【政治】漫画家 赤松健が6月3日（月）に自民党本部で講演、「児ポ法改正案」を取り扱う法務部会

６月３日（月）に自民党本部で講演します。
https://www.jimin.jp/activity/conference/
そして、その翌日８時が「児ポ法改正案」を取り扱う法務部会。
・・・ギリギリのタイミングでしたね。(^^;)

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/340727980290621440

コスプレカラオケはするなよ

この人本当に頑張るなぁ

ありがとうございます。

赤ブルマーが禁止にならないようおながいします。

赤松すげえ

3次は反対しないが、どう考えても2次規制はおかしいと思うんだけどね

政治厨死ね

　赤松さん、すいません

　ありがとうございました…

児ポ法の今後の行方がこの人の肩にかかってると言っても過言ではないな。

>>6
三次もおかしい
日本国内の児ポなんてほとんどは親がやってんだよ
外国なら貧乏な国で札束ではたいてやらせるとか

あらゆる「問題」と同じで、金も時間も無駄な学歴もあるあほどもがしょーもない人生の暇つぶしとして
「めぐまれないこどもたち」とか「じんけん」とかネタ見つけてオナニーやってるのが実態
中絶反対運動とかアフリカの子供をすくえ！なんかの親戚だな

ネット時代で集団で動くのは簡単になったけどコントロールが難しくなり
立場があるなら個人で動くロビー活動の方が効果があると判断して行動してるんだろうな
ネットでは何が問題かは議論され尽くして堂々巡り、啓蒙はそこそこの立場の人がやるから
二次関連は引き延ばして最終的に解決に頑張って欲しい

やってるサイトに登録するからもう漫画は当面一休みしてTPP問題も含めて
こっちの活動を完遂させて欲しいわ、そうすれば日本漫画界に名前が残るぞｗ

>>10
お前の文章から3次児童ポルノ禁止しない理由が見当たらない

少し尊敬するけど、

漫画家なら作品を作ってほしい。

作品も作ってるだろ

>>8
は？　何を謝る必要が？　何を感謝する必要が？

規制問題の当事者は漫画家、出版社だろうが！

こいつらが動かないで誰が動くんだ！！！！　馬鹿！！！

赤松、完全に業界ロビイストになってるよな
この問題に限らず
TPPやら著作隣接権やら

>>15
単純所持規制の可能性もあるので該当する可能性がある本を持ってたら
本を捨てないといけないわけで、ドカベンとかドラえもんを持ってなければ
他人事だろうけど萌えニューに来てその手の本を持ってない人なんていないでしょ

宮崎事件から17年かそのくらいになるか？
その間、漫画家や出版社が規制問題のために何をしてきたよ？
その都度役にたってんだかわかんねえ「声明」とやらを出して
お茶を濁してきただけだろうが

いっつもあたふたしてんのは消費者、オタク、マンガ・アニメ・ゲームファンばかり！
あいつらは何もして来なかった！

俺ははっきり言って規制推進勢力よりも自民党よりも、
なにもしてこなかった出版社とと漫画家にムカついてるよ！！恨みすら感じてる！！


俺はもうこの前の都条例改正運動の出版社や漫画家の腰の重さ、反応の鈍さと
それとは対局的に署名やパブコメやメールファックス構成をかけた消費者と
その結果敗北したことに本気でブチ切れたし、従来の方法論は一切放棄することにした
消費者がいくら署名やパブコメやメールしたって無駄！無駄！無駄！無駄！！！

当事者である出版社や漫画家が働け！！もう奴らが先頭に出るべきだ！！！
だいたい規制されるのは消費者じゃねえ！漫画家と出版社だろうがよ！！！
こっちは別に漫画で飯食ってる訳じゃねえんだよ！！！
反対のため働くのは消費者じゃなくて奴らだろうが！　馬車馬のごとく働いて当然だ！！

赤松に感謝だあ？誰がするか！本来奴らの仕事なんだ奴らの！！
やつらこそ漫画なんか書いてる暇があったら抵抗運動やりやがれっつーの！！！
もうこっちはなにもしねえよ！ただ見てるだけだ！
ファンや消費者ばかりこき使ってきやがってふざけんな！！！！

自主規制してもユルユルだしな
児童ポルノの定義を考えてみる時間はあったはずなのに何もしなかったから自業自得感がある

宮崎事件以来の恨みがこっちにはあるんだ。もう漫画家と出版社が働け！
ファンにやらせんな！！！

だいたいそもそも論で言えば、当事者である漫画家や出版社が抵抗しないなら
それまでの話だろが！

>>17
だからなんだ。そんなこたこっちの知ったことじゃねえよ！
こっちはただ法律ができたらそれに従うだけだ。遵法精神あふれる善良な市民なんだからな！

抵抗したいなら出版社と漫画家がやれ！もうこっちは連中に利用されるのはうんざりだ！！！

>>12
３次を無くしたかったら貧困を解決すればいい
アフリカの…も中絶問題も何もかも、ほぼすべて金が十分にあれば解決する

しかしそのためには教育やらなんやらすべて変えていかなくてはならないから、
あほの「おかわいそうに」のひまつぶしぐらいにしか使えない

こいつのマンガは嫌いだけど今回ばかりは頑張って欲しい

出版社や漫画家にはオタクやファンから巻き上げた金が腐るほどあんだろうがよ？

それを自民党に持ってって献金すりゃお目こぼししてもらえるんじゃねえの？あ？

ちょっとは手前の自腹切ってやりやがれよ！本気で抵抗する気アンのかコイツは

>>18
何もしなかったら持ってる本を持ってるだけで逮捕されるんだから
他人事だと思ってる君も批判出来ないだろ
つか東京都の時はTAFをボイコットして赤字でACEを同日開催を短期間で仕込んだし
漫画家も知り合いの政治家に声をかけたりしてたじゃん

負けたからやりませんじゃ、継続して行動すべきだという君の主張自体にも矛盾するし
個人の思いとしては仕方がないにしてもファンや消費者の代弁みたいな振りはせずに
継続させたいならせめて黙っておいてもいいんじゃないの？

まさか口だけロビイングとかしてりゃ止められるとか思ってんのか？
署名もパブコメもFAXも通用しないと実証済みなのに？ｗ

赤松なんかまだ何もやったうちに入っちゃいねえよ！

金を払え金を！政治献金をやれ政治献金を！　それも自民党様に献金すんだよ！

他の業界見りゃ普通にやってることだろうが。ゼネコンだろうが財界だろうが
手前の欲求を政治的に通す方法のは金と票なんだよ

出版社と漫画家は金と票で政治を動かせよ。そこまでやったら許してやる

エロイ漫画を表現の自由とか訳のわからない事言ってる人ですかｗ

>>23
無茶苦茶なようでけっこう正しいなｗ
相手は二次差別をおおっぴらにしたいだけのカルト・ファシスト集団だが、献金で戦うのはまあ手段の一つ
全部力関係なのよね、馬鹿馬鹿しい限りだがｗ
たかが絵じゃんｗ

>>24
はあ？　ACE？ｗｗｗ
TAFバッシングをダシにして集客して、２年めからは規制反対なんて
全く関係のないただのオタクイベントになったあのACE？ｗｗｗｗ

お前、反規制なんてポーズに過ぎず、それを利用して巨大イベントを立ち上げたかっただけの
角川にまんまと搾取された馬鹿なオタクになったことを喜んでんの？ｗ

俺はACEの一件での角川の態度にだってぶちきれてんだがね？

>>18
それで実際に漫画家側が動きだしたんだから支援した方が得だろ
それともそういう切り離し工作なのか？

>>25
何百万部！！とかしょっちゅう宣伝してるんだから、その中から何パーセントか回す義務はあるよなｗ
持つものの義務というやつはどの世界にもあるはずだ

>>24
負けたからやりませんじゃねえよ。俺の戦いじゃねえからやらないんだよ！！！
お前の戦いでもない

何度も言ってるがこれは、出版社と漫画家の戦いなんだよ！！！！
当事者は出版社と漫画家なんだよ！！！！

お前はマンガや出版で飯食ってる訳じゃねえだろうが！！！！
そもそも外野なんだよ外野！！！

ファンダムだかオタクだか、サブカル文化への愛着心を、漫画家や出版社に利用されて
反対運動の尖兵にされてきたんだよ、お前も俺も！
出版社や漫画家はいつも俺ら消費者の後ろでニタニタして戦いを眺めていただけ！！！

もうていよく利用される馬鹿になってんじゃねえよ
これは奴らが最前線に出て戦うべき問題なんだよ！赤松に感謝なんかするんじゃねえ
当然のことをやってるだけだ！！！この17年間を思えばな！！！

