【書籍】ファンタジーに逃げる“下流”の人々−”年収別”読書調査　「知的な人間は漫画なんて読まない」

　知性がない人は、本も読まず、出世もできない──。
読書習慣に関する調査結果からは、40代になっても年収500万円どまりの人と、上にいく人の決定的な違いが見えてきた。
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　本を読む量に比例して、年収は増えるのだろうか。

　プレジデント編集部が独自に行った年収別の読書傾向調査は、読書と年収に明らかな相関関係があることを示している。
むろん、読んだら稼げるようになるという因果関係は証明できない。しかし、データが語りかけてくる事実はあまりにも残酷だ。

　調査は、1002人のビジネスマンを対象に行い、年収500万、800万、1500万それぞれ334人ずつから回答を得た。
年収によって若干年齢層に偏りがあり、500万と800万のボリュームゾーンは40代、1500万は50代が中心である。

　回答者の属性をおおまかに言うと、500万は一般社員、800万は課長・係長クラス、1500万は部長以上に
医師、弁護士、会計士などのいわゆる「士族」が少数混じっている。

　以下、投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才、成毛眞氏、
そして幾多のベストセラーを世に送り出してきたエリエス・ブック・コンサルティングの代表にして、メールマガジン「ビジネスブックマラソン」の筆者、土井英司氏
のおふたりによる的確かつ辛辣なコメントをいただきながら、読書と年収の赤裸々な関係を見ていくことにしよう。

　読者はすぐさま本屋へ走るか出世を諦めるか、いずれかの選択を迫られることになるだろう。

■ファンタジーに逃げる“下流”の人々

　【土井英司】まずは「この1年間に読んで役に立った本」から見ていきたいと思います。
　1500万の人を見ると『デフレの正体』『日本中枢の崩壊』などを読んでいて、社会、経済の全体像を捉えようとする姿勢がよく出ています。
かなり、マクロな視野を持っていますね。さらに『ローマ人の物語』『三国志』などの
歴史物も入っていて、国家規模の話に興味があることがわかります。
http://president.jp/mwimgs/1/7/-/img_179fe4878551efb620fe7749067e3fb665278.jpg

　一方の500万の人は「日経トレンディ」や「あるじゃん」などを読んでいて、1消費者の視点が強いですね。

　【成毛眞】僕は、1500万の人は刺激のない本を読んでると思うな。『三国志』なんてモロにおじさんの読み物だし、
『7つの習慣』なんて日本では1996年に出版された本だからね。10年以上前の本を挙げてくるセンスって、よくわからない。

　僕がいいと思うのは、むしろ800万の人。『もしドラ』を読んで触発されて、ドラッカー本人の著作を読んでいる。
いかにも大企業でがんばってる企業戦士の読書という気がするね。『坂の上の雲』もマイケル・サンデルもテレビの影響でしょう。
こういう刺激の受け方って、悪くない。本はミーハーな読み方をしたほうがいいというのが
僕の持論です。ビジネスチャンスになる旬な情報を捕まえるのは、常にミーハー精神だからね。
http://president.jp/mwimgs/2/6/-/img_26632a8045d73f2eccd33d4daa205e0256876.jpg

　【土井】500万の人は明らかにファンタジー、エンタメ中心です。
『ONE PIECE』なんて漫画は思い切りファンタジーです。
http://president.jp/mwimgs/4/1/-/img_416fa7cb8841ad9e692ef704933c13f548897.jpg

　【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。
海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

　【土井】『海賊の経済学』(ピーター・T・リーソン)という大変面白い本がありますが、
この本によると海賊の社会は極めて平等な社会です。そうした社会に憧れるのは、
ある意味、厭世的な姿勢だといえます。
1500万の人が『ウォール街のランダム・ウォーカー』を読んで、ものごとは確率で
決まるという冷徹な現状認識を仕入れているのとは大変な違いです。

　上流は世の中を動かす法則や権力者の意図、そして政治に強い関心がありますね。
苦境の時代こそ、現実を見据え、現実を変えていこうとしている。
一方で、500万の人はファンタジーに逃げているように見えます。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130706-00009833-president-bus_all

>>3は下流ハゲ

馬鹿にして終わりとは随分座りのいいジャーナリズムだな

＞ファンタジーに逃げる“下流”の人々
え？
韓国人のこと？

プレジデント？景気がよくなる経済策の1つでも書いたのか？
本買えってか、アホくさｗ

そのONE PIECE書いてる人は幾ら稼いでるの？

日本の大学院は、漫画とラノベが溢れかえっているが・・・
ちゃんと調査対象に研究者も含めたか？

もしドラつえー

なんだこりゃ。1500万層はジジイ層、500万層は若手層ってだけの話じゃないか。そりゃ本の好みも違うだろう。
年収500万のジジイだってワンピは読まんだろ。

>>4
そうだね

前このネタを否定してる記事があったけどどっちが正しいの？

知的な人間はプレジデントも読まんと思うがな

この結果に是非とも年齢も加えて貰いたいものだな
すると

学生の時に読んだ本が多いな

海賊の経済学読んで、海賊の社会は平等だと思ったの？

でもなー
くだらない本も多すぎるぞ
なけなしの小遣いで買った本がクソだと
マジ頭くるからな

プレジデントの中身もファンタジーだけどなｗ

本ぐらい好きなもん読ませろよ(´・ω・`)うぜぇ

20代でハードカバー読まない奴は出世できないということだろ。
なに当然のこと言ってんの。

まず年収＝知的レベルという発想から知性を感じられない
下品

※こち亀を除く

これって以前やった特集の二番煎じだな

年収800万が嫌いな著者１位は勝間和代!?「プレジデント」の読書特集がすごい！
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120418/E1334674206432.html

村上　（前略）一方、500万を見ると年齢層の違いもあるのでしょうが、ファンタジーのオンパレードです。
　現実をつまらないと感じると、人間はファンタジーに逃げる。特に40歳を過ぎて
　「努力しても現実は変わらない」という意識になってしまうと、自分を磨くための本は読まなくなってしまいます。
　そして、漫画やミステリーや警察小説などに流れるのです。（後略）

さらに、1500万の「面白かった小説」についてはこのように言う。

土井　やはり小説でも1500万の人は読んでいるものが違いますね。『永遠のゼロ（原文ママ）』『告白』
　『チーム・バチスタの栄光』といった作品は、フィクションであっても現実の社会問題と対峙しています。
　決して、ファンタジーに逃げ込んではいない。一方、500万を見ると、『ストロベリーナイト』『容疑者Ｘの献身』
　といったファンタジー色の強い作品が顔を出しています（後略）

ここで、いやいや『容疑者Ｘの献身』は十分社会問題と対峙した作品で、そのせいで〈容疑者Ｘ論争〉なんてものが
ミステリーの狭い世界では起きたんですよ！（詳細は各自調査）とか、500万のところで４位に入っている『白夜行』『火車』
ともに社会性の強い作品ですよ、とか言っても仕方がないであろう。
要するに土井の主張は、「現実から目を背けるやつはビジネスマンとして大成しないよ」ということだろうからだ。

新書本で「社会や経済の全体像を捉える（ｷﾘｯ」とか、ネットde真実並の痛々しさ

ワンピはさすがにアレだが、「マンガは下位層の娯楽」ってのもすげえ古臭い感性だよなあ。

>>17
プレジデントがリアルな層もあるわけで

金がないから安い娯楽に走るとは考えないのか？

そうか俺がアニメの原作漫画買わないのは知的だったからなんだなw

>>22
つづき

たぶんこの結果を見ると憤慨する人がたくさん出てくるだろうと思う。「プレジデント」を普段読まない人ならなおさらだ。
たとえば成毛は「低年収ほど漫画を読む傾向が強い」という結果について
「漫画って本当に時間の無駄。上質な文学を読み慣れている人間にとっては、どんな漫画も面白くない」と言っている。
成毛さんは別に漫画読みでもないのだろうにそう言い切ってしまうのは感心しないな、と私は思うのだけど
「漫画読んで癒されてるんじゃねえ、って言われた！」と発奮する人も「プレジデント」読者の中には出てくるはずだから、
雑誌の編集方針としては間違っていないのである。

もうお気づきだと思うが、この対談で問題にされているのは、あくまで「ビジネスマンとしての読書」なのである。
それは究極的には「経営者になり、自身の手で市場を形成するため」であり、娯楽のための読書ではない。
ビジネス書を読むとすれば最終的にはハードルが高くて一般人は手が出せない学術書にまで到達すべきだし、
そのためには内容理解の深さだけではなくて速さも要求される。そうやって頑張っている人が小説や一般書を読むとすれば、
それは単なる逃避のためではなく、書かれている内容から触発を受けるためなのである。
そういう、仕事人間の延長としての読書のありようが、この特集では示されている。
私のように「読書の習慣は無駄！　一から百まで無駄無駄無駄ーッ!!　だが、それがいい！」と思っている人間は完全に無縁なのであった。

んなわけで余計なことに首をつっこんで失礼しました。
ただ１つだけ思うのは、そういう窮屈な読書しかできないような環境にいる「ビジネスマン」って大変だな、ということである。
そんな苦しい思いをしてまで本なんて読まないでいいよね。
逆に言えば、他の手段で自己実現を果たして、仕事の成果を挙げて、余裕ができたときに改めて読書を始めてはいかがかな、と思う。
「本なんか読む暇もないほど忙しい」のなら止めて、「本でも読むかと思うぐらい暇」になったら読んだらいいんじゃないかな。

とても知的な記事ですね

>>22
元記事同じですね…。
古い号の記事が再配信？で浮上してきたようです。
タイムスタンプを精査すべきでした。すみません。

年収は関係するかもしれんが知的かどうかは関係ないだろ

ビジネスや通帳の数字増やすのが趣味の人は娯楽としての読書は無駄に感じるんだろうな

こういうやつらが権力を持ち表現規制を進めるから厄介だわ

>>30
ああ、二番煎じじゃなくて昔の特集をネタにした記事がなぜかヤフーで
新規ニュースとしてアップされたのか
何でまたこんなことにｗ

要約すると低所得層を脅してマンガをやめさせ、読みもしない役に立たない高い自己啓発本を積ませたい。
という事だな。
出版業界は消滅に向かっているからな。

つーかさ、ビジネスマンが後学の為とか自身の糧になるような本の選択についての話しなら
言ってること間違っちゃいないと思うが、趣味よか余暇活動の範囲で漫画を楽しんでる人の方が
多いしそれが一般的でしょ？漫画と経済の本とか一緒にしてる時点で馬鹿げてる、そもそも土俵が違うだろ。
アホなの？こいつ。

どうでもいい個人的な妄想を記事にして洗脳でもしたいのか？

これはたいへんだー
ぼくもほんをよまなくちゃー

>>33
元のプレジデントのサイトが、過去の雑誌掲載記事を初めてネットにあげた、
ということだと思います。
こちらのタイムスタンプも7月6日（土）なので。
http://president.jp/articles/-/9833

