【考察】「テレビゲームは時間の無駄なのか問題」に対する、とあるライターの反論意見

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1yomiφ ★
■研究結果はさまざま
 最近の研究では、どのゲームが認識能力を上げるか、そして「頭が良くなる」とはどういう意味か、議論されています。
率直に言うと、最近のビデオゲームと認識能力に関する研究は明確な結論に達していません。
「Mayo Clinic」による2009年に487人の大人を検証したIMPACT Trial では、速度や知覚に向上がみられたなど
「認識能力は向上する」という結論となりました。一方で、『Nature』で発表された2010年に11430人の大人を検証した
ケンブリッジ大学のMRC認証と脳科学の研究ユニットの研究結果では、脳トレのゲームをしても何の変化がなかったそうです。
  これらの結果を受け、多くの人が「すべての脳トレゲーム、問題を解くゲーム、対話のスキルを上げるゲームは
効果がなく、知能を上げられない」と結論づけています。でも、それは真実ではありません。

■頭は良くなっていないけれど得る物はある

 「知能を上げるのにゲームは大きな価値がある」という研究結果もあります。脳トレゲームはもともと
創造力をあげるものではありませんが、新しい問題に慣れ、早く理解できるようになる効果はあるはず。
パズルを解く生まれ持った才能は身に付きませんが、何か価値ある能力は身につけられるのです。
よくある意見と、それに対する反論をしてみましょう。

○意見:ビデオゲームは楽しいけれど、あまり生産性がなく、役に立たない。
○反論:ビデオゲームをはじめとするインタラクティブなトレーニングの大きなメリットの1つが、新しい技術を身につけるために、
確実で面白い活動ができることです。 たとえば新しい言語を習得したいけれどまわりにネイティブスピーカーがいない場合、
インタラクティブなゲームを使えば、その言語を練習し、文化を学び、話したり書いたりでき、その成果のフィードバックを
すぐにもらうことができます。このように、新しい技術を身につける場合にゲームは有効です。ゲームを通じて脳の一部を
訓練しても頭は良くならないかもしれませんが、新しいことを学べるのです。

○意見:ビデオゲームは特定の技術の訓練しかできず、新しい問題への対応力が身につかない。
○反論:問題は、ゲームが何を目的に作られたかです。ゲームが「訓練の目的としている内容」が「学べる内容」です。
 学校でよく使われる問題解決のパズルと批判的思考法の練習ができるビデオゲームの大人用バージョンは、大人に人気です。
脳トレゲームの一番の問題は、やることで認識能力を上げて頭を良くしたり、脳の老化を防ぐと信じ込ませることにあります。
脳トレゲームで頭はよくなるかもしれませんが、ならないかもしれません。それよりわかっておきたいのは、
本来、問題解決能力、批判的思考法、読解力の向上を目的としたゲームは、その能力を身につけることができるように
作られたゲームだということです。
それから、ビデオゲームは手段だということも忘れてはなりません。能力を身につけるために作られたゲームもあれば、
ただの楽しみのために作られたものもあります。たとえば、適切にテトリスで遊べば、空間能力を身につける
助けになるという研究結果があります。また、歴史の雑学を扱うゲームを通じて、歴史上の出来事を
記憶することもできます。 ここからさらに一歩進んで、身につけた能力を日々の生活で使えるかが次の問題です。
法廷バトルアドベンチャーゲームの『逆転裁判』で遊んだところで、弁護士になる準備はできませんが、
問題解決能力を伸ばす訓練はできます。

○意見:一般的なゲームで能力を身につけられるのなら、わざわざビデオゲームを選ぶ必要はないのでは?
 クロスワードやテキストブック、ミステリー小説などを手に取ればよいと思いますが。
○反論:クロスワードを『New York Times』でやるかiPhone版でやるかの大きな違いは、どんな人がそのゲームをするかです。
厳密に言えば、インタラクティブな媒体は私たちの時代のもの。いつもつながっていたくて、フィードバックを早くほしい
というニーズを満たすのがビデオゲームなのです。ただ、だからといって昔ながらのゲームや小説が、
必要ないわけではありません。両方が、必要とされています。

>>2へつづく)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw749147
2yomiφ ★:2013/09/04(水) 01:59:52.30 ID:???
■ビデオゲームには、心理的、肉体的な癒し効果があります

