【イベントレポート】ZZからUCへ - 福井晴敏氏らが宇宙世紀の『ガンダム』を語る「ZZをなかったことにはできない」

http://news.mynavi.jp/articles/2013/09/04/zzuc/images/001l.jpg

サンライズのアニメーション作品を一挙上映するイベント「サンライズフェスティバル2013星彩」の中で、
トークショー「宇宙世紀のガンダムを語る」が8月17日、東京・新宿ピカデリーにて行われた。
　トークショーには、ネェル・アーガマをはじめ、『機動戦士ガンダムZZ』の色が濃い目に現れている『機動戦士ガンダムUC』のストーリーを担当する福井晴敏氏、
『機動戦士Zガンダム』、『ガンダムZZ』のプロデューサーでもあった現サンライズ社長の内田健二氏、
そして『ガンダムUC』プロデューサーの小形尚弘氏の3名が登場。
司会は、アニメ評論家・藤津亮太氏が務め、『ZZ』のイベントらしい、破天荒なネタが飛び出すトークショーとなった。

■ZZをなかったことにはできない

まずは『ガンダムUC』と『ガンダムZZ』の繋がりについてのトークが始まる。
『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』の後でありながら『ZZ』の設定を引き継いでいるのはなぜなのか? という藤津氏の質問に、福井氏はこう返す。

福井氏:例えば日本史が好きだ、という場合に信長は好きだけど、秀吉は嫌いなので秀吉はナシの方向で次は家康、というのはありえないじゃないですか。
だから『ZZ』がどうこうじゃない。事実としてそこにあるんだからしょうがない。

藤津氏:しょうがない(笑)。

福井氏:みんないい大人なんだから、好き嫌いしないで食べなきゃだめですよ。

さらに福井氏は「最近ZZのプラモなんかもここぞとばかりに出るんですけど、ドーベン・ウルフとか、
ユニコーンバージョンって書いてある。先にオリジナルを出せよと! ドライセンも出たけど、
何でこれ袖ついてんの」と苦言を呈す。
しかしながら『ZZ』の商品は苦戦するケースも多く、それによってますます『ZZ』は触れる機会が減っていく悪循環があるという。
それじゃダメだ、毛嫌いせず全部食べてこそ宇宙世紀がわかるんだと、福井氏は力説する。

福井氏は、『ユニコーン』執筆前に『ZZ』を見て、シャングリラの子どもたちのいてもいなくてもいい感じ、
本筋からそれた話が続くなど気になる点もあるが「言われているほど悪くない」と感じたそうだ。
富野由悠季監督もよく『ZZ』のことはあんまり覚えてないと言う割には斧谷稔(富野監督の別名義。絵コンテ、脚本、演出時に使われる)
の名前がよく出ていることから、ちゃんと手を入れているし、やろうとしてることも伝わってくると評価。
一方の藤津氏は、過去に『ZZ』の脚本を担当した遠藤明吾氏にインタビューした際に、コンテは富野監督がかなり手を入れているが、
脚本は遠藤氏、鈴木(裕美子)氏に割と自由にやらせていたという話を聞いたという。
『Z』の時はそうではなかったそうだが、福井氏は、「『Z』はあんなもの誰かに作っとけなんて言ってもできるわけがないよね」と言い、ほぼ満場一致の同意を得ていた。

■ZZの位置づけと特殊性

そして、『ZZ』では両親との対決が描かれていない、という特殊性を福井氏は指摘する。それも含め主人公のジュドー・アーシタが葛藤する、という要素が
全排除されていて、ゆえに他の作品と比べて食い足りないと語る。
だが、それくらいやらないと『Zガンダム』のグリプス戦役の後始末というのは1年やっても終わらなかったのではないかと考察している。

藤津氏は「ジュドーは周りの大人に恵まれていて、ある意味大人に守られていたと感じた。あの子どもが楽園で遊んでいるような世界観は、
大人が作ってくれたものではないか、カミーユとの扱いが全然違う」と投げかけるが、
福井氏は「カミーユは狂うためだけに作られた人だからね。だから『劇場版Z』は、結局何がしたいのか全然わからないで終わっちゃったね」とチクリ。
また、大人の事情抜きで福井氏は『ZZ』の良かった部分に「強化人間のあたり」を挙げている。

福井氏:プルがお風呂から出てきてプルプルプルプル〜ってやり始めた時は、さすがに仕事とはいえ見続けるのが苦痛だったけど、
プルツーが出てきて、強化人間(クローン)という、命の根幹の部分を人間がいじっちゃうことについて、
『Z』でのフォウとロザミアでは消化しきれなかった部分を『ZZ』でちゃんとやりきったのはよかった。
『ZZ』は単体ではなく、他の作品とからめて見ないと。あの狂った『Zガンダム』の後を描いたということを意識すると、すべてがわかる。

藤津氏:『Z』と『ZZ』はコインの裏表みたいな。

（抜粋。以下ソースにて）
http://news.mynavi.jp/articles/2013/09/04/zzuc/index.html

アニメじゃない！

ほんとの事さ

ZZよりユニコーンを無かったことにしたいんだけど

Zは劇場版が台無しにしたからな・・・

UCはパラレルってことにしたい

＞福井氏:例えば日本史が好きだ、という場合に信長は好きだけど、秀吉は嫌いなので秀吉はナシの方向で次は家康、というのはありえないじゃないですか。

いや、そんなの、みな平気でやってる事では

>>5
シャアのダカール演説を省いたお陰で逆シャアへの話が繋がらなくなったのが一番の失態だったしな。

もうプルはいないんや…

ZZは最初のロボット大図鑑みたいな話で見るの止めた

ＺＺはなぜかゲームだと鈍重だけど、
実際はＺより速いんだぞ。
小周りは効かないだけで。

アニメじゃないから仕方ない


後半は結局ドロドロ展開だしな
にもかかわらず印象が無いのもどーかと思うがw
あと文明を忘れたコロニーの話しはマジどーでもいい
ってか無理ありすぎな設定
せめて300年くらい経過してないとああならんだろ
しかも完全メンテフリーなコロニーが必要
ナノテクでもないと無理

福井氏には今度はF91やVガン辺りの時代を描いてほしいなあ

>>13
VはいいがF91は止めてくれよｗ

>>7
ライトでカジュアルな歴史修正主義だな。

劇場版Zは、新訳ZZやんねぇなら、いっその事、ハマーン様達は出さない方が良かったんじゃないかな。
シャアの演説カット、フォウとの再会と雪山での別れカット、とかアホか！？
禿は、よほどやる気なかったんだなとしか言い様がない。

CCA制作決定で忙しくなった禿が若手にぶん投げたのがZZ

ガキが指揮する戦艦一隻で敵の根拠地に攻めこむ辺りが無茶苦茶で面白い

去年富野作品全て見直したけどZZだけが唯一見るの苦痛だった。
ダイターンやザブングルは面白かったんだが。

ZZになってからのブライトのヘタレ化は今のこち亀の大原部長の情けなさに通じるものがある

Z終わってすぐZZ始まったから
禿の頭もパンク状態だったんだろ

おれはZもZZも好きだったなあ
ついでにその後釜のドラグナーも好きだった

レンズマンが始まった時はどれほどがっかりしたか…

このスレから加齢臭がぷんぷんするぜぇ

>>22
当時は面白かったんだよ、その次のドラグナーも。
リアルロボットアニメが終了した時は寂しかったし。
でも今見返すとかなりキツかった。

矢尾一樹は主役っぽくない声だなぁ、だと思ったな。Xの高木渉ほどじゃなかったけど

おいおい福井センセよ、それじゃあ、まず１ｓｔの劇場版を完全否定しなきゃいけませんよ？
沢山の事象、戦い、キャラ、メカが省かれて「なかったこと」になってるじゃないですかｗ
あれはいいんですかい？

先代ニュータイプのカミーユが乗ってたZを新しい主人公が乗り継ぐのが
当時サンバルカンを思い出させて子供心に萌えたなw

カミーユだけがアムロにもジュドーにも面識がある、てのも橋渡し的な意味も含めて萌えるw

>>1
イベントレポートはいいんだけど、最後の藤井ファールとかいう馬鹿の
「僕の補足」がいらん。
馬鹿の長文ほど邪魔なものはない。

ZZで唯一不満なのが「3D」チームのフェードアウトだ。
ちゃんとやっつけてくれって思った。

Z以上のオカルトやらかしたUCの方がなかったことにしてほしいんだけど
後ろに控えてるF91の名誉のためにも

ZZ面白いじゃん
後半は

ＺＺは嫌いじゃないけど
設定含め全部作り直して欲しいな
ハマーン視点で。

>>22
レンズマンじゃなくてユリシーズ31だな

ZZは富野作品じゃないからなあ

歴史を語るならユニコーンはF91との統合性考えてアレなのかと
後付けでねじ込む以上後の時代も考えなきゃ

途中から高校生くらいの年齢の連中数人で戦艦動かし始めるからな。

ただ、当時のプルの人気は異常だった。なんつーか、設定が色々と早すぎたんだろうな。今ならもっと稼げるだろうに

>>35
どの辺が統合性ないの？

ZZは小説版ベースで劇場版リメイクしてくれ。
TVシリーズは作品のメインストーリーに対して放送が長すぎるせいで蛇足がつきまくって駄作になってるから。

漁夫の利を得たハマーン様がイキっているところでグレミーが反乱
双方共倒れでｇｄｇｄになっているところに連邦軍のガンダム部隊登場で双方殲滅
これなら13話で済む

ΖΖは前半が拷問なんだよなぁ、以降は結構面白いだけに惜しい…

袖なし版のドライセンとドーベンウルフが出るべきという言葉を重く受け止めろ＞バンダイ

ユニコーンにドーベンウルフとか出ているのか。
まぁ、つながって当然だけど、
F91とかも年代的にはユニコーンに出てこないのかな？
鉄仮面とかはユニコーンの時代には青年だろ？

>>8
そこら辺は、寿司のマンガで補完だな
新訳Z関連のプロジェクトの中で、
あれは殆んど唯一の成果だわ

>>42
特殊部隊用可変小型MSロト=ガンタンクR44

ZZの・・云々よりも
初代Gに熱狂した世代の期待を完膚無きほどに裏切ったZ（特に世界設定）
はどうにかならんかったのか。
いきなし、ティターンズだのエウーゴだの解るかボケ！！（解った人は
ニュータイプです。）連邦なら意地でもGM系使えよ。ナチスドイツを負かした
米英ソがドイツ色強い戦車作ったか？（最近、どいつもこいつもレオパルドだな。）
で、肝心要のジオン＝アクシズがガザC・・・お前ら実は太陽系外から来た宇宙人だろ。
（真面目に、そう聞かれたぜ放映時。後ろでザクでもいればまだ良かったに。）
「Z」て斜め上どころの話じゃないと思うが、どうよ。

福井氏:プルがお風呂から出てきてプルプルプルプル〜ってやり始めた時は、
さすがに仕事とはいえ見続けるのが苦痛だったけど
　
　
ワロタｗ

>福井氏:プルがお風呂から出てきてプルプルプルプル〜って
>やり始めた時は、さすがに仕事とはいえ見続けるのが苦痛だったけど、

仕事で見て苦痛だったら、一般の視聴者はどうなるんだよｗ

Zがやたらややこしくて暗かったと思ったら、次にはじまったZZが変にノリが明るかった記憶がある
Zを中和するためにZZがあったというのは、今振り返ると分かるなあ

不満ばかりカキコしましたが。
一応最後まで見ましたし、ZZのラスト
浜辺を走るカミーユ＆ファにはマジ泣けました。
（唐突すぎ・・ラス戦まえの前後編イラネから
前主人公復活の布石を・・・グチやめるスイマセン）
まあ、でも、もう遠い青春時代に見た作品の残光やら
血を受け継ぐ新作を見れるだけ良いですよね。

>>45
そりゃ意図的にやってるんだからしょうがない
反発受けること込みであえてファーストとは種類の違うフィルムをつくってるんであって
当時のファンはMSVみたいなメカでホワイトベースのクルー再集結でアムロが新型ガンダム乗るような
話が見たかったのかもしれないけど、それやってたらガンダムここまで続いてなかった

だからUCは同人くせーんだな

>>45
ZZでザク(ジオン共和国軍)出て来たんだけど・・・
マシンガンからレイズナーみたいな
カミナリレザー出してて、がっかりしたよ。

>>49
ラストのカミーユ＆ファとシーンは
脚本の初稿ではちゃんと復活したって分かる二人の台詞があったんだよね。
それをアニメで見れるのを楽しみにしたてのに、
全部カットされててがっかりした。

テレビシリーズは20分しかねーからな、確かに残念だが

ここは面白かったw


福井氏:アクシズが出てきたんだからアクシズにいたMSはいっぱいあるはずなのに、
全部ギラ・ドーガになってる。あれは何でかって、ファンに訊かれたことがあったんだけど、
それは俺が訊きたいよ、って言いそうになった時にとっさに答えとして出たのが、
「シャアはハマーンの匂いのするMSを使いたくなかった」って。

藤津氏:買い換えろと(笑)。

福井氏:全部捨てろ! って(笑)。
でもメカマンとかみんな、ええ〜って思って、こっそりアクシズの中に隠してあってね、
最後アクシズが地球から逸れていく、あの中に全部入ってた。

藤津氏:あの中に(笑)。

福井氏:それをあとで袖付きが持ってきて使ってると。

藤津氏:う〜ん、つじつまが合ったような(笑)。

福井氏:僕はよく「福井さん『ZZ』好きですよね」って言われるんだけど、
そうじゃない! これが自然なんだって!