>>31
赤松氏に文句言うのはちょっと筋が違うんではないか
業界最大手ってわけでもないだろうし

でもコミックス買ったり雑誌買ったりしてる人間は業界や作者に「なんとかしろ」って言う権利があるのは確かだな

何に切れてるのかさっぱりわからん
バカって凄いな

>>30
その通り。そこまでやったら「反対に本気」だと認めてやるって話だ

そもそも表現規制問題は、産業という観点からすれば産業規制だ

ゼネコン業者が政治的にコンクリの原価をあげられるとしたらどうするよ？
政治献金して値上げを阻止しようとするだろうが

それと同じ事がなぜ出版社や漫画家にできない？

本気で反対するなら自民党に献金すりゃいいんだよ！俺らから日頃搾取してる金をな！！！

>>20
おいおい、宮崎事件自体が消費者の問題なのでブーメランになるだけじゃん

まぁ、宮崎事件はマスコミのやらせ的な側面もあるんで
なんで宮崎事件をここで上げてくるのかが恣意的だなぁ、なんか君怪しいね

>>28
お祭りってあれも国が金を出してる訳じゃないから赤字で別に得をしてる訳じゃないし
規制問題の時動いたのも角川は率先して動いたじゃん

なんか>>25で自民に献金しろとかいってるし怪しすぎるな〜

IDwoVW2cL+はオタクに絶望したオタクの分断工作員だな
反面教師としては参考になる書き込み、お疲れ様です
現に俺も、2009年の時やその後の都条例の時に、
反規制活動に協力してくれって仲の良いオタク友達に頼んだら、
聞く耳持ってもらえなかった経験があるから、
気持ちは分かるつもりだよ

>>33
他のやつはみんな理解できるぞ馬鹿
お前一人が理解できない馬鹿だ

出版社もこの業界の出資者も争う気無いんだろうな
だから末端の漫画描きが矢面に立たされる事になったと

正直な所よく講演できるコネあったなって思う

表現の自由ってのも便利な言葉だよなｗ

宮崎とか富野がダンマリキメてんのは分かるが、
庵野までアクション起こさないってのはどういう事だ？

>>35
献金するなら一番効果が出る最大与党に対してするのが当然だろう

>>36
「オタクはうんどうしないーー」とか言うのもなんかズレてるのに気づけ
個人はごくごく弱い力しか持ってない
が、その個人のお金で成り立ってる業界が代表して何かするのは当然ではないか
献金だって策のひとつだ
賭博なのにパチンコが何で黙認されてるのか考えてみればいい

>>34
ゼネコンと一緒にするなのあれには公共事業という
セメントの価値以上の物があるから成立してるんだろうが
パチンコも同じく物を売らずに手品のように金を生み出せる
ギャンブルを許して貰ってるから献金が出来る

>>38
ガンダムでいうエゥーゴとティターンズの戦いみたいなもんだな
メガテンでいえばカオスとロウか

>>35
はあ？　宮崎事件がマスゴミのでっち上げだったのは明らかだろうが
だが宮崎事件以後オタク文化は常に規制の脅威にさらされてきた
お前はそれ以来の戦いなんかしてないんだろう！

＞お祭りってあれも国が金を出してる訳じゃないから赤字で別に得をしてる訳じゃないし

は？　黒字出してるから２回も３回もイベントやってんだろうが！
逆に聞くがお前は２年めのACEが規制問題のキの字も問題にして来なかったことに
疑問を感じなかったのか？　どこまで人のいい馬鹿なのか
いい加減利用される馬鹿はやめろ

それと自民党に献金するのは当たり前だろうが！
参院選で絶対多数が確実視される最大与党だぞ！
衆参同一線になればもはや決定的だ。それ以外の政党に献金して事態が良くなると思ってんのか？

お前こそ怪しいわ。規制反対だけが目的なら自民党に献金することに抵抗はないはずだ！

>>36
分断などしてねえぞ？　出版社と漫画家が先頭に立て、自腹を切れと言ってるだけだ！

>>37
自分のことだってわかってんだなｗ
馬鹿でも自覚はあるんだ

出版界は１ヶ月ぐらいストライキやったら良い。
コンビニ、書店からジャンプもマガジンもサンデーも消える。
そのぐらいやらないと、自分には政治なんて無関係って思ってる人間を
振り向かせることはできない。

赤松だけかよ

他の業界人は何やってんだ

大物に声かけて連れて行きなさいよ

>>47
選挙権持ってる大半は漫画なんて読んでないぞ

>>43
ならどうあれ出版社や漫画家には、表現規制には献金して抵抗するだけの
価値がないということだな
つまり反対に本気じゃないということだ
「規制されたら合法の表現で商売していけばいいや。別にいいや表現の自由なんて」としか
思ってないってことだ

つまり、そういうことなら最初から言ってるように
「当事者に抵抗する気がないならそれまでの話」だ

違うかよ

法務部会に差し戻しになったってことは党側の該当機関から現行案に疑問ありでやり直しってことだから現行案通りになる可能性は減ったということなのかな？
まぁ、規制派が現行案じゃ生温いのか！で即刻二次元禁止を盛り込むとか斜め上をやってくる可能性もありそうだから気は抜けないが

>>48
そうそう、赤松氏だけ矢面に立たせて何やってんの？
「これはロリベドエログロのやつらの話ですからー、健全なわれわれに関係ありませーん！」とか言ってちゃいかんでしょｗ

たとえば殺人ドラマなんかは毎日のように垂れ流されているではないかｗｗｗ　でもエロはだめｗ

これは人間の頭の中身を制限しようっていうファシズムにほかならんのよ
それが許されるなら俺は引き伸ばし漫画規制法を作りたいねｗ

だから早く二次元産業全体の業界団体を作って、
警察官僚の天下りを受け入れて、
売上金の一部を与党に献金してりゃ良かったのに・・・

>>41
単純に政治に関わりたくないというか興味がなさそう
それに、エヴァも規制を免れるくらいには市民権得たし、
そもそもアンノは特撮好きだし

オタク側・オタク業界側にはこういう内部分裂があるから困る
規制派は目的がほぼ一致してるから強いのに

>>48
遊んでんだろ？　それが奴らの本音なんだよ
規制される対象者、当事者のくせに自分は行動しない
やつらはこの17年間ずっとそうだった！

人のいい、言いなりになるファンやオタクたちを使って行動させる

クソどもが！

>>45
だから宮崎事件は出版社のせいじゃないし
お前が闘ってきたかかなり疑わしいと思ってるけど
どっちにしても効果も出ない内にやめるっていうなら
何もしてないと批判してる相手と同じでしょ
だったら黙ってなさい

赤字に決まってるだろあれで黒字が出てるとか本気で思ってるなら
リサーチ不足だしそういう認識の甘さが君の思い込みに拍車を掛けてるんだよ

>>21
お前が自分で書いてるじゃん。

日本では親による性的虐待だって
なんで貧困を解決すればオッケーって話にすり替えてんだよｗ

>>46
お前のことだお前の
読解力のない低能はそろそろひっこんでろ

みんな俺の話がわかってお前を一人のけものにして話を進めてる光景に気づけ馬鹿ｗｗｗ
実に滑稽な馬鹿だなお前は。ROMほうが楽になれるんじゃないか？

赤松が行くなら久米田とか畑も一緒に行ってやれよwww

>>56
はあ？　効果が出ないうちに？　
効果が？ｗｗｗ　そんなものでたことねえんだよ馬鹿！！！
常に水際で防いできたし、偶然に救われたことも多かった
お前が戦ってきたことがあるなら、消費者の無力っぷりは十分わかってるはずだ
お前こそ何をしてきたか怪しいものだ

＞赤字に決まってるだろあれで黒字が出てるとか本気で思ってるなら
角川が赤字のイベントを３回もやってんのかアホ。お前社会人じゃないだろ？
企業がわざわざそんなことするか！！！

>>57
ほとんど重なってるだろ、片親で貧乏なところに男が居ついて…みたいなケースも多い
でも貧困も「欠陥家庭」も解決するだけの力と金をかけるより「運動」のネタにしてしまったほうがいいってことでは同じだな

その勢いで日本ユ偽腐に住まう妖怪支那畜婆とも
ぜひ渡り合ってもらいたい<赤松健

>>51
やっと分かったわ、君は金勘定に疎すぎるんだよ
イベントが黒字だと思い込んでるのもそうだし
企業なら手品のようにお金が出せると思ってるんでしょう
出版不況だとかアニメの売り上げの実態とか莫大な物じゃないんだよ
煙草とかもそうだけどああいう団体は本当に金を持ってるんだから
対抗組織の宗教団体とかに財力だけで勝つのは難しい

>>60
民主党が大勝して与党になった時とか、
まさに偶然の水際で助かったって感じだったよなぁ

献金だの天下りだの
それこそふざけんなだ
そんなことして生き延びるような業界なら
逆に消えてくれたほうがいいね

天下り団体を作ってどうにかなるなら
正直一割くらい値上げしても構わないと思ってる

>>65
青いな
僕にもそう考えていた頃がありました・・・

>>63
共産党やらなんやらがどうやって勝ったか、みたいな話のほうが参考になるかもなｗ

金が限られてるなら正面対決では無理だし、
「おたく！個人の！いしきがなんたらかんたら！」って理想を吹いてても人は動かんしな

>>58
何で自分のことだって思ったの？ｗｗｗ
誰にレスしたかなんて書いてないのに
お前が自分でもバカなのを自覚してるからでしょ

この前の都条例改正で出版社やプロ漫画家がなにやったよ？
それまでオタクやファンが消費者が、当事者でもない消費者があたふた動いてたのに傍観
改正成立直前になって慌てて「声明」出して、何の効果もなく終了

