【杉井・支倉中傷騒動】ラノベ作家・支倉凍砂さん、被害者の橋本紡さんから有罪と認定される

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。
もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。
あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。
どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。

https://twitter.com/tsumugu_h

【杉井中傷騒動】ラノベ作家・支倉凍砂さん「私は橋本紡氏に対して、ネット上で誹謗中傷およびその扇動をしたことはありません」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1377688085/

間違えました。このスレは沈めてください。

んなこと言っても状況証拠だけじゃ水掛け論やし

>>2
(´・ω・｀)

やっとソースの確認取れました。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/377529606137327617

事実がどうかは永遠にわからんだろうけど、
世論的に、印象論的に支倉は黒って認定されるんかな。
しかし、法律論的には、告発側が立証責任を果たさないと白と認定すべきなんだけどな。

まあ、釈明文は思い入れのないオッサンから見ても酷かった

ラノベさがしたらヘンなのでてきたｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.youtube.com/watch?v=uwdS4h_ruEE

どういうこと？
支倉も杉井並みに黒いってこと？工作しているってこと？

経緯見ようかと橋本ツイッター見たらつぶやきが多すぎてｗ

橋本自体が人格に問題ありまくるしどうでもいいわ

わろた

橋本紡さんは今日になってなんか堰を切ったように一気に溜め込んでいたものを吐き出したみたいです。
あまりに多量のツイートなので、問題になりそうな一部だけ追記します。

-------------------------------------------------------------------
もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。
ただ、だからこそ、問いたい「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」という発言は、
闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/377536508418220032

>>13
嫌な奴が連載してるから、そちらと仕事したくないってのは普通に作家の自由だと思うけどな。
というか、それをわざわざ橋本の耳に入れた奴は、橋本だったら馬鹿みたいにどっかで言い出すって思ったんだろうな

はっきりしているのは、『狼と香辛料』も『神様のメモ帳』も、
文倉十や岸田メルといった絵師達の力が無ければ売れなかったということ。
これは１０００％確実。

こういうのラノベでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=rTUe8WfKXTE

許されなかったのか。

登場人物全員性格悪そう
その中でもダントツで橋本が

圧力を掛ける自由よりつぶやく自由のほうが許容度が低いのか

卑怯者と被害妄想者どうし一生憎みあって叩きあえばいいと思います

>>11
それは佐藤秀峰を叩いて、フジテレビを擁護するみたいなもんだぞｗ

いや、むしろ支倉たちのやった事は犯罪＝刑事事件として起訴できるから
こっちの方が情状酌量の余地無しなんだが…

これから挿絵も作者本人が描けよ

支倉凍砂には呆れた
二度と作品買わない

まだやんのかこいつら

狼と少年

>>6
それは認めなかった場合

>>18
支倉さんチーッス

おんなじ泥舟で水かけ合ってるようにように見えます

まぁこれ見る限りでは
支倉がやることやってたにしても
橋本にもやることやられるだけの原因があった、ってことだな

この騒動をネタにラノベ書いたら売れるんじゃね？

正直、ここまで来たら関係者は全てを明らかにして欲しいものだが。
橋本氏にも知る限りの事を言って欲しい、そう言いたい。
どういった内容だったのか、明確な根拠はあるのか、そして、これで終わりなのか、とかね。

人格破綻者には卑怯者がお似合いですね

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

ひっでーな

>>6
事実関係認めてるから自白成立で黒だよ。

産経が取材にきたのを大事にしないよう止めてたっぽいけど
これで解禁して全国紙で記事になるかな

>>22
折原みと

>>15
ヤクメモはそうだけど、香辛料はどうかな
あれは言うほど絵師の力が大きいとも思えない

あとはログ掘られるだけか
どうなるかな

あの釈明文の上でこのざまだからな
ツイッターでも吠えてたんだろ

「ネット上の情報に右往左往していると、大切なことを見失いますよ。」

もはや恐怖を覚える人格

杉井光さんも工場長も作品大好きなのに・・・

でも橋本さん・・・リバーズエッジで断念しました

ギルティ！

>>22
あさぎり夕

そもそも釈明文じゃなくて
「俺様がお前ら愚民どもの相手なんかするかバーカ！」
って感じの文章だったけどな

>>11
>>18
「人格に問題ある」「性格が悪い」というのは単に嫌な奴で済むが、
嫌な奴だからと言って集団で中傷してそれを訴える側の被害妄想のように
誘導するのは信用棄損や業務妨害にあたる犯罪だからな
嫌な奴だからといって犯罪を犯していいと言うことにはならない

>>44
悪い事はしてませんとは言ってたけど
謝罪の文言は一言も入って無かったよな

橋本が悪いとか、どっちも悪いとか言ってる奴は何なんだ？
支倉の信者なのか？

俺なんか好きな作家が犯罪に加担してのが判ったら、
黙ってファンをやめるか、ひっそりファンを続けるだけで
被害者のためにも、絶対に擁護の声なんか上げないんだが…

それとも、今まさに支倉とか池袋組と呼ばれる連中が書き込んでるのか？

少なくとも杉井は完全に名誉毀損罪だよね

怖いおっさんやな　作品読んだこと無いけど

>>1
混乱を招くから支倉の反省文全文も貼っとけよ
あの作家とは思えない下手くそな釈明文

お互いつぶし合って消えればいいと思うよ

>>48
�@名誉棄損
�A威力営業妨害（風説の流布＝ネットを利用して他人のフリしながら行っていた）


今思い付くだけで、罪状は２つもある

そういや�@�A両方に該当する三木一馬の一件はどうなった？

ふう、やっと騒動の情報を把握できた。
ポイントは、2年前に浮き上がった「容疑」の内容だったのね。

で、今回の流出で「片方」の情報が流れたことで、
流れた当人は己の罪を告白したが、
過去に突きつけられた容疑内容はあくまで「共犯」であって、
「単独犯」ではないので、その容疑は晴れていないと。

>>50
これだな

【杉井中傷騒動】ラノベ作家・支倉凍砂さん「私は橋本紡氏に対して、ネット上で誹謗中傷およびその扇動をしたことはありません」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1377688085/
1 ：たこやきφ ★：2013/08/28(水) 20:08:05.64 ID:???いつもブログをご覧になっていただきありがとうございます。
本日は、一つお伝えしたいことがあり、記事をポストさせていただきました。

ネット上において、私が徒党を組んで橋本紡氏を匿名で誹謗中傷していた、という話が出回っています。
ネット上の噂は現実のものと同様、時が経てば自然消滅するし、事実無根であればなおのことだと
思っていましたから、そのように行動してきました。
そのため、匿名掲示板においての書き込みを見てこの件についてツイッターで尋ねてきたファンの方には、
「ネット上の情報に右往左往していると、大切なことを見失いますよ。」とお返事いたしました。
特に、今回このような噂が再び持ち上がったきっかけとなった杉井光氏は、自身のブログで自らの行いは
一人で完結したものだと記していますし、以前に同じ話が持ち上がった際には、
誹謗中傷の被害を受けられたという橋本紡氏が、自身のツイッター上において
私（と別の方。当時は杉井光氏も含まれておりました）に関しては誤解であると述べられています。
そのログも残っています。
ですから、この件について調べれば、自ずと判断はできるだろう、と考えていました。

ですが、一晩考え、私の態度はある種の無責任ではないかと思いました。
私は普段からブログやツイッターにおいて、自分の考えや行動を記し、
それについて意見や感想をもらい、それに対する返答も（いつもではありませんが）します。
そして、今後も作家としての営業の一つの手段として、どちらもこれまで通りに用いていきたいと思っています。

そのような状況において、ネット上に広まっている噂に対して沈黙を貫きつつも今まで通りに振る舞うのは、
ある種不誠実なことなのではないかと思いました。
私がブログやツイッターのような相互に情報をやり取りできるツールを持っているにも関わらず、
自身に関わる問題に沈黙することはあらぬ誤解を助長し、また、この件に興味を持った人に対して
自力で情報を検索し、まとめ、判断しろ、というのは傲慢なことなのではないかと思いました。

また、ネットの言説の性質上、公平な議論がなされているわけではありません。
私はそれでも、冷静な方ならば情報を吟味し、真実を判断できるだろうと、あるいは、
偏った論調に対してはおかしな点を指摘できるだろう、と思っていました。
事実そういう方もいらっしゃいますが、情報を集めるにはとても労力が要りますし、
ネットに不慣れな方もいらっしゃるという当たり前の事実に気が付きました。
なにより、仮にこの件に興味を持った読者の方が情報を検索して判断しようとする際、
その参考にする情報群の中に、当然のこととして「支倉凍砂」というパーソナリティーの
発した情報も含まれる、また、含まれるべきなのだと私はようやく気が付きました。
そういう意味で、私は作家というパーソナリティーで公にメッセージを発信することについて、
理解が甘かったのかもしれません。
その点についてはお詫びいたします。

上記のような前置きが長くなりましたが、


私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　支倉凍砂

http://ameblo.jp/hasekura2/entry-11601641936.html

どうでもいい(´･ω･`)

今回の騒動で、ラノベ作家は基地外しかいないと言うのがよーく分かった

これこの作者さんは杉井って人のことはそれなりに買ってて
むしろ支倉って人を嫌っててそっちが地雷踏み抜いた感じなのな

前から思ってたが、今回の件に直接関係ないので黙ってたことがある
今回のツイートの中に出てきたから言うけど、実は、新木が実は遠い原因じゃないかという気がする

ttp://anponta.web.fc2.com/ats.html

これ読んでぞっとした
プロの人間が、プロを目指すアマチュアにこんな無神経で乱暴な全否定の言葉をかけられるものなのか
プロに対しては何を反論しても負け惜しみになってしまうという非対称性の構造をプロになったら忘れてしまうのか
ちょっとこの言動は「愛の鞭」なんて言葉ではフォロー不可能

杉井から新木への憎悪の構造が根本にあって、
ウザイこと言ったり無神経に新木をフォローしたりする橋本に対しては軽いうんざり感があっただけじゃないのかなあ

ちなみに、杉井の方は逆にプロになってもアマチュアの心を忘れなさすぎw
文を書けば金になる人間が一文にもならない匿名掲示板にいつまでも書き込んでんじゃねーよ！
もう暇つぶしに考えなく作家をぼろくそに叩いていていい人間じゃないんだから…
作家様はぐたぐだ言わずに黙って本でも書いてろ！

>>56
橋本も支倉も杉井も、ここに挙げられたような連中って、ロクに大学すら通ってないようなのばかりだものｗｗｗ
半沢直樹の作者とは大違いだ

>>56
そういう○○は全員○○みたいな理論は
杉井みたいなアホと何ら変わらないけどね（笑）
そんなこと言ったらこいつらの出身学校の人間、生まれ育った土地の人間
全員も基地外ということになる

> 半沢直樹の作者とは大違いだ
とかすぐ無関係な馬鹿なこと書く奴には辟易

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>54
これ本当無駄に長いし読みにくいんだよな

支倉と杉井は責任とって作家引退でいいんじゃねーの
誰もこんな卑怯者の屑野郎が書いた本なんてもう買わないだろ

折原みととか懐かしいなｗ

>>43
ひまわり日記でうるっときて好きな漫画家だったのが、
その後面白いからと前後もわからないうちに押し付けられた「僕たちの失楽園」でorz

>>65
ひまわり地獄かと一瞬あせった

>>59
作家（漫画家も）で大事なのは人生経験だと思うがな

池井戸潤とか森見登美彦みたいに社会人、大学生時代の経験そのものを作品に活かしているのはいるが
大卒かどうかは重要じゃない

もちろん地頭が良いにこしたことはないけど

>>11
支倉先生おつです

>>60
はいはいそれは良かったですねー

>>57
いや、多分こうだろう


発覚早々に杉井が支倉の名前を橋本に密告
↓
橋本が支倉の出方を見守ってたら、杉井を信じて共犯バレしてないと思い込んでいた支倉が
突然ブログで「わ〜たし〜はやってない〜♪　け〜え〜っぱくうだぁ〜♪」って歌い始める
↓
支倉の出方次第で穏便に済ませる準備のあった橋本、大激怒＆血管ブチ切れ！


って、流れじゃないかな？

>>57
取りあえず証拠も出て白状した杉井に優越感があり、
知らぬ存じぬで逃げおおせそうな支倉に反感があるのが一番大きいんじゃないのかなあ

因縁があって嫌ってるというより、縁の薄い相手という感じがする
知らんやつがなんで俺の悪口言うんだよ、という感じ
直接話さずにメールでの喧嘩ばかりしてたみたいだからな

橋本擁護多くてワロタ
お前らって本当にわかばっかりなんだな

>>72
支倉さん、こんなところで油売ってる場合じゃないですよ

>>54
卑怯過ぎて吹いたｗ

>>70
橋本と杉井の今までの言動から見て、取りあえず橋本が杉井から情報もらったってことはありえないと思う
橋本は親分肌で、考えなしに無神経なことを言い放題だが、
自分の支配下の人間にはころりと甘くなると思う
それが「コピー＆ペーストの謝罪文」とかぐちぐち言ってる状況からは、
未だに杉井が橋本に慇懃無礼な態度を取ってるとしか思えない

よく分からんが、橋本と杉井と支倉の作品路線とか客層とかは被ってるの？
評判落としたら自分のとこにその分の客が流入してきて儲かるかなって錯覚するぐらい。

でも偶然杉井のレス流出があったからこんな流れだけど
もしもなかったら橋本の被害妄想、糖質乙ッて感じだったろうな
怖いねえ

まあ、なんにしろ橋本の圧倒的に有利な状況は変わらん
こうやって小出しに、確定的じゃないことをぼそっと言うだけで、支倉に大ダメージが与えられる
事実はどうあれ勝ち目ないんだから、支倉は早めに土下座したほうがダメージ少なくなると思うけどな

支倉は新しい作品のコミカライズが順調に来てたのにねえ。
こりゃ打ち切りもありうるな。
もしかすると「私立極道高校」みたいに、”この連載は今号で中止にします！”とか出たりしてｗ

橋本も「何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。」なんて言ってるけど
どう見ても騒ぎが下火になってきたタイミングだし
完全に被害者ヅラを続けるための燃料投下だな

>>69
まあ思考停止の基地外ってこんなもんか

まあ後は支倉支待ちかな。
もし、何もなければ、有罪確定されても仕方がない。
問題は走でなかった場合や、その他の関係者が何かアクションを起こした場合か。

>>76
昔の作品も被ってないし、ラノベからステップアップした橋本は一般小説で
新潮社、講談社、集英社、文藝春秋あたりで執筆してるから、今の客層は全然かすりもしない

上から目線の橋本に、杉井、支倉が嫉妬したってところだろうな

>>78
本当にシロであれば、
自身が杉井との関係(の薄さ)を説明するだけでかなり説得できるはず。
でも、そうじゃないから、証拠は出せませんで通そうとしているんだろうね。

まあいいじゃないか
いい作品を書いてくれたまえということで

>>15
それはすべてのラノベに言えるのではないか？

>>56
ラノベ作家よりいわゆる教科書に載ってるような文豪の方がキチガイ率高いと思うｗ

>>87
そう言われれば確かにそうだな
業界変わっても同じこと言えそうだし、馬鹿と天才は紙一重なんだなぁって思うわ

ラノベ板の該当スレだと週末までにレスポンスがなかったらこの橋本さんって人が動くみたいだね。
昨日、狼と香辛料のDVDレンタルしてきたばかりなんだけれどなぁ
作品に罪は無いと思うが

基地外と思われてた奴が実は正しかったって流れは、
アーツ騒動の時のゆりしー大勝利を思い出すな

>>88
問題はここに挙がる人たちが天才と呼べるほどの代物じゃないことだ

そもそもお話を創作するお仕事というのが基地外と紙一重の世界ではあるのかもな…。

狼と香辛料は3巻までは凄い面白かったよ
神様のメモ帳は1巻はそこそこ面白かったけどその後が酷い、アニメも酷い

>>90
あったなあｗ 大勝利大勝利言ってた信者が消えていくさまは愉快だった
今頃死滅してるだろうなｗ
本人まだ現役なんだろうかｗｗ

>>89
前科持ちのラノベ作家って、新しいジャンルだなｗ

>>92
他人の感情を揺さぶるような文章を書くには、
それだけの世界を持つ必要があると言うことですな。
「普通」では右から左へ流れるだけ

アタリ屋じゃないのか？
何人かが口裏合わせて攻撃してるんじゃないのかね

陰謀論好きの2chなら
もっと外連味のあるシナリオをみせてくれ

>>83
> 昔の作品も被ってないし、ラノベからステップアップした橋本は一般小説で
> 新潮社、講談社、集英社、文藝春秋あたりで執筆してるから、今の客層は全然かすりもしない
>
> 上から目線の橋本に、杉井、支倉が嫉妬したってところだろうな

もう一度、”実るほど　こうべを垂れる　稲穂かな”という言葉を、橋本に言ってやりたい。

ラノベ度（文字で書いたマンガ度）
杉井＞＞＞支倉＞＞＞＞＞＞＞（ヤングアダルトの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
ぐらいの感じか
別の水深に住んでる魚同士なんだから絡まないでも生きていけるのに何やってるのかと

神様のメモ帳からは中国韓国大好きがにじみ出てて
半分の月が昇る空からは性格の悪さがにじみ出てて
狼と香辛料からは･･･読んだことがない

かつて同じ電撃文庫内に住んでいて、橋本のほうが先に受けたからだろうな
映画やアニメにもなってるし。
それで上から目線で物事語ってるとなると・・・ね・・・

橋本を叩いて火消しに勤めている工作員がいると聞いて来ました

>>101
ちゃうよ
杉井と橋本はデビュー前からの付き合い
ワンビ時代の杉井にすでにデビューしてた橋本がいろいろアドバイスしてた

また橋本が発狂してんのか

●流出からの誹謗中傷事件云々後

橋本「この件はもう終わりにします」

支倉「（やったぜ。）私は無罪です」

橋本「先日終わりにすると言ったな。あれは嘘だ。支倉は黒。証拠もある」

支倉「」


橋本　有能

杉井「また橋本が発狂してんのか」

仲悪いだけで有罪とは呆れる
杉井みたいな証拠無いのかよ

>>45
「エロい格好をしているやつはレイプしてもいい（レイプされても文句言うな）」

って言ってるのと同じだからなｗ

>>107
メールを公開してもいいって言ってるから、メールが証拠なんじゃないの

【今北用まとめ】
橋本が作家に工作されてると糾弾
　　↓
証拠不十分で橋本が叩かれる
　　↓
疑いをかけられ巻き込まれた
杉井、支倉、成田に謝罪
　　↓
二年後、実際に杉井が工作してることがバレる
　　↓
橋本は間違って無かったとネット騒然
　　↓
30人ほどいる池袋組全員の関与が疑われる
　　↓
支倉、自分は関与していないと声明
　　↓
橋本、「成田君は巻き込まれただけです。彼は関係ない」
と成田一人を擁護
　　↓
支倉擁護派 「まだグレーなのにクロと決めつけて、
もし潔白ならどう申し開きするつもりだ 」などと恫喝
　　↓
橋本、「 支倉はクロ。」　今ココ！

メールのやりとりを公開してもいいって言ってる
面白くなってきたか

>>109
メールなぁ
「徒党組んでネットで印象操作してっからｗｗｗｗｗ」みてーな事書いてたわけじゃねーっしょ
バカッターのＤＱＮ自慢じゃあるまいし…

本人や関係者がどう弁解するかだが。
それ次第ではまたどうなるかわからんから、下手な事は言わん方が良いかも。
しばらく待った方が良い。

なんつーか成田が一番賢いクリーンな成田的な流れだよな今更だけど
他の登場人物は応援できない

でもこの橋元って人は断筆してんじゃないのか?
なんでここまで虐められてんのw

>>112
出される前に妄想で否定しても意味ないんじゃないですかねえ
橋本の発言前に自分がネットで誹謗中傷してませんから〜って言っちゃった支倉さんですか？

>>115
こういう人気商売で、
あれこれ言ってくる同業の先輩というのは煙たがれるもんだよ

>>114
杉井「池袋組に入れよ
蒼山サグ「池袋って年増（豊島）区でしょ？幼女居ないからヤダ

サグが一番クールだと思いましたｗ

煙たかったら3年間粘着して精神病だと吹聴するのか、そりゃすげえ

メールの内容が私がやりましたなら証拠になるけど
そうでなきゃただの口喧嘩の公表でしかない
俺が期待してるのは２ちゃんで工作してた証拠

橋本『やられたらやり返す・・・倍返しだ！！』

ほかの人で訴えると息巻いてるのを橋本が抑えてるらしいから、どうなるだろうね〜

>>119
直接利害関係が無くても、
そういうおかしな行動に出てる人が結構いますしね．．

>>116
支倉に切られたトカゲの尻尾ですがなにか？

>>84
支倉と杉井って同期？かなんか知らんけど電撃作家の何人かでグループ組んでやってなかったか

サグはSAOの川原と仲良いんだっけ
そりゃ売上の割にプライドだけは糞高い池袋組より
川原と仲良くする方が気楽だろう

>>125
それが池袋組ですよ

巨悪池袋組のリスト

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　　飯に誘われた（4回断っている）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

>>124
杉井さんチーッス！
この際だから支倉に一発かましてくださいよ。

誹謗中傷工作が事実だったのに、
２年間も電波扱いされた橋本の怒りは収まる事は無いだろう

ガチで裁判まで発展するかもな

>>123
そうですねえええ、杉井とか、杉井とか、杉井とか、あと支倉とか

>>125
うん。だからこそ、距離の近い杉井との関係を説明することで、
シロであることを訴えることが可能。

その説明が嘘であれば杉井を裏切ることになる。
嘘じゃなければいくらでも言えるはずなのに言及しないと言うことは

クラスのイジメられっ子が読むラノベの作者がイジメをしていた
イジメノベルや

>>124のスルーされっぷりに哭いた

>>128がいるから！

杉井「よし許された！」

>>127
この中で成田がシロって橋本が言ってる根拠は何なの？

実行犯を把握してるんじゃないの

「巻き込んじゃってゴメン」とかそういう格好良い台詞って一生に一度は言いたいじゃん

>>136
そもそもデュラララの舞台が池袋だから池袋組じゃね？ってネラーが言い出したのが発端
でも彼は埼玉に住んでいて池袋組とは無関係
ネラーの勘違いだよってことを橋本が指摘しただけ

　　　　　　　　　　　残　　　　　　　　り　　　　　　　３　　　　　　　　日

>>126
サグの奴…なんでシリカたんをあんなにないがしろにする野郎と付き合ってるんだよ
それでもロリの覇王か！

ごめんどうでもいい話だった

>>29
そうであったとしても超えてはいけない一線があるだろう
相手(橋本氏)に対してもファンに対しても
杉井も支倉もそれをやっちまったんだよ
何とも夢のない話だ

抽出ID:MHTY7y/K (8回)
抽出ID:Rb8d0604 (9回)

必死の粘着御苦労ｗ
あの基地外作家にしてこの信者ありか
本人じゃなければの話だがｗｗｗ

>>139
池袋舞台の小説書いてるだけで完全に無関係なのねｗ

ネットでの工作を得意とするのは杉井と電撃なんだよなぁ

基地外を批判する人間＝基地外が嫌っているものの信者　って短絡発想なのか そりゃお前が基地外のお仲間なだけだよ 病院に連れてお帰り





あ、これ杉井大先生のお言葉ですので！

ラノベ作家が2ch提訴するのはマダー？
ところで何で虐められてたの？
支倉の一方的嫌がらせかい？

>>45
せやな

物証がある杉井はどんだけ罵倒しようがいいけど、
支倉をターゲットにするなら、お仲間だろっていうのだけではダメだろ。
物証が杉井は今回の２ちゃんの流出騒動で出たけど、
支倉は出てきてないんだから。

