【パチンコ】ゲームボーイにも使われた8ビットCPU『Z80』が原因でメイン基板のプログラマーの高齢化が進む

http://px1img.getnews.jp/img/archives/2013/10/z80.jpg

Z80。

1989年に任天堂から発売されてゲームボーイに載されていた8ビットのマイクロプロセッサーで、
80年代の半ばまで、パソコンにも使われていたCPUだ。

CPUが8ビット、16ビット、32ビット、64ビット、と進化していく中で、2008年からはパソコンでも
64ビットが普及するようになり、今や一般社会では64ビットが主流になっている。

日進月歩のCPUの歴史の中で、8ビットは原始時代とまではいわないが、時代の主流からは
取り残されたものであることには違いない。

未だにメイン基板でZ80を使っているのが、パチンコ業界なのだが、Z80でプログラムを書ける
プログラマーがどんどん高齢化しているのが実情でもある。

「メイン基板のプログラマーは若くて40代。50過ぎのプログラマーもいますよ。8ビットの狭い領域で
開発するのに、皆ひいひいいっていますが、8ビットでは若くて優秀な技術者なんか
集まりっこない。サブ基板は別として、メイン基板のプログラマーが高齢化している原因は
8ビットにある、といっても過言ではありません。8ビットだから次世代のプログラマーが
育っていないのが実情ですよ」と打ち明けるのは開発関係者。

コンピュータ専門学校では64ビットを使ってメモリを使い放題、自由な発想で、プログラムを
作っている。そんな彼らが、未だにアセンブラ言語のZ80のパチンコ業界に魅力を感じるはずもない。

「保通協（※保安通信協会）は150万円からする高い試験料を取っているのに、64ビットを
認めないのは、保通協に技術力がないから。怠慢としか思えない」と憤慨する。

では、なぜ、8ビットしか認めないのか？

「容量を広げたら不正の温床になると思っているからです。保通協は遊技機の均一性を
求めているわけですから、均一性が保てない＝不正機であるなら、その時は検定を
取り消しにすれば済む話。このままでは、あと、10年もするとメイン基板のプログラマーが
いなくなってしまう恐れがあります」

狭い容量の中でプログラムを書けといわれたらどうなるのか？

「RAM 4K内でプログラムを書けといわれても素直な人間は書けません。必然的に人の裏を
かくような人材でなければできません。ギャンブルは人の裏をかかなければいけないので、
そういう意味ではぴったりなんですが。パチンコ業界の技術者は閉じ込められた世界で
進化することを禁じられているので、ドM集団ともいえますね」と自嘲気味に笑う。

Z80。

技術者を高齢化にしている元凶であることが分かったが、これが反面では他業界からの参入を
阻止している役目も果たしている。

http://getnews.jp/archives/427253

START:

10 RUN
20 END

大丈夫Windowsに64bitの時代は来ない。

これ、別にＺ８０とかの自体が悪い訳じゃないだろう

>4
とっくにきてるやろ

XOR A > おなかが空いた

「皆ひいひいいっていますが、」

何だ？　この描写

スロならわかるけど、パチなんて同一プログラムでいいだろ

どうせ液晶演出は全部サブで16GBとか使ってんだから

ATmel、PSoC書けるけど、ダメ？
PICはWレジスタが気に食わないからNG

>>1
Z80って任天堂から発売されたのかあ。

昔と違って扱えるメモリ量は多く、クロックも高い。
冗長的に作れるので、ＣとＡＳＭライブラリでもいける。たぶんｗ

さっさと潰れろチンカス業界

>>6
内情はガタガタ
中身はハリボテなんだぜ

RAM4kって、変数しかおけんじゃん、、、
ROMは64kじゃ足りないようだけど、
音声チップと音声データROMは別なんかな

>>11
ザイログだと思われ、セカンドソースなら知らんけど

初めて機械語の勉強した石はZ８０だったな
って事は俺でも就職出来るのか？

プログラマーが退職する前に無くなる業界だから大丈夫だな

現役を讃えよ ｗ

高齢化が問題？
一体、いつまで続ける気だよ

さっさと潰せよ

>>15
アセンブラで書けば作れる
なぜ音声かはわからんが
パチンコ屋なのでチャッカーのスイッチの部分と確率を決めてる部分じゃないかと
イベント表示は安いWindows使って表示させてんじゃないの？

