【海外の反応】中国オタク「なぜお団子頭が中国人キャラのイメージになっているんだ！？」

「日本のアニメや漫画の中における中華系のキャラのステレオタイプを中国オタクはどう思っているのか？」
という質問をいただいておりますので、今回はそれについてを。

アニメや漫画の中に出てくる中華系女性キャラの定番要素には「お団子頭」というのがあるかと思います。

この中華系のキャラのお団子頭のことを中国オタク内では「包子頭」と呼んでいるそうです。
日本語にすると「まんじゅう頭」といった所でしょうか。またこの「包子頭」はシニヨン系の髪型全般に対して
使われたりもするようです。

中国オタクの間でも「包子頭」が日本のアニメや漫画、ゲームにおける中華系のキャラクターの特徴になっていると
認識されているようですが、実はなぜそうなったかに関しては疑問があるようです。
そんな訳で今回は中国のソッチ系のサイト等で見かけた「中国人キャラとお団子頭」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
◇
・いい加減ハッキリさせたいんだが、なぜお団子頭が中国人キャラのイメージになっているんだ！？
チャイナドレスはともかくお団子頭が中国人キャラのイメージになっていることが理解できない！

・「包子頭」のことか。確かにアニメや漫画における中国的要素は、カンフー、チャイナドレスと来てお団子頭とかになるよな。

・日本人のイメージが忍者とサムライ、日本刀とかになっているのと似たようなもんじゃない？中国人もそんな風にされちゃうのはしょうがないよ。

・でも、お団子頭は日本独特のような気がする。特に二次元の中。

・アニメや漫画は国籍に関しても基本的にキャラの髪型と装備で表現することになるから、中国人に関しては
昔の服装と髪型が出て来るんだろう。そういや最近は少なくなったけど、「アル」という口癖なんてのもあるアルヨ。

・しかしお団子頭ってウチの国の伝統的な髪形として、無いわけじゃないけど、そこまで代表的なものでもない。
なんであれが日本の二次元における中国人のイメージとして定着しているんだろう。
日本人の好みに合ったのか？日本人は特にあの髪型に萌えるとか？

・日本語のwiki見たら両把頭の影響だって書いてあるんだが、現在ウチの国でイメージされているものとはかなり違うんだよな。

・チャイナドレスみたいにどっかで改造が入ったのかね。チャイナドレスは北方と上海の方では
かなり異なるものになっていたはずだし、近代になってからの変化も小さくない。

・チャイナドレス込みだし、近代のイメージと言うなら清朝の影響が大きいんじゃないかと推測できる。
でもウチの国の宮廷劇なんかでもあのお団子頭って見かけないよね。両把頭の発展ってことなら旗頭の影響なのかな？

・満族系の髪型の「旗頭」の中にはパーツ的に似たような感じになってたりするのもあるけど、それでも布で包むのではなく
輪状になっていたりするし、正面以外の角度から見ると違ったりするんだよね。

・あのお団子頭、一応ウチの国でも無いわけじゃないよ。国産ゲームの女性キャラにもいる。ただお団子頭が
二次元における中国人キャラのイメージとして定着しているのが不思議なのも確かだ。チャイナドレスはまだそれなりに理解できるんだけど。

・辮髪をイメージにされるよりはよほどマシだと思う。

・辮髪は男性の話だから、お団子頭とは話が違うんじゃないか？でも、辮髪は日本の二次元の中国人キャラでは定着していないな……

・これはスト�Uの春麗の影響じゃないか？彼女はまさにあの「包子頭」の典型的な例であり、最も影響力のあるキャラだと思う。

・春麗より更に前の中国系女性キャラ、例えばリン・ミンメイとかの髪型はまだ極端な「包子」ではないし、
位置も頭の側面に近い所にあるんだよね。昨今のお団子頭とは異なる。

・ちょっと昔のキャラのお団子頭って、まだなんとなく「分かる」髪型なんだよね……
「銀魂」の神楽や「ガンダム00」の王留美とかまでいくとかなりデフォルメされちゃっているから、そういった変化の過程をから考えてみるのも面白そうだ。

・国産作品でのお団子頭のキャラか……ゲームだが、韓菱紗や江如紅とかになるかな。「包子」+長髪といったキャラはいるし、
包子にまとめてそこにリボンや花を飾るなんていうのも普通に有るし。
（>>2につづく）
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51964990.html

・私はこのお団子頭のイメージに最も影響があったのはリン・ミンメイだと思っていたが、その自説が少々揺らいできた。
「らんま1/2」のシャンプーもそこまで極端なお団子頭じゃなかったし春麗辺りから現在の流れへの変化が始まったとも考えられる……のか？

・なんだか私も春麗の影響説を採用したくなってきた。
少なくとも、現在のイメージに強烈な影響を与えて、その他の中国系キャラの髪型を固定したのは春麗じゃないかと。

・あのお団子頭はどういう経緯で現在の二次元のデザインになったんだろうね。言っちゃなんだがウチの国の
少女の伝統的な髪形に加えてセーラームーンとかも混じってないか？