>>147
橋本が「エヴァ世代作家は自虐と自慢を繰り返しててうぜーよ」とツイート
それを支倉が杉井に通報
杉井が「それ俺のことだしｗ」と聞いても居ないのに暴露
そしてツイッター上の口喧嘩で杉井が完敗して報復にイジメ開始

支倉はそれを裏で操ってニヤニヤ

メールを出してもいいと橋本が言っているから、それが証拠になるんじゃないの

と上の方でも書いた気がする

>>151
証拠あるなら、出してもいいじゃなくて、さっさと出してから非難しろよって思うけどな。
出してもいい証拠はあるけど、出さない、しかし、非難はするってだったら、非難するなって思うわ。

>>152
15日まで待って謝罪の機会をやる
謝ったらこれ以上大事にしない

橋本はそう言ってるんですよ

>>150
うわぁ杉井って人は大人気ないなぁ
一応先輩作家なんだからアドバイスでも貰っておけばいいのに
こう言う精神的に未熟な作家が増えたから
同じような内容ばかりで読者が飽きてラノベ市場が縮小してるんだろうな

こうなったら出すしかあるまいね、出したら良い。
ただ、それが思ったような結果になるか分からんし、
それだけではすまずに、他者への影響もあるかも

>>152
例外中の例外は証拠出るまで年単位で非難やら中傷やらしてたやん？
相手は橋本だけに限らなかったわけだし
支倉は無関係決め込んだのがアカンのちゃう

支倉「すんましぇん、二度とこんな真似はしましぇんから、ご勘弁くらさい！」
橋本「よし、許したる！」
↓
支倉「このブログをお読みの皆さん、私が無実であることが証明されました！（ヒャッホー、助かったなり〜ｗ）」
↓
橋本「こないだ許すと言ったな……あれは嘘だｗ」
支倉「え…？」



こんな感じか？

世代論の頃のメールじゃないのかな、多分
当時頻繁にメールしてたってどっかに書いてあったし

>>157
↓
支倉「いつから俺が無関係だと錯覚してた……？」
読者「なん……だと？」

まで追加していいんじゃなかろうか

この事件の発端(橋本がラノベ作家を辞める所)からのまとめはあるの？
あるなら見たいw

支倉も流出騒動の時に余計なこと言って首突っ込まなきゃ
ほとぼり覚めるまでやり過ごせたかもしれんのになw

>>154
杉井のした事はアレだけど
橋本の言ってる事も間違ってるからアドバイスも何も無いよ
杉井だけを言うのは違うな
あとラノベの市場規模は言うほど減ってはいなくて00年代前半と同じくらい
内容が同じようなのは未熟云々は無関係で黎明期を過ぎれば多くのジャンルはこうなるし
成熟した人でも同じような内容を書く人も多い

>>160
杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめスレ
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

>>150
一応言っておくと自慢では無く自負だな
自負とだけ書くと否定的なニュアンスでは無いけど
他の文も含めると明らかに否定的に言っていたから
まあ確かに自慢って言ってるような側面もあるけど
そしてその橋本の最初の発言や考え方もアレだから
この件は結局どっちもどっち

結局電撃が橋本に金積んで、二度とこの話題を出さない・言及しない約束を取り付けて収束に向かうような終わりを迎えそうな気がする
電撃ですらかばいきれない杉井はともかく、支倉は狼が終わった今売れっ子作家でも無くなったし、トカゲのしっぽとして処分されて手打ちかな
まあ2人共自業自得出し文句は言えないよね

>>162
作家が２倍以上に増えたのに、10年前と売り上げが同じなら
実質、市場規模は半分以下に減ってる事にならね？

ラノベが「アニメ原作」になってるのは黎明期を過ぎて成熟した結果でしかない、と

>>165
残念だけど橋本は金で動くタイプじゃないんだｗ

人を呪わば穴二つを地でいってる例だな

大半のラノベ作家は一発当たっても一生安泰とは思えない
そんな人たちを温かく見守ってやれないかね

この件で支倉の方は具体的な事は当人達以外には分からないんだな
まあもしアレな事してたら問題だけど
冤罪という事もあり得る

冤罪なら即橋本と直接連絡して誤解を解くよ
桜庭なんかはそれをやって直ぐ収束

今正に生温く見守ってるやん

１５日までなんて言ってたっけ？
言ってたらごめん

前回は即刻電話してきた電撃も音沙汰ないし〜ってあたりでお察し

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>174
週末と言ってる

>>166
新規参入する人が増えても市場規模としては同じくらいと言えるよ
本の売り上げが人気作品に集中している場合でも
分散している場合でも
要は本を買う人は同じくらい本を買ってるって事だな
作家が増えたら多く本を買うって事もあまり無いし

支倉は元々株ゴロらしいから今年は株で儲かってると見た
そこで金銭での買収、鎮静を図ったんだと思う
杉井の時は本スレまで見て杉井と色々やり取りしてたけどあいつは一応「小説家として対応する」みたいな事を言ってた
このキレっぷりからするに小説以外の所で対応しようとしたんじゃないか（金銭での買収をしようとしたんじゃないか）と疑ってる
100万ぐらいちらつかせてね

>>168
とはいえ騒動が長引いたところでお互い得をしないよね
今回の支倉名指しは、あまりにも支倉の対応が酷くて堪忍袋の、ってことなんだろうけど
これと同時に橋本が電撃出版部批判もした結果、電撃側も放置するわけにはいかなくなるだろうし
橋本も現役の作家やってる以上は角川グループからお話が来たら楯突くのも難しいだろうし、仮に訴訟沙汰になっても金で解決することには変わりはないし

まあ金で、ってことがないんなら、橋本と電撃側の何らかの「話し合い」のようなもので決着するだろうね

>>180
そんなの最初から橋本が言ってることだろｗ
対話を拒否してるのは支倉と電撃な

>>174
tsumugu_h (橋本紡)

もし、なんらかの「負い目」があるのならば、そちらから、十五日までにご連絡ください。面倒なので、さっさと終わらせましょう。正直、疲れました。

9月11日 6時21分 webから

しくらさんの終末の過ごし方に興味津々です。

15日までの猶予
どうする支倉

>>184
15日になる前に橋本を挑発して
挑発とは無関係だけど証拠らしきものが何処かに.zipでうp
これがいいな

>>180
橋本はもう７〜８年も昔に角川グループと縁を切って
大手出版社で一般小説書いてるから、痛くもかゆくもない

これって結局、支倉については無罪ってことでしょ？
なんの証拠もないけど、メールで生意気こいてたから２ｃｈでも書き込んで
たに違いない！黒だ！って妄想してるってことにしかとれないんだけど。

15日になりゃ分かんじゃね

『橋本さんが法廷で戦うなら俺も乗っかります』って言ってる作家が何人かいるみたいだけど、誰だろ？

>>187
杉井が我が身可愛さにゲロったって事でしょ

証拠が無いと、逆に橋本が誣告罪に問われるけど
支倉に何の動きも無いから事実なんだろう

なんか裏付けなけりゃ今更蒸し返さないよなあ

しかし一度謝罪させてるのは
どんなに擁護があったとしても
ひどい話だ・・・・・

橋本がラノベ界から抜けてないと絶対にこんなこと出来ないだろうし
まあ一旦全部ブチ撒けるのもいいのかもね

>>187
たしかに証拠はない、そこをついて一点突破、昔ならできたかもね
ただ状況が変わったよね
まあなんだ、世間なめんなってことですよ

この騒動をモチーフにラノベにしたら俺は買うぞｗ

狼と香辛料もリバーズエンドも好きだっただけに何か複雑だわ

>>187
メールでよっぽど酷い罵倒したりしてたんじゃないか
具体的な証拠は無くてもそれなら充分ダメージになるでしょ

アレ以降、燃料もほとんどないし
橋本が騒動終わらせたくないだけなんじゃないのかと勘ぐってるよ
俺は

なんで？
最初から15日までの猶予切ってあるんだから
支倉がしらばっくれ続けて16日になるまで動きはないに決まってるじゃん

個人的には事実関係をはっきりさせて欲しいね

作家と作品は別とかの講釈はたいへんけっこうだけど
同業者に対して名無しで執拗な嫌がらせをする奴の小説を買いたくないし
そんな奴が原作したアニメのスポンサーをやってる企業の製品も買いたくない

卑怯な真似をしてた奴の本をわざわざ買わなくても
娯楽として楽しめるラノベは星の数ほどあるんだからな

>>83
亀だけどありがとー。
作品で示せばいいのにねえ。特に杉井。

今やりとりが停滞してるのは、恐らくこんな状況だからと思う


橋本「お前も杉井と同じように、ブログで犯行を認める謝罪文を書け！　そうすれば許してやる」
支倉「ついこないだブログで冤罪を主張したばかりなのに、そんなこと出来ません！」
橋本「杉井がゲロってないと思い込んで、大嘘吐いたおめえが悪いんだろ。出来なきゃ、刑事訴訟起こす！
　　　初犯なら保護観察処分で済むだろうから問題ないだろ（笑）」
支倉「そ…そんなぁ〜」

ギルティ

定期的に反応して一生罵りあって欲しいね

彼らの問題はおそらく叩いてた相手が橋本だけじゃないこと

ここで無罪放免にしてやったら、また他の人を攻撃して被害者を再生産することになる
二度と同じ事ができないように刑事事件にしたほうが世のため人のためと思うよ

橋本「15日まで待ってやる
信者「あれ以降なんの情報もない！橋本はやっぱり嘘つきだ！

アホすぎて草はえる

支倉が黒って証拠どれなん？今来たからよくわからんぞ教えろカスども

橋本って本業の創作がパッとしなくてヤマカンレベルで身を崩してたからな
ここまで他人に注目されるのはおそらく人生最後だろうし多少の言動の粗は許してやれよ
どう見ても大義は橋本の方にあるんだし

>>204
この状況で支倉が完全沈黙してることが動かぬ証拠

電撃文庫原作アニメ 売り上げ一覧
(2006) *1,789　半分の月がのぼる空
(2008) *8,728　狼と香辛料
(2009) *5,096　狼と香辛料II
(2011) *1,384　神様のメモ帳

まあ、電撃的には支倉が大事なんじゃね？ｗ
ちなみに、BOXとの合算だとこれだけ売れてる
(2008) *14,905　狼と香辛料

>>136
ネット上での匿名の誹謗中傷とは別に、
過去のメール・Twitterのやり取りで
杉井と支倉は直接トラブルがあった(成田はそれがない)
って事でしょ

橋本がキレてるのは匿名の誹謗中傷ではなくそっちだろう

で、「先輩に楯突く度胸」と「過去に直接会ったときの素直そうな印章」から杉井にはコピペペースト丸出しの謝罪メールじゃなくて直接謝りにこい。それでおしまいにしようぜって言ってる

支倉は、杉井のバレの時点で橋本にメールした(まず、これを橋本にカミングアウトされたのが支倉にとって滅茶苦茶痛い)

でそのメールの内容が謝罪でも挨拶でもなく
恐らくブログの文章みたいな長ったらしくて、全然お詫びの姿勢なく「俺は悪くない」って保身と、かなり橋本を見下した文章だったんだろう

>>136
これかな
時系列的にも、橋本叩きの件で自分が疑われた事への釈明っぽい
ツイッター見てても、橋本自身も全員の白黒認定出来てる訳ではないようだし

https://twitter.com/ryohgo_narita/status/32841614372118528
成田良悟@ryohgo_narita
mixiメッセージで何人かに尋ねられたのですが、私は池袋に事務所も借りてませんし、住んでるのは池袋から電車で何十分もかかる所なので取材以外では行く事も少ないですよ。
2011年2月2日 - 8:43

>>208
直接って、橋本海外だろｗ
あと、何回ペーストすんだよｗ

(´・ω・｀)この業界まともな奴が居ないな　まあ自己顕示欲の塊だし

>>207
ラノベなんだからアニメ売り上げで比較してもしょうがない。原作の売り上げで比較しないとな。
「神様のメモ帳」はもつまらなくて即効切ったけどｗ　「半分の月がのぼる空の方」は見たことさえない。

>>127
今回の橋本の暴露見るに、橋本が想定してる3人目は有川浩なんじゃね？

>>211
アニメが売れれば原作の伸びも倍加する
原作売上げも圧倒されてると思うぞ

部数 　 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
―――――――――――――――2000万部の壁―――――――――――――――
1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説
1230万部 | 26巻 | 47.3万部/巻 | とある魔術の禁書目録
1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト
1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
―――――――――――――――1000万部の壁―――――――――――――――
900万部 | 22巻 | 40.9万部/巻 | フルメタルパニック！
850万部 | 26巻 | 32.6万部/巻 | 灼眼のシャナ　　　
700万部 | --巻 | ---.-万部/巻 | 十二国記
650万部 | 　9巻 | 72.2万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ　　　
615万部 | 14巻 | 43.9万部/巻 | キノの旅
600万部 | 37巻 | 16.2万部/巻 | マリア様がみてる
―――――――――――――――500万部の壁―――――――――――――――
450万部 | 12巻 | 37.5万部/巻 | 生徒会の一存
450万部 | 15巻 | --.-万部/巻 | 鋼殻のレギオス
450万部 | 23巻 | 19.6万部/巻 | ゼロの使い魔
430万部 | 12巻 | 35.8万部/巻 | バカとテストと召喚獣
420万部 | 16巻 | 26.3万部/巻 | ブギーポップシリーズ
415万部 | 43巻 | 9.7万部/巻 | 風の大陸
400万部 | 10巻 | 40.0万部/巻 | デュラララ!!　
400万部 | 38巻 | --.-万部/巻 | 伝説の勇者の伝説
385万部 | 16巻 | 24.1万部/巻 | 狼と香辛料
370万部 | 9巻 | 41.1万部/巻 | 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | とらドラ！

これ、ネットでライバル作家にネガキャンを仕掛けていたとかのかわいい話ではなく、
組織の派閥争いみたいなのが背後にあるのかw。

で、このソースを信用するなら、
支倉がタチが悪いとw。

>>211
支倉の人気はピーク過ぎてるし、
橋本はラノベから一般への進出へ成功した人間。
一概にどっちがとは簡単に言えないな。

被害妄想男には卑怯者がお似合いです

橋本は支倉が主犯だと思ってるみたいだな

>>212
ここまで作家の強権的な派閥を許したら、
電撃は出版として三流だなw。

>>217
直接のやり取りで、一番こじれてるのが支倉なんだと思う
やってる事はどっちも許せないけど、杉井の事は嫌いじゃないから謝って欲しいみたいな感じ

まあ狼一巻を速攻ぶん投げた俺に隙は無かったな
支倉は物書きとしてはド三流でしょ
そんなことも見抜けない支倉信者は目を潰していいと思うよ、無駄どころか害悪だろうから

>>218
宮崎駿の雑誌の編集方針の口出しを飲んだ徳間は倒産したな

支倉の新刊の発売日に合わせて暴露とか
もういいと書いてはいるが恨み骨髄なんだろうなあ

>>220
橋本も三流だけどな。一般で売れたと言うが誰も知らん。同レベルの害悪。潰しあえばいい。

橋本が三流だったら杉井支倉は…ってくらいの差はあるでしょ

>>223
橋本なんて俺も知らんがな
妄想読解力に溢れたお前が言うのだからきっとマシなテキスト書く御仁なのだろな
いっちよ買って読んでみることにするは、ありがとな

俺がつまらないと思うから無能
俺が知らないから無名
はやめとけwダサすぎるから。余計なことは言わずに叩いてろw

つまらんとは言ってないんだがなー
テキストレベルで読むに耐えないんだからｗ
まあいっちよ語っても良かったんだが本旨じゃないから止めといたまで

俺ガイルの作者みたいにリアルぼっちなら敵をつくらないのにね
味方もつくれないがｗｗ

>>220
一巻読んで文章に難ありと思うのは普通かな
ただそれで読者を叩くのは下衆のやること

いやーもっといいもの読めよってのは言ってもかまわないと思うわ

>>208
支倉は匿名の誹謗中傷に関与してるのを認めるのが嫌なんだろう
もし個人対個人のやり取りに過ぎないメールの件で
橋本が怒ってるなら支倉が謝らない意味がよく分からないな
支倉がよっぽど酷い事を書いてて
謝罪文でそれを晒さなきゃいけないのが嫌とか
そういう事があるのか何なのか･･･

橋本氏が気の済むまでやったらいい

>>229
無知無能は罪、害悪だと思わんか？

>>227
もし面白くても文章力あっても
こんな事する免罪符になるわけじゃないだろう

あいつ気にいらねーよな、おせっかいすぎてうぜーよな

と面と向かってやり取りをするなら個人対個人の問題だが、
ネットツールを使っての組織的な誹謗中傷行為（長期間）、
相手の人格や信用を貶めるような信用毀損行為（長期間）となると、
個人対個人の問題ではなく「社会全体に対する罪」になる

イジメは当人たちの問題

こういう奴と同じだよな
社会通念としてイジメは悪であるって事なのに
もうこれは当事者間の問題ではなくて社会問題なんだよ

>>235
組織的な誹謗中傷なら池袋組全体が問題なんじゃないの？
それとも池袋組のリーダー格が支倉だから謝れって事なのか

>>139
> でも彼は埼玉に住んでいて池袋組とは無関係

成田が八王子とか国分寺に住んでたら、立川とか町田が舞台になってたんだろうな

>>225
橋本さんチーッスｗｗｗ

【池袋組】とネットで言われてるだけで、そんなに横の連携が強いわけではないだろう
個人で仕事用の事務所を維持するよりは費用が割安というだけの繋がりの人も多いだろうよ

この手の共同オフィスは、零細ベンチャー向けに展開されていて都内では珍しくもない
１部屋や１フロア単位ではなく、１デスク単位で借りられて法人登記も出来る

作家みたいな不安定な自由業とは事務所の賃貸契約を結ばない
というオーナーさんも多いだろうし、
作家みたいに時間の不規則な自由業だと、
他業種の人達と利用時間帯があわなかったりで、
最初から共同オフィスを契約できないケースも多いと推測できる

（この手の共同オフィスは利用時間が決まっていて、
早朝、深夜、昼といった特定の時間に利用が出来なかったり、
私物を置きっぱなしに出来ないから鍵のかかるタイプの資料棚を用意しなきゃならなかったりで煩雑な部分が多い）

作家からす自由業でも借りられる１デスク単位の事務所
というのは利便性が高いから同じフロアにいるだけで、
ろくに交流してない連中も多いんじゃないか

法人として利用できる建物、法人登記が可能な建物というのは、
ビルメンテナンスや安全管理上の問題などもあって契約にかなり制限がかかるんだよ

そもそもラノベ作家の社会的信用は、
吹けば飛ぶレベルで塵芥にも等しいのだから、
事務所を借りられるだけでもありがたいって感じの人も多いだろう

自宅と職場をわけておくと、税制上の優遇措置も様々に利用できるし利便性は高いと思うぜ

それ以上にラノベ工場からアイディアという名の製品を受け取れることが一番でかいけどなｗ
リアル七峰透状態だったらしいしｗ

アイディアというのは編集と作り上げるなり、
交友のある作家に個人的に意見を求めるなりが正しいだろう
同じところに仕事場があるというだけで、意見の出し合いや批評や利用という関係性が成立するとは限らない

仕事場を餌に人を集めて、
仕事場が同じというある種の同調圧力によってアイディアを提供させるというやり方は、
なんていうか健全な距離感とは思えんな
上手いやり方なのかもしれないが好きにはなれない

>845 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 11:15:00.99 ID:186kEQgf
>支倉　「俺は関係ねー！昔土下座させたが俺は悪くねー！俺は無関係だ！全部杉井がやったんだ！」
>信者　「橋本は異常者！だから橋本が悪い！あいつが原因！あいつの頭は破綻してる！」
>杉井　「『ごめんなさい』　コピペっと」
>
>他の作家　「橋本さん、もうあの糞ども訴えましょう！」
>橋本　「でもぼく杉井君嫌いじゃないんだ…　ほら、先輩に意見とか皆するじゃない　許してあげようよ」
>他の作家　「…橋本さんがそこまで言うなら仕方ない」
>
>
>橋本　「でも支倉は許さないよ」

杉井君は愛されてるね　一方支倉は・・・

一体何をしでかした

池袋組の関係性がどれくらい濃密なのかは
情報少なくていまいち分からないから何とも
まあ、容疑者扱いされて不利益がデカいなら
縁を切るなり何なりするだろうし

狼と香辛料・マグダラで眠れの作者だよな・・・
狼と香辛料は好きだったのに・・・

橋本は好感が持てる人間だな
衝突は多いが日本人に珍しい熱い人間でいいね

橋本紡って秋葉原に娘連れてきて
6歳の娘の生足をキモオタがチラ見するのキモい＞＜の人だっけ？

>>248
父親としてはまともだね

>>247
熱い人間っぽいけど武勇伝の数々を見ると
正直好感は持てないな、話だけ見たらDQNって言うレベルだしｗ

これでメール開示しなかったら謝罪があった的な解釈で嵌める事もできるからな
メール開示までは判断保留

>>250
このニュース最初に聞いたとき
相手が橋本じゃ杉井が嫌がらせの書き込みするのも不思議はないと思ったくらいだわ

そうかなぁ？俺も似たようなこと結構やってて共感出来るんだけど・・・
・・・って、ああ、俺はDQNなのか！

でも娘云々に関しては普通の感覚だと思うよ。俺なら○すぞ☆って思っちゃうからね

>>181
それも真実の一つだ
だが対話をしろと言いながら対話が通じないのは橋本の方だぞ
謝った後で「この謝罪文はコピー＆ペーストだ。食べられないよ」とか言い出されたらどうする？w

こいつらでいじめ問題に言及した奴いない？
加害者がどんな正論を言ってたか気になる

>>254
拙くてもいいから自分の言葉で謝罪して欲しい
それは幼稚園児でも小学生でも出来る
まして、われわれは文章で食べている作家ではないか
自分なりの言葉で謝罪できないわけがない

ってだけだろ
橋本は癇の強いところや神経質なところはあっても、
いかにも作家な感じで理解はできるが、
杉井の行動や言動は全く理解できんわ

結局何か具体的な証拠とか証言って出てきたの？

>>254
コピペしないで謝ればいいだけの話だろｗ
バカなの？

>>254
「来週のこの時間にまた来てください。本当の謝罪を御馳走しますよ」と言い返す

そりゃお前が誹謗中傷した相手だから第三者じゃないだろｗ
それでお前が謝罪したじゃんｗ

>>253
ヤンキーが苦手な糞ヒキヲタクズニートの
勝手な感想だから気にすんなｗ
まあ、今は作家先生で人の親だし、
人物的に癖があるだけの元DQNなんだろうと思うわ
誹謗中傷される云れはないわな

>>260
工作の人、落ち着いて、文章をよく考えて、もう一度考えて、それから書き込みボタンを押すんだ

ラノベらしく
ギルティ宣告きた
ここにきての燃料投下はナイス

>>57
どっちかっていうと作風は杉井の方が一般よりだからなー

>>250
杉井が問題ありすぎて普通に見えてきたけどなｗ

支倉は15日までの対応で本当に黒なのかどうか分かるな

毎度この手の騒動でガソリンぶっかけにくる自称火消しさんｗ
2ちゃん荒らし、工作しまくりでアフィとべったりの電撃マジやべぇｗ

絶対に許さない

>>267
これでは角川本体に吸収されるのもやむ無しだろうな

>>228
BD2巻の原作者コラム読むと渡航も電撃からなんかやられてたっぽいけどな
「ラノベ作家目指す人に一言助言を」→「電撃から嫌われちゃダメよ、俺もう遅いけど」みたいなこと書いてた