小形氏:『ユニコーン』にMSを出すとなると、『逆襲のシャア』の登場機体を除けば、『
ZZ』が直近になるわけですから、モブのMSとして『ZZ』から出してくるのは当たり前ですよね。

福井氏:『ZZ』のMSも『逆襲のシャア』に参戦してたのかもしれない。
でもそれはたまたま富野カメラに映ってなかっただけなんだ。

藤津氏:福井カメラがあったら、映っていたと?

福井氏:そこは、等分にいきましょうよと、ね。

>>29
ほんとアレ何だったんだよｗ

多分、出す予定だったエピソードが放映短縮で斬られたんだろうな、とは思ったが。
グレミーとかいらんからやってほしかった。

＞福井氏:『ZZ』のMSも『逆襲のシャア』に参戦してたのかもしれない。
＞でもそれはたまたま富野カメラに映ってなかっただけなんだ。
ジム�V

福井はアムロのパーソナルマークがユニコーンだった事も知らなかったくせに何を偉そうに

>>58
降下中のアクシズに取り付いた連邦軍MSとして映ってなかった？

>>48
でも何か塩の後に砂糖舐めて中和したぞって言う感じ

むしろMS的には良機体がゴロゴロしてるし、中盤以降は話自体も悪くない。

主役メカがダメだけどな。
無理やり単独Gアーマーするがための、ださデザイン。

なんでみんなマシュマーに触れないんだ
あいつがぶっちぎりでイロモンキャラだろ

>>59
ジョニーライデンもユニコーンですよw

>>51
ミネバもクローンの一人程度でよかったな
というか安彦デザインでミネバとかプルクローンとかちょっと違和感がある
北爪デザインに神村作監のような今でいうところの萌えアニメに片足突っ込みかけてるようなデザインじゃないと
MSもダンクーガや勇者シリーズのようなタイプのスーパーロボットの要素を加味したようなものが後半は多かったし

ロンメルが子供にやられた事を悔しがるシーン好き

>>65
あいつは白くもないしガンダムでもないから

>>45
たとえば、種の「核動力を封印の充電式MS」は
「充電用に、艦船や基地中心の集団行動を強制」で、物語の展開が判り易くて
叩くにしても盛り上げ易かった

だがＺって、敵味方の勢力範囲もわかり難いし、初代（や種）に比べMSに単独行動力あり過ぎて
この場面のこのMS、どの艦の所属、いや誰の下にいた？て感じで
作品の好き嫌いとは別に、Ｚは面倒臭くて、盛り上がり難い

まあ、初代の流れのマラサイやネモ等と、マクロスの影響受けた変形ロボの共存は興味深いし
そこにハマーンの独自発展型も加わる、という対比は興味深かったけど

主題歌をカラオケで歌う度にカラオケ印税が入る秋本の勝ち
続けてレイズナーも歌う俺は秋本の上客w

バリバリのコロニー育ちの癖に｢大地に根差した力｣とか説教始めちゃうジュドーさん

>>60
ジム3出てたね。
ちなみにあの中にブルーディスティニーのユウ・カジマも居たという後付け設定

>>13
F91は長谷川裕一がいるだろ

レイズナーは今見直すとキツさトップクラスだがな

ZZはZの続編ではなく0080みたいな番外編として作ればよかった。
戦争がメインじゃなくシャングリラを舞台にした青春コメディみたいな
話にするとか。

Z, ZZ, V は無かった事にしてくれていいよ。
富野自身も後悔しかしていないだろう。

ZZの見所はプル、プルツーとクインマンサだけだったな

プルツーはいいけどプルの出番は9割いらんかな

>>76
ZZは富野は名前だけだから正直どうでも良いだろう

>>79
記事にも書いてあるが、コンテでの参加はむしろZより多かったりする
話はライターに投げてるが

そんなのおかしいですよ>>76さん！

いや、俺、Vからガンダム入った口なんで。
宇宙でタイヤｗｗｗとか笑われるが、ビームサーベルでバチバチやるのもおかしいだろ。
なんでビーム同士で力入れたりしてるんだよ？100歩譲って防げれるんだったら
攻めている方は電源を一旦切って、相手のビームサーベルの内側でもう一度、サーベル形成しろよ。
逆シャアのアムロは省エネ思考で良かったな。

同じアニメなのになんでVだけイロモノ扱いされるの（泣）

色々ヤケクソ気味だから
よく初代ガンダムが三ヶ月とちょっとって話言われるけど
Ｖガンも三ヶ月無いぐらいの話なんだよな

プルは本多さんの演技力もあってすげー人気だったんだぞ。
アニメージュで登場以来人気投票一位のナウシカを最初に陥落させたんだからな。

時代を先取りしすぎたな。プルは今見ても可愛いわ。

>>80
Zからの連投で話まで考えるのがしんどくなったのかもな

UCよりも種を無かったことにしてほしいわ
何が２１世紀のファーストだよｗｗｗファーストはRX-７８で十分だ

「明るいガンダム楽しいガンダムみんなのガンダム」
「ZZはネオジオンに利用されているミネバを救出する物語になる」
「シャアは敵として出て来た方がかっこいいので一旦退場させたがZZに出て来る」

逆シャアが最終決定する前はやる気まんまんなこと言ってたお禿げ様。

種はすごいよ。
同級生から婚約者を寝取り、幼馴染みから許嫁を寝取り
親戚の結婚式に乱入、花嫁をさらう
こんな、男前な主人公他にいないよ。

つーかZZがなかったこと扱いになってるんなて初めて知ったわｗ

三つ巴だったZに比べアクシズ（ネオジオン）が１人強い勢力になりすぎて

最後は内部分裂とかそれにいたった経緯も映像では曖昧でなんともいえない

まあ何も考えず楽しく見るってのがZZの良さ

ハマーン様がアッガイに搭乗したり面白いシーンは沢山ある

インターネットやりはじめZZが人気ないの知ってがっかりだったわ
俺はすげーいい作品だと思うんだが

zわからんって、逆ぎれしている奴がいて吹いた。
当時12だった俺ですらわかったのに。

頭のハイメガがついてるのもアレだけど三体合体とかちょっとなぁ…
子どもながらに見てて「えー」ってなったの思い出す。
頭の一発撃ったらサーベル維持できないくらい弱くなるのも「えー？」だったなぁ。
外見は大好き。
スリムなのよりごっついマシンのがいいもんね。

ZZはゴツくないよ。

>>86
種はまだ良かったじゃん、問題は種死のほう。

初めて見たガンダムがzZだが、漏れは強烈な悪影響を受けた33独身

>>88

ただのDQNじゃねーか

ついでに途中で主人公交代も入れてあげて

プルってロリ萌えの元祖じゃないんだろうかと思う
これ以前はなんか絵柄が古臭くて無理やり感があった

>>95
なに、X、OO、AGEに比べたら良作といわざるをえない

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　｀'､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 彡'　　　　 　　 　　　 　　 　 　 　 　 　　i
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　　　　　 　　 　　 　　　　! （　　　　,　,r''　,,..　　 　　　ﾊ　　 　 　 　|
　　　　 　　 　　 　　　　　 ｀ゝi　　,,（/'　/´　 ,　　,,. r'´i 　 r　　　　 ゝ　昔はＭＡＰ兵器といえば俺の
　　 　　　 　　 　　 　 　 　 　r'‐､-,_､ミ;;;､　iλｨ'´　 　 ヽ. 'i、　　／´　　ＺＺの事を言ってたんだぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾt' ! 　､r'_) ''｀ﾘ ﾚ　,;二ﾆ_ミ ヽ〉ヽ丿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i.l　　｀　 　 　 '´　_r'_｝ヾ ./r '~　　　　　「幸運持ちのジュドーさん」
.　　　　　 　　　　　　 　 　 　　 　l 　　　 　　 i　　　" ´ /./´　　　　　　　なんて言われてね。
　　　　 　　　　　　　　 　　　　,, -ヽ 　　 ,_ ｀ " 　 　 　/'´　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　,,l ＼　　　,, ~´　　_/ﾉ_　　　　　　　　　懐かしいなぁ・・・
　　　　 　　　 　　　　 　　　/　　l　!, 　＼ 　　 ,.. ｨ'´/　　｀ヽ 、　　　　　羽の生えたガンダム死なねーかな
　　　　　　　　　　　 　　 _]]´　　　l　ヽ、　 ￣,;　　 <=,,､　 　　 ヽ 、
　　　　　　 _,,, --‐ '' ",, -‐L、 　　l　　 ｀ 'ヽ,r -'"´ ,ヘ ｀ヽ　　 　 ｀ゝ

>>94
確かνの方が大きいんだよな

>>93
初代も三機合体だけど？

ホントは福井は「ZZをなかったことにはしたくない」だろ？

だからプルシリーズとかいれたし

>>98
オーガス
ダンバインでもいいかなと思わないでもないが

人類が外宇宙に行く過程
各コロニーが王朝制度になっていく過程
民主主義国家の連邦政府が瓦解していく過程
そういう世界観でダブルゼータは動いてるから無かったことには出来んわな

>>101
だからF91での小型化計画の設定が
ユニコーンに登場しているんだね

コントリズムorサイドイズムが進歩するとどの様な結果を招くか、
最もグロテスクに表した時代がＺＺなんでＵＣ的には大事なんよ
一年戦争中でもあんな無政府状態が顕在化する事はなかったのに

マシュマーとキャラが好きだった
前半のやられ役っぷりがいい味出してた
後半悲惨な運命を辿るけど…

>>71
ウッソが聞いたらきっとちゃんちゃらおかしくて笑うよねｗ

つかジュドーは木星に行って何したんだろう
やっぱり木星帝国とかザンスカール帝国と関わってるのかな

>>100
羽や極端にでかいバックパックは大人の都合だからなぁ
歴代デザイナーは大体否定的だったわ
>>109
木星じいさん

>>110
長谷川のは一般紙に乗ってる同人だと何度言ったら・・・

>>5
フォウとサラの声が糞すぎてびっくりだったわ
TV版じゃフォウがヒロインだったのに映画だと使い捨てキャラになってたから御大は声優とかどうでも良かったんだろうけど

>>111
作者自身予想してなかった続編のゴーストまで書かれたんだしあれでよくね？
一応鋼鉄の七人にも登場してるし、ターンAやターンXの出自も鑑みて
>>112
劇場版Zの時は黒子の中の人しごいてたしどうでも良かったわけではなさそ

>>113
ファは映画じゃ完全にヒロイン扱いだったから御大も力を入れたんだろう

ＺＺ見た記憶あるけどジュードーさん以外のキャラ覚えてないわ

イデオン並にしんじゃうのがZなの?

>>45
Ｚは意外とよくできてると思うけどな。リアルで観てないから当時の反応はわからんけど
善悪の大儀を掲げた大戦の後はしょうもない小競り合いしか起きないっていう
前の世代にこき使われて潰される新しい世代とか

サンライズ的にはＵＣをなかったことにしたいんじゃないか？
「出来上がったらイマイチだった・・・」って

>>116
そこまでではないけど主だった女パイロットはファとハマーンだけしか生き残ってないな

アニメ版の記憶が薄れて、後で読んだ小説版のヤザンとゲモンが凄い活躍した記憶が残ってる

>>102
Gアーマーになると5体合体だな

Ζの頃にはアニメ卒業してたからダブルゼータは見てないな

ZZはアニメじゃねーし

>>117
>当時の反応

今、当時をふり返ると、親離れの代替行為として富野叩きをしてる人がやたら多かった気がする。
だから｢富野を叩ける自分かっけ〜｣な少年少女が溢れてたように思う。(身近にもいたｗ)

もうちょっと屈折した人(悪い意味で大人)だと、｢ヤマトを『何回宇宙の危機訪れてんだよｗ』と叩いてたのに、ガンダムも続編やるならもう叩けないじゃねえか．．．｣としょげてた。

だから、当時の｢正当な｣Zの評価ってのはあんま印象にない。とあるアニメ誌がZの世界設定の秀逸さを褒める読者投稿を｢黙殺(！)｣するくらい、アニメを廻る全てが青臭かった。

福井のプルのくだりは全く同意。　当時ZZみてたオレもキツかった。

あとZの映画版は産廃レベル。

にわかの福井がカタルなあ……
偉そうにw

偉そうなこと語るなら宇宙世紀の同人書いてんじゃねーよって思うんだが
ガンダムの名を冠するのは商売上しょうがないとも思うが
福井のやってることってAGEや種よりも下だと思ってる

それでも面白いもの出してくれりゃまだいいんだけどな

ＡＧＥや種よりも下ってことはねーわ
さすがにな
　

ZZはずっとコメディするべきだった、まあ反動でシリアスは引き立ったが
ZZの主要女キャラは最高だった

ＺＺで視聴年齢層が一気に下がったから
当時のビジネス戦略としては成功してるんだよな

AGEをなかったことにはできる

ところで質問なんだが
作品名は
機動戦士ガンダム「ZZ」
だけど
MSの名前は
「ZZ」ガンダム
でいいんだよな？

Mk2で最後まで生き残ったエルビアンノさん
優秀

ガンダムシリーズで一番好きなのはZZ。次がXの俺は異端だと認識している。
スパロボではビーチャをνに乗せてたなぁ・・・

>>134
ZZはおれも好きだがXはありえん

ユニコーンはマリーダさんが健気可愛いので全部許す

>>95
もう種死も福井にリメイクしてもらえばいいと思うわ
福井ならシンやアスランをもっと活かせるんじゃないかな
少なくとも福井なら福田負債みたいに身贔屓や腐女子ウケ狙って
挙げ句に物語を破綻させたりはしないだろうし