・チャイナドレスに関してはまだ理解できるんだけど、お団子頭は子供の髪型という印象を受けるから自分はあんまり好きじゃない。

・私はお団子頭とセットでチャイナドレスってのも納得できない。あれはウチの国の伝統的衣装じゃないだろ！なんで漢服じゃないんだよ！？

・俺はチャイナドレスって大嫌いだよ。東洋的な印象を受けないし韃靼の連中の色が濃く残るあれが我が国の主なイメージにされているなんて……！

・しかしなぁ……俺達の中でどれだけの人間が「中国人が昔来ていた服装」について明確なイメージを出せると思う？漢服がどんなものなのか、
そらで言える、思い出せるんだ？そもそもみんな漢服とかどうやって着たり脱いだりするか分からんだろ？
そう考えると見栄えがするだけチャイナドレスとお団子頭っていうイメージはまだマシなんじゃないかとも思ってしまう。それに何より、萌えるしな！

・このお団子頭+チャイナドレス問題に関する討論はちょくちょく行われるが、結局はチャイナドレスは分かるがお団子頭はどこから来たんだ？ということになるよね。
ま、私は見栄えが良いってだけで十分だと思ってしまうんだけど。

・以前の話で出たのは、中国の古代の小さい女の子はアニメや漫画にあるようなお団子頭をしていたので、そこから来たものじゃないかということだったが。

・春麗のデザインは二次元で中国人女性キャラのイメージの記号が変化していった結果なのかもね。しかも、その後はまた春麗の影響でイメージが強化されたろうし。

・そのイメージは俺自身まで侵食しているぜ……俺が今思い浮かべる中国人の「特色」の中には春麗と神楽がしっかり入っちゃってるわ。

・実は春麗も初期の頃は「包子」が大きいし横寄りの位置にあるんだよね。スト�Uが出たばかりの頃のデザインと現在のものを見比べてみると分かり易いぞ。

・少なくともお団子頭が日本人の勝手に創作したものではないというのは間違いない。あれは確か古代の中国では小さい女の子や小間使いしかやらなかった髪型だ。
恐らくそれが日本の二次元デザインとして発展してイメージとして定着したんだろう。そしてその結果、現在の中国における伝統的な髪形の
イメージとの食い違いが生じているんじゃないかな。

・イメージって言うのは変わっていくもんだし、現在のお団子頭+チャイナドレスという中国人キャラのイメージも
日本のアニメや漫画、ゲームの中でイロイロと蓄積されていった結果のものなのかもね。
以前のイメージを活用した新たなデザインのキャラが出て、その中で人気になったキャラのイメージによって以前とは
微妙に変わった新たなイメージが形成される……といったことの繰り返しにより現在のイメージになったのかもしれない。


とまぁ、こんな感じで。
チャイナドレスに関してはそれなりに納得できるものの、お団子頭に関してはいまいち分からなくてモヤモヤするようです。
それから、スト�Uの春麗が与えた影響は中国オタクに対しても非常に大きなものがあったようです。髪型がお団子の中国人キャラということで、
真っ先に思い浮かべるのは春麗と言う人が多いようですし、今回の反応を見ていて春麗というキャラの影響力の凄さを改めて感じてしまいました。

ちなみに、三つ編み系の髪型もアニメや漫画によく出てくる髪型で独特な呼び方になっているものの一つでしょうか。
三つ編み系の髪型について中国では「麻花辮子」と呼ばれたりしているようです。
「麻花」は中国のお菓子ですが、これも食べ物由来の呼び方になっているのは面白いですね。
とりあえず、こんな所で。

（了）

セーラームーンは日本人ですが

　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿中国人キャラ＝カンフー使い、ってステレオタイプ上
　　　　　　　　　　アクションシーンでの髪の毛の処理が簡単だから？