>>270
わらたｗ

橋本が好感の持てる熱い人間なら相手の名前を伏せて世代論とかラノベ作家には彼女がいないとか
ネチネチみっともない皮肉言ってないで直接言わなきゃ〜

>>272
充分ズバズバ言う方だろ
杉井達なんて会おうぜって言われても会わないんだし

>>265
>>58見ると分かるけどデビュー前に色々一悶着あって
それ自体は橋本も問題あると思うぞ
だからといって匿名で2年間も誹謗中傷していいわけじゃないが

>>58のリンク先見たけど、これは酷いｗ
ラノベ作家ってこういう低レベルな連中が多いのか？

むしろ高レベルだと思うけどね。人を真剣に矯正しようと思ったらこんぐらい叩いてやらんと無理

>>274
読んだけど橋本がそれほど問題あるようには見えんわ
娘の足がどうこうってのは考えすぎじゃねえか？って思うけど

>>275
そういう場所なんじゃねーの？
この程度の言葉で挫折する奴はどうせ作家になれないし

>>276
それって体罰教師の思想とあまり変わらないと思うんだがｗ
まあ、本人達は善意でやったんだろうな
そしてそのヤンキー的善意がウザかった杉井は縁を切り、
数年後に汚い形で復讐したんだろう、と勝手に断定してみる

>>277
それは橋本紡が元DQNに見えるか熱い人間に見えるかの差じゃないの
元DQNと考えると>>58は師匠と弟子の関係を
利用したパワハラ的指導だし
熱い人間と考えると>>58は熱い指導に見える

>>280
結局杉井が陰湿粘着やってたってのがデカイ

まぁ実際それで杉井は恨んだんだろうな
パワハラっていうのは上の立場の人間から見て正当であっても、下から見て不当なら成立する
ただまぁ社会的な上下関係があればの話だけどなｗ
アドバイスを下さいって自分から作品見せて批判してもらってるんだし、このあとも見せ続けてる
本当に不愉快だったら見せなきゃいいんだし

それにパワハラと感じたからって、リンチで仕返しするのは違う

>>279
そうだよ？そしてその手法はある意味に於いて正しいやり方だと確信している
俺も新人を教育する仕事して長いけど、新人はとにかく叩きまくるよ（物理的な意味じゃなく）
無論、ウザがられたり恨まれたりもする。こちら主観で可愛がってる奴の方からより恨まれるｗ
んでも、そいつらが後輩を持つ頃になって、改めてお礼に来られることも多い。全員では無いが

人を真剣に叩いたり教育するってのは、物凄いエネルギーを使うんだよ
どうでも良かったらテキトーにやるさ。俺だって仲良くやってた方が楽だもんねｗ

わっちのマンコがビラビラで真っ黒だったくらいの衝撃だわ

>>58の新木という人も随分遠慮のない口を利いてるが、それでもまだ杉井に対する愛情は感じられるね
ちゃんと指導すべき内容は指導しているし

橋本の世代論とかはただのみっともない悪口だからなぁ…
ラノベ作家には彼女がいない！僕にはいる！とか言われても困るし

>>281
恨むだけの理由はあったと言えなくもないと個人的には思う
仕返しの手法は全面的に否定するが

>>282
まあ、師匠を選ぶ目がなかった杉井自身の
自業自得とも言えるけどな

>>283
でもそういうノリは俺みたいなキモヲタヒキニートには合わないｗ
杉井光がどういう人間か知らんしやった事は論外なので
勝手に共感するだけ無意味だが

>>283
これよく見る妄想上司のコピペだろｗ

新木さんという人を正直知らないしアマで検索してもロクにレビューもついてないが
それでもそのプロ意識にはすごいものがあるのはわかるな。

どっちも一生関わりたくないタイプだな。

もしかして橋本は新木と自分を一緒にして混同させる事で自分を正当化しようとしてるのかな
新木のように自分にも杉井に対する愛情があった、と
新木と違ってこいつはただのツイッター嫌がらせ魔なのに

星くず英雄伝という作品を新木は電撃で書いていたが、
シリーズ途中でいきなり続刊がでなくなった
当時のラインナップのなかではかなり売れていた作品だったのでかなり訝しがられた

新木が断筆したのが理由だ
ともネットでは言われたのだが、
他の出版社からは引き続いて小説を発表するからそれは違うだろうという事になった

そういった状況のせいで、
関連スレッドでは新木と電撃編集部がもめたのがシリーズ中断の理由だとずっと言われている

で、また勝手に断定してみるが>>244のように
橋本が杉井に甘くて支倉に厳しいのは
杉井が元弟子だからってのがあるんじゃないかと
支倉は他人だし疑いが濃いから許さないんじゃないかと
短絡的な結論かな

>>289
GJ部の作者

橋本の言う杉井に対する愛情って、弟子とかうんぬんじゃなしに
単に杉井が２ｃｈログ流出事件で一番被害被ってボロクソに叩かれまくったからすっきりしただけなんじゃね？
杉井はＨＰでも平謝りだし
普通愛情ある弟子にあんな指導にもならない遠まわしな皮肉をネチネチとかねーわ
橋本の愛情はなんかネトゲ廃人が弱い負かした相手を煽る時に言う「かわいいな」に似てるわ

で、支倉はまだまだ叩き足りないし、ＨＰでも認めるつもりないからまだまだ悔しいしかわいくない、みたいな

>>283
わりと似た立場だと思うが断じて同意できないな
「馬を水辺に連れていけても、水を飲ませることはできない」という諺があるだろう
結局、人間は本人がやりたいと思うことしかやらないし出来ない、絶対に
叩きまくられて成長する人間は、元々その素質があり、上司の邪魔がなければもっと早く成長できた人間だけだ
大人になって馬鹿な上司にも寛容になれた人間には敬意は払うが、それはその上司の功績などではない

教育者の仕事は本人が本当は何がやりたいのかを見極めて、
本人が自分から助言を望むようにし、その望みを全力で叶えること

…というのが俺の理想だが、
正直「とにかくほうれんそう！」の繰り返しは簡単にはやめられないなあ…
まあ、とにかく、その体育会系の対症療法が理想的な唯一の正しいやり方だとは思いたくない

>>294
お手数だが、具体的に遠まわしな皮肉をネチネチっていう部分のソースをくれないか？
俺もざっくりとは目を通したつもりなんだけど、俺にはそう感じ取れる部分は無いんだ

>>295
ん？理想的な唯一の正しいやり方なんて俺は一言も言ってないよ
もちろん、他のやり方もあるとは思うよ。「俺には向いてないだけ」でな

>>295
あと、俺は別にガッコーの先生じゃないから
必要な能力を最小の期間で身に付けさせる仕事だから、その辺の感覚の違いもあるかもね

ちょっとスレと関係無い話題で語り過ぎたから、今日はもう黙るよ。すまんかったね

な、いかにも無能っぽい
コピペじゃなかったらヤヴァイ
つか仕事しろ

>>297
俺には向いてないから間違ってようが俺のやり方でいくってか
部下はいい迷惑だなクソ上司
とっとと死ねや

>>296
ざっくりじゃなくてちゃんと読み込めば分かる
分からない内からあまり変に反応してあれこれ書き込まない方がいい

勢いトップだけど聞いたこともない雑魚だなー思ったら狼と香辛料の人かー
アニメしか見たことないしどうでもいいけどｗ
しかしこいつはカスだねホント

>>291
まあ、新木という人もかなり痛いらしいがｗ
橋本もそういう腹黒い意図はあるかもしれない


しかし、何だかな
証拠が挙がったから叩かれるのは当たり前とはいえ
実は恨みを持つだけの動機付けが杉井光にはあるっていう
何人関わってるか分からないが他の池袋組の連中は
橋本を叩く動機付けってないんじゃないか
杉井への仲間意識とか、単純に面白がって叩いたとかそんなんだろう

橋本はまわりの人間の怒りを自分に向けさせるスキル持ちだな
結果的に自分を含めみんな不幸になる

支倉クズすぎわろた

おいおい、ちょっと調べてみたら他の作家にも飛び火しそうじゃんか
有川浩とかは流石に名前知っててワロタｗ

二年前の謝罪ポストでみるに、やってたかどうか少なくとも支倉に関しては全く自信がなさそうなんだが
もしかして橋本さん杉井がやってたんだから支倉もやってたに違いないっていう被害妄想にとらわれた上で、あの上から目線謝罪についての批判メールかなんかもらったのを怒ってるんじゃないの。
たぶんだけど、そのメールは証拠でもなんでもない、社会人としてtwitterで謝罪はねえよって説教なんじゃ
秋葉に娘連れてって性的な目でみてんじゃねえとかいう人だからなあ

支倉のグループにリーク者いるみたいじゃん
これは完璧にまっ黒でしょ
少なくとも今回の橋本センセの言い分は理にかなっとるとみるよ

ラノベ界の浅間山荘ｗｗｗｗ
クッソワロタｗ

>>304
そういう人間っているよな
だから誰も直接関わらず避けようとする
それをまた皮肉や嫌味で挑発する事で関心をひきつけようとしてまた嫌われ避けられるの無限ループ

匿名叩きという形であれ何年も興味を持ってくれた杉井に橋本はある意味感謝してるかもな
杉井は認めて謝罪した上に自分も叩かれたし

>>306
直木賞候補だからな
もし関わってるならこんな事する意味が分からん

結局妄想でなかったからw 支倉ここで自演するくらいなら謝れよw

ラノベ界のジャギ兄さんちーっす！

橋本を支援する体制が出来てる作家も多いらしいから
杉井、支倉たちの犯行による被害者は多いんじゃないの？
イメージ的には

橋本＝番長
杉井、支倉＝カラーギャング

橋本はツイッターで他人の悪口を伝聞で広めたり
相手名を伏せての嫌味攻撃とかばっかだから番町とかそんなイメージじゃないな

むしろ陰湿な女の戦いのお局様って感じ

有川浩が関わってるってソースあるのか？
いくらなんでも信じられんぞ

>>316
んー俺はこのスレ見てきたんだけどね

【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377936156/

結構な頻度で名前出てるよ

性格の腐った作家グループに編集の後ろ盾がついて
やりたい放題の暴走が止まらなくなった感じか。末期だねぇ・・

>>316
真偽は不明だが
このスレでも名前は出てる

どうでもいいけどID赤くて必死に橋本センセ貶してる人は工作員なん？

あんだけのことした杉井は許せても支倉は許せないって何があったｗ
来週が俄然楽しみになってきたわｗｗｗ

>>314
集まらないと何も出来ない　（池袋組
見えない所で悪事を働く　（掲示板等での工作活動
でもやる事はこっすい　（うんこ買ってひたすら粘着

本当にカラーギャングっぽいなｗ

>>316
今回の件とは無関係だが過去に橋本ともめて
「橋本の連載をやめさせないなら、もうおたくでは書かない」と圧力けたのは本当

>>323
>>13のツイートってその事なの？

関わってるって言われてる連中の大半は積極的主体的に攻撃したってより周りが橋本の悪口言うのにあわせて「あいつムカつくよなー」って盛り上がったり
橋本が叩かれたりハブられたりしてるの見てニヤニヤしてたとかそんか感じだろうな
ゲスいけど他人の悪口が盛り上がるのは事実だしな
それをどこまで加担してたとみるか
個人的には杉井がやってること知ってて止めもせず二年間橋本が中傷されてるのを見ながら知らん顔してたなら同罪だと思うがな
そういう意味でも支倉の僕は無関係ですなんてコメントは改めてありえなかったな

>>324
そう
それ以外に過去言い争いをしたログが残ってたはず

>>326
ログが見つからないから質問するけど
本当に圧力かけたの？揉めたからってそこまでするもんかな

>>323
橋本嫌われすぎｗ

こいつらの代表作よりこの騒動のほうが3倍くらい面白そう

>>325
人間、個人だとそんなに悪い事は出来ないが
集団になると、一人では怖くて出来ないような悪事を平然とやれるんだよな〜

そもそも作家なんていう、孤高の一匹狼であるべき職業で
徒党を組むって心理も理解できん

>>330
まさに浅間山荘だよなｗ

>>331
あさま山荘もそうだし、こないだの広島の少女リンチ殺害もそう

”赤信号、みんなで渡れば怖くない”ってよく言ったもんだわ

>>330
徒党を組む理由は>>242が言う七峰徹状態ってのが腑に落ちたｗ

アリスと里香とホロがけんかしてるんだと思えば微笑ましい

こんなだけどね

　　　　 |: :|: :|_ 斗┼-l|: i : : :|.lﾅ: :T:卞!: : : : :|
　　　　 |: :|: :| | 人|i.__i|:_l_:_i_从l:_:_:|__|_|: : :.|: :|　　わっちは嫌な思いしとらんからの
　　　　 |: :|: :| {イ示ﾐ､　　　　ｲ示乍ﾐx| : : |: :|　　それに杉井が嫌な思いをしようがわっちの知った事ではないわ
　　　　 |: :|: :| 弋こソ　 　 　 弋こソ　 !: : .|: :|　　だってどうでもいい人間だしの
　　　　 |: :|: :|: |xxxx 　　 ,　　　　xxxx |: : : : :|　　大袈裟に言おうが杉井が作家を辞めてもなんとも思わん
. 　 　 八:|: :|:人　　ｬ―──‐ｧ　　,ｲ | : : | :i|　　それは杉井がトカゲの尻尾だからじゃ
　　 /-‐i|: :|i : 小 .　｀‐---‐'　 ／.ﾉ_l|: : ｉ|: l|　　つまり杉井への情などありんせん
　　　' 　 ,小人: : :.}＼｀ ‐-‐　´r―く ,小.　}￣｀ヽ
. /{　./: :/　 ヽ: :|ヽ ＼__. 　 /=彡./ : :　′　　 }

>>333
やっぱり、”池袋組”って才能の無い作家が集まって
お互いのディスカッションする場だったのかな？　名簿見ると、あんまり優秀なの居ないしなｗ


電撃文庫独特の粗雑量産体制にも原因がありそうだ

三峰徹状態・・・！？

支倉の「やってない宣言」もヘンテコだけど橋本の吐いた奴も相当悪臭だな
まともな神経だったら近寄りたくねーわ。小説は怖いもの見たさで買ったけどw

感想は控えとく
勝ち負けで言うなら支倉の負けだなこれは、最初から何も出さなきゃ良かったのに

>>336
池袋組作家の大半がアニメ化まで漕ぎ着けてるわけだから
ラノベ界ではそこそこの成功者が集まってるとも言えるんじゃないか
才能はないかもしれんが

>>337
すまん、七峰徹なｗ

って俺間違えてないじゃん、紛らわしいｗ

ちなみに10月からあざの耕平原作のアニメが始まるが
この件は多分影響するだろうな、スタッフや声優さんは可哀想だが

>>339
最近のラノベ、漫画は昔の作品みたいに人気が高いからアニメ化するんじゃなくて
「アニメ化したら人気出そうだな、円盤売れなくても単行本の宣伝にもなって大きなマイナスにはならんだろう」
って理由でアニメ化されるから”漕ぎ着けた”とか”成功者”って表現は合わんな

いわゆる撒き餌漁と同じだから

>>233
思わんな、そのくらいじゃないとバカをやれない
そして、中学生くらいまでの年頃にきちんとバカをやってない人間にロクなのがいない
卒業もできないまま、あーだこーだと自己の肥大化を続けてるから
権勢を争っていても見苦しさがつきまとう
ラノベ界隈の雰囲気がまさにソレ

>>342
まあ、あざの耕平や鈴木大輔はアニメ化2回だから
トップクラス以外だと悪くない戦績なんじゃないの
そもそもラノベで売れっ子だからどうしたって感じもするが

若くしてバカで年をとってもバカなんて沢山いる
バカなんてやらずにまっとうにでかくなる奴なんて沢山いる
池袋組はバカの巣窟だった　その過程に意味なんぞない

DQNの更正話を賛美したがる連中はよくわからんわ

ていうか、被害者なのに色々言われてる橋本紡が
昔バカやったDQNの典型例なんじゃないのかｗ

>>18
陰険だからこそのこの流れでグッジョブだよ

>>346
一山いくらのラノベ書き連中に匿名掲示板で貶められたイメージで語られても…。
実際変人っぽいけどさ。

>>344
実売２万部程度の駄作をアニメ化して、単純なアニオタを釣り
単行本の売り上げを10倍20倍に伸ばすのを目標とするのがラノベビジネスなのよ

12/05/19 ***9日 [あざの耕平]東京レイヴンズ 7 _DARKNESS_EMERGE_ *18,818部

ツイッタ―で写真を晒して炎上してる奴らも将来大物になるってことか
店を閉店させて損害賠償と周囲の目に脅えるようになったバイトなんていなかったんや！

AMW(旧メディアワークス)は設立のいきさつから
角川書店にくらべてクリーンで編集者は実力者ぞろいという
イメージをもたれていたから、一種の独立王国になってしまって
ガバナンスがまずいことになってしまったような気がするのだよね。

>>345
俺がいうバカをやるってのはＤＱＮ行為じゃない
殻で護った自我をさらけ出して恥をかくってことだ
きちんと恥をかけなかった人間ほど己の成長していないちっぽけな自我に執着する
たとえば学校の行事で自分をさらけ出して頑張って、皆にネタにされて笑われても
貫いて成したことがあれば、人間の成長につながる
ＤＱＮみたいに武勇伝みたく語るのはそこまでが限界だっていう良い見本だよ

上から読んできたんだが証拠ってなんかあるの？
ログでも出てこないと一般人には特定できなくね？

ここで長文の人間論語ってる奴は気持ち悪いだけだよな
素直に支倉達のクズっぷりだけ貶しとこうぜ

>>353
犯人確定してる杉井よりも許せねえと言ってるんだから、確証はあるんだろう
そんなに信じられないなら、支倉のブログなりツイッターなりで直接聞けば？

無実なら、すぐに「橋本の野郎、そんな電波飛ばしてんのか！？　こうなったら訴訟も辞さない！」
って感じで返してくるよ

何日も無反応なら、犯行に及んだのは事実だったと察してやれ

死倉って奴の代表作は何？

>>311
もし関わってるとしたら、AMWの差し金かもしれんね
有川もまだMW文庫でお世話になってるだろうし、橋本はここ数年は連絡すら取ったことないそうだし

>>355
いや別にどうでもいいんだけどさ
確証があるんだろうって言うのは明確に確証があるとは違うんだよね
つまりきっと証拠はあると仮定して黒認定して話が進んでるってことだよね？
別に誰か擁護とかではなく当事者の一方的な情報で皆して踊るんだなーと思っただけ
俺はてっきりログでも押さえてるのかと思ったわ

このスレにもこっそりラノベ作家何人か混じってんだろなぁ

ツイッターまた黙り込んじゃっててワロス

そもそも作家同士が横のつながりでわーわーやることにすげー違和感ある

池袋組とは

ラノベ作家である支倉凍砂、杉井光両名が主催する作家集団。
アニメ化した作家ばかり30人が集まっていて、日々アイディアの交換などを行っている。
その様は「ラノベ工場」「リアル七峰透」などと揶揄されているが、本人たちはラノベ界の「トキワ荘」と表現している。

同時に匿名掲示板やアマゾンレビューなどでステマを行ったり、気に入らない作家を捏造した事実に基づき集団で誹謗中傷している。
その権力は電撃文庫編集部にも及び、編集部と標的作家との間の関係を悪化させ、作家活動を妨害している。
代表的な被害者は橋本紡、日日日、榊一郎、蒼山サグなど。
その様は「ラノベ界のあさま山荘」と揶揄されている。

Amazonでレビューできる人はこちらからどうぞ

マグダラで眠れ (1)　支倉凍砂 (2012/7/10)
http://www.amazon.co.jp/dp/4048867288
5つ星のうち 3.7　←←←

マグダラで眠れ (4) 支倉凍砂 (2013/9/10)
http://www.amazon.co.jp/dp/404891944X
5つ星のうち 1.2　←←←

マグダラは読んでないけど知らんけど
狼と香辛料っていかに相手を出し抜いて自分だけ儲けるかって話だからな
こういう話を書けるって事は作者は性格悪いんだろうなぁとは昔から思ってたよw

商売には信用が大切です

ってロレンスは何度も言ってるけどな

いいぞ橋本もっとやれーい

>>365
だなｗ

もうどんな薀蓄や感動話を書いても寒いだけだな
ホント信用って大切だね

>>365
良い言葉ですなぁｗ

>>362
＞本人たちはラノベ界の「トキワ荘」と表現している。

トキワ荘に失礼すぎるｗｗｗ

仕事場を共有してるだけで、寝食を共にする共同生活もしてないのに
何がトキワ荘だよ

そもそもトキワ荘は、売れた奴から順番に退室していくのに対して
池袋組は売れなくなった奴が集まって徒党を組んでる集団じゃねえかｗ

池袋組とコピペブログ連合の知られざる共闘

×トキワ荘
○浅間山荘

まとめは憶測が飛び交ってる状態だから進展してから載せるつもりだろう

仲良く潰しあってくださいね。

>>351
独立〜20世紀中に編集長や課長クラスだったのは
今じゃ持ち株の取締役に名を連ねてる。中身は変わっちゃってるよ

>>126>>362
サグたんが絡んでなくてよかった

>>376
サグは池袋組に入会するのを拒んだからターゲットにされたらしい

学生時代の定期テストの勉強でもそうだが、
集団で集まって勉強会をやるのを好むタイプと、
1人でこつこつと勉強するのを好むタイプがいるよな

優劣で語る問題ではなく個性や好みの問題でしかない

>>377
池袋は年増区だからノウ、だからなｗ
杉井はサグにかなりご執心だったが、サグは心底杉井と関わり合いになりたくなかったんだろう

自派閥に入らないから標的にするという考え方は真っ当ではない
実際にサグが標的になってるのかはわからんがなー

会社の派閥抗争っていうよりヤクザやDQNが因縁つけるのに近いな

ゲーセンとかにおいてあるノートで常連同士が
遠まわしに嫌味言いまくって喧嘩してる感じ

仮にサグがこのグループに入ってても誰も叩かんだろう。
独特のオンリーワンな立ち位置というかキャラ立ちしてる人だぞｗ

ザクは今頃どんな顔してるんだろうな・・・

自分が潔白なら反論あるなら存分にすればいいし、橋本へのメールも晒してもらえばいいじゃん
今黙ることは「大人の対応」の範疇を超えてるよ
後ろめたいことがないなら反論するべき

>>348
武勇伝は本人がツイートした事だから･･･
話を盛ってるかもしれないが、
あんな犯罪スレスレみたいな話をする時点で
DQNと感じるのは普通なんじゃないの

