【同人】声優・浅野真澄さん×畑健二郎先生の同人漫画「それが声優」がアニメ化、してくれる人を募集中

あさのますみ原作、畑健二郎作画による同人作品「それが声優」アニメ化企画絶賛募集中！レポートです。

――「それが声優」とは？

前述の通り、声優・浅野真澄（筆名は「あさのますみ」）さんが原作し、
畑健二郎先生（ハヤテのごとく！の畑健二郎先生です）作画による、「同人作品」です。
毎週更新のWEB四コマのほか、これまでに４冊の同人誌を発行されています。
内容は、新人声優さんがいろいろとつらいことを乗り越えて成長していくお話、なのですが、
これが「夢に向かって！」というより「厳しい現実」のほうが多く、時に涙を誘います。
たとえば、バイト時間より声優のお仕事のほうが多くなっても、声優としての給料が入るまで
かなりタイムラグがあり、その間電気の止まったアパートでパンの耳をかじって過ごす、など……
それが声優、なのだそうです。

同人誌には、あさのさんの声優コラム、やたらリアル感あふれる「バッグの中身」などのページも。
また2013年夏コミで販売された冊子にはおまけで「声優すごろく」がついており、この内容がハンパなくハード。
声優さんは事務所に所属してはいても仕事は実質フリーランスと変わらない厳しさが伝わります。
また、作中にはあの大人気声優、堀江由衣さんも登場しますよ。

――誕生のきっかけ

これは、浅野さんが、アフレコスタジオでとおある声優仲間さんがコミケに出展する、
という話をしてくれたのがそもそものきっかけだそうです。
そして、同人誌として何を書くか？で悩んでいた時に浮かんだのが「声優あるある本」。
声優という仕事には、興味は持たれるけれども知られていない事も多い。
そこでわかりやすくまとめては……ということで、これを四コマとかで描いたら面白そうだな、と。
これをTwitterでつぶやかれたそうです。
それに「ぼく、やりましょうか？」と反応してくださったのが畑健二郎先生！

そうして、同人誌4冊、WEB連載と、現在、鋭意同人活動中、というわけです。
詳細は、同人誌1巻目の冒頭に書かれています

今回、浅野真澄さん、畑健二郎先生へのインタビューをさせていただきましたので、
ここからは熱く語っていただいた内容をお伝えします。

（>>2に続く）

http://otakei.otakuma.net/archives/2013100403.html/sorega007
○WEB連載「それが声優WEB」ページ
http://blog.livedoor.jp/hajimemashite_maru/

――書いてみて、改めて思ったことはありますか？

浅野さん（以下（あ））：ネームに取りかかる前に、まずはいくつか、人気四コマ作品を参考に読んだのですが、
一読者から原作者の目線で読んでみると、テキストの量、背景の多さなど、四コマの奥の深さを感じました。
実際にマンガにしてからは、読んでくれた人の反応から、
「ああ、みんなはこういうことが知りたいの！」というのがわかるようになりました。
また、叩かれるかと思った回で意外にも応援のコメントが多かったりと、予想外の反応もあり面白いです。
一本書くごとに発見がありますね。

畑先生（以下（畑））少年マンガと四コママンガは絵面の作り方が大きく違うので、
キャラクターの基本的な頭身や背景の量など、色々な面で普段とは違うものを描くことに苦労しています。
今回の「それが声優」の作画に手を挙げたのは、出版不況と言われる中で、
電子書籍を筆頭とした新しい時代に、自分がどう対応していったらいいのだろうと思っていた時でした。
出版社に依存せず、自分で好きなように何でも実験できるコンテンツがあれば、
そこでの実験を通して、自分が今描いている週刊少年漫画誌に、得たものをフィードバックできるのになぁと。
でも、そのために一から自分でネームを描くのはしんどいなぁと思っていたのですが、
そこへ、原作者が現れてくれました。それから約二年。想像以上に得るものはありました。

