【鉄道】銚子電鉄、深刻な経営危機… 支援案提唱の市長落選で白紙― 「ぬれ煎餅」本業4倍の収益、国土交通省「副業で走らせるのはおかしい」
今年7月に開業90年を迎える銚子電鉄(千葉県銚子市)が経営危機に直面している。資金不足のため
市に支援を求めたものの、4月の市長交代で支援策は白紙に。
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg6eBpneaAaxnlEuewK9pAvw---x200-y134-q90/amd/20130603-00000529-san-000-1-view.jpg さらに8月の更新期限が迫った老朽化車両の買い替えが間に合わず、このままでは運行に支障をきたす
可能性も出てきたため、対策が急務となっている。
■方向見えぬ支援策
銚子市役所で5月30日に開かれた、銚子電鉄の支援のあり方を検討する「運行維持対策協議会」の初会議。
非公開で行われた会議の出席者によると、この日は資料説明に終始し、具体的な支援策について進展はなかった。
経済団体や交通事業者の代表者など約20人で構成される協議会は、電鉄が市に支援を要請したことを受け、
今年4月に発足した。市では支援策として、線路や車両などインフラ部分の維持管理を市などが担い、運行は
従来通り電鉄側が行う「上下分離方式」の導入を提案し、協議会に意見を求めた。
しかし、この案を提唱した当時の野平匡邦前市長が4月の市長選で落選したことで、事態は一転。新たに就任
した越川信一市長は市の財政負担が大きい上下分離に慎重な姿勢を示し、支援の方向性は白紙に戻った。
■震災後に収益悪化
(中略)電鉄によると、資金難に陥った大きな要因は東日本大震災による風評被害で、観光客減少により
平成23年度は約9千万円の赤字となった。昨年度から回復傾向にあるものの、資金繰りは厳しく、今後の
インフラ維持に必要な資金の確保は難しいという。 信号機や変電所も更新時期を迎えており、今後5、6年間で
トータル約6億円が必要になる見込みだ。
■「ぬれ煎餅」頼りでは…
銚子電鉄は、平成7年に副業で始めた「ぬれ煎餅」の売り上げが鉄道事業の収益を大きく上回っている。
23年度の全体収益は約4億2千万円だが、このうち鉄道事業は約8400万円、ぬれ煎餅などの販売が
約3億3600万円。副業の売り上げが本業の4倍という逆転現象が続いている。
根強いファンに支えられているぬれ煎餅は、これまで幾度となく電鉄の経営危機を救ってきた。
一方で、国土交通省からは「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」と指摘され、協議会の
メンバーからも「行政の支援を受けるのならば、副業部門は切り離して鉄道事業に専念すべきだ」
という声が出ている。
5月17日に就任した越川市長は、上下分離方式による支援に対して
「メリット、デメリットがある。インフラ部分を受け持つ市の負担は大きい。まずは正確な情報を集めたい」と、
厳しい市財政の中で慎重な姿勢だ。だが、観光シーズン最盛期の8月から車両が減ることについては
「緊急性のある問題なので、ダイヤを維持するための支援を早急に考えたい」と理解を示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130603-00000529-san-soci
2 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:44:15.81 ID:hXi3V566
「副業で走らせるのはおかしい」
公共交通機関としての社会的使命もあるからいいんじゃないの?
3 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:44:25.30 ID:2J1OVTjF
昨日銚子行ってぬれせん買ってきた。観光客は少なかった。
4 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:44:57.76 ID:viHUoogZ
ぬれ煎餅って正直美味くない
5 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:45:05.39 ID:XZQpxCEG
>>国土交通省「副業で走らせるのはおかしい」
大きなお世話だよ。銚子電鉄の努力の成果だろう。
6 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:45:34.47 ID:jWBpS+i3
乗って1泊2日で観光した事あるけど
確かに廃線にしてバスにしても市民の足には影響無さそうなんだよなあ。
7 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:45:49.90 ID:7dzyCwGi
国交省はどうしたいんだ?廃線にしたいのか?
8 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:46:22.09 ID:vtCwHEW0
9 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:46:44.01 ID:AQWkySlF!
公共交通機関なんだから副業で走らしてもよくね?
それこそ不採算地域のインフラを潰してくことになるぞ?
10 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:48:50.29 ID:4knfiFf3
鉄道事業の1日当たり売上20万ちょっとか。
廃止したほうがいいな。もしくはバスに替えたほうがいい。
鉄道は維持コストがかかりすぎる。
11 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:49:47.60 ID:PSlJYisl
>国土交通省からは「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」と指摘
この理屈でいくと、TV局と新聞社が
12 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:50:57.65 ID:KtniMyx5
線路にアスファルト敷いてレールバスにしなさい。
13 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:52:11.06 ID:+t2YZjDn
ぬれ煎餅でこんなに売り上げ出せるのか
何年か前に、銚子電鉄が経営難だからって、カンパ的にぬれ煎が売れ始めたのは記憶にあるが
とっくにブーム終わってると思ってたぜ・・なんかすげぇ
14 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:53:15.89 ID:2xBc8/KR
>>2>>5>>9 そもそも首都圏の大手私鉄だって、沿線開発の副業で莫大な収益を上げてるよね
15 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 17:57:31.38 ID:twmfBcuv
要は金出したくないから勝手に死ねってことなんだから潮時だろう
濡れ煎でいきなり何千万は出来ない
ただ線路潰したら濡れ煎も現状維持は無理だろうな。そこはちょっと残念だが
16 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:02:35.71 ID:+XtPr+NS
「副業で走らせるのはおかしい」
紀州鉄道はいいのかよ?
