【ゲーム】「艦これ」は自虐史観を矯正するか

日本人は「自虐史観」などと言われて久しいんだが、オンラインゲーム『艦隊これくしょん〜艦これ〜』によって、
戦前の日本が世界に冠たる大艦隊を持っていたことを知る若い人が増えているようです。
このゲームは本当に良くできていて、史実に準じたストーリーにより各軍艦のキャラが立っている。
太平洋戦争ではほとんどの軍艦が沈められちゃうんだが、それも過度に「悲劇的」にならずに「物語」として見事に昇華させています。

ゲーム登録者数がすでに120万人を超えた、なんてこともあり、関連出版物はもちろん、
模型会社やコンビニエンスストアチェーンとのコラボから果ては便乗グッズ、エロ同人誌の展開にいたるまで、
アキバ系などある方面では「艦これ」一色、という様相を呈しています。
参戦したくても順番待ちで、切歯扼腕しながら掲示板などを眺めて無聊を慰めている人も多い。
一方、本体のほうは11月1日の定期メンテナンスの後、新しいイベントに突入する、
ということで、参戦提督たちは17時のメンテ明けを今か今かと待っています。

今回のイベントでは、大和型二番艦「武蔵」や阿賀野型軽巡2隻、伊号潜水艦2隻、さらに戦艦金剛の改二まで登場するようです。
しかし、潜水艦はすでに2隻登場しています。
新たに2隻が加われば、特定のステージでは無敵じゃないのか。
このあたり、何らかの調整が加えられるのかもしれません。
史実で大戦中の潜水艦は、対潜装備の航空機にとっては餌食でした。
現状、敵側からの航空攻撃は受けないようになっています。
対潜仕様の敵艦載機などが登場するんでしょうか。ワクドキですな。

世界最大の戦艦大和からそうそうたる正規空母群、当時最先端の重巡、
何十隻にもおよぶ軽巡駆逐艦群など、旧日本海軍の陣容は、まさに世界でもトップ3の一角をになうものでした。
もちろん戦争は否定されるべきなんだが、日本人ならばこうした歴史的な事実は事実として知っておいたほうがいい。
おそらく米国は今でも当時の日本を脅威に感じているはず。
実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。
ちょっと大げさに考えれば、他国の国民にはとうてい味わえない快感、と言ってもいいでしょう。

http://agora-web.jp/archives/1566166.html

何を言っているんだお前は・・・

>トップ３の一角
それで"世界に冠たる"ってwww

アゴラにタブーはない

まあきっかけは何でもいい

微妙なわけねーよ
日本の大型艦はもちろん、駆逐艦や海防艦まで殆どが経歴の最後が戦没だろ

予算の半分以上を毎年軍事につぎ込んで形と数は何とか揃えたが、肝心の工業力の主力を重工業に移行できないまま
最終的に粗鋼生産で米国に100倍の差をつけられたのが大日本帝国だ
工作機械と原料くず鉄と原油は開戦までほぼ100％アメリカからの輸入だったんだぞｗ

むしろ軍需が殆ど無くなった戦後こそ日本の花形の時代なんだよ

【画像あり】　DQNの母親が、子供に売り物のチーズを食わせて炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383394137/

入り口で当時の聨合艦隊ｽｹﾞｰと思ってもあれこれ調べれば調べるほど結局は呆れていくぞ

そもそも「自虐史観」なんてものが存在するのか

>>6
オマエ阿呆。何熱くなってんのwww
サヨク脳のオマエじゃ艦コレ無理だな

>史実で大戦中の潜水艦は、対潜装備の航空機にとっては餌食でした。

文章の推敲などしないで記事にするのか、今は

あんまり関係ないと思うけどなあ
兵器が萌え化するのは時代の流れなのだろう
サヨクの諸君はグンクツガーを言い過ぎないようにしたまえ

韓これ

>実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
>戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。

馬鹿、日本の戦い方は王手連発で少しでもかわされれぱ負け一直線だったろ
量をつくってランニングコストを考えないってのは、今の中韓の喧嘩の売り方と一緒だよ

しかしガンプラじゃなくてウォーターラインシリーズにはまっていた俺にとっては、
日本帝国海軍の一般化は、しかも変なキャラ付での一般化は、どうにもしようがない

途中まではどうなるか微妙ってことはねーだろ

艦これでも史実ネタが悲惨すぎて嫌う人も多いしなぁ

そんなつまらないこと考えてるのかよ

艦これは、艦娘の史実での最期を知ると鬱になる、鬱ゲーという一面もあると思うな。

あと、登録ユーザ数の多さは、お気に入りの艦娘を失った提督が
新規入会してるだけなんじゃないかと疑っている。
同一ユーザの登録を制限しているかどうかはしらんが。

あと、日米戦について言わせてもらえれば、
真珠湾攻撃で港湾施設や空母を破壊していたり
ミッドウェー海戦で勝利を収めていても
やはり負けていたと思う。理由は工業力の差。

しかし太平洋戦争は、日本が日中戦争に勝利して中国大陸を手中にし、
西洋列強に対抗する為の戦争だったのであるのだから、
大東亜戦争という方が実は正しく、当時を理解できると思うんだな。
日中戦争、太平洋戦争と分けるからややこしくなる。

まぁ、そういう事を考える入口として艦これがふさわしいかどうかはさておき、
現在にも影響を及ぼしている過去の戦争について考える事は良い事だと思うよ。

E2以降の難易度を下げて欲しいです

艦これは確かに面白いけど艦娘のバックボーンを知れば知るほど悲しくなってくる。
あと関連スレは軍マニアも入り交じって半端者お断り感が強くて辛い。

右の人でも左の人でも楽しめるゲームなんだから、下手に政治的なイロをつけてほしくないな

戦艦はｗｗ２時代が、一番カッコイイからなぁ。

しかも、自国の軍用艦を並べてゲーム化できる国は、

確かに少ない。

欧米列強と日本ぐらいだろ。

（過去の）戦争は悪しきものって考え方自体が、自虐だわ。

しかも、日本ほど国際法に則って、戦争らしい戦争をした国はないし。

日本ぐらいなんじゃないか？

戦前・戦中？戦後と、世界から後ろ指を刺されるようなことを、

一切しなかった国は。

こんなアホな記事書いて金貰ってる奴がいるというのに
おまいらは魔術師・・・

艦これ始める前
ミッドウェー？　空母が４隻沈んだ？　ふーんそれで？

艦これ始めた後
ミッドウェー？　赤城、加賀、蒼龍、飛龍、三隈、荒潮、最上が沈没・大破だと！
死者３０００人！！　うわあああああああっっ！！なんて馬鹿なことを・・・
絶対にもう沈ませない！誰も死なせない！


むしろ戦争の悲惨さが身にしみる。

>>18
WW2は、米国の経済封鎖の圧力やイギリスの米国参戦誘導の策略なんて、

完全スルーで、ひたすら中華民国相手に、西に進撃。制圧権拡大してれば

よかったのよ。そしたら、豊富な油田に出くわしてたし、他の鉱床も手中に

できた。

そのまま中近東をドイツ軍と挟撃すれば、もはやヨーロッパに反撃の意思は

保てなくなるんじゃない？

すげーなこの記事
書いたやつはちょっとというかかなりどうかしてる

>>1 はいわゆるネトウヨって奴だね。
どんなに美辞麗句で飾っても、太平洋戦争は馬鹿軍人のせいで酷い目に遭った事実は覆らない。

自虐史観とか大まじめに言う時点で恥ずかしいと思わないのかと
しかも艦これの話題で

>>12
むしろ甘かったと認識してる

>>27
太平洋戦争は開戦した時点で負けがほぼ決まってた戦いだったんだが。
そして日米開戦を強力に後押ししてたのは国民世論な。

元々艦これに手を出すようなオタは自虐史観に反感を持ってるような層ばっかりですから

日本の軍艦は個性があるよな。無茶な設計とかあってドイツの戦車みたいな感じ
唯一対抗できたアメリカは大量生産になっちまって味気がなくなった

逆に言えばそれが強み>大量生産
同じ規格で性能をそろえて（艦船でさえ）生産することで兵力の管理運用がしやすくなるわけで

まあ最初から勝てる相手じゃなかった罠
適当なところで有利な講和条約を引き出すつもりだったのかもしれないけどその機を逸して最悪コースまっしぐら
ソ連が出しゃばる前に降伏しておけばよかったものを……

つーか、第二次世界大戦で日本がどうなるか途中までわからなかったなんて本気で考えていたら真性のアホだろ

政治面は言うまでもなく、軍事面だけでも首脳陣が東条首相（陸相兼任）に杉山参謀総長、永野軍令部総長に嶋田海相、山本長官という面子で勝てると思うとかすさまじい考えだわ
陸海双方でこれで勝とうなんて考えていたらおめでたいレベルの布陣じゃねーか

日本海軍にロマンがあることは認める。俺も厨房の頃小遣いの大半をウォーターラインにつぎ込んだからなｗ
今じゃほとんどベランダで廃艦処分状態だが

陸海軍の仲の悪さとか連携のなさとか逸話を見れば爆笑モンだからな
あんなアホどもが上層部にいたんだから下っ端はマジでかわいそうだわ

艦これやってる連中はそもそもがオタだから自虐持ってるやつそんなにおらん

>>1　よく見る 艦これ 厨 の一例
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://unkar.org/r/news/1379463574
**17億 　Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )
2000万 　パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
1400万 　おさわり探偵なめこ栽培キット（ シリーズ累計は 3000万 ）
1000万 　クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ、神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万 　ドラゴンコレクション ( ドラコレ ）
*700万 　にゃんこ大戦争
*500万 　プロ野球PRIDE、ケリ姫スイーツ 、拡散性ミリオンアーサー 、対戦☆ZOOKEEPER ( ズーキーパー )
*400万 　戦国コレクション 、ぷよぷよ!!クエスト 、逆襲のファンタジカ
*350万 　アイドルマスター シンデレラガールズ ( モバマス ) 、キングダムコンクエスト
*300万 　ブラウザ三国志 ( ブラ三 ) 、神魔×継承!ラグナブレイク 、ガールフレンド（仮）
*100万 　艦隊これくしょん -艦これ-
　　　　　↑ 登録規制で 話題を引っ張る 品薄商法 口コミ という建前で ステマ宣伝 自慢は 2chの スレの勢い (笑
そこら中の ｽﾚで 宣伝ﾚｽ 撒き散らし パズドラや モバマス、東方などを 持ち出しながら 艦これ ageを 始めるのが 艦これ 厨
都合が悪いと ブラウザゲーと ソーシャル アプリゲーは 違うから 比べるなと 言うが、ならば 分際を 弁えて 巣から 出てくるな ステマ 角川と 底辺 企業 DMMは 氏ね
また 他作品を 貶しながら 特定作品を 持ち上げる 行為は 東方で 紅魔キャラを 持ち上げ 他を 貶す 紅魔 厨に 瓜二つ
東方の 宣伝 レスを 撒き散らしていた 中にも 同人 イナゴ 紅魔 厨が 多くおり 行動の 類似性から 艦これ 厨と 紅魔 厨は 相当数 被っている
東方 モバマス ステまどマギ 艦これ 等、 ピョンピョンと 流行り物に 飛び移る 同人 イナゴ （ 東方 厨 ＝ 紅魔 厨 ＝ 艦これ 厨 ）は作品や キャラ になんて 何の 興味もなく 消耗品としか 見ていない
艦なんぞ 村紗にでも 全部 沈められとけ
http://i.imgur.com/gYSCSLw.jpg
■東方 警察とは 同人 175が 批判を 逸らすため、 自分を 被害者に でっち上げた マッチポンプ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
ちなみに この ふぁっ熊 とかいう 糞同人ゴロ 、 東方 モバマス まどか 艦これ 全てに 手を付けている （笑
■東方のイナゴロサークル
RRR （ りおし / 座敷 ） 、ネオサイクロン中指 （ ふぁっ熊 ） 、 TRICK＆TREAT （ 松下ゆう ） 、 ツキヨミ 、 さいピン×こやき 、 あちきのメガネ 、 負け組クラブ
D.D.D. （ チャンコ増田 ） 、 ぽんじゆうす？ 、逸遊団 、 HappyBirthday （ 丸ちゃん。 ）　トレス 前科あり　http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html

>>33
だがしかし!!
大戦の犠牲者は300万程度。
ハルノートを受け入れた場合最悪何千万もの餓死者を出しかねなかったことを考
えれば、大局的な見地から見れば例え負けでも開戦して正解だったと言えるので
すよ。

>>35
永田を亡くして確たる方針無き東條に、便所の扉の杉山
ザ・楽天家の永野に腰巾着嶋田、そしてばくち打ち山本

無理ゲー過ぎるｗｗｗｗ

>>38
そもそもハル・ノートの前にやらなくて良いことやり過ぎだからな

ていうかハルノートが出る5ヶ月くらい前に日本の方から対英米戦争するわ―って決めてたんだよね

杉山・永野は当時でさえ見識のなさで馬鹿にされてたからな

>>39
リットン報告受け入れれば英米との対立はなかった。
後は欧州の情勢を上手く読んでドイツを叩く側に付けばパーフェクトだった。
自由と民主主義の連合国にソ連と中国が入ってたんだから、大日本帝国がいても
違和感あるまい。