あれみてまだ奴らを許せるってのはよっぽどのアホか
心の底から自分たちの問題だと洗脳されてる馬鹿だ

俺はその洗脳を解いてやるよ
この問題は俺達の問題じゃない。出版社とプロ漫画家の問題だ

表現の自由を叫ぶべきは俺達じゃない。出版社とプロ漫画家が叫ぶべきだ
奴らに文化活動としての自負と矜持があるならそのために政治献金してでも規制を阻止するはずだ

当事者である奴らが動きもしないのに、部外者である消費者が先頭に立つ必要などない
奴らが動いて、こっちにどうか協力してくださいと頭を下げてきて初めて手を貸してやればいい
俺やお前らはそういう立場だ

署名も無駄、パブコメも無駄、議員に陳情しても無駄、野党に期待しても無駄
これらの手段は全部無駄だと実証済だ

残された最も効果的で確実な手段は自民党への政治献金、票の提供だ
それがやれるのが出版社やプロ漫画家だろうが。それをやりゃいいんだよ

つまり、やつらがやるかやらないか、それだけの話だ、こんなものｗｗｗ

>>65
なら消えれば？　そんな幼稚な青臭いこといってても何の特もないけどね

この国では自民党に媚びた業界こそ自由でいられるし国の庇護を受けられる
どんな業界だってそうだ。それが現実だ

潔癖をやめて、ちょっと大人になりゃいいだけの話なんだよ

>>60
本当に現実を知らないよね
本当に見てきたの？一時期強くなった規制から少しずつ表現の幅を拡げてきたじゃん
それと本当にACEは赤字だから
仮に黒字だとして君の中ではイベントの赤字のお金も出せないような企業だと思ってるのに
献金をドバドバやれって言ってるの？なんか君は言ってる事が変だよ

文句を言うために文句を言ってるようにしか見えないなぁ

一緒に応援しないとそれこそ君が本当に活動してたかはしらないけど
結果が出ない事が証明されてた訳でしょ、
だったら動こうとしてる人や応援しようとしてる人を罵倒するのは疑問だよ

>>63
なにがやっとわかったわだ馬鹿
俺の主張は金勘定なんか核心じゃねえだろどう見ても

宗教団体の財力こそお前は過大評価してるように見えるがね
出版社のほうがよっぽど稼いでるわ

>>69
まだいたのか？　路傍の石っころだって自覚を持てよカス

>>72
＞本当に見てきたの？一時期強くなった規制から少しずつ表現の幅を拡げてきたじゃん

アホ。これまで規制と規制の緩みはぐるぐるローテしてきてんだよ
それが戦後の規制の歴史で、一度規制されてもなし崩しに基準が緩んでいくってのが
通例なんだよ。それは警察の方針や世の中の風潮によるものであって、運動の成果じゃねえんだよ
お前は俺より運動に関わった歴史が浅いのがその発言だけでわかるわ

それとな、お前の主張こそおかしいわ
もしお前の言うような赤字イベントだったら、そんなものを開催してる金があるなら
献金すりゃいいって話だろうが。お前の主張にブーメランだアホｗ

＞だったら動こうとしてる人や応援しようとしてる人を罵倒するのは疑問だよ

赤松以外、何もしてねえから罵倒してんだよ
赤松もまだ働いたうちに入ってねえから文句いってんだよ

お前はあまちゃんすぎるわ。発想が

約一匹ヒトモドキがクソつまんねぇ長文書いて発狂してんな(笑)


そのうち呼吸困難になって死ぬなこりゃ^^

>>73
馬鹿君なんで俺にレスしちゃったの？ｗ
馬鹿の自覚はあるんだね

なんで単純所持の事項まで問題になってるのに
出版社の問題だと言い切れるのか不思議でならないし
宗教の力すら軽視してるし、宮崎事件は出版社の問題じゃないし滅茶苦茶だな

>>73
君が金に異常に執着しているのは君の金勘定の問題だよ
だって献金の問題と献金「だけ」で解決する的な発想は
金が無限に湧いて出てくるとでも思ってなければ金だけで済むなんて思わないでしょ

このおっさん支援するにはどーしたらいいのん？

>>74
そのローテーションは君の理屈で言うと作家でもない君には動かす事すら出来ないの
それを変えて緩めてきたのは業界全体でしょうが、
それは本を出す方もそうだし購入者の存在があるからでもある
なので両者が協力し合った方が特になるんだから、有限の金に頼り切るよりもはマシ

献金しか考えてないからそれがブーメランに見えるんだろ

俺の考えが甘ちゃんだとしたら、君のは駄々っ子でしょ
それなのに単純所持規制はそれに比べて異常な程に素直に受け入れるとか発言してるし
君の人格は無茶苦茶だ

>>50
それが認識違い。データがあるサンデーとジャンプだと
ジャンプで約30%、サンデーで約45%が大人の購買者

jコミのアクセス数を伸ばしつつ、有料会員を増やすことだろうか。

集英社、講談社あたりが1週間から数ヶ月出版を停止すると影響がわかるもんだがな。

いや購入者はだろ。
読んでる人間の割合なんて意味が無いだろ

購入じゃない読者なんて出版社にとっちゃ数に入らないだろ。

ID:MjbOKrpOが、出版界の現状を全く知らないってことだけは良くわかった。
この法案に賛成してるのって、こういう自分の想像が常に正しいと考えて、
客観的な数字や事実を見ないタイプの人ばっかりなんだろうなぁ・・・

赤松きめぇ
オメーの狙いは薄い本だろが！
元エロ同人誌作家さんよ！

だからいい年した大人は漫画なんか読まないからな
読んでいる小数が３０％とか４５％なんだろ

有権者の中のごく一部の漫画愛好家だろ。それも女の子の裸とか喜ぶ
きもすぎだろ

ほんの一握りの異常者のためにみんなの権利を国家に制限させていいのか？ってことだろ
キメェとかロリコンだとかレッテル貼って問題片付けようとしてる奴はいろんな意味で薄っぺらい

「俺、児ポ法廃案にしたら連載再会するんだ」

とかフラグをたてて生きてるとしか思えない頑張りぶり。
でも頑張れ。虹規制はいらんと思う。

>>86
犯罪への影響とか発生率みたいなデータを使ったり理論的な説明もできなくて
「お前達はキモイって言われてるんだゾ！」とかレッテル張り始めるんだ
どんだけ頭悪いのよお前

とりあえず連載中作品ないし
弁も立つし学歴もあるんだから
参院選出ろ。

>>77
別に俺は児童ポルノを所持してねえしｗ

＞宮崎事件は出版社の問題じゃないし滅茶苦茶だな
いつまでその屁理屈いってんの？

＞だって献金の問題と献金「だけ」で解決する的な発想は
＞金が無限に湧いて出てくるとでも思ってなければ金だけで済むなんて思わないでしょ

お前、好きなものには無限に金をつぎ込むオタクと違うの？ｗ
消費者が出版社に金を払う限り奴らの金は無尽蔵だよ
少なくとも、お前や俺のような名もない一般市民の消費者が個人献金するよりははるかに
金を持ってるんだがね？ｗ

>>79
＞それを変えて緩めてきたのは業界全体でしょうが、

ちがいます。単に警察の顔色と世の中の風潮を見てコソコソと緩めてきたんですｗ
本当にわかってないねお前

＞有限の金に頼り切るよりもはマシ

宗教団体だって有限の金だが？ｗ
つか、お前政治献金の有効性を屁理屈で否定しようとしてんの？
政治献金によって業界が規制を逃れたり、税制の優遇をしてもらったりなど
政治的に融通を聞かせてもらってることが事実なのは現実社会を見れば自明のことで、
そんなことを机上の屁理屈で論破できるなんて考えてるなら相当におめでたい馬鹿だよ？

＞献金しか考えてないからそれがブーメランに見えるんだろ
考えてないから？　俺の意見ちゃんと呼んでる？
署名も、パブコメも、陳情も、野党への支持も、全部無効だったと実証されたといってんだろ？
その上で言ってんだよ俺はよ。え？　他に有効な手段があるというなら挙げてみろよオラ

＞単純所持規制はそれに比べて異常な程に素直に受け入れるとか発言してるし
民主国家に住んでる善良で遵法精神あふれる一般市民なんでね
民主的に決まった法律なら、それ逆らってまで犯罪者になる気はないと言ってるだけだ
なに？　お前は法律が決まっても受け入れる気はないわけ？

「社会に悪影響があるかもしれないからそういう絵や文を読むのは犯罪行為」
って思考回路はガチで狂気の沙汰だろ

>>76
なんでレスしちゃったの？路傍の石っころの自覚はあるんだねｗｗｗ

ほんとバカはあしらうのが簡単でいいｗ

>>92
そんなこと言ったってしょうがないってそろそろ学習しようや

政治は正しさじゃなく、声の大きさと金と票で決まるんだよ

正しさを主張する幼稚で純情な青臭い主張から卒業すべき

>>91
＞別に俺は児童ポルノを所持してねえしｗ

2次なんて認めれば君がそうだと思わないような内容でもあっという間に対象に加わるよ。

>>91
こいつが何者か考えた方がいいよ
金貰って沈静化しに来た業者だろ

>>78
フェイスブックかツイッターでリツイートしてあげて

>>47
マンガだけにとどまらず新聞社発行以外のほとんどの雑誌がストライキしたら影響はでかいだろうな
マンガを読む層、雑誌を読む層がどうこうじゃなく出版物で利益を得ているさまざまな層が被害蒙るから
非現実的なのが残念だけどもし実現するなら流れは一気に変わるだろうね