ぬれ煎餅はダメでリゾート開発がいいという理由はどこにあるのだろう。
しかも公共性は銚子電鉄のほうがはるかに高いと思うんだが。
17 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:03:36.99 ID:qxz+cUm+
鉄道としては廃止してバスに代替。6kmある線路は1km〜2kmだけ残して実車の運転が出来る鉄道パーク
にしてぬれ煎餅と二本立てで商売すればいい。
18 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:05:24.85 ID:bEO/PlOP
ぬれ煎餅は天下り出来ないから却下に決まってんだろwwww
ぬれ煎餅管理保護委員会を作って会長職に国土交通省の役員を迎えれば
ピタリとクレームは収まるぞwwwwwwwww
19 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:05:43.77 ID:ezp1/hF7
>>国土交通省からは「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」
都営浅草線はいいんですか?
20 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:12:44.31 ID:AP2xwX1C
鉄道なくすとただでさえ寂れてる町がさらに寂れるな。
21 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:12:59.63 ID:b7ONurn+
〜はいいのですか?ではなく、
6.4qの赤字鉄道を税金投入してまで存続させる公共性が理解不能。
バス代替で何の問題もない。
22 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:14:22.31 ID:qMzbft6h
23 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:15:12.86 ID:0TTmXdUp
役人「副業の収入でやんな」
俺「特別会計」
役人「・・・」
24 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:15:33.59 ID:/EGQ1jXi
ぬれせんべい電鉄に改名すれば無問題
「ぬれ煎餅」に関しては、企業努力の成果として評価してはどうかと思う。
ただでさえ経営難なのに、これほどの収益を切り離すのは、勿体無い。
26 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:23:35.87 ID:se8HFt+j
テレビ局に広告収入で放送するのはおかしいって言えよ
27 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:23:39.66 ID:50vqjhfH
こういう路線だと運賃収入だけでなく広告収入も少なそうだ
28 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:24:38.36 ID:zhY4xBXa
若い女の子の車掌とかいたらいいけどなあ。
いまだに桃鉄使ってるし。
ゆるキャラ乗せるとか。
ぬれ煎餅を濡れ濡れ煎餅に改名とか。
29 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:25:05.42 ID:ooKILVzT
濡れ煎餅を燃料にして走らせればいい
30 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:36:12.16 ID:3K+f0FxY
31 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:43:47.56 ID:aEc6zvNJ
>>22 そりゃグループの収益だろ。
電鉄本体がその割合なら、もう鉄道事業する意味ないだろ。
税金だって入ってるんだし。
32 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:48:19.46 ID:5qeZR8C1
原発汚染の影響はかなり大きいんだよな。
何度かいったことのあるホテルが廃業してたわ・・・
魚うまいし安かったのに。
33 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 18:58:05.79 ID:nCen3EI3
せんべいを切符代わりに購入することにすれば?
せんべい2枚で1駅分とか。
34 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:00:26.57 ID:5qeZR8C1
>>33 せんべい引換券付きの一日乗車券が既にあるからな。
35 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:05:18.31 ID:s/Cw2BsM
>>18 腐れ役人根性の見本みたいな奴らだけど、それが世の中の仕組みでもあるよな
36 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:07:24.91 ID:IRuMqzb7
住民の足と言うより観光線なんだな。
かなり中途半端だが…。
今更設備投資してもな〜。
37 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:07:27.92 ID:yciC5wAY
そもそもJRだって駅中に商業施設をこれでもかというくらい作ってるし、
操車場も解体して再開発するんだろ。それくらい副業とは密接な関係にある。
副業の儲けで鉄道を運営できてるのは上から下まで全部同じだ。
それでも副業がダメというなら、ありとあらゆる鉄道を全部公営化しなきゃならない。
38 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:19:02.20 ID:Ro3NoyGj
だったら税金で支援しろよ。この能無しが。
39 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:20:19.61 ID:CB9sE9x+
国交省の言うことはよく判らんね?
私は「銚子電鉄」の「ぬれ煎」だから買っている。
それって少数派なの?
自己努力をあれこれいうのは筋違いでは?
40 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:20:54.00 ID:7TyUXea1
阪神電鉄ってタイガースの売上が多いとかなんとかじゃなかったっけ?
41 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:22:04.89 ID:MaSKcfKs
桃太郎電鉄もアウトか
42 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:24:02.04 ID:xuo6eLTt
副業よりも鉄道事業が儲かっている鉄道会社って、名鉄しかないんじゃなかったか?
西武とか、本業は大赤字だったような…
43 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:26:30.59 ID:MaSKcfKs
>>16 紀州鉄道は、ほとんど輸送時業としての体をなしてないよね・・・
歩いていける距離だもの。
もうただの動く看板。
44 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:37:11.84 ID:9HSqLyqU
45 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:38:30.38 ID:WaKXkfE0
>老朽化車両の買い替えが間に合わず
MTVに応募する
イギジビットが会社訪問
gasでpimpに大改造
46 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 19:45:53.92 ID:EIGRIxDm
ぬれ煎餅注文だと手がかかるだろうから
行ける範囲のの売り場で買いに行くけど
それじゃダメか?
