【考察】ドラゴンボールが欧米で支持されている意外な理由が判明

http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2013/E1372905177129_1.jpg

「バトルの王道と言えば？」と訊かれれば、真っ先に「ドラゴンボール」と答える人は多いだろう。
ゲームで言えば「ドラゴンクエスト」だろうか。これはどちらも漫画家・鳥山明氏が携わっていることは周知の事実だ。

現在では「ワンピース」、「ナルト」、「ブリーチ」など数多のバトル漫画が日本の漫画業界の頂点に君臨しているが、
そもそもの発端はドラゴンボールと言っても過言ではない。

このドランゴンボールは世界で大流行したことは知っているだろうか。アメリカ、南米、
ヨーロッパと世界に名を轟かし、一躍漫画ブームの火付け役となった。
一方、現在の若者の間では
「ドラゴンボールって中身が薄いし、バトルの王道で飽きる」という、
筆者からすると非常に残念な声もしばしば日本で囁かれている。

しかし、アメリカやヨーロッパではドラゴンボールのストーリーはかなり斬新だったのをご存じだろうか？
それは彼らにとっては今までのアニメ、歴史観を180度覆すほどのことだったのだ。

アメリカとヨーロッパのこれまでの漫画や歴史人物が題材になった物語を見てみると、ある1つの共通点が垣間見える。
それは「英雄物語」だ。
ジュリアス・シーザー、ジャンヌ・ダルク、アーサーなどは勝手知ったる人物だ。漫画で言えば
バットマン、スーパーマン、スパイダーマンなどが該当するだろう。これらは1人の主人公が
悪者を叩きのめすという、いわゆるヒーロー漫画だ。

対してドラゴンボールを見てみよう。主人公の孫悟空は強いものの、時折強大な敵の前で
なすすべなく倒れてしまう。かつての敵、現在の仲間であるピッコロやべジータなども共に戦う。
最後は孫悟空がとどめを刺すものの、これは英雄漫画ではなく
「みんなと力を合わせて邪悪な敵を倒す」という1つの大きな柱がある。

実は、このあらすじはアジア最古の物語と呼ばれている「ラーマヤナ物語」に準じている。
簡単に紹介すれば、「100%邪悪な悪者（魔王）に大切な人が人質にされる。
そして主人公は悪者を討伐に行く道中、数々の敵を倒し、中には仲間になるものもいる
（その内の猿の大将ハヌマンは後の西遊記のモデルとなったと言われている）。
最終決戦を迎えるとき、魔王の強大な力の前で主人公は倒れるが、
最後はみんなの力を合わせて魔王に打ち勝つ」

これがラーマヤナ物語の大筋である。この物語をドラゴンボールに置き換えてみよう。
最後の魔人ブウとの戦いでは、星や人類が人質に取られるところからはじまる。
そして悟空はかつてのライバルであるべジータやピッコロ、また子供の悟飯などと共に戦うが、
負けてしまう。最後はみんなの力を合わせて元気玉で魔人ブウを倒す。
まさにラーマヤナ物語の内容と酷似しているのが分かる。
ちなみに、これはRPGの王道であるドラゴンクエストでも同じことが言える。

のちに王道と呼ばれるストーリーだが、この物語は実は欧米には伝わっていない。
ゆえに、ドラゴンボールのストーリーは英雄伝説の文化が定着している欧米にとっては
まったく新しいストーリーと見受けられるのである。
逆に日本人である我々にとっては、ジャンヌ・ダルクやグラディエーターが
バッタバッタと敵をなぎ倒すシーンは目新しく、大人でも興奮する材料であることも間違いない。

欧米とアジアの物語文学というのは時代を遡って見てみても交わることは決してなかった。
そう考えると、欧米とアジアのバトル漫画の価値観を共有したドラゴンボールの功罪は大きい。

この記事を読んで、まだ「ドラゴンボールは中身が薄い」と言えるだろうか。

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1372905177129.html

トランクスそれはないだろ・・・・

せやろか？

どこをどう読んだら中身が濃いと言えるの？

中身の薄さも、ドラゴンボールの面白さも変わらないだろ

展開と再放送のしすぎで秋田だけ

>>そう考えると、欧米とアジアのバトル漫画の価値観を共有したドラゴンボールの功罪は大きい。

なんで最後にこの一文が来るのか意味不明な記事だな「功罪」の意味わかってないだろ

> アジア最古の物語
> アジア最古の物語
> アジア最古の物語

ホラフキン
　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)
　　　 从 *｀∀´>　 　 　〜
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛呼んだﾆｶ？
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　 　`〜rrrrｰ′　　
　　 　 　|_i|_(_