>>136
負債が手放しません　あの二人何やってんだ今？

>>137
種死リマスター

ルナマリアのパンツの描きこみに無駄に力入れてた模様
書き直すべきはその部分じゃねえだろと言いたいorz

>>55
ハマーンとグレミーが死んで、ミネバの影武者が捕まった時点で、
ネオジオンは一度解体されたと考えるべきで、
アクシズのMSも連邦に接収されちゃったんだろう

だとすれば、シャアがネオジオンを再興した際も、
パイロットはともかく、機体は新たに用意する必要があるわけで、
ギラ・ドーガばかりという状況が、それほど不自然とは思わん

>>139
元ジオン参謀「(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…気づかない、気づかれない。
　　　　アクシズ深部、手付かずの未開発エリア奥の巨大倉庫に
　　　　　ジオン再興の為の兵器群が隠してある事を・・・。」

>>132
おk

ZZは未成年グループが好き勝手にMSを乗り回したり、未成年の判断で軍艦で戦場を闊歩したり、色々あり得ない設定だったから黒歴史

>>142
ガンダムはそういうもんだろ、あんなに早く動き回ったら中の人死ぬわ
ガンダムはリアリティがないファンタジーアニメなんだよ
リアルがいいならヤマトみろ

いやいや程度問題だよ
俺だって｢ビーチャ如きが！｣って思うもん
パイロットならまだしも

だいたい、鍵つけるなり、権限のある人が許可出さないと起動しないようにすりゃいいんや。盗まれすぎだろ！！

そこでＧコン

ＺＺはハマーン様の最後を看取るだめだけに完走したわ
あの最後のシーンとファースト最終回のシャアが敬礼しながらバズーカぶっ放すシーンだけはいまでもたまらん

>>53
でもZZ終盤は全部富野のシナリオなんだよね

ちなみに富野が名作として100年売れると評価しているのは
初代とZとZZなのだよね
ジュドーみたいな前向きタイプも富野は好き

>>57
> 多分、出す予定だったエピソードが放映短縮で斬られたんだろうな、とは思ったが。

実はZZは2話延長
それがジオン水中部大活躍のタイガーバウム編

> グレミーとかいらんからやってほしかった。

だってグレミーとラカンは富野が気に入って大出世したキャラだもの

>>63
マニア受けはしないかもだがZZは4番目に売れたガンダムだぜ

100万個以上プラモが売れたのは初代と初代のMS達と
MK-2とZとZZとストライクガンダムだけ
νなども一般人を巻き込む100万個は達成できなかった

>>142
それは19歳艦長ブライト、何度も命令無視して脱走もしたアムロ、カイ、ハヤトへの皮肉か？
20歳の大佐や将官なんてのもいるのが初代ガンダムだぞ

視聴率は当時放送中の全アニメ中ワースト5の常連だった

ZZをハマーン様の生存の可能性が残るエンディングでリメイクしてくれ。

視聴率は歴代ガンダムトップ3でZ、ZZ、種で僅差
最終回視聴率ではZに大きく勝っている
Ζは終盤落ち込みでZZは終盤盛り上り

Zは24話位でちょうど良かった
今の時代ならもっと良作になった可能性がなくもない

>■ZZをなかったことにはできない
>事実としてそこにあるんだからしょうがない。

Gガンは？
ねぇ、Gガンもガンダム史の一部なんでしょ？

>>156
ガンダム史の一部ということにはできても、「宇宙世紀」の一部ではない。

ZZは当時のアニメ誌で作品男性女性キャラでグランドスラム達成した最後の富野作品なんだよね
もしかしたら初代依頼の達成かも

ZZ大好きな俺参上！

Zは当時訳わかんなかった。
なんで「ガンダム」で「良い奴側」のアムロやブライトが「悪もん側」のシャアと
一緒にいるのか？
ティターンズってなに？連邦と違うの？ザク居るじゃんえ？アクシズ？？？？
ハマーン？シロッコ？？なんでこいつら「居て当たり前」みたいな顔してんの？？


ってな具合に。
それに引き換えジュドーの単純明快な行動。
学費稼ぐためにZ盗もうとしたり、食い物に困らないからアーガマに乗ったり。

おっさんになった今でもプルの「人が一番不愉快なのは自分自身」って言葉が
なんか刺さるわ・・・・。

カミーユの時はブライトもシャアも大人なのに子供のカミーユを守らなかった
ジュドーの時はブライトは大人としてジュドーをちゃんと守った
カミーユがもっと早くジュドーにあってればカミーユも精神崩壊しなかったろうな
いいコンビのになれたはず

御大は昔から4クールは長すぎって言ってた記憶がある。
実際2クールくらいだと綺麗にまとめる。

>>156
ターンAガンダムでターンXに｢シャイニングフィンガー｣が継承されてたから、Gガンもガンダム史の一部として正式に認められてます。

>>161
バンダイの人によると、それは富野の弱点ではなく、サンライズの制作体制の弱点らしい。
バンダイの人｢サンライズは、2クールアニメ二本作る体制で4クールアニメ作るから、監督が途中で息切れするのは当たり前。｣
とのこと。

ガンダムWも監督が半分で逃げたよな

ZZだけやなくて0080や0083や08MS小隊や逆襲のシャアやらも入れないといけないから。ギレンの野望シリーズとかSDガンダムシリーズとかのゲームの方ではよくまとまってると思う

>>163
あれは池田の逃げ癖が悪い

>>162
5〜6クールくらいやってたダグラムって
ホント奇跡の作品だったんだなw

個人的にはZガンダムも無かった事にして
ガンダムの年表を作り直して欲しい気がする。
Z以降は連邦が強すぎて、ベトナム戦争レベルの
地味な内戦しか起きない構造になってしまってつまらん。

連邦は身動きが取れないから
少数しか送れないというパターンばっか作るなといいたくなる。

>>162
で、OOは分割二期でやったけど、後半は超グダグダだったな。

>>162
伝統的に長期作品に弱いってことか。

ウィングを途中で投げ出した監督さんは、Xも開始前に投げ出して高松監督がどっちも尻拭い。

>>167
なにってんだ

>>153
NTにオーラ力使われて助かることができるのはヤザンだけ

ヤザンはZZだと序盤でいなくなるから気の毒だったな。
普通に殺されてほしかった気がするｗ

それだと今やってるジョニーライデンの帰還に登場出来ないだろwせっかくZのテンションに戻してんのにw

カミーユやジュドーに負けたヤザンが大暴れってのも悲しいな>ジョニー

ZやZZの世界だとジョニーのキャラは全員雑魚だと敗北宣言したも同然ではないか

ヤザンに腕で勝てそうなパイロットなんてそうおらんやろ

富野が今作ってるガンダム、宇宙エレベーターがどうって話らしいけど、
もしかしてOOと関連あるの？？
　

>>174
カミーユはともかくジュドーの頃はもう完全に別人だろ
誰か設定したか知らないけどお笑いキャラだし
そもそも外伝からやってきたライデンに負けるヤザンとか想像したくない

公式ではラカンぐらいだろう
ヤザン並みのパイロットは

>>160
カミーユが精神崩壊してることもあって
ジュドーは同じ目に合わせないって気を遣ってる雰囲気にも感じた
まぁ、正気の時にあわせたらいいコンビになるかもね

>>177
ヤザンを創ったのは富野ではなく遠藤だよ
ZZのヤザンはヤザンらしくてよい

Zラストの殺人マシーンのほうがヤザンらしくないよ

>>179
カツを失いカミーユが精神崩壊してブライトもいままでが間違っていたことに気づいたのだろうね

ジュドーがいればカミーユとカツの関係にも良い潤滑油になれたろうに

ZZのカミーユといえば
女の子であるプルに優しいのはわかるんだがジュドーに語りかける時も穏やかで意外だった
通常時に出会ったらこんな感じになるのかね
ttp://i.imgur.com/1ZoCGu3.png

カミーユの精神崩壊ってのも今となってはイマイチ良くわからん
鬱病とかPTSDとかでは無いんだもんな
車椅子ってのも謎

ゲーム脳うぜえなｗ
スパロボは色々駄目だな

>>20
ZZのブライトさんは不倫したりギャグしたりはしたけど情けなくなったとは思わないが、
最近の大原部長は確かに情けない。
両さんに強いのは維持しているけど、私生活でだらしないエピが多いのは頂けない。

>>166
本当は2年やる予定だったのが、打ち切りで1年半だったんだけど、
そこまでやったら、もう最後までやらせてあげればいいのにな。

>>167
言いたいことは分からんでもないが、一年戦争以降の歴史を大きく変えるには
一年戦争自体(ファーストガンダムの１話でなく、戦争初期から）を変えにゃならんし、
そこまでするなら宇宙世紀に拘る必要もない。
そのために非宇宙世紀のガンダムがあるんだからそれで我慢しろ。

初代からして
全員戦争経験1年未満
敵はMS戦の経験ゼロでアムロはMS戦の超ベテランパイロット
だもんなw

>>185
ブライトは初代の時から割と不器用でちょっと情けないキャラですしね

Zのブライトは殴るしか能がない感じで嫌いだったな

>>186
さらっと嘘つくな
ダグラムはプラモ売れまくりで延長したんだよ

>>187
むしろ、設定が穴だらけだからこそ、その補完のため必死になるファンの熱意が、
ここまでガンダムを長らえさせてきた原動力だろうし

ターンエーはみんな否定してるわけなんだが

>>174
イボルブでもレッドゼータからリタイアしてるしな

福井は何気に実写版キャプテンハーロックに関わっているね

基本的に俺が一番好きなガンダムはVなんだよねぇ。
だからクロスボーンガンダムはちょっとあれです。
ミノフスキードライブを　木星顔したMSにのせるなと言うね・・・

実写版とか初耳だなあ

>>161
ライディーンってまとまってたっけ

>>161
時間的に2クールの新訳Zはどうしょうもない内容だった

ガンダムエースで新訳持ち上げ漫画はキツかった

新訳Ｚが2クールとかどういう計算でしょうか
ハーロックが実写とか土曜だからってみんな寝ぼけ過ぎではないでしょうか

>ヤザン

ヤザンて本放送の時は狂暴なイメージだったけど、後で見直してみたら、部下の面倒見はいいし民間人虐殺は断固拒否。
むしろZの中ではいたって真っ当な性格の人だった。

人を見る目のないアホなサラが野獣のような男とかなんとか言ったせいかｗ

>>199
新訳が合計270分
アニメ1話20分弱なので約2クール分ありますよ

>>200
カミーユの決めつけがちょっとおかしいんだよな

実際は悪だけど筋通っている
だからジュドー達一度組んだ

ラカンに通じるものあり

>>202
寝ぼけんな

>>197
途中で監督は降板してるよ。
そのままだったら、もしかしたらムーを滅ぼしたのはライディーンだったかもしれない、
エヴァっぽいストーリーになってた。

>>202
1クールは13話だよ

>>203
意味がわからない

ヤザンが自分の筋を通したら
大人ってとか言ってカミーユにような決めつけをしてるのに

ZZファンがZZを擁護するのはいいけど
必ず他のキャラを貶めて擁護するのはどうしてなんだろう

筋が通ってようが悪だし敵だしな

ZZを語ると必ずZZを下げようと粘着してくるやつがいるのがウザイ

>>208
だがカミーユに存在を完全否定されるキャラではない
シャアも味方を何度も裏切って高笑いしながら何百名以上を殺しまくっていたというのに

大人たちが勝手に始めた戦争に

ギレン→増えすぎた人口の整理をして人類を管理する。
ジャミトフ→スペースノイド弾圧を名目にしつつ、私軍(ティターンズ)を作りアースノイドを粛清する。
シロッコ→歴史を裏から自分の好きなように動かしたい
シャア(CCA)→アースノイドを全て粛清して人類を全てニュータイプにしたい

ハマーンだけがイマイチ何がしたかったのかわからん
ジオンの再興ってハマーン程のニュータイプの思想としては受け売り過ぎるし

↑わかれよ
ハマーンはシャアとハメハメしたかっただけ

>>205
鬱なライディーンか。
それはそれで見てみたかった。長浜ライディーンも大好きなんだけどさ。

最近思うのだが、プル、プルツーいなかったら、はじるすなんて作られなかったのではないかと

安易に同情を引かせるためにレイプ設定を多用する糞作家

ヤザンって逆シャアのＥＤに出てたよね。

>>212
ハマーン自身の、ザビ家への私怨が一番強いからねー。だからわかりにくいのかも。
本人の発言では「アステロイドベルトにまで行った人間が地球圏に戻ってくるってことは重力に魂を引かれているってことさ」とも言ってるし。
おそらくは感情が先行して漠然としたニュータイプによる新しい世作り、くらいのビジョンしかなかったんじゃないかねえ。
地球圏復帰を強く望む強硬派の声を押さえきれずに流されたって言うのもあるし。

>>112
あれは音響監督の仕業

>>74
良いじゃないか後半が北斗の拳でもさ

>>81
ビームサーベルぐるぐる回すと
ヘリコプターのローターの代わりになるてのが一番分かんないンだよカテジナさん

>>221
Vガンでのビームサーベル系統の技術進化が凄まじすぎて、時系列的に後になるGセイバー(笑)は、CGが当時としては良かった事以外は、吹き替えの棒さも含め、何もかもがショボかったな…