47 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 20:03:06.94 ID:YdHN3Qyw
「銚子電鉄の濡れ煎」だから買ってるのに何言ってんだ?
48 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 20:14:15.19 ID:S7fv6KOe
国土交通省からは「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」と指摘され、協議会の
メンバーからも「行政の支援を受けるのならば、副業部門は切り離して鉄道事業に専念すべきだ」
なら、せんべえやめようぜー それでやっていけるかどうか試そう
いや、まだ煎餅買うの止めたらダメぽだよ。
50 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 20:34:22.73 ID:SXI6uIUr
NHKの小旅行番組にはもってこいの電鉄なんだけど・・
後はたまに映画使うとか
赤字分は市が負担して
51 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 20:37:34.40 ID:IIQ+4i5B
それ言ったら東京都交通局も副業(発電事業やグッズ販売など)やってるぞ。
阪神にしたってタイガース持っているのはダメってことじゃん。
52 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 20:38:20.81 ID:YdHN3Qyw
玄米あげ餅もうまいぞw
ガルパン観ながら食うべ
53 :
【13.2m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) 【東電 78.6 %】 :2013/06/03(月) 20:38:46.84 ID:HM5t4GlR
副業の利益を嫉妬してるのか・・・
54 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 20:39:49.04 ID:CB9sE9x+
>>46 良いんじゃないの、買うのが大事。
ただ、不味いって言う人がいておかしいなと思ったら、
この間、JRの売店で買ったのは日光浴が効いていて確かに不味かった。
買うのは日陰にあるものを買いましょうw
55 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 20:43:24.20 ID:AwRklfwl
銚電のぬれ煎って、イシガミよりも柔らかくて美味しいんだよね
辛さも3種類だし選びやすい
『はたらく魔王さま!』が全26話だったら、銚子電鉄の話が間に合うのだが……
「銚子電鉄のぬれ煎餅」だから買うってのはよくわかる。
まぁ美味しかったし。
57 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:02:45.40 ID:pI64RdEY
はたらく魔王さま!の四巻、おっと書かれてたぜ
58 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:06:36.63 ID:viHUoogZ
きよたろーは銚子電鉄に思い入れでもあるのか?
59 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:07:39.54 ID:Vw+nC7nN
まぁ道州制で地方切り捨てする流れだしな。
さもありなん。
60 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:10:59.68 ID:NBrDo/dV
北海道からキハ40を貰いませんか?
61 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:12:31.79 ID:TwlfWmbR
某48達よりかは余程マシな商売していると思うけどな。煎餅は食える訳だし。
62 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:17:33.21 ID:9OsaSPwH
ぬれ煎餅に1区間の切符をつけて販売すればぬれ煎餅の売上を切符の販売として本業の売上に組み込めるんじゃね
63 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:42:04.48 ID:QHuEXfb/
ぬれせんべい美味いよね
わざわざ銚子まで行って食うほどのもんではないけど
64 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:44:28.25 ID:ZI3O8900
本業社員を副業に配転して
本業は銚子市が代替交通を走らせて副業に専念しろよ
鉄道に代わる立派な副業があるのに何が問題なんだ?
鉄道からバスに転業する会社は普通にあるのだから煎餅屋でもよいだろw
65 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:49:34.16 ID:MaSKcfKs
66 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:55:59.98 ID:WaKXkfE0
67 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 21:59:27.59 ID:1fzq4J/g
アニメとのコラボレーションで利益を上げてる、千葉都市モノレールにも「正攻法じゃない」くらいのこと抜かして噛みつきそうだな。この馬鹿な役所。
68 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 22:01:44.44 ID:w9owMxNE
小林雅、どこ行った??
出番だぞ!
69 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 22:07:00.11 ID:1fzq4J/g
>>28 権利はトミーテックが握ってると思うが、銚電職員という設定の「外川つくし」という萌えキャラがいる。
公式かどうかは分からんが、パンフレットや一日乗車券にも印刷されてるから、準公式萌えマスコットなのだろう。
70 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 22:12:12.87 ID:lRGJqDAV
>「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」
インフラを支援せずに
副業せざるを得ない状態にしたことに対して無責任な発言だな。
71 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 22:31:26.24 ID:L7lx0P7j
その理屈だとJRの駅ナカ事業で地方ローカル線の赤字を埋めるのも駄目なのか
72 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 22:43:39.95 ID:ZEEb6uux
大赤字の地電がいくつあると。
地方財政をどれだけ圧迫しているのか知ってるのか。
国土交通省は謝罪しろ。
73 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 22:53:40.32 ID:CB9sE9x+
JRは駅ナカで収益事業なのに固定資産税課税されてないよなぁ。
銚子電鉄も笠上黒生の敷地で老健やったらどうだろう?
ハウスメーカーならやりそうだし、お客は各駅まで来て貰えればOKってのはダメ?
74 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 22:57:20.81 ID:AaA8ZkB5
副業の利益で本業の赤字をいくらかでも補填できてるんじゃからいいじゃん。
75 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 23:08:23.09 ID:tmRAP3nt
>>70 何言ってるの? 「支援」って税金だろ?
需要が無いものを税金で延命させるって、正当化できるの?