――アニメ化の野望について熱く語ってください

（畑）商業的な媒体を通さずに同人誌からアニメ化出来たら、それはすごいことでは？と思っています。

（あ）アニメ化することで、作品を広く知ってもらえたらうれしいです。
声優という仕事はなりたい人が多い割に、知られていない部分や、
ちょっとした誤解を感じることがあるので、作品を通して、その壁をなくしていければ。
声優を題材にした作品はほかにもありますが、
プロの声優として、「プロだから書ける」作品があってもいいのでは？と思います。

（畑）個人から発した作品がアニメまで発展出来たらうれしいです。
アニメ化というものが、とても高いハードルであるということは、身にしみて知っているので、
自分たちの力で、それができたらいいですね。

――今後の同人活動の予定をお願いします

（畑）冬コミにむけて新刊を鋭意制作中です。前作からの続きになります。
今年、夏コミで頒布した『それが声優！EX02』が、とらのあな、メロンブックス、COMIC ZINで
委託販売されているので、そちらも是非読んでみてください。通販もあります。（後述）。
WEBで続けている描き下ろし四コマも毎週更新しています。是非、読んでくださいね！

（あ）今後もハードな展開が続きますが
（筆者注：最新刊「それが声優 EX2」は、非常にハードなラストで終わっています）、
本人達はあくまでも、明るくたくましく前進していきます。
コンセプトは「リアルさ」なので、急に大スターになったりはしないけれども、
声優としての成長を楽しんでもらえるように作っていきます。

――その他、このコラムを通じて読者へ伝えたいことがあれば

（あ）同人誌って、読者を広げていくのが意外と難しい。
だから、一人ひとりがつい話題にしたくなるような作品をつくりたいです。

（畑）口コミ、大事！

（あ）まずは、同人誌を多くの人に読んで頂ければ。夏コミ（C84）分はとら
のあな、メロンブックス、COMIC ZINに委託販売しています。次回新刊と既刊は冬コミで！

インタビューは落ち着いた雰囲気ながらも非常に熱いものでした。お二方の本気度と情熱が伝わってまいりました。
いかがでしょうか？同人からの一気にアニメ化、「おっとこまえ〜！」な企画を実現してくださる方（会社）は、ぜひご一報を！
熱烈にお待ちしています！
（終わり）

ハヤテより面白いよ

オタリーマン臭がする

評判悪い声優の一人

ケンイチの人みたいに自分で作れよ

この人の書いたもの面白いの?

軒並み貧乳なのは　なぜですかなぜですか

浅野はこういう野心丸出しでガツガツしてる所が嫌われるんだろうな

ハヤテの人気もかなりの下降線だし、もし出来ても単巻OVAだろうなぁ

秋葉原の同人誌ショップで見かけて面白そうとは思ったが、あの薄さで1200円という価格に引いた

堀江オタだがウザイ。
ハヤテをチラ見したがこんな事してる暇あったら
そっちちゃんとしろよｗ

浅野真澄の声聞くとイラっとする。
端役をやってほしくない声優。

浅野真澄と言えばカネに汚くカネに煩いイメージしか無い

早くウルの新刊出してくださいよ、あさの先生

夏コミでこのサークルの隣に並んでた時見てたわ
自分の並んでる方が牛歩で全然進まないのに
あっちの方は10秒単位くらいでサクサク人がはけてって
それでいて列がちっとも途切れなくて
どっちかというと並ぶ奴の弁えっぷりに関心した

そういえば、過去に父親がこんなことを言ってたとして、
公然とタクシー運転手を見下してたな

ホント最低な奴だと思った

>>1
淺野ってだけで吐き気する

あにすぱの相方三澤にかえてくんねーかな。
乞食は聞いてて頭に来る

畑先生、外堀埋められちゃったな

この人声優という肩書きで飯食うために声優やってるだけで
声優という仕事に対する熱意も敬意も無いよね
絵本作家が軌道に乗るか漫画家の嫁にでもなれば
さっさと声優辞めるんだろうね