>>95
10年以上その手の主張をしてきた人間としていうが

　聞　き　飽　き　た　ｗｗｗ

もう幼稚な陰謀論から卒業しろ

>>96
お前も幼稚な陰謀論から卒業しろ。これはお前の問題じゃねえんだよ

出版社や漫画家がさっさと自民党に献金して嘆願すればそれで済む話

それが大人の現実社会で生きていくということだ
他の業界もやってることだ。恥じることもないし抵抗を感じる必要もない

それができないというなら、この業界が規制反対に本気じゃないってだけの話
それが彼らの本音だとハッキリする
その場合でもお前は出版社や漫画家を見限っていい

２２回。このスレの1/5を締めるレスする以上、このスレッドに執着している

必死チェッカーで見るとなんと一位

話を見るにこの改悪こそを支持しているわけでもない
話す内容は徹底して自民に金を送れ
19：00時台にはいっこも書込みなかったからご飯食べてきたんだろ

この法案がどうして出てきたか？
そこを考えれば、廃案にする方法もわかりやすい
法案を出すためには、議員が必要だがなぜにこのような法案を提出するのか？
また、他の議員もなぜに賛同するのか？
議員の後ろには必ず支持団体がいる
極端な話、支持団体がこの法案を可決させたいだけ
廃案にしたければ支持団体をつぶすのが一番
もっともそんなことできやしないがｗｗ

>>99
言いたいことの半分は理解できる
政治家も献金くれる相手に利益誘導を重視する以上は献金はした方がいいとは思うね

こういうのは出版社のお偉いさんがやるんじゃねーのかよ

>>101
法案の内容が韓国の児童ポルノ規制案とまるまる一緒な事から
日本を第2の韓国にするのが目的ではと広まっている

>>99
陰謀論とか言われても法整備自体が10年同じところでうろうろしてる状況じゃ同じ話しか出てこないはずだけど。
この法案がきれいさっぱり出なくなるまでいくらでも書くよ。

こういうものは政治家にしたら
「やってやった」という形式的なもの。
もうどうやっても規制されるよ・・・。

あがくだけ無駄無駄・・・

赤松じゃなければ応援したり賛同したりするオタはもっと多かっただろうな

でも矢吹神が講演しても説得力ないっていうね

赤松も充分だろｗ

せめてパンチラOKまでは引き出してくれ

赤松健はJコミもそうだけど
TPPや児ポ法のロビー活動もやってて
漫画家界への貢献が半端ないな
しかも全てほぼボランティアだからな

少なくとも落とし所を決めようぜ
いつまでもグダグダすると人権利権屋に奇襲されるぞ

>>99
献金なんてほとんど無意味なのは
憐れなＪＡ全中・特定局長会・医師会・歯科医師会・薬剤師会が実証してんだが

政治屋の点数稼ぎで焚書とか世も末だわ

先日あの法案を「まずい」っていったバカ松だな。

『進撃の巨人』の子供巨人ヌードは規制対象か？

>>111
さとうかずやとどうして差が付いたのかねえ

この「日本アニメーター・演出協会」とやらは韓国ステマをやらかしたJC.STAFFのような反日勢力はもちろん排除してんだろうな
ネット上でこの手の話になると自民を潰すために反日勢力がわざと騒いで煽ってるように見える事があるんだが

ネギま買って応援してやるか

ﾓｸﾞﾓｸﾞ…

>>116
18歳未満に見えて、それで欲情する人がいる可能性があればアウト

久米田のヤローもがんばってください

すげえw

>>121
絶望先生でネタにしてたな。エロ妄想できる物は木目でも排除の石原に
「持ってるだけ死刑」連呼のアグネスとか

>>52
都条例のときみたく「以前に出した条例案とは文言は違うけど意味は同じ」になるのがオチかと。

鳥山や井上は何やってんだ！

「5月16日に最高裁の第一回目の裁判が開かれたのですが、その前日、スウェーデン最大手新聞『Dagens Nyheter』で、
スウェーデン警察の児童ポルノ担当のトップが『性的虐待の被害に遭っている子どもたちを助けなければならないのに、
イラストを捜査対象にしている場合ではない。被害に遭っている子どもたちと、空想のイラストで描かれたものを同列に扱うのは、
実際の子どもに失礼』と発言したんです。警察は、私の味方ですよ」（ルンドストローム氏）

http://blog.esuteru.com/archives/7146386.html

>>6
三次もおかしい

単純所持が規制されたらそれだけで警察の捜査権乱用を招くし、
悪意ある第三者に児童ポルノを送りつけられたらそれだけで逮捕されてしまう

でも、高市が法務部会を急遽中止させるかもな

三次でも許しがたい
コスプレっていう趣味を持っている人々を弾圧する法になっているのは許容しがたい

>>129
二次元の作品の表現技法だけじゃなくて、
コスプレ衣裳とかのモノまで規制されるとなると、
かつてのミリオタが、銃刀法とかのせいで、
色んな危ないオモチャを取り上げられてきた歴史を思い出すな

>>130

そのうち、メイドカフェや、妹系コスプレカフェも
全国から無くなるであろう。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1371/7.html
富野由悠季講演会「ガンダムから君へ」
「えー、いきなり読んだ文章に「児童ポルノ法の改正に云々かんぬん」
という質問を受けてしまいましたが…」
2002年11月2日（土）上智大学ソフィア祭

…2002年！？…2002年！…2002年！

>>16
この先、2次元ロリエロ漫画が規制されないなら、
毎月1000円くらい与党に政治献金してもいいぞ

おまえら図書館戦争みとけよ

>>38
業界団体が反対声明出しまくってるよ

>>52
斜め上をやってくれたほうがアホ議員たちも反対しやすいと思うけど

>>54
早くもなにも、はるか昔から表現の自由を撲滅したがってる規制派だけどいまだに出来てないよね
エロゲでさえ三十年以上の歴史があるけど自主規制を強いるのが限度でいまだに潰せてないでしょ
規制派の目的が一致してて強いのに天下り団体もないという表現業界を潰せないの？
弱すぎじゃね？

>>70
そもそも都条例がなにか出来たっけ？
絶版になったと聞いたあき○らでさえいまだに通販ショップ最大手でさえ全巻新品を買えるんだが
ごく一部だけの馬鹿がごく一時期に自粛しただけの印象だね

>>135
都条例ではいくつかのエロ本が発禁にさせられたが
そんなのでは足りないよな
こいつもそのまま捕まえて晒し首にすべきだ
漫画アニメを描く人間は根絶すべき

セックスに関する規制の話ばかりで
殺人や暴力の描写についてはまったく言及されないあたり
この話の出どころがどのあたりなのかお察しだな

矢吹連れてって生贄として差し出せば助かるよ

そもそもセックスの描写がなぜ犯罪と定めなければならないのか
という疑問にたいしてまともな回答が返ってきたためしがない

赤松健尊敬するわ
これに名前を出して反対するのは恥ずかしいと思ってできない人の方が多いだろうけど先頭に立って戦ってるな
漫画史には名前が残るかもしれんな

もう遅いんだ

赤松はやっぱ偉いわ。世代近いし、昔プログラマやってたらしいから親近感とともにうれしさもある

>>140
やっぱ児童を盾にされるとちょっと反対しづらいもんな
それをきちんと言うべきことは言える態度はホント偉いと思うわ

普段は嫌いだけどクソ規制派相手にゴチャゴチャ言ってくれそうだから応援しとくわ

>>140
反発必至の政策を推し進めたい時に反対しにくい錦旗に隠すのは常套手段だもんな
対抗するには突かれると痛いレッテル張りが有効だけどこの件は反対側の行儀が良すぎる
「焚書法案」とでも決め付けないとみんなが声を挙げにくいよね

二次絵の骨格がアールグレイだとかしばしば揶揄されるけど
そのアールグレイもポルノ認定すんのかな
実在しない空想上の生き物という点ではどちらも同じはずなんだけど

　「きれいごと」に反対しにくい訳

　いわゆる「きれいごと」についても、それを単に処世の方便として表明するだけの者から、
ほとんど額面通り真に受けている者までがいる。
　たとえば地域の美化や発展のために駅前の地区整備などが必要になった場合、だれしも総
論としては反対しがたい。しかし、そのために自分の家屋や店舗を涙金で立ち退かねばなら
ないとすると、これは猛然と反対したくなる。こうした「総論賛成、各論反対」のように、
自分の利害がからむと掌を返したようにホンネを出してくるようなら、見苦しくはあっても
現実認識としてそれほど歪んではいないだろう。これに対して、総論が賛成なら各論につ
いても利害を度外視して賛成するのであれば首尾一貫するので潔いし見上げたものかもしれ
ないが、やせ我慢であったり理想主義に過ぎたりする。それぐらいなら両者とも、いっそ最
初から自分の利害を正直に打ち出して総論反対の旗幟を鮮明にすればいいのだが、それはし
づらいらしい。
　なぜなら公益を前面に打ち出した「きれいごと」には反対しにくいからである。つまり極
言すれば「きれいごと」は言論上の統制や暴力に近い。このため、きれいごとを錦の御旗の
ように盾にとって相手を威圧したり何かを強制したりするたちの悪い正義派も少なくない。
　しかし、だれもが表向き反対しにくいからといって、きれいごとが無条件にわれわれを縛
る超越的な規範なのではない。単に、個人がきれいごとに反対するとなんらかの社会的な不
利益を蒙ることがあるというだけのことである。つまりは、きれいごとのパワーといってもそ
の源は集団からの圧力にすぎない。これまた結局のところ、ヒト集団内部でのみ成立する
掟やルールの一種なのである。とはいうものの集団内部における強制力は備えているから、
それを振り回して自らを正当化したり周囲になんらかの影響力を及ぼそうとしたりする対人
操作を愛用する向きもいる。
　概してタテマエもきれいごとも、額面通りに受け取れば私的な動機を含まないように見え
る。いや、むしろ私的な動機が前景に出ていないこと自体がタテマエやきれいごとである第
一の条件なのである。しかし、人間は物心ともに私的な動機なしで、何らかのメッセージを
熱心に発することはあり得ない。むしろタテマエやきれいごととして受け取られたとたんに、
その背後に私的な動機の伏在が疑われているのである。したがって、もしそれを聞く者に人
間知が備わっていれば、タテマエやきれいごとは最初から心理社会的な胡散臭さを漂わせて
いるものなのだ。