76 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 23:14:42.17 ID:iNvVteMt
民放テレビ局が映画作ったり不動産屋したりNHKがDVD売ったりしてるのと一緒。
利益でなくても給料が貰える公務員とは違うんだよ。
77 :
なまえないよぉ〜:2013/06/03(月) 23:38:34.63 ID:/IPJyGwj
さんざん邪険にしておいて、観光シーズンだけはなんとか走らせろとか、虫が良すぎるだろ。
78 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 00:34:07.76 ID:qm4g0OYO
>副業で走らせるのはおかしい
近頃JR在来線もエキナカ不動産の副業気分だろ
79 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 00:39:35.10 ID:/6NMH3vv
副業で登板するのはおかしい
山本昌「えっ?」
80 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 00:42:47.11 ID:vfifyL3f
震災以降、銚子の真下を震源にした地震が頻繁に発生してるから、余計、利用客が
減ってるのかねえ。
81 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 00:53:26.54 ID:5vgI9KkH
ぬれ煎餅ブームは過ぎたけど千葉のお土産として
定番化してるから安定して売れてるでしょ
82 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 00:54:00.72 ID:7SV0z+QB
両備バスの支援を受けて
猫の駅長雇えばええやん
83 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 01:07:35.35 ID:utAvRZ8w
>>14 まあ小売やら宿泊施設やら副業で稼ぎまくってるよね
84 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 01:18:37.73 ID:cGGPiXe0
副業で走らせるのがおかしかったらJR北海道・四国・九州も廃業しないとな
85 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 01:24:47.88 ID:X8WbjnYT
もう廃止でいいよ。枕木とかボロボロで危ないよ。
500M位残してトロッコの体験運転とかできるようにすれば?
86 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 03:43:34.18 ID:0zxuEDJh
じゃあ東武鉄道にも「スカイツリー関連で莫大な利益を上げるのはおかしい」
っていえや
87 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 03:54:37.33 ID:IAw8kDvm
ぬれ煎餅ってそんなに売れるもんなのか・・・
しょっぱいし歯にくっつくから嫌い
88 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 05:40:53.79 ID:87p21bWn
>>84 九州は本業でまあまあ頑張ってる
北海道四国は儲けるほどの副業すらなさそう(特に四国)
89 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 12:25:47.41 ID:lFYgHz0J
90 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 12:30:30.74 ID:VFYMn7Fe
>>89 正直言うが、JRグループや私鉄において「副業やるなら廃止しろ」というと、ほとんどがポシャるよ
サーベラスに目を付けられた西武とか、京成の資金は沿線とは程遠い舞浜だったのは有名な話よ
91 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 12:31:59.31 ID:Ci98iJt1
>資金難に陥った大きな要因は東日本大震災による風評被害で
そうなのか・・・
いや、嘘だろ。
92 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 12:34:41.54 ID:VFYMn7Fe
JR本州から古いディーゼルカーを貰いなよといいたい。
千葉は非電化区画だったから成り立った経緯がある。
ただ、北海道キハ201を貰ったら設備壊れるのは見えてる
93 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 12:46:12.11 ID:m8vn+Eub
雪も降らないし、大渋滞する区間でもないし、貨物もないから別に鉄道は廃止してもいいよな。
完全に観光列車にしちゃえばいいのか。
土日の日中運転のみとか。
94 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 13:09:46.60 ID:JITF0Xwu
役人は黙っていろ。
95 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 13:28:19.19 ID:VfkBpBBj
つまり鉄道みたいな儲からない仕事はやめてぬれせん専業で頑張れと…>酷絞省
96 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 14:39:02.28 ID:2P0E36VP
富士急は鉄道の事業収入が5%にも満たないぞ
97 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 14:43:53.10 ID:z8xmXX6b
あとは球団経営と社内英語化しかない
98 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 14:51:16.16 ID:dZj92lkU
副業で稼いで走らせ続けよう、という努力を否定して
でも「シーズンは走らせろ」とか
ちゃんと支援してからあれこれ言えよ。偉そうだな。
99 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 15:07:06.04 ID:Cr6TMb73
煎餅屋になればいいんじゃないの 数字でもそっちの方が儲かるって判ってるわけだし
市長 「観光シーズンなんだから電車走らせないと店とか宿とか死ぬじゃん!」
って事なんだろうが…
「支援なんかするかよwお前ら死ねよw」って言った連中が同じ口で
「観光シーズンだから電車走らせて貰わんとw」とかちゃんちゃらおかしいだろ
だったら市で鉄道施設まるっとお買い上げでもすればいい
役人だって副業は許さん!言うんだ
副業で本業の赤を補填しちゃいけないってんなら
全部市が買えばいいんだよ もしくは積極的に廃線に持ち込むかさ
100 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 15:29:41.45 ID:t1PViM+x
鉄道関係なくなってもせんべい売れると思ってんのか
アホだろ
ぬれせんべいはもっとおいしい食べ物なのに、銚子電鉄のは不味くて高い。
鉄道のためにという物語がなきゃ売れない。
>国土交通省からは「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」
それ、全国の鉄道事業者に対しても強く言ってみろよ
相当数の路線が、一気に廃止になるぜ
…「役所も、銚子だけでなく、全国の鉄道を一気に潰したい」と言う認識で良いのだろうか
103 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 18:52:40.53 ID:kZxNnhzA
>>92 ディーゼルは重いからムリポ
あと、銚子 電 鉄って事で電化は相当昔に終わってるんだ。
昔すぎて最近の列車走らせると設備が持たないらしいけどな。
昔の列車が走ってた頃は魅力的だったんだが、最近はそんなに古く無いしなぁ。。。
>>67 鹿島臨海鉄道に対しては何て言うんだろうね。
>>104 ああ見えて貨物がメインだから…
JR貨物の子会社だし
106 :
なまえないよぉ〜:2013/06/04(火) 19:47:10.43 ID:NfRJuK/c
銚子電鉄は観光施設のある海岸沿いから距離あるから使いにくいんだよね
銚子まで電車で行くってのもあまり無いからな
車で行くと車での移動だけになるし…
ミス銚子電鉄に潮騒のメモリーを歌ってもらうしかないな
109 :
なまえないよぉ〜:2013/06/05(水) 01:09:38.83 ID:Xw/z+cuY
>>103 JR西のキハ120なら軽いし増結も可能だから線路規格が低くても耐えられるかも。
ただし運転士の免許が変わるので転換教育が必要。
観光客に過ぎない自分なんかからすれば、繁盛してるように見えるけど、
休日だったり、連休だったり、観光シーズンにしか行かないからな。
平日の昼間なんかは、ガラガラなんかな?