一般的な三国志演義系はファンタジーだろｗ

歳を重ねるごとに落ち目になってく人は大抵本を読む事を止めてるな。
仕事でも何でも積み重ね。

プレジデントの編集者はこいつらに何を語らせたかったの？
低い年収の人が読んでる本の内容を主観的にこき下ろしてバカにしてるだけじゃん

オタク向けしかなくて、大人向けマンガというジャンルがない
海外のエグゼクティヴがマンガを読まないのは当たり前だ
日本の中間管理職以上はゴルゴや美味しんぼや島耕作くらいは暇つぶしに読むだろ

1500万層も800万層も「もしドラ」が一位になってる時点で「下流はファンタジーがどうのこうの」と笑えるランキングじゃないだろ。ワンピと同レベルの恥ずかしさ。

でも電車でマンガ読んでるサラリーマンって、
やっぱりたいして仕事出来そうに見えないしな。

お前らのヒステリックな反応にワロた
分り易すぎｗ

これはちょっと違うと思う
日本ではいまだに年齢＝年収になってる
つまり高年齢ほど高年収で低年齢ほど低年収
とくに会社勤めのサラリーマンやビジネスマンはそれが顕著
そして記事でも言ってるように高年収の人の読む本はいかにもおじさんくさい本で
低年収の人の読む本がワンピースなんかの若い人向けの漫画
つまりこの調査は年収による読む本の差を調べたつもりだったんだけど
実際は年齢による読む本の差を調べただけになったのではないか

>>42
島耕作や美味しんぼなんて漫画好きの自分すら読む気しないのにジジイが読むわけねえ。
というかこういう漫画しか上がらない時点でそもそも
層に合う漫画が存在しないんだよ。

>>30
これのランキングに上がってる他の記事もなかなかすごいなw
今1位は「三浦 展激白！なぜ下流おじさんほど、『デブ』になるのか」という2008年の記事
http://president.jp/articles/-/129

これでは「下流」の人は意欲に乏しくガスをつけて料理することもできず
CDロムがなくなりかけても補充もせず夜中にドンキにタクシーで買いに行き
知識も自己管理能力もなくそんなんだから太るんだ！　と罵倒してる
そしてスリムでリーダーシップを発揮してる「上流」の代表がワタミの社長だｗ

ファンタジーからいろいろなものが生まれて来るんだよ
宗教に逃げてる人らより良いかと

拝金崇拝に逃げてる連中が一番痛々しいだろうがよ

サンマーク出版あたりのサイトはファンタジーでいっぱいだな。

それにしても相変わらず年収問題に弱いなｗ２ｃｈは。
俺は年収500万でのんびり暮らすわ。フルの仕事なんかしたくないし。趣味で忙しい。

フィクション読む = ファンタジーに逃げるって事？無理やり過ぎないか

最もファンタジーな「新聞」なんてもののメイン読者層じゃないの？

言ってることが気持ち悪い。

トールキンやルグィンを読んでる人間だったら途端に
「知的層は古典を好む」とか持ち上げるんだろな、プレジデントみたいな雑誌だと。
ファンタジー中のファンタジーだってのに。

デスク　「ウチの新聞が一番ファンタジー、って何言わすんだ！」

低所得者層が若年層
ここだろ

とりあえず、次は300万と200万と100万の層で調査してくれ。

ファンタジー＝フィクションじゃないのか？

年収が無くても図書館に通い新刊行本を読んでれば年収があがるらしいな

麻生財務相は知的ではないとな？

>>56
2013年現在のウォールストリートのベストセラーだけど、
20 Books That Wall Streeters Are Reading Right Now
Read more: http://www.businessinsider.com/books-that-are-popular-on-wall-street-2013-3?op=1#ixzz2YHuCXwfc

人気ドラマの原作の、ファンタジー小説Game of Thrones (邦題　氷と炎の詩）
が思い切り入ってますねえ。

知的な人間はプレジデントなんて読まないし取材も受けないだろwww

プレジデントって高飛車なゲンダイみたいなもんだから余計にタチが悪い。
ゲンダイみたいにとことん下衆で通す方がまだマシ。

俺年収2,300万家族有り

NARUTO
聖お兄さん
暗殺教室
弐瓶まんが
原哲夫まんが
GANTZ
ZMAN
東京グール
エヴァンゲリオン
萌え系以外なら
何でも見る。

小説、エッセイもよく読む
政治経済は持論ばかりで、アホらしくて(笑)
自己啓発とかは問題外
哲学、宗教、近代史は勉強のために読む

ガンダム本は・・・・・コレクション(笑)オッサンやね

ラノベとか読んで読書感想文出しちゃう、おまえらのことかｗ ＞年収500万円以下

意識低い系も読むけど意識たかい系で最近良かったのは
佐々木俊尚のレイヤー化する世界
なめらかな社会とその敵
だな
来年のこのランキングにはチェルノブイリボン都が入ってるのかな

釣り馬鹿日誌とか、山口六平太なんておっさんしか読まないと思うけどな。
あれを呼んでいる人も下流なのか。
ていうか、クリエイティブなことが好きな人がファンタジーを読むんじゃないの？
だから、日本の文化は豊かだと思うんだけど。あまり金金言っているとくそつまらない
社会になりそうだけどね。

>>65
ゲンダイがゲスな平社員向けとすると
プレジデントはゲスな係長が読む雑誌という感じだな。
プレジデント層は社内で中途半端に権力あるだけに迷惑度が高い。

>>46
5年毎に調査したら面白いかもね

>>67
オタクの中でもラノベばっか読んでるのは底辺層だろ。
オタク度が増すにつれ、古典小説からSF歴史小説まで手を延ばさざるを得なくなる。
まるで年収には関係ないが。

単に、年収の高い人は、
レッテル貼られた際の被害が大きいから、
それを避けるためにマンガ読んでても言わない

ってだけじゃ？

頭悪そうな記事

プレジデント的価値観で言えば、中大卒程度の人間が「知的な人間」を語るのが既に可笑しい。
それとも成毛は「知的層でない僕はマンガたくさん読んでます」と暗に言いたいのだろうか。

ねらーには銀英伝と美味しんぼで充分。

三國志が"刺激の少ない読み物"て
時代背景を想像する能力がないだけじゃね？

クールジャパンとかいう宗教団体に喧嘩売ってるのか

自己啓発本ばっか読んでるような奴と小難しいネタ挟んでるラノベ読んでる奴でどっちが上とかあるのか

塩野七生の歴史物とかファンタジーそのものじゃないか・・・

プレジデントって意識高いおじさんが読む雑誌だろ。

うぜーな。俺もおじさんだけどw

ハリポタの作者はいくら稼いだんだろうね？
束教授は？
10歳にも成らずに罪と罰だの源氏物語だの読んでたが
年をとるほどにわかるファンタジーの良さ

>>1
> 投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才
すごいセンスだなこれ

朝鮮人ディスってんなｗ

「漫画やアニメを馬鹿にするな！
漫画やアニメにだって素晴らしい作品はたくさんあるんだぞ！」

「では具体的にその素晴らしい作品とやらを挙げてみてください」

「ぐぬぬ・・・」

日経の雑誌がなにか硬派なものに思えてくる不思議

プレジデント(嘲笑）って馬鹿なジジイが読む雑誌だろｗ

>>73
それはあるな。
いい年して漫画読んでるのはやはりなめられる。

ビバ、プレジデンテ

年収100万の悲鳴が心地いいなｗ

>>3
NICE

( ﾟдﾟ);y=ｰ>>2･∵. ﾀｰﾝ

>>81
『仕事の出来ないおじさんに、現実を忘れさせ束の間の夢を味あわせてくれるところに漫画やラノベの存在意義がある』
というこの記事の主張は、正しいということでいいかな？いいよね？

>>82
>年をとるほどにわかるファンタジーの良さ

現実は厳しく思い通りにならない結果の連続
年をとるほどに、等身大の己と向き合う勇気は薄れ、ますます多くの甘い夢を欲するようになる
ということでいいかな？いいよね？

仕事のできないおじさんに束の間の夢を与えているのはどう考えても日経新聞
今だにあれを読むと賢くなると信じてるおじさんいるじゃん
あれこそファンタジー

知的な人は仕事関連の資料ばっかり読んでるらしい

ガラパゴス状態のプレジデントがなぜ急にw

かつての小説も下流の人が読むものと揶揄されていた

こういうのでワンピース挙げる奴が恥ずかしいのは間違いない
が、もしドラ挙げる奴も同じくらい頭悪い

漫画でも結構学べると思うけどな。
子供の頃に読んだ三国志(横山光輝)とか、日本の戦国大名の漫画で、学べたと思ったよ。
あれは、成功例と失敗例のケーススタディになってる。
登場人物は、いいポジションにつきたいと思ってて、
そのためには誰かを支配したり、攻撃して引きずり落とす必要がある。
そのための大義名分や実行力をどうやって得るか？に力を注いでいるよな。
そういうのって今でもたいして変わらないよな。

何を読むのかってより何に興味を示すのかってのが重要なんだろうけど
○○は逃げ、みたいな排他的な見方すると結果的に視野を狭くするね
例で出てるワンピースは累計3億部発行で多くの人に購読されてる訳で
それ等を偏見で括れば何故人気なのかその理由を理解解明研究発見等、
客観的な情報の取捨選択が難しくなる

自分の知り合いにも創作を毛嫌いしてドキュメンタリばかり推してるのいたけど
やはり感性が古くて発想に乏しい人だった、感受性も育たないから周囲と感情を
共有する事も少ないし、当然新しい何かを生み出す事も出来ない

年収と知的かどうかは関係ないだろ
いや下流に知的な奴は居ないだろうけどｗ

＞たとえば成毛は「低年収ほど漫画を読む傾向が強い」という結果について
＞「漫画って本当に時間の無駄。上質な文学を読み慣れている人間にとっては、どんな漫画も面白くない」と言っている。

ホント、黄泉の下の三島由紀夫に聞かせてやりたいよな。
そういえば文学は人生の役に立たない、役に立つ文学という考え自体がくだらない
ってのも三島の持論だったっけ

ネットでよく見るテンプレ問答
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若者を批判された場合

古代エジプトの壁画にも最近の若者は〜といった文章が残っている


体験することの重要性を説かれた場合

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ


マンガ・アニメを馬鹿にされた場合

小説も昔は低俗とみられていた
浮世絵は江戸時代の漫画


匿名で意見を言うことを批判された場合

誰が言うかは問題ではない　何を言うかが問題
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パターン通りの受け答えをするひとは、実際には自分の頭でものを考えていない

しかし、このプレジデントってのは本当に下劣な記事ばかりだよな。
高尚な読書も読者の品性を向上させる役には立たないみたい。

ただ成毛の言う事も判るんだよな
マンガの95％がカスなのはどうしようもない現実だからな
評判のマンガを10冊手に取ってみて10冊全部がカスの可能性だって大きいんだから
成毛が10冊読んでみて漫画は時間の無駄だと結論付けても仕方が無い