交渉しながら裏でちゃっかり艦隊派遣しているのだからな
そして例のハルノートだって実際は最後通牒でもなんでもなかったという
それをアメリカ側が丁寧に前置きまでしていたのにこちら側の英語力のなさと官僚の怠慢で勝手にキレ始めたと

>>30
その国民世論形成に大きな力を持っていたのが新聞、雑誌等だね。

近年では２００９年に日本国に朝鮮人傀儡に近い政権を打ち立てることに、
テレビを加えたマスメディアが力を見せた。

渡辺清『戦艦武蔵の最期』
http://www32.ocn.ne.jp/~everydayimpress/sennkannmusasinosaigo.htm

>>42
ハルノートどころか乙案をアメリカが丸呑みしなかったら戦争って正式に決定されてるし……
しかもその日本の最終譲歩案であるはずの乙案と甲案ときたら「仏印からの撤退は25年」とかたわけた内容だし

仮にハルノート受け入れたところで満州を犠牲に対米貿易が再開＋対中戦線の即時全面停止ができるなら十分見合う

>>32
味気なくて枯れてる方がいいに決まってる
たとえばドイツで一番活躍したのは75mm砲とそれを搭載した四号と三突と自走砲だよ
パンターその他は生産ラインを圧迫した上に設計の無理がたたって故障ばっかりして数もそろわんかった困ったちゃんだったんだよ
いくらT-34相手に無敵でも、そこにいなけりゃ意味が無いｗ
だから故障しない、補給に融通がきく、数がそろえられるのが必要なんだ

日本なら松級駆逐艦と海防艦だな
海上護衛と量産に特化したそれらの護衛艦海防艦が一番働き者だった

>>45
ハルノートの受け入れ条件に石油取引が書かれてなかったんだよねえ。

あの戦争は日本にとって必要だったと思う。
確かに300万人もの犠牲者や計り知れない物的損害はとてつもなく大きかったが、
近代国家である大日本帝国が現代国家・日本国に生まれ変わるためには避けて通れない
痛みだったという気がする。
大日本帝国のままでも良かったのでは？という見方も出来るが、>>1がいう大艦隊を
維持するために、国家予算の約3/4をつぎ込むような国家が正常であるはずもない。

それに大きな力は人を狂わせる。たとえ1941年の時点で開戦を思い止まったとしても、
いずれどこかで爆発していただろう。そうなったら今度は核戦争だ。
アメリカや旧ソ連が核ミサイルを雨あられと撃ち込んで来る事態もありうる。
日本の国土は原子野と化し、日本人は滅びていただろう。
そう考えると、あのタイミングがぎりぎりだったと思う。

そしてこのような日本国家の滅亡〜再生の過程において、白人勢力を駆逐して有色人種に
自信と決して消えない親日感情を持たせ、ゼロ戦・戦艦大和や特攻隊に代表される栄光と
伝説の歴史を残すことで日本が世界の中で確固たる地位を占めるに至った。
これらは滅び去った大日本帝国が未来の日本人に残した、大きな贈り物だと思う。

日本が南進（というより武力による現状変更）政策を放棄する旨で合意していたら
アメリカとしても石油売らないって選択は別にないでしょ
ルーズベルトとしては大西洋に回す戦力は少しでも欲しい、太平洋の有事は極力避けたいってスタンスだったんだし

真面目な歴史観だったら受けてない

>>49
ハルノートを受け入れても石油が手に入る保証はどこにもなかったんだが。
だからこそ開戦に踏み切らざるを得なかった。
この辺りはマッカーサー証言通り。
アメリカは日本を開戦へ引き摺り込む気満々だった。
よく日本の二正面作戦が批判されるが、アメリカも初めから東西の二正面作戦だった。

戦艦技術では確かに日本は優れていたが時代は航海時代ではなく
空中戦に切り替わっていくら優れた軍艦があっても戦争には勝てなかった

戦争は最後は物量戦

>>51
いや、ハルノートの内容とは関係なくこの時点で日本は対米開戦をすでに決断してたよ
さっきも言ったけどアメリカが乙案・甲案丸呑みしない限りは対米開戦って決めてた
そもそもアメリカは政府首領クラスでさえ本当は中国のために対日制裁でリスク負うのは嫌って認識だったのに

だいたい不当な現状変更政策を日本が放棄する旨で合意できるんだったらアメリカとしても石油売らない理由別にないし

まだルーズベルトの陰謀説を信じてるバカがいるのか
日米了解案を蹴った段階で日米戦争は不可避
そのレールは一方的に日本が敷いた

権力の分散、その権力中枢同士の掣肘により、開戦にあたって正しい判断ができなかったと歴史学会ではとっくに結論出とるわ。

>>53
日本が欲しかったのは売らない理由じゃなくて売ってくれる保証な。

>>56
それを交渉して引き出せば良かったんだよ
自分から喧嘩売るような真似（南部仏印進駐）しておきながら逆ギレしてないで

こんな阿呆な記事でよく議論出来るな

>>57
終始日本に喧嘩を売っていたのはアメリカだったんだが。
日本が三国同盟結んだ段階で英米との対立が決定的になったのを理解しろよ。
アメリカがナチスドイツと手を結んだ日本を潰さないわけないだろ。
日本人は忘れがちだが第二次世界大戦はアメリカにとってはナチスドイツを潰す
ための戦争だったからな。

艦これやってるくせに
大日本帝国がアジア圏の白人支配から脱却するために
第2次世界大戦を始めたことすら知らないモノ知らずなんて
存在しないだろ

>>59
だからルーズベルト的には太平洋の有事は大西洋に回す戦力が減るから極力避けたい事態だったんだよ
スティムソンらの他の閣僚も対日戦争なんて準備できてないし反対って見解
ホーンベックですら日米戦争なんて現実性ないよって言ってるくらい

ていうか仏印進駐といい甲案乙案といい終始喧嘩売ってたのは日本でしょ。
特に南部仏印進駐は日米交渉の最中、米側が対日提案の回答待ってる最中に返事の代わりにやっちゃった

>>61
日本と戦争したくないならなんでハルノート突き付けたのかと。
日本と戦争したくないならモンロー主義を貫いて大した権益のないアジアなんぞ
放っておけばよかったろう。
実際開戦のちょっと前まではそうだった。
実際にそうならなかったのは日本が三国同盟結んだからだよ。

>>62
だって日本が九カ国条約無視して勝手にガンガン現状を武力で変更していこうとするんだもん
アメリカはその9カ国条約を順守するっていう姿勢だったから日本が政策を改めない限りは必然的に衝突する

ハルノートを突きつけたって別に何も悪いことしてない無辜の日本に突然降って湧いた災難と違うんだぞ
あくまで日本の能動的な武力による不当不法な現状変更政策に対するアメリカのカウンターでしかない、アメリカは受動側

なに反省会してるんだよ。反省会やっても意味ねーだろ。

レベルに合わない無茶をしない。
部下を壊すようなブラックだめ絶対。
資源は計画的に。

これで十分だろ。

>>63
九ヶ条条約の根本的欠陥はシナの国境が明確でないことと、モンゴル人、満州人、
チベット人などを勝手に漢民族の支配下にしてしまったことだな。
つまりシナ大陸をまともに支配していなかった中華民国を国家扱いしてしまった
ことにある。
それでもリットン報告では日本にある程度譲歩する内容だった(日本は蹴ってし
まったが)。
日本に対する態度が強行になったのは何度も言うが三国同盟からな。

>>63
勘違いしているみたいだが、当時のアメリカは今みたいな世界の警察じゃないぞ。
国連に加入せず独自路線で大陸に権益を伸ばしていた覇権国家だった。
東海岸から西海岸へ進んで行ったフロンティアスピリットがハワイへ渡りフィリピン
に渡り東アジアに到達していたのですな。

三国同盟に仏印進駐そして何よりアメリカの市場だった中国と近辺をあれだけ荒らしていたらそりゃおこになって屑鉄やら石油やら止められるわな

>>67
つ>>66
戦争しなくても結局はアメリカに負ける

>>63
世界最終戦論って
当然知ってるわけないよな

超要約すると
「このまま黙ってたら、世界はアメリカに支配されてしまう。」
日本の仮想敵国は最初からアメリカ

＞＞１
ガルパンも艦コレもそうだけど

こういう独自思想の道具に使う奴の気がしれん
内容云々以前に最低

今の自虐史観から脱却しようという世の中の流れには上手く乗ってる商売だと思うけど、
コレが牽引車、いや牽引艦になるかというと…。女子化はヲタ釣りの定番だからなあ…。
３年後には廃れていると思うわ…。自分はニコ生でプレイ放送みてどこが面白いのか全然わからなかった…。

>>63
>>65
要するに二択
戦わずにアメリカの植民地になるか
戦って負けるか

どう足掻いても絶望だが、日本は戦う方を選んだ

戦艦を美少女化とか普通に「完璧に感性が歪んどるよ」
MCあくしすとかいう本が原因でしょ？こういうキチガイなコンテンツの生まれる原因。

自虐史観がどうたらとか、戦争肯定派と戦争否定派の論争に巻き込まれてほしくないな

正直飛龍の台詞がキツい
空母の中では一番のお気に入りで最優先で戦線に出してるけど
「たとえ最後の〜」の台詞が出る度に胸に堪える

>>74
兵器を題材に選んだ時点で飛び込んでると思うよ？
軍艦はあくまで戦争をするための物だから

>新たに2隻が加われば、特定のステージでは無敵じゃないのか。

なんかここら辺から流れ変わってて噴いた

むしろ艦これを通じてバックグラウンドを知る奴が多々いるんだからそれはそれでいいと思うぞ 艦これがだめなのはこのゲーム性だけだよ 課金なくても大丈夫なのを売りに優良性アピールしてるがしょぼいブラウザゲーだもんな
vita版はおもいっきりリニューアルしたゲームを願うわ

侵略戦争賛美の連中は死ね

BASARA史観の様に
艦これ史観が流行るのか…

>>79
誰も賛美なんてしてないぞ
朝鮮人

>>79
侵略ねえ
だったら今の北朝鮮はロシアに侵略され、韓国はアメリカに侵略されできら国か？

自虐史観か、、、
あれはやりすぎたんだよ、反動があって当然。

反動で旧軍全肯定史観になるより
キモオタ用ズリネタ化してワンクッションとる事によって
賢者モードでの再学習が可能になるのかもしれん
あと新規の人は高額化する前に｢海軍反省会｣を買っておいた方が良いよ

帝国主義全開で白人様になりかわってアジアを侵略していったら思いのほか
うまくいきガンガン調子こいていったけどそのくらいでやめとけの忠告
を無視し孤立して集団リンチされて無条件降伏するはめまでに追い詰められた。
イタリアのくせに終盤から戦勝国になるくらいの知恵もなかった。
jp.wsj.com/article/SB10001424127887323605404578471813305284582.html
安倍首相、日本の戦争侵略をあらためて認める

1970年代までは少年ジャンプの巻頭特集が戦艦大和だったり
紫電改のタカみたいな作品が一般受けしていた。
実際に戦争に行って悲惨を見た若者が中年になってサラリーマンに落ち着き
同窓会感覚で面白おかしく戦争映画や漫画を作っていた。
まだみんな戦争を覚えていたけど、それで「極右だ！」なんて言う人は居なかった。

おかしくなったのは「戦争を知らない」と自画自賛する団塊の世代が
半知半解で悲惨な戦争物ばかり空想で描くようになってから。
日本の戦争娯楽映画や漫画はこの時代に死滅した。

今は元の健全な状態に回帰しつつあるだけ。

ここ見ると、運良く当たってしまったばかりに、鬱陶しい連中を呼び込んでしまってるのが良くわかるわw

昔、大東亜題材にしたSEGAの大戦略が出たときはこんな話は全く出なかったが、
あっちの方がよほどリアルだぞ
陸軍の死の行軍もあるしな

あれだけステマしてまだ120万人かw
チェンクロとどっこいどっこいのレベルで大流行面してんのか

>>84
賢者化したら
海軍兵の墓石をズリネタにしてることに
気づくからなあ・・・

あとなにげに菊の御紋の入った軍艦を
美少女化してオナニーとか
戦前なら憲兵やってきそうだしなぁ

カプコンの１９４２とかは自虐史観になるのかな
どうなのそのあたり

最近のゲームわからなくてゴメンね

歴史観云々よりも艦これをきっかけに自国の軍備に興味持てればそれで良いよ
島国に住んでて海軍の知識ゼロなんて平和ボケも良いとこ

艦これやってれば自衛隊のイージス艦のネームシップが「こんごう」である理由にも感じ入る所があるだろ

>>89
ストパンとからいむいろ等のエロを売りにする作品はマムのデザイン変えてたけど
艦これはそのままで度肝を抜かれたわ
関係者が粗方死んだから世に出せる作品だな