　それでは、正論や道理といったものとタテマエ・きれいごとは見分けられるのだろうか。
少なくともメッセージの内容だけからでは判別困難、というより全く同一なのである。なぜ
なら、私的な動機を背後に潜ませつつ述べられる正論や道理こそがタテマエ・きれいごとだ
からである。ここでの私的な動機が本人に自覚されているかいないかは、さしあたり問題に
ならない。人間は老若男女を問わず自らを欺く達人だからだ。だからといって他人を欺く達
人とは限らない。かくして私的な動機というものは、彼の立場、利害、状況、経緯などから
第三者によって容易に推定されるものである。もし、心理学の出番があるとすれば、私的な動
機がもっぱら内面的な場合であろう。
　われわれは経済的な、あるいは政治的な利害を粉飾し美化するためにのみタテマエ・きれ
いごとを活用するのではない。しばしば自己満足、自尊心、周囲からの評価を求めて正
論や道理を説く。こうした内的欲求はふつう私利私欲とは呼ばれないが、即物的な満足を求
めるのも主観的な満足を求めるのも私的な動機という点でかわりない。
　気をつけなければならないのは、タテマエやきれいごとを語る者が自らそれを信じている
ほどには聞かされる者は信じないものだし、また周囲の面々に信じてもらえると期待するほ
どには信じてもらえないものだ、ということである。どんなに立派なことを雄弁に語ったと
しても、「耳のある者」が聞けば舞台裏はお見通しである。政治家の公約や私企業の社史の
内容を本気で信じるほどナイーブな現代人は、むしろ少数だろう。
　もちろん自己陶酔は可能だし、相手が愚か者ばかりなら感動してもらえるかもしれないが、
いずれにしても空しい話ではある。

　―頼藤和寛『人みな骨になるならば―虚無から始める人生論』―第２章　思い込みの由来〜から引用

　心の中での姦淫

　道徳的・倫理的な基準を厳密にしていくと、われわれはついに行動ばかりか思考、
感情、空想の内容にまで責任を問われることになる。
　「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しか
し、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中で
すでに姦淫をしたのである。もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出
して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あな
たにとって益である。（マタイによる福音書、五・二十七−二十九）」
　この戒めを、文字どおり実行したクリスチャンはほとんどいない。欧米において、
両眼を備えたまま成人できる男子は皆無に近いはずだからだ。ひょっとすると、すべ
てのクリスチャンが偽善者なのかもしれない。偽善者にならないためには、彼らは、
自らの罪深さをしょっちゅう表明しなければならないことになる。自分たちだけだと
不公平と思うのか、この千年余り、人類全体が罪深い存在だとプロパガンダし続けて
きた。余計なお世話である。
　さて問題は、姦淫という行動だけでなく、その想念にまで宗教的・倫理的な追及が
及んだことである。おそらく、この二千年、地獄には満員御礼の札がぶらさがりっぱ
なしであろう。
　イエスないしパウロは、ユダヤ教の厳格主義の適用を内面にまで浸透させたのであ
る。もちろん「愛」と贖罪という中和剤と抱き合わせではあったが、原始キリスト教
にはじまる追及の手は、確実にわれわれの内面にまで伸ばされた。これで困るのは、
われわれの内面にわきおこる情念や想像が、われわれの思いどおりにならないことで
ある。
　情欲も空想も、意図的に作られるというより、むしろ勝手に自然発生してくること
のほうが多い。そこまで責任を負わねばならないとすると、われわれは常時、なにか
を思う寸前にその内容を察知し、それがよからぬことであれば自覚することを制止し
なければならなくなる。
　おそらく、精神分析でいう抑圧や反動形成といった心の屈折は、ここにはじまった
のであろう。道徳や倫理を内面にまで浸透させると、内面以前の無意識に偽善が蔓延
するのである。

　少し考えればわかることだが、目を抜き出して捨てたところで問題は解決しない。
視力を失っても、われわれの心の中で、一層みだらな情念や想像が乱舞するだけだか
らである。もし、浄化を徹底するのであれば、意識や精神全体を「抜き出して捨て」
なければならないことになる。これが可能であるとしても、そのことによってわれわ
れは信仰心も保てなくなるだろう。
　つまり、どだい無理なのである。無理なのに、無理でないと強弁することのうちに
は、偽善と欺瞞が含まれてしまう。あるいは「自分は罪深い人間だ」と自認すること
で許される、といった思想が発生してくる。最後に、「あの聖句は、一種のたとえにす
ぎない」といった神学的な規制緩和が工夫されてしまう。つまりは、狡猾と卑怯の度
合いが深まるばかりなのだ。
　姦淫に限らず、強欲であれ、嫉妬であれ、殺意であれ、われわれは間断なく心の中
に出没させているのである。しかも自由意志によってではなく、悪心はどこからとも
なくやってくる。
　われわれが努力できる余地としては、無意識のうちにそれを自覚しないような心理
的小細工を弄するか、あるいは、せめてその悪心を実行に結びつけないように自制す
るか、である。どちらにしても、われわれは「悪い」。
　世の中には、自分の悪心に気づかない悪人と気づく悪人、自分の悪心を行動に移す
悪人と移さない悪人がいるばかりである。

　―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第６章　日常の中の犯罪〜から引用

政治家を説得しようと思ったら利益を与えるしかない
あいつらのほとんどは道徳的な意味での児ポなんてどうだって良いんだよ
今のところは規制するほうが利益を生むってだけの話
規制派だってそう
中心には規制して利権を得ようとする奴らがいて、その周囲に感情論だけの基地外がいる
勿論この場合の利権・利益は観念的なものじゃなく、もっと実際的な金なり人脈なりってことな

赤松はその辺シビアだから、文化がどうこうなんてクソみたいな建前じゃなくて
「規制しないほうがこんなに得ですよ」ってアピールを上手くやると思ってる

　「正義」という免罪符

　そうなると、いわゆる「正義の味方」はどうなるのであろう。
　われわれは、自分の個人的な利害がからまない領域では正義が大好きである。水戸
黄門や遠山の金さんばかりではない。スーパーマンもローン・レンジャーもアンタッ
チャブルも大好きなのだ。
　そして、正義の味方は必ず「悪」をやっつける。正義の味方はたくさんいるのだろ
うが、どういうわけかわれわれは、悪玉をやっつけないような正義の味方を評価しな
いし、そもそもその存在にさえ気づかない。ひょっとすると、正義の味方というのは、
正義の側に立つことが本質なのではなくて、単に「悪」と決めつけられた敵役（ヒール）
をやっつけることだけが、その正体なのではなかろうか。
　それでは正義の物語に登場する悪玉とは何か。たぶん、われわれ見物人が溜飲を
下げるため、カタルシスを感じるため、われわれの内なる攻撃性を満たすため、「正義
の味方」によって、こてんぱんにやっつけられなければならない、一種のスケープゴ
ートなのだろう。悪代官も越後屋も家に帰れば、良き夫であり、良き父親であるのか
もしれない。
　しかし、そんなことまで知ってしまうと、われわれは水戸黄門の勧善懲悪のドラマを
無邪気に楽しめなくなる。代官と豪商は徹頭徹尾、悪漢でなければならず、それほど
非現実的な悪漢であるなら情状酌量の余地はなく、われわれも正義の味方も、ともに
心置きなく「粉砕」することができる。そして、正義の側に立ったつもりの主人公と
視聴者は、敵の破滅を見ることで大喜びできるのである。
　いったん社会的合意のもとで「悪者」とされてしまった人々は、われわれの気分を
スッとさせるためだけに、踏んだり蹴ったりの目にあわなければならない。彼らは客
観的に悪者である必要はない。ただ、われわれからみて同情や共感の余地のない存在
でなければならず（したがって、容姿も悪人面をしていなければならない）、彼らの災難が
われわれの愉快に直結するような存在であるだけでよいのだ。

　すでにお気づきのことと思うが、要するに「正義」というのは、正当化された攻撃
性にすぎないのである。われわれは、「正義」という免罪符を得たとたんに相手を完膚
なきまでに攻撃し、撃滅し、破壊しつくすことができる。そして、そのことで興奮し、
高揚し、歓喜し、かつ満足するのである。ちょうどチンパンジーの一群が、隣接する
敵側のチンパンジーを撲殺したあとで興奮するように。
　してみると、われわれはつねに自分の側を正当化してくれ、適当な相手を「悪」と
規定してくれる文化規範を求めていることになる。われわれは全員が慢性的なフラス
トレーションのもとにある。なにしろ、われわれの誰ひとりとして、世界の王でもな
ければ全知全能の神でもないのだから。
　このため、われわれはつねに発散を求めており、攻撃対象を求めており、やっつけ
てスッとするような犠牲の山羊を求めている。正義を確保するだけでは不十分なのだ。
敵役が、すなわち、とことんやっつけてスッとすることができるような悪役が、求め
られている。人間は、ちょくちょくぶったたいてへこませても良心が痛まず、それど
ころか、やっつけることで社会的に評価されるような、適当な悪役を捜し求めている
のだ。
　これは、ある意味でおそろしいことである。われわれのうちの誰かが、スケープゴ
ートに祭りあげられる可能性があることになる。いったん「悪」のレッテルを貼られ
ると、周囲のみんなから、寄ってたかって袋叩きにされてもしかたがないのである。
「正義の味方」は、かくしてつねに「悪者」という被害者を探している。
　「正義の味方」が、ずいぶん物騒なものであることがご理解いただけたことと思う。
現に圧政者に反旗をひるがえし、革命に成功した「正義の味方」は、ほぼ例外なく次
の新たな圧政者になっているではないか。

　―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第３章　正義と悪〜から引用

三行でお願いします

建前とか前提の話はいらん

２次元規制に反対する運動なら
全力で支持する

反対する活動以外に何があると

だんまりの漫画家は消えればいい

クトゥルー関係の漫画描いてる人だっけ？

いい年したおっさんが気持ち悪い
こんなやつがいるから規制されるんだよ

http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli02.htm
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm
摘発できるのにしない警察
そしてこのデータからもアメリカでの児童ポルノ法改正による影響などから読み取れるこの改正案は逆効果であること
この改正案で犠牲になるのは他でもない多くの女性達だ
国民は状況を改めて再認識するべき

三次元ＮＧ、二次元ＯＫでオネシャス。

いつも現場の感覚を持って具体的な提案する人だなぁと思ってたが
行動力もあるのね

二次が規制されたら、オタクらが今まで楽しんできたアニメや漫画、ゲームが無くなり
利権で儲けた政治家の金がこいつらの飲食費・キャバクラ代にバンバン消えるだけw
まあブログやツイッターで「大変だー大変だー」「やばいよこれは」
などとボヤいてばかりいる漫画家よりはマシか
自分の飯の種が無くなることに繋がるかもしれないからな

明日法務部会なんだろ？
今「二次元規制しないで！」って言っても
たった一日で考えが変わるとは思えん・・・

規制派議員に「サザエさんやジブリも規制されるけど」
って誰かが聞いてその答えが
「サザエさんやジブリは有名だからおk」
なのには驚いたわ。
なんとしてでも成立させたいんだな・・・

99の失敗から1の成功を出すような業界なのに
失敗を消滅させていたら成功にも辿り着けない常識

>>165
賛成している議員も何種類かあると思う

・単純馬鹿フェミ型：　単なる嫌悪感が原動力。裸体が載っているメディア＝イヤらしい。
イヤらしいモノ＝悪。悪は滅びよタイプ。ほとんど宗教なので、説得は無理。
（実は、このタイプって最も変態性欲者に近い（裏表）の関係だってのは蛇足・・・）

・利権期待型：　この法律が施行されると、ポルノにあたるかどうかの判断や
ポルノに当ると認定された場合の廃棄処分などに膨大な手間がかかる（なんせ、
有史以来の書物が対象だから・・・）。こういう手間のかかるところには、必ず
利権が発生する。廃棄物産業とかは特需だよなぁ・・・

・警察・公安強化型：　これだけ無制限な法律だと、児童ポルノにあたる物を
まったく持っていない人の方が珍しい（自分の子供のお風呂写真でさえ、対象
となりうる）。この法を盾にすれば、家宅捜索や証拠品押収がやりやすく、警察
権力の強化につながる。運用次第では、現代版の治安維持法として使える。

>>167
まともなのがいないじゃないかｗ

>>168
反対派にとっちゃまともな規制派がいちゃ困るんだよ。
とりあえずレッテル貼って、張り切れないやつはスルー。

>>168
いやいや、利権期待型って実にまともな（一般的な）政治家じゃないか・・・
（ちなみに、彼らが一番くみしやすい。これが利権に繋がらないか、
より美味しい利権があれば簡単に意見を変える。）

業界の重腰を変えないと利権議員や何も知らないで賛成している議員を変えるのは難しいだろうな。こういう活動は本来、漫画家単体ではなく業界全体でやるべきだよな

>>171
誰かも書いてたけど、ストライキ打てばいいのにね。
週間誌やマンガ雑誌が一斉に消える。
インパクトあると思うよ。

>>113
それは問題がTPP＝アメリカだからだろ

国内の問題だったら献金して多くの議員を引き込んだほうが勝つ

>>167
だから出版業界や漫画家たちが政治献金すりゃ利権期待型の連中と警察・公安強化型の
連中の一部を取り込めるだろうが

自民党のどっちつかずの議員たちに献金すりゃいいんだよ
本丸は自民党なんだから、自民党内での綱引きに勝てば反対派の勝利だ

もう議論じゃない。理論武装でもない。正しさでもない。単純に金と票の問題だ

こういう批判が出てすぐにcelo作ったゲーム業界を見習えばいいのに、いまだに反対してるだけじゃそりゃ法規制されるわ。
最初は児ポだけだけど、暴力表現、性表現、反社会的勢力表現、飲酒喫煙表現等々が矢継ぎ早に来るのがわかってるのに、いったいどうする気なんだろうね。

>>175
規制対象はゲームも含まれるのだが？
いくら自主規制しても無駄。

こういうのって講談社とか出版社を動かすとか国会議員にパイプを作って動いてもらうとかやらずに
漫画家一人が乗り込んで吠えても全く意味ないんじゃないかな。わかっててやってるんだろうけど

これ通ればCEROのB〜DはZに区分されるんだな、そういや

>>176
実際どれだけ自主規制しても無意味だしな
規制派はそういうの無関係で攻撃してきているんだし

>>176
それを信じてるなら相当おめでたい人だね。
アニメ・マンガ業界以外の人がこれをスルーしてるのは、今回の改正がアニメ・マンガを狙い撃ちしてるのが明白だからだよ。

じゃなきゃ何のために政治献金して天下り受け入れてると思ってるの？
もうちょっと世の中の仕組みを学んだ方がいいよ。

>>180
政治献金して天下り受け入れたら安全になると思ってるのか？
パチンコ業界をみてみろよ。
キミこそｒ

>>181
パチンコ業界を見れば尚更わかるだろ。
政治献金と天下り受け入れをやりまくれば、違法行為さえまかり通るんだから。
三店方式なんてパチンコ業界以外がしたら速攻で潰されるよ。

>>182
それでも規制による締め上げは強化されている。
いちいち警察官の立会いを要件にする規制とかな。

政治献金と天下りを受け入れても、せいぜい商売は許されても利益はどんどん分捕られていくのだ。

パチンコ業界からの献金はすべて不正献金になるから献金ではなく賄賂

赤松先生が頑張って講演したのに勘違いしてるオバカさん達が多いこと。

>>183
明らかに刑法違法なんだから、営業継続出来てる時点で生温いわ。
北朝鮮への送金問題でアメリカと自民党保守派から睨まれてるのに、締め上げ強化くらいですんでる方が驚きだ。
それもこれも、多方面へのバラマキと多数の警察OBの尽力のお陰でしょ。


アニメ・マンガ業界ももうちょっと知恵を使えば規制されることもなかったのに。
社会性皆無で無知な漫画家、アニメーターと左巻きの社員しかいないからこうなったんだろうけど。

>>183
それでも献金してるから現状ですんでるといえる
献金しなければただ潰されるだけ

いい加減潔癖思想はやめろ

>>184
政治献金なんてどのみち本質的には賄賂だよ
そしてそれでいいんだよ。それが政治献金ってものなんだから
日本じゃなぜか企業献金を批判する声が多いが、アメリカじゃ企業献金なんて当たり前
と言うよりはそのためにこそ政治家がいるというのが普通の認識だ
金を持ってる業界が政治家を使って自分たちの要望を叶えるというのがまさしく「政治」
というのがアメリカの普通の考え方
日本もそれに倣えばいいだけだ。献金や天下りを忌避するほうがおかしい

>>132
さすが富野だわ。一番バランスが取れてる意見

つうか、ただの泣き言と金と、どっちが言うことを聞く気になるよ？
説得や泣き言で相手の考えを変えられると本気で思ってんのか？

出版業界も漫画家も純情まっすぐオタクどもも、いい加減に世間ズレしろよ

いくら正しさを解いたって、金を持ってくる間違った奴の
言うことを聞くのが政治家だし人情ってもんだよ

よしりんも江川もだんまりか

>>186
＞社会性皆無で無知な漫画家、アニメーターと左巻きの社員しかいないから

全くその通り。反権力反権威を気取る左巻き思想なんていいことはなにもない
権力や権威の側になってこそ業界は安泰なんだよ

>>190
小林よしのりはブログで少し触れている

さっさと滅びろよ拝金主義者ども

>>193
子供みたいなこと言ってるなよｗ
世の中金だ。まして政治は金と票が全てだよ

>>186
パチ業界はいくら政治献金・天下りを受け入れても規制の締め上げを食らっている。

それに対してアニメマンガ業界は政治献金・天下りを受け入れていたら
「規制されることもなかったのに」
なんて言えるか？
どの道規制食らっていただろうよ。

>>187
潔癖思想なのは、権力に利益を与えていれば助かると思っている方だ。
いくら利益を得ても飽き足らないのが権力側ってものだ。

陰謀論(笑)