単にアメコミがナノレベルに話が薄いだけだろ

どっちにしてもキャラの薄い漫画はつまらないという事は伝わった

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

まあアニメのドラゴンボールは時間引き伸ばしでも伝説的だわな

ガノタが沸いてきた

ドラゴンボールが薄いのはいいが、まさかワンピースやナルト等は濃いと言わないよな？

かなり無理のある考察

>>1
「ドラゴボールとヨーロッパについて」っていう中学生の夏休みの課題か、これ？

これ書いたの子供だよなぁ。

この批評家は指輪物語に謝れ！

>>14
その２つはDBと違って内容を濃く見せようとしてる雰囲気は出てる
失敗してるけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　大韓民国の男性に抱かれた〜い♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜♪

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ〜♪　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜ん♪　

　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_
　あん！　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　あぁ〜ん！
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　　　　　　　吸って吸って！
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ　　　　あんっ！
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　あ〜ん！

>>1
欧米か！

ていうか、原作自体が「失敗したギャグ漫画」だしな
もともとギャグ漫画だったけど失敗
たまたま間つなぎでやった天下一武道会がウケて
そのまま格闘漫画に路線変更
作者は早く連載辞めたがってたらしいよ

まあ、同じようなギャグ路線失敗→格闘路線変更の
「キン肉マン」みたいに、作者がいまだノリノリなのも
どうかとは思うがね

やっぱり元祖はキン肉マン

こいつ自分の記事に謎の自信持ってるな

>ドラゴンボールとかワンピースもアニメ放送はフジテレビの扱いだが
>放送局の妙な癒着がバレてないうちに上手く大きく育ったからな
>やっぱ強運てあるんだと思う、最近はこじれる所も多いしさ

610 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/11/24(土) 19:54:26.13 ID:PIvzUg680
フジテレビの会長・日枝は昨年２月、韓国文化を広めたとして韓国から表彰されている。
★韓国で表彰される日枝（中央）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20100225/20100225184444_bodyfile.jpg
↑
>こういうこと自体が世界のメディア界ではありえない。まさに倫理規定を逸脱した恥ずべき痴態。
>こんな写真は欧米なら即刻アウトで、あり得ない話なのだ。
>外国勢力に懐柔されたメディアはどの国でも免許剥奪だ。

>日本でも放送法・電波法で、外国人の出資制限だけでなく
>放送事業者が外国人であったり外国勢力の代弁者であってはならず、
>外国勢力に利益誘導してはならないと規定している。
>不偏不党はもちろん外国のカルト勢力の傀儡など一発で免許剥奪なのだ

↓日枝会長Wiki
>また、編成局長時代は自ら集英社に足を運び、粘り強い交渉の末に
>人気コミック『Dr.スランプ』のアニメ化権利を獲得
>以降のフジテレビにとって大きな収益源となる
>「フジテレビ - 集英社（＝週刊少年ジャンプ）作品アニメ」
>というラインを作り上げる原動力となった。

>>8
おいっｗｗｗｗｗｗ

この記事の中身が薄い

孫悟空　ﾁｮｰｾﾝﾙｰﾂに絶句？！
(ナレーション 2代目 八奈見乗児)

別に欧米向けに作った作品じゃないし

それより今ジャンプに連載中の鳥山明の漫画いつになったら面白くなるんだろう？

もう期待しちゃダメなのか？

南米はなんであんなに好きかというぐらい
アニメカラオケ大会とかなんであんなに熱狂的なんだろうか

>>7
功績のまちがいだろ？

>>1
お前の理論で言うと、ドラクエも欧米で大ヒットしてなきゃおかしいだろ。
ドラクエなんて欧米じゃカス扱いだぞ。

やる気の無い人造人間編以降は薄い

話の継ぎ足しが、あからさまで
途中から見なくなった

バトル漫画に中身の濃さとか求めてる時点で
ハラハラドキドキさせられて最後にスカッと勝てばいいんだよ
スーパーサイヤ人になったときの興奮は他の漫画じゃ味わったこと無いわ