｢ラノベばかりじゃいかん!!｣と一年発起して村上春樹読んだ時の絶望感。

>>1
＞海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。
書店に行った事もないのか

他人の財布を自分の収入だと考え、押し売りを企業努力という消費者を貧乏人と差別し高収入
鬼畜経営が賛美される社会、つまりNHKだけが日本唯一の勝ち組なんですか

>>103
小説、映画、ドラマの95％がカスなのはどうしようもない現実だからな
評判の小説、映画、ドラマとかを10冊読んでみて、映画館やテレビで見てみて10作、10冊全部がカスの可能性だって大きいんだから
10作、10冊と読んだり見てみて小説、映画、ドラマは時間の無駄だと結論付けても仕方が無い

汎用な批判だな、小説とか読んでこの程度の低知能なのか

>>103
スタージョンの法則によると90％がカスだった筈・・・

漫画も映画も他のもそうだが
昔の実体験や時代の現実を元にしたものに比べて
創作物を元にした今の作品は薄っぺらいというかファンタジー色が強すぎるんだよな
映画はCGやカメラやら進化してるんだがそれが却って作り物感を強めてると言うか

まあ俺らは何をしようが2ちゃんねるを利用している時点で
西村ひろゆきとその取り巻きの金儲けに利用されるだけなんだけどね
やはりシステムを作る人は強い

頭悪い意見だな
やることないから無駄に読書して知識だけは半端ないホームレスとかいっぱいいるぞ

若者は本なんか読んでる暇があったら一つでも多く契約取ってこいって世の中なんだよ

大事なのは知識よりコネだ
知識ひけらかす前に必死に媚びるイエスマン求められてる時代に
ほんと社会舐めてんの？

この二人の会話に知的な要素をまったく感じないんですけど

スレタイが刺激的な割には記事の内容が大学生の雑談とか同人誌レベルだな
単純な指摘の見解に誤りがあるし分析も陳腐で問題ある
ファンタジーに逃げてるって言い回しは拝金主義者どもの嫉妬だろう
奴らは時間に追い回されてるからファンタジーにふける余裕がないんだよ
生産的なイマジネーションが欠如してるから
刹那的な処世術の書籍に終始して人生を消費してる
挙げ句そうやって稼いだ金も豊かな使い方はしていないのが実情
むしろ漫画だけでなく音楽や芝居も含めた妄想や創造力に遊ぶ余裕を持てと提言したいね
とにかく挙がった書籍名が鉄板すぎるポンコツばっかで全然参考にならん
大半読破してる俺から言わせれば読んでない出版物を端的に指摘して欲しかった

プレジデントっていったいどういう人が読んでるの

40代になっても年収500万円どまりの人...
プレジデント編集部が独自に行った年収別の読書傾向調査...
えええ　のっけからずれてるよ　本の知識よりコミュ力と経験値なんだけど

>>113
ぜったいプレジデントになれない輩

こんな中二病くさい雑談して金貰えるとか羨ましい限り

ビジネス本てたいがい情報やハウツウを手っ取り早く知りたい人のためなんで

>>1のことも半分は判らんでもないけどさ

現実的な話として、1500万稼いでる層がみな喜んでワンピ読んでるとは思えんから一理あるにしても、「もしドラ」が一位になっちゃってる時点で知的云々を結論付けるには持ってくるアンケートを間違えちゃってるだろ(w
どういう集計したんだこれ。

>>1は日本版文化大革命の信者って事だろ？

>>1
1500万円　1位もしどら

800万円　1位　もしどら

500万円　1位　もしどら

どの層ももしどらが一番読まれてるじゃんか

てか　ローマ人の物語ってハードカバーで15冊出てるが
全部の合計でカウントしてるの？

>>115
漫画ばっかり読む「下流」はもちろん読まないし、漫画読まないし「上流」ももちろん読まないと
この雑誌の編集部やら記者やらはいったい幾らもらってんだろうねｗ
つーかコンサル屋が知的だどうこうって話すのって割と滑稽

マンガが下流だと？

ふざけたこと言いやがってこのクソコンサルめ

> 以下、投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才、成毛眞氏、
えっ！成毛眞って中村正三郎との口喧嘩に負けて「みかん星人が怖い」って言って
引きこもってた人だよね？
えらくなったな、今度は本をネタに人様を騙そうとしてんの？

悪いことして稼いでるんでもない限り本読む時間なんて

また秋元康一派のステマ工作が始まったか
うざい

【土井】(下流の年収)500万(以下)の人は明らかにファンタジー、エンタメ中心です。
『ONE PIECE』なんて漫画は思い切りファンタジーです。

【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。


　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　　　おまえら ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

てか、「読書界の鬼才」ってなんなんだｗ
「小物界の大物」みたいな？

>>1
その、下流がファンタジーに逃げる作品を生み出した人たちは、年収も半端無いし、読む資料も多量なのにな。おかしいよな。

うみねこのなく頃に　散
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1372506416/

>>500万と800万のボリュームゾーンは40代、1500万は50代が中心である
同じ世代でないと適切な分析はできないと思う。
50代のなかで年収によって読んでいる本が異なるかどうか調べるべきだ。
見栄もあるから読んでないものを読んでるといい、読んでるものを教えない場合もある。
あと、現代の日本で読む三国志はファンタジー小説の扱いだよ。

駄文だ。単なる偏見以外の何物でもない。

経済学なんて胡散臭いジャンルが一般大衆に広まってから娯楽がより蔑ろにされる傾向にある。
娯楽も消費サイクルの一部を担っているのにそこに気付く日は何時来るのか。

>>1に書いてるあるじゃんって雑誌、とうに廃刊になったやつじゃね？この記事さてはだいぶ古いな

異世界物は甘え？

＞上流は世の中を動かす法則や権力者の意図、そして政治に強い関心がありますね。

これ本気で言ってるなら中学生だろｗ
これこそワンピースの世界（ただしリアルで）じゃねえかｗｗ

『三国志』などの歴史物も入っていて、国家規模の話に興味があることがわかります。

どう考えてもここは笑うとこ

三国志なんてぼんくら中学生のバイブルだよ。

本だって ピンきりなわけで 本を読めば知性的などというのは偏見でしかない

＃漫画は 半端な 知性では を描けないという点を踏まえて
＃話を展開すれば 多少は 同意する部分もあったどろうが
＃漫画と一くくりにした時点で 偏見でしか見ていないことが判った

こういうことドヤ顔で言っちゃう人って読まずに印象で語ってる場合がほとんどだよね

>>139
漫画読んでるグループに相手にされなかったりしたんだよ

>>138
三国志は日本人の一般常識だろう
大人になれば正史も演戯もあるって分かるしな

歴史小説なんかエンタメだしなぁ
塩野読むぐらいならギボン読め

同じ年齢で年収に開きがあって、絶対に嘘をついていないと断言できるデータでないと判断できない。

>>142
ななみちゃんはローマ人よりになりすぎてるけど面白いじゃん
ハンニバルの戦術（のちにローマは模倣して吸収）の解説なんてそこらへんの歴史の教科書でも太刀打ちできんぞ

ロードス島戦記とかヴェネチアとか一連の著作もいい

>>142
ギボンはキリスト教の浸透を良きものとして扱っているので日本人にはつらいだろ。

やっぱり共和制がナンバーワン！

なお暮らすなら初代皇帝時代を希望

日経新聞が一番ファンタジー

比較の基本がわかってない時点で経済誌としては失格だろｗ

ニュートンや日経サイエンスと比べたムーの立ち位置と同じだわｗ

みんなも今すぐ漫画を読むのを止めて、仕事に励めよ
そうすれば、老後に悠々自適な生活を送れるかもしれないよ

ネットアンケートの結果か。
ポイント目当てで適当に答えてるだけかも知れんぞ。
長すぎ、項目の多い案件なら、尚更。

年収1500万の人間がワンピを読まないのは「年収1500万の人間は女性誌を読まない」みたいな話で、そもそも男性かつジジイが女性誌（やワンピース）を読むハズがない。
顧客ターゲットから外れてるんだから。
こんなアンケートで知的云々を語ろうとする知性の無さに呆れる。

漫画読まなくても、ゲーム、釣りやパチンコ、競馬、ゴルフ、映画など娯楽や趣味に興じてる
だけで、結局大して役に立つことなんかしてない時間の方が大部分だろ。

でも、その無駄とも思える「あそび」の部分が人間には必要なんだよ。

絶対に嘘を吐かないアンケートなんかあるわけない。

今日日500万円でも十分勝ち組な件

同世代で考えても、大工で年収800万の人間とプログラマーで年収400万の人間を比べれば読書傾向に大きな違いがある筈。そしてプレジデント的な価値観で言えば大工は
「知的でない」本を好む傾向があるのは予想できる。
だからこのアンケートで年収と知性を相関付けると逆に眉唾になってしまう。

仮に年収と相関させて話作りたいなら最低限、同業種のホワイトカラーかつ同世代のアンケートで切り分けしないと。

>>144
ロードス島「攻防」記な、「戦記」となると水野良のエルフが出てくるほう

年収が多い、要するに富裕層が文化＝カネの無駄遣いをしなかったら文化なんか廃れるだろ

娯楽に時間とカネを使うのが金持ちの証やぞ？

>>82
ハリポタの作者はいくら稼いだんだろうね？
束教授は？

>>129
>下流がファンタジーに逃げる作品を生み出した人たちは、年収も半端無いし、読む資料も多量

もちろん、ファンタジーの送り手側は、現実社会でうまいもん食っていい車に乗って多額の税金納めてるよ
一生をファンタジーの消費者として送る下流の人たちのお陰で
秋元康とAKBファンとの関係と同じ

搾取される側が搾取する側の手柄をわが事のように語るのは
他のビジネスの世界では滅多に見られないwin-winの関係だよな
たいてい貧者は成功者を憎しみの目で見るものだから

プレジデントがソースでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

知性は無いが、痴性はあるぞ！

>>156
その間違いのネタって田中ロミオ作品に出てくるんだが、
ラノベの中だけで見ても読書傾向の違いって大きいからな。はがないやらニャル子やら読んでる層にウケるネタじゃない。

かくのように「ラノベ」だの「マンガ」だの一括りにして、読者の知性を語るには無理があるんだよなあ。

はい

>>158
それ、なんか馬鹿にした言い方してるけど、
結構重要な部分だよ。
AKBを応援している奴らは、秋元を応援しているわけじゃないのに、
応援すればするほどAKBメンバーじゃなくて秋元が潤うという現実。

本当に金ある奴は、
直接お気に入りのメンバーを引き抜いて保護するくらいはするべき。

つーか、一人では無理でも、同じメンバーファンを集めて、
独立させてやるくらいの気合いを見せればいいのに。

>>163
とは言ってもな、AKBメンバーの方も私的なファンの集いだけに受ければいいわけじゃなくて「世間」にも通用したいとなれば
AKBとして秋元の奴隷でないとだめだろう？