>>12
RAM 4Kって書いてあるけど
実行時のコードの書き換えとか コード片の共有とかを
職人的に限界まで最適化しないとだめってことじゃないの

>>15
因に
ファミコンのプログラムなら16kから32k程度な

主基板については「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」において
ROMやRAMに関する制限も決められており、それによるとROMの記憶容量は最大16KBで、
そのうちプログラム用の領域はパチンコについては最大3KB、スロット機については最大4.5KB。
またデータ用の領域については最大3KBという制限があり、またRAMについては最大1KBで
使用領域の容量は512Bという制限が課されている。
このような厳しい制約もあり、主基板のプログラミングは未だにアセンブラで行われているそうだ。

http://hardware.slashdot.jp/story/13/09/17/0514223/

1週間か10日ぐらい前に同じネタを読んだけどおもふくじゃないんか？

>>1
ならば、Z80を辞めて6809にしよう

ざまー

もうニーモニック忘れた…
DEC A

ZはザイログのZだよ。始めてCPUボードつくったのがZ80。
年がばれるが、当時はよいCPUだったよ。クロックは4MHzぐらいｗ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　８０８０は入門にもってこいだからな
　　　　　　ＴＫ−８５とか懐かしいわ

このまま行けば開発者がいなくなってパチンコ消えるの？いいことではないか

既得権益の中にもまた既得権益があるってわけだな

電気代の無駄

ゲームボーイカラーまでが8bitじゃなかった？

>>26
百歩譲ってCOMET IIだな

>>28
LD　H,D

Z80はともかく、電子工作好きのやつなら8ビットマイコンなんか現役そのものだと思うけど。
AVRなんか100円で買えるぜ。

>>33
電気は食わないよ

>>36
なぜPICが出ない
PIC 12Fxxx なら７０円とかじゃん

Z80とかベーマガでしか知らんわ

10 GOTO 20
20 END

>>38
ベーマが出たかな？
変態BASIC使ってハード叩いてアセンブラ実行させるタイプだな
POKEとPEEK命令使ってBASIC上からアセンブラを動かす。
開発はアセンブラで作ってそれをバイナリー変換し
BASICからバイナリーで書き込んで動かす。

Z80プログラマーズハンドブック。（ｗ
てか相違点の説明を楽にするためソフトの改変を最小限に抑える
から、プログラマーは技術で遊べないんだろうな。

それより協会のじーちゃんが元警察官多すぎなのはいいが、なぜ
パチの金を北に流れるのを許したか、それが問題だ。

つーか、まだ本売ってるじゃんw
http://www.amazon.co.jp/gp/search?field-keywords=Z80

mov ax,10

どうせやってるのもそんぐらいの斜陽産業だろ

違うそっちじゃない。（ｗ
LD A,D
こっち

入手出来なくなったらXilinxのPLDでＺ８０を作るだだろうなw

C9 →　RET　とかか。
懐かしい

8ビットの富士通FMｰnew７の新古品を持ってるお(゜∇゜)

何の話してるか全く分からん…

真面目に情報処理の大学出てたら
こんな就職先もあったんだな(笑)

不正の温床ってか、サブ基盤でやりたい放題なメーカーがなに言ってもサッパリ説得力無いがな。

最近はOSを載せてる家電が多くて、起動が遅くてムカツク
家電は電源入れたら一瞬で起動しろやヴォケ！

大学生だけどCやJAVAみたいな高級言語でしか書けないよー
ニーモニックコードとかちょっとは読めるけど書けないっての

まぁ書けない人が多い方がパチ衰退につながっていいんじゃないの？

TPPで、童顔のパンツや胸で売っているコンテンツは排除されそうなんだけど、
萌えアニメ原作で食い繋いでいる台のメーカーとかどうするんだ？

print "sage"

VB(非.NET)でしか書けません

CALL 2354H->CD5423
えっフォートランやコボルじゃないの？と聞き返し、中国人留学生
に笑われた昨今。（ｗ

サブ基盤もMC６８０００だったかな？

でもコスト的にはZ80使う方が絶対安いよな
下手にwinとか乗せたらコスト跳ね上がるだろ

理系就職偏差値

━━━━━━━━━━━━━━ SSランク ━━━━━━━━━━━━━
75任天堂

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク━━━━━━━━━━━━━━
59 バンダイナムコゲームス コナミ　
58 カプコン セガ ＨＡＬ研究所 株ポケモン SCE タカラトミー
57 インテリジェントシステムズ スクエアエニックス
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク━━━━━━━━━━━━━━━━━
コーエーテクモゲームス　レベルファイブ ゲームフリーク ＳＲＤ
モノリスソフト ポリフォニーデジタル アトラス バンプレスト
フロムソフトウェア クリーチャーズ プラチナゲームズ

━━━━━━━━━━━━━━ Cランク━━━━━━━━━━━━━━━━━
元気　トライエース 　エイティング チュンソフト　エンターブレイン サイバーコネクトツー アリカ　
ガンバリオン　ジニアス マーベラス　スパイク　アクワイア　 ファルコム　ブラウニーブラウン トーセ
ピラミッド パオン アイレム D3パブリッシャー　SNKプレイモア ユークス　
ディンプス　キャメロット　ケイブ　 アークシステムワークス　ネバーランドカンパニー
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク━━━━━━━━━━━━━━━━━
ガスト　ゲームリパブリック　ジャレコ　AQインタラクティブ　5pb.　サクセス ポリゴンマジック　
アートディンク イメージエポック　グラスホッパー サイバーフロント スタジオフェイク　
アルファシステム アイディアファクトリー プレミアムエージェンシー　サンドロット　
プロペ クラップハンズ　ネクスエンタテインメント 日本一ソフトウェア

C3 66 5C

MSX

なにが就職偏差値だよ
まともにプログラム学んだならゲームなんか作ってるわけねーだろ

>>62
実際、VDPを異常に進化させたMSXだよなｗ

>>40
MSXの場合、REM文使って、マシン語をメモリ上に直に書き込む変態テクニックがあったな・・・
ひらがなカタカナ英数字はもちろん、未定義文字や制御文字まで駆使した、まるで文字化けしたかのようなプログラムだった。

>>65
テクノポリスだったかプログラムポシェットだったか…
確かその後継を受けたMSX FANには一画面プログラムコーナーと言うのがあって、末期は殆どそんなのばかりだった気がする。

と言うか、Z80ならゲームボーイよりMSXか初代8801の方がピンと来ないか？？

DMGCPUをZ80と同列に扱うな。
似てはいるけどあれは別物だ。

つか、アセンブラで4KBもあればある程度のものは書けるでしょ？
MZのモニタは簡易エディタ含んで4KB弱だし

脱法賭博の機械作りに自分が身に着けた技術を悪用されるのは嫌だろ

ちなみにこの動画、元はプログラムやらデータやらで全部で4KBね
Elevated by RGBA and TBC
ttp://www.youtube.com/watch?v=_YWMGuh15nE

つーか一台一台ごとに稼動ログをほぼリアルタイムでネット経由で保安通信協会に配信する仕組みにすればよい。
受け入れ玉数、うち入賞玉数と払い出し玉数、ルーレット回転数、ルーレット結果とか。
それに異常があったら保安通信協会から連絡が来るとか。

例えると、未だにドット絵しか認めないってドット打ち職人その内いなくなるんだからヤバくね？って感じか？

ぜんぜん違う

>>16
SHARPのセカンドソースじゃないか？
SHARPはZ8000のセカンドソース作ってたくらいだからｗ

>>43
それ、8086

>>72
GBはZ80じゃない、8085に拡張命令が入ったぐらいの代物

パチンコはさほどすることがないので、4Kでも余裕だけど、
5号機のスロットでART機は奇々怪々もいいところで
テーブルの化け物みたいなプログラムになる

何も考えずにテーブルをホイホイ入れたら当然すぐパンクするから、
Z80がプログラムできるとかいうレベルじゃないコーディング力が要求される

間もなく6号機になって、ARTが規制されるのは間違いないので、
そうなるとナウなヤングでもコーディングできるよ

ちなみにメインは保通恊が理解できるような
コーディングじゃないと落とされるから、
マクロも使用できないし、
RAMにコード展開させて実行するとかいう
基本的なトリッキーｗなコーディングもできない

というわけで、はやくARTが規制されるといいですねｗ

確か、0を代入するにはこれが一番
XOR A,A

CALL命令の16進はCD xxxxx
RETURNはC7だったかな？

外部装置から読み取ったINデータは、レジスタに溜め込んで、バイト単位に編集してOUT命令で出力
ある一定数、それを繰り返したら、別のパラメータでOUT命令を発行して、外部LSIに処理をさせる

そういう世界だった記憶が

こういう繰り返し処理は、定周期の割込ハンドラだけどな

・技術は古く、ハードルは比較的低い
・後継者不足

ならば、
ハローワークの職業訓練でやればいいんじゃないか？

パチンコなら釘で勝負しろ

パチンコもゲームボーイもZ80だったとは･･･

8ビットとか掛け算命令ついてないじゃん（ゆとり）

あと10年たっても40代が50代になるだけだろ
30年は無問題

>>79

最近の32bitやら64bitやらでも
割り算やかけ算命令はコストが高い(要は遅い)ので
わざわざアセンブラで組むなら、積極的には使わない

インラインでもアセンブラで書くなんてことは
エンベッド系じゃないとないけどね

ゴリゴリ演算してどうこうっていうのは
GPUに振った方が速い

3Dの頂点演算なら、ヘタにアセンブラでどうこうするより
素直にドライバ使った方がよほど速い

MULだのDIVだのベタ書きしてパフォーマンスチューニングするのは
1次キャッシュにコード埋め込んで…っていうシーンしか思いつかないけど
計算結果はどうせ遅いRAMをアクセスしなきゃならないので、
なかなかコストに見合う部分を見出せないナ

>>82
パチンコなどメカニカルな世界になると、どうしてもチャタリングの世界があるので、
センサーとファームウエアの感覚が大切になる

これこそ、メーカーごとの「味」になるんだけどね

>>83
パチンコはノイズ対策も結構めんどくさいしね
物理的に鉄球をぶつけてるわけだから、静電気がパねぇっす
チャタの回避はハードでやってるんじゃないかと思うんですが
フォトカプラの位置とかパターンの引き回しのノイズ対策とか

スロはメインの技術力で遊戯性が広がるから
かなり重要な部分ではありますな

8ビットのままでいいよ
早くパチンコなんざ潰れろ

そうそう。パチンコが無くなれば高齢化問題もなくなる。
自民の安倍とパチ屋の癒着も問題化してきたみたいだし、全くいいこと無いよ。

>>1
古いニュースでスレッドたてるな！！！

サブルーチンなんて処理、今の若いプログラマは知らんらしいからｗ

>>84
当方20年前位のオッサンの知識なので・・・
確かに、チャタキャンなんかは今時ブラックボックス化されているわなｗ

まー言うても、今はＺ80のアッパーコンパチのＣＰＵだしな。
コードは似てるけど、オペコードは一部変わってる。
命令もアドレッシングモードも増えていて、命令数は 1800くらいある。

すがやみつる、日高徹、ベーマガ、パソコンサンデー

>>41
＞それより協会のじーちゃんが元警察官多すぎなのはいいが、なぜ
＞パチの金を北に流れるのを許したか、それが問題だ。

北朝鮮は警察にとって地上の楽園だから。

パチンコはどうか知らんが組み込みの制御系ソフトはアセンブラのほうが
プログラミングしやすいし効率的。
高級言語しか使えないプログラマーはハードウエアの知識に乏しいから
ほとんど役に立たない。

>>75
コードフェッチにNOP放り込んで最適化したりな

デバッグ用に通信先の端末のWDTやCRC殺して、勝手にパッチあてて怒られたりも懐かしい

>>75
Z80の論理演算はキャリーフラグをリセットするので、状況次第ではLD A,00にしないとバグる。
ちなみにRETはC9。

プログラマの教育に金かける気ないってだけの話じゃねえか。

せめて6809に

パチンコなんざこのまま
消えてなくなれ

確率の管理とかやってるような基板は確かにその通りだけど
映像や音なんかの演出を制御してる基板は
開発サイクルも短いからむしろスマホ業界の次くらいに最先端なんだが？
むしろパチ屋の開発は業界の中でも平均年齢がかなり若い部類

朝鮮はZ80で日本を支配している。

if then go to とか　ウエイトも入れてやれよ

まあZ80は抽選ルーレットとそれに絡むIO関係の制御しかしないからなあ
元からあるプログラム触るだけだからあんまり関係無いよ
てか、ここ簡単に触れると色々やっかいな仕込み噛まされたりロクな事ないわ

どのみちややこしい所はサブ基板でやるから>>1が何を問題視してるのかがよくわからんｗ

その筋なのは美しき哉

slashdotの「パチンコ/パチスロ台ではいまだZ80が主流、そのため技術者が高齢化？」という記事の
コメント欄読むと、そもそも的外れな記事みたいだな。

リンク長くて書き込めないから貼らないけど

車の点検ステッカーなんかと同じで
Z80量産し続け蜜吸いまくってる寄生虫度もが居るってコト

ですね

4KあればBASICインタプリタも組めるよ。
Z80のアセンブラは今でもハンドアセンブル出来るよ俺ｗ

ゼッパチどこがつくってるん

15年ぐらい前は画面表示部分もZ80だったわ
いま見直すとよくもまあこんな複雑なことしたもんだと我ながら感心する

パチンコなんて、チューリップが開いたら静かな湖畔のメロディーでも流して終りじゃないの？

＞コンピュータ専門学校では64ビットを使ってメモリを使い放題、自由な発想で、プログラムを
＞作っている。そんな彼らが、未だにアセンブラ言語のZ80のパチンコ業界に魅力を感じるはずもない。

そんな奴らは、モバゲーやグリーみたいな会社に行くだろ

パチンコってBASICで動いてんの？

パチンコ・パチスロなんて警察の御目溢しで生き残っている脱法産業なんだから
技術者の高齢化で消滅するなら目出度いじゃないか

Z80ｗｗｗ
6809ならまだ余裕で使えるのにな
そういえば6809積んだパソコンでメモリ1MBつんだのがあったな
たしかマルチタスクマルチユーザＯＳでハードディスクもつけれたな
Z80なんて所詮電卓の延長、贅沢な要求をするなってことだ

プログラマーがいなくなるなら、機械式に回帰すればいいじゃない

>>1
そのまま業界そのものが潰れりゃ良いんじゃね

前に、アニメにもなったツインエンジェル（スロ）販売した
トリビーって会社の人員募集で・・・

Z80アセンブラが書ける人・可愛い女の子が描ける人ってあって
その時は、微笑ましいと想ったが・・・
会社としては、必死だったんだなｗｗｗ

＞8ビットでは若くて優秀な技術者なんか集まりっこない
＞コンピュータ専門学校では64ビットを使ってメモリを使い放題

これ優秀なのか？

別に仕事があるなら８ビットアセンブラのみでも若くて優秀な人は集まるだろ
慣れればそう大層な物じゃないし、必ずしも高級言語でメモリ使い放題より大変というわけじゃない。
ただ、それが生かせる仕事がこういったとこしかないからそうならんだけ。

>>115
今こそスーパーコンビの復活か

そういえば、djnzとかもあったなー
俗に言う、一回以上の繰り返しの締めで使う命令

JrかJPか、そこが問題だ。（ｗ

そのまま緩やかな死（市場が）を迎えてくだちぃ。

当り判定に64bitでメモリ使い砲台が必要か？
軽トラにジェットエンジン積むようなものだと思うが

このまま絶滅してくれればいいと思うのだが
我が物顔で地上を闊歩した恐竜だって絶滅したんだから　
違法で場末の日陰者が絶滅しないわけがない

保安通信協会とやらが癌なんだな。
昔の人が作った検査マニュアルに従ってやるだけで、
最近の新しいモノに対応した検査マニュアルを作る能力がないのだろうね。
ココも、役所(警察)の天下り連中が管理職・理事やってたりするのかな。

>>125
> このまま絶滅してくれればいいと思うのだが
> 我が物顔で地上を闊歩した恐竜だって絶滅したんだから　

いや、鳥は恐竜の子孫です。飛翔型恐竜と言ってもさしつかえない

メイン基板なんてサブ基盤の起動用で充分だろ

別の8ビットCPUをサブとして使ったことがあったけど、正直、辛かった。
Cで開発してたんだけど、ターゲットシステムでまともに動かないと思ったら、
スタックが32バイトしかないせいで、メモリ破壊してた。
関数呼出しすらキツイとか想定外だったわ。
アドレス空間のの1/4と考えると自然かも知れないが、
こんな環境で開発したこと無かったから、かなり衝撃をうけたわ。

Office Z80

技術者が少ないって事はそれだけ不正プログラムを書ける人間も少ないって事だからね。
この手の技術は扱える人間が少ない方がいいんだよ

今はほとんどサブがメインだからあんまし気にならなくもない

1台売れるスペックが出るとどこも似たような機種に寄るのはそういう訳か

>>132
いや、それは単に日本人の悪いクセ。