>>222
カテジナさんの御乱行も中のケロロ軍曹の仕業だと思ったらストンと腑に落ちた

ぼかぁルペシノさんが好きだなあ

> ストンと
コレ最近増えたな

黒歴史でも歴史

その黒歴史もアンチが勝手に言ってるだけだしな

サンライズも富野もそんなこと言ってない
新訳ZからZZ、CCA繋がる公式パンフレットも出してる
しかもパンフレットの1p目に富野が寄稿し、パンフレット販売のイベントにも参加している

ああCCAって一部のキモ豚が使ってる妙な略称か
何のこったいって聞くとこだったわ

カトル「僕はファラさんというギロチンの人にとても惹かれるんだ」

とりあえずユニコーンを無かったことにしてくれ

００８３でティターンズに配属されたモンシア達が
Zの映画に出るかなと期待していましたが…

ZZ後半は好きだけどな
基本最近の二作以外は嫌いなのはないや
アニメではGガンだけはそっぽむいてたけど
スパロボで好きになれたし

>>225
最近ていつの最近だよ

>>212
なあに、鉄仮面やザンスカール宰相に比べればまだ、マシだ。

まあ、鉄仮面は家庭の不和等＆強化人間化で完全におかしくなってただけの節があるが。
カガチはんは、出番も少なかっただけに、ほんと何者で何をしたかったのか
さっぱり解らん爺さんでした。当時、鬱病で破れかぶれだった富野の無意識な投影だったのかもしれんが。

シャクティのオナラでエンジェルハイロウ崩壊しちまったしな

やっぱりウッソの母親はナナイの（＝シャアの）子供なの？

俺、彼女を天理教の道場の息子に寝取られた経験あるから
他のどのガンダムの主人公よりもウッソに対する感情移入が強いんだわ

没設定説とナナイの存在を忘れてて被った説を両方知ってる

>>228
CCAを使うのはキモ豚ですか・・
あなたがZZは正史だという理由に使ったサンライズが
公式に使ってる略称すけど

CCAはゲーム脳だろ

>>236
ミゲルのスペルが違うな

ウッカリ同じ苗字にしちゃったからスペル変えたって所じゃないかなあ

トミノ監督もリップサービスで割とテキトーな事を云うから同じ話のはずか何か違ったりするな

CCOならなんとなく判るんだが(´・ω・｀)藤原なんとかさんの。

>>242
聞く方もいい加減で、ちょっとでも自分に都合がいい事しゃべるとそれを公式設定とか言ってまうからな

>>1
ハーロックをクズ人間として描いたお前は絶対に許さんからな

で、ガイア・ギアへ至るまで続けるんだよな？

第08MS小隊のせいで、
ガンダムＷなみに、どっかでジムを作っていたという
設定の実験部隊編を作るしかないな。
機動戦士ガンダム戦記、宇宙閃光の果てに、エコールデュシエルとか
実験台漫画もあるし、強化人間ぐらい上手くやれればあるいは・・。
ラプラス＆閃光のハサウェイ題材の作品や、F90、クロスボーン、ガイアギア（口絵イラスト庵野）も作らないと・・・

>>100
お前を……。なんて絶対言わないよ！言ったら通報すんだろ、あんた！

ロンメルとか青の部隊とか旧ジオンモビルスーツのアップデート版がよかった。
Zの最初からモビルスーツデザインがぶっ飛んでたんで馴染めなかった。

福井晴敏「キャプテンハーロックをなかったことにしたい」

カミーユってキチガイだったよな

>>1
UCで、「プル・トゥエルブ」とか出て来た時は鳥肌が立った。
何も評価できないZZという作品で、確かに、プルとプル２の悲劇だけは意味があった。

正直、福井は人のふんどしで相撲とりすぎだと思う

「アニメじゃない」が再評価される時代はまだか

アニメじゃないはイベントで合唱できる数少ないガンダムopで名曲だぞ
お前もガンダムイベントに参加してみろ

嫌だよ面倒臭え

>>252
何も評価できないUCという作品でプル絡みの話はより一層不興を買った

島本須美を死んだことにはできない

バーザムってZZに出すなら違和感が無いな。
Zに出すとほかのMSやMAに比べて浮いちゃう。しかもガンダムMk-2の量産型という
設定なのに巨大MSのようなスタイルだし。

あんなになついてたプルが戦死しても涙ひとつ流さないガンダムチーム一同

>>259
mkIIっぽいのはカラーリングだけだもんなｗ
モノアイだし、胴が全然ガンダム系列っぽくないし、型式に至ってはRMS、ってｗｗｗｗ
どーみてもジオン系機械獣にしかみえないガブスレイがRXなのにｗｗｗ

まあそんなわけで、せっかくΖの劇場版を作って、しかも「新訳」なんて冠をつけるなら
ティターンズとエゥーゴ、特にエゥーゴのMSデザインや型式を見なおしておけば
バンダイ的にも商品展開がしやすくなっていいだろうけど、御大がそんなことするわけないよなあ、と思いました。

どうでもいいがファースト世代の期待に応えてＺからＺＺのアムロ・ストーリーと逆襲の後の白赤がコッソリ生きていた絶望武双編を作れば文句は出なくなる。

「アムロの機体シンボルがユニコーンって知らなかったんですよｗ」

ってヘラヘラ話してるの聞いて以来、こいつ嫌い

先人が長年積み上げてきたものを後から現れていっちょかみしときながら
「なかったことにはできない」とかよくそういうことを言えると思う
オリジナルを客観的に分析した上で出てくる問題点等を見つめて自作に反映させるってのは必要なことだろうが、
この人の発言は単に傲慢なだけに思えてならない

エゥーゴじゃねーよ、ティターンズだよ、俺何言ってんだ

福井は先人への敬意や自分の見識不足への謙遜が言動に全くない。
なのに語りたがってる、威張りたがってるのは明白。

こういう輩は個人としては最も好きになれそうにないタイプの人間だ。
まあ、人間性と作家性は別かもしれんが、じゃあ作家性が褒めるべき点があるか、というと
大いに疑問である。

逆にギャグ路線で最後まで突っ走って欲しい

>>264
ゾゴックすら知らなくて4巻の時に設定上げて来たら｢何このマツゲ｣だもんな

福井のくせにいいこと言うじゃん

UCは、ニュータイプとか宇宙世紀元年とかザビ家の末裔とか
トミノ以外がさわっちゃいけないこと盛り込みすぎ

書いたどの小説でも「箱」みたないものが出てくるけどね
この人の話は

劇場版Zは1部は最高だった
映画館で観てラストで鳥肌が立った
すぐにでも続きを観たいのに、あと5ヶ月も待たなきゃいけないのかと、
あんなことを思ったのは本当に久しぶりだった

あと当時おもちゃ屋で働いてたけど、HGUCアッシマーの売れ方が尋常じゃなかった

>>271
そういうのは泥棒が主人公なら宝石、スパイが主人公なら機密書類
軍人が主人公なら核兵器みたいなもんで突っ込んでもキリがない

いくら根暗ロリコンのおれでも、当時、
ハダカでプルプルシーンはこわかった　かえって怖かったよ、、、

>>274
そんなシーンはない

ZZの本編編集して映画3部作位の長さにしたやつ出してくれないかな。
知り合いにUC紹介したいけど、ほんとに楽しんでもらう為には初代・Z・ZZ・逆シャア見てもらいたいのに、肝心のZZだけ本編50話位あるってのがネックなんだよなぁ

おいおいおい
Zは劇場版見せるつもりなのかよおいおい

・・・小説版がいいよ

>>275
SDガンダムのＯＶＡでやってた

>>277
知り合いって、まぁ小学生の甥っ子なんだけど、TV放映版は長すぎるし流れさえ掴めればいいかなと。
小説版は露骨なSEX描写があったような気がするから駄目。

うぉZの小説に露骨なSEXなんてあったっけ？
はて
カミーユがカツにお前死んじゃえよって言うところが最大の萌えポイントだよな

どう考えてもプルよりリイナの方がいいだろ
お前らロリコンの考えることは分からんわ

>>281
おめーもロリコンじゃねーか！
しかも、妹属性まで付いて、さらに変態度がアップしてるよ！！

また種厨ちゃんが湧いてるのかなｗｗｗｗ
種はクソゴミなんだよｗｗｗｗｗ
クソを愛するハエのポエムはまともな人間には分からないんだよｗｗｗ
ドサクサに紛れて他作品よりましとか言うんじゃねーよ、クソゴミ種厨

お、頭湧いてる人だ

>>276
バンナムが金出さねーだろ
ある程度売れることが解ってるBDのZですら
全カット新規お流れにしたくらいだし
ハゲが低予算で請け負えばあるかもしれんが半分引退気味だし
他の監督じゃ低予算じゃ請けないだろうしな

ゴットンについて語ろうぜ

あっさり爆死しちゃって哀れに思ったなぁ

オーギュスト・ギダンって、ゴットンの生き別れの弟だったりするの？

>>259
ＺＺならアッザムでもザクレロでも違和感ない。

つか　Ｖの時代から持ってきてもたぶん違和感ない。
ドッゴーラとかアドラステアとか。
アドラステアの艦長はキャラ。ｗ

ああそうか、メガライダーに車輪つければいいんだｗ

>>275

>1に
＞福井氏:プルがお風呂から出てきてプルプルプルプル〜ってやり始めた時は、

とあるが

>>281
グレミー乙

>>290
どこに裸と書いてある

初代はフラウミライセイラ裸祭りだけど

>>292
確認してみた

http://www.youtube.com/watch?v=cpEwPrlBtTw

あれ、フロでたあと、OPおわると肌着きてる、、、
当時、パンツ一で走り回ってたと思ってた、、、
テレビの画質悪かったので。

>>293
間違いは誰にでもある

ZZ見てないくせに批判される奴がいるけどね

作品男女キャラでtop人気とってプラモ売れたことはーーーー
Wikipediaでは書いて消すZZアンチがいるか知らない人は知らないんだよね

日本語がなんとも

>>294
訂正

ZZは
見てないくせに批判する馬鹿がいるのが困る

作品男女キャラでtop人気とってプラモ売れたことはーーーー
Wikipediaでは書いて消すZZアンチがいるか知らない人は知らないんだよね

>>295
ZZが人気あったことプラモが売れたこ視聴率が高かったこと
福井サンライズがZZ高く評価していることなどなど
とにかくZZにとって良い事実はWikipedia書いても削除される