橋本が言ってる世代論（何が「論」なんだか）とかいうのはメチャクチャ陰湿だし
身近な人間にあんな嫌らしいことされたら俺も一生根に持つと思う

>>349
このスレで名前が出てる新木伸が34冊出して累計100万部らしいから
ラノベ業界の中堅作家の売り上げは大体そんなもんじゃないのか

橋本叩いてるのはどこからお金もらってる人達なのかな？

橋本の株を下げても支倉・杉井の株は上がらないんだよなぁ

ラノベ界では神坂一や水野良はどれくらい？

>>390
杉井がやらかしたおかげで、
「誰が(同じ事を)しててもおかしくない」状況になっちまったもんな。
そんな状況で茶を濁すような対応をしたら、ねぇ

登場人物が全員クズだから、傍観者として非常に楽しめる

支倉逃げ切りパターンで終わりそうでムカついてたから
今回の流れは非常に良い

橋本の人格は基地外すれすれだけど、そのことはこの件には関係ないからなぁ

橋本の妄想として謝罪までさせてるからな
いじめられてた人間がいじめてた側に謝罪だぜ
笑っちゃうよな

http://togetter.com/li/562901
Tさんに恋でもしてんの？

問題が大きくなってきて支倉は黙りしてる場合じゃないのにねぇ
潔白なら出るとこ出ればいいのに

メールなんて簡単に改竄できるんだから証拠能力としてないし、この手のメール出す出す抜かすやつって出せって言われても出さないんだよね。大体口だけだし。
それ以前に自分自身も名誉毀損しまくりなのにそんなことすらわかってないとからな・・・
馬鹿は黙ってればいいのに。
ぐだぐだ抜かす前にさっさと出せよｗ

>>396
妄想ってか、自分でそもそもの原因作っておきながら嫌われたら虐められたーとか抜かしてますし。
一人や二人ならともかく、多数の人間に嫌われるって相当だぞ。

>>399
メールが証拠にならないとか脳内お花畑もいいかげんにしろよｗ
個人の端末にしかないとでも思ってるのか？
もう少し社会勉強してこいやｗ

>>399
浅間山荘メンバーはもう書き込まないほうがいいと思うけどな
何を言っても橋本の絶対優位は動かせんよ。

>>391
単純に売り上げでみれば神坂は別格
水野は一時代を築いたけど終わった人

>>400
お前は社会勉強の以前に、メールサービスの種類について勉強したらどうかね？
全てのメールがサーバーにあるのが当たり前とかどんだけ馬鹿なん？

>>401
優位のように印象操作してるだけやん。
>>110なんか良い例で、そもそもの発端について書いてないし。

>>399
メールが証拠にならないなら、ホリエモンは逮捕・投獄されなかった訳だがｗ

>>404
永田メール事件というものがあってだな・・・
そもそも警察なんて最近までIP証拠にしてたアホ組織だぞ。

>>371
共闘じゃないよ
実はコピペブログの一部の運営者は・・・

>>396
編集経由で圧力をかけて土下座させた上、
飯まで驕らせたってカキコを見たけどマジなのかな？

>>399
自分で原因を作っておきながら、っつーなら杉井支倉が今ここまでやられてるのは
実際に誹謗中傷しておきながら「証拠がないなら名誉毀損だ！」で被害者に土下座させたのが原因だよねー

馬鹿向けに説明したげるけど、メールを証拠として取り扱う場合、最低でも送信先のサーバもしくはユーザにも同じ物(ヘッダも正しいもの)が残っていないと証拠として認められないです(´・ω・｀)
つまり片方がアホみたいに騒いでいても証拠にはなりません。

>>408
証拠の有無もわからんの？
杉井は知らんが、支倉がさせたってのは脳内妄想の域から出ないぞ。

ちょっと気が付いたんだけど、同じような事件（三木一馬、AMW荒らし事件）が
つい最近あったじゃん

こっちはアフィブロガー（この板のスレ主＝通称”記者”）が記事の掲載とスレ立てを自粛、
恐らく連中のスポンサーである広告代理店がAMWの依頼を受けて圧力を掛けたと考えられるが、
今回の中傷騒動に関しては、スレが次々と立ち放題だ

もしかして支倉と杉井は、電撃文庫（AMW）からトカゲの尻尾切りに遭ってる？

狭い世界の人間関係はややこしいな…

池袋組バカしかいないんだな
工場長がブログに頭悪そうな長文載せるし当然か

すげぇな橋本
いつの間に司法試験に受かったんだ

えーと、被害者側が主張しているだけで、支倉が関与していた直接証拠は今でもまだ無いということ？
個人間の非匿名のメールのやり取りは今回の騒動以前からのことだし

まあ昨日から支倉が完全沈黙してることが何よりも事実を雄弁に語っているとは思うけどね

>>414
ないな。もっと言えば、二年ぐらい前ので謝罪を強制させたっていう証拠もない。
杉井などが徒党組んで中傷していたとか言う具体的な証拠もない。
二ヶ月ぐらい前に杉井が中傷してた証拠はあるけどな。
客観的に見たら橋本が二年の間になにやったか気になる。かなりのことやらないとそこまで粘着されないぞ普通。

>>415
(´・ω・｀)お前みたいのが喚いて切りがないからね。ストレートに言えば時間の無駄だから大人の対応だわ。

www.j-cast.com/2013/09/12183738.html?p=all
人気ラノベ作家が共謀して誹謗中傷していたのか？　2ちゃんねる個人情報流出で新たな「疑惑」

>>127
これこんだけ全員小説界隈から抹殺されるの？
すごいなー
平成の大虐殺だなー
橋本は英雄になっちゃうなー
鎌池あたり大笑いしちゃうんじゃなかろうかー

前も言ったけど俺は関係ない。メールの公開したいならどうぞ

これだけで喚くの止める人間は多いと思うけどねぇ

>>416
橋本は手打ちの為に上から目線で謝罪のポーズ取った後にも
ツイッターで「ラノベ作家には彼女がいない」とかネチネチやってる
定期的に自分で燃料投下してるんだろう

つか橋本のあの偉そうな形だけの謝罪が橋本はいじめられてたのに土下座までした！！みたいな話になっててワロス
おまえらほんと盛り上げる為の捏造が好きだな

>>415
嘘八百かどうかはともかく釈明文書けば叩かれ、黙っていればやはり叩かれ・・・
結局何をしても叩かれるんだな、こういう騒動では

あれを釈明というのは幾らなんでもなー

>>419
ただそれだけで済むのを
10倍ぐらいダラダラと
一々挑発的な書き方するだろうから、やっぱり炎上するよ

>>420
今回のも四の五の言わずにさっさとメール全文出せばいいのにな。
わざわざ小出しにして話題集めてる時点で、かまってちゃん丸出しだわ。
まあ証拠能力ねーから自滅してまた謝罪するはめになってｗｋｔｋになるからいいけど。

この手のスレって立つ度に毎回必ずっていいほど騒動についてのtoggerのまとめがないんだよね。

>>420
●流出が発端だけど年単位の粘着やら印象操作やら出て来たからねぇ
揚げ足取られてもしょーがないよねって話

>>416

粘着ってのはしたい側がするだけの事で
必ずしもされる側がその全部の理由を担ってる訳じゃない
粘着する側がされる側を「選んだ」だけだ

する側が自分の仕事や生活上やら様々な鬱憤やら
される側に関係ある事ない事全部ごっちゃにして
「八つ当たり」してるのがほとんどなんだけどな

ていうか馬脚が見えまくってるぞ一部

>>421
今回やらかしを告白した杉井に近い人物であることがポイントかな。
「あるいは、近くに居て知りませんでした」と、
近いからこその言い分もできるはずなのに、
空くまで無関係だと言うことを強調し、杉井氏を切り捨てている。

>>420
{「わっはっは、悪い悪い、んじゃ、今度おごってやるぜ。それで水に流そうや。な？」
って感じだったなw
杉井も支倉もあれを真似して「謝って」やればいいんじゃね？
まあ少なくともテンプレコピーじゃない、本音をさらけだした謝罪なことは間違いない

>>422
そこをスルーして書き込んでる人がやたら多いのは何故？

「白か黒か」が問題ではなく
「最初の一手でイメージを良くするか悪くするかの瀬戸際で、想像を遥かに越える感じの悪さを見せてしまった」

だけなのに、そこをとにかくスルーしてる書き込みが定期的に出る

>>429
結論ありきでモノを言い出す人は、
都合の悪い部分はスルーしてしまうもんよ。

人気ラノベ作家が共謀して誹謗中傷していたのか？
2ちゃんねる個人情報流出で新たな「疑惑」
http://www.j-cast.com/2013/09/12183738.html

>>426
某作家(名前忘れた)に関しては八つ当たりの類だろうけど、橋本に関してはそうとは言えないのよね。
仲悪くなるような理由がちゃんとあるし。

だったらその仲悪くなるような理由まで書くといい
匂わすだけで回避しようとしてるように誤解される

>>430
会社とか団体レベルの弁明とか女同士の庇い合いってそんなだよな
まず「通したい結論」が最初にガンと固定してあって
それから無理矢理話を組み立てて都合や感情で言い張るから
そいつの内輪以外にはただの身勝手にしか聞こえんの

>>433
それ先にそちらが調べることだろ。toggerにまとめあるんだから。
それも調べずに語ってる時点で話にならん。

>>433
そんなたとえを持ち出さなくても、
2ch上で発生する議論の場では大半がそんな人だったりするけどねw
ID:NpxM0n4fhは、結論が先にあるというより、
出来事に関して時系列でちゃんと追えてない印象がある。
メールのように、まだ出してすらいないものに対して食いついたりと、
なんか微妙に焦っているのがちょっと可愛そう

「支倉はネットでの誹謗中傷は全くしていない」
「橋本のこれまでの発言行動は周りから憎悪されて当然」
「メールの下りは橋本がありもしない事を書いて挑発してるだけ」
「杉井が支倉を巻き添えにしようとハメてる」
「誹謗中傷の中心人物は別にいる」

かりに全部そうだとしても、あのブログ見て
「支倉って奴性格悪すぎ。大嫌いになった」って感想は何も変わらないのにね

まあ、本当のとこは15日に公開される内容が分からないと何とも言えんな
ただ、杉井がやってないと言ってたのが嘘だったわけだから
被害者側の言い分は嘘と切り捨てるのも無理がある

>>435
自分が間違えてるのを人のせいにするのは辞めたらどう？
もっと言えば、メールがどうこう言ってるのは橋本ですし、大分前にぐだぐだ言う前にさっさと出せと言ってるし。
>>433が言ってる内容ってまんま貴方のことよね(´・ω・｀)

感じが悪いとか関係無くね？
証拠が無いのに感じが悪いから黒扱いはやっぱおかしいわ

つうか誹謗中傷の証拠あるならこんな発表しないで弁護士使って内容証明でもとっとと送りつければいいし
相手側も濡れ衣なら同じようにきちんとした形で警告を送ればいいのに
どっちも中途半端な対応だからどっちも信用ならんよ

>>437
やってないと言っていたのは二年前。ここ数ヶ月にいったなら嘘だが、二年前の時点でやってるとは限らん。

例えば、橋本と支倉のメールのやり取りが
支倉が黒である証拠が何も無いとしよう

ケンカ腰の橋本を見下す文章でいなす支倉
事情説明しろと吠える橋本に、長ったらしい文章でイエスともノーとも言わない支倉

これだけで支倉のイメージさらに悪くなるんだが

>>437
やってないと当時言っていたのは、
「杉井、支倉の二人がやっていた」という事なんだよね。

今回杉井氏のが流出して、彼は認めた。
当時の容疑は「共犯」であるから、いくら支倉氏がやってないと言っても、
片方が認めた以上、この容疑は晴れないでしょうな。

ラノベならラノベらしく「ギルティ」とか言えばいいのに

>>439
別に信用なんてする必要ないでしょ。
流れた情報に対してそれぞれ精査するだけ。
無理に真実を追わず、常に第三者の視点を維持しながら眺めるのが一番よ。

>>439
だから、より黒に近い支倉が叩かれてんじゃんｗ
本人も沈黙を保っているという事は、
今までのように冤罪を主張できない状況になったという事だ
何か問題ある？

言っておくが、どっちも同じ濃さって事はねえからな

>>439
黒なら支倉はアウト
白なら支倉はセーフ

本質はそこじゃないでしょ
杉井のバレの直後は「これで共犯者扱いされる支倉可哀想」
って考えもあった

あのブログで「白黒関係なく、支倉って奴は糞」
って判明しただけだよ

橋本と一緒と言えば一緒
「騒ぎの結果、色々性格悪いことが広く判明した。」
ただそれだけ

>>58
ま、批評されるのが嫌ならネットに晒すの辞めれば済む話だからな

二人ともやるべき事は、自宅に行って土下座だった
生き方がヘタというか世間知らずというか

>>441
普通にノーってブログで言ってるのにそれを見なかったことにするのはどうよ？
>>442
貴方って本当にブーメラン好きね(´・ω・｀)

>>448
正直、それが最上の策だよなぁ

知ってる？今も2chの書き込みって情報漏れてんだよ？
擁護するのもいいけど今これを見られたら致命傷だよ？

>>433みたいな連中によくあるのの一つに
「言い合ってるうちは負けてない」って
自覚のあるなしは別にして思ってるんだよな

真面目に相手してると消耗戦にしかならんよ

支倉氏が本当に逃げ切るために必要だったのは、
「杉井氏が述べているように、今回の件は彼が単独でやったことです。
今、彼はものすごく反省しています。近くに居て気付かなくて申し訳ない」
みたいなことを書くことだったかな。

建前だとしても追究する人は少なかったでしょうな。
当事者の橋本氏はそうはいかんだろうけどw

>>451
一人ぐらい支倉の本名を知ってる奴がいたりしてなｗ

>>451
書き込みだけ漏れても特に問題はないんよ
書き込んだ内容と書き込んだ人間が紐付けされたら問題だけど

そういや最近そんな人いたね

>>444
まあそうなんだけどね

>>445
より黒に近いから黒認定はおかしいと言う話なだけだ
沈黙=罪を認めるなんて話は子供の思考だよ
昔あった画伯事件とかみたいなもんだ

>>446
それならわかるわ
白黒関係無く人間性がウンコってならその受け取り方に差はあれ個人の認識だもんな

「橋本を誹謗するメールを橋本に送っただけでネットで公開したわけじゃないから法的にはセーフ」
って言われてもね・・・

そういう事実があった、ってことがもう社会的な部分で色々とアウトでしょう

>>449
で、お前は、普通の感覚の人間が判断して、杉井のボスみたいな支倉が、橋本への攻撃に関与してないとすると思うの？
そこは疑われて当たり前じゃないかなー

お前さんが、支倉さんは怪しいけど明確な証拠はないって言いたいだけで、そこまでキチガイじみた支倉擁護をしたいわけではないのか、
それとも支倉さんはやってるわけないって言いたいのか、いまいち見えてこないんだよね

ついでに言うと、橋本が過去にログ開示請求を出してる場合、メールヘッダとレスのリモートホスト一致で支倉確定の証拠を持ってる可能性はあるよ
俺は彼はそういう技術的な証拠は持ってなくて、支倉周辺の人間からの証言を持ってるんだろうなと思ってるけど

メールは結局は状況証拠に過ぎないのに、橋本さんがオンレコでメールの公開をタテに有罪を主張してるのには、どうにも違和感がある
本人にメール送って、嘘ばかりの釈明を撤回して謝罪しなければ、こちらも名誉のためにメールを公開すると通告し、
無視されたら、そこでメールの存在を公にして、同時に公開に踏み切るのが、手順というものじゃないの？
とすれば、何の根拠も無い話になるんだが、
仮にメールを公開しただけでは、メールに実際に橋本さんの悪口がつらつら書いてあったとしても、
生データを持ってるのが橋本さんだけだとすれば、支倉とすれば、書いてある内容は橋本氏の捏造だと、業界内的には言い逃れることができてしまう
作家個人間の問題には、出版社側はそうそう介入しないから
もう１つ何かがあるんじゃないか
例えば、橋本さんへのメールに、橋本さんの悪口や完全クロの証拠があったかは別問題として、
作家どうしの楽屋話で、出版社に対する不満、愚痴なんかも一緒に書いていたとしたら？
・・・なんて、考えすぎか
公開するよするよっていう態度見て、相手は被害者なのに、申し訳ないながらイラっときてしまった
俺ラノベ作家になるの諦めるわ

>>453
そう、そのやり方でキレた橋本が
「嘘ばっかり書きやがって！15日までに謝らないとこっちにも考えがある(メール公開してやる)！」

だったら、きっとイメージ悪くしたのは支倉じゃなくて橋本だっただろう

今は「そりゃ橋本もキレて当然」になってる

>>440
そんな殆ど有り得ない可能性まで一々考える必要はないｗ
そもそも杉井の謝罪が2ヶ月間の事だけなんて拡大解釈が過ぎるわ

ありえんなー支倉・杉井
集団でネットいじめとか妄想乙ってレベルだが
まさかの真実とはな

事実無根ならブログやバカッターが完全停止するわけがない

橋本のツイッター見たら「上の人間に噛み付くのはしかたないね、俺も昔やった」
みたいなこと書いてあって笑った
ラノベ上がりの一発屋がｗ、嫌われるわけだ

>>453>>460
前に橋本紡に謝罪させておきながら、
そのうちの一人だった杉井がクロだったことに関して
親友として何のコメントもないのがな

橋本紡に一言あってよさそうなものなのに
逆に、前は橋本が俺に謝罪したから俺は白とか
頓珍漢なことを言い出す始末

自分の身を守るのに必死なトカゲの尻尾切りにしか見えん
あの釈明文自体の印象が悪くて

しかし有罪認定するってことはよほどの証拠あるってことだよね、メールだけなのかな？

自分と女房と子供の生活費を賄える程度には稼いでるんだから、敗残者って事もなかろう

>>457
個人対個人なら橋本から言い返した可能性もあるから
全てのメールが公開されないと何とも

>>458
証拠がなければ脳内妄想でしかないわけで、それは当然誹謗中傷に該当するんだが。
それにな、ログ開示してもらうには最低でも弁護士を通す必要があるのよ。
なら当然、訴えないなんて流れはあるはずがないし、最低でも示談だわ。常識的にわかるだろこれぐらい。

>>466
こういうのは、稼ぎよりも、周りから今後どういう目で見られるかの方が大事かな。
杉井氏の謝罪文からはそれがありありと読める。

私は無実です
ソースは2年前の橋本の謝罪

この釈明文とやらで印象最悪なんだけど
本人おかしな事いってるって自覚なかったのかね

橋本紡は小説家廃業する気なの？

杉井や支倉程度ならまだしも、桜庭や有川にまで飛び火させちゃってたとは思わなかった。
あの二人とは作家としての影響力が違い過ぎるし、編集から確実に切られちゃうだろ。

>>470
某逆転裁判の世界のルールみたいですな。
「一度判決の出た内容は再審議されない」

橋本の心配より自分の心配しとけ

日本の民事裁判も基本そうだよ

>>448
よほど自分の立場が悪くなったか
上の人に手ひどく怒られない限り無理だろうなあ

謝れるような人が陰から人叩かんもの

最後は、出版社的に今後一番商業価値があるのは誰かってことになってくるのかな、はあ

>>470
それ証拠ないのに犯人扱いしてたってことが確定してるだけじゃん。
今のお前らと何も変わらん。

>>468
じゃあ、状況から見て支倉がやってた可能性は高いだろうけど
「今のところは証拠がない」というのが君の主張でいいかな

それとも、支倉は誹謗中傷なんかやってなかったと思ってるのかな

そこをはっきりさせて欲しいなー

>>474
そうだった、スマソ
逆転の場合は、再審無しの一発勝負だからあのルールが強く出ちゃったんだな

あの釈明文のせいでクロなんだろうなーという印象を与えて、
そこに橋本紡の支倉関与発言が来たからな
支倉はだんまりを決め込むこともできるが
悪化した心証をひっくり返せるだけのものを出せなければ、
今後そういう目で見られ続けるという点で支倉の負け

>>448
かたやニート自慢
かたや株で儲けた事を自慢

社会常識ないまま一度(事の大小は別として)成功しちゃってる人達

>>478
はじめっから確定事項だけで判断しろって内容なんだけど。
読解力ないのね(´・ω・｀)

>>477
支倉もお前と同じくらい正常な判断力が無いんだろうね
普通はそんなアホな事書かないよ

>>480
俺もそう思う
もう裁判しか手はないと思うな
もっとも本当に中傷やってるなら相当度胸ないとできないだろうけど

騒動ながびかせるために橋本は毎日発言すべき。あの性格なら簡単だろ？

>>482
じゃ、支倉は普通に状況を見たら怪しいけど確定証拠は出てないって主張ってことだね

どうして怪しいと言うことを必死に避けたがるのか、
そのように怪しいと言うことを避けながら証拠がないことだけ主張したいのが
いったい「誰か」ということには凄く興味が湧いてきたよ＾＾

>>482
あなたの読解力だと
あの支倉の釈明？ブログは支倉の印象を悪くするととる？
「あれをもって支倉の性格を判断する材料はひとつもない」とする？
「何の問題もない文章。あれを読解出来ない奴が悪い」とする？

>>486
橋本が言ってるだけで怪しいも糞もねーんだが。

>>483
今も昔も証拠ねーことは変わらないわけだが？
いつになったら証拠出すん？

みんなが頑張って話のベクトルを合わせようとしてるのに断固拒むID:NpxM0n4f

>>488
いや、疑う分には推測で語っても自由でしょーｗ
ここをどこだと思ってんだい？２ちゃんねるだぜ。法廷じゃないんだよ

いい加減、脳内妄想と現実の区別ぐらい付けたらどうかね。
性格悪いってのも脳内妄想だし。そもそも釈明文だけで判断している時点でアホ丸出しだしということに気づいてないのか。

で、必死に叩きたい人達の支倉が関わってるっていう具体的な証拠って何？
今のところ一つも出てないんだけど、いつになったら出すの？(´・ω・｀)

支倉が白なら名誉棄損で裁判に持っていけばいいんじゃないの？
自身のPCのIP開示してネットいじめしてなかったこととか諸々証明すれば勝ちじゃん
動かなきゃやましいところがある黒てだけ

こんだけ大きい騒動に巻き込まれてるんだから自衛のためにもとっとと潔白証明すべき
ほんとにやってないならな

>>477
あなたは取り調べで黙秘を続ける容疑者について、
物的証拠が出ない限り、心情的に犯人ではないってスタンスなの？

それは一般人の感覚とずれてるよね？

普通はやましい事が無ければ知ってる事を話すのが道理だと考えるはずだけど

そうそうショーコガー言うてる連中は支倉に出るとこ出るように勧めりゃいいんだよ
俺らに言われても困るｗ

>>492
せやな

ID:NpxM0n4f　がこの状況でも「支倉は怪しくない」と主張する特殊な事情の人だということはわかった
交友関係などから怪しいという疑いすら抱かないわけか

ID:NpxM0n4f　い　っ　た　い　何　者　な　ん　だ　・　・　・

>>489
同一人物だと言い切る気はない(それこそ証拠が何も無い)が

多分、支倉って、こんな感じなんだろなあと妄想しちゃうよ

あ、それこそあのブログの文章だけの判断だから、何の根拠もない俺の思い込みだけどね

橋本が「今週末に出す」って言ったのを逆手に捉えて
今週末までは証拠が出ないから、無実を主張し放題だ！と
工作に励む電撃及びアフィ連中の厚顔無恥な精神にはマジで戦慄するな

本当にシロであるならば、
杉井氏に2年前の容疑と今回の自首内容が関係無いことを
説明してもらえば済む話なんだよね。
杉井氏も単独犯と言うことで仲間を守れるメリットがあるしね。
単に杉井氏がそういう手立てがあることに気付いてないだけかも知れないが

>>492
時間と金の無駄だから世の中裁判起こさない例なんて腐るほどあるのに訴えればいいと思ってるの？
世間知らなすぎだろ。裁判して欲しいなら資金提供ぐらいしたらどう？金出したらやってくれるかもよ？
人にどうこう偉そうに言う前に社会常識学んでから言ったらどうかね？

>>498
そもそも今週末に出す意味がわからない。今すぐ出せよ(´・ω・｀)