 新しいことを学んだり能力開発に効果があったりすることに加え、ビデオゲームは適切に使えば、
癒しや心の健康を保つのに効果があります。ビデオゲームが趣味の人なら、ゲームをしている間は
ストレスや心配事から解放され、リラックスできる効果がある、と実感していることでしょう。
Rochester Institute of Technologyのデータでは、ストレス解消を目的としたゲームには、
特にこういった効果があると立証されています。 「ソファでXboxをやり続けることが心の健康によい」とは書かれていませんが、
ストレスや心配事から解放される効果は十分考えられます。 オックスフォード大学の研究員は、ビデオゲーム、
特にテトリスは、PTSDの治療に役立つと言っています。カナダのグラント・マクエワン大学の研究や
Psychology Todayの記事、Home Postの記事でも、ヴァーチャルリアリティやアバターを使ったMMORPGなどのビデオゲームは、
心配やストレスを軽減し、PTSDの治療に役立つと書かれています。
注意点としては、治療のために使われるゲームは「治療が目的となっている」もので、ゲームなら何でも
治療に役立つわけではありません。治療のためにゲームを使いたい場合は、そのためのゲームを作るか、
すでに出回っているゲームを治療に使えると仮定し、実験を重ねる必要があります。

■ストレスの軽減や心の健康に役立つ

 「ビデオゲームは楽しい」という点についても、いろいろ語るべきことはあります。
ゲームが楽しくて人生が豊かになるのは大事なことです。ストレスが身体に与える影響は大きいですし、
軽減する方法については過去記事でもいろいろ議論してきました。 ゲームは日々のストレスを軽減し、
心の健康を保つのに役立つという側面もあります。ビデオゲームの中でもリズムに乗るなどの運動ができるゲームや、
運動を応援するFitocracyなどの各種ウェブサービス、iOSのアプリFleetlyなどは、運動をサポートしてくれます。
また、過去記事で紹介したポジティブになれるMindBloomやDaily Challengeなどは、体や心に良い効果があります。

■ビデオゲームはあなたをある意味で「頭の良い人」にできます

 研究者が結論づける場合、仮定した内容に答えを出すために、データを使います。
一般の人たちが「ビデオゲームは頭を良くしない」という見出しを読む場合、それぞれが「頭が良い」をどのように
理解しているかに基づき、頭の良さを決めます。つまり「ビデオゲームは頭を良くするか?」という質問に答えるには
「頭の良さ」とは何か、を考える必要があります。 重要なのは、どんなタイプのゲームをするか、
何を目的としてゲームをするか、です。目的には、やる気を出すため、前向きになるため、軽く運動するため、
新しい言語を習得するため、論理的な思考力を鍛えるため、など様々なものがあります。
ゲームを通じて知能を上げることは可能です。たとえ、帰宅してソファでゴロゴロしながらXboxで遊んでいても、
それは、ストレス解消に役立っています。ゲームが「頭の良い人」を作るのに有効かどうかは、今後も議論が必要です。
でも、筆者なら、効率的に運動したり、ダイエットを管理したり、新しい言語を習得したり、日々のストレスを
自分で軽減できたり、問題に新しい方法で対処できる人を「頭の良い人」と呼びますが、いかがでしょう?
 みなさんは、ゲームはスキルや知能を上げられると思いますか?
 それとも、ただ、楽しみを正当化しているだけに思えますか? ぜひ、みなさんのコメントを聞かせてください!

(了)
3なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 02:07:15.93 ID:raa5h9xw
ファミコンのマリオブラザースみたく、ただ楽しいからは通用しなくなって
しまったのね・・・。
4なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 02:26:22.30 ID:Zo+3iGih
学生の頃、スーファミのゼルダで卒論を落としかけた…
ブラウン管の向こう側にもうひとつの世界が確かにあった
費やした時間を無駄とは思わない
5なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 02:33:50.69 ID:DledeoT0
楽しけりゃそれで良いだろ、趣味や遊びなんて
はたから見たら皆時間や金の無駄遣いなんだから

それでも本人には必要だし得る物も有るんだよ
6なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 02:42:44.14 ID:L6YAJBxK
それな
7なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 02:51:48.21 ID:2AjVcMGA
仕事の生産性を上げるのは重要だけど
何でも生産性で考えるのは非人道的で間違ってるな
あと脳トレ能力開発系のゲームで無くても得るものはその人次第で大きくなり得る
他の事にも言える事だけど
応用能力についても結局はその人次第でゲームだけで考えるのがナンセンス