リン・ミンメイってのも確かにそうだったな

キャラデザの為でしょ。
誰が始めたのか分らんが受け取る側の共通イメージで、
お団子頭が中国娘キャラの構成要素として認知されている。

吊り目とエラと乳出し服で判別されるよりいいんじゃね？

春麗以前になんとなくの流れがあって
ストＩＩで決定的になった感じがする

描くのが楽だから

ヒマな奴等だな

お団子は本体。

>日本人は特にあの髪型に萌えるとか？

お団子頭＝中国娘のイメージで、すごく可愛い。正直萌えるｗ

中国人のアイデンティティを日本が作ってあげてるなんて。

昔の中国人のステレオタイプなんじゃね。日本人がサムライニンジャゲイシャみたいなもん。

>>7
ホントそうだな
不細工に描かれたらファビョるだろうしｗ
基本的にお団子キャラって可愛いのが多いから何の不満もないはず

おうんこにしたら怒るんだろ？

これ、去年も読んだ気がする。

そのお団子が爆発すれば完璧なんでしょ？

＞・辮髪は男性の話だから、お団子頭とは話が違うんじゃないか？でも、辮髪は日本の二次元の中国人キャラでは定着していないな……

ラーメンマンという超人のおかげで、一時期中国人といえば辮髪のイメージでした。

手塚アニメの時代から調べるヨロシ

>>19
中華民族の髪型だから間違っちゃいないな
昔は中華民族の支配者がほとんどいなかったから
中国史ものではほとんど出て来ないだけ

今は偉そうにしてるけど

ラーメンマンは漢民族とは思えない人格者だよな。

辮髪は漢民族じゃなくて女真族のトレードマークじゃなかったっけ

>>23
調べたら
満州族が漢民族に強制して広がったってあるな

団子頭は唐子模様が起源だろう

もっと支那人キャラが増えればバリエーション増えるンじゃん？
あんまり支那人の出番ないからムズカシイケド。

じゃあ弁髪で

>>24
強制と云うより降伏して満州族に従う記してして辮髪にした
清朝時代、辮髪を切ることは清王朝への反逆の意思の証

らんま1/2の人民服はすごくかわいいのにいま人民服キャラってまったくみないのは何故だ

孫Ruiはお団子じゃないよね？

その他バリエーションとしてどんな髪型が？

辮髪はチャイナドレスと同じく、北の騎馬民族（満州族）の王朝、清朝の風習だよ
日本人が大陸進出してふたたび中国と接触したのは、清朝末期の時代からなんで
日本人の中国人ビジュアルイメージはそこで影響受けた

中国人（漢民族）的には、清朝のヘアスタイルや服装は伝統的中国のものじゃない、って思ってる
ただ>>1にもあるように、伝統的漢服ってじゃあどんなんだ？と言われてももうよく分からなくなってるんだけど

決定的になったのは春麗の影響じゃないかなぁ
出渕の描いたディードリットのせいで、エルフのイメージがああなったのと同じで

春麗にこれほど影響力があったとは

まあ、チュンリーだろうな。
スト�Uが少年たちに植え付けた世界への誤解は果てしないものがあると思う。
インドとスペインに比べたら中国への誤解なんて可愛いもの。

マンガアニメよりも、中国風の磁器に青い色で描いてある童子とか
その辺が原点な気がする

俺の昔の記憶だと悟空の大冒険のタツ子がお団子ヘアだったな

チャイナドレスも満洲族の伝統衣装だよな
スリットが入ってるのは馬に乗るためで、
生足見せてハニートラップにかけるためのものではない

日本人も、
古くは和服に刀にチョンマゲ
８０年代までは眼鏡に出っ歯
のイメージがつきまとってた。

アニメよりもラーメン屋の看板とか市販の餃子等のパッケージに
描かれたキャラクターのイメージかな

>>22
対戦相手をラーメンにして食う奴だぞ

大切なのは可愛いかだけ

>>1
なげぇよ

リンミンメイ
春麗
神楽

ワンチェン
なにをぶつくさ言ってるアルネーーーー

いいから中国人は日本のアニメから離れて自分らで自分らのアニメ作って自分らで楽しめよ
反日民族は日本のアニメに近づくな

イギリスが金髪縦ロール高飛車みたいな記号だろ
なんでとか意味は無い

じゃリアルに「目が離れてる」「なんか平べったい」「浅黒い」「マナー知らない自己中」「うるさい下品」etc..でいいじゃん

悟空の大冒険の竜子ちゃんが、俺の記憶にあるアニメお団子頭の元祖

その前に絵本とかあったような

>>40
俺もそういう無名のキャラクターたちの影響の積み重ねと思う。少なくとも春麗の髪型で
特にインパクト感じなかったし。

昔の水墨画や焼き物の絵柄なんかに、よくお団子頭の女の子が採用されてたからでない？

骨董に出てる＝伝統　って事で。

中国人が一番驚くのがヌンチャクのイメージで中国が出て来る日本人がいるって事だろう
中国人にとってヌンチャクは日本の物って理解だからね

ブルースリーが無茶したからこんなんなってるけど

韓流は無理矢理な感じがして嫌い
昔のアニメやゲームで一時期、中華娘が盛んに出てた頃があったけど
叩かれた印象は無いな。あの頃は日中の関係がこじれてなかったのか？

>>1
中国女のイメージを「乳出しチョゴリ」に変えてもいいのかね？

>>53
昔ってどのぐらいを指してるのかわからんけど、10〜20年前なら
クリエイター達はブルース・リーやジャッキー・チェンのカンフーブーム直撃世代だろうし、
ネットも無いから中国が無茶苦茶な国だってそこまで知れ渡ってなかったんだろ。
歳よりはみんな中国人を嫌ってたが。

お団子はゼンジー北京のイメージだな

お団子頭が春麗の影響説は無いな
普通に違和感なかったし

まあ違和感無いというならミンメイの頃から別に無かったけどね。
ただ、あれによってちょっと普通の日本の娘とは違うかな？
って感じがあって、中国系って聞いてああ、こういう物なんだろうって感じになった

>>49
しまったもう出てたｗ

リン・ミンメイを中国人が知ってるのは少しびっくりした。
でも竜子ちゃんまではたどり着けなかったようだなｗ

>>58
ミンメイは髪型はともかく着てるチャイナ服が現実には無いデザインなんだけど、
その辺は中国人はどう感じたのか聞いてみたいわ。

チャイナドレスも満洲族の伝統衣装だよな
スリットが入ってるのは馬に乗るためで、
「生足見せてハニートラップ」にかけるためのものではない

嘘〜〜〜俺、マジでハニトラ用に考案（改造)された物
だとおもってたわ〜〜。サンクス。

>>55
80年代〜90年代前半くらいかな
邦画でもカンフーものやらあったし、ジャッキー・チェンの映画も人気があった。
ようわからん美少女ケームとかでも中華娘キャラが多かった印象。