ってヤツの気持ちも分からんではないが、可能性がある限りNOを主張し続けるべき

影響を受けるやつ。犯罪にまで走るやつ。
少数の馬鹿のために、いわゆる善良な市民の自由を制限する
これ、善良な市民の敗北だよな。マジうける

>>195
わかった。
お前パチンコ業界の人間か。
普通ならパチンコ業界が規制程度ですんでるなら、アニメ・マンガ業界が同じようにしたらなんらおとがめ無しになるのがわかる。
それがわからないくらいパチンコ業界に浸かってるんだよ。

パチンコ業界のやってることは刑法違反。
児ポ法違反なんて比べ物にならない大罪だから。
刑法違反が赦されて規制強化される程度ですむなら、児ポ法違反なんてスルーされるレベル。

まあ業界が献金する可能性は皆無だけどな。反対活動さえ､まともにしない業界が大金だすわけがない。レイプレイ騒動でもあっさり白旗あげたし期待するだけ無駄

>>198

俺がパチンコ業界の人間？

＞普通ならパチンコ業界が規制程度ですんでるなら、アニメ・マンガ業界が同じようにしたらなんらおとがめ無しになるのがわかる。
は・・・？
どうしてそういう単純計算ができる。

＞パチンコ業界のやってることは刑法違反。児ポ法違反なんて比べ物にならない大罪だから。
保護法益の重軽を言えば 人身＞社会風紀 なのだから 児ポ法違反＞賭博関連罪 だ。
もしかして刑法＞その他刑事法とでも思っているのか？？

もう何言っても無意味だな。

政治献金しない業界は徹底的に痛めつけるのが自民党政権

今も昔も変わらんという事だ

漫画の編集部の奴等とかはなにも行動しないの？

反対表明程度以上の事はしないだろうね。

>>202
出版社の連中は、自民党への対応が政治献金と天下り受け入れ以外は無駄だと知っているから
話し合いの場など無意味といったところだろ

>>200
パチンコが社会風紀の問題とか言ってる世間知らずなバカだったのか…

政官的にパチンコの問題は２つ。
１つは北朝鮮＝テロ支援国家への送金
もう１つは公営ギャンブル＝他省庁の利権との競合。
他の省庁の利権と競合するってことは、その省庁及びそれに繋がる政治家と対立するってこと。
複数の省庁、多数の政治家を敵に回してるんだよ。

児ポ法自体に利権はない。
せいぜい糞BBAの票がとれるくらいでうま味はゼロに等しい。
アニメ・マンガ業界が利権を作ってやれば、それを止める勢力などない。
だから、対応さえまちがわなけりゃ規制されることなんてなかったんだよ。
今の対応は下の下。

利権ってクールジャパンのことだろ
金寄越さないなら政府が中継金もってくっていう

>>205
＞児ポ法自体に利権はない。
つ　日本ユニセフ

>>205
自分から法律の話を振っておいて、法律の問題として反論したら無視してバカ呼ばわりかｗ

あんたが議論力のないバカだということはよ〜く分かった。

>>185
赤松が言えた義理じゃないよ
自分の事を棚に上げるエロ漫画家の話は聞かなくてもよろし

>>195
じゃあなんだ？　話し合いで解決できると思ってんの？
民主党など左翼勢力が自民党より票を取れると思ってんの？

政治献金のほうがまだ実現性がある
やる前からムリムリ無駄無駄いってるけど、やってみなきゃわかんねえだろそんなこと

そもそもキリスト教系の規制推進団体はそうやって自民党を取り込んできただろうが
成功例、実証例があるのになぜこっちはやるだけ無駄なんて言えるんだ

>>205
＞児ポ法自体に利権はない。
審査利権って知らないのか？
日本ユニセフも「漫倫」なる審査団体の設立を訴えてるだろ？

>対応さえまちがわなけりゃ規制されることなんてなかったんだよ。
こういう寝言をまだ言うか？

>>207
日本ユニセフのBBAの自己満足は利権って言わないよ。


>>208
既にある法律に違反するのと、新たな法律に違反するのじゃ全然違うけど？

で、パチンコ業界とそれ以外の業界の違いは説明したわけなんだけど、それからは逃げるのね。
はっきり言って、お前みたいな世間知らずなバカは萌え+でもバカにされて終わりだよw

>>210
＞やる前からムリムリ無駄無駄いってるけど、やってみなきゃわかんねえだろそんなこと
少年漫画の読みすぎｗ
お前こそ現実を見ろｗｗｗ

>>203-204
つまり、だからやはり出版社やプロ作家は規制反対に
本気じゃないんじゃないかという疑念があるわけよ

ロハで声明だけだしてお茶を濁して終わり、というね

これを「産業規制問題」として受け止めていれば、普通の業界なら
政治献金してでもこの流れを止めるはずだ。そうだろ？

出版業界や漫画家たちは本当に反対する気があるのか？

>>213
＞そもそもキリスト教系の規制推進団体はそうやって自民党を取り込んできただろうが

これが現実だ馬鹿

献金しなかった結果が現状だ。おまえが現実を見ろ
現実の政治は金と票で動くんだ

>>212
＞既にある法律に違反するのと、新たな法律に違反するのじゃ全然違うけど？
ぜんぜん分かってないな。
保護法益すらしらない法学のド素人が法律を語るなｗ

＞パチンコ業界とそれ以外の業界の違い
事実の概略しては間違っていない。
しかしそれを踏まえた判断がお花畑だ。

政治献金して天下りを受け入れたら救われる？
お前こそ世間知らずなバカだわｗｗｗ

>>211
審査利権なんかねえよ馬鹿
奴らは単にキリスト教系の原理主義的なカルト思想から性表現規制を推進したいだけだ
奴らの目標は全人類の性的思考そのものの廃絶だけどな

>>216
だったらお前は口だけの泣き言と正論(笑)をほざいてりゃ
規制の流れが止められると思ってんのかアホ

金と票じゃ無理だというならそれ以外の有効な対案を出せ対案を！

左翼かぶれは反対ばかりで絶対に対案をいわない
手前は無能なくせ他人の主張を批判してばかり
民主党と同じだ。反吐が出る！　ホントクズだな！

>>211
なんだ？同じレスに２回レスするくらい頭に血が昇ってるの？w

審査団体ってのは、業界団体が作るから利権になるんだよ。
反対団体が作ったところで、禁止命令連発するだけで意味無し。
映倫、celo、ビデ倫、ソフ倫等々、業界側がなんでそんな団体を作ったか理解できないの？

ていうか出版社が献金をないと思い込んでいる理由はなんなのだろう
調べたら大手出版社かなり献金していた

>>215
献金したら勝てると思ってるのかｗｗｗ
だいたい「献金」の後にこっそり、無党派の常識でも左右される「票」まで後出し追加するなｗ

>>216
はいはい。
とりあえず反論できないからって泣くのは止めな。
お前の居場所はもうここには無いよ。

必死にググってるんだろうけど、反論できずに逃げてる時点でお前の負け。

>>219
お前が読みやすいように、論点ごとにレスしてやったんだ。

＞審査団体ってのは、業界団体が作る
あくまで形式的にはなｗ
あ、そんな事情まで理解できる知能はないかｗｗ

自民党は本当に”金”これに尽きる

YOUTUBEもニコニコ動画も、発足前に当時の政権与党に
しっかり献金（または億単位の献金に相当する”役割”）をしてたから犯罪に問われなかった

そういった根回しも無しでやってたら、カワンゴもスティーブ・チェンも
半年も経たないうちに潰されて刑務所送りだったよ

>>220
その献金は再販制度の維持とかの方がメインだから。
いわば出版社の経営側の既得権益維持。
児ポは漫画家やアニメーターみたいな表現する側の権益だから、出版社の経営側とはあまり関係ないから無関心なんだろ。


それに、政治献金だけじゃ利権は生まれないし。

>>220
今回もまともに動いてるのは赤松くらいで後は反対表明くらいしかしてないからな。献金しても規制するなら献金は辞めていいんじゃね?たいして稼げる業界でも無駄な費用は省くべき。

>>222
まともに反論できてないのはお前だろｗｗ

＞パチンコ業界のやってることは刑法違反。児ポ法違反なんて比べ物にならない大罪だから。
こういう出鱈目な法律論を語った言い訳は？

>>223
負け惜しみ乙ですw

ちゃんと全部の項目にレスしてから出直してくださいねw

>>228
お前こそディベート力をつけて出直して来いｗｗｗ

>>227
>>205を100回音読しておいで。
政治家の対応の話をしてるってまだわからないの？

提出されるまで自民党員誰も知らない法案を高市が誰にも出さずに審議させずに出したのが問題になってるんで
献金どうこうも間に合うとか間に合わないとかってレベルじゃなかったんだよね
1人で誰にも知らせずに突然と出してきた提出されたものだから