まあゲームであっても無くても
インタラクティブであっても無くても
それ自体はどっちもアリで優劣は無いよ

ゲームはしてもしなくても良いけど
するのが無駄って事は無くその人次第
ただ学校でビデオゲームを強要するとかは間違ってると思うが
8なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 02:54:33.85 ID:fg81xd0G
実際問題として生産性0だけどね
ゲーム業界に進んだら金を作るだけ
ただやってるだけならなんの生産性もない
9なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 02:55:39.87 ID:SmNmACv5
>>4
RPGの登場以降、テレビゲームは”息抜きに30〜1時間だけ楽しむ”じゃ済まなくなったからな

確かに得たものはあるだろうけど、ゲームに費やした総時間を考えると得た物なんて無いに等しい
もっと他の事に費やした奴の方が有意義な勝ち組人生を送ってるだろうな
10なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:07:36.76 ID:hLTMwoVV
ここだけの秘密だけれどFPSやると脳に特別な回路ができて乗り物酔いしなくなるよ
11なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:08:03.59 ID:0+zFOj5M
ゲームの種類によるが、歴史上、類を見ないほどの勢いで人間の脳を変化させる
新人類の登場のための儀式なんだと思う(´・ω・`)
12なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:19:08.25 ID:cH+uO2eN
まあ無駄と言っちゃあ無駄だな 好きな奴はやればいいんじゃね
13なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:22:12.27 ID:raa5h9xw
今の最新ゲームはわかりませぬが、ファミコンの思い出を分析されては、、、
14なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:24:33.25 ID:1CYJ9Jv7
無駄なものを無くしていったら何も残らないよな
スポーツ見るのも時間の無駄、笑点見るのも時間の無駄、ライブ行くのも時間の無駄
何も楽しくないな
15なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:25:07.84 ID:hLGPhVik
やることなすことに意味を求めてたら
人間なんかやってられねぇよ。
無駄だらけなんだから。
16なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:33:34.11 ID:sY3Fb9ZU
純粋に生きるためなら食うことと寝ることと排泄物を出すこと以外無駄なわけだが
17なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:38:02.70 ID:atyv7Ldm
テレビが時間の無駄なのでゲームは関係ない。
18なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:41:51.79 ID:tUjxWdpf
楽に生きる為には退化しなきゃならない
一点のみを尖らせ他を平均的に鈍化する
前進が人間の望む生き方でないのは明白だ
普通の人間とはそういうものに違いない
19なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:42:45.85 ID:yqRJCRUI
>>1
つか、根本的な問題として、大半の連中が依存という病気になってることだろ

いくらゲームによるメリットを主張しても、現実としてゲームから何かを得
その先に向かうなんていう崇高な奴は皆無といっていいわけで

現実を見ろ
屋外ですら、飲食店やバスや電車の車内、公共スペースをはじめてとするあらゆる場所で
石を投げればゲームかSNSしてる真性ばかりに当たるほど依存してる連中ばかりだ

ゲームのメリットやデメリット以前の問題だ
タバコや酒と同じで、依存する真性を生み出すツールだという本質を語れや

まぁ、資本主義とはそういう真性を生み出して成立する世界だからな
まして、大半が真性だからバッシングしか来ないのは安易に想像つくし
そんな本質には誰も触れないだろうが

的外れで陳腐で稚拙な理屈合戦なんか意味ねぇよ
20なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:45:49.21 ID:32Z1mIFa
苦労して実績を積み上げたセーブデータを、しばらく経つとあっさり消したりするなw
その時間と労力は無駄だったとは思わないが
21なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:53:12.55 ID:BsPBLcwZ
何もしないことを目的にした旅行に行くようになってから
全ての時間に営々としたものを求めるようなアホな考えはどうでもよくなった
余暇くらい好きに過ごさせろ
22なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 03:56:44.24 ID:AbRDeSZ2
テレビゲームがなぜ役に立たないと言われるかというと
どれだけ習練を積んでも実生活に還元出来る技量は習得出来ないからだ
どのゲームも基本的にそのゲームでしか通用しない状況判断、テクニックだし
テレビゲームが上手くなるプロセスってのは、要はルールを学んで、アクションに対するリアクションを学習するだけ
これは出来ない、こういうことするとこういう反応が返ってくる、という経験を積んで
あとは繰り返される同じ条件、問題により正確に答えられるかだけ

でも実生活の多様性には遥かに劣るシミュレーションなので、全く活かす場がない
だから就活でもいくらゲームが上手い奴よりサークル活動で実生活で色んな経験積んだ奴をとる
23なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:00:58.96 ID:SmNmACv5
まあ、学生さんの場合は将来ブラック企業にしか勤められない覚悟を持って
ゲームに無駄な時間を費やすと良いよ