その中で福井が評価していることだけはZZにとって良くない事だなｗ

>>37
F91にもサイコフレームの技術が使われてるとかなんとか聞いた希ガス

Ｖにも受け継がれている
エンジェル・ハイロゥはサイコフレームを応用した建造物

ＭＳには小説版のザンネックとゴトラタンを除けばその手の技術は採用されてない

>>300
Xのセイレーンはエンジェルハイロゥを究極まで小型化したシステムじゃないかと思ってる。
X自体はカイラスギリーの小型化。

>>288
VとZZのキャラクターって気が合いそうだなｗ

>>301
カイラスギリーは
あの金玉に見える部分が粒子加速器だから
Ｘのサテライトキャノンとは別物だろ？
ＸやＤＸに　粒子加速器とおぼしき機構はない

>>302
キャラとルペ＝シノが向かい合って酒を酌み交わすヴィジョンが見えたｗ

>>303
それは月基地で代行することで身軽になってる。

>>303
Xは供給源と発射装置が別だからなぁ
外部からエネルギー供給を受けるって意味ならインパルスのデュートリオンとかスターゲイザーとかが近いのかね？

ZZのMG ver2.0を早く出してよ。

ver2.0の流れは、初代、マークII、Zともにアニメの印象を重視した出来だから、
ZZもアニメ劇中でのヒーローメカっぽいスタイルにして。

どうも世間では「ZZは無骨な重モビルスーツ」という、模型雑誌の作例が作り上げた印象が強いが、
劇中では全然無骨じゃないから。

自分で気に入るように改造しろや

>>308
現在のバージョンが最高だと思っているのですね。わかります。

でなければそんな反応しませんものね。
興味がないけどそんなレスしたならただのキチガイですね。

売れないＭＳは運に頼るより改造したほうが早い

>>309
旧1/100が最高だと思ってるけど？

>>301
セイレーンって何？「ローレライの海」の話に出たあれならＬシステムじゃなの？

そういや福井ってこの辺のネタ、明らかにパクったよね。
タイトルもまんま「ローレライ」。隠す気なし！

>>312
ああそれそれ、すまんいい加減な記憶で言ってたわ。

ジュドーがアムロに似せてたのが逃げに感じた。
陽気に逞しく生き抜いてるキャラなのに根暗なアムロに似せるなんて…
Gガンの主役みたいな顔でよかったと思います。

物語としては抹殺できても
バンダイとしてはプラモ、ビデオソフト、ゲームなど売る商品が減っちゃうからなあ

>>315
それはアンチが勝手に言ってるだけだ

サンライズも富野もそんなこと言ってない
サンライズは新訳ZからZZ、CCA繋がる公式パンフレットを出してる

パンフレットの1p目に富野池田古谷サンライズ社長が寄稿し、パンフレット販売のイベントにも参加している

福井ガンダムは好きでも嫌いでもないが、
俺の愛するムーンクライシスを完全に消したことは悲しかった

米人だって結構逆シャアって言ってくれるのに・・・ゲーム脳は困るな

ZZは総じてやっつけ仕事が酷すぎんね。
CCAからUCに繋げろといってもそりゃ無理よ

>>319
1行目と2行目がつながってないぞ

00と同時期にやってたせいで俺の中のUCの評価は高いです

あ、ちがうAGEと同時期だ

ZZ は最初のほうはふつうだけど後半から面白くなった印象があるにゃ
とくに覚えてるのが、マシュマーが5機のドーベンウルフになぶられて
覚醒するところだにゃ

>>323
シリアス化は評価が別れるな

ザブングルエルガイムときてああだからなぁ

>>317
ムンクラはミネバのクローンがいっぱいいるらしいから
多少無理すれば繋げられるんじゃね？

オードリーがクローンになっちまうが

今のクローンは
創っても赤ん坊
短命病弱


ついでにプルとプルツーは双子でギレンの子

マリーダ含むＮＴ部隊とは姉妹だがプル達のクローンでも双子でもない
これ富野設定ね

ZZの序盤のゆるいほうが面白かったな
Zの後だから余計に

>>323
キャラ様が死ぬ時、爆発で服が吹き飛んで全裸になるシーンが衝撃的だった

>>307
細くすると変形できなくなるんだよ

禿は1st、Ζ、逆シャアの劇場版七部作をもって完成とする
みたいなこと言ってたのに
世の流れは劇場版Ζを否定し、ユニコーンとΖΖを取った

AGEだけはなかったことにしなきゃｗ

劇場版Zを本流にすると、ハマーンは死んでないから
またリベンジしてくる新ストーリーが作れそうだよな

新訳Zではコクピットの空いた百式がでないのでシャアが死亡したことになっている

セーフティシャッターか

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/9241205101/
やあ

>>331
そういえば一応あれも昔にガンダムがいた世界なのか
初めて黒歴史にすらなれないガンダムを見たが・・・

アゲはなぁ設定がハチャメチャすぎてねぇ
5、60年近く昔のMSが一戦級だとか金型削っただけで出来るビームライフルだとかキリが無いわ

＞5、60年近く昔のMSが一戦級だとか

Vガンの時代にも動くZZガンダム…！！

>>33
> Vガンの時代にも動くZZガンダム…！！

乗ってるのが宇宙世紀最強のパイロットのジュドーだからな

>>339
ウッソがジュドーにそうそう劣るとは思えないけど？
ジュドーにはＢパーツをミサイルとして射出する発想はないし

発想が無いっていってもZZはコアファイター以外予備有ったっけ？
ウッソがボトムアタック出来たのはVが量産出来てたからだろ

>>338
木製爺さんが暴れとるな

僕は　絶対に　絶対に　嘘なんか言っちゃない

AGEは百年戦争とかいいながら、実際は６４年だか６７年で戦争終了しちゃうしなｗｗｗｗ

３世代で１００年はかなり厳しいから第４世代があるのだろう、という事前の予測もあったが、
まさか１００年の方を短縮する技に出るとはwww。日野って天才だわ。詐欺の。

>>337
約1万年前のMSが発掘され、それが普通に動くターンエーを忘れないで

>>340
ウッソがジュドーと出会う話の時点のウッソはまだ成長途上

ＮＴ能力は
カミーユ≧ジュドー＞アムロ＞シーブックが公式
ハイパー化できなかったウッソはシーブックタイプかと

ジュドーの凄いとこは戦闘能力ではなく
ガチで地球の引力を振り切った唯一の人物という所だろう

永遠の厨二病、そこが良い

むしろＵＣなんてなくていいわｗｗｗｗｗｗｗ
ファンが続き創作しちゃいました〜ってエゴ作品だからな

ＺＺは勿論なくていい

>>307
ザクはともかくグフやゲルググさえ2、0あるのにねえ
Zは人気あるのになんでzzは人気ないかね

>>349
超人気の初代MSと比べても意味がない
ZZはミリオン売った5大人気ガンダム
そのZZで不人気扱いなら088083F91VGXAGEなど産業廃棄物

DVD箱の売上は種死並に売れたZと違って00以下なんだけどな、ZZ
まぁそれもまた「そんな事言ってたら他のは」って話でもあるんだが

ハマーンを生かしてまただしてほしいよ

Z好きな知り合いがZZ酷評してたが
あんな後半急いで終わらせたZのどこがそんなに良かったのか
皆目見当がつかない

ZZなんて人気無いよ。
UCの歴史の中のひとつとして否定はしないけど、知名度もコアなファン数も他のUC作品とくらべたらカス。
ミリオン（笑）
5大人気（笑）

ゼータ好きな奴がＺＺ嫌いはホントよくあること
その言い分は
・基本的にガンダムはアムロとシャアの話だ、両方でてねぇ
・なんなんだこのノリは(こういう奴ほどゼータ好き)
・別に知識だけ身につけてれば脳内補完でＣＣＡいけるし

禿もなかったことにしたいから劇場版ああいう感じにしたらしい

CCA厨死ね
逆　シ　ャ　ア

と言っても富野の代表作は初代ととZとZZなんだよな
富野も初代とZとZZは名作と自認しとる

Zはガンプラの売れ行きが悪くて、いつもスポンサーからガミガミ言われてたと聞くな
禿が長いことZを放り投げてたのは、そのような思い出もあって手をつけたくなかったのか？

Zは、ファミコンブームとモロ重なって、男児のホビーが模型からゲームに移行し始めた時期だったからなぁ。
タカラのトランスフォーマーの日本上陸もこの頃だったし。
おまけにストーリーも難解で、子供人気を集めるのは苦労しただろうね。

ＣＣＡ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそれ爆笑ｗ

>>357
トリトンザンボットダイターンではダメなのか？

>>355
>禿もなかったことにしたいから劇場版ああいう感じにしたらしい

さらばをなかったことにして2を作り、2を正史にして続編を作り続けたヤマトと同じですね。

決定的に違うのは、ヤマトは2をTVにしてたのと時間差が短いからまだマシだったが
ZZをTVでやって十数年も経って映画でなかったことにしたいってのは無理がありすぎ

どうやってもZZをなかったことにも無視もできないのだから
いっそ新訳ZZでもやったほうがよかったんじゃないかと思う
アムロやシャアも出してCCAにそのまま繋がるように

>>358
Zが終わった後、アニメ誌での「あなたの心に残った名場面アンケート」で
Zから受賞したのが富野自身が脚本書いてないフォウ関係の話だけだったから
ニューホンコンで死なせて終わりのつもりが「フォウの反響凄いから再登場させて」と
無理強いされて作ったキリマンジャロ編も意に反して評価されるに至って
「俺がZやった1年間で評価されたのってフォウだけなのか、Zなんか嫌いだ！」って想いを抱くに至ったと言っていた

ただ、Zという作品がマズい出来だったのは自身でも承知していたらしく
カミーユには落ち着いた頃にもう一回チャンスをあげたいという事も当初から言っていた

富野由悠季　（2009年）

だから、僕はZガンダムの仕事が入った瞬間から、
ガンダムのことが大嫌いになったんです。
結局ガンダムの仕事しか来ないというのが本当に情けなくて
プロダクションからそういう仕事しかもらえないのは、無能者と言われているに等しいわけです。
それでガンダムが好きになれるわけないじゃないですか。
ガンダムを好きになったのはこの7、8年です。

（中略）

僕の場合はZのときから廃棄すべき場所に足を踏み入れなきゃならなかったわけだから、
嫌いなものを仕事でやるということを大人としてやっていくしかなかった。
食べていくためにね。
だから、ほとんど悔しいと思いながらやっていたというのが本音です。
忘れる努力をしているのに、イヤでも思い出させられる。
僕にとってその20年はずっと汚濁の中にいたようなものです。
でも、ビジネスでやってるんだから、そんなこと言ってもしょうがないでしょ。

>>364
こういうのは漫画家でもあるみたいね、浦沢直樹もYAWARA!は描きたくて描いた作品じゃないらしいし
鳥山明もドラゴンボールを殺伐としたバトル漫画にはしたくなかったけど人気があるからなかなか路線変更できなかったそうで

>>355
> 禿もなかったことにしたいから劇場版ああいう感じにしたらしい

それはアンチが勝手に言ってるだけだ

サンライズも富野もそんなこと言ってない
サンライズは新訳ZからZZ、CCA繋がる公式パンフレットを出してる

パンフレットの1p目に富野池田古谷サンライズ社長が寄稿し、パンフレット販売のイベントにも参加している

また富野は初代とZとZZを100年立っても生き残る名作と明言している

劇場版だけで話が完結するといった件はなかったことになってるのなw

>>367
>>366参照

で？

テツみたいなもんだな>>366
あと　逆　シ　ャ　ア

説明になってないモノを力説されても

リンダ困っちゃう

ハイメガ粒子砲は初期設定ではウルトラメガビームランチャーだったんだよな
ウルトラ!?って驚愕した覚えがある

>>347
代わりに木星の引力につかまってない？＞ジュドー

ウッソは唯一地球育ちであれだから凄いんだ

初代のガンダムハンマーに比べたら何でも許せる

>>361
ライディーンは？

>>363
アムロの
「人は同じ過ちを繰り返す・・・まったく・・・は」
ガンダム全作品通しても１０指に入る名台詞だと思う＞キリマンジャロ

>>367
Ｆ９１のラストで完結、って話になってしまわない？＞劇場版だけで完結

Ζって作ったスタッフ自身が「自分たちで何作ってるか分からなかった」と言ってるのに
マンセーしてる人は何を理解したつもりになっているのだろう

ガンダムWのスタッフもそうだったらしいが

Zを一番正しく評価してるのは、プラモ作ってる連中なんじゃねーの。

>>375
アムロとシャアの物語だっつーの

乙乙は蛇足

>>374
ターンエーや　Gガンのボルトガンダムのハンマーは許せるのかｗ

しかし、旧シャア板って廃墟になってんだなw

>>364
イデオンダンバインザブングル作っといてこれとか流石だわｗ
他人の原作物やりたくない人だったんだから
ヒットした作品を頼まれるのは仕方ないだろうにｗｗ

＞イデオンダンバインザブングル

どれも途中からグダグダだな

だがやはりプルを汚したUCは許せん！

>>381

そこは結局、
自分の作る作品とかその環境が
玩具屋としてのバンダイに取り込まれていくところから出る感慨だろ

ザブングルでもダンバインでもエルガイムでも
玩具側に新しいコンセプトを提案するところはあったけれど結局一年単位の展開で
ガンプラとかMSVのほうが圧倒的に強くてそれがZにつながってるからなあ

>>380
あそこで扱う旧作ガンダムの話をしたい奴は、VIPかなんJに行ってると思う。

プルとプルツーとハマーン様が生存してくれたら、残りはどうでもいい作品だった

ZZの存在は逆にSRW以外は許さん
あれ等はガンダムとは別のベクトル故楽しい（同Gガン）

登場人物の衣装のセンスが恐ろしく悪くなったのと
ギャグとか陽気の表現のつもりなのかやたらと変顔が目立つようになって辛かった
それでギスギスした会話ばかり

衣装についてはジオンの軍服すら変なセンサーとかベルトとかトゲがくっつくようになって呆れたわ
軍事国家なんだから軍服がそれっぽいのは描写の基本だろうに

ドズル様ディスってるとシン・マツナガに殺されるぞ

ミネバ様はママ似でよかったですね

>>388
シャアだってドズルだって
トゲトゲで尖ってるだろ
何言ってんだお前

ZZへの誹謗中傷はほぼ100％が初代、Z、逆シャア、Vへのブーメランとなる

>>392
F91最高、でいい？

富野はzz終了直後のニュータイプでのインタビューで
「新しい道が開けた。ジュドーは一作で終わらすには惜しいキャラクター。もう一本あいつを主役に作りたい」
などど言っていて当時感銘を受けたから、後年の黒歴史化には憤慨した。

いや、その手の事毎回言ってるだけの話なんだけどね…

宇宙世紀三大妹といえば、リィナ、チェーミン、キシリア

つプルツー

>>394
視聴率見てもZよりもZZの方が良かったし

Zなんて当時グダグダでつまんないっていわれてたしな

>>396
シーブックの妹が好きですた、名前忘れたけど
あとセイラさんが入ってねーぞ

>>398
そういう嘘は良くない

>>396
セシリーもドレルが兄になるから妹だ

ZZに出て来るネオジオンのMSは、1stのジオンの風味をよく引き継いでいてよいと思う。
Rジャジャとか、明らかにギャンの路線だよな。

でもザクレロ風味はない(´・ω・｀)

>>400
平均視聴率はどちらも6%台でややZが上
最終回視聴率はZZのほうが上

Zの評価が悪かったのも本当
カミーユの精神崩壊
レコアとシロッコに批判集中
終盤の大量キャラ死亡と幽霊アタックでアニメ誌編集、読者投稿双方で批判されてた
ZZ終わりが良かったのか割と評価良かった
古本屋で当時のアニメ誌買って読んでみるべし

ZZ始めるために大掃除したんだろ

>>406
いや、富野や遠藤曰わく
死ぬキャラとカミーユ精神崩壊は当初の予定と変わってない
違いはエマがZZ序盤で死ぬことぐらいだ

ZはカミーユがMkIIに乗ってるあたりまでは面白かったなぁ

>>402
今見返すと、ネオジオンのMSデザインはどれも優秀だね
逆にガンダムチームの陣容がショボイというかなんというか
ビーチャやエルは良く死なずに済んだもんだｗ
種以降のノリでリメイクすると妙に美少女化したエルがFA百式改に乗ってそうｗ
ルーもZ�Uになってるかも知れんｗ

ただ、ZZで気になるのはなんでゲルググ／ギャン系の後継機があるのに二―とギーレンはガズR（L)なんかに乗ってたんだろｗ
ゲルググの改良MSでグレミー軍の第4世代重MSと戦えってそりゃ無理な話でしょｗ