貧乏は人をダメにする

年収１８０万円の家庭で育つとこうなるんだよ

声が汚い
金にも汚い

ゆりえほい

乞食浅野＋畑の名前見るだけで虫酸が走る ハヤテ爆死で懲りてないのかよ

相手にしてもらいたい畑と踏み台を欲した浅野
利害が一致じゃね？

アニスパおわんねーかな

昔大学祭のトークイベント見に行った時、
客の収入をアンケートしていたら
一人桁違いの人がいて、畑先生だったと思う

畑先生はどうにかして声優抱きたいの？

オレの大嫌いな声優→浅野

浅野は卑しい

声優貧乏あるあるとかいるの？

畑が浅野と結婚してやればいいじゃん。それか１年持たずのスピード離婚したばかりの白石ならいけるだろ

無理じゃね？
ハヤテがイケイケ状態の時にすら袖にされたのに、今の落ち目の畑じゃ……

畑健二郎はなまじハヤテが売れちゃったせいでこれからは過去の栄光に縋るしか出来ない漫画家になりそう
短めの作品でそこそこのヒットを積み重ねていく方が伸びただろうなぁ

ハヤテの設定が良かっただけで、ハヤテが初期の屋敷内のドタバタコメディだけで４巻か５巻で最終回だったら
畑自体それだけの一発屋だったと思うがな。そうそう当たりの漫画って量産できないし。

この不肖の弟子の落ち目っぷりを見てると
師匠の久米田の偉大さがよくわかるわ

キックスターターでもやってろあさのボケブス500円乳輪

枕営業について詳しく描け

ハヤテの同人編やるの長すぎだろ…もう二年以上やってんぞ…ミコノス編の方がまだ面白かったわ…

スレ読んでて分かったが声オタってヤバいんだな

>>38
同人誌対決編は長い上につまらんし絵も手抜きで劣化して最悪
昔、好きで毎週楽しみにしていただけに辛い、もう読み飛ばしてる

3DモデルつくってMMDで作るってのはどうだ

>>33
ツイッターでハヤテで燃え尽きる発言してたな

最近は保守的な漫画家多いな

>>42
「後進に道を譲る」を早めに実践してるんだろう

二度目のヒット作を出す自信がないんだろうな
今の作品を畳んで新作がすぐに打ち切られることが続けば仕事がなくなるし
まあそういう守りの姿勢に入ってる人はサンデー以外にもいっぱいいるけど

またヨゴレの仕業か、本当にどうしようもないBBAだな(呆れ)

今のハヤテは四大週刊誌で一番の糞漫画

>>1
糞スレ立てんな死ね

ますみん=朝風だが、出番が少ない
なのに新ｷｬﾗのﾙｶはもうﾅｷﾞ差し置いてﾒｲﾝﾋﾛｲﾝ扱い まぁーﾙｶは好きだから別に良いけど
ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝってﾋﾅじゃなかったか？

>>22
二人の弟は正常な人間に育って
ちゃんと家庭を持ちましたがそれは

浅野がプロの声優？

杉田のゲームがそこそこ売れてて焦った？
しかし今回のスタッフ・キャストは杉田自身が営業したのがほとんどだぞ
「募集中」なんて言っているうちはまず実現不可能。まず人脈づくりからやれ

>>17
親父までディスるぐう畜声優
浅野はは親孝行とか一切しないだろうな
命かけてもいいよ

>>50
アニメの他にもキッズステーションやＮＨＫのナレやら、吹き替えの主役とか

>>53
仕事してるって事じゃなくて、この人がプロ意識もって声優やってるとは個人的に思ってないんだよ。
ファンの方ならすまんかった、気にしないでくれ。

クソ深夜アニメとかエロゲしか出てない奴は声優って言わないよな
ドラえもんクレしんサザエさんマルコちゃんあたりに出て初めてプロの声優って言える

偉そうなのは態度だけ

畑君の若い声優とお知り合いになりたい結婚したいってリビドーが見え透きすぎてしんどくなる
同人がんばるより週刊連載の方をちゃんとがんばれよ
絵も話もどんどん酷くなっていってるじゃねえか、元からあんまりうまくないのによ

>>38
ミコノスって昔久米田に連れてってもらったんだっけ

アニメ化って募集してなるものなの？

>>55
何その吹き替えやナレーションメインで仕事してる人を
端から無視した意見

>>49
自分の聞いた話だと、弟の片方はヒッキーで独身
もう一方は出来ちゃった婚をして、親戚中で揉めたんだって
姪の浅野ちゃん10歳は浅野さんとか周囲から嫌がられて生まれた可哀想な子