少年漫画でムキになるな

ドラゴンボールはZまで
異論は認めない

>>14
もちろん
どちらも基本が勧善懲悪の少年漫画
実際にそのあたりの作品が好きな層って、ドラゴンボールを中身が薄いなどという理由で叩いたりはしないんだよなぁ
背伸びしてシュタゲとか見てるキモヲタが「ドラゴンボールなんてただ殴り合ってるだけの馬鹿漫画だブヒィ！」とか言って叩いたりするｗ

>>38
えらいまた関係ない作品を出してきたな・・・

これバターちゃうんか

ドラゴンボールほど分かりやすい漫画は無い

バトル漫画の原点は「リングにかけろ」やろ。

欧米の話が主人公が一人でがんばる英雄物語であるのに対して
アジアの話が主人公が仲間たちと協力してがんばるから違うって区別の仕方に無理がある

この作文で原稿料いくら？

ねちっこくなくていいなと思うわ
基本ｶﾗｯとしてるあの感じ

欧米のボディビルダーに筋肉描写がウケてたなぁ
話はよくわからないけど、理想的なヒットマッスルだな！と悦んでた

週刊誌に超ハイペースで連載されてたMANGAと
アメリカのアートコミックを一緒にしたらあかんやろ

むしろラーマーヤナのパクリって言われた方が中身が薄く感じるんだが

こういう考察がしたいのなら、この文章の長さなら少なくとも５，６個は具体的な作品名が出てきてほしいところだな

薄いとか言ってるアホはなんなの。シンプルなのと薄いのは違うぞ。

>>32
まああれはただのパクリゲーですし

>>1
ベジータがいない

白人の起源が黄色人種というのは大丈夫なんだろうか

16巻終了時点で追うのは止めた
グダグダ引き延ばす展開になると予測しての切り捨てだったが読みは当たったな

ドラクエは一人で竜王倒す話だろ

＞アメリカ、南米、ヨーロッパと世界に名を轟かし、一躍漫画ブームの火付け役となった。

AKIRA からだと思うんだけど

前にも>>1みたいに『アメリカのコミック・アニメは一人のヒーローが敵を倒すが、日本の作品はチームで倒すところが違う』という論を読んだことがあるけど、
こういう文章を書く人は、日本でも知られてる「Ｘ−メン」や「アベンジャーズ」や「パワーパフガールズ」を知らないのか。

>>1
ドラクエのキャラデザイナーはＤＢ作者だってことを忘れるなよ

>>12
キャプ翼の方が伝説
どこまで走るねん

ラーマーヤナじゃなくて西遊記じゃないの？

>>59
地平線の先のゴールまでだな

>>57
そのあたりは、それこそ日本のアニメ漫画に影響を受けた後の作品だろう

>>62
ファンタスティックフォーならアトムのアニメより前だけど

｢功罪｣じゃなくて｢功績｣じゃないんか?

チーム戦なんてそりゃ欧米にだって昔からあるだろうな・・・
かつての敵を仲間にして真の強敵を倒すって奴の方はどうなんだ？

>>62
「アベンジャーズ」「Ｘ−メン」のコミックがはじまったのは１９６３年だよ。
スーパーマン、バットマンたちが組むアメコミ最初のヒーローチーム「ジャスティスソサエティ・オブ・アメリカ」がはじまったのは１９４０年。

年相応に幼稚だけど頭はそんなに悪くない田舎の中学生が校内新聞に載せる為に書いたような文章だよな>>1って

中身が薄いってジャンプのバトル漫画のお約束じゃない？
薄めたくないならスラムダンクみたいに会社の意向を無視して無理やり終わるしかない

>>18
ワンピもナルトも人間の話で孫悟空は神話なのかもなｗ

>>1
なんかこんなに絶妙に的外れな記事読むの、久しぶりだなあｗ

普通に桃太郎ですが

桃太郎は敵だったのが仲間にならないだろ
弁慶と牛若丸が適例じゃね
もっと前にもあるだろうけど

金髪になって無双するからGAIJINが大喜びなんだろ？

DBが薄いとか思ってる奴は読み返してみ。マジで。
バトルばっかり覚えてる人が少なくないけど、
実は意外と毎回新しいアイディアが次々放り込まれて、
予想をいい方に裏切って進んでいくマンガなのに気付くから。
３話飛ばすと展開が解らなくなるぐらい話は動いてるよ。
賛否の分かれるブウ編とかも、意外とストーリーが肝だったりする。
マジで読み返してみて欲しい。