111 :
なまえないよぉ〜:2013/06/05(水) 08:46:59.64 ID:VcmvfUYF
電化を止めて銚子電鉄は銚子さーでぃん鉄道に変更したほうがいいよ
北海道からキハ40に搭載されてるアルプスの牧場のオルゴールを貰ってツーマンにすればいいさ
せんべい>>>>>>>鉄道
全然問題無いじゃんwww
113 :
なまえないよぉ〜:2013/06/05(水) 12:23:24.43 ID:scEd+gY/
>「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」
これは正論
ただ、副業で頑張ってることを否定する必要はなかろう
本業(電車)の黒字をせんべいの赤字に注ぎ込んでるとかならともかく
114 :
なまえないよぉ〜:2013/06/05(水) 12:39:11.59 ID:VcmvfUYF
堤康次郎に言ったらピストルで撃たれてるな
銚子電鉄の役割は、恐らく終わったんだよ…
並行してバスも走ってるんだし、バスに代替すれば何の問題もない
遅くて来年春までの命だろうなぁ
公共交通機関としての責務を副業してまで果たす必要なし、ってお墨付きが出たんだから
もう廃線でいいな。濡れ煎餅の収益そのまま黒になって万々歳
本当に必要なら支援白紙にしなければいいわけで、地元への配慮も不要だし
117 :
なまえないよぉ〜:2013/06/05(水) 16:51:24.13 ID:VcmvfUYF
廃線の方がいい路線は関東だけでもかなりあるしな
118 :
なまえないよぉ〜:2013/06/05(水) 16:52:39.26 ID:VcmvfUYF
在札マスコミはJR北海道を叩いてるが、在京が叩けば銚子に限らず小湊や流山も潰せるんじゃね?
近所のドラッグストアで銚子電鉄のぬれ煎餅が売られてたが
1枚80円もする割りには特別ウマーくはなかったな
キハ20でも裾をガリガリ君
>>121 半世紀近く前、キハ20か17が夏の臨時列車で乗り入れた時に擦ったんだっけ
電化から内燃転換の話はくりはら田園鉄道を思い出す。もう廃止になったけどあれは延命に成功した方なのかな?
国交省「天下りさせたい。資金援助してやるから鉄道業畳めろ」
>>123 国交省役人が煎餅屋に天下りか・・・厚労省が黙っていないかもw
6.4kmの地方の電鉄が今まで生き延びてたのが不思議だ
他の路線なら駅弁やキオスクで利益出してる状態だし
終着駅に銚子市街地があったらJR東が買い取って乗り入れしてたかも
126 :
なまえないよぉ〜:2013/06/08(土) 17:07:47.99 ID:PF1YQAUp
風俗嬢とか雇って痴漢やり放題の電車にすれば大挙して押しかけるぞ
127 :
なまえないよぉ〜:2013/06/08(土) 17:14:49.51 ID:sYpNrOcc
今回、銚電が危機に陥ったのは東日本大震災とそれに続く東電原発事故の風評被害だからね。
はっきりいって、それでコッコ省が銚子電鉄潰すがごとき発言には何か裏でも有るんじゃないかと勘繰りたくなる。
桃鉄がどうしたって?
インフラは黒字赤字だけで決めるべきではないと思うんだがね(´・ω・`)
「客の乗っていない電車を副業で走らせるのはおかしい」
つか、これ、赤字路線を黒字路線で支えてるところも否定してないか
黒字路線だけ運行しろっていうなら、相当の路線が消える気が
>>130 JHが抱えてる赤字高速道路とかそんな感じだよな
しかし赤字だから廃止と言うと政治家は猛反対する
電鉄との違いは道路は国からカネを引っ張る理由になるってことか
小湊鐵道なんかは、高速バス事業の黒字で鉄道事業の赤字を埋めている。
それでも鉄道事業をやめるつもりはないらしい。
そもそも、今の大半の鉄道会社なんて鉄道業は副業やん
大手だって不動産の売上がメインだし、西鉄なんかバス会社だろうに
バス会社が鉄道業をしているのがほとんどだぞ
煎餅だけは認めないとか差別だ
134 :
なまえないよぉ〜:2013/06/14(金) 19:41:56.52 ID:sGSkqrQF
2ちゃんねら〜の力を合わせて旅行にきたら、銚子電鉄を利用しよう!!ご協力よろしくお願いします!!