優良企業に勤めるような奴は、馬鹿がゲームに嵌ってる時間の裏で
着々と自己スキルを伸ばしてるから

社会人にしてもゲームに嵌ってない奴の方が着実に出世していく
”人生の等価交換”ってやつだ、時間は誰にでも平等だからね
24なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:14:31.09 ID:FTtgnh1d
米軍はゲーマーを採用してたりしますがそれは
25なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:17:53.05 ID:+gTsCJlq
課金までする奴がいるんだ
無駄じゃないと思う
有意義な時間だったはず
26なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:18:50.55 ID:IAAwk50P
昔は強いメッセージ性をを感じましたね。

今は只の時間つぶし。
27なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:25:44.47 ID:aTtdhdjf
ゲームの話で「○○クリアできない奴はゆとり」
みたいな言い方がされている事に激しく違和感を覚える

例えば仕事ができない、勉強ができない、教養がない、モラルが欠如している…
そういう奴のことをゆとりって言うんじゃないの?
ゲームが下手だとゆとりなの?ゲームが上手いとゆとりじゃないの?
むしろゲームばかりやってて仕事や勉強が疎かになっているような奴を
ゆとりって言うんじゃないの?
28なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:27:54.95 ID:LRamxuK7
>>22
ゲームしてるときは隔離された別世界に居るわけじゃないんだから
その時間も実生活の一部じゃん
29なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:35:34.26 ID:raa5h9xw
初期のドラクエに学んだこと

圧力→親、兄貴からの邪魔(宿題やれなどという魔法、攻撃からの防御)

競争→親含め兄弟達よりも先に進みたいという願望からの切磋琢磨。

教養→復活の呪文の速記、暗記。 そして忘れたときの粘り強さ。

挫折→友達からの借りパクで絶望。

それでいいんじゃね?人生学んだよ。。
30なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:35:39.39 ID:wm2DUrPs
趣味なんて全部時間と金の無駄みたいなもんだけど、趣味のない人生はむなしいぜ
31なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 04:38:54.51 ID:raa5h9xw
すまそ。

教養とはちがつかも、、、
32なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 05:11:39.83 ID:2KkcYtfx
囲碁や将棋も極めて単純なゲームだけど
プロ棋士達は東大生からも羨望を集める
勝者は潤沢な賞金と時には若くして栄誉に浴すことができる
囲碁将棋とビデオゲームとの彼我の差を詳細に分析した方が
価値あるレポートになると思うが
33なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 05:36:45.30 ID:fSOO2sYr
rpgもFpsもソフト単体では一般性や普遍性がない
その行為で食えていけるなら無問題だわな
34なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 06:24:23.43 ID:KNt02a5z
なげーよ
35なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 06:26:44.15 ID:NLIpaCWv
レベル上げは無駄
36なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 06:55:18.43 ID:ZzQVV/FY
とりあえずやってる暇無い
37なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 07:07:29.31 ID:oEeo7H3G
【考察】「2ちゃんねるは時間の無駄なのか問題」に対する、とあるライターの反論意見
38なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 07:53:44.38 ID:NM9N9+/u
とりあえず楽しけりゃ無駄ではない
「苦行」になったら無駄かもしらんが
39なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 08:04:22.79 ID:ddJDA7Km
頭を良くする為にゲームやるとか不純な連中だ
40なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 08:08:46.16 ID:l7bT3ppl
最近はゲームよりもスマホの英単語カードアプリをやった方が楽しい
41なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 08:16:37.85 ID:Ug4O5Wur
楽しい

これ以外に何もない
42なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 08:20:03.61 ID:Bhicpqwx
ゲームも結構だが外での遊びとせめて半々ぐらいにしないとね
ゲームにばかり依るのは良くない
43なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 08:45:42.26 ID:1Ges+0AQ
頑張って時間かけて進んだのに
データ消えたとかなら完全に時間の無駄使いだもんな
今までゲームやってきたけど、ええ年になると
そう感じる
ちょっと暇なときにするのはいいけど
44なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 08:56:38.48 ID:lj6UprOn
swfいじれる無料ツールあれば今のブラウザゲーは結構おもちゃのパーツが集められるんだがな