それでも｢薄い｣というイメージあるのは、引き延ばしが酷すぎたアニメの影響じゃないかなぁ…。

ドラゴンクエストのストーリー知らない日本人がいたとは驚きだぜ

萌える展開ってのはいくつかのお約束があって…

ひとつは過去に闘った強敵が味方になって新しい敵と戦う

もうひとつは、敵から与えられた能力でその敵と戦う
（仮面ライダー・サイボーグ００９、海外だったらキャプテンスカーレット）

銀河鉄道９９９のほうが斬新だろ

アニメのタイガーマスクのほうが分厚い

>>1
はぁ？キン肉マンをもろパクしたシナチョンボールがなんだって？チョンさん

リンかけもキン肉マンも当初の設定から乖離して団体バトルに没入していく
脇役にも思わぬ活躍が見られるのは嬉しいものだよ

>>76
上のパターンは
海外ならT-800
日本ならジャイアン
なんかが有名ですな
特にT-800は「旧型」という要素も付く

へぇ〜

「判明」て

いやジャイアンは・・・

どっちかっていうと
『敵にドラゴンボールを使われないようにしつつ、自分達はいかに最良のタイミングで使用するか』
っていうかなり知的な駆け引きがストーリーの軸なんだがな
特にラディッツ襲来〜フリーザ編(いわゆるドラゴンボールＺ)は

近年のジャンプマンガでいうとナルトやワンピより実はデスノートの方が近い

これはＤＢ擁護と見せかけたネガキャン叩き記事だな
内容が薄いだの功罪だの普通の感覚や環境では出てこない言葉だろ
おそらく次はワンピを聖書に例えたものすごいステマ記事が来るわ

>>69
ワンピースてあれ地球の話で人間なのか？ドラゴンボールは地球ぽっい星の話だけど

これを見てちょっといじって原稿を書いたんだろうか
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=VcU0A2A4HjU

アメリカや欧米ではスーパーサイヤ人化した状態が金髪の白人に見えたから人気て
どこかで見た記憶があるなぁ

路線変更でバトル漫画になった作品をバトル漫画の王道と言っていいの？

俺は悟空とキャプツバの翼くんが嫌いだ
ああいうやつらは死んだ方がいい

悟空はあれだけ死んでるのにまだ満足しないのか

判明って何がどう判明してるんだよ

映画は、ポケモン、遊戯王の全米2000館や3000〜4000館クラスのメジャー作品以下
ナルト、ブリーチは150館ほど・・ワンピース・・
原作漫画の人気で、魔人ブウ編も作らなかったドラゴンボール改を新たに東欧にも売って、東映が稼げてるから人気って・・・

ワンピースは薄めまくって引き伸ばしてる感が半端ねぇ

ジャンヌダルクやグラディエーターなんて日本じゃ馴染みがないでしょ・・・。
映画を見てるかどうかぐらいの知識が大方じゃね。

イ　リ　ア　ス　は　?　

敵だった同士が手を組んだり、集団ＶＳ集団の能力バトルは
横山光輝の「伊賀の影丸」あたりが漫画の魁。

もっとさかのぼれば、山田風太郎の忍者小説が元祖か。

特攻野郎Aチーム

チャーリーズ・エンジェル

いっぱいあるやん

一秒で考えただけの馬鹿記事かく奴は首くくって死ね

＞「ドラゴンボールって中身が薄いし、バトルの王道で飽きる」という

シンプルによく考えて精錬されてるのがDB。
賢しらに無駄に多い設定があることだけが
「中身がある」ということじゃないだろう

絵柄も演出もキャラもストーリーもシンプルでわかりやすく
小二病なボリュームが満点で、それでいて歯ごたえがある。
くどい厨二的要素が薄いので幅広く支持される

押し付けがましいお涙頂戴やへ理屈っぽさもない
台詞もダラダラした説明くさい物は最小限
キャラの価値観とか個性を「説明・解説」ではなく「描写」によって表現

シンプルで奥深い、大人になってからはっと気付くような描写もちらほら
「薄い」？複雑な設定や細かい説明を羅列することが「深い」「中身がある」
ことだと勘違いしてるだろ