>>91

普通の人は興味持たなくていいよ軍備なんて

一般人でも自国や周辺国の軍事力がどれぐらいか
大雑把でも比較できるくらいの情報はもってるべきだと思うけどねえ
先の大戦でもアメリカの軍事力や工業力を一般人が知っていたら
あんな世論にはならなかっただろうし

>>94
そんな風に世の中が進むなら政治家も軍人もいらんな

政治経済軍事はそれぞれ深く関係してるから切って考えても意味が無い
軍事オンチの政治家や経済を知らない軍事評論家が斜め上の発言をするのは政治経済軍事のバランスの取れた知識が無いから

当然国民にも学校で習う政治経済相当の軍事知識は必要
政治経済をなにも知らない無学歴が選挙権持つのが如何に無駄で危険かは理解出来るだろう
軍事をなにも知らない国民が選挙権持っているのはそれと同じこと

本スレではもう醒めた発言連発

>>1
艦これを歴史論争の場にしたくありません。
そういうの面倒くさいから要らないです。
高雄が強くなれば十分です。

やってれば解るがそんな要素全く無いぞ。
というかなんでもかんでもそういうのをくくりつけようとするのがうざい

でも、米国が石油売ってくれなくなったので
しかたなく南方諸島から石油確保すべく太平洋戦争開戦したんだよね

キモ豚は賢者モードで「失敗の本質」でも読めばいい。

＞実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。

開戦半年でミッドウェー海戦で大敗しただけで
もう負け戦モードになってたじゃないですか・・・
まあ確かに途中ですけどね、美化するのは止めましょうよ
勝てる見込みののないやっちゃいけない戦争だったんですよ

それはそれとして義務を果たした人たちに敬意を払いつつ
ゲームを楽しめばいいじゃないですか

>>93みたいな反戦と現実逃避を履き違えた奴が増えたのは本当に問題

>>96の言ってる通り無知なまま軍備を語って、その方向性を決める政治家に投票してるんだからな

>>98コレに尽きる
よく被弾する扶桑お姉様を、脱がして秘書艦にして愛でるゲームなんだから、軍事知識なんか隠し味程度で良い

>>99
だよね
ストーリー性なんて０に等しい

四海に禍をなす支那豚寇を撃ち払え！！

物量で劣っても個々の戦闘で勝つことはあってもいい話
ずるずる負け続けというのは
運用する側の人的資質に問題があったのではないか

全裸で地雷原を走り回されたかのような商船に比べれば、ね・・・

>>24
あるある
萌え前面の癖にみんなわりと陰を背負ってるからな
戦禍をより痛感できる
実体験者が消えゆく今後、戦争の悲惨さを感じさせる変化球としては効果あるよね

アニメやらゲームやらを政治やイデオロギーと絡めて語られると冷めるのでやめてほしい
右とか左とか関係なく

まだ物量で負けたとか言ってる馬鹿がいるのか。
知恵でも組織力でもマネジメントでも全部負けてるだろ

>>1
×　〜だが、〜です。
◯　〜ですが、〜です。　or　〜だが、〜だ。

文体めっちゃ気持ち悪いんだけど。。小学生が書いてんのか

艦これがうまかったこと
http://i.imgur.com/zedfJmj.jpg
同型艦はキャラデザは大きく変えてるのに能力値は運のパラ以外完全に同じにしてキャラ編制の自由度が高かったこと

>>110

そう思うのもわかります
しかしこのスレタイもそうだけど、オタクのほうがリア充より政治や軍事に興味があるんだよ
人気を取りたいから、擦り寄る政治家が居るのはわかるでしょう

>>111
日本の場合個々の技量はハンパなく優れてたけどな

それと、戦争は数だぜ兄貴
日本の戦略が甘かったのは認めるが、それ以外はそれほど劣っていた訳じゃないと思う。
結局アメリカの物量や工業力に負けてしまった。
せめてサンフランシスコを襲撃して艦砲射撃でも食らわせたら多少は溜飲も下がっただろうが

>>111
旧日本海軍は空母がゴミみたいにすぐ沈むな
ありえないわ

>>111
初期の搭乗員の技量が優れていただけで後はダメだったろ
数で負けたと言い訳するなよ
戦術でも劣っていた。特に空母戦

艦これがネトウヨを量産するのか？

初期の快進撃は開戦までかなりの軍縮国家だったアメリカを物量で押しただけだし
相手に本気出されるとミッドウェーのように有利な状況でも敗北し始める
日本帝国は予算はある北朝鮮みたいなもので、技術が劣ってるから船もボカポコ沈む
そのくせ暗号は全漏れだったり慢心はいっぱい

>>118
艦これの記事とかで、史実はどうだったかみたいなコラムがよく載ってるんだけど、
どれ見ても為す術なく撃沈されたのばっかりで「駄目だこりゃｗ」 ぐらいにしか思わんよｗ

自虐史観とか言ってる人にとっては、自分の大事なものをオモチャにされて
からかわれているような気分なんじゃ無い？

>>109
興味もってウィキとか見て、一つの軍艦にも色んなドラマがあるもんだなぁと思う
と同時に色々悲惨でやるせない気持ちにはなるな…

艦これで知ったけど戦艦とかに事故起こりまくり死にまくり
戦闘する前から戦力ダウンしまくっててワラタ

関係ない、アホかと。
今のアニメ見てる世代にそんなものがあるか疑問だが、仮にあったとしても
これを見たからそれがどうなると言うのやら。そもそも、アニオタで昔の日本が
それなりに艦船持ってたのを知らないわけがない、ヤマトとか巨大戦艦を
ただそれだけ単艦でもってたと、本気で考える馬鹿が存在できると思ってるのか？
だいたい、自虐史観とか当時の日本に詳しいって事は、そういう軍事的な事も
一般人より詳しいはずで、その点でも連中並みに頭腐ってるから。

かつて、子供が戦車やゼロ戦のプラモデルを好んで買ってたから、軍国主義になる、
といったアホ発想と根っこが一緒。

艦船とそれにまつわる史実の知識は簡単とは言え嫌でも入ってくるけど
肝心な当時の情勢や国際的な常識感覚といった
背景への啓蒙がごっそり抜けてるしな

萌えオタの思い込みの激しさや迂闊さと相まって
偏った歴史観の連中が発生しそうだわ

>>116-117
艦これで知ったのか？

>>88
素朴にやろうとしても万年サーバーが満タン状況でそこまでやる気が起きない連中が大半というオチじゃ

>>125
艦これはともかく、事実ではあるね

自虐史観には至らないとしても自尊する方向にもいかないだろう

>>116-117みたいな反応は他でもよくみるので
単に歴史を嘲り、侮って終わりのオタクが作られるだけだと思ってる

>>127
ああやっぱり艦これか。
そうやって偏った知識を吸収した結果、「旧日本海軍は劣ってる」とか
思い込むようになるんだろうな

>>25
欧米が中国支援してたからアレ以上の進撃はムリ
ソレに業を煮やしてのパールハーバーだったわけだし

例えばMig25とかT-72とかクソ程カッコイイけど
じゃあ旧ソの歴史に興味があるかっていうと全くないしな
ましてこれは艦船の名前がついただけの擬人化キャラなんだろ
史観とかアホですか？という

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

大袈裟だなぁ・・・(´・ω・`)

>>131
すみぺのソ連趣味でアカだのサヨクだの言い出すのとおんなじだな
本当のサヨクなら粛清だのシベリア行きだのでゲラゲラ笑ったりしないって

>>124
俺はまさにそういう不徹底さが嫌で着任する気になれない。
考えなしに遊んでる奴は安倍や麻生のみっともなさを笑えないと思う。
そこをカバーするためにも早くメディアミックス展開してほしい

>>131
興味をもったら何であれ、その対象の周辺にも興味がいくのが普通じゃないの
兵器に興味もった場合なら当時についても自然と興味がわくよ
小難しい話じゃなく単純に対象がどんな活躍をしたかという、好奇心から始まるのだけど

これが「戦闘機や戦車を元にした萌えキャラ」なら
もっと深く知りたいって欲求はその萌えキャラの世界観や制作スタッフに向かい
元ネタの史実に対してはそれなりの興味で終わるだろうけどね

別に考えなしに遊ぶのは良いんだよ。むしろ、ゲームでそこまで何か一本考えてしろなんてまでは思わん
問題はどや顔で軍オタきどったり、こんなアホな記事を書くようになったら困りもんなだけ

>>135
大丈夫だ！
来年はたぶん萌えアニメとしてメディアミックスするぞ！ｗ

兵器そのものが好きなのは子供
その戦果に興味を持つのは駆け出し
作った人と使った人を知らねばならぬと思うのはオタク
ゲーム化するのは職業人
擬人化するのは変態

韓こくが騒ぎまくったおかげで、ずいぶんと矯正されたと思う

＞沈められちゃうんだが

この頭悪い文章で読むのやめた

>>1
矯正っていう見方は全体主義的で良く無いけどな

>>142
歯列矯正のように、本来は「正しくない状態を修正する」と言うだけの意味を持った言葉。

無意味に何にでも意味を求める日本人の悪い癖だと思う
余裕のない奴らだな

無いわｗ
むしろ知れば知るほどいかにアホだったかがよく分かる。
艦むす達は犠牲になったんや・・・

＞もちろん戦争は否定されるべき
味方ひいては俺自身に生命財産の犠牲を強いられないのなら、大歓迎だよ。
ワンサイドの勝ち戦を否定する奴はキチガイしかいない。

好き放題好き勝手したい
→右翼に文句言われる
→適当に理由つけて
文句言う奴は左翼にしよう。

艦これやって分かるのは、「資源確保マジ大変、マジ大事」ってことだ。

>>18
複赤禁止＋基本、艦は再取得可能だからそれはないわｗ
イベント先行も、数か月後には取得可能になるしな

そもそも自虐歴史自体が左翼朝鮮脳の印象操作なのに
日本人なら過去の英霊に誇りを持てばいいだけ

英霊は尊ぶべきだが
愚かな消耗戦に導いた戦犯どもは
せいぜい反面教師だわ

>>148
資源繰りに苦労するのは最初のうちだけ

永田を亡くして確たる方針無き東條に、「便所の扉の杉山」
ザ・楽天家の永野に腰巾着嶋田、そしてばくち打ち山本

すまん、「便所の扉の杉山」こて意味解らん。
どなたか教えてくれ。

>>153
昔の便所の扉は、押せば内にも外にも開く。

>>152
第四艦隊を開放する前と後では雲泥の差だよな

>>152
資源確保の手段が出来上がった後の話だろそれｗ

>>151
だな。後はシナとチョンには深く関わってはならないという最大の教訓だｗ
まさに大迷惑

日本人は大和が大好きだからな
まあ大和が日本の象徴で日本の誇りで帝国最強シンボル

当時だって民主制だったし、軍人つっても役人なんだから予算の中でやってた。
当時の軍人は独立採算の豪族ではない。
有権者・民衆が望んだり支持したりしたことが何年か遅れで自分の身に降りかかってきたからって、
軍人を非難して済ますのはどうだろ。

日本を敗戦に導いた連中はマジで売国奴ｗ
そのせいで未だにアメリカやシナチョンが煩いしｗ

艦これでまた侵略しましょうって話かｗ
そんなネトゲやる奴らが何かするわけなだろ
アホか

東亜に帰れよおまえら
ここにはホロンはいないぞ

>>159
周りの国というか地球全体が今以上の棍棒国家しかいないんだよね、明治から昭和にかけて

真の問題は、それに対抗するために技術のレベルは列強と同じに保たないといけないが、その基盤は日本には軽工業しかなかったということ
「生糸を売って戦艦を買う（造る）」が基本的に明治から敗戦まで続いた

国力の基礎を上げようと思えば軍備が立たず、軍備が立たなければ棍棒国家に対抗できずというジレンマこそがキモで
それを突破するには敗戦で軍備廃棄しかなかった

>>158
まあ客引きにはいい目立つ張りぼてですなｗ

生糸を売って買った戦艦は泊地のホテルになり、輸送艦を護衛する艦が無いから駆逐艦や潜水艦に輸送を担当させる、というところまで堕ちたのが海軍だった

>>158
でも、大和って軍事機密で戦中は一般には知られていなかったんでしょ？
戦後に後付けで人気出たのってなんだったんだろう？

結局何も出来ずに沈んだだけの豪華ホテルだったのにｗ

>>165
零戦も大和も戦記が出たからだろな

艦これをプレイ
↓
史実に興味を持つ
↓
日本軍のお粗末な戦いぶりを知る
↓
戦争反対

むしろこうだろ

>>152
全力出撃しまくったり、建造したりするといつでもすぐになくなるけどなｗ

この作品ってチョンにもヲタいるの？ｗ

艦これに出てくる艦船はほとんどが無茶な作戦で沈んでるからな
キャラの台詞にもそれがしっかり反映されてるし
むしろ風化しつつある戦争の悲惨さを伝えるいい作品だと思うわ