>>408
宇宙にあがってゼータに乗り換えてから
どうでもいい蛇足な話ばかりだもんな
全26話くらいでリメイクしてほしい

>>409
プラモが、ファーストの金型を流用するアレンジという前提だったから

>>409
MK-2はエース機のリックディアス同性能でそんなに捨てたものじゃない
それにエルやビーチャも全員NTだもの

ネオジオンのMSは嫌いじゃないけど
ザク�Vは進化しすぎてザクの良い所（シンプルなデザイン・量産型としての無駄のなさ）が
まったく無くなっているのでイヤ

>>413
劇中でもどう見ても指揮官専用機って印象だったもんなぁ
ザクの後継デザインだったのはガルスJかな
ただザクやハイザックほど汎用性は高くなかったけどｗ

>>413
GM�Vを見習えってんだよねｗ

デザイン的にはリゲルグが好きだけど
火力とか向上してないよね
あとプラモの都合でアクシズのMSになったシュツルムディアスとか

ダカール回は重要な回のように見えて
フォウ復活回のオマケにやったという事実

大人になってもウザいアムロはどんな評価だったの？


「ガンダムを若い奴なんかに任せてさ…」と愚痴
↓
ベルトーチカとイチャイチャ
↓
カミーユ「傷を舐めあう男と女なんてくだんねーよなw」

って散々な扱いだよなw

>>417

ファースト当時のファンから見ると、Z放映時の雰囲気として
「復活してエゥーゴに身を投じたからといってパッとしない」というアムロへの不満は
むしろ
「あの（ファーストで超かっこよかった）シャアがこれからどう牙をむくのか」（注：むきません）
という期待に隠れていた気がする

>>399
リィズ・アノー

リックディアスのデザインは
もっと評価されていい。

ザク�Vはドムの身体にザクの頭付けたみたいで嫌いだった。

NSVのフルアーマーガンダムってのが割りとウケ良かったみたいだから
ザクにもフルアーマーっぽいの作れって言われたのかね？
しかしザク・グフは細身でないと違和感あるな
ボトムズで言うところのM級って感じか

>>421
ZZではＺガンダムの体にザクの頭がついてたこともあったな

バウなんか頭以外は完全にガンダム系主人公機デザイン

一年戦争中すでに時代遅れになってたザクの後継機とか意味わかんないザク�V
ハイザックもそうだけど
ガルバルディγとかでいいじゃん

ザクに対する信奉というか、リスペクトが強いんじゃない？
ギラ・ドーガなんて、あの時代なのに、まんまザクの発展デザインだし。

>>425
ゼロ戦みたいなもんじゃないの

ドムやゲルググが出てくる時期のジオンは大きな戦いでは連戦連敗だったしで
戦争序盤のザクによる大勝利が信仰みたいになっているのかも

ＺＺも好きだがＶが一番好きだわ
リアルタイムで見た最初のガンダムだし

>>424
模型誌の作例でガンダム頭つけてトリコロールで塗ったバウがあったな。
Zガンダムの派生機って雰囲気だった。

ギャプランのデザインが秀逸すぎる
欠陥機にされたのは主役機食ってしまうからじゃね？

特にガノタって分けじゃなくて、有名なシリーズだから最近見てるんだけど
富野ガンダムはｚ、ｚｚが面白いな。硬派、恋愛要素が程よくて、キャラが魅力的
初代は脱出には感動したけど、序盤ガルマが出てくるらへんまで退屈だった

ZZと武道で伝はガンダム史に置いて
黒歴史！！

第1次ネオジオンはザクの後継機を作ることはできなかったね
まぁ、ティターンズからマラサイを接収してザク色にして使ってたから別にいいのか

そういや、重MS重MSというけど、このころの連邦側に量産型重MSってあったっけ？

>>100
こんなコピペあるんだ、くっそ笑った

>>100
ハゲが生えたガンダムてのはどういうのだ？

0083にはザクが出てたけどZには出てこないよな
ハイザックってのは連邦軍のザクを改修して再配備したものなのかな

Zの始めの頃に出て来る連邦軍のMSはどれもショボいハイザックやジムで
新型MSの配備が遅れたのは、やっぱティターンズ優先だったせいか？

１stの頃はジオンの士官がいかにも未来世界チックなビーム小銃持ってるのに
Ζになった途端普通の銃しか出てこなくなる

>>437
いやハイザックは改修とかじゃなくちゃんと連邦製
ジオンの象徴たるザクまで支配下に有るってアピールのためにああしたとか何とか
胸周りはガンダムだし

ZZよりも、ジュアッグとかゾゴックをなかったことにしなかったのは凄いわ。

>>440
あれはメカ作画の玄馬のアイデア
福井はその辺のは知らなかった

>>439
ティターンズの連中が敢えてグリーンに塗装されたハイザックを使ったのは
相手に「飼い犬に手を噛まれる」感を味わわせるためとか何とか
悪趣味だなぁｗ

>>441
機体の存在すら知らなかったらしいしね。
本編に出てこないペーパープラン機と謳ってのプラモ化は
ガンプラブーム時になされてたのに・・・。

なんつーかニワカにも程があるわ。その程度の奴が、したり顔でガンダム語ってるんだから。

新作叩いたり新参がガンダム語るなという自称古参(笑)のガノタが一番嫌い

>>444
ガノタはわざわざ新作を見て「こんなのガンダムじゃない」と言わないと生きていけない悲しい動物なんだ

>>443
あんなボツメカ誰も買わないワゴンのゴミでしかなかったけどなｗ

1stリアルタイム世代だが

ゾゴックやジュアッグを知らなかったらニワカなんてのは
逆に当時の様相を一切知らないニワカなんだろうなとしか思わんぞ
この企画は本編やMSVと違って全くヒットしてないから

まぁ俺はアッグガイとジュアッグは大好きだったけど
アッグとゾゴックはいらねーです

この企画って何の事だろうな
普通のガンプラシリーズとしてラインナップされて各種カタログにも載ってるんだから
当時のガンプラ好きなら知ってるのが当たり前なんだが

ゾゴック、ジュアッグとかガンプラブームでも残り品でいつも置いてたから逆に覚えてるわｗ

TVシリーズのキット化が一通り終わってから「こんな没メカも有るよ」って形でキット化されたんだよ
そんなもんTV放映や小説だけを見てた奴が知ってる筈もない
俺はボンボンで知ったが、これを知った所でガンダム本編に対する理解が深まったとかそういうものは全くないと言い切れるぞ

大体ガンプラ好き（あるいはMS好き）とガンダム好きはまたちょっと違うだろ
今で例えるならエクシアやAGEの雑誌展開のバリエーション知らない奴はニワカって言ってるようなもんだ

だってデザイン的にも「ガンガル」の方がお似合いのダサさだし

Z〜ZZのMSって、1stやMSVにあった半端なミリタリー色を捨てて
「ロボ」を目指したって感じはするよな

>>450
それ自体に名前も何も付いてない様な事をわざわざ｢この企画｣って分けて分類なんかしないし
女子ならまだしも男子のガンダム好きは普通はガンプラ好きも兼ねてるからやっぱり知ってるのが当たり前
お前が｢普通｣じゃなかっただけ

ジュアッグらって、MSVじゃなくて、
通常のガンプラと同じ「ベストメカコレクション」枠で出たんだよね。
ガンプラブームの延長線にいた奴らだから、当時のガンプラ少年は知ってたはず。
逆にプラモは買わず、アニメ作品として見てたちょっと大人の層は知らなかっただろうね。
アッグガイは、確かZZで出たんだよな。残るはアッグだけだ。
あれで穴を掘って地中を進めるとは、とても思えないから、あのドリルは格闘戦用兵器なんだろうな。

アッグ、ゾゴッグ、アッグガイ、ジュアッグ。
アニメ本編に出ていない試作モビルスーツって設定だったと思います。
この四体のプラモ売れてからMSVのプラモ展開が始まったはず。
コミックボンボンの大河原イラストから全ては始まった感ありましたね。
小学生でした。
懐かしいな♪

ペズン計画云々を語るなら


何故にアクトザクが出てこない

ＺＺはアニメじゃないから

How to build GUNDAM2で
小田雅弘先生がジュアッグをフルスクラッチしてたな

>>450

> TVシリーズのキット化が一通り終わってから「こんな没メカも有るよ」って形でキット化されたんだよ
> そんなもんTV放映や小説だけを見てた奴が知ってる筈もない
> 俺はボンボンで知ったが、これを知った所でガンダム本編に対する理解が深まったとかそういうものは全くないと言い切れるぞ

そうなんだよな。
福井の年代は
ガンプラがネタ切れになってジュアッグなんかが持ちだされる頃にはもう中学生で
新しいMSとか言われたってプラモ狂四郎かMSVの話かよおめでてーな、ボンボン読んでないけど
という受け止め方で当然だと思うよ。

いつからガンプラ好き＝ガンダム好きになったんだか
ガシャポンで入った俺は、ガンプラなど一切興味ねぇよ

時には一歩及ばなかったり時にはすれ違ったりで、最後の最後に妹と再会した場面は涙が何リットルあっても足りなかった

ZZは、さわやかな終わり方だったな。
大団円という感じで。

>>459
でも福井は模型雑誌に連載してたぐらいだしガンプラ好きなんだがな

>>462
ガンダム史でも屈指の爽やか名エンドだと思う
これでプルツーが生きていてくれたなら完璧だった

ブライトキャプテンに手を挙げた件は許しがたい

おれはジュドーとエルがくっつかなかったのが心残り。邪道な見方かもしれんが
ちなみにザブングルでもラグとくっついて欲しかった

>>466

>ちなみにザブングルでもラグとくっついて欲しかった

ラグがキャラクターとして完成しすぎていて
「ジロンとラグがくっつく」絵面が想像しにくいってところはあるよね

最終的にジロンとくっつくのはチルだしなあ

ＺＺをなかったことにしてハマーン様生存説が生まれるなら支持する

>>468
マリアじゃなくチルなのか

>>470
その後を描いたサントラのイラストでは成長したチルがジロンの隣りに居る

>>471
まじかよ、どうなんｗ？それ。結局個性的なルックスのもの同士くっつくってことか
つか富野アニメのカップリングってそういうの多い気がする。結局くっつくのは同じくらいのレベルのもの同士ってところが

禿はキンゲでも「ゲイナーとサラはこの後別れる」とか言ってたな
あの年頃の恋愛なんてそんなもんだと

>>442
それはあくまでも後付け設定
御大が色指定に好き勝手やらせた結果ああなってしまった

だからリックディアスがティターンズの黒だったり
ガルバルディやマラサイが赤だったり
ハイザックだってどう見ても連邦カラーがティターンズ仕様に見える

今更後付け設定に目くじら立ててどうすんだよｗ
ガンダムなんてソレのかたまりじゃねえか

ガザだったっけ？
ピンクの可変MS。
あれ見たときはガッカリしたよ。
ジオンの系譜まるっぽ無視やんか！って。
あれの代わりにゲルググやガルバルディのMSVみたいな進化版が出てきてほしかったな！
リゲルグやガズR、Lだけでなく量産機で。

ガザＣとガザＤだな

スパロボとかZZも参加してるからね。

>>476
家族込みで2万人しかいない１小惑星のネオジオンが
1億人のジオンと同じ物揃えられるわけがない

旧キットのガザＤ説明書に
「ガザＣは凄く脆弱な機体で数回出撃したら空中分解の恐れがある」見たいな事書かれててﾜﾛﾀ

ガザについては弱小勢力であるアクシズの特殊さが現れた良いデザインだと思うけどな
ファーストガンダムのボールと同様「貧弱な機体でもとりあえず数を揃えた」感じが

ZZから逆シャアになってジオンのモビルスーツは弱くなってない？
ギラドーガよりドライセン、サザビーよりドーベンウルフのほうが強いでしょ？
αジールはさすがにクインマンサよりは上だろうが

連邦はＧＭ�Vからジェガンは大幅なパワーアップだと思います。

カタログスペック上はドライセン＞ギラドーガなんだろうが
汎用性や整備性、兵器としての完成度はギラドーガのほうが上だと思う
アナハイム謹製で部品の調達も容易だろうし

アナハイムが第一次ネオジオンの重MSをリメイクすれば完璧かｗ
ジェガンやジェスタ等汎用機の大幅な底上げがされているから需要はあったかもｗ

>>482
シャアのネオジオンはハマーンのネオジオンよりも弱小だからね

ハマーンのネオジオンはZZ序盤で各コロニー制圧
最終的にはサイド３も占拠した
MS数もハマーンが800機以上に対してシャア100機もいな

ギラ・ドーガが80数機であとヤクト２にサザビーとα・アジールが各１機だもんな
ロンド・ベルはせいぜい20機ぐらいだけど

>>481
確かにボールとコンセプトは同じ
機体が弱くても安くてある程度の射撃能力は確保した上で数さえ揃えれば何とかなるだろう
って考えで沢山作られた
そのためにガザＣにはジェネレータ直結のナックルバスターを持たせた
あとビームキャノンも二門有るし

>>480
きっとあのメーカーが関連しているに違いない

>>486
逆シャアはネオジオン・ロンドベル共に少数精鋭だからな
だだジェガンがハイスペック過ぎたから負けた

確かガザCは３回変形したら壊れたんだったと思う

476でガザの書き込みしたものです。
追記で。
アクシズ兵士がジオン公国のまんまだったからせめてボディカラーをザク、ゲルググみたいな緑やリックドムみたいな黒／紫にしてほしかった…
ピンクて！
パイロットもイヤだろ！