いるんだよなあ
シンプルな作風なのをレベルが低いものだと勘違いしたり
ゴチャゴチャ設定説明してるだけで賢い作品なんだと勘違いするような
複雑さを高尚さと、単純さを薄っぺらさと履き違えるという厨二病の典型例

功罪　の使い方おかしいな

天下一武道会を始めた以降のドラゴンボールはゴミだよ

ドラゴンボールの仲間意識はリアルで深いけどな
最近の人情お花畑な人間関係よりよっぽど面白い
「友達」とか「仲間」とか連呼しすぎ　涙流し過ぎ　新興宗教みたいな一体感こそ友情と勘違いしてる

バトルで飽きるのはテレビの引き伸ばしのせいやろ・・・

ドラクエってバトルの王道か？

一人（敵）を複数（仲間）でボコる事？

インドのありがたいお経をとりにいったのって
仏教の経典であってヒンズーの経典じゃねえぞ。

自民・民主・共産・みんな・社民（公明以外）
に全部アドバイザーごっこやった学歴詐称の坊ちゃん。


麻雀みたいなもんわからないもんなあ。

ドラゴンボールってシンプルに戦ってるだけだしね。格闘ゲームにしやすいというか。

意外とドラマあるんだよ。

魔神ブゥ編で、ベジータが｢家族や日常を愛するようになった日向った自分｣と｢本来の純粋悪の自分｣に
魂が引き裂かれている心境を、血の涙を流しながら告白する場面と、
さらにその一歩上からベジータの心理を理解して闘う悟空のやりとりは見事だった。
あれ大人になってからじゃないと実感できない。
あとブゥ編は、ミスターサタンが準主人公的にキャラが立って世界の運命を握るキーマンになっていく構成が何気にうまい。

一番エロいのはランチ

>>61
その昔、アストロ球団という物語が・・・

>>89
金髪は白人でも少ないよ金髪にする外人もいるけど金髪から別の色に染める外人も多いし

実際に｢白人最高！｣な理由で支持した白人も、いた事はいたんだろうな。
現実の白人は有色人種に駆逐されつつあるからねえ。

でもそれだと、人種問わず人気出た理由にはならないんだよなあ。
やっぱ純粋に面白かったから、ってのが一番の理由じゃね？

．．まあそれだと記事にならんから屁理屈こねて失敗したんだろな、>>1は。

海外版のセルもぶるああああああああなの？

時代が変わって、ドラゴンボールはストーリーが単調と思われるかもしれないなとは思うけど
かといって今の漫画にそんな御大層なストーリーがあるかっつーとまあ失笑もんだよね

>>38
シュタゲ層はむしろ叩かないよ
叩くのはワンピース層とか

後付で主人公が宇宙人でしたとか、ＤＢは異星からやってきたものとかやっても
違和感ないのは凄いと思うよ　　ストーリーも今と比べても斬新だよ
主人公は親殺しだし、実の兄はゲス野郎だし、嫁は理解の無い女だし　ヒロインは出来ちゃった婚だし

心理描写を極力省いているのが単純に見えるだけ

>>1
>最後の魔人ブウとの戦いでは、星や人類が人質に取られるところからはじまる。
>そして悟空はかつてのライバルであるべジータやピッコロ、また子供の悟飯などと共に戦うが、
>負けてしまう。最後はみんなの力を合わせて元気玉で魔人ブウを倒す。


アウトー

>>115
むしろドラゴンボールから遡って男一匹ガキ大将とかくらいまで行くと意外に
御大層なんだよね。ｗｗ

アジア的な善悪の捉え方がアメリカ人に異質で新鮮だった、って事ならまあわかる
ドラゴンボールに限らんけどね

欧米では神の名の下に絶対正義を振りかざすって印象だが、三国志なんかだと、義は神でも国でもなく、人にありって考え方だよな
だから義のある指導者に人が集まってきて、かつて敵だった者をも心酔させ、従わせられる大器に人は憧れる
そこはアジア的な考えなのかもしれないね

ドラゴンボールが欧米で人気が出たのは別の理由だろうが、悪人が味方になる展開が新鮮で面白いってレビューしてるアメリカ人は見たことがある

>>120
ドラゴンボールは主人公のゴクウが善悪を戦う動機にしておらず純粋に「強い奴と戦いたい」という
ある意味子供のような純粋さで戦ってるのが欧米人には全く未知の動機に見えたんじゃないかなと推測してます