>>229
お前、さっきから孤立無援で擁護皆無、複数人から突っ込まれてばかりってまだ気がつかないの？
自分のレスが非論理的すぎて誰も同意しない現状をどう思ってるの？

>>231
児ポ法改正なんて何年も前から言われてきてた件。
都条例の時も次は児ポって言われてたのに。
QBKじゃあるまいし、それは言い訳にならないわ。

献金するにしても官僚を味方にするにしても、５年遅いわな。
今となっては後の祭。
赤松がなにいってもひっくり返らない。
もうレールに乗っちゃったし。

>>233
今回の場合は高市に献金以外ないわけだけども

高市は犯罪集真っ黒の奴なので
http://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/20130519

>>234
高市の問題じゃなくて、アニメ・マンガ業界側の問題を言ってるんだよ。
高市がそうした時、止めてくれるような政治家・官僚をなんで抱え込まなかったのか、って問題。
時間はあったのにまるでなにもしてないんだから。

>>235
だから議員立法は誰の許可取らなくても1人で出せるんだよ
出すことも自民では誰も知らなかったというツイッター情報

>>230

198 ：なまえないよぉ〜：2013/06/03(月) 18:29:31.32 ID:aEc6zvNJ
パチンコ業界のやってることは刑法違反。
児ポ法違反なんて比べ物にならない大罪だから。

200 ：なまえないよぉ〜：2013/06/03(月) 18:52:32.37 ID:4byS345i
>>198
＞パチンコ業界のやってることは刑法違反。児ポ法違反なんて比べ物にならない大罪だから。
保護法益の重軽を言えば 人身＞社会風紀 なのだから 児ポ法違反＞賭博関連罪 だ。
もしかして刑法＞その他刑事法とでも思っているのか？？

205 ：なまえないよぉ〜：2013/06/03(月) 19:44:28.92 ID:aEc6zvNJ
>>200
パチンコが社会風紀の問題とか言ってる世間知らずなバカだったのか…



これで分かるか？
お前は>>198で法律論を語っている。
それに対して俺は>>200で法律論をもって反論している。
ところが、保護法益という法学部１回生でも知っている法律概念を知らないお前は>>205で、法律論は無視して政治の話だけで反論している。

>>205に対するレスを２つに分けたのは、この法律論と政治の話を分るためだ。
それでもお前の反応は>>228という有様だ。

法律論を振ったのはお前だ。
それを徹底的にスルーする気か？
人にバカにして説教しておきながら、お前は自身が書き込んだ日本語に責任を持たないのかいｗｗｗ

>>236
議員立法は10人か20人かの賛成がいるはずだけど？
しかも自民党所属だから党内手続きもいるはず。

もちろん自民党の議員全員が知ってるわけはないだろうが、誰も知らないってのはあり得ない。
そのツイッター情報は本当か？

>>235
大手の企業はエロ、萌え切っても商売できるし中小はそんな金も時間も人員もないのが大半なんじゃね？

>>239
大手出版社のやる気のなさが現状の体たらくを招いてるんだろうね。
赤松が演説すべきは今の自民党じゃなく、数年前の講談社だったのにな。

なんで表現の自由を標榜する連中は自民党と距離を置いてきたんだろうな

馬鹿すぎるわ

>>221
俺が票を口にしたのは>>25からだ。マヌケｗｗｗ

>>231
＞提出されるまで自民党員誰も知らない法案

そう。だからこそ献金が有効だったわけだよ。わからないか？
自民党議員の大半はこんな問題に関心も興味もなかった中立的存在で
規制を推進したいのは自民党の全議員じゃないんだよ
この問題に噛んでるブサヨ勢力はあたかも自民党の全てが悪いみたいな
論陣を張ってるがそんなことは全然無い！　
ほとんどの議員は問題意識を持ってなかった
だからこそさっさと献金をやって、味方を自民党に増やしてしまえばよかった
献金は有効な対抗手段だったんだ

今日まで手をうって来なかった出版社と漫画家こそ間が抜けてんだよ
だからやる気がアンのかっていってんだ

三次はわかるけど、架空の人物を描いているだけの二次まで規制なんて完全に感情論だな
一部のババアのヒステリックな感情だけでこれだけ大きなマーケットのあるジャンルを潰してしまうなんてある意味国益にマイナスなだけなのにな
コミケの経済効果わかってんのかね近視眼的で感情的な無能ババア議員どもは

>>244
考え方が狭いな
敵はヒステリックな女性だけじゃないぞ
警察系の葉梨みたいなのも強敵だ

更には、信仰してる宗教上の教義から規制に賛成してる勢力も多い
キリスト教婦人会の矯風会とかね
つまり、この戦いは言ってみれば、
宗教戦争の意味合いも十分にある

だからこそ、天下り団体設立による利益供与や献金で、
規制推進派を少しでも分断出来るならするべき・・・
だったのだがもう手遅れだな・・・

文化大革命だね

金と票で自民党が転ぶのが｢現実｣なら、TPP絡みで切られるJAは一体何なんだろうね？

まぁ、この選挙制度（小選挙区制）では、
大政党が極めて有利、
党執行部のやりたい放題（特に支持率高い状況では）、
になるからね。

メディアが反省すべきなのは、
そのような権限集中を深く考えずに後押ししてきた所じゃないか？

>>247
どうしてそんな風に、極論と分かりやすい例えを持ち出す？
自民を転ばせるなんて大袈裟なことははなから期待してない
内部で少し迷わせて、思い留まらせれば良い

>>247
TPPだってまだ締結すると決まったわけじゃないがね
そして現に自民党の中でも意見は二分している、というより反対派の議員のほうが多い

自民党は多様な意見のある政党なのに、「自民党だから規制派」なんて短絡は
反対運動を放棄してるも同然
なぜなら政党の議席数で言ったら自民党が圧倒的。政党同士の勝負は成り立たない
自民党への影響を諦めるってことは反対運動を諦めることに等しい

今日の自民党の法務部会での差し戻しで、反対派と賛成派の議員が議論をしたそうだぞ
どっちも自民党だ。なのになぜ政治献金や自民党へのアプローチをやめさせようとする？
わけがわからない

お前みたいのは本当は規制反対なんてどうでもよくて、反自民、反保守が主眼で
反対派のオタクを左翼政党のシンパに取り込むことが目的なんじゃないか？

なんで小物が頑張ってんだよ！
鳥山とか尾田とかジブリとか
真島先生参上！！

【悲報】真島ヒロ先生「児童ポルノ禁止法改正案可決すると水着回、
お風呂回、サービスシーンは全カットになる。」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1370075542/l50

お前ら
改正児ポ法が成立したら、リリカルなのは関連グッズ持ってたらアウトだからな？
ここにいるほとんどが持ってるだろが
　

実際、思想警察やん

田村ゆかり写真集をどうしよう
17歳ってなっているんだが
ずっとプロフィールも17歳

ホント出版社って役に立たねえ

生きているうちに、まさか文化大革命を見るハメになるとは

ガルパンって まおちゃんからパクってる気がする

まおちゃんて何？毛沢東のこと？

この作り手側の沈黙、ほんと異様だよねえ
裏でどういう合意になってるんだか…

>>257
貧弱な発想だな

まずはアニメやら二次元から吊し上げて、次に脳内連想させる可能性が有るモノを片っ端から吊し上げていきます。
通報は正義って雰囲気を国民に浸透させ文化的活動を消し去ります。国民の皆様是非お楽しみ下さい。

統制派の残党や宗教右派が力を保持し続ける限り、こういう流れは終わらんよー
ラディフェミ左派もおるが、あれは単独で力を持つ連中じゃねえからな。

ふたりはプリキュア ふたりはプリキュアMaxHeart　=　小泉内閣（長期政権に）
ふたりはプリキュアSplashStar 　=　鳩山、菅直人、野田内閣 （あらゆるものを潰してパクリ放題で、ひどいバッシングにみあうだけのずさんな仕事をこなした国民の敵。
だらだらと1年間同じようなことを安全運転で繰り返しただけで飽きられ前年の内閣の努力を無駄にして私腹を肥やす。史上最低。金融危機に陥れた媚中。病気で寿命半ば(2年が1年で打ち切り）でくたばった。
Yes!プリキュア5Yesプリキュア5GOGO=　福田内閣　（なんとか持ち直す）
フレッシュプリキュア! ハートキャッチプリキュア! スイートプリキュア!スマイルプリキュア!　=　麻生内閣　（金融危機を救う）
ドキドキ!プリキュア　=　安倍内閣　(再登板で、今度こそ長期政権に!)

ふたりはプリキュア ふたりはプリキュアMaxHeart　=　小泉内閣
ふたりはプリキュアSplashStar 　=　第一次安倍内閣 （大勢を敵に回してひどいバッシングにあった上に病気で途中降板したが立派に仕事をこなした国民の味方）
Yes!プリキュア5、Yes!プリキュア5GOGO =　鳩山内閣、菅直人内閣、野田内閣(あらゆるものを潰してパクリし放題で眉中な上にだらだらと国つぶしを繰り返しただけで私腹を肥やす、史上最低)
フレッシュプリキュア! 、ハートキャッチプリキュア! 　=　麻生内閣　（金融危機を救う）
スイートプリキュア! スマイルプリキュア！　=　福田内閣 （あなたとは違うんです）
ドキドキ!プリキュア　=　第二次安倍内閣　(再登板で、今度こそ長期政権に!)