ハマーン専用ガザって白いんだよな。お前こそピンクに乗れよと。

>>491
シャアに謝れ
コンテイオに土下座しろ

>>439
リグ・コンティオはパイロットがなぁ。

>>491
緑のガザＣやＤは袖付き版がそうだな
その感性、正しいのかも知れん

ガザの色に塗られたドラッツェって、何だったんだろうな

ちょっと仲良くしてあげただけなのにメンヘラストーカーと化した可哀相なハマーンの髪色に合わせてあげてただけだから

何の根拠もなくジオンの血を引くとか言い出した癖にザビ家の血筋という良く解らん素性のグレミーが
あっという間に軍の半分を掌握しちゃった点から見ても
ハマーンにはみんな嫌々付き合ってあげてたのはわかるでしょう
やっぱり彼女は戦いの意思を生む源なんだよ
生かしておけない

なんかZ、ZZってMSのカラーリングのちぐはぐ感が強いよね！
マラサイとか赤いし(朱色っぽいけど)シャア専用じゃないんだから…
ガザのピンク色といい
ガンダムの影響か胸周りが黄色いMS多いし(妙に派手、雑魚MSも)
なんか変

>>498
ザクレロ様に喧嘩売ってんの？

>>498
ZZへの誹謗中傷はほぼ100％が初代、Z、逆シャア、Vへのブーメランとなる

本気でミリタリーテイスト全開のロービジ塗装なんてしたら、
画面が見にくくて仕方ないだろうな

そもそも当時のセル塗りで、どこまでできたか分からんが

>>498
Zの二話でカミーユに
「赤いモビルスーツ？まるで赤い彗星じゃないか！」
って言わせたのに

ガルバルディβとマラサイだもんなぁ
形的にもそっちの方が余程、赤い彗星っぽいし

ガンダムUCでマラサイが緑カラーだったのだけは評価する

ZZからそのまま続いた場合の逆シャア展開も見たかったな
でもアムロ、ジュドーVSシャア、グレミーVSハマーン、プルツーが入り乱れる展開だし
絶対5話じゃまとまんねだろーなこれ

Ζ本放送時から思っているが、1stのMSが人気となった、「MS=工業製品＝系統だった製品群」
という流れを、トランスフォーマーのような変形ロボブームだったからといって放棄してしまったのが惜しい。

もしも、連邦＝ツインアイ、ジオン系＝モノアイ、∴エゥーゴはツインアイもあればモノアイもあり。
みたいな感じで統一感がだせていたら…。まあハイザックは別として…。

>>504
多分知ってて言ってるんだろうけど、富野は当初その方向性でやりたかった
でもバンダイに反対されてティターンズがモノアイ担当になってしまった

>>505
近藤和久版だとエゥーゴ=ジオン系で
かなり使用MSが違ってたよな

連邦ＭＳの上２ケタが製造拠点を表すていう設定はまだ生きてるのかね？

>>501
迷彩が効果的に働いて 売り場で客の目に止まらないというねw

>>498
ロボットアニメですからｗ
センチネルみたいに「リアル」なんて言い出すならロボットアニメを観ないほうがいい
ガンダムはリアルだ…なんて言い出す人はおかしいと思う
所詮はロボットアニメなのだから

リアル系
これもまたゲーム脳の症例の一つ

最近のガンプラは実によく出来てると思うんだが
やはりと言うか、バズーカのような両手持ち武器を構えたポーズがどうもしっくりこない
たぶん脇を絞ったようなポーズが出来ないってのが原因なんだろうが
あのポーズって人間以外には難易度高いのか

>>509
センチネルだって殊更にリアルを協調してたわけでもないぞ
｢人形ロボットなんて子供のオモチャ｣って投稿に｢ガンダム物に何言ってんだバーカ｣みたいな返ししてたし

>>511
鎖骨の可動が無い(エクシア等一部には有る)からだと思う
最近のは普通の箱型胴体でも引き出し式の肩が当たり前になって大分マシにはなったけど

どうしても肘が少し開いたような格好になるな
人間は二の腕を脇に密着させられるけど
MSはどうしてもスキマが空くからだろうな
アニメの作画はそう言うの無視してるから
ドムとか普通にバズーカ構えてるけど

MSは金属だから関節曲げても間の肉が逃げてくれないからな
手足は二重関節で何とかしてるけどその他は難しい

>>502
赤が標準カラーのガルバルディと、黒が標準カラーの中にあって一機だけ赤のリック・ディアスを比べるのはちがうんじゃね？
カミーユが「赤いモビルスーツ？まるで赤い彗星じゃないか！」って言ったのもそこを指して言ったものだろうよ。

何を以って「リアル」とするかが問題。

OOみたいに、経済や社会現象、国際情勢を「リアル」にしようとして、
失笑を買い、爆死した例もあるし。

Ｇガンとか各種漫画作品や果ては自分が喋ってしまうSDガンダムみたいな荒唐無稽なのが有るんだから
リアル方向に振ったのが有ったって良いんだよ
それがガンダムの幅ってもんだ

その振り幅があまりにも幼稚なのは、最初から荒唐無稽な作品よりも、荒唐無稽になっちゃうよね…。

なんでOOのスタッフたちはあの様々な馬鹿設定、一般常識の欠けた幼稚な設定に一言言えなかったのだろう。

>>512
「例えるなら、俺等、かつ丼はどうすれば、美味しくなるかを探求し、こういう調理法はどうかと提案してるんだ」
「『このかつ丼はここが美味くない』、とかいう指摘なら喜んで受ける」
「『なんだ、このかつ丼は！親子丼じゃないじゃないか！』とか『親子丼の方がランクが上の食べ物なんだ！』とかいう苦情は筋違いだ！」
と返してたな。

>>518
リアルなガンダムやるんだと当初は監督が大見得をきった種の悪口はやめるんだ！

>>519
そんな事言ってたんだ
少数のテロリストが
２大勢力にガチ（実質ＭＳ２機）で勝っちゃうのがリアルなのかｗ

種みたいなクズの話題を出すのはやめようぜ
種厨が湧いてスレが荒れる

UCでのZ、ZZのジオン系MSのカラーリングはいいね！
カラー次第でデザイン同じなのにちゃんと系統というか系譜というか同じ流れを感じる。

頼むからクロボンをなかったことにして
F91の続編をやってくれ
パラレルでもいいから

F91の続きで使う予定だったアイデアは、Vとクロボンで使っちまったってよ。

ガンダムシリーズから外れるが、いまリアルとして思い出すのは
・市民から文句言われる（ザンボット）
・年寄りが駄々こねる、ガキの食べ物くすねる（ファースト）
・靴下に穴が開いている（イデオン）
だな

>>525
サッチャーみたいなイギリス首相が出てくるダンバイン

>>516

ああ…イスラム国の女王のポスターが街中そこらじゅうに貼ってあるアレな。
「クーデター」軍がなぜか軌道エレベーターに立てこもるアレな。
日本でいうと、政権奪取したいのになぜかお台場占拠するようなもんだぜ。

リアルもへったくれもねえよ。視聴者よりも基礎学力が低いのってあほすぎるだろ。

>>527
「教えるには3倍知っていないといけない」って話があるけど、作品にするにも同じようなことが言えるからね
「作者より賢い登場人物は作れない」とか

つまりリアルなクーデターを書ける人間は、現実社会でクーデターを起こして回せるぐらいでないと勤まらないｗ
そんな人間はノーベル賞もんってこと

>>528
>つまりリアルなクーデターを書ける人間は、現実社会でクーデターを起こして回せるぐらいでないと勤まらないｗ
ウィキペディアの記事を読める程度で十分だよ。

>>528
岡部いさく先生も泣いていらっしゃることでしょう。

生半可な知識では物書きはできない
だから開き直って厨設定に厨シナリオに走るのかな、そこいらのアニメは

それって福井センセのユニコーンガンダムのことですか？

何しろ下敷きにするガンダムへの知識すら碌にない人ですからなあ。

>>527

その話は知らないけど
本を一冊書くには最低でも10冊の資料が必要という噂ならきいた

いさくさんが言うには00の考証として現場に参加したときにはもう「手の付けられないことになっていた」んだっけ？

つまり、ファフナーを立て直した冲方スゲーってこと？

>>523
パラレルｗ

宇宙世紀以外は認めないって言う自称元祖ガンオタ達は
黒本はどう思ってるの？
あれも宇宙世紀だからありなの？
（Ｚ以降は全てだめだって言うファースト信者は別にして）

どんなガンダムでも完食（揚げはちょっとあれだが全部見たぞ）の俺でも
黒本は怒りしか湧いて来ない

元祖ガノタじゃないけどあのへんの時代はVまで空白が多いし
誰も埋めようとしないし仕方ないんじゃね？

>>537
何を怒っているのか知らんが、冒険少年もの(アニメだと巨神ゴーグ的な奴)としてはよく出来た漫画だと思う。
ガノタは、面白いガンダムが見れれば満足なんよ。

好きではないけどクロスボーンのデザインだけは好き

>>537
宇宙世紀が好きだけど宇宙世紀物の中でも好きではないとか苦手な物もあって
宇宙世紀以外は認めないと言うほど狭量ではないつもりの俺だが
クロスボーン・ガンダムに関してはお前と同じ気持ちだ
単純につまらん

そこまで言われると逆に興味が出てきた。
クロスボーンって漫画しかないの？

>>537
キャプテンハーロックやロイフォッカーのバルキリーみたいに感じた。
宇宙世紀に宇宙海賊って設定が正に少年漫画だと思った。
肝心の内容はあんまり面白くなかったかな？
アニメでやったら面白くなったと思うけど…
ガンダムは漫画で見るもんじゃないとおもったよ。

>>537
本編は大好きだぜ。なんたって富野のシナリオなんだからな。
しかも富野自身がＶでの心の病を癒してた時期にシナリオを書いた
「最後の宇宙世紀完全新作」。

いわば宇宙世紀完結編だもん。
ニュータイプ論の亡霊を富野自身が成仏させたのもよかったし。

その後、長谷川がやってる外伝？知らんよあんなの。

>>534
福井なんかと比べちゃダメな位、物書きとしての冲方は凄いな。
引き出しの多さ、広さからして違う。

クロスボーンは絵が致命的に下手糞なのが最悪な理由だとおもふ。

>>537
クロボン時代前後から始まる宇宙戦国時代は
誰も話作らなから長谷川が独走してるな
現在Vの時代やってるが

>>544
俺も本編だけは好きだ。あれは富野作品と言ってもいい
が、できれば富野小説として作り直したものが読みたかった

そうなったらたぶんキンケドゥは死んじゃうんだろうけどｗ

>>546
富野って、若いアニメーターの作画能力に散々文句言ってたけど、
長谷川の絵にはどう思ってたんだろう。

下手なんじゃなくて古臭すぎるんだよな、昭和のまま止まってる

ゲームでのキンケドゥ時のシーブックの顔が漫画準拠で嫌だ…
ユニコーンのアニメみたいにリデザインして欲しい

VガンダムもMSが進化し過ぎてガンダムじゃない別アニメに見えたけど黒本もそんな感じにみえますね。兵器ってそんなもんだろうけど…
違和感ありありで…
批判するのは簡単だけど、初代の何十年か後って設定でそれでヒットさせなあかんて難しいと思うワ〜！
ハゲてまうで！まじで！

F91のビームシールドのかっこ良さは異常だった。

ユニコーンの方がガンダムじゃない別アニメに見える
逆シャアの3年後であの進化って異常

Ｖやクロボンは半世紀と四半世紀後、現実の戦闘機の進化を見れば違和感ない

>>551
１stとVの間なんて
零戦とストライクイーグルくらい間空いてるんだからそら変わるよ

>>549
なんでこんなに眼が大きいのっ！って言ってた

デスゲイル隊のギリ隊長が同じようなこと言うてた
アレはハゲの心の声か

黒本はキャラクタの古臭さ（下手さ）もそうだけど
メカに硬さを感じないんだよ、粘土細工みたいに見える
それにあのヘンテコ武器だからますます陳腐に見える
ああいった武器ってガンダムＸの世界なら違和感無いんじゃないかな

>>554
まあそうなんですがそう思って見ても“こんなのガンダムじゃない”感に駆られてしまいます。
現実の兵器の進化は納得(実際存在するから)ですが
空想の物語の兵器の進化(ビームローターやバイク型戦艦)は納得出来ない(もっとなんかやりかたあったんちゃうんか!みたいな)感じかな！

>>553
兵器が進化してるのはいいんですが、その事によってガンダムじゃない別番組に見えてしまうのが現実と空想の物語との差なんでしょうね…
有り→ビームシールド
無いわ→ビームローター、バイク型戦艦
宇宙戦国時代が舞台の三国志みたいなガンダムが作られる日もそのうち来るんでしょうか…

>>553
F91が部分的に退化し過ぎてるだけだろ

バイク戦艦はスポンサーとの軋轢で生み出されてしまったわけで

こんな感じで

番台「もっとさ宇宙戦艦とかいっぱい出して派手にやってほしいんだよ」
鬱状態の富野「え？でも今作は地球を主な舞台にしたいんですが・・・。だから始まりも終わりも地球というプロットで・・・」
番台「いいよ、地球でも宇宙戦艦使えば。なんなら地面走らせたっていい」
富野「え？地上走るの？つまり、バイクみたいに？」
番台「いいじゃないですか！バイクみたいな宇宙戦艦！」
富野(この野郎、適当こきやがって・・・。あぁ嫌だ嫌だ。せっかくなんとかやろうとしたF91も潰されちゃって、こんな新作を強いられるし。
くそ！やってやる！もうこうなったらガンダムを滅茶苦茶にしてやるぞ！)