そういうのが仮にあっても一時的な売り上げにしかならない
常に利用する人がいないと
おいこら、私鉄経営してる会社は副業でがっぽり稼いでるだろ(゚Д゚)ゴルァ!!
>>135 2chネラー全員分の1年定期を買えば良いのだ、毎年
138 :
なまえないよぉ〜:2013/06/24(月) 21:41:54.23 ID:e4Un2LIM
鉄道なんて将来的には新幹線と大都市近郊以外は全滅する運命だろ。
千葉は大都市近郊じゃないのか・・・
時刻表見たけどさ、1時間に2本しか走って無いのな
バスで十分なんじゃないか、これ。
バスなら維持費が鉄道ほどかからんだろうし、
本数倍にしてもまだお釣り来たりしないか?
141 :
なまえないよぉ〜:2013/06/24(月) 21:53:17.52 ID:e4Un2LIM
大都市近郊と言えるのは成田までだろ。
銚子行く電車は1時間に1本しかねえし、ここ本当に首都圏?と思ったぜ。
高山本線ですら美濃太田までなら30分に1本はあるのに。
さて樽見鉄道、養老鉄道、長良川鉄道、明知鉄道もいつまで持つかね
バスが走れるような道には見えんけどなあ
国交省「銚子に乗っちゃダメ〜」
144 :
なまえないよぉ〜:2013/06/24(月) 21:54:48.24 ID:Ie3Cwzkl
>>140 そういうことすると結局車でいいじゃんってことになって全てが廃れる
今の地方って限界ギリギリでやってるからな
このままだと一気に崩れ去ってギリシャみたいなことになりかねんぞ
145 :
なまえないよぉ〜:2013/06/24(月) 21:58:02.43 ID:e4Un2LIM
岐阜の人間からすれば鉄道が無くなるぐらいどうってことない。
岐阜でも一部の学者と時代遅れの商店街店主以外市内電車復活なんぞ望んでねえし。
廃止でいい
辺境に鉄道なんていらん
>>146 そんな君には、静岡・愛知・長野県道1号の完全踏破をオヌヌメするよ
きっと楽しいよ
国交省のバカ役人のバカさ加減は以上
>>144 ギリギリのバランスが永続するわけないんだから、
いつ破綻するか時期の問題でしかない。
150 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:42:39.20 ID:WggLnH3M
>>140 所要時間が伸びるし運賃も上がるけどな
本数が増えることはまずない
151 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:47:44.13 ID:gQTXHgb9
よし、税金を投入しているすべて交通手段は廃止だな!
国交省の基地外からするとこうなるのか、コワイコワイ
>>150 特殊な例だけど三陸では本数激増運賃据え置きだぞ。
153 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:51:37.99 ID:WggLnH3M
>>152 復興予算ジャブジャブつぎ込んでいるところを例に出されても・・・
ちなみに、それですら道路が狭くてフォローできない地域も多いんだけどね。
154 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:52:51.78 ID:gQTXHgb9
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
155 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:53:07.51 ID:gQTXHgb9
ほぼ同じ
>>153 三陸のBRTはJRが自前で運行してますが?
157 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:54:03.67 ID:gQTXHgb9
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
158 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:54:32.14 ID:gQTXHgb9
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
159 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:54:48.74 ID:gQTXHgb9
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
160 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:55:10.19 ID:gQTXHgb9
現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数
十和田観光電鉄の例では本数は据え置きだけど、
起終点でそれぞれ高校の正門前まで運行するようになって利便性は向上した。
162 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:58:57.02 ID:WggLnH3M
163 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 17:59:51.51 ID:jYE56JkL
そういえば三陸鉄道は110億突っ込んだっけか
164 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 18:00:37.81 ID:WggLnH3M
>>161 問題は、それで収支は改善したのかどうかだと思うんだ・・・
>>162 三陸鉄道は鉄道復旧させるつもりなんだから、
下手に代行バスのサービスよくしたら復旧後にサービス低下でクレーム出るだろw
>>157-160 なんか発狂してるみたいだけど、その文章でググってみたらワロタw
>現在の振り替えバスは被災前の鉄道とほぼ同じ本数だが、どの区間も10本前後増える。JRは今後、専用道の整備状況に応じ、さらに増発させる方針だ。
167 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 18:04:22.98 ID:jYE56JkL
夜間とかのバス本数も無視してドヤ顔わろた
>>164 まあ常識的に考えて赤字幅は減少してるだろうね
169 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 18:04:57.19 ID:jYE56JkL
証拠は出しません
170 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 18:06:32.34 ID:UgEGgGyl
常識が通用しません。
171 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 18:07:10.78 ID:jYE56JkL
夜間のバス本数も無視します
172 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 18:08:20.08 ID:lrDvNKgq
よほどBRTを貶されるのが悔しいんだな
まあ地方の私鉄なんて徹底的に合理化してるから、
単年度の赤字ぐらいならなんとか許容して運営してるんだけどね。
結局問題は、
>8月の更新期限が迫った老朽化車両の買い替えが間に合わず、
>信号機や変電所も更新時期を迎えており、今後5、6年間で
>トータル約6億円が必要になる見込みだ。
こういった設備更新のタイミングで投資する金がなくてやむなく廃止ってパターンが多いこと。
十和田観光も駅の建物から追い出されるという問題が転機になったし、
近鉄の内部線も車両更新のタイミングで廃止が浮上した。
三陸各線だってそうだよね。JRの体力ならローカル線の赤字なら負担できるけど、
全部流されて再建に1000億かかるとなったらそりゃ一企業に負わせるのは酷だと言う話になる。
>>171 何が言いたいのかわからんけど、
震災前の気仙沼線の終電は
気仙沼:1923
柳津:2007
BRTは
気仙沼:1940
柳津:2047
人の乗らない鉄道走らせても
回復の見込みがないと辛いだろうね
いついなったら回復するんだろうか
ここってバス事業やってるのか?