この作品には
元ネタに対する敬愛もなければ
元ネタに勝負する根性もなく
ただただ甘えた感情があるだけ。

長門（ながと）・・・米核実験クロスロード作戦にて核爆弾ベーカーの爆風、熱線、放射線を受け沈没
陸奥（むつ）・・・広島湾沖柱島泊地で停泊中に突然爆発事故を起こし船体が2つに折れて沈没
伊勢（いせ）・・・呉軍港空襲で米第58機動部隊と第38機動部隊の艦載機により大破着底
日向（ひゅうが）・・・呉軍港空襲で米軍空母機の波状攻撃を受け至近弾による弾薬誘爆で着底
金剛（こんごう）・・・台湾沖で米潜水艦シーライオンの雷撃を受け転覆時に弾薬庫が大爆発して沈没
比叡（ひえい）・・・第三次ソロモン海戦にて米艦隊との交戦で損傷、航行不能から回復できず自沈
榛名（はるな）・・・呉軍港空襲にて米第38任務部隊の艦載機の攻撃により多数の命中弾を受け大破着底
霧島（きりしま）・・・第三次ソロモン海戦にて米戦艦サウスダコタとワシントンから砲撃を受け航行不能、自沈
扶桑（ふそう）・・・スリガオ海峡海戦にて米駆逐艦メルヴィンの魚雷を受け弾薬庫が大爆発を起こし真っ二つに裂けて沈没
山城（やましろ）・・・スリガオ海峡海戦で米戦艦、巡洋艦、駆逐艦の集中攻撃を受け弾薬庫に引火し爆発して沈没
大和（やまと）・・・坊ノ岬沖海戦にて米艦載機386機の集中攻撃を受け横転、大爆発を起こし沈没

「もう呼吸ができない……。苦しい……。熱い……」
　彼らは避難できず、蒸し焼きとなって戦死した。
　　　　　　　　元海軍空母「飛龍」航空機整備兵
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/HiryuBurning.jpg

「おまえはしらんのか！親類の剛吉が海軍にはいって
　　　　　　　　どんな姿になってかえってきたか……」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はだしのゲン
http://i.imgur.com/rOTDZ06.jpg

赤城（あかぎ）・・・ミッドウェー海戦にて大破、翌日駆逐艦の雷撃により処分
加賀（かが）・・・ミッドウェー海戦にて燃料車に直撃弾を受け大火災を起こし沈没
龍驤（りゅうじょう）・・・第二次ソロモン海戦にてサラトガの攻撃隊に沈められる
蒼龍（そうりゅう）・・・ミッドウェー海戦にてヨークタウンの艦爆隊に沈められる
飛龍（ひりゅう）・・・ミッドウェー海戦にて反撃後に大破、味方駆逐艦の雷撃により処分
翔鶴（しょうかく）・・・マリアナ沖海戦にて米潜水艦カヴァラに沈められる
瑞鶴（ずいかく）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
瑞鳳（ずいほう）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
祥鳳（しょうほう）・・・珊瑚海海戦にてレキシントンとヨークタウンの攻撃隊に沈められる
千歳（ちとせ）・・・レイテ沖海戦にて戦爆連合の米軍約180機に沈められる
千代田（ちよだ）・・・レイテ沖海戦にて航行不能に陥り、米重巡ウィチタに沈められる
飛鷹（ひよう）・・・マリアナ沖海戦にてレキシントンの攻撃隊に沈められる
大鷹（たいよう）・・・フィリピンのルソン島西岸で米潜水艦ラッシャーに沈められる
雲鷹（うんよう）・・・南シナ海にて米潜水艦ハドックに沈められる
冲鷹（ちゅうよう）・・・八丈島沖にて米潜水艦セイルフィッシュに沈められる
神鷹（しんよう）・・・済州島西方海上にて米潜水艦スペードフィッシュに沈められる
海鷹（かいよう）・・・触雷、空襲により擱座し、別府湾に船体放棄される
信濃（しなの）・・・潮岬沖にて米潜水艦アーチャーフィッシュに沈められる
大鳳（たいほう）・・・マリアナ沖海戦にて漏れたガソリンが充満して大火災により沈没
雲龍（うんりゅう）・・・宮古島北西海上にて米潜水艦レッドフィッシュに沈められる
天城（あまぎ）・・・呉港外にて空襲を受け横転着底し終戦を迎える

やっぱ実史が絡むと面白くなるね
興味も持てるし一石二鳥

>>167
そこで超兵器（戦艦達磨とか）でリベンジですよ
まぁ今ネトゲやってる奴はネトゲしかしないから
研究開発とかやらないからムリだな

>>172
＞金剛（こんごう）・・・台湾沖で米潜水艦シーライオンの雷撃を受け転覆時に弾薬庫が大爆発して沈没

潜水艦に始末される高速戦艦。いつ見てもみっともない最期だ。艦長以下、無能揃いのフネだったのだろう。

>>176
いや潜水艦は単体で海戦最強ユニットだから

気色悪いのが擦り寄ってきたなあ、という感じ
ウヨサヨ二元論争いに持ち込むのはやめろ

艦これでは潜水艦はめっちゃ弱いぞ。

クリックミスで１９沈めてしまったのでもう寝る

ネトウヨってここまで精神が歪んでいるのかｗ

ゲームはゲームで素直に楽しめばいいだろ

おまえら、何でセガの大戦略がでたときに騒がなかったんだよ

これって台湾のマンガのパクリでしょ

>>182
ドイツでやると
一面でイギリスとフランスにフルボッコにされるゲームか？

>>184
１面ではないが、イギリス本土決戦が厳しかったな
日本でプレイするのはマゾとしか思えん

PC版か？
サターン版は酷いぞ1ターンで降下猟兵囲まれてフルボッコにされるし
時間が経てば経つほどイギリスフランス強くなるし
マジノ要塞抜けないし

ここに書かれている末路を見るに、ただただ悲惨。
欧米に勝とうなんてみのほどしらずだったんだね。
戦争もいかんし、日本は軍隊もちゃんと動かせず、
兵器もまともに作れないんだ。
素直にアメリカの傘に入っているのが得策だ。

>>182
MD版か、SS版か、PC版か

どれかにもよるが、基本的には
「セガが時代より早すぎた」といういつもの結論になる

さすがにウォーゲームの歴史を無視しての、そのセガ礼賛は無いわ。白痴の領域。

>>189
MD版が発売されてスマッシュヒットしたときに、当時のマスコミで
「堂々とWW�Uのドイツを礼賛するゲームを売り出すとは…」
という批判記事が載ったことがある

過去のボード・シミュレーションゲームの流行が朝日新聞に批判されたのは俺も知ってる
つまり、戦争を取り扱ったゲームは長い間「戦争を遊びにするな」という世論に批判されがちだった
そういう意味で「WW�Uのウォー・ゲーム」を手掛けるってのは「時代より早すぎた」ということ

提督の決断とかどういう理解になっているのかね。
GAMにせよ光栄にせよアートディンクにせよシステムソフトにせよ、WW�Uの欧州や太平洋を舞台にしたウォーゲームなんて数多く出ていたのに。

ここまで萌え萌え大戦争の話題無し

>>191
「提督の決断」に関しては、中国から「太平洋戦争の美化はけしからん」って名指しで批判され
日本のマスゴミがそれに追従して光栄を批判してたじゃないか

それにPCゲームでWW�Uのウォーゲームは確かに結構出ていたが
当時のPCゲーム業界はFCを筆頭とする家庭用ゲームと比べて市場が小さく
敷居の高いマニアックな分野と見なされており、その分お目こぼしされていた

「AD大戦略」や「提督の決断」が批判されたのは、
MDやSFCといった家庭用ゲームとして発売され、人目に付きやすかったからだ
つまり「目立つところに出れば批判される」という状況が確実に存在していたってことさ

>>193
セガの礼賛は白痴の領域だと理解していただけたようで何よりです。

ウォーゲームの歴史とかいうんならアバロンヒルが第三帝国とか出しているけど、あれはナチス礼賛にはならんのかね
日本でもレッドサンブラッククロスとかあったし

ボードゲームとかニッチな業界はガン無視ってことかね

>>194
どうも誤解しているようだが「セガが時代より早すぎた」ってのは礼賛じゃないよ
単に事実をいってるだけだ

セガはそういう攻撃的姿勢によって、得もしたが損もした
総合的に見れば大損して、会社自体があやうく潰れかかった
その結果、サミーと合併して経営を持ち直した現在があるわけだ

つーか、俺は
「自虐史観の全盛期にWW�Uのゲームを出すのは抵抗があった」という話をしているのだけど
君なんでそんなに「セガ礼賛」ってところに突っかかるの？

誤解じゃなくて、セガは全然早くとも何ともないから。

>>195
ボード・ウォーゲームの市場規模は全盛期の1980年代後半で
プレイ人口が約20万人といわれている

バブル経済の最盛期で
同時期にFCが毎年1千万台売れていたという状況を考えると
やはりマニア向けのニッチ市場だったと判断されても仕方がないんじゃないかな

>>197
君の知ってるセガっていつごろ？
ひょっとして家庭用ハードから撤退した2001年以降のこと？

1980〜90年代のセガを知ってる人なら
「セガは全然早くない」とか、普通に妄言扱いされても仕方ないと思うよ？

＞さすがにウォーゲームの歴史を無視しての、そのセガ礼賛は無いわ。白痴の領域。

もはや話題すら見えなくなったのか。やはり白痴だったね。

>>197
光栄のPC88版提督の決断が1989年、SFC版は1992年
セガのメガドライブ版アドバンスド大戦略が1991年
何をもって全然早くないと言ってるか知らんが、家庭用ゲーム機なら最速だし、国内コンピューターゲームという括りでも決して遅いとは言えんだろ

>>198
まあ、そうだわな

>>201
全然早くないじゃないか？
セガを特別視する理由にはならない。

>>202
どうも話がかみ合ってないな…
そういうなら、「家庭用ゲーム」で「AD大戦略」以前に発売された
WW�Uのゲームを試しに挙げてみてよ

あと、繰り返して言うが
「セガが時代より早すぎた」というのは礼賛じゃなく、単なる事実にすぎない

家庭用を特別視する必要がどこにあるのだね。

>>202
ふむ、
調べてみたらシステムソフトは1982年に珊瑚海海戦を出しているのか
アートディンクの大海令は聞いたことないな、Ａ列車や関ヶ原は死ぬほどプレイしたが
まあ、家庭用ゲーム機最速はセガだから、そのインパクトが強いんだろう

ゲームに限らず20世紀は戦争ネタは度々批判された
それは従軍世代と、幼少期が戦時中の世代がまだまだ元気だったからだ

1990年代初頭、米国・西側批判をしたい人間たちが湾岸戦争で活躍した米軍ハイテク兵器に目をつけ「ゲームのような戦争」という文脈を用いたから、その踏み台としてウォーゲームが叩かれていた時期にセガ製があっただけ。

>>204
ID:7Ajvi7yFが言いたいのは「影響力が大きい家庭用ゲーム機に第二次大戦題材ものを持ってくるのは早すぎた」ってことじゃないか？
それだけ古いこと知ってるなら、88や98がガキが容易に手が出せる価格じゃないことぐらい分かるだろ

>>204
市場規模とターゲットとなる客の年齢層の違い

1980年代、PCゲーム市場では10万本売れれば大ヒットといわれた
その同時期、家庭用ゲーム市場はFCで100万本売れるソフトが量産されていた

だから、PCゲーム市場は大人が楽しむマニアックなニッチ市場であり、
いくら売れても一般社会に対する認知度は低かったため、マスコミの批判をかわしやすかった
家庭用ゲーム市場は子供向けであり、最終的に映画業界を上回る規模にまで成長したため、
それだけ社会の目が厳しく向けられた

>>208
おお、その通りです
やっと話をわかってくれる人が現れた…

まあ、セガは好きな企業なのでそういう論争は延々としてもいいんですけど
さすがにそれはスレ違いすぎるのでこのくらいで止めときますｗ

>>1
結論を共有する事も人や場合によっては可能だし
正しい事や妥当な一つの事柄がある場合もあり
それについての議論等も良い場合は多いけど
矯正っていうのは違うと思う

大戦略やって初めて日本の周りが敵だらけって事を理解できたな
まさに四面楚歌

提督の決断の新型爆弾も慰労もパソコン版である。
ニッチなら騒がれないで済むなら、上記の騒動もなければ177も国会でつるし上げられない。

さっそく韓国から反応あり

【日韓】「艦隊これくしょん〜艦これ〜」ブームは、閉塞した日本社会の右傾化のあらわれ … 韓国紙が分析 [11/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383490900/

>>214
本筋は韓国日報の自国政府批判のようだが。

スレもそうだが、今頃になって言うのがどうにも
別に言おうと思えばヤマトでだって言えるわけでさ、
どうして今頃になって言うのやら。しかもこれが左右問わずに言うのがどうにもｗ

つか提督の決断の新しいのを出してくれよ
PS２だと
スペック不足だったから今のマシンでさ

>>159
その予算削減を言い出した内閣を殺したのが２２６だよ
その後、軍事予算を削れなくなり貰った予算使う為に戦線拡大した

>>218
>>その予算削減を言い出した内閣を殺したのが２２６だよ
これが
>>その後、軍事予算を削れなくなり貰った予算使う為に戦線拡大した
につながるのがわからない。
その後だって選挙やってるんだし。

何だよこの意味不明な駄文ｗ
「艦これとウヨネタで釣ってやろう」という魂胆しか見えないｗ

>>38
ハルノート受け入れで餓死者数千万とか頭大丈夫か？
こういう変な場所で変な知識仕入れてる奴は艦これやろうがやるまいがどうしようもない

ハルノートはワシントン体制への復帰を求めてるだけだから
最悪でも1931年以前の中国での日本の権益は守られる
しかも満州への兵力展開も黙認されてる
蹴ったのは陸海軍の面子為だし批判は免れない

実際艦これ→wiki→欝ってコンボが多い。

セガのワールドアドバンスド大戦略やる
↓
何でこんなに日本軍厳しいんだよ！
↓
史実を調べてみる
↓
(´；ω；`)ｳｯ

もう20年近く前の話

もしかしてハルノートが手渡された時、日本は既に対米戦争を決定して
機動部隊を出撃させてたことも知らないのか？

提督の決断が発売されたのなんてバブルの頃だしね。宇宙戦艦ヤマトが放送されたのは70年代だしね。

提督の決断新作が出るなら、慰安と新型爆弾よろしく。

>>198
そんなニッチなのでもエポックの朝鮮戦争とか揉めなかったけ？

>>224
艦これはゲーム自体は厳しくないけど興味持って調べてそんな感じになってる人多いな

沈没した軍艦て
多数の兵士の棺桶みたいなもんだからな

>1
反省はしたのかもしんねえけど、最初から自虐なんかしてねぇよ。
資源が乏しく物量作戦に勝てなかっただけで、当時からすでに日本の技術力は世界でも有数だった。

それを自虐とレッテル貼りする事で、何を目論んでるのかね？

追記：
大発明は苦手だけど改良が得意なのが、おそらくは国民性なんだろうな。
ゲルマン民族至上主義者のヒトラーも、日本人の器用さと勤勉さは高く評価してた。
稲作は大陸から来たが、二毛作は日本の方が大陸より早かったし、アメリカにさんざん
馬鹿にされた自動車産業も、今や世界的評価は逆転してる。
ラジオもレコーダーも外国の技術だが、ラジカセとウォークマンは日本。
医療機械も昔は外国製しか無かったけど、今は日本製を輸出してる。

>>9
15年くらい前、朝日新聞とってる頃はそうだった。
反体制で日本と言う国について自虐的に感じて、社会党の主張を信じてたｗ
今じゃ、新聞を取るって愚な行為にしか思えないけどね。

謝罪と賠償を要求するニダ

図鑑の自己紹介見てると
「味方と衝突して沈みました」
「ガス欠で動けず浮き砲台として死にました」
「原因不明の爆発事故で即轟沈しました」
とかしょうもないのばっかりで、旧海軍に呆れて「はあ〜っ」と溜息が出てくる
英雄的な死に様は数えるほどで、それすらも
劣勢なりにもっとやりようがあっただろと思えてくる

戦後まで生き残っても「米軍に連れてかれて原爆実験に使われました」だ
艦娘に入れ込むほど、最後は工廠で穏やかに天寿を全うさせてやれなかったのかと残念に思う

しょうも無いってお前アホか
そういうのが欲しけりゃラノベや漫画から出てくるなこっちくんな
艦これ以外にいくらでもあるだろ

キスカ島撤退くらいは知っておいてもバチは当たらないと思うの

>>207
アメリカが凄いのは、叩きながら一方で、攻撃機やヘリ、無人機のモニターをゲーム画面風に劣化させたら、精神的な負荷が少ないといって実装した事だな。

そんなたいそうなもんじゃない、かわいい子の声を聞きながらぶひぶひ言ってるだけっすよｗ

大半はんなのどうでもいいって考えであって、
いい歳してそこを正すべきとかこれが正しいみたいなことを真面目に考えてるのは、
学者かこじらせた主義者だけなのが分かってないな

>>239
でもこれは凄いことなんだよ

ちょっと前なら「不謹慎だ！おとなりの被害国の事を考えろ！」みたいな連中が絶対文句つけてた
それが美少女絡みとは言え、普通に戦艦やら戦車やらの話題が出せるようになるってのは

前大戦を知って
大本営のお粗末さを知りショックを受けた連中と
それを洗脳したくて仕方ない連中が集まるスレになってきたな

全体として、お粗末なのに
局所局所では無類の強さを発揮する

そのへん調べだしたら、じいさん、ひいじいさんの偉大さが分かるぞ

>>241
敗戦からずっと戦車や戦艦の書籍なんかは刊行されてた。
自分が興味がなかっただけだろ。

シナチョンにかみつかれて、艦これブームも一気に消え去りそうｗ

韓コレ

ビスマルク「今度はヘタリア抜きで！(｀･ω･´)」

そんなこと絡めて考えるなんて気持ち悪いな。

>>244
シナチョンにそんな影響力なんざ無いよ

宇宙戦艦ヤマトの放送は昭和時代だし、バブルの頃に提督の決断てゲームが大ヒットしたのに。何を今さら。

自虐といっても「俺らの先祖はこんな悪いことしたんだ」じゃなくて
「お上のボンクラさは昔から今まで変わらないな」なら大いにアリ

>>219
２２６が昭和１１年、シナ事変が昭和１２年
２２６で財政緊縮派の内閣を潰して政治が落ち着く前にシナ事変に突入した。これによって財政緊縮自体が
うやむやになった
シナ事変以降の戦線拡大はご存知の通りです

戦争なんて外交手段なんだからそれ自体で日本が一方的に悪いと言われる筋合いはない
しかし、負けるならやるなよ　やるなら最善を尽くせよというだけの話

日本は負ける戦争をやらされただけであって何も悪く無い
防衛戦争であったことは東京裁判でも指摘されていた

>>250
最悪を考えずに希望的観測でことにあたるのは原発でも変わってなかったのは衝撃的だったw

最悪なのは原発事故の後始末だよ。

資源超大国の米ソが原発事故の後でも合理的発想で原発稼動を継続したのに
資源の無い日本が原発を止めても、大和魂のみで戦えると勘違いして
毎月数兆円の国富を資源国に垂れ流している。

これは現代のバターン死の行軍だよ。

そもそも想定されてた事態をそんなこと起こらないから対策は必要ないで済ませてたほうが最悪だけどなw

自虐史観が反転して過去の自画自賛になるのは日本ぐらいじゃないの？

自虐史観の時点で日本にしかないよ

戦争自体は日本が参戦した段階では負け確定という程ではななかった
ソビエトは陥落寸前に見えたし、フランスはすでに降伏してその広大な植民地と共に枢軸国側についてた
スペインは参戦するとすれば枢軸国側だったし南米はアルゼンチンを始めとしてこれまた枢軸国側
連合国と言えばイギリスが青息吐息でやっとの防戦の最中。
ヨーロッパのドイツイタリアフランススペインの国力を計算すれば負け確定という程じゃない

つうか、そんなに圧倒的に差があるなら日本参戦後４年も戦争してないからｗ

>>191
大昔、「ゲーム必勝ガイド」だか買ったときに、
「提督の決断」を批判していた同人誌のコラムが掲載されていたっけ。

冒頭が
「例えば強盗殺人事件があったとする。その子孫が数十年後、『当時の過ちを忘れないように』と、
強盗殺人事件を基にゲームを作った。被害者側はどう思うだろうか」
という文から始まり、大まかな内容は、「兵隊が慰労に入るとき、女性と肩を組むシーン」があって、
それと「従軍慰安婦問題」を主に引っかけていた。

読者からは、「ゲーセンのゲームと何の関係がある」という叩きの意見が多かったそうな。

>>250
そのお上を選んでるのは有権者・大衆。
選挙がずっとあったけれど、そういった手合いばかり当選させた。
軍人や政治家が悪いという話ではない。

> 途中まではどうなるか微妙でした。
これはないｗ
仮にハワイ占領してパナマ運河破壊して、太平洋のアメリカの艦隊つぶしても勝てん。

軍隊同士で戦って勝ち負けをつけるのではなく、民家に爆弾落とすアメリカのやり口が異常。
セシル・チェスタトンあたりも叩いてた。
封建制を経験していないとアメリカみたいになるんだな。

>>259
国力ならドイツ＋日本＋イタリアの枢軸サイドみんな合わせてもアメリカに敵わないんだぞ
日本が参戦してドイツがアメリカに宣戦した時点で終わりが確定だ
WW2のIFはダンケルクの停止のところだけ
ヒトラーがびびって停止命令を出さず、イギリスの大陸派遣軍の熟練兵を捕虜に出来ていれば停戦の可能性はあった
その後はソ連ときて、次やっとアメリカだな

アメリカが4年かかったのは太平洋の広さの故だよ
船と人間の限界、航続距離とか肉体の耐久度に合わせて拠点になる泊地を取っていくとアメリカでも4年かかるってことだ
（逆に日本には絶対に無理ってことでもあるｗ）

後知恵でよければ太平洋の日本領の島を全島要塞化して消耗戦に引きずり込んでアメリカの厭戦を引き出せば良かったが
なにせアメリカは国民主権だから兵士の命は大事だ
それって「ぶっちゃけ戦艦も空母も要らないよ」って言ってるも同然だからなｗ

>>263
それは総力戦ってもんを理解していないボンクラの頭でっかちさんの意見だなぁｗ
国家の力のすべてを戦争に、というのはWW1でとっくに実現されてしまったのに何を見ていたのかなｗ

アメリカもえげつないが、イギリスのハンブルグ空襲（その他たくさん弾）なんかも相当えげつないよ

>>264
日本が参戦を急いだのはイギリスが敗北してフランスの植民地みたいに日本が手を出せなくなるのを恐れたから
だからね。
フランスの植民地にイギリスの植民地を足して枢軸国側に入れるとアメリカの国力でも最後は追い詰められる
それぐらい世界中が植民地ばかりだった。中国は二つに分かれてたし南米の大国アルゼンチンは枢軸国側

実際に、大戦初期の段階で日本はイギリスの植民地を一気に引っくり返したからね
枢軸国サイドと言ってもスペインやアルゼンチン、フランスなんかも枢軸国に入る計算すれば全然変わってくる
実際、連合国と言ってもイギリスが孤軍奮闘してる時期長かったんだから

今になってアメリカ、イギリス、ソビエト、中国、フランスとか言ってるけど当事の実情は全然違った

こういう商売が成立するというのは戦争が風化しているからとも言えるわけで…

「戦争があってアメリカに好き勝手やられた、昔に戻さなきゃ」という、
復古右翼の立脚点も同時進行で風化しているのに、淡い勢力拡大期待に胸を膨らませているのは
ちょっと甘いんじゃなかろうか

>>249
宇宙戦艦ヤマトが「戦前の海軍礼賛、特攻礼賛に走ってる」みたいな批判は
朝日新聞を筆頭に結構あった

「提督の決断」が中国から批判を受けたいきさつは
既に>>193で触れてる

ヒットした分、批判記事の矢面にも立ったということを無視しちゃいかんよ

>>260
ああ、「鬼哭会」の記事だね

理論立てはなかなか緻密だったので興味を持ったが
実際にコミケで同人誌を買ったら、
ゲーム批判の理論が典型的な左翼系理論に基づいていたのにうんざりした覚えがある

>>267
うーん、こういう「軍事」と「萌え」の合体路線ってのは
結局「軍事」単体の魅力ではファン層が広がらない、という危機感により
だから「萌え」によってファン層を広げよう、となった窮余の一策なんだよね

1980年代の時点で、
「今までなら軍事ものに興味を持つはずの青少年が
　『ヤマト』や『ガンダム』に興味を持たれてしまって、軍事には近づこうともしない」
って佐藤大輔（当時はボード・ウォーゲームのデザイナー）がぼやいたコラムがあったくらいだし

実際、史実を知れば知るほど日本軍の見通しの甘さと計画性のなさにうんざりするからな
索敵サボって大敗、兵站軽視、おとり空母瑞鶴、大和特攻etc

戦争を美化するネトウヨさんも艦これのおかげで勉強になるのではないか

＞今までなら軍事ものに興味を持つはずの青少年が『ヤマト』や『ガンダム』に
まあ本人的にはネタだろう

あと子供はカッコいいメカに惹かれるけど
70年代中盤になると子供たちはヤマトやガンダム以前に
ジャンルの違うスーパーカーに心を奪われて
熱意とお小遣いを貢いでた

自虐史観から解放された人は、よしりんのマンガ読んだ人がほとんどでは？

565 可愛い奥様 2013/11/04(月) 16:28:30.03 ID:Jw4DE7Fn0

CSのアニメ専門ch「AT-X」の社員もチョンばっかり
声優が出てる5分番組のプロデューサーか誰かが韓国名だった
また、別の番組で使われたフリップの日本語がおかしかった
男へのアプローチのネタで「話をかける」「服を露出する」など