これ、実は成毛が漫画に興味ないだけでプレジデントが漫画こき下ろす編集してるだけじゃん。
漫画読んでる層にプレジデント売り込みたくて一生懸命ｗｗ

誰だか知らないけど、半世紀前に言われてたようなことを言い始めたぞｗｗｗ

「四書五経」とか教典や詩歌が上品でフィクションやほら話が卑しいって、昔からあるのな

単に、地位が書物を選ばせてるってだけだろｗ
偉い立場だから硬い本を読むのであって、硬い本を読んだからって偉くなれる訳じゃない。

>>168

ただの結果論だよな
太陽からの距離がちょうどよくて
大気と水がある地球は奇跡とか言ってんのと同じ

>>138

だよな
いい歳こいたオッサンなら史記とか最低限だろって思う

読み方が、てっとり早いテクニックや儲け話探しなら、いかに難しそうな本読んでてもなあ
本は面白いから読むんで、歴史でも工学でも読みようによれば知的エンタテイメント

アホ向けのレッテル貼りだな
ま、アホにはめっちゃ有効なんですけどねｗ

漫画を読まない漫画規制推進してる奴らのほうが論理が破綻しまくってて知的とは思えないのだけど。

麻生副総理・・・

>>170
マイナー度が増すごとにステータスが上がると思うのは
中二病の一症状です。病気が進行 して金瓶梅などを人に勧めないようお気をつけて。お大事に。

古典文学とかファンタジーの塊なんですがそれは

この板的に発言すれば
ファンタジーに萌えなくなるようじゃ人間も燃え尽きてると思うの
んでいい年こいた下流のおやじ的には
ビジネス誌はファンタジー物と紙一重だなあと
感じることもあるの

「プレジデントを読んで日本の経済が立ち直りました」
「プレジデントを読んで彼女ができました」
「プレジデントを読んで身長が10ｃｍ伸びました」

そもそも人間社会というのがファンタジーなのである
言葉でできた妄想の世界を共有することで無いものを「ある」と信じ込んでいるのが人間社会の本質である

特にお金という魔法のアイテムの奴隷になっているのが現代社会ｗ
お釈迦様の悟りや新約聖書の冒頭の福音書で解説されているのはそれで、カイジなんかは漫画だがそれを非常によくエンタメに落とし込んでいる

てかファンタジー見たら逃げとかその思考そのものがファンタジーだよな。
ディズニーとかジブリとか見てる奴ら全員現実逃避してるってことか。

低所得者の方がマンガ読んでる層は多いのは事実だろうけど、そういう層を揶揄する姿勢はいただけない

おれは、プレジデントなんか読むより、市況板で管巻いていた方がましだ。

知的な人間と言うか、金を稼いでる人間はいつも忙しく働いてるから
漫画を読みたくても、そんな暇なんて無いんだよ
そもそも漫画ってのは暇つぶしに読むものだからな

村上春樹とか、小説書く事が俺らにとってのテレビゲームみたいなもんだから
作品のストック山ほどあるらしいぞ
しょっちゅうリリースしてたら効率悪いからっていう出版社の判断で小出しにしてるんだって

下流って言葉が出始めたあたりから、こうやって｢自分が嫌いな趣味をやる奴は下流｣みたいな馬鹿記事やアホ成り上がりが増えた気がする

>>184
最近では「下流」のかわりに「B層」がトレンドだな

「ファンタジー」は「逃げ」なのか？

関東ローム層もトレンドになるのかなあ

漫画は似たような作品や先が分かってしまう話が多いから知識がある人は面白いとは思わない

>>1
あっ、そう･･･

>>183
漫画やらを描く楽しみと、漫画やらを読む楽しみってのは別のものだよ
作品は作ること自体が面白い
作品でお金を稼ぐことと、作品でお金が稼げたらいいな、というのも別…なんだが人気やお金の奴隷になる人も多いかなｗ
あまりにも人間社会やお金というものの魔力は強すぎるからな
ホビットぐらいしか抵抗できない

でもここ数年の日本の成長企業は金のない下流から金を取るところが伸びてるだろ。
モバゲとかワタミやくら寿司とかの安さがウリの外食産業とか。

年収1500万を対象にしたビジネスは日本企業は上手く行かない。
パズドラみたいなのが儲かるんだよｗ

>>106
だからな、とりあえずそのジャンルに精通してみないと
本当の批判は出来ないって言ってるんだよ。
多少でも穿って読めばそう読めるだろ？
君みたいな脊髄反射のオウム返しを見ると
件の雑誌の阿呆記事に逆上してる側もなんだかなぁと思うわ･･･

プレジテントを読む奴は決してプレジデントになれない　って格言は秀逸だな

なんちゃってビジネス本を読んで鵜呑みにしてる人の方がアホだと思うが

＞同世代で考えても、大工で年収800万の人間とプログラマーで年収400万の人間を比べれば
＞読書傾向に大きな違いがある筈。そしてプレジデント的な価値観で言えば大工は
＞「知的でない」本を好む傾向があるのは予想できる。
＞だからこのアンケートで年収と知性を相関付けると逆に眉唾になってしまう。
＞仮に年収と相関させて話作りたいなら最低限、同業種のホワイトカラーかつ同世代のアンケートで切り分けしないと。

まぁこれだよな
月並みな言い方だけどこの雑誌の価値観自体が雑というか薄っぺらいもいい所だよな。
下層とアッパークラスの読書傾向の比較なんでアホな記事書いてるヒマで
世界経済がこんなんなる前にまともな経済危機の予測でもしろってｗ

Q.
各国で最も売れている書物は何か？

A.
欧米　聖書
日本　マンガ
イスラム諸国　コーラン
中国　毛沢東語録
韓国　自国の歴史書

結論
世界中で読まれているのはフィクション・ファンタジーが多い

ラノベ読者に国際企業役員クラスがいるわけないのは認めるけれどさぁ

>>1からわかるのは年収と年齢に比例しており、能力はあまり関係ないことと思うが。

>>196
こぴぺ？
よくできてるね

＞海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ
確かにそうかもしれんけど、価値観が固定化しすぎて世の中つまんなくしてるのも
こいつら

>>146
五賢帝の真ん中あたりだろうが

>>197
ライトノベルなんて若い分野なんだから当然だろ。
内容が幼稚とか以前の問題だ。

逆にいえば漫画を読まない中高年連中ばかりが富を貪り
漫画を好むような若年層にまともに富が回ってきてないってことだよなぁ

そんなに文章だらけの方が好きなのだろうか？
図や数式があった方が簡潔で理解しやすいことも多いんだよ
漫画の表現もそれと同じ

こういう層がプレジデントを読んでるから媚びたわけだ。新聞が老人に媚びて若者叩くのと構図は同じ

これは世代の話だ。
この年収はこの世代が多いと>>１で認めてるんだから上流下流の話ではない。

>>1の「デフレの正体」自体が誰にでも読める新書なんだけどね。

>>201
「タブレットを使うのは年収低い層が多い（使ってる年齢層が若いから）。」→「だからタブレットを使ってる人間は知性低い」みたいな論理だからな。
アホかと。バカかと。

>>年収によって若干年齢層に偏りがあり、500万と800万のボリュームゾーンは40代、1500万は50代が中心である
収入は実力や能力ではない、ということだ。
居座ることが重要。

自分の上司が「もしドラ」を熱心に読んでたらむしろ不安にならないか？

「海外企業のマネジメント」は漫画見たことないだろうよ。
低所得者だって見たことないよ。
日本に比べると外国の書店事情や出版事情はお寒い限りなんだよ。
紙も印刷も品揃えもひどい。

>>209
なるね。週間漫画雑誌読んでる姿の方がはるかにましなくらいだ

>>210
米国の大きな書店ですら店の片隅の一コーナーで、
売ってるのはジャンプ系などの低年齢向けが中心だもんな。
海外企業のマネージャーどころか「大きなお友達」と言われる日本のオタクだってこんなもん買わん。

湾岸戦争まえに江畑謙介に注目してたとかだったら知的。
みたいな法則ならあるけど、>>1からは何も伝わらない。

漫画よりラノベが最底辺

>>212
歩いていける範囲に書店がない、車で30分移動しても書店がない。
書店に行く習慣もないし、書店自体もない。
日本からでるとこんなもんだよ。

啓発系の本を熱心に読んでいる奴のそばには近づきたくない

>>214
書店に行って身銭を切る習慣があるのなら読書傾向も変わってくるよ。
ヒストリエ読んで歴史群像読み始めたり、FateZero読んでケルト神話読み始めたり。

というかね各334人に聞いて10票とか3%程度じゃん
そんな誤差の範囲で一体何がわかるんだという話
「その他」と「特になし」で8割くらい行くんじゃねーの？

んでもって、聞いてる内容が「この1年間に読んで役に立った本」だろ？
フィクションよりもビジネス書のほうが役に立ったという印象は強いだろうし
役に立ったとかは思ってないけど普通に読んでる事はあるわけで・・・

近年、出版宣伝手法として力を入れて来た「本読まない奴はバカ」という方向性で
対談行って欲しかったのに、思惑外れて本読んでる奴もバカ認定(笑)
そろそろ宣伝手法として間違っていると気づくべきだな

そもそも法則性に興味が有るか無いかは個人の資質だ、本読んでも分らない奴はわからないよ

>>215
アメリカでamazonが発展したのは国土が広くてそういう事情があるからだな
日本でも地方では書店がどんどん潰れていって似たような状況になってるかもしれんが
日本の出版事情が恵まれてるのは日本語は1億人以上の使用者を持ってるってのが大きいんだよ
北欧なんかでは言語圏の人口自体が少なく自国語の出版文化が十分に育っていないところも多い

「もしドラ」をあげたやつは読んでない（読んでたらあんなクソ本とわかる）し、おそらく読書習慣がない。
何も読んでないとはいえないから、宣伝しまくってタイトルだけ知ってた本をあげた。
正解だろこれ。

もしドラ（ワライ）
作者がキチガイ

金持ちの真似をすれば、だれでも金持ちになれるというファンタジー

>>220
書店の数は減っているが書店の床面積は維持してる。
雑誌の売り上げは減っているが単行本は同推移。
島国（海運が発達）で山国（少ない平地にまとまって住んでる）から外国に比べて流通が有利。

ビジネス書？なんて本になってる時点ですでに時代遅れですよね(´･ω･`)

漫画も読まないエリート層が経営者になった結果がコレだよ

>>226
いや、そもそも漫画読むとか読まねえとか関係ねーだろ。
ハンバーガーを食べる人か食べない人かで出世の可否を決めるような意味の無さ。

読んで役に立った本か

昔ならはみ通の攻略本だろう。"役に立つ"ならそりゃあ実用書になるわね

俺は役に立った本つーと
スレイヤーズとSWリプレイ3部(笑)
処世術としてこれほど役に立つ本はないわ

麻生は知的じゃなかったか

逃避じゃありませんよ。
解脱です。

ゲームの攻略本は社内の説明資料を作る時に
「ああこうすればいいのか」
「こういう書き方だとわかりにくいか」
という参考にできる

・・・やったことないけど

なるほど、この論法は何にでも使えるな。

大企業で高給稼いでる＝年寄りは、基本新しいものは受け付けないわけで、
新進・新興の分野はジャンル問わず全て「下流の話」で片付けられる。

プレジデントみたいな雑誌は、こういうファンタジーで年寄りに媚びてるわけだ。

知的な奴って、こんな記事鵜呑みにしねーよぼけ

このアホ丸出しの駄文の著者がトールキンより立派なお頭してるとは思えないんだが

おれは中途半端に稼げてる小さな会社の社長だけど、おれよりはるかに稼いでる社長さんたちにもマンガ好きは多いけどな
ただオタク一辺倒でなく数多い趣味の一つがマンガって感じ
それとテレビはみんな見ないね

低所得の人が現実に目覚めたら、スーパーに放火したり、
極右政党にさかんに投票したりして、
この所得800万の人たちにとって非常に困ったことになるだろう

池田信夫の同類？

単に年収が低い・非正規が多い若年世代の趣向と
年収が多い幹部職・年功序列な中高年の好みの差が出ただけかと。

>>227
極端に言えば「出来る奴は何やっても出来る」んであって
細かい仕草や習慣を真似したところで変わらないしね。

10年ほど前にアニメの「頭文字Ｄ」に嵌ってる弁護士（車が趣味）の知り合いに
原作単行本を貸したら、一切読まずに返ってきた

読まなかった理由は「絵と文字を一緒に追って読むのって、物凄く疲れるからもう無理…」
だったんだと

こち亀の部長が漫画読まされた話でも同じような事言ってたな。

＊ダ社の駄文です

>>235
所得格差やテレビ離れ（特に地上波）のスケープゴートにしようとしてるのかなあ、漫画の否定は
漫画同士で優劣は付けられても漫画と活字、実写はどちらが高尚かは一概に決められないぞ

今の時代500万貰ってる人がどれだけ居るのかとｗ
恥ずかしくなるような偏見を披露するぐらいなら少しでも
為になる事をしてるよ本当の上流の人って

漫画好きで知的な人の最たる例が元総理で現副総理の麻生さんなんですが・・・

年収＝知的レベルならワタミの社長は何なのかとw

この記事の内容からは少し外れるが、創作サイトを見てると
ファンタジーに逃げる作品が人気あるから、間違いでもないんじゃね
俺は日帰りクエストの亜流みたいな作品って思ってるけど
作者・読者からするとゼロの使い魔が参照元になるのかな

>>246
いや、そもそも創作サイトやらで経済もの、政治ものなんか普通やらんから。

ファンタジーが人気がある事と間違いでもないってのはどう繋がって出た考えなんだろうか？

商業ラノベがハーレムにしろバトルにしろ現代ものばかりだからワナビがファンタジーに行きたがるのは分かる。
ワナビは設定作るの大好きだから世界設定や魔法設定やらファンタジー作るのに一番メンドいのが苦にならない。

けど、独り善がり世界観しかないのはどうだろうなー
王道ファンタジーで面白いのかけるやつはいないんだろう(昔GMやった奴はかける、のだが最近ファンタジーTRPG流行らないしね。未経験だろうね。)

あと、ワナビさんはSF苦手なのよね。

まあ、この記者の使う「ファンタジー」てのはマンガのことなんだろうけど(笑)
ワンピースしかないやんけ＞ランキング

ワンピースんとこが島こうさくシリーズだったらどういう言葉にしたんやろね？

ていうか三国志もさ、日本で指すやつは三国志演技だからファンタジーだよな(笑)
シャッチョさんが読んでる三国志が史実の方の地味な方だとも思えないし

そりゃある程度歳の行ってる多年収層は人の管理任される立場なんだからそっち系の本読むわ
調査として不十分すぎるデータを元に他人の趣味を侮蔑するアタマの良い方々（笑）

三国志(演義)がファンタジーじゃなくて歴史物だと思う程度の頭の方ですし……

演義が歴史物ならワンピースも歴史物に……ちょいと無理か。戦国バサラくらいなら歴史物になれるか

戦わなきゃ、現実と

>>252
「三銃士」も歴史モノの範疇に入るのかいあいあ

新聞は日経と地域新聞を見れば年収は上がる

僕が読むのはこれだけだ

本は活字だろうが絵だろうがすべてがファンタジーだ

却って写真のほうが知性と感性を感じる

哲学と雑学については年収とは無関係になる

その比例は面白かったな。

どうだっていいじゃんそんなこと・・・
いつ死ぬかわからんのに

フィクションとノンフィクション、交互に読めばいいと思うんだが

まあこの記事で分かるのは、プレジデントの購買層は年寄りばかりで、編集部は
そういう年寄りに媚びとけば本が売れると思ってる、という事くらいだな。

狭い価値観での比較だな
いくら本を読んでも人間性が豊かにならない人もいるってことか

>>1
なんか信じがたいくらい粗野な記事だが、ホントにこんな統計とったん？

教養ある人間なら、｢他人の読書傾向｣なんか気にしないと思うのだが．．．


．．ま、それはそれとして、｢興味のないジャンルの本を読める｣ってのは、間接的に収入に繋がるスキルかもね。
興味あるジャンルしか目を通さないと、人間力が痩せる気がする。

>>256
哲学や数学などは身分を問わない分野だしな

そもそも「役に立った本」って聞き方もおかしいよな。

役に立つ本なんて、辞書や辞典、ガイドブック、マニュアルの類でしょ。
後はせいぜい、他人と話を合わせる為の流行り関係や情報誌くらい。

こんなものは読書傾向とはまた全然別物だし、「読書＝役に立つ」という
認識そのものが「知」とは別方向の発想だ。

>>229
漢字読めねえしな

漫画と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
漫画を読んで、襟を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、
事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

底辺は漫画すら読まない

もしドラってヲタが買ってブームになったのではなくて
こういう層が買って話題になったんだからなぁ

恐るべき現実だ

>>1
何時まで経っても新しいダイエット本が出てくるって事は
何を読んでも痩せないけどダイエット幻想を捨てきれない固定読者が要るって事だろ、ファンタジーだ

ビジネス書も同様

｢漫画嫌いな俺格好い!｣どやぁ
みたいな匂いが強い発言だな。

知的な人間は偏りなしでなんでもござれの乱読派が多いだろ
知的な人間はいろんな視点でものをみるからファンタジーだろうがなんだろうが読んだものから何かしらを得られんだよ
あら探ししかできないアホな俺とはまったく違うものの見方してて正直驚かされるよ

日本そのものがファンタジー

>読者はすぐさま本屋へ走るか出世を諦めるか、いずれかの選択を迫られることになるだろう。

この記者は何様のつもりだ。

1500万「三国志」横山光輝
800万「もしドラ」アニメ
500万「ワンピース」ジャンプ

漫画ばっかじゃん

>>272
本を売るつもりがないのは確実だな。
こんな挑発で買う馬鹿はいるわけないw

俺にとっちゃ歴史物語本も政治経済の内幕本もラノベも等しく現実逃避ですわｗ
天体観測と似たようなもんで、歴史の時間旅行やマクロな社会観察は浮き世から遊離するツール
だから政治経済に興味はあっても、自己啓発や偉いさんの自慢話書いてあるような
リーマンのビジネス実用書は絶対に読まない。それで全然困らないしな

「知的な本」なんて抽象的なものではなく、価格や冊数でカテゴリ分けすればいいのに
データをとっても結局は記者の独断と偏見で、恣意的な結論付けて終わってしまうのが勿体無い
つーか三国志読んでたら国家規模の話に興味があるのが解るとかギャグですか？

>>1
ファンタジー物のが増えてそう見えるだけ、現代・物歴史物は資料収集に金が掛かり下火・SF物は相対性理論の正しさが実証され下火・啓発にエッセイは元から隙間路線で書き手が下調べも少なく空想も魔法で言い訳出来るファンタジーにこぞって逃げ出したんだよ。

そりゃ年収高い人は漫画読んでる暇なさそう
っていうのは分かる
だからといって他に本読んでる暇もなさそうだ
仕事に関わる資料とか？呼んでる感じ

俺は自分がいい年になって漫画家なんかが億万長者で偉そうにしてるのを見ると
こんなのに金を貢ぎたくないな、と思ってしまうタイプ

だから、自然と漫画を読まなくなった

>>1
そもそも政治･経済･暮らしの雑誌ってのは
情報収集力の無い馬鹿読者をカモにして扇動してるだけだから、
こういう雑誌を読んでる読者の方こそ、知性が欠落してると思う

林先生はアストロ球団好きだぞ

>>278
自己啓発本だろ？
あれこそオナニー本だと思うけどねぇ

>>272
この駄文書いた奴の脳内では本は本屋で買うものなんだろうな
脳味噌古過ぎてウジ湧いてンじゃねえの？ｗ

自己啓発本こそファンタジーだろ。それも事実のように書くから漫画よりたちが悪い

知性がある人は活字も漫画も読む。
ただし、ライノベは読まない。

>>285
その根拠は何だよ？

どういう本を読む人は知性があるの？

お前ら必死過ぎ

ファンタジーの方が時代・科学・法律考証とかしなくていい分、書くのは楽だろうな
中世っぽくすれば細かな世界史の知識も要らんし

精神的な自己啓発本読むなら、心理学や精神医学の入門書でも読んで勉強した方が良いんじゃないか？

>>279
ところがファンタジーの消費者たちは、
自分が金を貢ぐ相手がいかに社会的な成功者であるか、いかに経済に貢献しているか、いかに多額の税金を納めているか
わが事のように誇らしげに語る

己といえば、死ぬまで他者の作った物語の消費者でしかないというのに

プレジデントなんて言うゴミ読んでるやつらに言われたくないと思うぞ
だってまともなやつは東洋経済しかよまんだろ

政治家、経営者、知識人は、“下流”の人々から、彼らを搾取する極悪人として常に糾弾される
しかしながら彼らも、ファンタジーの送り手だけは我らの英雄として無条件の賛辞を惜しまない

搾取される側が搾取する側に心からの感謝の念を捧げる
どこにも被害者のいない、全ての人が満足する理想の搾取の形が、ここにはある

知性のある人間はビジネス本や自己啓発本は読まない。経済の専門家が語る将来の経済情勢は、競馬の予想屋の予想となんら変わらない。

知的ってか恥的だなｗ

>291
東洋経済とプレジデントは編集方針違うし。
企業動向や経済状況の側面からビジネスを分析するのが東洋経済やダイヤモンド。

プレジデントはサラリーマン自己啓発雑誌。
昔は歴史上の人物研究とかをやっててそれを現在のビジネスマン、特に上司と部下の関係に役立てるとかそういうのをやってた。
山本五十六と山口多聞とか、織田信長と豊臣秀吉・徳川家康とか、いろんな人物取り上げて面白かったんだけどね。
東條英機と石原莞爾の違いみたいなのも取り上げてたことあったような。

今はサラリーマンの時間の使い方とか、朝と夜に何を勉強するかとか、生活指導系の自己啓発本。

平均年収が800万以上企業の40歳未満の社員にアンケートとってこの結果が出たのなら信用してやる

要するにこの記事そのものが「下流のためのファンタジー」なのはよくわかった。

この記事にムキになって反論してる奴はどんな奴だ？
実際底辺だったら負け犬の遠吠えだし、
そもそも働いてすらいない底辺以下の屑には関係無い話だし
高収入の奴は鼻で笑って済む話だし

334人

>>299
なんでや！おもしろメール関係ないやろ！

普通はもしドラを買う前に地雷かどうか気付いてしまうんじゃ…

プレジデントとかビッグトゥモローを読む人間も下流しかいないけどな
しかも上流を夢見る下流なだけにタチが悪い
○チとか○チとか○チとか

>>298
普通なら見え透いた挑発的な炎上狙いと発言だと気付いて
必死になるような気力が湧きそうにないけどな。
こんなのに一々構うやつは収入やらは知らないけど人生はつまらなそう。

支持政党別類型（2009年夏版）
・イケメンでリア充で非童貞で金持ちの人の支持政党
・ブサメンで非リア充で童貞で貧乏な人の支持政党

これと次元が同じじゃないのｗ

いきなり麻生全否定で記事を終わらせるとかすげぇな
それに部長1500以上ったって、中小の部長じゃあ無理だろう
若手平500も大手じゃないと無理だべな

まぁ、こういう所でもどこらへん向けの雑誌か判ろうってもんだ

麻生太郎｢｣

デフレの正体ってあの思いつきのみで書かれた糞本だよなー。
筋が通ってなくてファンタジー以下の。
キャリア気取ってて本質分かってないやつが読む本の筆頭でしょ。

>>298
じゃあその反論に反応してるお前は何なんだ？

ブックオフにいくと古い経済紙とかおいてあるけどさ
なかを見てみると
よくもまあ自信満々でこんな経済予測とか思いの丈をぶつけてるなあという感じ

で、あれから何年もたってるけど世の中どうなったの？ってツッコミいれたくなる出来で
ある意味楽しい。

つまりこのての雑誌はいま読むのではなく
１０年くらいしてから、当時の人はこう考えていたのだ〜というファンタジーで読むのが楽しい読み方だと思う

しかし某三年間はファンタジーだったなー
あそこまで漫画みたいに経済崩壊したのは笑ったよ

お前らが自分のこと知的な人間だと思ってるのが一番びっくりしたわｗ

勝ち組は常に金儲けの方法を考える

負け組は常にありもしない非現実を夢想する

>>286
まともな文章読んでたら、ラノベの文体には耐えられないんだよw

すべての層に読ませる、もしドラこそ正義のようだな

>>313
それは単なる主観による感想なだけで、全体像を示す根拠になってない
客観的に判断の付く一次資料を示さなければ意味が無いぞ

携帯小説()笑

漫画読むのを辞めるなら一生下流でいいです

>>315
ラノベ好きなの？
ごめんね

>>303
底辺や底辺以下の無職の屑がこの記事相手に
ムキになっても虚しいだけだと思うんだよね
どんな奴が必死になってんのかなあ
>>311が言ってる様な自分が知的だと信じ込んでる馬鹿なのかな

変な擁護が出始めたな。きめえ。

「もしドラ」って「マネー・ボール」が元ネタじゃねの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

しかし高校野球とマネジメントてどーも無理がある

この続きの記事、普通に本読んでる立場からみてもツッコミどころだらけなんだが。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130707-00009834-president-bus_all&p=1

>人間はファンタジーに逃げる。（中略）そして、漫画やミステリーや警察小説などに流れるのです。

百歩譲って漫画はいいとして、警察小説がファンタジー？
確かに警察小説も色々あるが、主流の横山秀夫や佐々木讓を読んだことないのか？
まだ大沢在昌や今野敏ならファンタジーってのもわかるけどｗ

>やはり小説でも1500万の人は読んでいるものが違いますね。
『永遠のゼロ』『告白』『チーム・バチスタの栄光』といった作品は、
フィクションではあっても現実の社会問題と対峙しています。
決して、ファンタジーに逃げ込んではいない。一方、500万を見ると、
『ストロベリーナイト』『容疑者Xの献身』といったファンタジー色の強い作品が顔を出しています。

『永遠のゼロ』（原文ママ）『告白』『チーム・バチスタの栄光』と
『ストロベリーナイト』『容疑者Xの献身』のどこにそんな極端な差があるんだ？

『永遠の０』なんか典型的な大衆向けベストセラーじゃん。
読書慣れしてると、正直文章の子供っぽさが鼻につく。
「告白」なんかシングルマザーの中学教師が生徒に娘殺されて復讐するという設定からして
現実離れしている。オチもあれだし。（もちろん小説だから別にいいんだが）
バチスタの田口白鳥コンビなんか、すごい漫画チックなキャラ設定だぞ。

対する『ストロベリーナイト』『容疑者Ｘの献身』は、中身はそれなりに現実を踏まえた
警察小説、推理小説だ。少なくとも最初の三冊に比べて格段にファンタジーとは言えない。
ろくに中身も知らず結論ありきで語るからこんな頓珍漢な話になるんだろう。

ぶっちゃけ年間10冊読む程度の人間が聞きかじり知識で読書家ぶってるようにしかみえない。

実際コンビニで漫画読んでるやつは肉体労働者風が多いよ。
知識労働者階級の俺は専門紙以外は読まない。

>>318
なんでそうなるんだ？
俺は>>313がお前個人の主観に過ぎず、全体像を示す為の根拠になっていないと指摘してるだけなんだが
>>285で知性がある人は〜と全体像を語るように言ってるのに、その根拠になっていないよと

｢俺は読まないからみんな読まないよ｣どやぁ

プレジデント読んでいる奴って社畜だろ？ おれも社長になりてーって妄想してる気持ち悪い連中

マンガとアニメ層で分けるべきだったな
そもそもコイツら読書階級に入らんよ

>>324
こんな関係のないスレでひたすらラノベがーとしか言ってないパカは放置しておけよ

>>324
横レスですが僕にもあなたがラノベ好きで
顔真っ赤にして反論してる様にしか見えません

頭いい人間はバカにバカって言わないわな。

匿名掲示板の得意技レッテル貼りと大差ないなｗ

実用書挙げてる時点で読書家にならんわ
学生が必ず教科書読んでるのと一緒だろ
三国志なんか里見八犬伝とか西遊記みたいな童話の類いなんだから
中学校推薦図書にもならんくらいレベル低い
オッサンが社会に出てからエジソンやキュリー夫人の偉人伝を読んで感心してるくらい遅れてる

本屋の雑誌コーナー行ったらメンタリストのダイゴが表紙になってて苦笑ｗｗｗｗ

プレジデントファミリー 2013年8月号
【メンタリストDaiGo 集中力レッスン】
http://www.president.co.jp/family/backnumber/2013/20130800/

>>332
生涯学習を信条に掲げるのであれば教科書の様な物でも問題無いのでは？
大事なのは本に読まれるのでは無く、本から学び得る事
それはそれで立派な「読書」だと思うよ

自分の読みたい本すら
他人に決めてもらわなきゃ読めないようなやつは
もはや人間やめてるんじゃないのか？

>>335
「賢を見ては斉しからん事を願う」なんて言葉もある
こうありたいと願う人間がいたとして
その人間が学んできた事の軌跡を辿るのは悪い事では無いと思うが？

ま、いい歳したおっさんが三国志知らんかったら恥ずかしいわ。
項羽と劉邦、三国志は大人の素養として絶対必要だわな。

中国古典、フランス革命、ヘロドトス、ルネサンス、、漫画読んでれば欧米のインテリとも渡り合える。

星新一は活字だからOKだけどドラえもんはマンガだからNGとかいったらそれこそ差別
ビジネスマンだって「マンガで分かる相対性理論」とかあったら読みたくないか？

俺は工学部卒だけど小4の時にマンガの日本史を愛読してたから
小6や中学での歴史の授業はとても興味が持てた
高校の日本史はさすがに厳しかったが

>>1
え？、でもファンタジー書いてる人はおまえらよりも高給取りなんだけどw

覚えてる奴いるかなあ、ちょっと前にヤングアダルト向けのイラストレイテッド教養シリーズみたいなのがあったの
海外で出たのを翻訳したのと、日本で追加されたのとあったやつ

低学歴、低年収は漫画しか読まない
高学歴、高年収は漫画以外の本を読む

　これは事実です
　

>>341
リアル低学歴は漫画すら読まないよｗ
暴走族ひゃっはー！

お前の本は読まないよ

正史の三国志読むのはまあいいと思いますがね
演義の方を大喜びで読んでる奴はワンピース読んで喜んでる奴と同じだろ？

天候を操り風を吹かせる大軍師様と
腕がゴムみたいに伸びる海賊と
同じだろ。どっちもファンタジー

>>342
つ特攻の拓
つ頭文字Ｄ
つカメレオン
つナニワトモアレ
つWORST
つ湘南爆走族
つワンピース

マンガ・アニメ・小説（ラノベ含む）を生涯やめれば２億円もらえる

オレは２億円もらわない方を選ぶと思う
たとえ貧乏でもな

>>346
生涯終わった後に貰ってなぁ…

「高収入＝知的な人間」という発想がそもそも知的じゃないな。

プレジデント社は１０数年前に小学館傘下になったんだよな
それ以前は中小零細企業経営者向けの人物論評雑誌
古代中国列伝や三国志に材を取ったり
戦中の帝国陸海軍の作戦や将軍に材を取ったり
目的遂行や人心掌握の術を読み物記事としておもしろく丁寧に解説してあった
小学館の資本が入ってからサラリーマン向けHow-to雑誌になってからは読んでない

漫画読みをバカにしといて、三国志だの塩野とか読むのか…

実際には、あまり知的ではない、滅多に本を読まない人間ほど
新興の創作分野やメディアを叩くんだよな。

ラノベだろうがそうでなかろうが、やってることはどれも一緒。
多少、時代時代の流行の取り入れ方に違いがあるだけだ。

そんなこと読めば分かるんだが、知的でない奴らは本を読むのが苦痛だから、
新興分野を叩いて、自分が新たに本を読まなくていい言い訳を作っている。

>>1
年収1500万の層が「デフレの正体」なんぞ読まないといけないレベルだから
デフレが10年以上も終わらなかったし
日本の中枢が「日本中枢の崩壊」を読まないといけないから日本の中枢が崩壊してるんだろうな

売れないやつの僻み

>>344
正史で威張れるのはネットかオタの集まりだけだって。
社交の場では「伝承＞＞＞史実」だから。

さすがに三国志でドヤ顔するのはどうかと
いまどき司馬遼でドヤ顔するより恥ずかしい

>>1の分析って科学的にどうなの？
年収が多いほど知的であるという前提があるけど
それがそもそも成り立つかどうか疑問が残るんだけど。

科学的でないものをあーだこーだと議論する姿勢自体、知的であるとはいいがたい。

>>337

恥ずかしいレスを大威張りですんなよキチガイ

知性と年収は必ずしも比例しない
品性となると論ずる気にもなれない
今更だがルーピー鳩山を知性と品性兼ね備えた傑物と評する人間がいるか？
元首相という肩書きで語らにゃならんのが苦痛以外の何物でもない

俺が漫画読むのをやめても、俺の年収があがるビジョンが全く見えないのだが

>>359
素養が違うって事だろ

事故啓発本読み漁ってる三流に言われたくないなぁ
あれ、ラノベより酷いぞ、ケータイ小説レベル、いや本当に真面目に

まともな知性があったら拝金主義＝悪魔崇拝だとすぐ解りそうなもんだがな

まえにちょっとだけ土井のメルマガ読んでたけどまるで営業トークみたいでつまらんからやめた
コイツがいってんのは金を持ってる人間がエライくて年収５００万レベルはクズだってことだろ

年収５００万で不満なく幸せに生活している人たちを見下すのが知的なのか？
笑わせるな！ヘドが出る！！
それで満足して生活している人たちがいるから一部の高収入が成り立つんだろうが

アマゾンで酷評されるのが怖くて本を書くのをやめた腰抜けによくこんなことがいえたもんだ
大した実力もないのにこんなのがデカイ面できるんだからおかしな時代だよまったく

>>345
それらの漫画を読むと・・・・馬鹿な事は止めようと思うよね。
http://tundaowata.info/wp-content/uploads/2011/03/52_1.jpg

僕は観察処分で済んだ・・・・

商売人が書いた本は腐ってもな作家が書いた本より「作品」として優れることは通常ないもんな
「商品」としての売り方が勝負だろう

てかなんでこのスレ麻生が漫画好きってことになってるの？
むしろ漫画規制してどや顔してた側なんだが。

>>363
言ってるこの二人のコンサル屋と編集部の連中の年収がいったい幾らなのかがある意味ひじょーに気になるｗ

三国志は中高生が読むものだと思うんだが…

この調査からわかるのは、年収と年齢が比例している、ということだろ。
同年齢で収入が違うサンプルを持ってこなければ参考にならない。

土井や成毛ごとき下衆風情が他人の知性を云々するとか笑止

そもそも知的な人間はプレジデントみたいなクズ雑誌読まんわｗ

そもそも自己啓発本なんて、うだつが上がらない奴から金を巻き上げるツールだろ。

こういう独自調査ってサンプルの偏りが大きいからな
ちゃんと無作為に選んだ人間じゃないと意味がないし
そもそも空気読んで正直に答えないのが普通だからな
少なくとも年収大目に申告する奴は格好つけて「漫画は読まない」って言うだろうね

つまり漫画を読むような人間の価値観は認められないということだろ
偏狭なことよ

土井の商売は本を読んで知識をそのまま横流ししてるだけ
そもそもこいつの書いた本がすでに薄っぺらい

コロコロコミックにありがちな下劣マンガしか思い浮かばないのかな、自称インテリたちは
マンガというのは絵とセリフを組み合わせて表現した上でコマの間も読ませる高度な技法なのにね
これを文章だけで書こうとすると回りくどくて仕方ないぞ

>362
>まともな知性があったら拝金主義＝悪魔崇拝だとすぐ解りそう

下流の人々は、己のプライドを守る為に、世俗的な価値への軽蔑を口する
「最初から物質的価値に重きを置いてないだけさ、俺は俗物どもとは違うからな」

ところが、下流の人々が好むファンタジーに出てくる主人公は、あらゆる女性を魅了する美青年であり、若き大富豪であり、超人的腕力の持ち主である
何のことは無い、彼らが求めてるのは、“女”“金”“力”という世俗的価値そのものなのである

下流の人々こそ、世俗的価値の奴隷であり
彼らの知性は、己の無能力の言い訳に対してのみ使われる

子どものころから、ぶっ飛んでいる本をたくさん読んだほうが、想像力は豊かになる。
「ズッコケ三人組」シリーズなどを読んでいたら、地頭はますます悪くなるだろう。

読書といえば名作を読むこと、文学には人生を豊かにする知恵がつまっている、
などとたいそうなことをいう人もいるが、私はほとんどの文学作品は読む価値はないと思っている。
むしろ、名作ほど人生の糧にならないものはない。
そもそも、誰がどういう基準で名作を決めているのか、謎である。
文部科学省の推薦図書も、本嫌いの子どもを量産しているだけではないかと思う。
明治・大正の文豪の作品などは、文学を研究する人には役立つかもしれないが、それ以外の人の人生には役に立たないだろう。
夏目漱石の「吾輩は猫である」、梶井基次郎の「檸檬」、田山花袋の「蒲団」を読んだところで、何をどう感じるというのだろうか。

私にとっては志賀直哉の本は焚書である。
あまりにも文章が下手なので、「小説の神様」と呼ばれているのが子どものころからふしぎだった。

「本は10冊同時に読め！」成毛眞

>>375
ストローマンだな
相手が言ってもないことに反論してどうすんだよ
相手の発言を勝手に都合よく解釈して
自分の作り出した妄想とシャドーボクシングか

ご苦労さんなことだな

自称インテリが書いた駄文雑誌プレジデント(大笑）さぞ為になる事が書いてあるんだろうな

>>376
お前が挙げてる明治大正の文豪や志賀直哉は
極端にダメな文学の例。
文学は古い時代からずっとファンタジーなものだった

年収1千万円超の管理職だけど、ここ1ヶ月で読んだ本は
俺妹とAWの新刊ですwwwww

>>373
そんな事は言ってないんじゃない？
ただそういう傾向がありますよ、ってだけの話だろ

アルメニアのお坊ちゃんは上から目線でないとやっていけないからな。

下層にも女にも有色人種にも負けたから。

今昔物語集や宇治拾遺物語集はエログロナンセンスの宝庫
昔から古文が好きなやつは変態と決まってる

>>381
コイツのメルマガやブログなんか読んでみろよ
いやセミナーのほうがよくわかるな
いかにもバブルや団塊世代の価値観でかなり偏ってるから

一般論や書籍の内容ばかりで自分の考えがほとんどない
人に偉そうなことばかり言うクセに反撃されるとてんで弱い
土井に１時間５万も払う奴らの気が知れんよ

>>384
とは言ってもお前は低年収で漫画読むんだろ？
そんな人間がこの記事に反論したところでねえ

>>385
そういうあなたも低収入に見えるのですが。

金を求めてないからそのためにわざわざ行動することがないんだよ
それを嫉妬だの負け惜しみだの見当外れだっつの

>>386
俺も低年収だよ？
で、漫画も読む
だからこそこの記事にどうこう言おうとは思わんなあ
負け犬の遠吠えにしかならんし

負け犬の遠吠えだとしてそれを言ってはいけないの？別に良いと思うけどな。
そもそも高収入がだとして確認する方法はないし、高収入者が2ちゃんで
批判しても向こうが態度変えるわけないし大差ないでしょ。

>>388
いや、統計学としても結論付けられるようなデータじゃないのよ。

そもそも、平均年収が５００万を切ってるんだから平均からみれば低収入とは言い難い。
1500万が高収入かと言えばそれも微妙。
組織人としては高いんだろうが、それ以上の年収を考慮してないってのも痛い。
別に知識層だけが高収入ってわけでもないし、収入の上下で分けるにしても説得力に欠ける。

負け犬の遠吠え以前に、理屈になってない。

>>390
統計が云々ってより自分に当てはまってる以上
どうこう言っても虚しいだけだしねえ
別に低年収である事を不幸だと思ってるわけでもないし

賭けてもいいが、年収関係なく世代別で集計したって>>1と同じ結果になる

>>377
特に、>>362が主張したことに対する反論というわけではなく
このスレに大勢いる、世俗的な成功を軽蔑しながら、
空想の世界での己は常に“英雄”である下流の人の滑稽さを述べたまでのこと

しかしながら
「ファンタジーは、現実と折り合えない下流の人々の避難所
ゆえに彼らからこの最後の逃げ場を奪うべきではない」とこういう主張に対してならば大いに賛成する

現実なんてのも結局はファンタジーに過ぎないんだがな

>>1ってリアルで大敗北したが現実逃避すら出来ない最底辺レベルの可哀想な在日犯罪者って事だろ？
在日犯罪者ではない場合は、いわゆる企業戦士みたいな奴が定年後やること無く速攻ボケてクソ垂れ流しの寝たきりになるパターンみたいな可哀想なヤツって事だろ？

>>394
逃げ場があってもいいでしょ。酒もギャンブルも逃げ場の一つだ

三国志だの孫子の兵法だのあたりは中高あたりで読んでおくのが正しい
いい年のオッサンになってから経営学やらなんやらに使えると思って読み始める方が恥ずかしい

それこそ現実から逃げてファンタジーに行ってる

オッサンでもジジイでも読みたけりゃいつでも読んだらいいだろ
中高生の間しか読めないとか
それこそクソくだらないファンタジーだわ

漫画やアニメも内容によるな。
いい年したおっさんが、中高生が主人公の漫画やアニメ見てるのは痛い。
女児向けアニメなんて論外

年収が高いから幸福とは限らんわけで、漫画読んで幸福であればそれで良い。

>>1みたいな結論が先にきた、統計とも呼べない統計とってドヤ顔する連中や、
「いい年した大人が」
「子供のくせに」
とか、根拠をそういう安易なレッテルに求める連中は知的を名乗ったり、知性を語らんでください

プレジデント編集者｢ヒヒヒ…釣れる釣れる！｣

なんだこの低俗な記事
「貧乏人は高級店に来るな」並の悪意を感じる

知的な人は不用意な発言はしないよ！
「漫画“なんて”読まない」とか「ファンタジーに“逃げている”」とか、まず言わない。失礼、無礼。

アメリカだと知識層が他宗教（仏教）理解のために
手塚ブッダを読んでたりしてるって記事が以前出てた

ファンタジーではない逃避ならいいの？ただの二次嫌悪にしか見えない。

ファンタジーとか読んで現実にはありもしないことで
喜んだり悲しんだりするのは人生の無駄だって

それ、平安時代から言われてるから

こんなアホはほっとけよ
炎上なんかさせたら
余計に調子づく

もうすでに手を叩いて喜んでいるだろうよｗ
古い記事をエサに馬鹿が大漁なんだから調子も乗るだろ。

ハリウッド映画全否定か。
なかなか面白いネタじゃないか。

別雑誌の恋愛関係の記事とかもやたらと「下層」「逃げる」とか煽り記事書きたがるし
雑誌のカラーが違っても書いてる奴らの脳が同じなんだろうな

マンガやラノベを読まない子どもは、他の本も読まないことが多いよ。
そして、それは一生続く。

要は金を稼ごうと思っている人は本を読まなきゃと強制的に行っている。
でもって当然漫画やアニメを見る時間は減るわけだからこういう結果になるわけだ。

この結果でいちいち漫画やアニメを否定するのもどうかと思うが逆にアニメや漫画を持ち上げるのもねぇ。

漫画読まれたらプレジデントが押してるビジネス書を読む時間が減るから否定は当然だよな

>>414
結論ありきの調査だから…。
アニメや漫画を持ち上げたいとかじゃなく、そもそもアニメや漫画を否定できてないよって総ツッコミされてるのが現状。

自分の好みを優劣と混同してしまうタイプ
よく居るんだよな
困ったものだ

高尚な御本とやらを読む暇があったら働けばもっと年収が上がりますよ

ラノベ読みまくってるやつと業界モノ漫画読みまくってるやつはどっちがインテリなんだろう

漫画読むやろ
親父の務めてた病院の医局は漫画だらけだったわ

【出版】書店に立ち並ぶ「自己啓発書」、読むのは人生の無駄？…分析・否定した本が出版に [06/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372175495/