>>500
＞そもそも今週末に出す意味がわからない。今すぐ出せよ

執行猶予って事だろ

15日までに公に謝罪するなら起訴は許してやるって感じの

まあ裁判やるのが一番名誉回復できるけどこの手の裁判は判決出る頃には忘れられてるのが多くてそれほど効果無いんだよね
逆に本当は黒だけどとりあえず訴えといて世間に潔白をアピールしたら訴え取り下げや和解っていう荒業も…

これだけの疑惑掛けられて何もしなかったら被害甚大でしょ？
別に俺らは支倉が裁判起こそうが起こすまいが何にも困らんのに
資金提供とか異次元すぎるでしょ
ｗ

別に裁判起こす必要はないだろう

橋本がこう煽れば支倉が人気下がるだろうってだけ

結果的に橋本が「こいつも性格悪すぎ」って同じように人気下がるかもしれないって点なんて気にする必要もない

アンチってレッテル貼りやり必死に話し逸らしてばっか。具体的な証拠一つぐらい出したらどうよ。

>>501
ぶっちゃけ、これで何も出さなかったら脅迫罪になるんだよね。

>>500
ぐちゃぐちゃ論点ずらして擁護してんじゃねえよカス

風評被害抑えるなら裁判するメリットあるだろうが
バカはお前だ

>>488
どんな根拠かは知らないが橋本が疑わしいと言ってた
杉井が実際誹謗中傷に手を染めてた
これは極めて重い事実だと思うけどね
同業者を疑うにしてもラノベ作家なんてゴマンといるんだから

擁護してる信者は支倉が無罪であるショーコの一つでも出してくれよｗ

証拠あるならわざわざTwitterで発表しないで直にやってから事後報告でよさそうなんだけどね
実は証拠はブラフで相手から言質引き出そうとしてるだけだったりして
相手はブラフなのかどうかで疑心暗鬼になってて悶々としてるとか

どうだ、なんか安っぽいラノベが書けそうじゃないか

>>505
だな、立派な脅迫罪だ

でも、妻子持ちで娘の将来の事も考えないといけない橋本が
証拠も無いのに、そんな今後の人生を左右しかねない重いリスクを背負ってまで
うさ晴らしすると思うか？

1「橋本がツイートしてる内容は全くのデタラメ、少なくとも何の物的証拠もない(メールもそれで黒とハッキリする内容じゃない)」
だったとして

今から
2「橋本が酷い奴。振り回された支倉は100％被害者。支倉が可哀想すぎる」

となる可能性はいかほど？
(あくまでも、1が事実と判明した上で、2という結果になる可能性って意味で)

アフィログの関係者みたいな擁護の仕方

というか、ID:NpxM0n4f　は見事に火消し失敗してさらに延焼させてる感じなんだけど

本人わかってねえのかな

こいつの主張は一般的な感覚とあまりに乖離していて
言ってしまえば支倉に都合が悪い話は全否定するという不自然さがあって
天ぷら油が炎上したところに慌てて水をぶっかけて水蒸気爆発を起こしてる図が想起されるｗ

>>508
擁護もしないし信者でもないが
裁判なら有罪の証拠が出されないことが無罪の証拠ってことになるな
真っ白ではなく何段階にも色分けされたグレーだけどな

>>509
この問題って本来なら当事者同士で解決する問題であってわざわざtwitterで騒ぐような問題じゃないんだよね。
やってる手口が乙武とまんま同じだし。

>>510
過去に証拠もないのに中傷されたとか秋葉原で周りの人間をみな性犯罪者みたいに見たという前科がありますので。

>>513
一般的な感覚って確定的な証拠もないのに確定事項にして騒ぐことか？ｗｗｗｗ
遠隔操作事件の警察とまんま同じだなｗｗｗｗ
あれが一般的な感覚かよｗｗｗｗ

>>514
そんな当たり前の裁判どうこうじゃなくて、
お前の心情的にはどうなんだよ

今の争点は、取り調べで黙秘を続ける容疑者を怪しいと思うか、思わないかって話だ

>>509
今回の騒ぎとは関係なく、橋本は支倉が嫌いだった
(どっちに原因あるかとかは別)

橋本が動く前に支倉が橋本に何らかのメールをした(謝罪文か喧嘩売るメールかはまだわからん)
そのメールで橋本は今、支倉にめちゃくちゃキレてる

支倉のメールがどっちであっても、イメージ低下は避けられんだろう

橋本にとっちゃ、今現在含めてこれで支倉が叩かれればそれで十分と思える
(それこそ橋本が性格悪いって話しは何度も出てるわけで)

支倉自身は「刑事的責任が無ければ、俺が叩かれる事はない」と本気で思ってるのかもしれないが

>>516
ID:NpxM0n4f　は支倉さんは潔白だと言いたいっぽいよ

なお、支倉を潔白とする根拠はない模様ｗ

>>512
やらおんのコメ欄見るに、アフィの工作は橋本の人格攻撃にすり替えで一本化してるから別方面かと
グレー＝無罪を連呼して、裁判による支倉側からの潔白表明を頑なに否定する辺り
本名バレが怖い電撃本体の関係者と思われる

>>516
お前の理屈(心情的にどうこう)が通るなら、杉井の心情的に中傷しちゃったのも問題ない判決でるわけだがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>518
悪魔の証明使わないといけない時点で話にならんねｗｗｗｗｗｗ

>>516
もっとはっきりとした形が見えないから怪しいとも怪しくないとも言えないな
状況的にはありそうという印象だけどその程度で認定するようなことはないね
ただ今後の流れが凄く楽しみではあるどうなるのかなと(笑)

今のところは確定証拠が出てないので
支倉さんは、限りなく黒に近く触るだけで手が汚れそうな灰色、ってところか・・・

そしてたぶん>>514は俺を別人と勘違いしてる(笑)

>>520
悪魔の証明（笑）
潔白アピールしたときには便利な言葉ですよね〜

消火下手すぎじゃね？
本人か信者か業者かしらんけど、もう少し上手な人に代わってもらいなよ
支倉のイメージ下げ続けたいなら止めないけどさ

あっ>>516だった

>>518
最近、何処かのブログで同じような言葉を見たなあ
何でも、「証拠はないけど私は無実だ」とかなんとか

今後の展開
15日にメール出す
・内容次第。ただし、一部だけ出したら即アウト。さらに言えば支倉側も出してくれないと証拠としては認められん。
15日にメールを出さない
・脅迫罪成立しちゃうね。やったね、紡ちゃん！

>>524
「疑わしきは罰せず」もしらんとかｗｗ
中世の時代に生きてますねｗｗｗｗ

>>525
一瞬自作自演を疑ったよw

>>511
その場合は橋本が加害者で支倉が被害者だから
当然橋本は批判されなければならないし
支倉が叩かれる云れはないだろうな

>>517
それもあり得るね
しかしこのお粗末な対応じゃ今後作品書いても説得力無くしそう

>>524
今までの小説でもそうだったのかもしれんが
あのブログでわかったのは
支倉は
「ダラダラと回り道した上で、本筋はぐらかす。
自分にとって都合のいい箇所のみ、自分にとって都合のいい解釈で利用。
理解できない奴がバカ」

って論法を使うって事だよね

回答の期限を区切るのはよくあることだし、それで脅迫罪が成立という思考回路がよくわからん
橋本のツイッター見てきたけどメール晒すなんて内容は書いてなかったぞ？

ID:NpxM0n4fの言いたいことは「疑わしきは罰せず」の一言で済む話である。
だがしかし、他の人は疑うという「行動」に出ているわけで、
ID:NpxM0n4fにそれを止めるために他の人に噛みつきまくっているという構図。

>>527
>・内容次第。ただし、一部だけ出したら即アウト。さらに言えば支倉側も出してくれないと証拠としては認められん。

この「支倉にだけ一方的に都合がいい」ルールはなんで思いついたの？

申し訳ないけど、発想が特殊すぎて第三者に見えないんだけどｗ

支倉が認める気がなければどんな証拠だしても支倉は潔白と言いたいんだよね

似たような論法を、最近どっかのブログでみたなぁｗ

>>521
容疑者が取り調べで黙秘するケースは

・時間稼ぎ（容疑者＝犯人）
・他の誰か（真犯人or共犯者）を庇っている

この二択だと思うけど、あなた的は他の理由があるって事かい？

>>527
法的に罰せられなければそれでいいならここで喚くなよ
「疑わしい人」は世間から厳しい目で見られるのは当たり前でしょうが
疑わしい支倉先生は証拠ないから温かい目で見守ってあげてね、とか言いたいのかこいつは

>>488
アホな釈明文で印象最悪なんだよね

これで完結してる話なんだけど
証拠って何？

>>534
それお前が馬鹿なだけだろ・・・
レスの最初当たり見ろよ。
はじめっから不利なのにそれを通したのは橋本なんだから。

>>533
疑うだけならともかく、中傷目的だからね。正直、杉井と同レベル(´・ω・｀)
さすが、例外中の例外さん達やでえ

狼と香辛料を読んでみると、
主役のロレンスが「商売には信用が大切ですからね」と何度も言っていた

今回の問題は、結局はここに収束するんじゃないのかねえ

>>531
まるで上杉隆みたいだったよなｗ

>>533
×　ID:NpxM0n4fの言いたいことは「疑わしきは罰せず」の一言で済む話である。
○　ID:NpxM0n4fの言いたいことは「なぜか疑わしき支倉のみ罰せず」の一言で済む話である。

じゃないかなぁｗ

>>535
うーんそいつはわからないな
時間稼ぎにも弁護士くるまで余計なことは話さないとか色々あるしね
黙秘=有罪なら裁判いらないからね
そもそもやってないと抗弁しても有罪にもなるし無理矢理自白させられても後で翻して無罪になることもあるし

君は少し極端だよ、つうか君と喧嘩相手の2人が正反対に両極端すぎて見ていてなんか苦笑いしちゃう

>>532
期限を区切った事より15日に開陳する話が
支倉が第三者じゃないとするだけの根拠があるかどうかでしょ
橋本は第三者じゃない、杉井と同罪だと言ってんだから

>>539
支倉が
「実際に判明しない限り、信用を落とすことにならない
風評被害に対して、被害者は当然訴える権利がある」

って発想なら、多分こんな感じになるよ

橋本のメールについても
「お前にも判明したら不味い部分はある。
それを突いてもいいし、少しでもそっちに落ち度あればそこを突くからな」
って決意表明かもね

まあ少なくとも、あの橋本のツイートで支倉がビビって謝る事は無さそうだな

要は法律論でいくか感情論でいくかってことなんだね

>>543
15日に開陳するなんて書いてなかった
個人の認知としては支倉は第三者じゃないとは書いてあった
同時にそれが気に入らないなら自分を訴えろとも書いてあった

変な形で火に油を注いでる人間がいるが、
ツイッターの文章を冷静に判断する限り、
15日がひとつの区切りとして設定されたというだけだぞ

ぶっちゃけ興味あるのは15日以降のスレの流れのみだ
果たしてどちらが優勢になるのか

>>542
だから、裁判の材料云々じゃなくて
容疑者が黙秘している状況を見ている人間としての心情、感想だよ

しかもその容疑者（支倉）は黙秘を続ける前は、
偉そうな口調で冤罪を主張していたのに、被害者の証言の後に急に黙りこくった

この状況を鑑みて感想を聞かせてくれと言ってるの

>>545
君の脳は０か１かでしか物事を判断できないの？
普通これだけの状況証拠が揃えば論理的に考えても十分黒認定だよ

>>543
そこは断定できないんじゃないの？

少なくとも杉井がトラブル起こしたのは事実
で共犯者みたいに考えられている支倉が
橋本に何らかのメールを送って、その内容に橋本がキレてる

あのブログと同じように
「橋本、俺が黒なんて証拠は無いからな。そもそもお前、俺が誹謗中傷してないって前に書いただろ。今さら撤回すんなよ」

みたいな内容だとしたら
(性格悪い事らしい)橋本が支倉に報復しないとなぜ言い切れるのか

どうも「それやったら橋本が犯罪。支倉が訴えたら橋本終わり。
そもそもブログの文章で性格悪いと決めつけるのは間違い」
みたいに主張する方もいるようだが

>>546
本人のツイートをおいかけた。
ttps://twitter.com/tsumugu_h/status/377547266535333888
＞今週末まで待ちます。でもって、それまでになんらかのアクションがなければ、
＞僕はそれで忘れます。彼らのためになるとは思わないけれど。
＞関わりたくないので。

まあ、誹謗中傷を行ってた杉井とべったりの支倉は怪しいよね

これに対して、証拠が提示されない限りどうこうとか言うのは的外れだ
怪しい材料を持っている人間が怪しいと指さされてるだけなんだから

ついでに言えば、仮に裁判などで無罪を勝ち取れても、それは灰色が証明されただけで、怪しさが払拭されるわけじゃない

第三者じゃないという書き方をどう受け止めるかという話だからなあ
当事者だ、共犯者だって書いてるわけではない

煽りたい連中は黒認定だと騒いではいるがそれは結論を急ぎすぎているだろう
今の所、何にも状況は動いておらん

>>546
>>550
殆ど共犯者みたいな扱いしてんだから
根拠がないのに言ったらそれは駄目だろ
気に入らないなら訴えればいいというのは
はっきり言って杉井達と同じ卑怯な手口だと思うが

>>548
君は面倒くさいなぁ…(笑)
感情なんてないよ、判断材料が足りない中で無理矢理に白黒決めつけるような程度の低い考え方はない

今一番ある感想は君のその小学生レベルの善悪論が非常に滑稽で見ていて切なくなるってだけだ

いい作品さえ作ってくれたらぶっちゃけ作家の性格なんてどーでもいいわ

>>553
少なくとも、支倉氏が動かない限りは、くすぶったまま進展しないでしょうね。

今でも池袋組は「煽り役」「抑え役」「擁護役」「罵倒役」
で、役割分担してるの？

こんなん出してる時点で・・・
https://twitter.com/tsumugu_h/status/377540887871356928

>>553
今は様子見の時期やでぇ。
黒認定してる奴らが白だった際に哀れに手のひらが返しの醜態晒すようなことしたくないしな。

>>557
本来なら当事者同士で解決することだから、普通なら表にはでないんじゃないかね。
橋本はかまってちゃんだからtwitterでやってるけど。

>>554
根拠は山ほどあるよｗ
物的証拠が無いだけで
そして俺らにはそのレベルで議論する必要は無い

そのために裁判制度がある。何かおかしいかい？

電撃も池袋組もネット工作をやる人間が「実際に」尻尾を出しているんだし
橋本氏は証拠があるなら裁判で明るみに出した方がいいと思うけどな

執拗に工作を行う人間に包囲された状況で「法的対処は目を瞑ってやる」って危険だよ
ネットを使っての攻撃が続くことが想定されるから

>>558
まあ、スレの流れは不自然だわな

個人的な興味は、
橋本VS支倉ではなく、
中傷を受けたと既に確定した他作家VS杉井だな

>>555
まるで、ひろゆきみたいな事を言うんだなｗ
そんな人間が２ちゃんの萌え板に何し来たんだい？

そして、君が切ないと思うレスばかりのこのスレは、
君が長居する価値があるのかい？

>>549
1か0かで考えてるのは君だよ
俺は叩くなら15日の証拠を見てからでも遅くないと思ってるだけだな

>>560
仕事場が一緒だとかそういうのはグレーだと
感じさせるには充分だが根拠にはならない
第三者じゃない、15日に何か出すと言うなら
根拠を出さないのは不誠実極まりない
あと、名誉毀損なら裁判したらいいなんて馬鹿げてるから
話にならん

>>565
意図的にミスリード織り交ぜて煽らなくてもいいんじゃね

>>564,565
どの情報を見たら１５日に証拠が出てくると思えるの？

>>563
君が頑張って書き込んでるからそう見えるけど別にもうちょっと冷静な意見の人もいっぱいいるよ
確かに極論が好きそうな君にレスしたのが悪かったね、すまん

さらにツイートを追ってみたけど、
橋本氏が支倉氏とのメールを公開する条件は、
支倉氏側が、橋本氏の発した言葉に対して訴えた場合だね。

ttps://twitter.com/tsumugu_h/status/377531597265698816
ttps://twitter.com/tsumugu_h/status/377540887871356928

>>566
ミスリードじゃないだろ
仕返しする為なら何やってもいいなら
弟子として馬鹿にされた鬱憤を匿名の中傷で晴らした
杉井と何ら変わる所がない卑怯者だ

>>539
杉井・支倉両先生にとってのお客様はあくまで出版社や有力編集であって、
そのラインを守り切りるのが一番大事って考えなら今回の悪手も納得
大手メディアから切られなければ、雑魚ファンの信用などいくらでも取り戻せるって感じじゃないかな

>>567
言われてみれば15日に期限切ったというだけか
でもそれでなにも無くってことは無くない？
さすがに期限切るぐらいだからなんか公表しないと立場逆転してしまいそうだけどなぁ

>>570
メール開陳だ、脅迫罪だ、15日に何か出すだと、ミスリード織り交ぜて煽らなくてもあと3日だよ

多分、支倉本人も
「誹謗中傷した確証がないかぎり、橋本の主張している事は、訴訟も起こせる俺への強迫」
「ブログやメールの書き方が性格悪いなんて読んだ個々人の受けとり方次第」

この二つを柱に、あんなブログ書いたり、逆にダンマリ(で、そのうちみんな忘れる)
続けてんだろうなと何となく思った

ああ、個人的な感想ね

>>564
橋本氏は15日までに何も反応がなければこの件は忘れると書いてるのに
なんで証拠を出すことになってるの？

てかID:SRI3TCFZも全体的に変だなー
突き詰めると、支倉氏を疑わしいと言うことさえ駄目みたいじゃん
ラノベの犯人フラグ余裕で立ってますみたいな状況なのにｗ

>>572
15日までにアクションがなければ橋本氏はもうこの件に関しては忘れると言っている。
つまり、15日期限で何かを公開するという話は、そもそも存在しなかった。

みんなまずは一次ソースを集めて整理するところから始めようよ。
まとめサイトではそのまとめの際に情報が変質することもあるし

橋本のツイートで気になるのは、
杉井に怒ってる他の作家を抑えるような状況に自分がなっているという部分だな

このあたりに動きが出ると、それに連動する形で支倉にも動きが出るのかもしれん

>>573
3日の間に支倉は正直に言えって話だろ
証拠という圧力無しに期限を区切っても
今言おうとしない人間が言うわけがない

>>572
それこそお前さんの勝手な妄想あるいは願望でしょ

>>579
悪いが、ミスリードにも拡大解釈にも興味がない

ところでさ

もし支倉が潔白だったとしても、杉井が誹謗中傷してたことを知らなかったなんてありえるのかなってのも争点になると思うよ

杉井が誹謗中傷していたことを知っていながら、事実無根だとして橋本に謝罪させたのを見ていたのだとしたら、支倉の人間性はやばいよね・・・

>>575
俺は怪しいと言うななんて一言も書いてないよ
完全に黒認定するにはあまりに弱くないですかい？といいたいだけで別に支倉を擁護もしてない
疑われても仕方ないけど黒認定までは行き過ぎというだけ

>>576
それならただの書き逃げで橋本が糞になっちゃうじゃん
反撃しないなら支倉も自業自得だけど

>>575-576
以前にそんなこといって、その後もぼかしてねちねちいってたので当てにならん。
もっと言えば、twitterでは言わないだけの可能性もある。
そして、どちらにしろ脅迫は成立しちゃってる。

>>583
いや、君は言葉こそ荒げないけどなぜか支倉擁護のおかしな点はほとんど突かないという面白いレス傾向だと思うよ
悪い警官良い警官ごっこみたいで

>>581
何がミスリードで拡大解釈なのか分からない

>>582
ネット上の話だから知りませんでした、でそこは通すだろ
潔白証明されたならそこまでは話に出ないとは思うけどな

橋本「（全てを吐き出して）すっきり忘れる」

>>583
橋本氏が出しているメールは、
橋本氏がツイートで支倉氏のことをどうしようもないヤツだと言っていることの
証明でしょう。3年前のメールっていうことは、2年前の騒動よりも前。
つまり、ネットへの書き込みとは切り離された話。

>>582
そういう感じのメールを橋本に送って、橋本激怒中なのかもね

別に橋本は支倉が黒という確証があるわけではなく
一連のやり取りで杉井以上に支倉が嫌いになっただけかも

ここで
支倉→「誹謗中傷してないなら俺が叩かれるわけない」
橋本→「このメールのやり取り判明したら支倉のイメージ悪くなる」

こういう、別の考えでさらにヒートアップしてるのかも

>>583
第三者というのが、
橋本が杉井に謝罪した事に関連しての第三者なのか、
それ以外の部分についての第三者なのか曖昧にしてあるからな

橋本もそのあたりは老獪だなーとは思う

>>585
その支倉擁護のおかしな点というのがいまいちわからんのだが何？

>>584も自分の頭の中の勝手な想像じゃん
じゃあ、他の人が支倉怪しいよねって想像も許容しないと＾＾

>>587
むしろ、何故それで通さなかったのかっていうのが、無関係者の立場からの疑問ですわw

>>593
一行目と三行目は事実なわけだが？これだから読解力ねーやつはｗｗｗ
二行目はtwitter見てから言いなｗｗｗｗｗｗ

>>590
ツイートを見る限りでは、
騒動が起きる前から、印象は最悪だったと思われる。
杉井はまだ何とかなる(おそらく一種の性癖みたいなもので根自体が腐ってるわけじゃない)けど、
支倉はそうではない、と解釈した。

>>594
本人としてはそれで通したつもりなんじゃね？
あのマズい釈明文で油そそいじゃってたけど

>>597
それは、物書きとしては致命的としか．．
冷静でいられなくて、結果あの文章になったというのならわかるけどw

>>589>>591
なんとなく見えてきた
橋本喧嘩うまいな、支倉が黙れば黙るほどどんどん評判落ちるわけだ

ID:NpxM0n4f　相手を罵倒するなどして、暴言を引き出す役
ID:SRI3TCFZ どういうわけか　ID:NpxM0n4f　へのレスに擁護対象にのみ都合がいいツッコミを入れる役＆話題を枝葉に誘導

なんかすごく分かりやすくて
2chで組織的に行動してる連中っているんだなあと思いました

>>596
完全に私怨の可能性もあるってことじゃないですかーやだー

>>598
あれは意図的に曖昧さを狙ってる文章のような印象を受けるがな
曖昧さを意図的に多く残すことで、のらりくらりとかわすという目的があるような印象を受ける

短文で書いて必要な所だけ曖昧にする橋本タイプの文章とは正反対の方向性を感じる

1.質問の体を装ったツイートで杉井らを中傷（橋本：こういう奴どう思う？　ネット民：いるいるそういう痛い奴ｗｗｗｗ　みたいな流れで自分の手は汚さない）
2.杉井・支倉がその一連の流れに反応
3.ネットで橋本の中傷が行われる
4.橋本「1の件に反感を持った作家の集団が（2の面子以外考えようが無い）が組織的に私を中傷している」
5.杉井・支倉「そんなことやってねーよ、証拠あんのかよ謝れ」
6.橋本「君達の事を言ったつもりじゃないんだが、迷惑をかけたなら悪かったね」
二年経過
7.杉井の中傷書き込みが流出　杉井「私が悪うございました反省してマース」支倉「俺関係ねーし」
8.橋本「関係ないことあるかボケが」