鉄道廃止したとしてもバスを購入したり停留所を置いたり運転手を集めたりしないとならんぞ
十和田観光は以前からバスメインで鉄道はオマケだったからよかったけど
177 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 21:52:46.39 ID:jEmhZCEU
じょうてつの場合、定山渓鉄道廃止後、バス事業も縮小して不動産ばっかりやってったら、
赤字だから市バス止めると札幌市が放り投げて、JR、中央バスと共にバス事業を拡大させたという話がある。
しかしながら、じょうてつは東急の子会社だから東急マークが見れる
178 :
なまえないよぉ〜:2013/07/03(水) 22:27:47.36 ID:IxK6UD2M
道路は税金で全部作るのに鉄道は自腹だから大変だねぇ
廃止が決まれば、末期の野上電気鉄道みたいに
乗務員の態度が極悪にならんか心配
総務省も言えよ
『誰も視ていないテレビを副業で放送するのはおかしい』って
隣町の神栖市に吸収合併してもらって助けてもらいなよ
ここ20年の人口流出は洒落にならないレベル、そのほとんどが神栖(と旧波崎)に流れた
おそらくこれからもこの流れは変わらないだろう、残念だが銚子に明るい未来はない
182 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 08:01:38.58 ID:KJog6ahQ
>>181 茨城に割譲なんて知事が許すわけねえだろ
183 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 08:57:39.21 ID:8dpos0rZ
はよ赤字路線すべてとめろや国交省
184 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 09:01:05.78 ID:0pw4Jbct
廃線にしたら代わりのインフラ整備する義務が出てくるんだから支援しとけよ
185 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 09:04:53.59 ID:57OyGR4q
もう煎餅屋になれよ
186 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 09:12:07.42 ID:8dpos0rZ
テレビ局もアウトだな
国交省理屈で言うと
187 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 09:14:24.78 ID:KJog6ahQ
>>176 無いよ。
別の会社が銚子市内で路線バスをやっているけど。
188 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 13:48:40.96 ID:QOSJuydA
本業だけじゃ大半の鉄道が赤字並に転落するような
189 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 14:43:50.57 ID:wEl2k6LT
国交省「おい東海!新幹線以外赤字みたいなもんだから新幹線以外廃止な」
これがかんりょうのすばらしいずのうです
190 :
なまえないよぉ〜:2013/07/04(木) 15:06:00.56 ID:KJog6ahQ
大江戸線も赤字だしな
>>189 まずは飯田線廃止からだな
近隣集落まで歩いて半日以上の小和田駅利用者の扱いがどうなるか見物だなw
>>181 神栖は工業地帯で雇用も財政も良いからね。
でも神栖は神栖で、銚子に依存している部分がある。
特に学校等の教育環境。銚子の高校に通う生徒の半数近くは波崎の子供だ。
銚子電鉄ならではの萌えキャラ考えて
俺妹とかガルパンとかみたいなラッピング電車にすれば
満員御礼間違いなしw
ケータリングでぬれ煎餅売ればなお良し
194 :
なまえないよぉ〜:2013/07/08(月) 08:10:41.57 ID:ZtqK//Dw
もういっそぬれ煎餅をアニメ化
鉄道事業を上回る規模の開発事業やってる鉄道会社なんて
他にもあるんじゃねーの?
法律によって鉄道事業以外を禁止された日本国有鉄道がどうなったか。
駅構内の売店(キオスク)すら鉄道弘済会という外郭団体で無ければ
運営することができなかったのに、一企業としては事業の多角化は問題ない。
198 :
なまえないよぉ〜:2013/07/11(木) 15:17:31.22 ID:l1Y6YLUs
>>196 失敗しまくっているのならともかく
黒字なのにね
国交省はあほばかりや
199 :
なまえないよぉ〜:2013/07/11(木) 15:34:11.66 ID:pURK+4gH
>>196 それなら「銚子濡れ煎餅株式会社鉄道事業部」に社名を変えれはいいだけ
200 :
なまえないよぉ〜:2013/07/11(木) 15:36:57.08 ID:VrLNOmDI
観光に影響はあるだろうな。
もちろん悪い方向で。元々観光への依存が強いのに
鉄道無くしたら、来る人マジで減るぞ。
俺も鉄道なかったら行かなかった。
201 :
なまえないよぉ〜:2013/07/11(木) 16:03:56.34 ID:OTwUYW1G
>>199 鉄道事業を全くやってない(撤退した)
名前だけの鉄道会社なんて
全国にたくさんあるわけだが
そういうのはいいの?