読むならこっちだろ

本当に知的な人間はなんでも読むって聞いたがのう
なんでも読むものが偏りすぎると思考に柔軟性がなくなるとか

>>422
その通りだと思う
東大行って研究者してる親戚がいるけど、興味がわいたものは何でも読む
お堅い本から児童書まで何でもある蔵書は圧巻

知的でない人間は、新たに本を読むのがキツイ。
特に年寄りは頭が硬くなってるしな。

だから若者が読んでいるような本に文句をつけて、自分がそれらを
「読まなくてもいい」言い訳を必死にしているわけ。

>>424
>知的でない人間は、新たに本を読むのがキツイ。

だからラノベは似たようなのしかアニメ化されないんですね

いつも思うが実力が中途半端なヤツほどすぐに人を見下す
本当に自信のあるヤツは低学歴でも自分より優れたところを見いだすし偉ぶらない
高収入のベンチャー経営者がマンガ大好きとかいってたら言動ひっくりかえすタイプ
まだ成毛のほうが物事をわかっている

>>426
お前も中途半端だから>>1の記事を書いた奴を見下してるの？

毛利元就は日本霊異記が好きだったらしい。

>>381
>>1から読み取れるのは年収が高いのは年齢も高い、ぐらいだよ。
世代による読書傾向の違いしかわからない。
調査の方法やそこから導きだれる結論がおかしいから非難されてる。

>>1
つまり、本と雑誌が売れなくって困っています。買ってください（涙目）って事だな。
間抜けな自称調査ｗ

自称調べたと言っているこの連中から、全く知性を感じない。

そもそも「役立った本」と「趣味の本」を混ぜるのがおかしい

児ポ然り、現政権の様々な動きは特権階級の更なる強化と中流以下を
「下層階級」として固定しようとしてるわけだが

おまえら選挙も行かずに大丈夫？

ところどころ土井信者が混ざってるようだ
あんなのに欺される奴こそ下流

俺は漫画もラノベも読まない。
でも低収入。

正直、まともな精神をもった人間なら
「読書界の鬼才」なんて紹介されたら
余りの恥ずかしさにいたたまれなくなるとおもうよ

土井英司先生と成毛眞先生 ビジネスブレイクスルーchでの素晴らしい発言集

・日本人は中国韓国北朝鮮に永遠に謝罪続けても足りねえんだよ。
　靖国神社は放火されろ。
・大津のいじめっこ３人を殺人犯だと叩いてる日本人は糞。
・数十兆円の賠償金を払って全校生徒に謝罪しろ。桜宮の殺人顧問はいつまでもウゼエんだよ。
・中国の反日感情は日本が全部悪い。全ての原因は日本。
　毎年数千億円増額ODAを継続すべき。
・馬鹿スピルバーグ・あほコッポラの映画を見てるやつには負けられない
・TPPに賛成したバカ国民は全部甘えるな。自民に投票した日本人全部は。
・ブッシュこそが悪、テロリスト。９１１はイスラムの正当抗議行動で、決してテロではない。
･堀江、三木谷、村上、こいつら泥棒で窃盗犯、カスみたいなゴミ野郎。
・浅草キッド、ガダルカナルが土下座させやがった。ウゼエ軍団だよたけしは
・金子勇、あまりに馬鹿で偏狭な右翼。とっとと殺されろゴミ犯罪者。
･福島原発問題の経産省原理主義者は全額税金で保護し、　新築を建替えすべき。
・東電吉田は俺の才能で追い出したぜ。
・ＤＴ松本は才能の枯れた終わった芸人。
・ＤＴ浜田は賄賂癒着でしつこい関西芸無しバカ。声がデカイだけので、ナイナイは吉本じゃなきゃテレビさえ出てないね（笑）
・さんま、紳助、完全に終わったな。とんねるず石橋は数字取れねえバカ消えろ。木梨能無し年収数億、ザケロ。
・小泉はきちがい総理。俺が総理として適任。
・五輪で日本だけ応援しているのは本当に馬鹿。中国韓国への応援の方が大事。
･韓国人と非友好的なイチローは甘すぎる。
・独島は歴史的に完璧に韓国領。東シナ海上ガス田は間違いなく中国領。

ビジネスブレイクスルーchって月1万とかの視聴料だよな

>>436
知的要素がまったく見られないな
もしかして２人とも在日朝鮮人なのか？

過激な発言で注目を集めたいだけなのか
あるいは単にスポンサーに言われるままスピーカーやってるのか

どっちにしてもろくなもんじゃないなｗ

夏目房之介ディスってんの？

成毛　眞@makoto_naruke

プレジデントのやっつけ仕事でエライ目にあってしまった。
二度とプレジデントの仕事は引き受けない。

https://twitter.com/makoto_naruke/status/354236551691120640

読書界の鬼才だからね
仕方ないよね

娯楽のための本と、勉強のための本があるってだけじゃないの

もしドラみたいな糞が１位というのはありえない
このランキングそのものがステマ臭い

土井のビジネスブックマラソンもステマみたいなもん
下には偉そうだから自社の従業員にも嫌われてる

ﾃﾞｨｰﾄﾞﾘｯﾄ!!

アホ雑誌はすぐに相関関係と因果関係を勝手に塗り替えたがる

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>441
エライ目ってどんな目にあったんだ？

>>114
「成功者はこんな素晴らしい本を読んでいます
是非あなたも一読しませんか？」
と、その素晴らしい本のタイトルを紹介すれば良いだけなのに…
「年収が低い奴は漫画みたいなクダラナイ本ばかり読んでいる」
なんて、たとえ事実だとしても失礼過ぎる
って言うか、単に性格が悪い
「貧乏人はガラケーを使っている」
「仕事ができない人は５万円以下の低スペックPCを使っている」
もう何でも好き勝手に言ってろ

>>448
お前もうゆるしてやれよ
お前だってオナニーくらいするだろうが

>>1
収入でしか価値を測れない狭量さはさすがだな
とても頭がいいとは思えん

ワタミ社長は億単位の資産を持ってるからさぞかし知的なんでしょうな

収入も学力と同じで高いからといって必ずしも知的とは限らんよ

収入＝知力か
さすがプレジデント
編集者の頭ん中にはきっとカネがいっぱい詰まってるんだな

金しか詰まってなくて知性を詰め忘れたから
読書界の鬼才とか恥ずかしい言葉使っちゃうんだろうな

士族で30代で年収1500万超えた俺は厨房の頃から読み物じゃ官能小説が断トツで好きだな

>>453
共産党を支持してる人達って金持ちなんだろ
アメリカの核の下で平和主義を唱えてひたすらファンタジーに逃げてるとしか思えないけどな
ブラック企業をなくすとか共産党が言っても職を失えば共産党が就職世話してくれるの？
ブラックがと言っても常にファンタジーだろ

自己啓発本を読む人間が駄目な奴なのはわかる

>>458
前に進もうとする意志がある分、
ネットで他人の足を引っ張る事ばかりやってる引きこもりのニートよりはマシ
自己啓発本を読む奴は頑張る為に頑張ってるけど
ニートは頑張らない為に頑張ってるからな

>>459
他力本願なのは同じ
生き方や考え方まで他人に教わってどうすんのww

上下を作って自分を高い所に置きたがるのが上等な人間のやることか

>>460
教わるのはいい事だよ
ニートは教わらないから屑なの

本ばっか読んでないで外に出なさいって言われてた

漫画一切読まないような知的な人間は、実業家とは又種類が違うだろ
大学とかにこもって、それこそ所得300万とかの学者だよ
でもそれも本人が満足してるんだから、別にいいと思うけどな
それから団塊の年寄りは所得が低い専業主婦とかでも
漫画を敵視して一切読まない人種はいるよ

>>462
教わるのは良し悪しだよ。
教わる事に満足して考えなくなるのが一番マズい。

>>465
社会に出てる人間は実践が加わるからね
考えなくなる事は無いよ
ニートは実践が無いから偏った考えを修正する機会が無い

このスレが、マーケティングのために立てられたものだと気付けない人間は
おそらく素質はないのではなかろうか
マスコミを過信してる奴がいるが、ネットもマスコミの一部なので
なんら実質的には変わりがない

>>467
こんなスレ、マーケティングとして機能なんかしてない事に気付いていない奴が何か言っててもなぁ。

最近シャーロック・ホームズ読み始めたけど、あれも世間的には「ガキの読み物」扱いなんだろ？

>>469
大人になってもシャーロキアンを名乗れば大人の知的な読み物と認識されるらしい

>>467
いわゆる炎上マーケティングというやつか
でも炎上させて注目浴びても一時的なもんだろ
それより注目浴びても大勢に嫌われちまったら元も子もないと思うが

勝間なんかいい例で嫌われすぎて仕事相当減ってるらしいぞ
土井なんか近くでそれ見てるからネットのネガティブキャンペーンを相当恐れている
なにより精神的苦痛が尋常じゃないから

これも１年前の記事らしいけど少なくとも本人達が意図したものではないだろうね
炎上マーケティングなんて長い目で見たら大損以外の何物でもない

>>423
荒俣宏の「本読みまぼろし堂目録」って本でリーマン向け自己啓発本も大量に書評してたわ
当然、読んだだけならそれ以上にあるわけで

読書界の鬼才の言う事なんだから素直に聞いておけばいいんだよ
おれは嫌だけど

本読んだだけでなにがどうなるということはないよ
彼らのように本の知識を横流しして商売できる人はいいかもしれないけど
戦前の人は彼らのように読書なんてできなかったけどはるかに頭がよかったと思う
読んだ本の冊数自慢するようなのに本当に頭のよいのはいないよ

日本のデフレ本もファンタジーみたいなもんでしょうよｗｗ

日本の有名大学に遥か昔より存在する
漫画・アニメ・アイドル関係のサークルはどうすんだｗ

本当に無学ならマンガも読まんと思うがの
スマホ辺りでも知識欲に吸収には貪欲にはなれる

どんな娯楽を楽しもうが人の勝手
娯楽を否定する奴は仕事に追われて楽める余裕がないんじゃないのか

自分の趣味を逃げとか一方的に否定されたら誰でも気分が悪くなる
そんなこともわからないのに知的とはおかしな話だよ

>上流は世の中を動かす法則や権力者の意図、そして政治に強い関心がありますね。
>一方で、500万の人はファンタジーに逃げているように見えます。

頭悪いな
まるで政治や権力に関心がないのが悪いみたいだ

関心がない　＝　逃げ

これって短絡的思考だよね