>>271
そういう戦術的な「ああすれば」は枝葉の葉っぱぐらいだ
生産力で10倍20倍の差を埋められないという根本的な問題は戦術では解決できないし、
おとりや特攻は生産力の差によって起こったことの締めくくりに過ぎん

ただしソロモン海での消耗戦は沈んだ船の数はほぼ同数だったし、零戦隊は撃墜数では200対150ぐらいで勝っていた
問題は米国は沈んだ船の補充どころかフレッチャー級だけでも170隻生産したってことだ

アメリカで艦これやったら空母だけでも大変だぞｗ

たしかに旧軍の艦船は擬人ゲーム化するにはちょうど良かった
いろんな艦種が揃っていて見栄えがいい
ドイツみたいに潜水艦だけ多すぎとか、アメリカみたいに全てが多すぎということはなく
ゲームで遊ぶにはなかなかボリュームがあるぞという程度の総数

アメリカが第二次大戦中に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む

戦艦１２隻、正規空母２７隻、軽空母１１隻、護衛空母８４隻、重巡洋艦２５隻
大型巡洋艦２隻、軽巡洋艦４１隻、艦隊型駆逐艦３４０隻、護衛駆逐艦５００隻
潜水艦４１６隻

日本(1937年以降)に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む

戦艦２隻　正規空母７隻　改装空母１４隻　重巡洋艦２隻　軽巡洋艦５隻
練習巡洋艦３隻　駆逐艦６０隻　護衛駆逐艦３２隻
潜水艦１１４隻

絶望しかない

>>224
日本は東南アジアを侵略したニダ！

アホか！欧米の軍事基地だらけやんけ！

ってなるよな

>>275
生産力の差はゲリラ戦でいくらでも埋まる。ただし、現実を認めていればの話だけど
当時の日本軍部はとにかく非現実的な妄想に走ってたからね。ネトウヨがそれ引き継いでるけど

大衆の支持あってこその議会と軍部だけどな。

>>279
ゲリラ戦？

ゲリラ戦？

>>1
つまんねーこと言って艦コレ人気に水を差してんじゃねーよ。

>>280
天下の悪法のせいで誰も政府に反対できない世の中になったけどな

大衆の支配も報道機関をちょっと動かし締め付ければ幾らでもできるがな
もっともやり過ぎて互いが車の両輪の様に進み続けて歯止めが利かなくなったが

当時の日本を賛美するつもりは全くないが
戦争が不可避だったのは事実だよ
日本が要求受け入れていればー
なんていってるのは当時の世界情勢を知らん情弱
当時のアジア・アフリカのほとんど全てが欧米の植民地化され日本は四面楚歌
要求受け入れててもゆっくり死んでいくだけ

だから、ハル・ノートに行く前にいくらでも回避する方法はあっただろという
あの、満州事変ですら妥協案妥結寸前でぶん投げたのは日本なんだから

>>286
明治44年の第3次日英同盟ではアメリカの横槍でアメリカは交戦相手国の対象外にしてしまったが、
既にこの時点でアメリカは日本と戦うつもりでいた以上、日本がうまく立ち回れば戦争は起こらなかったと
いう考えは間違っている。

凄い飛躍だな

>>1
艦これと歴史認識を結びつけている時点で二次元と三次元の区別がつかない阿呆だろ？

仮想敵国としての想定の中で布石を打つことと、既に戦うつもりを混同している時点ではなしにならんｗ
発想の飛躍が過ぎるわ

>>288
じゃあ聞くけどさ
戦艦大和や武蔵は何のために
なんで極秘に作ったの？

ガンダムが出てきて、プラモデル＝ガンダムみたいになる以前までは、プラモの主流は戦車と戦艦だった。
ただ、日本の戦車は性能がアレ過ぎて、もっぱらドイツ製が人気だったけどw
逆に船は、昔から日本製がメインだった。外国製のは近代艦のエンタープライズとかばっかりで。

他の人もいっぱい書いてるけど、軍艦などをテーマにするのがタブー視された事なんて無いよ。
世界には色んな人がいるから、人気が出れば相対的に批判も出るけど、それが普通なんじゃね？

>>285
歴史を知らないのはお前
第一次大戦によって大国同士の戦争は控えようというコンセンサスが出来ていた
にもかかわらず植民地獲得競争を続け、連盟の常任理事国の地位をむざむざ投げうったのは日本

外交センスの無さは今も昔も変わらない

戦争で国を守るために健気に頑張った艦船や兵員と
大本営の大馬鹿どもは切り離して考えられるべき

連盟脱退の原因になった外相内田と関東軍はマジ基地と言わざるを得ない
あの松岡（彼は連盟脱退に最後まで反対して現地で妥協案をまとめている）がダークサイドに落ちたのもそれが原因だからなｗ

少なくともその前の若槻幣原ラインは、周りからも理解される破綻を目指していたからな
田中義一ですら、欧米と協調しつつ中国への派兵をしている。第二次若槻内閣まではそれなりに外交努力もしていたし、妥協点はあったんだよ

それをぶち壊したのが、彼なりの目論見はあるにせよ、関東軍石原だし、その後始末として満州国の妥協点を模索した犬養は暗殺され
斉藤内閣の外交努力も潰したのも関東軍だし、自滅としか言いようがないよな

その後ですら、まだ戦争回避できる下地はあったのにな

>>294
そりゃそうだ、俺のじいさまなんて職業軍人で陸軍の近衛師団だからな。じいさまは別に悪の権化でも何でもない
だからこそ自虐史観なんてバカな記事書くなと言う話になる

>>293
あー、教科書に載ってることしか知らない人か

>>295
つ世界最終戦

>>296
松岡外相は屑だな。昭和天皇が忌み嫌っていた。

このスレには戦争を美化している人ばかりで悲しいです

理由が常に後付け。
自分たちを否定するものは○○なんだ。

>>299
誰が？
抽出してみて

>>293
で>>291の返答は？

政府や軍のトップが馬鹿だから悲惨な戦争になったとか言うけどそんなことはない。
トップが馬鹿なんではなく当時の日本人がトップに向かなかっただけ。

俺としては世界から植民地を一掃して欧米の既得権益を失わせた日本の勝ちだと思ってるが。

日本軍は東南アジアの植民地を占領しただけだし、解放は建て前で、石油を奪いに行っただけだけどね。

アジアを繁栄させたいのは本当
欧米に支配させてはならない、自分達がアジアを導かねば
この考えは別に悪ではなかった

>>303
そんなもんは遅かれ早かれそうなってたよ
植民地経済自体がもう限界に達しかかっていたんだから
俺たちは完全に負けたんじゃないという現実逃避の為の材料でしかないんだよそういう日本の勝ち云々は

>>306
植民地経済が限界だったソースは？

世界恐慌で世界中が大不況になって植民地経済は行き詰まってたな、確かに。

306じゃないけど、WWII時点で各地の民族運動が活発化していたよ。
米もフィリピンの独立運動に手を焼いて、数年後の独立を約束していたし。
(フィリピン独立法)
他の地域も、ホーチミンのような共産主義者達が蠢動し始めてた。

そういう意味では、対米戦がなくても、遠からず多くの植民地が崩壊していただろう。
まあ、あの戦争でそれが加速したのも事実だが。

艦これ以前に提督の決断やらワールドアドバンスド大戦略やら萌え萌え二次大戦やらのゲームはあったし、宇宙戦艦ヤマトがテレビで放送されたのは昭和時代だ。

艦これのサントラってまだ発売してないよね？
軍艦マーチ歌詞付き楽しみにしてます

　けれども、本当に日米戦争がなかったかどうかは、結局、想像の域を出ないことです。というのは、当時のアメリカは今のアメリカではなかったからです。当時のアメリカは、今日のような様々な人種の融合した社会ではなく、人種差別的観念のきわめて強い国家でした。
　アメリカはもともと、インディアンに対する虐殺で始まった国です。またその後も、近代に至るまで大規模な黒人奴隷制が存在しました。黒人奴隷はリンカーンの時代に解放されたものの、人種差別は国内に根強く残っていたのです。
　当時のアメリカ国内の人種差別は、ひどい状態でした。レストランも、トイレも、バスも、学校も、公共施設はみな、「白人用」と「有色人種用」に分けられていました。

　アジア人種に対する迫害も、すでに一八〇〇年代から始まっていました。
アメリカ西海岸では、ヒステリックな中国人移民排斥運動が起き、虐殺事件も発生しました。そののち、矛先は日本人に対して向けられたのです。
　日本人移民に対する迫害も、すでに一八〇〇年代に始まっていました。
勤勉な日本人移民が成功を収めるのを見て、アメリカ人の中には嫉妬と憎悪に燃える者も多くいました。
同時に、白人のロシアを破った民族として、恐怖心をも持ったのです。
　当時の多くのアメリカ人にとって、日本人とは得体の知れないエイリアンのような存在に映りました。
そして「日本人は油断ならない」「日本をつぶすべきだ」という観念が、アメリカで広まっていったのです。
　いわゆる「黄禍論」です。
とくに日本人移民の多かったカリフォルニアでは、駅やトイレ、街角には「ジャップは消えろ」「ジャップを焼き殺せ」のなぐり書きが見られました。
散髪屋に入ると「動物の散髪はしない」と断られ、不動産屋に入ると「日本人が住んだら地下が下がる」と断られる。

　アメリカはまず満洲と中国への介入のために、中国の抗日運動を煽りたてます。それは日本を深く悩ませるものでした。
日本政府は一九二三年の国防方針書に、
　「米国は……経済的侵略政策を遂行し、とくに支那（中国）に対するその経営施設は、悪辣な排日宣伝とともに
日本が国運をかけ幾多の犠牲を払って獲得した地位を脅かしている」（現代語訳）
　と記し、中国におけるアメリカの「悪辣な排日活動」を憂えています。
のちに日中戦争が泥沼化した背景には、アメリカによる中国の抗日運動の扇動があったのです。
　アメリカは日本叩きのために、中国の混乱を利用していました。
また日中戦争が始まったとき、アメリカは中立を捨て、蒋介石の軍隊へのあからさまな支援もしていきました。
　やがてアメリカは日英同盟を解消させ、日本への石油禁輸、ＡＢＣＤ包囲網など、日本への挑発を続けました。
さらに、最終的に日本に「ハル・ノート」をつきつけ、ついに直接的な武力衝突へと誘い込んでいったのです。

要略
アメリカはどんどんと侵略を進めハワイ・グァムまできていた。
当時のアメリカは人種差別が激しく黄色人種など人間とも思ってなかった。
日本に対しても譲歩することなく、締めつけていった
その結果がABCD包囲網であり、ハルノート

現代日本の民族主義・愛国主義は、最終的には「反米」に行き着きかねない。

いわゆる"ネトウヨ"扇動工作をしているのは中国あたりじゃないのか。

そこいらへんは
良くも悪くも特アに向けられてますな
なんせ向こうが敵意丸出しですから

ラスボスはアメリカというのは愛国者の常識です
中ボスといがみ合わせ常に弱体状態に日本をしておく…アメリカマジで鬼畜

そしてそのアメリカに都合よく使われる中国朝鮮はアジアの恥

自萌史観ってかｗ
滅私萌公、萌国のイージス、etc.etc…

>>315
アメリカは侵略してない。つうかアメリカという国は合州国であって二重国家
参加する枠程度の意味なので侵略という意思すら持ちようがない
ついでにいうと、植民地を持つとその植民地が独立するって話があるとアメリカ人はこぞってその植民地の
応援する為に植民地を持てない国家だったりする

さらに当時はモンロー主義で他国に干渉したがらない事情があったりする

ネイティブアメリカンをほぼ絶滅させて作った国という事実は変わらない
そうした人種差別の目は日本にも向けられていた

アメリカ＝ジャイアン
日本に対し黄色人種のくせに生意気だー
って意識がずっとあったわけだ

別に戦車大好き戦艦大好き戦闘機大好きだけど反戦派って人も居るよ
とうぜん艦これユーザーにもな
ソースは俺

そりゃそうだ

メカのデザインがカッコいいから戦闘機とかが好きなだけで、ネトウヨ呼ばわりされてる人だって戦争が好きだなんて奴はおらんだろ。平和に越したことはない。

ちなみに、アメリカがなぜモンロー主義をとったかというと移民の国の為に国内で出身国が違う人間が多いので
イギリスとドイツの戦争に参戦すると内戦状態になりかねないから
第二次世界大戦は枢軸国側についたヨーロッパ諸国が多かった為に選挙の関係から大統領も議会も参戦には
積極的になりようがなかった。参戦したら逆側の出身国の移民が敵になるからね

自国内での対立の火種をわざわざ点けるわけないんだが、なぜか日本はその辺りを無視してた

>>322
その代表格はﾊﾟﾔｵ
+ロリ&ババア趣味も拗らせてるけど

長門か榛名あたりはマルハの捕鯨船でもなんでもいいから現存して、あの檣楼を生で見てみたかった
三笠も嫌いじゃないんだけど、武骨さとごちゃごちゃ感が足りない

大和、長門、赤城、扶桑の呉ちん最強無双カルテット

この手のスレでの量産型啓蒙書き込みは
遠くに聴こえる炸裂音で「戦果アリ」と戦闘詳報に記す
回天搭載艦艦長の哀しみ似ている

>>325
はっきり言ってマイノリティの上に、民主政治として圧力団体を形成するような連中じゃないからだろ
投票行動の基準にならないなら無視されても仕方がない。人種的な問題抜きにしてもね

旧大陸からの移民は良くも悪くもアソシエイションの伝統があるから
民意を政治に反映させる術に関して、それなりの蓄積がある

対して日本人は現在ですらお上意識が抜けない連中だからな

なんだこのスレ…女の子の服を脱がせて楽しむゲームに何言ってんだ

消えろ

「艦これ＝脱衣ゲー」程度の認識でプレイし続けても
面白みなんてあんまりないだろ

日本はアメリカに侵略された。アメリカは侵略国家。

ほんとソレ

あの世で反省会でもしてろよ。

>>330
軍オタって厄介だろ？

主に歴史の話しかしてないんだが

>>309
アジアの大半は欧州の植民地だけどな
アメリカはハワイ・グァムを手に入れ、中国も狙ってた
それで日本とぶつかった

>>337
だから厄介って言ってる

艦これのスレなんて一杯あるだろ
興味ないor知識がないから話に入れないなら消えろ

ストライクウィチーズを忘れるな

>>340
分かりやすいなあ
そういう態度だから厄介者扱いされるってのがわかんないのかね

大淀ﾀｿ はよ！

むしろ軍部の迷走っぷりをプレイヤー一人一人になぞらせる調整って深読みされてるな

それはあるな
日本の提督って爺さんばっかってイメージだもんんな

>>342
このスレでの厄介者はお前です。
さっさと消えてください。

艦娘100人に男は提督一人
超ハーレムだよね

>>347
100人と言ってもなあ
明らかにお前イラネって奴もいるし
天龍とか天龍とか天龍とか

はあ

みんなコメントよろしくお！
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/


だおにメールしてお！
[email protected]

DMMって
アダルトってイメージしかなかったが
ついに日の目を見た感じだな

漫画家がDMMから金貰ってステマだろ？

漫画家がｗｗｗ

>>25 >>130
アメリカが中国支援してなくても無理
アメリカの物質的・人的支援よりはよほど、日本が中国に手をだしたことで
諸列強から経済制裁を食らったのが主原因だが
例え経済制裁すらなかったとしても、正直、日本の国力では日中戦争を勝つ能力すらなかった

もちろん、国民党や中共と正面切った戦闘では負け知らずだったが
日本が占領地を広げれば広げるほど占領地の警備や前線への補給に
割かなければいけないマンパワーが多くなりすぎて、資源も予算もたちゆかないところに来ていた

30年代に日本の重工業化のために政府が何年もかけてひねりだした10億の予算も
日中戦争であっさり消えたぐらい

日中戦争の話

新聞にあった話だが、日中戦争中日本の占領下の地域で鉄道ひいてて、現地の人達に給金わたして働かせていた
その人達はとても協力的なんだけど、夜になると決まって資材が盗まれる
これは考えにくいが雇っている人たちの中に敵のスパイでもいるのかと調べたら、何と現地人がほぼ全員盗賊そのものだったと.

捕まえた現地人に日本軍の人が、どこのスパイなのか、国民党か中共かと聞いたら
「そんなもんは知らん。食っていくために日本の鉄道もひくし、食っていくために泥棒もする。それが何で悪い？」と開き直られたと

みんな大好きな三国志の時代なんかもそうだけど、中国で政府がまともに機能してないの時の民衆はだいたいこんな感じ
政府を信じてないから食っていくためになんでもする

そういう、ちょっと目を話したら強盗に変貌するような民衆を、占領下地域に日本の総人口より多く抱えて維持できるはずもなく
連合国の経済制裁で資源がなくなりそうだけど満州開発間に合わないから南の資源のあるところまで鉄道引きます
（そして資源がある地域はすでに植民地）…そんな話が通るわけない

>>351
世間一般的にはネットで借りてポストで返却♪か
ローラがわかんなーいｳﾌﾌｯってやってる証券会社みたいよ
自分もアダルトストリーミングのイメージが強いけどｗ

まぁ、日米共同歩調による満州支配が実現していたら冷戦はなかったかもな

戦争で不景気を払拭したかったとしても
日本を巻き込むのは味方にして巻き込んだほうが良かったろうに

日本はチョロいと見透かされてたんだろうなぁ
緒戦の展開はともかく開戦そのものをさせるのは御しやすかったことだろう

日米開戦は必然だよ
アメリカは同人種の欧州とは争いたくなくて
中国や日本を最初から敵視してたんだから
もちろん日本も覚悟はしてた
じゃなきゃ戦艦大和や武蔵を(極秘に)作る必要性なんかなかっただろ

激しくどーでもいいが、期間内にアイアンボトム攻略できそうにない、とーしよー…

>>359
俺はE2クリアまでで諦めたぞ
おかげで資材もバケツも余って仕方ない

AIが頭悪すぎて困るんだよな〜
「戦艦との殴り合いなら任せろ」と言ってはばからない火力のある長門さんが
敵のザコ駆逐艦を真っ先に落としに行く（当然オーバーキル）
でも味方の小型艦は敵戦艦に１ケタダメージでペチペチやってるの

一方「弱いのから狙う」ルーチンは敵が使うと強力
こっちは１艦たりとも轟沈させたくないので、弱いのが大破したら帰投しないといけない
あ〜もう！

>>361
誰かが言ってたけどあれは駆逐艦や軽巡が旗艦を庇ってるんだと
そう思えば腹も立つまい

アメリカはハル・ノート出して、まだ後1ヶ月ぐらいは交渉が続くと思ってた
あれは向こうの認識ではまだたたき台
ハル・ノートを見て開戦に踏み切ったのは、これはアメリカはもう引く気がないなと日本が思ったからだが
むしろハル・ノート以前に何か奇跡でも起きない限り戦争に踏み切ることは決まっていた

事情1：石油の禁輸などで、開戦が遅れれば遅れるほど不利だという認識があったから

事情2：軍縮条約明けに、アメリカが40年までにアホみたいな数の軍艦の製造計画をたてていて
　それらが竣工する42年には、日本がもう絶対に勝てない数の艦が就航する予定だったから

事情2補足：40年7月に成立した両洋艦隊法までに
戦艦7隻（うち2隻は空母に注力するため未成）をはじめとする約150万トンの建造が承認されたが
これはアメリカの既存艦隊の70％のトン数に相当し、日本の全艦隊のトン数より少し大きかった

逆に言うと、大艦隊が就航して訓練も完了する43年までには戦争を終わらせなければ絶対勝てないわけだが
当時の関係者たちの回想でも、その短期でどうやって終わらせるかは全く考えていなかった模様（白目）

>>358
日本が戦艦大和や武蔵を作ったのは、軍縮条約が明けたから、それ以外の何でもないよ
極秘っていうけど、作っていたのは極秘でも何でもない
スペックが極秘だっただけ

>>363で大事なことを忘れていた

事情3：独ソ戦でドイツの進撃が伝えられ、波にのるのは今だと思ったから

>>365
なんだ、なんJ民か
妙に頭のおかしい奴だと思ったら

>>362
ところが正式に「かばう」というシステムがあるんだよね…
それが発動しないときもあの有様なので
攻撃対象完全にランダムのほうが1000倍マシだよ

>>363
フランスが早々に降伏したため、枢軸国側の日本はフランスの植民地に手が出せなくなった
その上、ドイツはモスクワに迫りソビエトが降伏した後でイギリスが和平交渉を行うような事が
あればイギリスの植民地にも手が出せなくなる
ソビエトが終戦間際に日本に宣戦布告したのと同じ事情

実際に、日本軍の行軍を見れば元々が対イギリス戦として始めた事がわかる
よく、真珠湾に攻め込んだ後でアメリカ本土上陸してればみたいな事を言うやつがいるが、
日本の目的は最初からイギリスだった事をわかってないんだよねー

>>368
> 日本の目的は最初からイギリスだった事をわかってないんだよねー
全く聞いた事もないしありえない話をドヤ顔で語る軍オタがうぜー

だよねー

日中戦争の話もそうだけど陸軍も海軍も目の前の敵を殴って勝ってれば戦略的にも勝てると思ってるような

日本視ね！日本氏ね！
っていうモードが終了した後
賢者モードになった中国人とか韓国人って突然>>1みたいな議論を始めるよな

萌え豚が群れてるだけなのに真面目に分析しようとする

どういう戦争ものが流行っているかを分析すれば
その国民の戦争に対するコンセンサスを知る事が出来る

9条で保護されつづけた日本人のそれは艦これにしろガンダムにしろ幼稚の一言に尽きる

>>364
予算とか色々工作してたのはバレてたのか

最近はヤマトのリメイクが流行ったな。オッサンが見たら懐かしくて面白かったわい。ヤマトも幼稚？

>>37
同タイトルは今年4月にサービスを開始して以来、ほぼ口コミのみでユーザー数を増やし、現在ではユーザー数の増加にサーバー増強が追いつかず毎日の新規登録を自動抽選で制限しているほど。
現在は各サーバー群を拡張・増設しつつ開放可能な日に新規プレイヤーへ限定”抽選”開放を行っている。
http://www.inside-games.jp/article/2013/08/29/69919.html

艦これがきっかけで各艦歴とかチェックしているのだが、
軽巡洋艦天龍の名を継いだのが練習艦てんりゅうというのが
なかなか興味深い。
自分とこの天龍さんは駆逐艦育成兼ねた遠征艦隊の旗艦してます。
服が脱げる仕様は雪風さんだけうひひになります。

>>364
1934年（昭和9年）、ロンドン海軍軍縮条約の失効後に米英が建造するであろう新型戦艦に対抗することを目的に、
軍令部より艦政本部に向けて18インチ砲（46cm砲）を搭載した大型戦艦の建造要求が出された。
この要求を満たすべく設計されたのが「A140-F6」、すなわち後の大和型戦艦である。
イギリスやアメリカに本型を超越する戦艦を作らせぬ為に建造は秘密裏に進められ、設計者達に渡された辞令すらその場で回収された[13]。

>>364
。建造に携わる者には厳しい身上調査が行われた上、自分の担当以外の部署についての情報は必要最小限しか知ることができないようになっていた[15]。
造船所自体が厳しい機密保持のために軍の管制下に置かれた[16]。
建造ドックを見下ろす山でも憲兵が警備にあたっていた。しかし海軍関係者の間で巨大戦艦建造の事実そのものは公然の秘密であった[17]。
海軍兵学校の生徒を乗せた練習機が「大和」の上空を飛び、教官が生徒達に披露したこともあったという[18]。
大和型戦艦建造の際の機密保持については、多くの建艦関係者が行き過ぎがあったことを指摘している

シュロで船体を隠して建造していた武蔵

wikiより、と
つーか大和が極秘建造で当時の日本国民すら誰も知らなかった(除く軍関係者)
って常識レベルじゃねえの？

ファミ通の公式４コマで加賀さんが焼き鳥のカワが大好きって描写があったけど、
カワ・カワ・カワって電文打ってる元ネタがあるらしい。

こういう小ネタが面白いのよ。

>>382
カワカワカワは飛龍の友永隊じゃなかったっけ

余談だが
ニイタカヤマノボレのニイタカヤマは
日本で一番高い山

>>384
当時の日本領で、富士山を抜いて最も高い山だった台湾島新高山（現：玉山）のことだが、分かってるよな？

>>381
何か戦艦を作っているというのがバレていたのも常識ですよ

海軍と呉近辺ではだろ
つか、問題はそこじゃない
戦艦大和と武蔵は米英を仮想敵国として作ったってところ

こんなんで知識得て戦史に興味持っても日本の政治力のなさを
再確認するだけだぞ

>>388
何を今更
細かいところは知らなくても日本がアホな戦い方してたのは誰でも知ってるだろ

むしろ>>358へのツッコミとして正しいのは
アメリカの軍と首脳部が戦う気満タンだったのは日本よりむしろナチスドイツだったってことではないかと
アメリカが参戦しないと欧州はどうなるかわからないところまでイギリスが追い詰められていて
下手するとナチスによる欧州大連合ができかねないような状況だった