>>201 広島の鞆鉄道とかな。
今は「トモテツバス」ブランドででバス会社になってるよ。
JR九州は鉄道部門の年百億円の赤字を他の部門からの収入や国から借りてる金の利息で埋めてるだろ。
都バスも東京電力の大株主で赤字補填してただろ。
国交省がとぼけてるのか、前後の文章から切り出したからおかしいのか、なにいってるのかわからない。
204 :
なまえないよぉ〜:2013/07/11(木) 16:22:29.33 ID:1WV4xYHY
自動車重量税の使い道もゴミクズな国土交通省か
無駄遣いしてる役人が、一番頭がおかしいわw
205 :
なまえないよぉ〜:2013/07/11(木) 16:42:00.45 ID:l1Y6YLUs
キチガイが役人を務める国だしな
ガルパン銚子編作ってもらえ。
>>206 列車砲とかカール・グスタフとか出るんですねw
銚子電鉄って見るたび桃鉄を思い出すので
副業全然ありでしょ
210 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 00:35:26.46 ID:zAutntsG
銚子市の会計報告とかみると、全然赤字。
そりゃ銚子電鉄の援助とかやらないだろうな新市長は。と、がっかりした。
>>206 この前犬吠駅行ったら、さくら荘かな。アニメのポスター置いてあったぞ
頑張って維持しようとしての副業だろ
それくらいいいじゃん
首都圏の私鉄だって、周辺の不動産やったりアミューズメントや観光施設やったりしてんだし
213 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 12:01:14.08 ID:8k80MIlY
JR東海「国交省様の言い分なら、新幹線以外やめてもいいってことですよね?」
214 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 15:25:01.71 ID:95PVxe4R
215 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 15:44:12.35 ID:9TA6KiZn
JR北海道は大変だよ
ディーゼルエンジンから炎上した事故があったあとに、通勤列車に煙が充満したり、さらには配電盤から炎上
216 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 17:19:47.69 ID:WKQB5eME
>>1 おいおい共産主義じゃあるまいし、会社の経営に国が口出してんじゃねーよ
税金払ってやってるんだぞ?何様だコラ?
218 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 20:53:48.46 ID:9TA6KiZn
それ以前に安定化基金貰っときながら度々事故を起こしてるJR北海道の現状をだな
219 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 21:02:36.74 ID:a5SsF9ae
>>1 副業で走らせるのがおかしいだと?
おい糞役人、井伊大老を怒らせたな!?
ぬれ煎餅付きの記念きっぷとして売ればいいじゃない
立派な鉄道収入だろ
221 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 22:53:32.14 ID:jpaqV1TJ
222 :
なまえないよぉ〜:2013/07/16(火) 23:09:01.22 ID:9oNwHSHl
ぬれ煎で出来た切符とか
バスじゃだめなの?
224 :
なまえないよぉ〜:2013/07/17(水) 01:12:14.72 ID:5u3RBUy3
225 :
なまえないよぉ〜:2013/07/17(水) 07:40:49.75 ID:7c5Gt9X2
近年なんとか踏切を無くそうとかつて北海道警がやってきたことを国交省がやってる
定山渓鉄道が無くなったのは乗客の減少に加え踏切が多いことに警察が恫喝したことによる圧力が原因とも
226 :
なまえないよぉ〜:2013/07/17(水) 07:44:57.10 ID:rBrxHtFK
CD付き握手券売ってミリオン連発するアイドルグループがいるこの時代に
副業を切り離したら支援に必要な金額が上がるじゃないか
228 :
なまえないよぉ〜:2013/07/18(木) 10:00:01.74 ID:kf+3C2Wq
JR「やったぞ!国交省様のお許しが出た!不採算路線は廃線で!!」
229 :
なまえないよぉ〜:2013/07/19(金) 13:22:31.59 ID:E/KjDxkI
JR東海「いらない路線を捨てることができると聞いて」
「誰も読んでいない紙の新聞の発行を押し紙で続けているのはおかしい」
来月に学園黙示録HOTDのパチスロも出るし
「濡れるッ!煎餅」出してさらに収益拡大で。
232 :
なまえないよぉ〜:2013/07/19(金) 22:55:28.66 ID:MSOhyN3H
日本の私鉄の売り上げに占める鉄道収入の割合って20%くらいで
副業の不動産や小売り 金融の儲けで走らせてるんだが
233 :
なまえないよぉ〜:2013/07/19(金) 22:58:14.87 ID:NUdOV786
じゃあJR北海道潰せよ
JRタワーの利益を鉄道が全部食い潰してるじゃねえか
他の私鉄は車検する金が無いとかの自転車操業レベルじゃないだろ。
銚子電鉄は今そのレベルだぞ。
>>223-224 既に並行してバスは走ってるから、その気さえあれば(もはや)…なんだよな…
来年度まで、この路線が持っているのかなぁ…
車体にアニメのラッピングするとかアニメデザインの記念切符作るだけで解決しそうだな
237 :
なまえないよぉ〜:2013/07/25(木) 22:53:15.64 ID:6ijNp/rd
>>233 ストライキ代わりに整備不良事故起こしまくりだしな。
239 :
なまえないよぉ〜:2013/07/28(日) 07:00:05.79 ID:xa2Dj/+T
>>233 僕はJR東日本との子会社化または経営統合を望んでる
ビックカメラが入ってるビルがエスタからアトレ札幌に、ステラタワーがルミネ札幌になるのを夢見てる。
大手電鉄だって、不動産収入で会社やってるやん。
公務員ってバカしかいないのか、、、
西鉄「…」
阪神電鉄「プロ野球で鉄道走らせて何が悪いんや!」
243 :
なまえないよぉ〜:2013/07/28(日) 17:17:01.91 ID:YrUu8R9b
パリーグ関西私鉄系は全部消えちゃったね
たまに復刻ユニフォームで試合するけど