まあ、そういう大人の事情もあるわけですよ。

そこで(；・ω・) ・・・「母さんです」か

>>561
アドラステアとかリシテアとかって
プラモになってたっけ？

タイヤ付きＭＳであるゲドラフやブルッケングも
プラモにはなってない気がする

Ｘのフリーデンみたいに
オーソドックスな地上戦艦を出しとけばよかったんだよな
つか、ギャロップをファーストに出しといて地上戦艦に抵抗示すとか・・・

もしくはアイアンギアーのように(ry

ギャロップはホバー走行だからなー
ビッグトレーやダブデも？　クロウラーで走ってるとは思えんが

>>565
ギャロップとか　アッザムとか
ファーストでは地上でも大型メカが大活躍してたし
宇宙戦艦も大気圏内を飛んでいた（ホワイトベースとザンジバルだけだけど）し
ガウのような大型空母も普通に飛んでいた

なのにVになって「地球上が舞台なのに・・・」って言い分そのものに矛盾が含まれているだろ？
車輪かホバーかというのは本来些末なはずの話であってさ。
バンダイが「地球クリーン作戦」のあの描写を自ら望んでいたとは思えないし。

>>563
なってないよ。玩具出すからというより上でもあるように「絵的な派手さ」を求めたから
戦艦出して派手にしろ、という勅命が下ったわけだし。

後半登場のタイヤ付ＭＳも立体化されてないが、
これは前半登場の敵ＭＳとかをいっぱいプラモ化したが、
どれもコケたからってのもあるだろうな。
（あの陰惨な内容とガンダム冬の時代だったことを考慮すれば売れるわけないんだが）

>>566
要は売り言葉で買い言葉なんだよ。
そんなに戦艦出して派手にしたいなら、今作は戦艦にタイヤ付けるぞ！と言った富野に
それでいいから出せ、とスポンサー側が回答したから、やけくそで出した、というわけだし。

旧作ではホバーの地上戦艦とか大気圏内飛行できる戦艦あったのに、
なんでタイヤ？ってのは要はそういうこと。作中の整合性なんてありゃしない。

Vの最初のほうは、スーパーロボットアニメかというくらい、１話限りのやられメカが出てきてたな。
まあ、どれも商品化はされなかったが。

一応、文明を地球に優しい方法で破壊する（＝タイヤで踏み潰す）っていう理由づけがあったらしいが
なんだかねぇ

あと、戦略的には恫喝と陽動・時間稼ぎな。
派手なことやって敵対勢力を威嚇＆エンジェルハイロゥを準備するまであっちに注目を集め、
本命の作戦を隠すのが目的、と。

まあ、それにしたって・・・だがｗ

>>569
いずれも地上用の試作機名目だったもんなぁ。

シャッコーにゴッゾーラ、メッメドーザ・・・・・
この中で量産化されたのはシャッコー（リグ・シャッコー）だけだったが。

タイヤ付きＭＳはユニコーンに出てきても違和感ない。
多分ドッゴーラもザンネックもゴトラタンも大丈夫。

>>553
サイコフレームが凄いだけでスペックはそんなに上がってないぞ
作画や演出が進化してるからそういう風に見えるだけ
ある意味逆シャアから退化してる部分も有るけどな

敵が宇宙移民だから、地上をタイヤで走り回ることに憧れてるとかで、
始めからタイヤ装備のMSとかを出してたら別によかったんだが。
それにしたって……だが。
サンスカールは途中からいきなりタイヤ推しになったからなぁ。

>>575
地上を整地して浄化するんだてのがすごかった

中世ヨーロッパ風のヅラ被ってるしギロチンだし。
「日本文化を聞きかじった外国人のカン違い」的な痛さがある＞ザンスカールの人々

>>575
ドゥカー・イクが、まさしくそれじゃん

>>574
＞サイコフレームが凄いだけ

それで充分、オーパーツや

>>578
いたなー、懐かしい。
そうか、ザンスカールのバイク推しは、イクが上層部に、「今時代はバイクですよ」とねじ込んだ結果なのかw

ドーベンウルフとドライセンはガンダムビルドファイターズに出ないのかな

オリジナルドライセンは既に登場済み

そもそもガンダムBTで最初に登場したMSは御三家であるアムロ、カミーユ、ジュドーのガンダム

ＢＦに出ればＺＺどーべんが出せるのに
無い袖は振れないか

プレバンで出すんじゃないの

ソース：アニメック86.5およびZガンダム大辞典
　　　　同時収録の富野監督インタビューより

富野監督

「（シャアは）もう狡猾な手段なんか使わなくてもやれてしまう位、
強いでしょうね。
まず、アムロなんかは、何も知る前に殺されてしまうでしょうね。」

「シャアはジュドーに負けそうになるだろうし、
それによって怒って悩みを捨てて、
本当に強いシャアとなるでしょう。

けれど結局彼は負け続ける男だろう」


要約
シャアがハマーン殺害して敵に
ジュドーに負けそうになってシャアは覚醒
シャアがアムロを瞬殺
そして最終的にシャアは（ジュドーに）敗れる

ソース：全ニュータイプ大図鑑
　　　　富野監督インタビューより

ジュドーの木星行きは精神状態のことです
精神力でジュドー＞アムロ、カミーユ

ZZ最終回シナリオにキュベレイ改の設定あり

＞ねつ造された富野発言
＞「ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる」

ちなみに、これの原文は以下です

アニメディア８７年３月第１付録「全ニュータイプ大図鑑」
※最終話脚本も掲載。脚本中にハマーンのキュベレイを
「キュベレイ改」と表記

富野監督談
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。

だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」


「ＮＴ能力」の話ではなく「精神状態」の話でした。チャンチャン

確かにアムロは鬱、カミーユは精神崩壊した精神状態で再登場しましたね。

ガンダムの常識　ガンダムなんでもランキング（2012.6.3）
http://www.gundam.info/topic/7162

162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！

１位カミーユ
２位ジュドー
３位アムロ
（記載はされてませんが４位以下はｼｬｱ､ﾗﾗｧ､ｼﾛｯｺ､ﾊﾏｰﾝ､ｸｪｽ､ﾊﾞﾅｰｼﾞ等となります）

富野監由悠季監督による評価
最強のニュータイプはカミーユ
精神的な強さではジュドー
パイロット能力ではアムロが優れている

以上。記述の要約終了です


歴代ＮＴ主人公、ＮＴキャラを交え、多くの議論を生みましたが、
ＮＴ能力、精神力、パイロット能力（技術）について、一つの結論が出ました。
ガンダムファンにとって、妥当な結論だと思われます。

ビルドファイターズにドッゴーラを出してほしい

>>58
ララァとシロッコの間にウッソを入れてくれよっていいたい

>>587
やっぱりアムロ、カミーユ、ジュドーの３人が最強だな

３人の中でも精神力で一番強いジュドーを押す
最後の勝負を決めるのはメンタルだ

カミーユがユニコーンに乗ったら最強

カミーユだと最強だけど精神崩壊するんじゃない
ここはカミーユ同等のことができてそれでいて耐えられるジュドーが最適かと

>>590
盗っ人ってメンタル誇れるのかな

ジュドーってＮＴ能力でカミーユに負けて
パイロット能力でアムロに負けてるって言われてるけど
ああ見えて実は中学生だから・・・
（宇宙世紀だから学校がどうなってるかは知らんが）

伸び代も考慮してあげようよ
作中年齢じゃウッソと１つしか違わないんだよなｗ

>>593
生きていくためで妹のため

アムロ
卑小な自己満足でガンダム持って脱走
MSもない基地襲って皆殺し

カミーユ
ガンダム強奪して人間にバルカン撃って高笑い

ウッソ
編隊洞察ストーカー

>>594
全てを決める精神力でダントツ1位

ＮＴ能力ではカミーユ1番だが多くスタッフはジュドーも押す
堂々2位でアムロよりも1ランク上のＮＴ

パイロットでも2番。カミーユはムラがある

総合的には1番といってもいいだろう
アムロ：ＮＴ３、精神力２、パイロット１
カミーユ：ＮＴ１、精神力３、番３
ジュドー：ＮＴ２、精神力１、パイロット２

ジュドー信者うぜえ
どうせ長谷川信者だろ

ただのプルヲタ

>>596
ウッソ：NT２、精神力３、パイロット１
加えて　年上の女性をめろめろにできる能力あり

しまった
ウッソ：NT２、精神力３、パイロット２
で。

おまけ
シーブック：NT１、精神力２、パイロット１

マキシブースト 唐澤貴洋 参戦 機動戦士ガンダム EXTREME VS MAXI BOOST PS3版
エクストリームバーサス マキシブースト 長谷川亮太 参戦 家庭版
フルブ エクストリームガンダム アイオス-F 唐澤貴洋 EXVS
ガンダムビルドファイターズ 唐澤貴洋 ビルドストライクガンダム
ガンダムX魔王 長谷川亮太 ウイングガンダムフェニーチェ 真ガンダム無双
ザクアメイジング 唐澤厚史 ガンダムブレイカー ビルドガンダムMk-II 戦国アストレイ ベアッガイ�V（さん）
Gジェネ 唐澤貴洋 新作 PS4 長谷川亮太 SDガンダム
http://www49.atwiki.jp/pokemonxykarasawa/pages/129.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/17239/1379231483/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56767/1379270083/

>>575
たしかお禿げ様が村上天皇に呼び出されて、「すぐに戦艦をだせ、子供は戦艦が好きだから」と言われて
「そんなこと言ったって今は地上編を作ってます。戦艦に車輪をつければ出せますけどね（皮肉）」
「いいじゃないそれ」
って決まってヤケクソに出したのがバイク戦艦とか車輪MS。
当初の予定になかったから、車輪関係は玩具・プラモには活かされてない。

>>597
はぁ？
ジュドー信者がなんで長谷川信者になるんだ？
あいつのオナニー漫画みて殺意が湧いたわ
勝手にじじいにしてるしルーとは別れてるし

わざわざ木星まで行ってまったく成長していないとか長谷川馬鹿だろ

>>596
映像、富野・スタッフ発言を総合するこうなる
ＮＴ能力
カミーユ≧ジュドー＞アムロ＞シーブック、ウッソ
精神力
ジュドー＞アムロ、カミーユ、シーブック＞ウッソ
パイロット能力
アムロ＞ジュドー、シーブック＞カミーユ、ウッソ

シーブックはＮＴ能力は富野発言で高くない＋パイロット能力はクロボンまでの経験値を考慮
ウッソはハイパー化できない＋スタッフの上げ発言なし＋アニメで何度も戦闘不能になるほど精神力は脆い

>>604
パイロット能力がカミーユと同レベルという事はない＞ウッソ
両親から（本人の意思とは無関係にｗ）英才教育を受けていた訳なので
少なくとも技術面ではこの中ではトップクラス　
ボトムアタックができるのはウッソだけという点を加味して欲しい

シーブックの操縦技能は自分の母親の作ったバイオコンピュータに依拠するところが大きいでしょ

あと、ウッソのハイパー化についてだけど
ラストで「カテジナァー！」と、かの人を呼び捨てで呼んだところで
目に見える効果は小さかったが　果たしていたと思う

>>605
うーん、カミーユよりは上かもな
カミーユは確かにムラがある

シーブックはキンケドウまでの経験値を考慮
アムロが1位なのも逆襲のシャアまでの経験値が入っているからでしょう
ヤザンやラカンを見るようにちゃんと本読んだり経験したり訓練した積み重ね時としてＮＴをも上回る

>>606
俺もそう思っているんだけど
近年でた複数のサンライズ公式本で、カミーユ、ジュドーのはハイパー化でウッソのは最大出力光の翼と書かれていたので

個人的には翼の羽ばたきで盾と広範囲斬撃の攻防一体のハイパー化だと思うんだけどな
これをハイパー化認定してもＮＴ能力でアムロ、カミーユ、ジュドー＞ウッソ変わらないのにどうしてハイパー化ではないと書いたのか

なんでどんどん話がゲーム染みて来てるんだ

これだけは言える

ガンダム全作品の主人公の中で
常識人はシーブックとロランだけ

>>610
だって
ヒッキーに両親Ｗ不倫で家庭崩壊に厨房、厨房だぜ

アムロは1stの終盤の時点で異常なんだって
サイコミュ及びそれに準ずる装備が無いままサイコミュ搭載機を撃破しまくってるんだって

ロランの家庭事情は月に帰った時に一回も家庭のエピソードが出なかった所で逆に説明できてる
帰る所、帰りたい所なんて無いって事だ
それでもそれなりの人格なのは、やっぱりディアナ信仰のお陰じゃないかなと思う
良くも悪くも人格形成への影響が大きかったんじゃないかなぁ

ウッソはそんなに強くないのかもしれないが、
ミノフスキードライブを搭載したV2ガンダムに歴代のガンダムは勝てないだろうな。
時代が違うけどね。

ヒゲなら余裕だろう

当たり前だが

>>612
ロランは故郷に家族はいないようだが、故郷の仲間たちがいたじゃん。
ロランが変わってなくてよかったと喜んで、協力してくれるような仲間が。
あれで、家族はいずとも、こういう暖かい故郷の人がちゃんといてくれたから
まっすぐに育ったんだ、とわかる。何を見てたの？

友達は友達を育てはしない、本人の質に応じた友達が出来るだけだ
そもそも両親や家庭環境の話をしてるのに何言ってんだこのｱﾎ

元々は本人が常識人って話だろ
何勝手に家庭環境の話に限定してんだアホ