ただ一次大戦の損害の多さでもう他国の戦争に巻き込まれるのはコリゴリと国民が思ってて
なかなか戦争の方には向かえなかった

アメリカの参戦を望んでたのはイギリス

で、ドイツと同盟してる日本とアメリカが戦争になれば
アメリカがドイツに攻撃できる
つまり、欧米全てが日米開戦を期待してたわけだ

そうは言ってもハル・ノート提出した後でまだ一ヶ月は交渉続くだろうと思って全然準備しなかったのもアメリカ

艦これのゲームしたことないんやけど艦これも提督の決断シリーズみたいに太平洋戦争をなぞっとるん？

真珠湾攻撃のとき外務省が遊んでたから宣戦布告が間に合わなかったって本当？
本当だとしたらアホすぎる
これだけでアメリカの戦意がどれだけ違ったか

>>394
いや、全然
敵は妖怪みたいのだぞ

大和＝アルまど
長門＝ほむら
武蔵＝マミ
赤城＝杏子
島風＝さやか
金剛＝キュウべぇ

艦隊の残留思念が沈んだ船の怨念と仮想世界で戦ってるらしいぞ
だから米英艦もそのうち仲間で出てくるってよ

自虐視観無くすならもっと勇ましいゲーム出すだろ
何で女がやられて服破れて喘ぐエロゲーで自虐視観が無くなるんだ

まだE4までしか行ってないから武蔵はどうかしらんが
夏イベの大和は明らかにイベント最終ボスが解呪だか浄化だかされた姿で
逆に言うと艦娘が戦っている深海の怪物たちは、沈められた艦の怨念

時代背景としては、一部の艦娘がスマホ使ってたり現代の知識があるので舞台はあくまで現代
艦娘というのは二次大戦で戦った艦の意識だか怨念だかが浄化されたものが
現代に具現化した姿だという類推はなりたつ

自分たちが沈んだ時の状況はよく覚えてるらしく、複数の艦娘がトラウマ持ち

今でてる話をつなぎ合わせるとこんな感じかな

>>398
まさか、じゃあプリンス・オブ・ウェールズはどうすんだよ？
おかまか

ヅカ的な何かだろ

>>401
リボンの騎士。

手塚先生は偉大だわ。

アルバコアとか実装されたら、あえて轟沈させるわ

HEY！提督ぅー。触ってもイイけどサー、時間と場所をわきまえなヨー！

>>405
時間と場所を弁えれば触ってもいいんですね？
普段から半裸の軽空母さんは艦載機全機発艦したあとなら触ってもいいんですね？
あとあなたの妹さんはいつでもお相手してくれるんですね？

金剛＝イヤミ

ＲーＴｙｐｅやダライアスの設定まで巻き込んでる二次創作もあるからね。
特にバイド化系。

沈んだ艦娘がバイド化。化物の姿になっても帰巣本能で鎮守府に帰ろうとする。
だが鎮守府の艦娘たちはこちらに銃を向ける。

見覚えのある場所
見覚えのある仲間たち
だけど・・・
なせ・・・

バイド化系は提得タグで見るから知ってるけど、ダライアスって何のこと？


まさか「WARNING!!ダライアスさん」のことだったら怒るぞ。

こっちは１桁しか沈んでないのに敵は何千と沈めてるから
ちょっとかわいそうだわ

リアルミリタリーとかからむと「極右」「右傾化の表れ」とか
「自虐史観ガー」「軍国主義ガー」かよ・・・

もう飽きたわ

う〜ん、やっぱ難しいよね〜

>>411
まぁ釣られる俺らも俺らだが

いわゆる左派「戦争賛美けしからん！」
いわゆる右派「自虐史観を是正する機会だ！」

まともな左右「そんなんで変わるわけないでしょ、馬鹿馬鹿しい」
歴戦のオタク戦士「またこの話かよ・・・」
若いオタ「へぇ、勉強になるな」「関係ないだろ」「○○ちゃん可愛い」

といういつもの構図にｗ

艦これの敵（深海棲艦）は少なくともバイドではないな

艦娘が沈むと深海棲艦になるという風に取れる描写はあるが
バイドはかつての故郷に戻ろうとするが、深海棲艦はエリアを作って徐々に勢力圏を拡大しようとしているようにみえる
また深海棲艦のボスは自分が倒されたら艦娘になるかもしれないということを自覚しているセリフを吐くし
艦娘に対して、また沈んでこちらに来いと言っているように取れるセリフもある

深海棲艦の中に何かのきっかけで怨みを無くして艦娘化したものが人間側につき
深海棲艦を倒し浄化していこうと…これはこれでアルペジオ

アルペジオとのコラボってそういう

大鉄人・・・いや何でもない

>>413
×　いわゆる左派「戦争賛美けしからん！」

○　いわゆるサヨク「戦争賛美けしからん！（現侵略国の）韓国・中国マンセー！！」


だな

ＷＷ辺りのサヨクを見てみろｗｗｗ

阪神教育テロや血のメーデー事件と暴力大好きサヨクｗｗｗｗ

連続企業爆破事件の東アジア反日武装戦線は未だに指名手配中だしなｗ

テルアビブ空港乱射事件も忘れんな

ヲ級のキモカワさは異常。

>>416
ワンセブン

ぐんぐつの音でも聞こえてるのだろうか

>>420
魚雷の音でも探知したんだろうよ

>>412
侘び寂びよね〜

艦これなんかの萌えゲームが軍国主義なら提督の決断シリーズはどうなるん？

PC98版提督の決断には慰安婦コマンドがあった

運営のいそがしーいそがしーがそろそろうざい

>>423
というか


糞サヨクの反日亡国論の方が普通にイカレてる件ｗｗｗ

そのうち女性を兵器にして戦わせるとは何事かって女性団体が出てくる

ポケモンは動物愛護団体に訴えられてないから大丈夫だろ
あいつらが一番過激だからな

>>428
なんかアメリカの方で騒いでいた気もする

卍にクレームだっけか

動物愛護団体じゃなくてユダヤ系統だけどな

また頭おかしなのが草生やしてるな

これ敵が妖怪もどきだけど…
敵が史実どおり、アメリカそのものだったらどうなってたろ？

アメリカは、モノすごい数の向こうの姉ちゃんたちが襲いかかってくるとか？

>>433
なんつーかこっちは気楽な艦隊だよな
好きな時に出撃して好きな時に撤退していいんだから
だから相手が何機いようが関係無し

ワープで帰れるしね

http://i.imgur.com/905gFX3.jpg
あれだけいても終戦時にはこれしか生き残らないのが切ないんだよなぁ
（未実装艦は知らない）

つうか

ＷＷ２辺りって

サヨクは日本市民を爆破したり暴動したりキチガイ極まってたじゃんｗ革マルとかｗ

反日亡国論なんて民間人どころか日本人絶滅狙ってたじゃんサヨクは

>>436
あれ？
19は逝くの？

伊号第一九潜水艦

1943年11月19日、ギルバート諸島方面に向かい、11月25日、マキン島近海で米駆逐艦「ラドフォード」の爆雷攻撃を受け戦没。
1944年2月2日に亡失と認定され、4月30日に除籍となった。

>>437
それ戦後じゃね？

刷り寄って来たなw

>>440
辺りって書いてるじゃん

共産パルチザン尼港虐殺事件やらまああの時代の辺りはやりたい放題だったね
今もだけど

>>423
勝利するとヒットラーに褒めてもらえる「砂漠の狐」は
マイナー過ぎて話題にも出なかった気がする

>>428
>>429
ぐぐったらあった
ttp://www.j-cast.com/2012/10/10149649.html?p=all

卍クレームはポケモンじゃなかったっけ
とググったらあった
http://pokemon-diamond1.seesaa.net/article/35600133.html

どこにも基地そとは居るね

>>437
革マル自体が戦後２０年くらいたってできた組織だけどね

自虐史観以前に、歴史自体知らない連中が多い事ｗ

恐らく１２・１の佐世保護衛艦カレーのお祭りが主催者びっくりの人出になるだろうな
艦これがなかったらただの失敗イベントだろ
整理券配るとか言ってるけど、瞬殺なんじゃないか？
遠くから来てカレーにありつけない提督が暴れたりしないかマジ不安なんだが

長崎行きたいなあ

>>447
関東圏の提督は、同日にZepp東京で開催されるアルペジオのライブに行く奴も多かろう。

>>446
そりゃマスゴミ・与野党教育連中の所為よ
笑って見下して良い話ではない

「反日亡国論」の大なり小なりの浸透性、指名手配中のコリアンや売国に誰が居て何をしたというのも確り教育しないと

阿賀野たそ〜

ありもんにブヒるゴミは死滅しろ
既存の物をあるがままに受け取れないヒネた脳カタワどもが

【悲報】艦これファンが軍艦那珂の忠魂碑前で悪ふざけをし遺族激怒！これだからオタクは…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384307754/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/11/13(水) 10:55:54.21 ID:8po3EvcV0 ?BRZ(10001)
http://img.2ch.net/ico/neeno.gif
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073232.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073233.jpg

それ糞まとめが無用に煽ったって事でFA出てるからな

けんもーに巣くう反日民はバカだから犯罪率で考えられないのだろう
１０万人居りゃ１件は殺人起きちゃう世の中ですよ
変な奴が出る率は更に上がる
とある作品に１０万人購入者が居たとすれば１人は殺人関係者が居ても不思議じゃない

効きすぎﾜﾛｽｗ

>>446
日教組叩いて全教を叩かないとか「自分はバカです」と言っているようなものだし。

ブリドカットセーラ恵美たそ〜

ミリヲタとネトウヨが犬猿の仲って意外と認知されてないんだな

ネトウヨはすぐアニメ利用するからねえ
それでいて都合が悪くなるとアニメを見る奴は在日キモオタ認定ですからw

左からは右だの軍国主義だのと言われ
右からは左だの自虐史観だのと言われる

それがミリオタ

兵器が好きなのは男の子として当然
ただそれに便乗して戦争を美化するようなネトウヨはクソバカ

>>462
つ「鏡」

ネトウヨって“天の岩戸”が歴史的事実だと思ってるんだよね。

お前がそうネトウヨを定義してればそう

とりあえずミッドウェーの空母4隻喪失のヤバさはよくわかった

艦これみたいなゆるゲーやってて
何がわかるってんだ？

>>466
あの時期だともう空母四隻程度では対して意味がない
戦争の序盤だけだよ、損害に意味があったの

>>468
艦これでも、正規空母損失が痛いのは2-4攻略まで。

>>468
はい？！

文月たそ〜

萌え+にいる時点で全員キモオタじゃい
ミリオタだろうがネトウヨだろうがブサヨだろうが一般人からすればキモオタなんじゃい
お前はああだ、いや俺は違うとか言ってもみんなキモオタの括りだよ

それはそうだが、キモオタ兼ネトウヨは一般人からも、キモいやつらの中の落ちこぼれみたいに思われているんじゃないか？

公認ヒロインの矢矧たそー

敵の武器って単位がインチなんだね
この辺もそれなりに史実に基づいているんだろうか

http://i.imgur.com/Iie1Mtf.jpg

自虐史観（笑）

ニュース極東板で
「『愛国主義』というと少々堅苦しいし、色々と波風が立ちそうだから、
『国に萌える』ということで『萌国主義』という言葉を提唱したい」
というスレが立ってたのを思い出した

空母ヲ級たそ〜

メリケンの艦にレイープされまくる薄い本出まくるんじゃね？

このゲームって米帝の軍艦と戦うの？

大戦で撃沈された艦船の怨霊

萌え萌え二次大戦略とかあったやん

艦これはオワコン(笑)
秋イベントがひどくてコアなユーザー怒らしたのが致命傷

正直飽きた
戦闘がフルオートの運任せだし
高齢者向けゲイムだな

>>485
一応DMMそのものがR18版に限らず、
18歳未満のアカウント登録は利用規約で禁止してるんだけどなｗ
札束でぶん殴ればいいゲームよりは良いけど運要素強すぎてきっついわ

>>484
矢矧ドロップしなくて悔しいのか？あん？
俺もドロップしてないけど、そんなんあくまで先行実装じゃん

あの程度で怒るような連中は怒らせておけばいいと思うの
5-4は5-3以上の難易度になる訳だから、どれだけふるいに掛けられるか楽しみ

あれは怒ってるっていうか嫌儲の基地害ニートが大量流入してる結果だし

ゲーム名どおり「コレクション」
好きなキャラを集めて楽しむだけでゲームとしては退屈な作業ゲー

イベントでボスかお仕置き部屋かの羅針盤はハラハラするぞ
F5押す奴には関係ないけど

まぁ、普段はキラキラつける作業ゲーだけどな

綾波の改二まだかよ
絵柄変わるの見越して二人育ててあるんだが

>>485
ストラテジーを知らんのか。ゆとり世代は。

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
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蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif
http://www.gazou.me/cache/large/f0417cb22931a40a06513765512b4941.jpg

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

　
竹島に自衛隊を出兵させて
竹島を占領している盗っ人猛々しい低脳民族のチョソ共を”全力”で粛清させよう！！ｗｗｗｗ


竹島 (島根県)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29

>1953年以降、韓国が武力行使によって占拠、
>韓国の武装警察官が多数常駐し実効支配を継続している。


日本政府は韓国との戦争も辞さない構えで即刻、竹島に自衛隊を出兵し
日本の領土である竹島を奪還すべきである

毎年８兆円もの予算を消費する自衛隊
国土を侵略されても出兵しないのなら、存在自体が無意味である。

>>376
登録規制で 話題を引っ張る 品薄商法
口コミ という建前で ステマ宣伝
自慢は 2chの スレの勢い (笑