浅野さんはアラフォー処女

>>60
吹き替えは声優じゃないだろ
ナレーションはナレーターだ

>>59
企画を持ちかけるのは普通でしょ
同人で版権が二人にしか発生しないから
出版社とかはサポートしないしこういう形で募集してる

浅野真澄って人がバクマンのヒロインなの？

>>63
ひっくるめて声優として事務所登録されている人って相当数いるんですが。

>>54
むしろ浅野さんファンなら、浅野さんが声優を腰掛にして
講演会をメインの活動にしたいと、アニスパで言ってるのは知ってるはず
だから気にすることは無い。

吹き替えは声優じゃないはないわー。両方やってる人も多い。
吹き替えのほうはコネばっかだろ。だから、子役時代からやってる浪川や真綾みたいなのを重用する。

吹き替えは声優じゃないから
吹き替えやってる人たちは俺達を声優呼ばわりしてくれるなと怒ってる

具体的に誰が怒ってるのか名前列挙してみ

>>69
具体的に怒ってる奴等の名を出せ
後の話はそいつらの知名度次第だ

>>52
親父が親戚筋から作りまくった借金を代わりに返済してたんだが

>>64
そうなんだ？
アニメ作る人が漫画書いてる人に企画の話を持ちかけるんだと思ってた

バクマンの続きかと思った

>>12
そう言えば浅野って堀江ファンを太ったブタ呼ばわりしたっけな

浅野アンチスレより浅野へのヘイトが高くて笑った

おまえら童貞は浅野みたいなの嫌いだろうなぁ〜
と思ってスレを開いてみたら大当たりでワロタ

ぼく童貞ですけどますみん好きですが

>>77
じゃあ親戚から女性声優までみんな童貞って事か？
浅野さんの周囲からの嫌われっぷりは凄いぞ、親戚にも女性声優からも嫌われ
それこそ諏訪さんからも嫌われてるしｗ

浅野って誰よ
内輪ネタでアニメ化されても
置いてけぼりですけど

ちなみに自分は浅野さんが好きよ、今度は何を言うんだろう、今度は何をするんだろうと
毎回毎回楽しみで仕方が無い、それこそ初対面の後輩女性声優の顔面に、物を投げつけるとか
小野坂だって口だけで手は出さないのに、浅野さんは小野坂を越えたと思ったねｗ

「声優の仕事＝アニメ」って発想が中学生すぎる。

役が浮かばなかったからググったけどぱっとしねえ人だな

ゆりえほいパートだけは観たい。もちろん本人吹き替えで。

>>1
そんなの畑くんが自腹で制作会社に
仕事を依頼すれば済む話じゃないかな？

で、畑くんは浅野さんで妥協する事に決めたの？
あんなに好みの声優を作者権限で自分の作品のアニメに捻じ込んだのに…

普通に面白いけどな
縁が無い仕事の話は興味深いもんだ

畑は十分金持ってるんだから自分でパトロンになって作れよ。なんで人の財布をあてにするんだよ。うぜーな

>>85
それ誰？気になる

>>84
いやそこは植田佳奈でｗ

畑先生って母親が書道家で自分の作品の題字書いたり
兄がゲーム会社にいてって家族のことが強調されたり
してるけどなぜか父親に関しては一切無視

ハヤテは設定で両親が億単位の借金をハヤテになすりつけて
失踪したってなってるけどこれどうも実体験らしいね

育ちがいい奴は浅野みたいな奴に引っかかるんだよなあ
相手の目的は本人じゃないのにｗ

羽田先生って結婚してるんじゃないの？

だれとだよｗ

浅野はやべーよ。ラジオなどの言動をみてもあきらかに。

>>91
畑君はおそらく童貞
マジで

学生時代の男との話をペロッと・・・失敬、チロッと言っちゃったことあったよなｗ

浅野真澄（あさのますみ） ?@masumi_asano
【拡散希望】あらま、某巨大掲示板にもスレが！応援ありがと（笑）♪ということで、みんな読んでみてね。『それが声優！WEB』 http://blog.livedoor.jp/hajimemashite_maru/ …

浅野さん見てる〜？ｗ

古くは子安や最近ではほっさんや杉田がアニメ作ったから焦ってんのか

浅野アンチって
なぜか>>12>>75みたいなウソついて露骨な自演する馬鹿ばっかりなんだよな〜

ビッチ＝ヨゴレじゃなく

浅野みたいのをヨゴレっていう

三大クズ 気違い浅野 冤罪上田 ビッチ平野

浅野なんかの腐れマンコがお気に入りとか畑先生どんだけ飢えてるんだよｗ

>>98
都合の悪い事実を嘘だの自演だの浅野信者みたいな事を言うもんじゃない

超一流ではないが二流よりは上、そんな人間が好きな奴にとって浅野真澄はたまらんな
このまま声優会の柴田善臣を目指してくれ

早く消えて欲しい

あんたら、あまりアニメ出ない吹き替えメインの声優に詳しすぎ

こんなことしてる暇があるならメインのハヤテを何とかしろよ…
漫画で漫画の話やって何が楽しいんだ。
どうしてこうなった

浅野って誰？畑先生に擦り寄るのはやめてください。

絵本作家に転向したら業界暴露本を出すなんてミスター高橋みたいな迷惑な人だね、浅野さん。
夢を売る職業の人がなにやってるんだか。

>>1
ゴミ過ぎ
テメエでかけやヴォケ

>>102
都合の悪い事実ｗ
これはウソと捏造が得意な糞チョンアンチ乙としか言いようがないｗｗｗ

ペロペロ浅野

信者がいるわけないから
火田かピックルか

みんなこの作家先生嫌いなんだなｗ

俺も最初の無知故の暴言が面白くて好きだったが
それに味をしめて暴言を言えば受けると勘違いしだしてから嫌いになったわ

悪い方の芸能人の典型だよな
舌先で何でも処理出来ると思ってる

畑君は同人やってる暇あったら漫画ちゃんと描けよ
後そんなにアニメ化したいなら自分でスポンサーになりゃいいじゃん
金あるし話題作りにもなるし

>>101
だって、白石涼子、釘宮理恵、田中理恵、伊藤静と自分でキャスティングした
お目当ての声優全員に相手にされなかったところへ
浅野みたいなツラだけは良い女に優しくされたら、コロって騙されちゃうだろｗ

ただでさえ、畑くんは声オタなんだから

畑はそんなことより本業を何とかする方が先決だろ。

>>116選りすぐりのゴミ声優ばかりだな 目腐ってるのか畑ってｗ

>>118
だって6年前の声優だもの。
今は、山崎はるかとか言う新人を劇中アイドルキャラの声優にして
プッシュしまくってる

ハヤテがアニメが3けたん、コミックが右肩一直線でオワコンなのに話にのるバカなメーカーがいるかよw

>>105はもしかして浅野まゆみさんとどクズ絵本作家さま()を勘違いしてます？

アニスパはこれから野球オフシーズンだし
アンチは殺虫剤で消えろボケーのネタで笑わせてもらえそうだな。
アニスパ聞いてる奴らはこのスレ浅野さん見ねーかなーって思ってるんだよ。

浅野が虫なのにな

アニスパと言えば、アニメに全く興味ない二人やってる情報番組なのに
まさかこんなに長く続くとはなｗ

銭ゲバますみwww

声優と漫画家の同人サークルを隠れ蓑にした商業活動だよね。

>>126
何故コミケが販売でなく頒布と言ってるか解ってないだろうな
徹頭徹尾金儲け

>>119
６年前は、全員独身だったんだよな…

畑さんェ…

荒鷲にも困ったもんである。

浅野叩きは他の声優叩きと種が違うんだよな・・
浅野の人間性を叩いてるｗ
又、その叩きの理由が的を射ているから面白いｗ
ラジオ聞いていればそれが嘘じゃないこともわかって
この人は好きになれないはｗ
子供嫌いだろうに児童絵本作家ってのも反吐が出る

というか明らかにしぼんで来てるのにアニメ化とかないわ〜

『アニスパ』は　いつの年だったかの聴取率調査で10代男子の聴取率100%という
とんでもない結果が出て　裏番組のライムスター宇多丸を震え上がらせたwwwww

小学館「コイツを商業化すれば売れるな。」

>>133
やめて〜

何がすごいって
浅野が声優＝アニメと本気で思ってること
この人、本職だよね？

>>135
ナレーションはギャラが良くておいしいって言ってたけど」

ナレ仕事の同人なんかコイツが扱えるわけ無いじゃん

守銭奴ますみwww

スタッフ集めて同人誌付きアニメにすりゃ良いだろ
アニメ＝テレビじゃねぇぞ
ガルパン前に戦車アニメ作る酔狂もいるんだから

浅野はわりと長い期間、売れっ子になりかけの状態だったのに
どこで迷走して一流半のお笑い芸人になってしまったんだ
逆に何で当初はチャンスを与えられてたんだ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

ルーツ先生のするめいかみたいに自分で作れや。

>>135
吹き替えもナレーションでも名前を見ないし
どうせ、結婚式の司会の仕事ぐらいしかしてないよ

「仕事は自分で作るもの」を実践する人を初めてみた

少なくともコミケから出ていけ

そういや浅野が保護していた雀はどうなったの？

というか
どなたか浅野の代表作(ラジオ以外)を言ってください

なんだこの乞食みたいなの
畑はマンガあんだけ腐らせてアニメ次々爆死させたのにまだチャンス欲しいってか
てゆっかアニメ化何度もされたのに新しいアニメ企画持ちかける相手もコネも作れてねえのかよ

>>147
い…一騎当千……（震え声）

>>147
QMA

QMAは最近新規収録してなさそうな感じが

TOL

>>147
｢シュガー｣のサガとか・・・
｢ムリョウ｣の晴美とか・・・

本当にどうでもいいキャラばっかだな・・・

>>147
咲のカツ丼さん
話が進めば進むほどミジメになるキャラ
高校生相手にﾄﾞﾔｯ顔してた

畑と結婚したらいいのに

商売っ毛だされるとこうなる。浅野さんはリスクマネージメントがへたっぴ。

肝心なところで育ちの悪さが出てダメになるんだよね

浅野に求められてるのは、誰が実は結婚してるとか、こいつは人気あるけど実は超性格悪いとかそういう暴露本だろ。

浅野はもうすぐ畑の暴露をはじめると予想
あの声優にフラれたとかこの声優にキモがられたとか

絵本で暴露本出せばいい

>>160
その手のネタを使って、畑くんに結婚を迫ってたりしてなｗ

>>156
銭ゲバ浅野の性格からしてもっと売れてる漫画家を狙うだろ

>>163
一騎当千の塩崎先生には「カノジョいるんで」とフラれた経緯あり

つうか、売れてる漫画家は浅野なんか相手にしないだろ
狙うも何も、漫画家の方に脈が無ければそれまでだからな

畑先生は脈があったんだろう

浅野なんかに引っかかる畑くんをニヤニヤしながら遠巻きに観察してる久米田

>>164
ｗｗｗｗｗｗ
マジかよ

>>162
畑乙

畑くんは生粋のロリだから浅野はさすがにないだろ

畑って浅野よりかなり年下だろ

ますみんがますます嫌いになった。
.hackの頃は好きだったのに、金に汚なすぎる

赤松と畑と久米田は誰が一番幸せになるんだろうな

上辺だけで取られがちな声優の深層にあるリアル

あまり辛いとひかない訳が…無い
でもそれを知る事で将来の備えになる可能性も無くは…ない
夢や憧れの為に過酷な現実を克服するのは仕方が…ない。

>>168
畑くんはロリじゃなくて、声オタだよ？

>>169
畑先生の方が２歳年上

浅野真澄　1977年生まれ
畑健二郎　1975年生まれ

>>174
浅野は36歳になっていたか

浅野は36歳なのにあんなに老けてるの？

40過ぎてると思ってた

唯一の売りの乳もシナシナなんだろうな

畑は絵が下手過ぎ
ハヤテって人気あるの？

無い 有るわけ無いだろ

コミックスは未だ売れてるけど・・・
サンデーで三番手よ、未だに

一番は銀匙？
二番はコナンか？

根っからのテレビ屋を代表した意見がこれですね

やはり視聴者とは意見が違う