どこかのマンションの一室で、ノーパソいじりながら声を掛け合って書き込んでいたりしてｗ

>>602
＞曖昧さを意図的に多く残すことで、のらりくらりとかわすという目的があるような印象
少なくとも当事者である橋本氏はそう感じて落胆したんでしょうね。

>>604
最近はスカイプとかあるし、通話料無料だし、チャットとかもあるし、声かけるとか原始的すぎるんじゃね？

>>603
5と6は橋本氏のツイートだと、こんな感じになる。
5 謝れと言ったのは電撃。
6 橋本は手打ちのつもりで謝罪。(電撃に証拠も提示したけど聞く耳持たず)
この部分については、橋本氏のツイート以外に情報が無い．．
もしくは、2年前の騒動が詳細にまとめられたソースがあればいいんだけど、さすがに残ってないかな。

>>605
橋本は作家らしい繊細な部分やこだわりが強くて、
神経質で扱いづらい人間なのかもしれないが、
基本的には普通の社会人っぽさを感じるんだよな

結婚して夫と父親役をこなしていると知っても、違和感は特にない

>>596
杉井はデビュー前から可愛がってたからな

今、規制も全解除だから携帯かもしれないな
声を掛けあいながら

>>600
お前の書き込みは別のやつらと共謀して俺を中傷し貶めようとしてるな
本当に最低の人間だな
単発だし状況的にはは黒だ
その確証はあるが数日間は待ってやるからそれまでに謝罪しろ
しないならまあ今回は水に流してやんよ

>>611に対する名無しの対応をプロ作家（笑）の文を参考に代筆してみた

私、名無しさんは、ID:SRI3TCFZ 氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。

以上のことを完全に証明する手立ては、残念ながらありません。
現状の私に確実にできることは、ここで私の行いを主張することだけです。
ただ、ネット上の情報のつなぎ合わせ方に対して、私の主張とは異なる考えを持つ方もいらっしゃるかと思います。それは悲しいことですが、私はやっていないと主張する以上の証拠を提出できるわけではないので、諦めるほかありません。
また、私はこの記事で、私に疑念を抱くすべての方の考えを翻そうとは思っておりません。
この件に興味を持ち、検索してここにたどり着いた方の判断の一助となるため、また、そうすることがブログやツイッターという情報発信機能を使用している者の務めだと思い、この記事をポストいたしました。
ご理解いただけたらと願うばかりです。

彼らのためになるかわかんらない
みたいに橋本は書いてるし、言いたい事はわからんではないが、
橋本が考えなきゃいけないのは、娘のため、嫁のため、自分のためだろう

杉井のため、支倉のためというのは関係ない事だろう
関係ないと言い切ってしまうのは強すぎるとしても、優先順位は低くてもいい

中傷を受けたと確定してしまった他の作家のため　
の優先順位をどう考えるのかは悩むべきかもしれんがな

随分スレが進んでるので、何か進展があったのかと思ったら
ただ言い争いしてるだけだった

>>614
情報が増えていないのにレスが増えると言うことは、
そういうことです

>>612
自分で書いといてなんだけど凄く不毛だね…

>>616
争いからは何も産まれないってことですな．．

橋本の文章見てると、自分も新木さんも彼を愛したといった表現を多用してるが、
杉井みたいなタイプからすると「愛した？ウザッ」みたいに感じるだけじゃねーのかな

愛したみたいな表現が、才能に対する敬意なのはわかるが、表現として少し強すぎるのではないだろうか
そういう表現をする人格が橋本なんだろうけど、ちょっと情緒的すぎる印象は持つな

橋本が考えてるほど、杉井は橋本を慕ってないし、人間関係や距離感や接し方についての考え方も違うんじゃないのかねえ

●嫌韓アニヲタ必読●


アニメで「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」ってあるじゃんか。
あれ、なんで「ソ・ラ・ノ・オ・ト」じゃないか教えてやろうか。
ｦﾄ＝朝鮮語で「空」だから。
マジきめぇわ、ガチで。チョンってこういうふうにウリナラネタねじ込んでホルホルしてやがるからな。

>>618
まあ、でも、人間関係としての行き違いがあったにしても、
ネットで中傷しまくって、しかも指摘されると濡れ衣だと開き直って相手に謝罪させるなんて
サイコパスじゃなきゃできねえよｗ

http://www.logsoku.com/r/net/1300456681/
18　1/2[sage] 投稿日：2011/04/07 09:06:00 　ID:WFVmwqYv0(4)
橋本がブログで蒸し返したのか。
もう消されてるが、キャッシュが残っていたのでコピペ
----
おそらくは総括。

いくらかガタガタしてた方から抗議のメールが届く。
なるほどと思いつつ、納得できない部分があったので、率直にお返事。
「抗議してきたってことは、反論される覚悟もあるんだよね？」
自虐と嫌みだらけのメールが届く。
面倒くさい。
「じゃあ電話で話そうぜ」
「電話で人と話すのは得意ではありません」
「じゃあ会おうぜ」
「人と会うのは苦手です」
メールや、匿名のネットなら、なんでもできるけど、面と向かって話すことはできないらしい。
なぜだろう。
僕には理解できない。文句があるなら、むしろ顔をあわせるべきではないか。
ちょっとした証拠を匂わせる。
途端、メールが来なくなる。
「橋本さんがデマを撒き散らしたことに、僕たちは腹を立てています」
別の方から、こんなメールも。
「デマじゃないことは君たちが知ってるだろう。会ってくれるなら、ちゃんと証拠を示すよ」
「証拠ってなんですか」
「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」
「なんですか、それ」
「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」
以後、彼からのメールも途絶える。

やってないなら、やってないと言えばいい。
簡単なことだ。
僕が先輩だとか、年上だとか、気にする必要もない。
けれど、個人的にやりとりしているメールでも、「やってない」とは誰も書かない。
皆無。
書けるわけがないのだ。
僕は知っているし、彼らも知っている。
机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
公の反論がないかぎり、これをもって終わりとします。
君たちに忠告する。心から。
僕が古いのかもしれないけど、作家が匿名掲示板なんて利用すべきじゃないよ。
他の作家を貶めるために、チームを組むとかさ。
行為として、それはあまりに貧しい。
物書きという範疇に限ったことでなく、人としてなすべきじゃない。
もし誰かに反論したいなら、名前を出して、公のメディアでやるべきだ。

>>621
＞「電話で人と話すのは得意ではありません」
＞「じゃあ会おうぜ」
＞「人と会うのは苦手です」
ワロタw

さらに付け加えるなら、人数を増やせば、必ず裏切り者が出てくる。
そういったことも知らず、誰かを計画的に貶めるようとするべきじゃない。
君たちのそばに、裏切り者はいる。
仲間を信じるな。
あるいは、裏切り者は、君自身かもしれない。
君たちはあまりにnaiveだ。
僕が公にしたことによって、互いに傷を負ったけれど、厳に戒める。
匿名の掲示板なんか使うべきじゃない。
複数で誰かを攻撃するのはおかしい。
そういうやり方を、いつまでも続けられると思うな。
必ず誰かが裏切る。
なぜなら人は、善良でありたいと思うから。
ゆえに、僕は明確な証拠を示すことができる。
これから先、五年たっても、十年たっても、それは君たちの枷となる。匿名の掲示板で、チームを組んで、
特定の作家、しかも複数の作家を貶めたという行為に、君たちは対価を払うべきだし、
おそらく払うことになるだろう。
大半の人が気づいてるんだよ。みんな、知ってる。
作品で勝負するべきだよ。
作家なんだから。
ＰＣから、その、専用ブラウザとやらを削除しなさい。
二十四時間ほどでこの投稿は削除しますね。公の、個人的通信にすぎないので。

by nekodorobou | 2011-04-04 01:01

>特定の作家、しかも複数の作家を貶めたという行為に、君たちは対価を払うべきだし、
>おそらく払うことになるだろう。

イマココ感が凄いなｗ

これほんとだったら凄いなｗｗｗｗｗ

このコピペした人も、まさか2chが原因で堀り返されることになるとは
思いもしなかっただろうな．．w

作家同士で文句があるなら公でやるべきなのは間違いないし筋が通ってる
現実に今対価を払いつつあるのも凄いな

橋本先生マジプロフェット

>>618
実際弟子を止めたんだからウザかったんだろｗ
そしておそらくその頃から橋本に色々言われたのが
杉井がやらかした動機だろうな

>>630
それが動機なら、橋本以外の人まで中傷した理由がなくなってしまう。
元々の素養だったというのが実情かと。

いやいやいや、杉井は橋本以外の作家も誹謗中傷してたじゃん
動機があったからやった、とするのに無理がある
動機はあったかもしれんが、大した動機がなくてもやっちゃう子

ほんまネットの闇は深いでぇ

>>631
橋本以外の人に矛先を向けたのはその通りで
元々の人格の問題だと思うけどね
ただ、橋本に恨みがないのに中傷したとは思わない

そこは大した恨みがなくてもやっちゃう人間だという大前提が大事だと思うよ

twitterでも支倉が一番噛み付いてたからな
メールとか晒されるだけで十分やばいんで仕事が手につかないようだｗ

作品では負けたけど、裁判では勝つでってこと？

>>632
まあ、橋本だけ叩いてたなら卑怯な復讐劇なんだよな
そうじゃないから誰も庇わないわけで

まあ、もうアニメ見ても作中でロレンスやわっちが綺麗事を言うたびに
吹かない自信がないｗ

杉井は元々ニートで根っからの２ちゃんねらーでしょ
でも●に個人情報渡して便所の落書きする馬鹿でもある

証拠あるって確実に言ってるよねこの文章？ｗ
期限切れからこりゃ色々ありそうだな

杉井「俺の●がこんなに流出するわけがない」

>>562
それは期待できない
橋本・杉井・支倉みたいな奴らばかりじゃないんだから、
ドラえもんみたいな生暖かい眼差しで
「…君は本当にバカだなあ…」
と呟いてるだけに決まってる
あ、呟きといっても心の中だけでなw

杉井と編集と結託して橋本を陥れて土下座謝罪させたから潔白って言う宣言は
なんだったの？それこそが橋本が怒ってる理由なんじゃないの？

しらを切り通そうとしたけど実はすでに杉井がゲロっててとんだ道化になって
るんじゃねぇの？

橋本に梯子を外された時点でこのまま終わるわけ無いって普通気付きそうだけどなぁ
支倉の頭は相当おめでたいんだろうなぁ

>>636
これか！

2013-09-10 23:25:03
７１日目
テーマ：ブログ

朝起きるも、今日は仕事ができないだろうな、という確信しかないことに顔を覆う。
午前中いっぱい顔を覆って、ああせめて読書でもしていればよかったと絶望して、お昼にカレー屋にカレーを食べに行く。



ブログで無罪を主張した後に、メッチャ後悔してますやん支倉先生ｗ
これは橋本先生に物的証拠を突き付けられたってこと？
杉井がゲロって寝返った？　あとは流出データの中に支倉センセの本名があったとか？

本当に無実なら、今度はまともで簡潔な文章で再度訴えるべきだよね

ちなみに、

>変なの(野良アヒル)がいるぞ……

→ネットで名無しさんに監視されている

>で、しばらくじっと睨み合っていたんですが、がー！　て走って追いかけたら一羽がびっくりして失禁してた。ちょっと悪いことしたかな……。

→名無しなんか俺がちょっとがー！って追えば逃げて失禁すんだろ

>家鴨になりたい、と思った一日でした。

→やっぱ俺も名無しで色々書きたいわ


と解釈すると面白い

>>646
こんな時に意味深な日記書く根性が分からん、燃料投下したいのかｗ

>>643
参戦しても何一つ良いことはないもんなｗ

ていうか、現在クロ確定の杉井に対して
橋本が訴えないって言ってるから（>>244参照）
他の作家も口出ししにくい状況になってる

ここまで書くならぜひ裁判で白黒つけてもらいたいな
いずれにせよラノベ界は畜生道だぜフゥハ（ｒｙ

>>648
それだけ頭がテンパって、冷静な判断ができなくなってるんだろうな

勝ったら、何が残るの？

ある意味杉井以上に状況が悪いな
杉井は恥ずかしすぎるけどやった事みんな認めて一応謝罪してるのに
支倉はそんな事やってませんって断言しちゃったし
やっぱり関わってましたなんて今さら言いだせないだろ
認めたら刑務所行く羽目になるわけじゃないんだから素直に謝っとけばよかったのに

この問題の一番ゲスなところは電撃編集部が中立の立場を維持できず、かつ自身がステマしてたことだよね
なんというかもう少し大人になれよと言いたい

そーいや、【支倉凍砂】はペンネームなんだよな
「凍砂」は当然としても、「支倉」もペンネームらしい

杉井は【杉井光】が本名だったから、
流出データと紐付けされて確定したけど、
【支倉の本名】が実は流出していて紐付け可能な状態にあるという可能性もあるわけか

都内住所と中傷発言内容と紐付けを行ってそこから逆探みたいにたぐっていけば見つかるかもね
同じ集団の人間は、攻撃に使う手段も同じ傾向が高かろうから、●使ってる可能性は低くないとは思うよ

52 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2013/09/12(木) 19:31:19.38 ID:045BpxEa
支援頼む

【杉井・支倉中傷騒動】ラノベ作家・支倉凍砂さん、被害者の橋本紡さんから有罪と認定される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378903407/

なにこれ？アンチが多すぎ助けて〜ってか

>>654
いやいや、認めたら刑務所行くって展開、面白いじゃないか
もうそうなるってことにして本気の釈明をしてもらった方が盛り上がるわｗ

文筆業なら作品で勝負せよ
顛末をまとめた面白い作品を出したほうが勝ち

もう、これ、どっちが正しいとか正しくないとか、そういう問題じゃないんだよな
まさに信用が毀損されてしまった、どんだけ弁明しても謝罪しても戻らないよ
後にラノベの曲がり角と呼ばれるだろう
もう終わりが始まってる

ありそう
重要な節目は当事者には分からないと聞くけどもしかしたらこれがそれだったり

ラノベは衰退しました

クリエーターってのは性格が破綻してるもんだし、ラノベ作家はどんどん供給される
何人かが身から出たさびで退場しても、大勢に影響ないよ

供給側の問題じゃなくて
需要側の問題じゃねーの？

杉井は榊を手ひどく罵っていたけれど、
安定して数を書いて長く活動するのも立派な才能だよな

ほとんどの人間は、あそこまでたどり着けずに筆を折ってしまう

杉井の作家評はどれも当たってるけど、一面でしか無いからなあ。突き抜けた作家
じゃなければ、そりゃ欠点はある

榊の作品はけっこう読んだけど、どれも水準以上で面白かった。凄いことだと思うよ。

読んだ物のほとんどで、惜しいなあ、あと一歩でもっと良くなるのにという読後感はあ
るのでけなそうと思えばけなせるけどね

支倉死ね
このゴミクズ野郎！！！

流出する前から橋本は知っていた、そして支倉が黒だとも自信を持って言っているという事は
杉井や支倉の近くにいる誰かが橋本に情報を流しているんでしょ

作者の人間性は作風に必ず表れる
この人の作品は昔から性格の悪さがにじみ出ていたよ

まあ冷酷な感情は見え隠れしてたな
それも筆力のウチなのだろうけど・・・

こいつらが揉めてるのは自分関係ないし面白いから構わないんだが
もしかしたら知らない所で同じように嫌がらせされて挫けた才能ある作家がいるかもしれないと思うと
こいつら絶対許すまじという気持ちになるな

悪口言ってこの人になんの特があるの？

しかし、プロ作家が集団いじめで同業者潰しとはねぇ
応募作からのアイディアパクリとかもやってそうだな、こりゃ

状況が最悪クラス
あれだけ上から目線で「俺は無関係だ」「俺はやってない」「ネットの情報に右往左往するな」
ってやって、本人から有罪宣告受けているんだから・・・
ラノベに出てくる小悪党でも、もう少し誇りある態度が望まれるだろｗ

原稿用紙からはみ出すような肥大した自我など作家は持つべきではないのだよ
感情を処理できない大人が多すぎる

>>666
杉井ごときが榊をバカにするのがそもそもの間違い
実績も実力も何一つ足元にもおよんでないのに

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1376603208/

>>673
ストレス発散に決まってるだろ
２ちゃんはお手軽に人の悪口でも何でも書けちゃうからな
深い理由はねえんだよ

ドワンゴ川上もイライラすると２ちゃんに書き込んで
ストレス発散してたとか言ってたぞ

>>678の杉井案件以外でも橋本は
色んな所に喧嘩売って敵を作ってたから
中傷する側からしたら周りに同意を得やすい格好の餌食だったわけだ

橋本はネタ提供のために毎日批判を続けるべき。あの性格なら簡単に出来るよ

支倉がアレなのは多くの人の認識通りだと思うけど、橋本の方も相当キてるぞ
俺だったら触りたくねーよ

どいつもこつも女の腐ったような連中だな

昔合法ドラッグバリバリ食ってたとか言っちゃう人だからな
絶対友達にしたくないタイプだわｗ

ま〜た雲行きがアヤしくなってきたなあ･･･

橋本がどんなやつだろうとどうでもいい
作家や会社ぐるみで誹謗中傷、ネット工作してたのが問題なのだ

http://i.imgur.com/8K1vDnl.jpg
http://i.imgur.com/nT16TLr.jpg
http://i.imgur.com/z4InfKm.jpg
http://i.imgur.com/9qNYUJC.jpg
http://i.imgur.com/wpRXHu6.jpg
http://i.imgur.com/8havEts.jpg

こっちにもキチガイがいたか

>>54
>>「ネット上の情報に右往左往していると、大切なことを見失いますよ。」とお返事いたしました。

この時点で（「やってない」と明言を避けてる時点で）ゲロ以下の臭いがする
ラノベ作家ってのはこういうクズしか居ないの？

>>689
作家で生計が立てられる人の大半は、普通の人から見たら
頭がおかしいと思われるような性格、行動をしているので、
その辺は生暖かく見守った方が良いと思いますよ。

早く証拠出して欲しい、としか言いようがない
支倉しか知りえない情報書いたとか？
でもそれも杉井が聞いた話を勝手に書いた可能性があるからな

状況証拠だけで十分かと思うがね
支倉は無関係と言った、橋本は違うと言った、支倉はダンマリ続行中
証明不可能でも潔白ならばそれでも無関係と言えるはずだが

そんな類推と憶測で十分なはずないだろ
そもそもそれで橋本を糖質あつかいしてたのがねらーだろ
白黒はっきりつけろ
支倉を追い込むなら追い込むで、きっちりやってほしい

やって欲しい、って、当の橋本氏はこれ以上何も言わないとツイートしてるので、
その希望は途絶えたかと。

まあ、1つ分かってることは支倉がこれからどんなラノベ書いても
主人公やサブキャラがカッコイイ綺麗事を吐くたびに盛大に噴かざるを得ないということだなｗ

橋本は橋本で意地悪いDQNだから
何も知らなくても知ってるという可能性はある

このまま作家を続けるとして、サイン会やイベントへの参加はどうするんだろうね？
爽やかにカッコよく決めれば決めるほど物笑いの種になりそうな希ガス

杉井が一言「支倉さんは無罪です」って言えば終わる話なんだけどな


支倉が本当にシロならね

>>698
一応杉井氏は単独犯だと告白している

しかし、杉井氏の立場では、支倉氏の容疑を晴らすことが出来ない。
杉井氏がやっていた手法は、結局こういう形で流出しない限りは
表に出てこない「匿名での誹謗中傷行為」。
これをやっていた人間が、他の人はやっていないと言っても、誰も信じちゃくれないだろう。

シロクロがはっきりしないまま永遠に疑われる。
それが今の支倉氏の状況である。

>私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、
>ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。

「ネット上で匿名で」というこの書き方は非常に狡猾だよね
ネットで匿名で直接手を下していないし、ネット上で匿名で扇動はしていない、と限定している
つまり、後から

・ネットで記名で(仲間とのメッセンジャーやメールで)中傷してた場合
・ネットで記名で(仲間とのメッセンジャーやメールで)扇動してた場合
・リアルでは中傷しまくってた場合
・リアルでは扇動しまくってた場合

これらのケースが発覚しても「ネットで匿名」ではやってませんでした嘘はついてません、てことになる

まあこのへんの小賢しさが叩かれる原因だと気付よとも思うんだがｗ

橋本も許可なく公開しないらしいしこれ以上言うことはないらしいし
多分支倉はこのままだんまりで逃げ切ると思う

そして次の支倉の小説には
無実の罪を着せられながら他人を庇うために黙秘する主人公とかが出てくると思うｗ

こういう状況で支倉が痴漢冤罪擁護小説書いたら痴漢冤罪者ってヤッパ怪しいんじゃないのってなるな
書いてる本人の信用性が怪しいと世間には見られている状況だからね・・・
題材にした罪で本当に無実の罪に苦しんでる人間はやめてくれって気持ちになっても不思議じゃない
まー世間つってもオタ世間だけどさ、一般社会じゃ支倉誰それだろし

事件解決しないばかりに不和の種が蒔かれ続けるっていうこともあるんだけどね
グレーで凌いでもこういうのは遅効性の毒みたいにじわじわ目に見えないかたちで広がり続ける
出版側が示していたらしい姿勢ともあいまってラノベ市場を蝕んでいきそうだな
そのうち許容量を過ぎたらある日突然生理的に受けつけなくなるなんてことだってある
読んでる層が若けりゃなおさらね
ま、ラノベ自身は生き残るだろうが今の勢いは薄れる可能性はあるだろーな
名前も変わってたりしてな、ハンコ絵ならぬハンコ小説とか

いや、電撃が自作自演してた証拠も掘られちゃってるから
もう、ラノベ＝「クズが書き、クズが出版し、大きなお友達が買う低質小説」みたいな印象はついてるとは思うよ
電撃自体が自演と隠蔽を繰り返してるのなら、自浄作用を望める部分がどこにもないし
現に編集が２ｃｈで暴れてた件でも、謝罪文とかどこにも出してないんじゃないっけ
大人の社会のルールを誰も守らない業界

支倉ファンはみんなすぐに支倉が「橋本さん根も葉もないこと言わないで下さい！」て発言するの期待してたろうに黙りすぎだろ

>>700
その辺りが現実なんだろうなあ
支倉も完全の嘘八百で言い逃れできると思うほど「善人」じゃないと思うから虚偽は多分避けてると思う

それにしても、二人とも物書きなのにどうしてこう正反対の意味で言葉を大切にしないのか

橋本：理路整然とした論理的で簡潔で客観的で慎重な言葉づかいができない
支倉：人を思いやり心に響く言葉づかいができない

二人が協力し合えていたらもっと実りある展開になっていただろうにね…
実際は、クレーマー化しつつある被害者VS企業広報担当みたいな展開になってるし

俺は、この件に限っては、被害者だったのに謝罪までさせられた橋本を悪く見てないんだよなぁ
彼の言動がどうとかはともかく、この一事においては、取り澄ました顔で同業者をハメる卑怯者が悪いに決まってんだろって感想
この事件とは別に橋本がやるあれこれは、それはそれで叩いたり笑ったりすりゃいいがｗ

乗せられやすい馬鹿どもが騒いでるな
どうせツイッターまとめも見てないんだろうな

まとめを見るなんて情弱がすることしませんよ。ちゃんと一次ソース見ました
恣意的に情報を取捨選択（まとめ）して印象操作なんて当たり前にやるでしょう？

どっちもどっち、ひとくくりにしてラノベ作家は〜
擁護できなくなったときの最終手段ｗ

橋本がクズだろうがキチガイだろうが、今回の本質には何の関係もないのにな
支倉と池袋一派は、どうもその辺に活路を見いだしているような気がする

真相はどうあれ橋本はうまくやったと思う
仮に事実無根だとしても支倉に残されたのは提訴ぐらいしかないし提訴しても長引く裁判で風化した結果イメージは完全回復しない

支倉は株ゴロだそうだし、ラノベが上手くいかなくなってもトレーダーとしてやってくんだろ

ちょっと考えられないけど、自分より一回り以上も下のゲスい後輩共に間違ってもいないのに土下座までさせられてるんだろ？

そりゃあ暴いた時の怒りは生半可なもんじゃないだろう

>>「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」
>>「なんですか、それ」
>>「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」
>>以後、彼からのメールも途絶える。