最近はデータよりもコミュニティーが喪失する問題のほうが大きい
45なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 09:00:00.94 ID:n39TdpZC
>>32
そんなもんメジャー競技とマイナー競技の差でしか無いよ
46なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 09:03:00.00 ID:GuSLXvmP
FFXIVでは予想以上の客が集まり、平日昼でさえログインできずにストレスマッハだけどな…。
47なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 09:06:54.25 ID:yDUi/Ppv
タバコと同じで気分転換している気になってるだけで
実は緊張しかしてないんだよな
48なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 09:34:40.76 ID:/xYlcOUO
元々作る側にいたみとしては
お前らの作ってるそれ、社会的に価値ないよね なくても誰も死なないでしょ
とか言われるとぐぅのねも出ないけど
遊んでる連中に関しては、そいつらが楽しんでるならそっとしておいてやれって思うよ
まぁ、露骨に犯罪を助長するような内容ならレーティング作って守らせろとかは思うけど
一般向けでぎゃーすか言われても、ぴんとこないだろ
文句言ってるのがロボットとかならまだしも、どうせ言ってる連中にだって趣味位あるんだろうしさ
49なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 09:44:18.05 ID:kcD8ixUv
>>10
視覚の認識と三半規管の入力の誤差が乗り物酔いの原因
これの許容範囲が狭いと乗り物酔いする
揺れが原因じゃなくて「視覚の揺れ」が問題
酔いやすいやつはグーグルアースでも酔う
FPSみたいに視覚揺れや移動の多いゲームを、
大画面もしくは画面に近い姿勢で(視野の大部分を占めた状態)、
没入するほど熱中、集中してやると、
画面の視覚が動いてるのに身体的入力(三半規管、加速度、関節や体勢の変動など)がないんで酔う
やり込めば「慣れ」てくる

熱中してて「つい身体が動く」のも同じレベル
FPSで見上げるのに上目遣いになってたりするよね?
50なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 09:47:58.00 ID:AWgkOLlt
ゲームは必要だよ。特にRPG。リアルで目標達成が容易でなくなり、達成感をRPGに求めた。ドラクエ1とか受験世代には凄かったね。
51なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:09:20.35 ID:cIgLML5+
勉強出来る子はたいてい、ゲーム与えても
すぐに、つまんないと言いゲームで遊ばなくなるけどね。
52なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:11:54.58 ID:kabVtuiU
>>9
>もっと他の事に費やした奴の方が有意義な勝ち組人生を送ってるだろうな
それは考え方次第じゃね
〜してれば勝ち組のジンセイガーなんて思ってる時点でダメだろ
53なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:18:39.20 ID:6FyAqn5h
>>51

それはあるよね
リア充じゃない人の遊びだから
リア充の人にはつまらないだろう
54なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:20:03.06 ID:6FyAqn5h
スポーツが得意で女の子にモテる人も
ゲームつまんないって言ってやらないと思う
55なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:22:03.98 ID:6FyAqn5h
ゲームもエロ漫画も、うまくいかない人のためのもの
否定するのは残酷だと思うけどな
56なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:35:50.57 ID:eDoa2v/6
ムダだからいいんだろ
生活すべてが優秀な社畜になるための訓練である必要はねえわ
57なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:41:50.68 ID:AWgkOLlt
無駄から新発想は生まれる。
58なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 10:53:08.48 ID:igEe+PIr
>>54
そこそこ運動神経良くて色んなスポーツやってて
そこそこモテてた俺でもゲームはするよ
ただスポーツに打ち込んでた頃はあまりゲームしなかったかな
59なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 11:09:48.74 ID:0zAxL3dq
嗜好品を役に立つ/立たないで評価すること自体が野暮ってもんだ。
60なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 11:32:36.43 ID:IMzakwAh
楽しいからやるってだけだもんな
無駄とか言ったら音楽もスポーツもやめて酒も飲まず
勉強と仕事だけしてりゃいいがな
食事は必要最低限の養分とって毎日同じ栄養食。
61なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 11:35:06.32 ID:TrORYfh6
有用な事ばかりしている奴は信用できない
どんなに良いやつでもな
62なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 11:40:46.62 ID:wm2DUrPs
>>51
いやー、少なくとも京大はゲーマーだらけだったけどw
63なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 11:45:00.98 ID:kabVtuiU
>>60
カロリーメイトとかサプリメントだけ食べて
24時間働けますかジャパニーズビジネスマンやれってことだよなw
64なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 11:45:50.28 ID:a0UQ2+pC
ゲーム楽しんでおいて無駄も何もあるかよ
65なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 11:47:14.04 ID:n39TdpZC
ID:6FyAqn5hは友達とかいないんだろうなぁ
完全に1人プレイのゲームのことしか考えの範疇になさそうだし
で、憧れてるリア充像を語ってると言ったところか
66なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 13:34:17.29 ID:wi2Hu2Uf
まぁ無駄だわなぁ
ゲームに費やした時間を勉強に費やせば良かったと思うし
まぁ結局ゲーム好きだからどうしようもないけどなw
67なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 15:38:37.90 ID:TkwUR9f9
高学歴の作るゲームはつまらない、なら同意
68なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 16:09:48.47 ID:dubM5ZHA
無駄のない人生は面白いのだろうか
69なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 16:50:30.94 ID:cIgLML5+
>>62
だらけ じゃなかったよ
70なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 17:11:37.31 ID:AFpm8KG1
>>68
ニートの様な無駄しか無い人生よりは楽しいだろうけどね
71なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 17:12:28.76 ID:KEtI/fxi
>>68
時期によるな