>>60
本来のチャイナドレスは袖が無いんだがミンメイのは長袖でシルエットはむしろアオザイに近いな。

>>61
そもそもあのチャイナドレス、馬に乗るためだから
下半身はちゃんとズボンを履くのが正しいんだよな
履かないとほとんど裸ワイシャツみたいな状態www

アラレちゃんのつんつるりん？ はどうかね

>>64
フランス人が魔改造したんだっけ

>>１
なんつうかオタクはどこも変わらないんだな
変に真面目で変に博識で変にこだわる

リンミンメイよりもかなり前から中国美人＝チャイナドレスにあのヘアスタイルってステレオタイプのイメージが既にあったような気がする。

これからは辮髪に鯰髭で中華帽のちだいアルね

>>39
カメラ忘れてるぞ

チャイナドレスはエロ可愛いし、大抵の登場キャラは可愛い子多いじゃない

アニメにおける中国女性は扱いかなり良いと思うよ。人気が結構ある証拠だ
シニョンのイメージくらいは多めに見てくれ

韓国キャラとか一切いないだろ。こっちは絶対見たくないし

ちなみに「◯◯ある」は言わないが、「あいやー」は中国人本当に言うんだなｗ

ガングロみつあみでも一向に構わんが

『アラレちゃん』のツン・ツルテンだっけ？　団子頭はあの娘の印象強い

>>73
鶴天はお父さん、お団子頭の女の子は鶴鈴ちゃんだな。

このスレ見てると
ヲタは万国共通ってよく分かる

>>15
でもアメコミなんかに出てくる「ニッポン人の美人くのいち」
とか見ると微妙な気分になる俺は器が小さいんだろうか

ラーメンマンがマスクかぶってモンゴルマンだ、気にするな

見かけだけじゃなくて、よく中国人が日本語しゃべる時に語尾に「〜アル」　っていうのも
おかしいよな。あんなこという中国人はTVでも見たことないぞ。何が起源なんだろう。

>>78
自分が聞いた話だと、昔中国人に日本語を教えるときに
「ある」と「いる」の違いが理解できない（中国語ではどっちも「有」）から
全部「ある」で教えてたから、カタコトで話すときに「ある」が多くなったからとか何とか。

>>63
中国でもアニメマクロス見てるなら、あれは違和感感じないのかなー？
と思った。

中国人はもっとあの髪型をするべき
日本人からのオススメだよ

春麗の影響だったのか

>>1
激論しててワロタ

>>78
ゼンジー北京が起源かも。

つんつるりんや春麗とかの元は唐子模様だな。

昔は中国風BGMっていえば定番のが有ったけど、映画以後は ほぼレッドクリフのテーマになったな

アニメで中国をイメージさせるBGMといや胡弓か銅鑼だな、これ入れるだけでお手軽に中華風味。

そんな事知らんアル

>>20
「悟空の大冒険」の竜子姫もお団子だったな

だいたいシャンプーのせい

>>79
中国人だけじゃなく、明治開国で入ってきた外国人全般に対して
「です」とか「ます」とかをまとめて「ある」にして簡略化した日本語を教えたらしい
結局、欧米人は英語とか片言の日本語に落ち着いて
「〜ある」は中国人界隈にだけ残って、イメージ化されたそうな
確かに「食べる」が「食べます」で、「食べるです」がダメな理由をぱっと説明して理解させる手間を考えるとね・・・

>>91

中国語→日本人の漢文読み記号→中国人の日本語

というのもあるかな。

露店の売り子が「○○あるよ」と客引きしてた印象が定着したと聞いたが

横山三国志で劉備とかがやってるのもお団子頭か？

多分春麗だな

>>94
イエス。お団子に被せてるアレって巾と言うんだが
あっちの時代劇や絵画を見る限り、元々は女性より男性がつける物だった気がする
ツインで使う物じゃなく略帽や髷に近い感覚だが
昔の漢人は頭頂部を人前に晒すのは非常に恥だったので（どざえもん晒すのと似たような感覚か？）
身分のある人は冠を、庶民やプライベートの場ではお団子みたいな巾を被ってた…と何かで読んだ