これって裏切り者がしかけた
盗聴器かボイスレコーダー的な物のことなのかな？

可能性はあるが、せいぜい「手紙」のたぐいじゃないかねえ
ボイスレコーダーの類は法に触れるから危険過ぎるだろう

「おまえらにはついていけねーよ」と書いたコピー用紙が置いてあったとか、
橋本が自分の書いた手紙を第三者に頼んで置いて貰っていたとかな

>>716
支倉関与の証拠を持っているということか

>>715
橋本って一回目の騒動のときに土下座させられてるの？
土下座クラスのことさせられたってことか？
そんなソースあったっけ？

>>712
全員がクズだから、眺める側としては凄く楽しめる
どっちが勝とうがどうでもいいわ

皆さん、これが工作員お得意の「どっちもどっち」論法です

橋本はこの件に関してはまったく悪くないし、純然たる被害者だしな
普通の人間は橋本が勝つほうを望むな
野次馬根性で見てる奴だって、橋本が勝ったほうがいろいろとﾒｼｳﾏだしな

支倉擁護する気はないが橋本も
最近のラノベはパンツだせばうれる
ラノベ作家1000人知ってる結婚してるのは数％(実際には既婚率そこそこあるし)
とか売れなくなってから絡みまくってたからね

正直共倒れしてほしい

こんなに追い込まれても仲間を売らないところは意外に杉井も骨があるね

元々おめえがマヌケだったから俺にも飛び火したんじゃねえか無能

>>723
それはそれなんで、この件では加害者がきっちり罰を受けたほうがすっきりする
橋本が普段痛い発言してるからといって彼の基本的人権が剥奪されるわけじゃないからね

基ｗｗ本ｗｗｗｗ的ｗｗｗｗｗ人ｗｗｗｗ権ｗｗｗｗｗ

ネット法律論客の上から目線のご高説ほど笑えるものはねーわｗ

ラノベ界の浅間山荘組員リストってできてるの？
関係者の本やCD買いたくないから教えてプリーズ

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　過去に橋本と揉めたが和解済み

>>724
橋本の態度からして、杉井はとっくに支倉を売った可能性が高いけどなｗ

>>729
おかゆさんは無実だよ！！！！！

よくわからんけど無実だよ！！！！！ｗｗｗ

>>723
橋本は売れなくなった僻みじゃなくて、大手出版社で一般小説書く立場にキャリアアップしたのに
ラノベの事しか知らないお前らが「売れなくなった」とか馬鹿にするからラノベ作家を見下すようになったんだよｗ

だから、この騒動はお前らのせいでもあるんだぞｗ

黒、濃い灰色に好きな作家が全くいなくてよかった

鏡貴也は、審査員として絶賛してた「空戦魔道師候補生の教官」が小学生のチラ裏レベルで
お粗末だったことについて文句言いたい

>>732
小説転向したから偉いというのは間違い
作風的にラノベが合わなくなったのもあるし

作家は売れないと本当に人間以下に容易に堕ちるんだな…

印税が10%で一冊600円としたら
年間5万部でやっと年収300万だからな
まあ、半月や香辛料のヒット作があるこの2人は
ある程度貯えがあるだろうけど

最近のシリーズだと、累計部数を巻数で割って出した平均が3〜4万部いってたら売れてる方なんだって？

>>737
ラノベ業界全体の売り上げが10年前と同じなのに、
作家の数は２〜３倍に膨れ上がったからな

作家一人あたりの平均収入は激減してるだろうて

業界全体の売り上げって変わってないのか
この出版不況の中で唯一成長してる分野だと聞いたことあるが

てことは一般エンタメからラノベに流れた層がいるって事になるのか？
それともマンガからラノベに移る層が出たのか
マンガもラノベも両方買うオタクが増える一方で、一般系を買う人間が減ったのが実際の所か

AERA
http://i.imgur.com/H9LaSBV.jpg

　本誌の取材に対し、杉井さんがメールで寄せた回答によれば、最初は自身の話題の出るスレッドをチェックしていただけだったが、
いつのころからか悪口を書き込むようになったという。

<大前提として、他者をとにかく見下したい、けなしたい、という漠然とした悪意が僕の中にありました。
　公共の場に書き込むことで賛同者が現れることが快感でした。
　相手になんらかの落ち度があると判断すると、けなすという行為に大義名分が与えられたように錯覚してしまったのです>（杉井さん）

難病もの書く作家の人格は糞だわ

>>741
取材に対してメールだけの返答とか、AERAもテキトーすなあ。
まあ、主題が流出だから、その被害者の一人と言うことで感想レベルの内容が欲しかったんだろうけど

明日が橋本が定めた期限だっけ。

杉井・支倉が何の反応もしない場合、橋本は最後に何かやりそうだな。
メールの全文公開とかしたりして。

>>741
唐澤弁護士という文字を見るだけで笑ってしまう

3年前のメールを公開して橋本の汚名が雪げるならとっくに公開してないか?
最近来た謝罪メールを公開とかなら支倉終了だけど

>>746
支倉じゃあるまいし、そんな頓珍漢な事しないでしょ

ただし、支倉の最近のメールが謝罪文じゃなく
ブログみたいな、ダラダラ長い(言いたいことが何か伝わらない)文章の可能性はある

「杉井の方がまだマシ」的な書き込みからして、
どうも橋本は実際の行動以上に、後の開き直りについて支倉を嫌ったようだし

「このやり取り判明したら、お前の性格の悪さ更に知れわたるぞ」って気持ちじゃないかと

で、支倉は「黒と判明しないなら勝手にどうぞ
そもそもあのブログ文で俺が性格悪いとか言ってる奴、何を根拠に言ってるの？」って感じだろう

>>746
性格の悪さが露呈するくらいのメールであんなに勝ち誇らないと思うけど…

てかこれ三人とも頓珍漢だろ

>>739
成長しているじゃなくて、”この不況にも拘らず売り上げが落ちていないラノベ業界”
というのなら、前にどっかで読んだ事がある

アンカミス>>747ね

tsumugu_h (橋本紡)

さて、十五日になってしまいました。待つのも面倒なので、この辺でまとめましょう。世代論からだと、ちょうど三年か。長い長い三年でした。

9月15日 0時11分 webから



きたああああああああああああ

tsumugu_h (橋本紡)

実のところ、杉井君が集団で誰かを追い詰めるのは、僕の件が初めてではありません。以前にも何度か繰り返しています。当然ですが、みなさん、とても苦しみました。そして実名が出たこの段階においても、彼は今までの行為に反省はしていないでしょう。

9月15日 0時16分 webから

え？忘れるんじゃなかったの？

>>751-752
ちょｗｗｗ

まあ普通に考えてああいう事する人は常習性があるだろうなあ

橋本紡 ?@tsumugu_h
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378901927645290496
支倉君は当初から関係していました。
三年前から始まったことで、何度もメールのやりとりをしました。
とても不快なものでした。
杉井君の言葉には、どこか意地のようなものがあり、
純粋さが見えることもあった。
けれど、支倉君の言葉から、そういったものを感じたことは一度もありません。

橋本紡 ?@tsumugu_h
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378902389165531137
ひたすら嫌みが並ぶメールを見ながら、何度も悲しい気持ちになりました。
そして、関係しているのに、関係していないと言い張るのはなぜなのか。
その心のありようが、まったく理解できません。

橋本紡 ?@tsumugu_h
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378903716117504000
たとえ杉井君がすべてを被ることになったとしても、
甘えていいのでしょうか。
そもそもの当事者であった支倉君は、それでいいのでしょうか。
友人として、取るべき行動でしょうか。

どういうことなの……

橋本氏も、支倉氏が杉井氏のことについて
他人事のように振る舞ったことを気にしてた様子。
そりゃ、普通そうだよなあ。一番身近な作家仲間がああなってるのに
あのブログの内容ではな。

>>753
謝罪して欲しいという気持ちを忘れるということだったんだと思うよ

支倉氏は都合良く解釈して、だんまりしてれば忘れてくれるのかとほくそえんでいたんだろうけど
釈明どうぞ、と言ってる人間に対して、だんまりを決め込んだら
相手が総括を書いて締めくくりとするのは、普通の流れだろうに
文筆家の端くれがなんでそんなことがわからないんだろう

なんで黙ってれば橋本氏は「何も言わずにこの件を終わらせる」と思っていたのか
そっちの方が不思議だ
というか、周りには黙ってても都合のいい終わり方はしないよこれと警告してくれるまともな人、いなかったのか

>>759
なるほどー

ちゃんと15日にバラすんんだ、そこはえらいな
電撃側も支倉も本気でそう思ってなかっただろうからな

杉井達が前々からやってた根拠とか出すのかな

>>759
ああ、なるほど．．
ただ、今のところは、未出の情報はほとんど出ておらず、
現在の心境や壊れてしまった人間関係の嘆きを吐くのがメインになっていますな。

そう思うならそれこそ訴えたらいいのに
他の作家さんのためにも

橋本紡 ?@tsumugu_h
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378908141032722433
匿名掲示板における、長期にわたる「貶め」に対し、
誰も責任を取っていません。
このようなことは繰り返されるべきではないと思いますが、
現状を見る限り、以後も繰り返されることになるでしょう。
場合によっては、まったく同じ顔ぶれによって。

橋本紡 &amp;#8207;@tsumugu_h 現在
とめるには、彼らからＰＣやスマートフォンを取り上げるしかないけれど、
そんなことはもちろん、できません。
裁判という声もありますが、僕は言論人であり、司法に頼るつもりはありません。
自らの世界を司るのは法ではなく、言葉なのです。
開く

暴露大会きたぜー。

関係者心臓バクバク中ｗ

>>765
橋本のポリシーは分からなくもないが
こういう姿勢は他の被害者の邪魔になってる気がするな
逆に裁判やると言えば賛同者が集まってただろうし

>>766
特に大きな暴露はせずに終了した模様ですが．．．

>>767
企業が絡んだ裁判は正しいほうでも金を持ってないと負けるようなことが起こる

>>769
杉井がゲロってんのに負けようないだろ

彼らからPCやスマホを取り上げなければ続きます

その通りのことがもうこのスレで起きているというのクッソ笑えるｗｗ
こりねーなてめーらｗ

終息発言ｷﾀｰ
関係者は胸をなでおろしてるんだろうが、後味の悪い終わり方だったな

橋本紡としては、事実関係が明らかにされれば満足で、
単純にもう二度と関りたくないってことなんだろうし、
その気持ちは十二分にわかるんだけど

悪は放置されたまま、この後もこの業界にのうのうと生きて
アフィブログや匿名掲示板で同じようなことを繰り返すとか
>>752>>764からして、さらに被害者が生まれるのか

>>768
ま、明確に名指しされただけでダメージは大きいかな。
その他の加担しちゃった作家の詳細とか、色々すっきりしない終わりではあるけどね。

これで終わりとか杉井、支倉の思うつぼじゃん
もやもやするわ〜

>>770
ところが、事実を広く認知させる行為は
事実であっても、下手をすると事実であるが故に、名誉毀損で裁判に負けてしまうことがあるんだ

ただ俺も、君が言うように裁判で決着して欲しいとは思うよ

今までに、それなりの著名人が、それなりの著名人に、匿名を利用し徒党を組んで攻撃を仕掛けていた事実が
証拠付きで発覚したことはなかった
だから、今回の件はこういった誹謗中傷事件においての1つの分水嶺であるように思えるよな

集団で他人につっかかるような人は自分の都合のいい事しか考えてないから

>>775
裁判にするには最大の被害者と思われる橋本の動向が大きいから
そこが動かないと公言しちゃったら多分裁判にならんな
まあ、灰色の印象が永久に付きまとうのが
加害者に対する制裁にはなるが

言い逃れしようのない状況だったからで反省はしてないと思うが、杉井は一応認めて謝罪もしてるからなぁ。
どっちも黒だと思ってる人間が見たら、支倉のほうがはるかにイメージ悪いな

で、支倉の本って売れてるの？
売れ行き如何によっては電撃･･･角川グループから締め出されるなんてこともありそうだが
そうなったら株のノウハウ本で稼ぐのかね?

橋本は公開の場で支倉を名指しで言い切っちゃったからな
これに堂々と反論できなければ作家としては終わりだね

池袋組に名を連ねている作家への負の影響は半端ないな
しかもラノベ作家続ける限り一生ついてまわる
数年で沈静化はしても憶えてる連中が説明してくれるからな
そこそこのヒット作があれば別人になって出直すことも出来ないしマジ詰んでるｗｗ

そういや池袋組入りさせられそうになったのに
まさかの神回避を見せたサグにはなんか守り神でもついてんのかね
俺がサグだったら神棚拝んで神社行きたくなるくらいの神回避だったんだが
あいつ、３倍早く動くサグだったのかもな

>>779
香辛料がかなりのヒットなのは間違いないが
一度ヒット作を飛ばしたからって次もウケるとは限らない
切ろうと思えば切れると思うけどな

小清水亜美さんの主演作にまたケチがついた。

・スクールランブル
・明日のナージャ
・スイートプリキュア♪
・狼と香辛料

狼の漫画買うつもりだっただけに残念だわ
あといぬかみも悪くなかっただけになぁ・・・
榊一郎の悪い話がなかっただけいいか

>>780
ただ、橋本が指定した期限中にだんまりってだけで
もう黒という印象は免れない
ここから反論した所で橋本にメール公開されたりで泥沼だろ

支倉「ラノベなんて退屈しのぎに書いてただけで、これからは株一本で食ってくから無問題」

杉井：全面降伏宣言後メディア取材まで受け謝罪→徐々に鎮火へ
支倉：関与否定後、橋本紡の有罪認定→延焼規模拡大中

マグダラが完結してからにしてほしかったぜ
もう素直に読めねえな

橋本は杉井はまだやるだろうって言ってるし
週刊誌の取材も通り一遍に過ぎないからどうかな

↓スレ立てられた日時も丁度ｗｗｗ　別の板に立てられた「狼と香辛料ってどうなの？」スレでリーク
http://unkar.org/r/ogame/1377504252
46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった

48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

本日のこのツイートで、>>81リークの信憑性が高まる。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705
実のところ、杉井君が集団で誰かを追い詰めるのは、僕の件が初めてではありません。
以前にも何度か繰り返しています。当然ですが、みなさん、とても苦しみました。
そして実名が出たこの段階においても、彼は今までの行為に反省はしていないでしょう。

橋本氏以外にも、誰をターゲットにしていたのか。


>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
>

はっきり言及できるのは、電撃に出入りしてた人だけ　→　杉井と支倉
（徳田編集は「あの時連中の言う事鵜呑みにして一方的に私を責めた責任があるでしょう？」扱いなので、楽しんでたとは別口と思われる）
本気で楽しんでいたのは３人前後。（橋本談）
>>81リークでは、4〜6人。

電撃作家以外にも1〜4名？？？

これ見るとやっぱり、こういうある程度表にいて（世間に認知されて）
仕事をしてる人たちは言動にかなりの責任を負わないといけないんだよな。
俺はいままでこれよりもよっぽどひどい誹謗中傷を人にしてしまったこと事
たくさんあるけど一般人は、当たり前だけどこんなに大事にはめったに
ならないよな。
俺は多分支倉信者っていわれてる人に含まれるんだろうけど、支倉さんがもし
潔白だったとしてもこういう仕事の人がしちゃあいけないふるまいを支倉さん
しちゃっていたんだなと思う。
一ファンとして、いい方向に改善していってほしい。

>>790
飲み会で悪口っていう方がよっぽど健全でマシだな
飲み会はどうせ身内の集まりだし、
嫉妬もあれば好き嫌いもあるだろう

別板からの拡散見て、ざっと流れを読んでみたけど、うーんどう転んでも水掛け論で終わってしまうんじゃなかろうか、これ。

匿名掲示板での誹謗中傷の流れって、この前のステマ事件みたいに本丸が書き込み元晒さない限り、真偽はわからんだろうし。
どちらにでも煽れちゃうから、火を付けて煽ったら、風向き次第でどちらに火の粉が飛ぶかわからないから、最悪どっちも炎上して焼け野原になって終わり。
ってオチが来そうな予感・・・

それにしても文筆業は、下手に文章の腕が立つ分、罵り合いはかなり深刻に泥沼にハマるんだろうなぁ、というのはなんか見えた気はする。
しかし、やっぱ虚業の一種なのか、どちらもほんとの人付き合いと言うか、足の引っ張り合いがよくわかってない気もした。

例えば、裏切り者って言葉も出てたがそういうのは大抵、自分の保身のためと言うか、誰かにその責任を押し付ける様にして行わる
もんだから、そういう人間の言は逆に信じない方が身のためなんじゃないかと思った・・
裏切るものは、その裏切った先でも、また裏切りを働くものだから。見てる分には対岸の火事で面白くはあるんだけどね。

どういう決着になるのか、見物ではあるけど、多分うやむやのまま終わって一般人には決着の様子は見えないんだろうなぁ。
そこはちょっと残念・・・

いやいや
少なくとも杉井が中傷してたのはうやむやじゃなくて実名で記録残っちゃってるからｗ
真偽が黒っぽい灰色なのは支倉だけね

池袋組とは

ラノベ作家である支倉凍砂、杉井光両名が主催する作家集団。「いけぬこの会」「ぬこの会」とも呼ばれる。
アニメ化した作家ばかり30人が集まっていて、仕事場を共有し、日々アイディアの交換などを行っている。
その様は「ラノベ工場」「リアル七峰透」「リアルバクマン」などと揶揄されているが、本人たちは「ラノベ界のトキワ荘」と表現している。

同時に匿名掲示板やアマゾンレビューなどで構成員のステマを行ったり、気に入らない作家を捏造した事実に基づき集団で誹謗中傷している。
その権力は電撃文庫編集部にも及び、編集部と標的作家との間の関係を悪化させ、作家活動を妨害している。
代表的な被害者は橋本紡、日日日、榊一郎、蒼山サグなど。
その様は「ラノベ界のあさま山荘」と揶揄されている。

参考URL
(p)http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

告訴するなりすりゃいいのにそうしないのは
(察し)ってことなのかなあ

まあ、これで橋本紡が干されたら、
支倉、支倉と親しいとされる、これ関連のスレに名前が出てる作家、
電撃文庫、メディアワークス、ひいては角川出版、
が疑われて信用を無くすのは必至だからな。

この点を見ても大きいよw。

元々干されて(ry

橋本は既に電撃とは疎遠になってるんじゃなかったかな？
半分の月も文春から一般小説っぽい扱いで再発されてるし

>>800
いや、他の出版、業界関係者にもあの手この手で…とも考えられるだろ？

釘をさしとかないと、
杉井の流出事件での謝罪も橋本紡のせいにされかねない、とも考えられる？

橋本は、電撃を出て一般に行かざるを得なくなったというのが正しいの？
春先頃までの「ラノベ叩き」はある種の未練があった証拠なのかもしれないね

何回か貼られてる池袋組の関連者リストのうち
薄いグレー〜シロの面々はもう除外してもいいんじゃないかな

>>803
薄いグレーからシロに名を連ねてる作家さん

こんな僻地まで工作お疲れ様です

>>804
まぁ、乗せられたのを含めて、一切関わってないという作家がいれば申し訳ないが、
人数がいたらそれだけ、
かげひなたに卑怯な嫌がらせを続けていた一派への「縛り」になるからね。

迂闊に外せとは言えないとは自分も思う。

この考え方が気に入らないと言うなら、
ネット民にとやかく言う前に、
電撃文庫へ事実関係の公表を求めるべきだろう。

ネットでのネガティブキャンペーンは自分以外にも標的作家がいた
支倉関与について、曖昧な書き方から断言した書き方にシフト
杉井たちは反省しないだろう

要約すると、この3点になるのかな

支倉は行為への勧誘役も兼ねてて橋本に過去そういうメールを送ってた事でおｋ？

違うよ

http://svc.2chan.net/may/b/src/1379189150025.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1379189241891.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1379189393048.jpg
http://may.2chan.net/b/res/217219030.htm

ここでも見るし俺も作品が良ければ作者の人格は気にしない（ｷﾘｯって思ってたけど
いざ知ると途端に嫌悪感がでて見も聞きもできなくなるわ
歌のユーフォリアスもそうだった

>>810
中の人は居ないことにしないと人生損するパターンですなw

まとめはこれか
>>621
>>622
>>624

> 僕が公にしたことによって、互いに傷を負ったけれど、厳に戒める。
> 匿名の掲示板なんか使うべきじゃない。
> 複数で誰かを攻撃するのはおかしい。
> そういうやり方を、いつまでも続けられると思うな。
> 必ず誰かが裏切る。
> なぜなら人は、善良でありたいと思うから。
> ゆえに、僕は明確な証拠を示すことができる。

かっけーｗ

>>790
> 特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品

川原とかその辺かな？

杉井は単独犯だって主張してるみたいだけど、ここまで色々情報が出ると信じられないなぁ
以前に橋本が謝罪させられた時に暴露したのは、杉井たちが複数で誹謗中傷してるってことだろ
杉井が誹謗中傷してたことはピタリ的中してたわけで、内部リークなりなんなり確度の高い情報源を橋本は得てたんだろう
「複数で」ってところだけが外れてるとはとても思えん

しかし杉井もとんだ死ンデレラ作家だったな
2ちゃんの元コテがラノベデビューしてアニメ化まで達成！
でも12時の鐘(●)とともにガラスの靴(尼の自演)も折れてしまったという…w

>>814
＞「複数で」ってところだけが外れてるとはとても思えん
そうそう。
最初の容疑は「複数」。
今回ばれて、告白したのは「単独」。
バレた人間が単独を告白しても、「複数ではない」ことの証明は出来ない。
バレていない仲間をかばっている可能性が捨てられないからだ。

結局証拠出す出す詐欺じゃねーか

むしろこんだけ煽って巻き込むだけ巻き込んで、それで済むの？

>>15
ラノベの購買力の８０％は表紙
タイトルと値段とネームバリューがそれぞれ５％

>>803-804
何かぬるい笑いがｗ
本当下手糞だなあｗｗ

事が起こってから黙り込んでる卑怯者って変えても良いな
薄いグレーの人たちは

被害者を名乗る人物から、ネットでこれだけ犯罪者扱いされてるのに
だんまりを決め込んでる時点で支倉は100％黒なんだろうけど、俺らのモヤモヤは払拭されんよな

そこは杉井を攻めてボロ出させるしかないんじゃないかな
あなたの単独犯主張は橋本氏の複数犯主張と食い違うし、あなたはつまり相変わらず橋本氏を「ウソつき」だと言ってるわけだけど、
それで間違いないのか？的に。

なんかもー、他人をずっと誹謗中傷しつづけられるエネルギーのある人がうらやましいわ。
他人に対して、好意も悪意も長続きさせられず、すぐに人間関係が消えてしまう自分には、こういう濃い感情を持てる人がまぶしいわ。

黙っていても　黒判定
真実を言っても　黒判定

　だったら、いったいどうすればいいんだ？

なんかラノベ板で支倉の自宅特定が進んでるらしい

杉井光●81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379190482/
158 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2013/09/15(日) 15:03:49.54 ID:Ej5tVqNt
このゴミ拾いの写真とカフェの写真
特にカフェが見覚えあったんだよ
http://ameblo.jp/hasekura2/entry-11572557620.html

グーグルマップ
http://goo.gl/maps/2rSEP

ここだよね？ｗ

164 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 15:10:34.26 ID:UKkwNoJA
http://goo.gl/maps/knlrh
http://stat.ameba.jp/user_images/20130711/22/hasekura2/26/73/j/t02200295_0478064012606446301.jpg

(・∀・)

>>824
黙って時間が解決するのを待つしか無い

真実だったとしてもまともに取ってもらえんかもしれんな
関わりのない他人にすら不快感・不信感を持たれる事をしたってのは
そういう事

>>824
訴えれば裁判中は灰判定

支倉に関して言えば橋本が問題にしてるのはメールなんだから、白だって言うなら自分で自分が書いたメール公開すればいいだけの話じゃん
手元に残ってないっていうなら「僕はこれこれこういう内容のメールを書きました、橋本さんどうぞ公開して下さい」で終わる話
それが出来ない時点でやましいことがあると言ってるようなものw

１、支倉は匿名によるネット叩きに関与している
２、過去に支倉とやり取りしたメールは酷く不快な内容だった

橋本が主張してるのはこの２点だけど、この２点は繋がってない可能性があるから
きっちり分けて考えてあげてね。メール≠ネット叩き関与の証拠、の可能性が大

>>830
可能性というか、その通りでしょ。
まとめてる人とかが勝手に混同してるか、
2年前のブログ記事を見て勘違いしてるか

あんまり大上段に否定しても反感買うかなと思ってさｗ
繋がってる可能性も完全には否定出来ないし

火消しに必死なのは関係者だろうか

>>813
応募して苦労してデビューした作家からしてみれば
ああいう成り上がり方は嫉妬の対象になるって事かもしれんな

>>830
メールのやり取りは多分橋本の日頃の言動に対する
反感とかも含まれてんじゃないの

結局、さっさと罪を認めた杉井は上手く立ち回れたって事だよなｗ
AERAの独占インタビューとか、むしろ良い宣伝になったぐらいじゃないのか？

それに比べて、曖昧にしたままの犯罪者認定の支倉は
名誉棄損で橋本を起訴するか、引退でもしない限り、死ぬまでこの事を言われ続けるんだから

ダメージコントロールは一番杉井ができてるよな
だからと言って作家としてセーフかっていうと何ともいえないが

支倉は株ゴロらしいから、作家引退してもやっていけるとか考えてるんじゃないの？

AERAデビューは2chでは汚名ばかりを広めることになったようなw
作家陣から告訴される危険を負ったり、インタビューで即興で嘘を吐かなきゃならなくなったり、池袋組と世間との板挟みにあったりと
色々大変だろうけど一応痛手を受けつつ首の皮一枚つながってるのか？

上手くってのは誰かより上手くって意味だろうか

よくわからん

ラノベって挿絵描きはヒット作になっても大してお金貰えないみたいだし
作家先生方はその分大金稼いでるんだろうなあ、その上潰し合いとか醜い世界だわ

>>839
杉井は朝日にコネができたようでよかったじゃんｗ
関連の出版社でもラノベ出してるし（しかもアニメにまでなってる）、将来は新聞掲載小説で安泰だなｗ
最悪でも書評欄に書かせてもらそうだし

杉井が上手く立ち回ったってことはないだろうが、
杉井はほっといても叩かれるから、今は支倉を追い詰める流れでって感じにはなってるな

商売には信用が大切だよな

>>813
ネット小説といえば和風Wizardry純情派とかいうのが面白かった

>>844
支倉
「何の証拠も無い以上、俺の信用は下がらんさ」

46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL ID抽出
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった
48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL ID抽出
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど
51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL ID抽出
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし

杉井支倉以外の池袋組メンバーとやらは何かリアクション起こしてるのかな？
杉井のやったこと考えたら、他メンバーが無関係なら、こんな奴と今後一緒の部屋で仕事してくことはできないってなりそうなもんだが、普通は

角川「もうウザいから黙ってろ」
これで終わりじゃねｗ

うやむやで終わらせると、かえってラノベ業界全体にとってのマイナスになりそうなんだけどな

失望して逃げた客はよほどの確変が無い限り二度と戻らないよ
ジャスラックに潰されたMIDIも初音ミクと動画サイトの登場まで大きな波は起きなかった

最終的に杉井を捨て駒にしたことで周囲への被害を食い止めたのは良い判断だったね

今話題の在日特権を許さない市民の会（在特会）
桜井会長絶賛生出演中！！今話題のニュースも斬る！！

桜井会長の活動の真意が生で聞けるのは日本でココだけ！！
（途中会長の好きな動画音楽鑑賞アリ）

お気に入り登録しておくとニコ生アラートhttp://live.nicovideo.jp/alert/使えば
アラームが鳴って開始時刻に知らせてくれます

http://live.nicovideo.jp/watch/lv152707953（見逃した方は後でタイムシフトで観れます）

入れない人ミラー（普段は真実を追求する放送しているシュニさんのコミュ）
http://com.nicovideo.jp/community/co2044219

>>841
ブリキやのいぢくらい作品人気に貢献したら、美味しい仕事がいっぱい入って来るようになってウハウハだけど
貢献できない絵師は足手まといだからな、良く出来たシステムだと思うよ

報酬が労力に見合わなかったり、逆に労力の何倍、何十倍もの利益を得られる実力主義の業界なんだから
Tonyみたいな大御所と底辺絵師のギャラが一律同額とか、ありえないから

意外とさっくり収束したみたいやな。つまらん・・・

支倉の次の更新の時は無視しようと訴えようと認めようとメール公開しようとさせようと炎上するよ

同業者同士だからな狭い所で関係者がまとまってるし

一般人相手に不法行為だったらまた違うだろうが

>>139
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
「池袋が舞台の小説書いたから池袋に住んでいるのは間違いない（ｷﾘｯ」

その考えでいくとペルシダーやデューンの作者は地底や火星に住んでるってことになるのかｗ
神坂や秋田など異世界ファンタジー作者はどこに住んでるんだｗｗｗ

こういうのがバカッターで出る前に出版社も含め話し合いの場を
設けて手打ちに持っていくのが普通だと思うのだが
べらべらと垂れ流しにしているということは炎上商法もありだと
放置しているのかね？

>>855
いや現在進行形で大炎上中やがな

>>859
編集長が徳田直巳で頭が狂ってるからどうしようもないんじゃね
一応火消し工作はしてるみたいだけどそんなんじゃ収拾つかんわ
膿を出す以前に全体が腐りきってるし

小太刀もそうだけど、なまじ本音を書いてくる分●流出のダメージはでかいだろうな

もうメール公開したの？
口だけ番長だったの？

>>863
反論があるならメールを公開してもいいってさ
反論ないね　早く俺も裏切り者関連の話見たいし、それについて支倉に詳しく聞きたい

>>752 >>790-791

http://ameblo.jp/hasekura2/day-20100822.html
2010-08-22 02:00:17
日々あれこれ
テーマ：ブログ

なにかネタがあったら書こう、なんて思っているから書けなくなる、というのはわかっているのですが、間が開いてしまいました。
というか、コミケ行ったこととか書けばよかったんですけどね。
ずるずると開いてしまいました。

ただ、最近あった最高に面白い話は、絶対にここでは書けないというか、作家同士でも一部の人の前では話せないような内容で、残念ながら皆様にはお伝えできません。
いや、本当に面白いんですよ。

だって、そのネタをつつきまわして練り上げているのが、一線で活躍されている作家さんがたですよ。
どれだけ面白くなるか想像つくでしょう？
ああ、言いたい！　でも、言うと私の社会的生命が本当に断絶する！

というわけで、もう少しマイルドなネタで行きます。
（略）

>>865
何かもう悲し過ぎる。こんな残念な大人にはなりたくないな

池袋組の中でこの嫌がらせを諌めるやつが出てこなかったってのが
ちょっと怖いな
20代中盤〜30代の倫理観ってこんなに酷かったっけ

>>865
これは削除される恐れあるから魚拓取った方がいいな

池袋組とアフィコピペブログ連合の知られざる関係

盛り上がってる時に水を差すヤツと煙たがられるならいいが
一緒くたにこっちに的が変わったり一緒くたにされたりする

実行にまでいく卑怯者を止めるってのは
思ってる程簡単じゃない

訂正
こっちに的が変わったり一緒くたに嫌がらせされる
ただでさえそいつから自分たちの立場が悪くなりそうだと
先回りして相手のいう事が信憑性をなくすように悪評を撒く

>>867
こんなゲスい奴らと一緒にしないで頂きたい
いやもうホントマジで

>>867
池袋組は例外中の例外

知り合いを集団でネットいじめするって
深刻化してる子供達のネットいじめと一緒、悪質

ああ、学校の裏サイトで育った子達がこういうノリなのかもなあ

ハセクロの本名って中込 将之だったのか

>>867
池袋組の奴等全員、ヘタすると関わったのかもな
ザグとか井上辺りもやってたんだろうか……

どうでもいいわ…

全員「関わってる」ってのは多分あんまないよ

実行に移すくらいになるには言い出しっぺと
そのまま追従する奴が一人ずつくらいと
あとはそのままの「ノリ」に逆らわないのが
数人くらいいればそうなるから

で、証拠も提示できないのに有罪認定した独立自治権持った作家様が何だって？

>>880
支倉先生乙です

>>877
サグは豊島（年増）区の池袋には行きたくないと
杉井の食事の誘いを四回断った
杉井を嫌って逃げ回ってたらしい

リーク情報だといつもつるんでるのは7〜8人で
橋本情報を合わせると
この件に噛んでるのは杉井支倉の他1〜2人ってとこ

>>882
池袋なんてガラが悪そうなのばかりらしいからなあ・・・
おまけに中国人街も近くにあるそうだし

>>860
炎上しているのは、ラノベ板あたりか？

>>884
どうやらここらしい

【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379310736/

スレの勢いが6800越えとか・・・
2位の鎌池スレを余裕のぶっちぎりｗ
一方杉井スレは第3位

杉井光●81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379190482/

>>885
池袋組すごいなｗ
支倉は実家の住所も特定さてたっぽいし、こっからさらに盛り上がりそう
ハッセカワイソス

ラノベ板見てたけど、昨日の夜から今朝にかけての支倉の本名特定の流れはすごかった

>>885
クロだった杉井よりも炎上している
全く想定通りでワロタ

杉井は証拠押さえられて本人もゲロってすでに完全敗北だから、ネット探偵さんたちには物足りないオモチャなんだろうな

>>867
いやいや世代論じゃなくて、ラノベ作家wの倫理観がこんなもんだってことだ。
俺も今年から立派な三十代。こんなクズ売文屋どもと一緒にされたら困る。

普通の人間でも集まればそこにいない人間の悪口大会になるってのに、
ラノベ作家になんかなろうってやつ、基本オタク＝陰湿かつ
俺はクリエイター様だ！って自意識過剰だろうからなあ。

あ〜あ2ちゃん探偵団が動き出しちゃったのか
あいつら作物にたかるイナゴよりたち悪いからこりゃ骨も残らんな
因果応報とか自業自得とはよく言ったもんだわw

>>890ひとくくりにされるのを嫌う奴がひとくくりにしてどうするｗ

138 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2013/09/16(月) 19:59:36.94 ID:RdIZpFIv
今日の出来ごと

１）支倉くんの痛々しいブログが発掘されました
２）支倉くんの本名がわかってしまいました
３）同時に現住所と実家の住所もバレました
４）そのことをブログにコメントしたら、コメントが閉鎖されました
５）支倉くんの本名が立教大学の卒業者名簿にありませんでした
６）支倉くんは高校を中退していました
７）ついでに浪人も留年もしていました
８）台湾の人たちも騒ぎ始めたようです
９）支倉くんが10年8月22日に犯行を仄めかす供述をしていました
10）五十嵐雄策くん、鈴木鈴さん、あざの耕平くんの3名が、支倉くん杉井くんと5人で10年8月25日に密談していたことが分かりました

【論説】「市民団体と付き合うな」だって？「プロ市民」「工作員」という色眼鏡を外し、非力な市民が国に抗さざるを得ない現場を見よ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378911414/

【台湾】中国人観光客、阿里山観光中に煙草ポイ捨て、タン吐き…「ここは台湾だ」と注意した台湾人男性を、「台湾は中国の一部だ」と集団暴行★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379333378/

【韓国】95歳男性「（日韓併合時代の）日本統治はよかった」発言で38歳男性に殴り殺される　韓国ネットでは「死んで当然」「正義の審判だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1379070851/

>>894
いつのまにか進展してるなｗ

>>127
池袋組ってずいぶんいるね
なぜここまで後輩に嫌われたにかに興味がわいたわw

>>1が立てた直後は水掛け論だろ！っていってたのに
一瞬で流れ変わったな

うひゃっ、帰ってきたらなんかスゲエことになってる・・・
ネットってこういうやたらと余分なマンパワーに満ち溢れてるから、スゲエよな。ある意味怖くもあるが・・・

作家同士の泥仕合が繰り広げられるのかと思ってたが、観衆に切りかかられてた様な感じだな。
他人事だけど、なんかちょっと可哀想になってきたな。まぁ、あまり追い詰めすぎないようほどほどにねー。

こういうので遊んでるネットイナゴもそろそろ逮捕されて欲しいわ
そもそもこの問題は双方に原因があるのに

>>900
支倉先生巡回乙です！

電撃ははたしてどっちの肩持つんだろうね

火が消えるまでだんまりだろう
炎上商法については分かってるから

>>900
わかるわ。そもそも支倉がヤったという証拠がないのに
へたしたら橋本のでまかせや妄想という可能性も十分あるんだし
橋本結構アレだからな･･･半月などの作品はいいけど作者が屑だったというパターン

もうその論法は無理だってｗ

これでもし支倉がシロだった場合
騒いだ奴らはちゃんとごめんなさいしとけよ
だんまりは駄目だぞ

>>906
シロになるのは無理だよ。証明できないもん。
今回は電撃も助けないし。

もちろん、クロになるのも、今の情報だけじゃ足りない。
ずーっとグレーの状態。
みんなが忘れてくれるのを待つしか無い。

支倉氏はどんどん個人情報が暴かれていく現状に恐怖を感じているだろうな。
あれはマジで怖いよ．．

ネットこえーな・・
対岸の火事を笑うだけで飽きたらず、燃えてる家にロケットランチャー打ち込んじゃうようなやつらおるわ

>>909
まあ、犯罪者である支倉が法で裁かれない状況なんだから
何を言われても仕方ないｗ

ロケランでも何でも打ち込んで良いよって、準備されてるのと同じなんだからｗ

すべて失った（自業自得だけど）杉井のほうが、今は心穏やかかもしれんね

杉井の謝罪文を読み返してみると、
2、3年前の疑いに対しては一切触れていない。

そして、支倉氏は、
触れていない杉井氏の謝罪文をダシに無実を主張してしまっている。
このちぐはぐさは、「まだ事実が隠れている」疑いを持つのに十分な材料だ。

〜以下は推測
杉井氏は、仲間をかばいたい気持ちはあるものの、
2、3年前の容疑については、単独犯であることを説明できる自信が無かった。
あるいは、そこの容疑について触れると、傷口がさらに広がる可能性があるので言及しなかった。

支倉氏は、2、3年前の容疑についても杉井氏が認めたと勘違いし、
これをダシに罪から逃れようとした可能性がある。

>>908
ストーキングか何かして、支倉の自宅を付きとめようって連中はマジなのかな？

ほんとネットって怖いわ……って思ったけど、
支倉も似たような事やってたんだから自業自得か…

>>910
風聞や想像だけで、何を言ってもいいと思うその考えも怖いわ。

なんか思わぬ方向へ事態が進展しちまった感はあるなぁ。真相や、お互いの良い分、アレ具合はどうあれ、多分双方、こういう結果を望んでた訳じゃないんだろうからなぁ

まあ、逆に別の意味でこれでうやむやになってしまいそうな心配は無きにしも非ず、かな。
手段と目的がゲシュタルト崩壊起こしてそうな感じ。まあ、カオスの先の行き着く先を見るのを一興だけど。少し先行き不安な流れだなぁ・・

>>914
全部事実だから、支倉は沈黙して、電撃文庫のAMWも自社のお抱え作家が
ネットで公然と犯罪者として扱われてるのに顧問弁護士に相談して、橋本を起訴しようとしないんだろ？

>>915
支倉氏がこのまま黙っていれば、いつ終わるかはわからないが、
他の人の関心が薄れて収まっていくよ。
外野がそんなに心配するようなものではない。

当人達は震え上がっているだろうけど、ね。

>>916
だからそれも想像でしょ。

>>918
想像では無く、”状況証拠”です

悪い奴なら何やっても構わないって考え方は
杉井と同じクズの発想だな
相変わらずだがそういうネットのノリは反吐が出るわ

>>920
「証拠はあるのか？出してみろ！」→「じゃあ証拠探してやるよ！」→証拠を固めるために個人情報追求、次々と固められる状況証拠

ネットと対決姿勢に入った時点で作者のミスだね

そうだね、杉井や支倉がきっちり事実関係を明らかにして釈明なり謝罪すれば
ここまで酷い事態にはならなかったと思うんだけど、本当に残念だね

>>922
頭おかしい

>>921
実家の住所までさらされるのが「状況証拠」か？
しかも、「出してみろ！」なんていってないだろ

当事者たちに非があれば第三者が何をしようが、悪いのはそいつらのせい。と本気で思ってるんだろうか。

>>925
世の常だよね

>>921
実名洗い出して●のデータと照合するならまだ分かる

住所洗い出し→意味不明
実家洗い出し→意味不明
立派な同類だ、ドアホ

支倉も支倉で、あんな挑発的な弁明文を公表したら、ネット探偵たちが本気を出すことくらい分かりそうなもんだがなぁ
ここで良い悪いを言ってても意味はない。ネットじゃ誰も守ってはくれないんだから、自衛してうかつなことを言わないようにするしかない

事実を認めてもこういう連中は似たような事やるだろ
罪を疑われた時点でそうなる運命なんだろうが
だからといってネット探偵とか言って
持ち上げるのは馬鹿のやること

ネット探偵は杉井のニート探偵にかけてるだけなんだがなｗ

探偵じゃなくてネットストーカーだよなあ
大義名分があれば何やっても許されるってわけじゃないだろうに

この支倉って人の態度がネット弁慶たちに火をつけたんだろ？
ならもう止めようがないよ
持ち上げはしないが、止めもしない。止める事なんて出来ないだろう

まあ、止められないのはその通りだが
そういう連中は杉井と同レベルで反吐が出るって思うし
それを自覚してないアホがいるならここで自覚して欲しいわ

>>45
そういうことだけじゃなくて本人にも性格に問題があるから証言が１００％信用はできないってことじゃないか？
本人の憶測も含まれてるだろうし

杉井はクロだが、シクラはグレーなんだからそれを言い出したら疑わしいから有罪にしてはならないという
刑事裁判の原則を優先させるべきだろ

>>698
クロだと思ってる奴は何をいっても信じないだろ
そもそも杉井は一人でやったといってるのに

人は信じたいものを信じる

22時過ぎると死倉擁護が湧くって本スレの連中が言ってたが
このスレも本当にその通りになっててﾜﾛﾀｗ

>>934臭しｗ

工作員はどうしても「本人の憶測だけ」という事にしたいらしいなｗ
他にもあるだろ？残念ｗ
>>865

杉井の「成田は無実です」発言も大きいかなあ

>>937
状況証拠を否定したら、警察が容疑者のアリバイ調査をするのも無意味って事だもんなｗ

「その容疑者による事件当日のアリバイ証言が全部嘘だったとしても、彼が犯人であるなど妄想に過ぎない」

って言ってるのと同じだと気付かないのだろうか？

まあ信じたくない人に何を言っても信じないだろうし、
そうした人に今までの支倉の言動・行動を列挙しても
何の違和感も見いだせないんだろうな

そもそも、そこに感じる違和感を支倉が上手く抑えることが出来れば
今のような惨状にはなっていなかっただろうに・・・

>>940
じゃその言動・行動ってのを列挙してくんね？
性格がどうのじゃなくて、今回橋本が云っている様な事をやっている
と判断出来る具体性の有るやつね。
どこを探してもそれが無くて、橋本の言い分が全然納得出来んのよ。

橋本紡は、作家生命をかけての告発だから、
それを信用しないわけにはw。

誤解が広まるようならきちんと釈明しますと毅然としてた奴が
お前が当事者って証拠もあるけど出すか？と言われて以降だんまりじゃな

黙秘で許されるのは喧嘩を買う前までで相手の手札見てから逃亡じゃ
黒認定されたって仕方ねーわ

素直にゲロっちゃうか
以前土下座させた事も含めて
杉井に全部おしつけちゃうしか逃げ道なんか無かったのに
ただ俺は関係ないなんて言ったら、そら黒ですって言ってるも同然だろ
これなら徹底無視して触らない方がまだマシ
あんな長文でダラダラやっても、どんだけ自分が悪いのか語っているようにしか見えない

すまんこの話断片的にしか知らんのだが

土下座って誰が誰を？

イナゴの妄想だよ　土下座は存在しない
あったのは橋本が「よう」から始まる全文タメ口の偉そうな形だけの謝罪だけ
橋本を一方的な被害者にして祭りを盛り上げる為の捏造です

公平な立場を装うなら、その謝罪自体が「手打ち」であった件にも触れようね。無能

・支倉凍砂先生の学生生活

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　 ＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　 | 一月二十三日の独り言
　　　　　　　　　　　　　　　 | 予備校で授業始まるまで時間があったので，目を閉じて聴覚に集中。
　　　　　　　　　　　　　　　 | 教室内の他人の話しに耳を傾けてみる。
　　　　　　　　　　　　　　　 | 集中すれば３グループくらいの会話は耳に入ります。
　＿＿＿ 　　　　　　　　　 | 結論。
/　||￣￣|| 　　　　　　　　/ やっぱり面白くない。つまんない。
|.....||＿＿|| (ν｀　)　　　＜ 揃って笑い声を立てているが，何故わらえるのだろうか。
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　| 不思議でならない。
|　　　　|　( ./　　　　 /　　| やはり人種が違う、と痛感せざるを得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　| http://web.archive.org/web/20020212002414/http://yokohama.cool.ne.jp/chinakiss/dia.html

そうだな、公開粘着をして迷惑をかけた橋本が保身の為に自ら手打ちで嫌々形だけ謝っただけのもので
「無理やり土下座させられた」などという馬鹿の妄想とはまるっきり違うな

公平な立場を装うなら妄想挟むなよ。無能

どこが妄想なのか具体的に釈明をどうぞ
あ、馬鹿だから無理か

すまんもう一回聞き直そう

土下座って　誰　が　誰　に　？

そうだな、馬鹿に何かを説明する程の気力と能力は俺には無い
その点においては大いに無能と謗ってくれて結構

>>952
橋本が杉井や支倉に無理やり土下座させられた、という事になってるんだよ、捏造だけど
その方が盛り上がるから

>>953
謗って…ね。感情的な物言いで議論もできてないのにその言葉遣い
やっぱり池袋組を叩きたいのは年下のワナビとしての嫉妬？

>>948
この独白を踏まえて改めて水族館のネムリブカのくだりを
読み返すと何とも味わい深いもんがあるなw

ああ、橋本って人がネットでの叩きを指摘したら
「どこに証拠があるんだ？(うろ覚え)」たら言われて
今回名前の挙がった加害者組に謝罪させられたて
その話か？