「オラなんだかワクワクしてきたぞ！」に尽きるんじゃないかな？

>>121
アメリカ映画のストリートファイトものもだいたいそんな感じだよ

>>120
>悪人が味方になる展開が新鮮で面白いってレビューしてるアメリカ人は見たことがある

アメコミや映画でも善人（仲間）→悪人（敵対）→善人（改心）ってパターンはたまにある（たいていすぐ死ぬ）けど、
根っからの悪人が主人公に感化されて改心する話やしかも仲間になるって話は意外と思い浮かばないな

>>123
悪人が改心するって流れは欧米だとなんか教条的なんだよな
懺悔すれば罪が許される、とか不浄な人間でも救われる(マグダラのマリア的な)とか

うおーアニキと呼ばせてくれ〜〜！！的な熱さはない

>>123
設定上、悪役的に思われてるキャラが実はいい奴(又は面白い奴)として主人公になる、ってのは最近よく見るな。
モンスターズ・インクとか、シュレックとか、シュガーラッシュとか。

新鮮さはどうか知らんが、
ナッパが地球に来て、戦った時の絶望感は
子どもながらにマジ地球終わったと思った

>>125
それは最近の傾向だと思う
実写だとダークナイト当たりから大きく変わった気がする
ディズニーアニメだとムーランからだな
それまで絶対にアニメでは描かれなかったシリアスバトルが描かれるようになった
日本のアニメの影響だという人は多いよ

ロボットアニメやアキラやドラゴンボールのようなアクションは衝撃的だったらしいからな

悪　役　が　活　躍　す　る　ル　パ　ン　の　元　ね　た　は

フ　ラ　ン　ス　の　大　衆　小　説　な　ん　だ　け　ど　

ル　パ　ン　三　世　し　か　知　ら　な　い　の　か　

ば　か　の　集　ま　り　だ　ね　。


ば　か　の　ほ　う　が　幸　せ　だ　ね　。　

ドラクェ・・・

>>128
それはピカレスクロマンというもんだ
それにルパンは会心なんてしないぜ？
敵役が味方に感化されて改心するパターンとは違う

>>128
悪漢が活躍するピカレスクロマンといえば
実在の人物であるカリオストロ伯爵やカサノバの影響がデカいんだけど？

ドラゴンボール改の魔人ブウ編の反応が気になるな
作って売るべき

やっぱりフリーザ編までだな
ベジータやフリーザのカリスマ性というか絶望感は半端なかった
セルとかブウはなんか修行したらすぐ勝てそうじゃね？みたいに楽観視できるというか
なんというかラスボスというオーラが無かったわ

ランチさんがいる頃が一番好きだったなあー

欧米には碌なアニメが配信されてないだけだろ

ドラゴンボールが欧米でウケた理由。

日本産（アジアならではかな？）ならドラマを盛り上げる為に
「遺恨」（親の敵、先祖とかね。）絡めるけど、DBは殆ど絡めないで
物語を進行したからだと思ったな。

>>136
俺がワンピが苦手で読まなくなった理由に通じるな。

怨念とか憎悪とか多すぎ

自分はドラゴンボール読んでないのだけども、一人だけのヒーロー物語でない話ならロードオブザリングの指輪物語だってそうだと思うのだけど

別に欧米に限らず世界中で支持されてるだろ
本当に面白いものは誰からみても面白いだけなのになんでそんなに理由付けたがるん？

>>138
指輪物語は面白いな
一人一人のキャラが愛着を持って描かれている作品は面白い
ホビットたちへのユーモア溢れる描写に作者の愛情を感じて癒やされる

>>1は元気玉ラストを言ってるのかもしれんがそれはともかく、鳥山のキャラ描写も好きなんだよな
日本漫画の中でも異色のドラマツルギー持ってると感じる

トールキンやトーベヤンソンや宮沢賢治やゴーゴリのキャラ描写が好きでたまらないんだが、今の漫画家で共通点を感じる数少ない漫画家の一人かもしれん

少年漫画は自己参照を繰り返すうちに現実感を喪ってキャラも記号化してしまってる
鳥山はまるで昔の漫画家のように、その記号に囚われてないとこがいい
普遍的な人間性を捉えようとする作家だから海外でも売れたのかも
キャラに共感出来るかどうかは重要だ