なかなか面白い議論だね。
スト2以前からお団子頭は中国っぽいというイメージあったから、
もっと古い書籍などを漁らなければ結論出ないだろう。

〜アルヨは、日本で料理人タレントがそういう口癖だったと思う。
（大昔の事なので詳しくない）

時系列で言えば
ミンメイ→春麗なんだけど、ミンメイのお団子頭もそれ以前からある中華娘キャラの
イメージと踏襲した感があったんだけど、その元が思い出せない。

しかし、お団子頭にチャイナドレスなんて最高やん？

お団子頭はシルエットもパンダだし中華してるよな

しの！

ヌクヌクは普通だったっけか。
あとはランカちゃんもか

チョンはどうやって日本のアニメ見てるの？

>>98
上田トシ子のフイチンさんまでいくと

お団子頭ではないな

糸目で細い三編み

満州族の両把頭てのが元かもね

漢族からすりゃ
なんだそれになるかもしれん

http://m-mikio.world.coocan.jp/benpatu.html

両把頭はシニョンを両側に作ったモノとも限らない様だな

うーん、まず、今の「中華人民共和国」を文化的、民族的に大まかに分裂したらいいんじゃないかな？

漢族：抵抗は無駄だ。我々は貴様らを同化する。

>>104
アニメ、漫画のキャラじゃないかもしれない。
例えば横浜中華街や中華料理屋に描かれている中華娘キャラとか。

しかし、弁髪もチャイナドレスも女真族の物なのに、それを中国人キャラの
アイコンと捉えられている事に漢族系の中国人はどう思ってるんだろう。

要は勉強してないクリエーターや企画屋が自己満足で脳内イメージを作り上げてるからか

春麗よりもずっと前から、あの記号化はあった気がするけどな

今はあんまり見ない気がするが、服の長袖の裾に反対側の両手首を入れる(説明むずいｗ)のが
中国人のポーズみたいなイメージあったな昔は。
ドクタースランプの珍さん一家がよくやってたみたいな。

最近でもバキの烈さんとか時々やってたっけ？

>>112
あったあった、ガキの頃やってたわw

「父方の爺が満州出身なもので、これ一族の風習なんです」って言ったら辮髪でも就職活動いけるのかな。

ラーメンマンじゃないのか

ｱｯｶﾘｰﾝ

日本は清朝が好きなんだよ
萌えなんだよ

>>114
行けるだろうけど、無職でそんな呑気な事できる世の中じゃないよ

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>117
でも纏足はダメだな。
日本の時代劇では「お歯黒」がダメ。

朝鮮は全部ダメ。

らんま1/2のシャンプーの影響

支那畜の分際でうぜえんだよ

>>22
もともとはいかにもな残虐超人でしたがな。
闘将拉麺男だとものすごい人格者だけど。

キョンシーの娘もそうだったよなたしか

キョンシーの娘と言ったらレイレイしか思い浮かばん
誰だ？

なんだっけ。テンテンだっけ
あれのイメージがでかいんだけど

ブランカのせいでブラジル人のイメージが獣人になったのと同じだな

>>127
いや、俺のイメージはカポエラ使いだな

>>123
人肉ラーメン喰ってたな、そういや、、、

今日本屋で満州国の歴史の本を立ち読みしてきたが、当時の満州の宣伝ポスターに描かれてる女性は満州服を着てはいても両把頭やお団子頭は無かったな。
普通に髪を後ろで結んだり編んだりしたお下げ髪や当時の流行らしいセミロングだった。お団子頭のイメージは戦後なのかな。

シャンプーかと思っていたが今見ると全然お団子じゃなかった
思い出補正か
となるとやはり春麗だなこれは

>>130

１にもあるが、中国ではやるとしても主に子供がやるものらしいから
ある程度年いったらやらないんじゃね？

神楽かわいいよ神楽ハァハァ

中国といえば、よく中国っぽい音楽として使われるBGMが完全な創作だってのもあったな

春麗以前から、よく有るデザインだよ・・・

現代中華のキャラってなんだろう

せっとうだんと

はにとらと

はんにち基地外か

ここまで画像なし

味千ラーメンのマスコットは確かお団子ヘアーだったな…

ドクタースランプのつんつるりんとか

ヤマザキの肉まんあんまんやスガキヤもお団子頭だったな

>>125
お団子頭は以前からあったと思うけど
中国人の女の子=お団子頭は霊幻道士で定着した気がする。

>>139
そうだよなあ。
ドクタースランプの時にはすでに定着してた。

イーアルカンフーの中華娘だろ

このスレの話題を昇華させれば
メディア文化論で論文一本書けそうな気がする

「日本アニメにおけるシニヨンの形態変遷と、社会情勢を背景とした一考察」あたりでどうだ

おだんごは、マクロスのリンミンメイからだろ

「アルヨ」は満州統治時代に現地中国人がしゃべり易い日本語が語尾にアルヨがついていたのが定着した

だから、アニメ漫画のデザインなら手塚治虫の
「吾空の大冒険」の竜子ちゃんまで逆上るんだってば。

>>146
あのこは、中国人じゃないから

>>147
だけど中国が舞台だし、手塚が中国的なデザインを考えて
ああしたのは確かでしょ？

マクロスのメイミン
らんまのシャンプーだろうな
これが元凶

中国人だって中国娘のデザインをお団子頭にしてるんだけどw

中国でボーカロイドのキャラデザ公募→レベルが高い！
http://alfalfalfa.com/archives/6528287.html

かわいいから気にしない

>>146
オレも最も影響を与えたのは「悟空の大冒険」の竜子だと思うな

けど、これって江戸時代からある陶磁器の唐子文様の影響下で出てきたものでしょ
で、これが面白いことに唐子って、日本人が思い込んでいる中国の童子イメージ
こういう髪型が、唐時代の中国で流行っていた訳ではないらしい

じゃ、出典はどこよ、ってなるけど、なんと「冠童」「童子」と呼ばれる朝鮮の少年説
http://www.osakaapple.net/atu/atu2.html

うーむｗ

>>140
そういうのだよな。アニメやマンガ以前から商品のロゴマークですり込みがなされているのだ。

>>147
えー、てっきり中国人だと思ってた。中国服も着てるし

こいつか
http://www.geocities.jp/nmjup/172kt-10.JPG

こいつか
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/8227a6e02bcc665d.jpg

こいつのせい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/68/e4d5c863968ea860ed5e16f81e1bf0ad.jpg

>>152
もう少し遡ると、1958年「白蛇伝」に魚の妖精の少女、少青（シャオチン）が
登場する

で、この髪型が大和時代の男性の髪型である総角（みづら）みたいな代物
http://blogs.yahoo.co.jp/midori1956jp/37661973.html

手塚治虫は、この妙な髪形を改良しようと考えて、唐子スタイルとドッキングさせて編み出したのではないかｗ

>>155
要は今回も手塚先生起源というわけだ

>>150
新味はないけど、どれもかわいいな。
お団子や三つ編み多いのは、セルフパロディ的なものかな

そんなの分からんアルヨ

後は、李香蘭が2個シニョンのヘアスタイルをしている戦前の映画の影響かなｗ
http://01670167.blog74.fc2.com/blog-date-20100818.html

「清麗爽減肥茶」でググると団子頭のルーツっぽいのが出てくる！と書こう思ったら
>>158の真ん中辺りにルーツっぽいのがある。

>>158
同じことを考えていたヤツがいたか．．．

「李香蘭」で画像検索すると、チャイナドレスでもほとんどは普通の髪型だけど
映画作中の格好らしいお団子ヘアがいくつか見つかるね

1930年代、既に若い中国娘＝お団子ヘアというお約束があったのか？

ラーメンマンが中国人のイメージなのだが

>>160
脱線ついでに調べてみると、

李香蘭のお団子ヘアは映画「萬世流芳（ばんせいりゅうほう）」の主題歌である
賣糖歌（ばいとうか）を歌うシーンですね

http://www.youtube.com/watch?v=GMrYnf2rH6Y
2:00過ぎに、歌うお団子ヘアの李香蘭がｗ

歌の内容は↓
http://uetoayarikoran.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_05db.html
阿片中毒になってしまった恋人を救いたい一心で、阿片のかわりに飴を舐めて、という
トンデモなく暗い内容orz
公開は1943年という、日中戦争真っ盛りの時期でありました

と、こんだけ引っ掻き回して「1943年にお団子頭の李香蘭が映画に出ていた」だけは分かったｗ

あれはうんこでしょ？

漫画の中国人がカタコトの日本語話すときに語尾が〜アルヨになるのは実際に皆がそうしゃべるからなのか団子頭みたいに誰かが始めたのか

88歳のじーちゃんがお団子頭みてクーニャンみたいと言ってたから広い世代で共通認識なのかもな

ヤマザキの中華まん娘のイメージ

餃子の満州のマスコットを思い出したのでぐぐってみたら　そんなでもなかった
チビで出っ歯でスーツで眼鏡でカメラを首からぶら下げてるとか　そういう扱いよりマシだと思う
古いアメリカ映画でそんな日本人ばかり出てきてたから、あの扱いに比べたらさ

>>167
タモさんそっくりだよな。昔のハリウッド映画の日本人
アレにカメラ持たせるとそのまんま

「招財童」で画像検索するとお団子頭の童が出て来るんだが、あれは日本でお団子頭
＝中国人が確立されてから登場したキャラクターなのか、それとも中華圏では元から
存在していたキャラクターなのか、むしろ中国人に聞いてみたい。

チビで出っ歯の日本人は「ティファニーで朝食を」のユニオシで広まったイメージじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%B7

ステレオタイプ≒エスニックジョーク≒差別ネタの関係は、永久にあるだろうね

>>170
チビ出っ歯の日本人像は明治ごろの海外の風刺絵がすでにそうだった

>>171
そうなんだ
明治の頃なんて、ちょん髷のサムライ姿ばっかりかと思ってた
ネットに画があるなら教えて

スレチ失礼ｗ

誰か調べて、卒論に使えよｗ

>>171>>172
戦時中に公開されたポパイのアニメ映画では日本兵がみんなチビ出っ歯ツリ目で描かれてたみたいだしな。戦争真っ最中の敵国人だから扱い悪いのは仕方ないけど。

>>174
教科書にも載ってる（日清戦争とか）
フランスのジョルジュ・ビゴーの「風刺画」も一つのルーツかな？

割と興奮するぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046963
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046979

後は、アニメ業界の生き証人に取材するしかないのでは？

唐子文様が中国渡来ではないらしい、というのは意外だったな

>>176
タイトルしか見てないが
で、お前は映像の中のどいつだ？

>>37 これだ！
Drスランプかと思ったが、さらにさかのぼるか〜

高橋留美子先生がらんま1/2でイメージを造り上げたことは語るまでもない

>>177
とりあえずミンメイ描いた人に聞いてみよう。
↓
美樹本「あれは手塚先生の・・・」
↓
迷宮入り

団子頭の「真犯人」は分からんが、妄想に妄想を重ねてみると

日本では、その昔に唐輪髷が伝来して、そこから女性が髪を結うようになったらしい
http://www.po-holdings.co.jp/csr/culture/bunken/archive/thickbox/archive_009.html

で、唐子髷＝稚児髷が派生して、大正・昭和までは若い女性がデカい団子を乗せるのが普通だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%9A%E5%85%90%E9%AB%B7
→写真：稚児髷の大正時代の高等女学校の生徒

ここからは想像だが、この頭に「わっか」をつくる唐子髷をアレンジして
異国を強調する「想像上の髪型」として登場したのが、2個の団子頭ではないか
風俗には存在せず、日本人が作り出した映画や挿絵でしか見られない異国ファッション
http://s3.amazonaws.com/cogolo_faces/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E4%BA%BA%E7%94%9F/imgs/blog-imgs-45.fc2.com/0/1/6/01670167/DSC03566.jpg

>>165の爺さまは、映画などで団子頭の中国娘（クーニャン）を見たのではないか

>>63
お母ちゃんのつんつんつのだのていゆうごうのネタわかる人って当時でもかなりの歳だよね。

奈良時代の女性貴族の髪型で双髻（そうけい）ていうのがあるそう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%BB

双髻弥勒っていうのもある
http://ameblo.jp/calling-m2/entry-10868806523.html

こういうのがネタを考えるヒントになってるのかな？
https://www.google.com/search?q=%E5%8F%8C%E9%AB%BB&num=100&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=fHBvUuXMPIjdkAXPwYHQCQ&ved=0CDIQsAQ&biw=1105&bih=592

そういえば、レイア姫の髪型は、どこ発祥なんだろ？
レイア姫の顔文字だそうな　→　@-_-@

李香蘭って日本人じゃん！
お団子頭のルーツは日本って事？

もう、ミッキーマウスをパクったってことでいいだろｗ

うちの職場の中国人。30歳（在住20年以上）は、〜アルって言ってくれるが、
もはや中国語が喋れないので、発音含め、完全にアニメキャラの真似状態

使って無いと忘れるものなのか

>>154
自分の場合は典型的な中国娘のイメージはテンテンがはじまりだった気がする
まぁこのキョンシー映画は台湾製なんだけどさw
カンフー映画に出てくる衣装と似てたので子供の頃は台湾＝中国と思ってたわ。
キョンシーが着てた死に装束?とよく似たデザインの服、中国映画ではちびっこ皇帝が着てたり。
子供の頃はスリットが入ったチャイナ服と前面に飾り紐みたいなのが付いてるカンフー服?両方憧れてたわ

>>184
弥勒菩薩がルーツだったらびっくりだな

ワイという生粋の大和民族ともいうべき日本の人間が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやまず無理


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで（こっそりとな）

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

>>1
わざわざ可愛く表現してやってるのに、コイツら何で文句垂れてやがんだよｗ
全員、ラーメンマンみたいな頭にしてやろうか？あん？！

50代のオタおっさん業界人どもの仕業だな、中国様ご迷惑おかけしました

>>183
Drスランプ連載当時中学生だったが知ってたぞ。
少なくとも昭和50年ごろまではあのツノダのCMソングはあったと思う。

>>192
ラーメンマンはイヤです。
せめてモンゴルマンにしてください。

お団子頭よりも

なんで中国人は「○○アルヨ」って語尾にアルがつくんだ？
こんな喋り方してる中国人現実にみたことないんだが

サイボーグ００９の００６が最初なのかな？

大体スト�Uのせい

まともに考察されててわろたｗ

職場の中国人娘はほとんどポニーテール

可愛く書いてやってんだよ有り難いと思えシナ人

中国による日本人イメージだって日本鬼子とかじゃねーか

　

でも、かわいいからいいじゃん
それに比べてお隣の韓国は…

ラーメンマンの髪型の弁髪も13歳ぐらいの男のガキがやる髪型らしいぞ
リボーンじゃ女のガキがやってたしもう滅茶苦茶だなｗ

これからは日本製品を壊して回る基地害にでもすればええのんか？

なんでや！鈴ちゃんかわええやろ！
http://i.imgur.com/IiAp6VH.jpg

中国人の女の子って、すげえかわいいよな
うちの職場に中国人の客がよく来るんだけど、みんな化粧もしてなくて服装も地味なのにチョーかわいいんだわ
男は目つき悪くて態度デカくて礼儀のなってない奴が多いんだが、女の子は真逆
びっくりするほど礼儀正しくて見るからにいい子そう

まあお団子頭とは全く関係ない話なんだがｗ春麗もかわいいよな 好きなキャラだよ

横山三国志のイメージかも
おっさんまでお団子つけてるし

>>207
イメージと実態の落差に驚くだろうな

韓国人は禿げデブで鉄球振り回してるイメージ

>>209
いや、俺も2chやってるし一応実態は知識としては知ってるよ
客以上の関係にはなってないわけだから本当の性格なんかはわからん
ただもっと横柄な感じなのかなってイメージがあったから驚いてるんだ

まあそれもうちに来る中国人がみんな農村の貧しい地域からの出稼ぎだからなのかもしれんな
とにかく美少女揃いだわ

あり得ん
今どきの中国の若い女は大阪女を倍ドギツくワガママにしたようなのばっかりだ

>>196
外国人向けの簡易な日本語。
肯定は「アル」、否定は「ナイ」で終わるだけ。これは簡単。
分かったアルか？

『パチンコ店の真実「在日朝鮮人経営が９割」』　（参考） youtube『高山正之　戦後の在日蛮行原因を語る』より

（その１）
「闇市で儲けて、それからパチンコ（店経営）に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと 密造した覚醒剤や盗品を売りさばいたり・・・」
　終戦後の第三国人（朝鮮人）どもは本当に酷かった。軍の倉庫を襲撃して来たらしく、歩兵用の銃剣や拳銃で武装し、強盗、強姦、傷害、恐喝、不動産強奪、殺人まであらゆる悪事を重ねていた。
そうした情勢に便乗し、朝鮮人は「戦勝国民」だの 「朝鮮進駐軍」などと称して堂々と闇商売で派手に稼いでいた。
警察の取締りを横目に犯罪のし放題、なにしろ警察の検問を集団で日本刀を振り回し強行突破したのだから。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪い、それを警察が黙認して捕まえ無いのだからこりゃあ損のし様が無い。

（その２）
警察が襲撃される事も頻繁に有り、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠をかけられ半殺しにされるぐらいは珍しく無い。
朝鮮人の襲撃によって同胞の犯人を奪還された「富坂警察署事件」、ついでに警官が殺された「渋谷警察署事件」、朝鮮人と手を組んだ共産党員が大勢で警察署を包囲し外部との通信を遮断、攻城戦に出た「平警察署事件」等、枚挙にいとまが無かった。

（その３）
朝鮮人達の犯罪は 川崎、浜松、大阪、神戸などが特に酷かった。象徴的事例に、元首相・鳩山一郎氏に対する集団暴行事件がある。
　鳩山氏が帰京の為、信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、「俺達は戦勝国民だ、おまえら敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、全員立って他の車両へ移動しろ！」 と追い立てた。
それで鳩山氏が「我々はきちんと切符を買って座っているのにそれはおかしい。」と 穏やかに抗議したら大勢で飛び掛かって、鳩山氏を半殺しにした。
　土地も物資も女性の体も片っ端から奪い放題であった。今、朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の一等地は、皆あの時奪われた被害者達の土地だ。

お団子バズーカ

>>211
京都の女の子とスキー場で出会うという、
もっともロマンチックでもっとも地獄なパターンに近いものがある気が。

>>211
２ちゃん見て実態知ってるとか言ったらキチガイ扱いされるから他では言うなよ

２ちゃん知識をひけらかす中年以上のおっさんを数人見た事あるけど、リアルキチガイだった

俺のイメージでは中国の女の子って眼鏡掛けた婆さんが
「造反有理、革命無罪」って叫んでる

>>217
言うわけねーだろｗ2chつか、ネットで得た知識だけどな
でもどの道リアルではネットの話は余りしないよ
サンキュ！

シナ人は政治抜きにすれば面白い。
にわかオタ同士の会話よりもよっぽど興味持てる議論だろこれ。

こういう趣味とかスポーツとかのことについちゃ、中国人とは話が通じる。
早いとこ中共が崩壊して、分裂すればいいのにな。

あ、うん

でもシナ人人肉喰うじゃん。

満州族の方が親しみ易いからアル

考えていくと面白いな、こういう題材

ラーメンマンみたいなヒゲには文句なしか

ラーメンマンの食人は受け入れるんだな。

ええと、日本には基本的に大和民族しかいないだろ？
でも中国には５０ぐらいの民族が居るんだよ
え？中国人はほとんど漢民族だって？そんなもんはとっくに衰退した
まぁ色々とあってほとんど皆殺しに近い感じだなｗ
もっとも中国政府はそんなこた認めちゃいねぇが

所詮、そこんとこは社会主義国ってことで理解してくれ
中国ってのは基本的に北朝鮮とかロシアより少し色々アレなとこだと思ってくれればいい
報道はできねぇけどなｗ

で、その中でつい最近天下取ったのが「清」
これが「女真族」って民族なの
それが滅びて出来たのが今の「中華人民共和国」
だから民族グッチャグチャ

少し前の中国人は全て辮髪が正装
なんつーかラーメンマンみたいな感じ
別に今の正装ってわけじゃないがな

簡単に言えば、女真族の髪型が歴史的な男女のテンプレになってるってことさ
日本で言えばちょんまげだな

パンダ
人民服
偽造パスポート

2次元で、お団子、パンダ、中華服を中国人のイメージで定着させたのは

たぶん・・

「らんま１／２」とか、あたりが原因じゃないか？

>>231
マクロスのリンミンメイのほうが先だろ

あきまんがチュンリーの頭は中国のカンフー映画のキャラがもとになってるって言ってたような
クラブカプコンで自身が書いていたような