若い頃に無駄の無い人生を送って来た人は
社会人になってから勝利者になって、ゲームでも何でも残りの人生をエンジョイできる

若い頃にゲームとか生産性の無い物に時間を費やした人は
社会人になってからもパッとせず、死ぬまで苦行が続く

ゲームは脳に悪影響を与える説とか馬鹿馬鹿しいと思うけど
ゲームをやっている時間の分だけ、その人は社会から確実に置いて行かれている
72なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 17:42:08.19 ID:IMzakwAh
若い頃に無駄の無い生活ってそれこそ機械みたいな冷徹な人間になってそう
単に嫌いなだけなんでしょ
73なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 17:49:12.35 ID:HzDW4Tsn
>>72
それでも自分の足で凛として歩いてるんだから
人の足を引っ張る事しか出来ないニートよりはマシじゃない?
74なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 17:56:28.40 ID:NM9N9+/u
>ゲームやらない奴はリア充
>ゲームは負け犬のためのもの

なんか世代によって意見別れそうだな
75なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 17:59:34.23 ID:IMzakwAh
>>73
今ゲームやらないのなんて女の一部くらいしかいないから
むしろ無理やり取り上げれば非行か、犯罪に走るだけ
都合よく理想を思い描きすぎ
76なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:10:22.28 ID:TkwUR9f9
ゲームしていない時間の方が無駄に思えるが
77なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:13:37.25 ID:we+o4j2Z
>>62
京大など所詮東大に入れなかった落ちこぼれの集まり
ゲームに逃げるのは仕方のないこと
78なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:14:46.04 ID:q/QtmFIJ
麻薬とまではいかんけど酒に近いかな
どうしても必要ではないけどあれば楽しい
79なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:17:20.88 ID:KEtI/fxi
>>72
無駄の無い人生=つまらない人生
と、自分に都合よく思い込んでる時点で救いようが無いなw

「解かってるけど、やめられねえんだよw」ぐらいの答えが返ってくると思ったが…
80なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:18:19.19 ID:X/jxJLqp
>>75
取り上げたら非行や犯罪ってダメ人間の極みじゃねーか
やっぱニートは屑だな
片っ端から戸塚ヨットスクールにでも放り込まないと
81なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:32:40.87 ID:wm2DUrPs
出来る奴ほど効率的に物事済ませちゃうから上手く暇作って遊んでるし
出来る奴は何でも興味を持つから例えばクソゲーであってもシステム解析とかして楽しんじゃうんだぜ

無駄だから止めろとか言っちゃう奴は典型的な出来ない奴だと思ってるw
82なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:35:01.18 ID:TkwUR9f9
>>71
これもう破綻してるだろ
結局はゲームしたいんじゃん
最終的にゲームするのが目的なら
そのためにゲームをしないのが無駄がないってのか?
ゲームするためにゲームしないって何だよそれ
83なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:38:20.48 ID:TkwUR9f9
>>81
だよな
ゲームつまらんって言ってるやつは
ゲームの楽しみ方が理解できない低能だと思ってるわ
84なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:40:07.69 ID:4SI/+fT0
>>67
コーエーのこと?
85なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:41:30.24 ID:RAxfNmp1
たとえば自業自得な借金返す為に好きでもない仕事死んだ目して頑張ってる奴よりはいい経験してると思う
86なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:46:43.23 ID:6kLubDzX
>>83
いや、それはダメだろ
何を面白いと思うかはそれぞれの感性なんだから
頭の良し悪しはあまり関係無い
87なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:51:22.07 ID:TkwUR9f9
>>86
そいつ自身はつまらなくても
他人が面白いと思う心情は理解できるべきだろ
このスレの一部連中はそれすら理解してなさそうなんだが
88なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:52:11.26 ID:NM9N9+/u
ふと、昔マル勝必勝本の読者コーナーにあった

「ゲームは無意味、ゲームは無価値。ゲームやってる奴らはみんな人間のクズ。
ゲーム作ってる奴らもみんなクズばかりだ。

俺がゲーム会社に就職しようとしたら妨害したゲーム誌ライターの奴らも、みんな許さない。」

ってのを思い出した。
89なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 18:59:33.66 ID:VlX5DSk2
無駄じゃないよ。だっておもしいもん。
90なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 19:06:00.45 ID:ioTvZsZV
攻略本どおりにゲームを進めては得るものはないだろうな
単に攻略本に書かれている展開を確認するだけの作業
自力で解くからこそ面白い

ただゲームによっては攻略本がないとコンプリートが達成できなかったりするから
取り逃しがあると今までのプレイ時間はマジで無駄になる
91なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 19:10:16.45 ID:hfWpAPOA
>>87
いや、お前はつまらないと思う心情を理解できてないじゃん
92なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 19:17:54.31 ID:KEtI/fxi
>>87
何かを「面白い」と思う心の動きは、
他の物を「つまらない」と判断しているから湧き上がる感情なのだよ
93なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 19:20:02.91 ID:HMZBlluL
報われない精子を放出するよりよっぽど有意義だと思います
94なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 20:31:56.96 ID:1uWXgAHw
>>90
コンプリートだけが唯一の目的なの?
コンプリートできなきゃ無駄だと感じるなら最初から攻略本見ながらやるしかないじゃん
つかやってるときは面白くて楽しかったんでしょ
し損ねたと知った瞬間から遡って過去の楽しい体験を否定する精神構造はどうも理解できない
95なまえないよぉ〜:2013/09/04(水) 20:35:35.55 ID:FTtgnh1d
洋ゲーをストレス無く楽しむために中坊時代から必死に英語勉強するきっかけになったし
ゲームそのものとはちょっと離れるけど、副産物的に役に立ったとは言えないのかなこういうのはw
96なまえないよぉ〜:2013/09/05(木) 00:34:37.61 ID:Pkn+Dm9u
ネトゲやスマホなどのダウンロード系が流行るまでは、ゲーセンや実店舗はコミュニケーションの場だったな
今はネット越しで良し悪しだな
欲しいゲームを安く手に入れるためにあちこち周る事自体がゲームと言う宝物を探すゲームみたいな所もあった
あの頃のほうが、ちょっぴり健康的だったような気はする
97なまえないよぉ〜:2013/09/05(木) 01:59:58.41 ID:Hk9eDQMa
>>90
アクション系は攻略本見ても、その通りに実行できないとかよくあるよ。
ノベルとかパズル系とかならわからんでもないが、RPGですら攻略本雑に見てるとダンジョンで迷ったりする。

攻略本に頼る頼らないも含めて、楽しみ方はそれぞれ。
98なまえないよぉ〜:2013/09/05(木) 02:08:19.88 ID:P/rWfsOg
あらゆる娯楽が時間の無駄に決まってんじゃねーか!
と、俺がハートマン軍曹なら言う。
99なまえないよぉ〜:2013/09/05(木) 02:19:38.34 ID:dC8eX0ct
娯楽にまで意味を求めようとするのは
食事なんて時間の無駄だから、栄養剤でも摂った方がいいと言ってるのと一緒だね
100なまえないよぉ〜:2013/09/05(木) 02:53:48.97 ID:iMItzRJ4
自分で区切りをつけれるコンシュマーとかはまだいいほう。
ケータイでやるゲームはいきなり運営の都合でこれまでの苦労がリセットされる。
ネトゲ全般に言えるけど、ゲーム変わっても続くような人脈作れないのなら時間の浪費してるだけということだ。
101なまえないよぉ〜:2013/09/05(木) 03:22:34.74 ID:z+aV51kP
ゲーム側で設定された明確なゴールがないのに「これまでの苦労」って何なのよ
ネトゲは極端に言えば常に過程しか存在しないんだからそれこそ自分で逐一区切りをつけるしかない
過程そのものを楽しめない人はやるべきじゃないよ
102なまえないよぉ〜:2013/09/05(木) 03:43:55.74 ID:dC8eX0ct
>>101
まあネトゲは遊園地みたいなもんと考えるしかないだろうね
103なまえないよぉ〜:2013/09/07(土) 20:41:26.30 ID:Tr9e9nKN
>>1
無駄だからやるの。
104なまえないよぉ〜:2013/09/07(土) 21:34:06.16 ID:h3rl2kKL
無駄なことに貴重な時間を使えるうちはまだまだ若いと思う
105なまえないよぉ〜:2013/09/08(日) 21:15:23.24 ID:doeoLKqf
アニメなら数時間で1期みられるもんな
106なまえないよぉ〜:2013/09/22(日) 10:00:05.00 ID:pwWo/9XH
lighterが意見とか反論とかしたら怖いわ
107なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 08:27:16.02 ID:8akPwCjf
ファミコンのジッピーレースがマイブーム
108なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 09:34:34.73 ID:qqQlCS+J
俺はゲームに読書に雑学にと無駄だらけの人生しか歩んでないけどすっごい楽しいから死ぬまでこのままがいい

他人様の語る有意義とか俺的どうでもいいものの第一位です
109なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 10:07:50.29 ID:uNtzGrqS
人生なんてあっという間、与えられてる時間はとても短いって歳とってくると思うようになる。

それをゲームなんかに時間を使うってのは後悔しかない
110なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 11:06:03.00 ID:pOEULrAO
ゲームだけやなくてテレビ見たり映画見たり音楽聞いたり本読んだりも時間の無駄やと思うけど
111なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 12:12:51.63 ID:d+kKk1th
こういうのって
興味ないジャンルで他のみんなが楽しんでるとこにわざわざ出向いてきて
つまらんだのキモいだのと
わめき散らして荒らしてるだけの厨が屁理屈を覚えただけだろ

中身は結局は厨のままで
自分が楽しめない、理解できないのが気に入らなくて
嫉妬にまみれて邪魔しに来てるだけだろ

もしかしたら本人は啓蒙でもしてるつもりだったりしてな
愚かな民衆を正しい方向に導いてやろう、みたいな
112なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 13:07:04.33 ID:MOnBoqtj
人の趣味に難癖を付けるという無駄な時間と非生産的な行為
113なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 14:07:49.55 ID:+x8POvYT
>>54
サッカーの中田英寿はゲームをとるかサッカーを取るかで
マシで悩んだそうだぞ
114なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 14:37:26.25 ID:Vl7cwTBl
かなり無理矢理な反論だった
115なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 17:10:01.98 ID:rqLxqHCP
そもそも趣味って時間つぶしだから
他人の時間つぶしにケチをつけるという
時間つぶしをやってるんだろう
116なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 19:20:59.44 ID:EB1pi2m9
一番の贅沢が時間を浪費することだろ
そこに生産性求めてどうする
117なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 21:29:29.85 ID:7hbtsRBC
コントローラーを女の子の体だと思うんだ
そしてゲーム画面を女の子の反応だと思うんだ
ハイスコアだと女の子が良い感じで喜んでる

なんで廃れたんだろう・・・
118なまえないよぉ〜:2013/10/01(火) 21:40:55.73 ID:7KYsupqd
タモリ倶楽部で昔のゲーセン用脱衣麻雀特集をやっていたが(アンジャッシュ児嶋がプレイ)
一度でも相手にあがられたら服が元通りになるのはえげつなかった
配牌も完全ランダムじゃないだろうし、あれで天和でも仕込まれた時には

あのお金の吸い込み具合は今のソーシャルに通じるものがある
119なまえないよぉ〜:2013/10/02(水) 11:18:29.69 ID:EuT+yOgQ
無駄っていうか、ゲーム自体元々が暇つぶしだからな
120なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 00:35:50.48 ID:bso4zkNS
学生は勉強
一般人なら働きなさい
121アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2013/10/03(木) 10:34:58.26 ID:fspsyNkf
社会という大きな枠組みで考えた場合

社会生活をこなす傍ら、趣味として行われるゲームに対し
ストレス発散等の時間の消費を、データに経験をため込んでも時間無駄の一言で
一蹴すること自体が無意味

全て生産的である必要はない
社会生活を営む傍ら、癒し効果としてそこに精神的充足が得られるならそれで良いのだ
122なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 11:00:42.44 ID:bfUOY7if
ゲーム買わないとゲームメーカーが破綻して経済に打撃
123なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 11:50:29.63 ID:BQaGO9Yn
こういうの大抵はじめにゲーム嫌いありきで
後付で理由くっつけてゲーム批判してるだけだから不毛だな。
124なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 21:55:41.56 ID:blp1tcBC
無駄で何が悪いんだとしか言いようが無い・・
125なまえないよぉ〜
テレビゲームに限らず娯楽の否定だな
余暇は娯楽に一切使わず勉強や仕事、トレーニングに費やせと