ギニューが仲間になってれば完璧だったのに

映画を作るのにドラゴンボール改
ブウ編を作らないという

>>140
私欲がなく、純粋に強くなるために戦うって、正直、海外には類例が絶無だよね
大抵、悪者を倒して宝を得るか、そのまま王となるかの2パターン
こんな風に達観してるのはやはり仏教思想だと思う

深読みしすぎじゃろ。面白いから世界中でウケた。それだけ。

>>143
ハリウッド映画だと、正義と成功は一体だな
そして悪には徹底して厳しい
最近は違うパターンが出てきたが日本漫画の影響かしれんねw

主人公の動機が「純粋に強くなりたい(=道を極めたい)」ってのは日本漫画では多いパターンだと思う

ドラゴンボールが受けたのは、海外の読者にはイマイチ共感されにくいこの動機を、わかりやすく説明した事も大きいかもしれん

鳥山は「言わんでもわかるだろ？」ってような説明の省略をしないからな
几帳面に説明して納得を得ながら進むやり方を取る

それとある程度までいくと、どうしても綺麗事を優先しなければ読者に受けず「強くなりたい(道)」より「正しさ(義)」を優先せざるを得ない
インフレして地球が滅びるかもしれんレベルの戦いになってるのに「強くなりたい」を優先するなんて作者的に出来んよね
そこを、こいつら戦闘民族だからしょうもない奴らなんです、ってツッコミ入れつつ
揺らぎなく貫いたのは凄いかもしれない

「世界で受けた」とか言ってるが
「日本で超人気」なのを考えると、海外人気が無い方がおかしいわい

「世界で受けた」とか言ってるが
「日本で超人気」なのを考えると、海外人気が無い方がおかしいわい

指輪物語とかいろんな人に助けられて目的を果たすわけだけど

正直ハリポタとか何が面白いのかわからん
バスタードとかで日本は魔法の威力がインフラしてるからショボく感じるんだよな

>>98
集団の能力バトルは認めるが

敵も味方も主人公以外はぼ死滅する（例外は死んでもよみがえる天野邪鬼　と　村雨兄弟　ぐらい）
あまり敵だった同士が手を組む印象がない

南総里見八犬伝って、仲間集めて悪者退治なんだろ？
桃太郎でもニーベルゲンの指輪 だっかでも やってるじゃん？

金髪碧眼だからでしょ？

サンデーのマギでは、普通人から魔力吸い取ってたので、
防衛戦争の時にどんどん弱ってるのが死んでたが

元気玉はちょっとだけだっけ？

中身が薄いて何を中身として言ってんだ？

作者本人は7巻くらいで終わらせるつもりで連載始めたんだもんなー

>>21
ギャグ漫画→格闘バトル漫画　ってジャンプのお約束パターンになってるな

キン肉マンとか幽々白書とか、ラッキーマンまで格闘バトルになってたしｗ

ドラゴンボール全42巻くらいがちょうどいい
ワンピースとナルトは長すぎる

>>145
マジュニアやベジータには最後情けをかけてたよな。
フリーザがとことんそれを裏切ったからとどめ刺した？けど
すげー辛がってたよな。

大魔王の時みたいに絶体絶命にならん限り殺すことできんよ、悟空は。

初期はそんな状況じゃなくても結構殺してなかったっけ

やっつけたが殺したとは確定できない。
実際殺したとわかるのはマッスルタワーのバケモノとか海底洞窟のタコとかそれくらい。

あと、第一話の魚とか

ブラックも殺してたな

子供は残酷なものだからな
子供の頃の悟空の善悪観はアメリカンヒーローに近いかもよ？
悪いやつはやっつけちゃえ！みたいな
大人になるに従って相手が自分たちと同じだって事が見えてくる
天津飯、ピッコロ、ベジータと悪役が続いて、武道家同士、真剣に拳を交えれば理解出来るっていう期待感を悟空は持ってしまったのかもしれない
それがフリーザにボロボロに打ち砕かれた、と
人造人間編以降の悟空は「戦えばわかりあえる」って幻想は捨ててるよな

考えてみればたとえ主人公であっても不動の正義とか価値観て、ドラゴンボールではないんだよな
キャラの変化がイチから丁寧に描写(説明)されてるトコが外人にもわかりやすい理由かもしれない

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生 MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012 年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME 切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm