【政治】コミケも児童ポルノ禁止法案に反対声明　「文化の種を狭い檻に閉じ込めてよいのか」

「諸外国に誇れるコンテンツ文化の世界は、作家の自由な活動によって生まれてきました。
やっと育った文化の種を、今、狭い檻に閉じ込めてしまってよいのでしょうか」――。

　コミックマーケット準備会が5月29日、自民・公明・日本維新の会の3党が同日国会に
提出した「児童ポルノ禁止法」改正案に対する反対声明を発表しました。
改正案には、規制の範囲が漫画やアニメといった創作物にも広がる可能性をはらんだ
内容が含まれています。準備会は「現実に被害者が存在する児童虐待、
児童の性的搾取に立ち向かう取り組みを支持する」としつつ、規制の拡大が創作文化に
悪影響を与えることを懸念しています。

　改正案に対しては出版分野の各協会などから意見が続々と表明されています。
コミックマーケット準備会は、全国同人誌即売会連絡会の声明に
「全面的に賛同」するほか、日本漫画家協会の声明、
日本雑誌協会・日本書籍出版協会の声明（PDF）に対しても「強い支持を表明」しました。

　開催の度に7万種類以上の作品が扱われるコミケですが、その中には
「現行法の範囲内ではありますが、良識ある人たちが眉を顰（ひそ）めるような傾向の
内容を持つ作品が含まれていることも事実」と準備会はいいます。
一方で、性的な作品でデビューした後に有名になった映画監督や人気漫画家が多くいる
ことを例に、「その中には多くの原石が存在」すると説明。
「無数の才能の中から輝きを放った作品が傑作として評価されるためには、創作上の、
発想と発表の自由が必要」だと呼びかけています。

　こうした背景から、「才能に枷（かせ）をはめる事は、名作が生まれる可能性の芽を
摘むことになりはしないかと不安を感じざるを得ません」と準備会はコメント。
「創作や発想自体を法で縛ることでなく、相互の価値観を理解し共存することを認めるため、
対話を重ねること」が必要だと話しています。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1305/30/news045.html

コミックマーケット準備会
http://www.comiket.co.jp/info-a/C84/C84Notice2.html

コミケだとか、参加者も全員処刑しとけ

エロ無しの文化芸術なんかありえねえもんなあ

コミケも消えていいよ
ガキと頭の弱い奴を釣る企業しかいないんだし

文化を削ぎ落として脳みそだけになりたいのか

コミ１の主催を投げたｲﾁｶﾜｰ辺りが何を言っても説得力無しw
ベル夫人は兎も角、カヤ氏や子煩悩で自分の雑誌をマメに目を掛けているフデタニンが何を言っても説得力無し

存在すること自体を許さない法案だろ
狭い檻に閉じ込める（＝檻の中にいれば生かしてくれる）なんて認識は甘いだろ

声明なんて何の効力ももってない

逆にいえば、本腰を入れてやる気が無い奴が
お茶をごまかすためにするのが声明

規制すれば規制するほど変な世の中になってんのがわかんねんだろうな

コミケ自体が、要りません。

そうだね、2ちゃんと同レベルの価値しかないよね

法案出したあととか言われて仕方なく声明声明って感じだろうな

コミケって、アングラなぐらいな方がむしろ良いような気が・・・

http://yaminabe.2chblog.jp/archives/4202854.html
スレチで悪いが、子宮頸がんワクチンやべーよこれ　
１０６人重症者出したよこれ
薬害エイズ問題以上の大問題きたよこれ........

ビッグサイトがビビったら終了だから静観っちゅーわけにもいかんわな

キモオタ腐女子は去勢すればいい
それで存在は許してやるよ

>>1
こういう馬鹿を駆逐するためにも規制は必要だろ
さっさと潰れろや

問題の根本を履き違えている。
問題の根幹は警察の検挙率の低下が懸念される、この問題の解決の為の
児童ポルノ禁止法案なのだ。
自動車／二輪車の免許取得率は下がり続け、パチンコ屋の倒産/廃業も
増加傾向の一方、頼みの綱である職質→所持品検査→無許可でハサミを
所持していた為、銃刀法違反で逮捕というコンボも先日の裁判で否定さ
れ、このままでは警察の利権は損なわれるばかりだ。
不景気な社会に反して世のオタクどもはくだらない絵やプラスチックの
塊に巨費を投じている。
この金にメスを入れるのは国家の番人たる警察の権利に他ならない。
政治が口を差し挟んで来ようものなら小沢や宗男のような結末が待って
いるだろう。
一人でも多くのオタクを収監し、刑務所内で労働基準法外の労働を課す
ことで日本の経済状況も上向くだろう。
子供の将来？女性の安全？そんなモノはどうなっても構わないし、多少
悪くなった方が対策予算も通りやすくなるし、寧ろ悪化すべきだ。
借金でサラ金地獄に陥ろうが、車中に閉じ込められた子供が何万人焼け
死のうが、決してパチンコ利権を手放さなかった警察の更なる利権獲得
の為に、今こそこの法案を通すべきだ。
警察予算の削減、これだけは、多少国民の権利が制限されても避ける
べきだ。
警察予算が増額されるなら憲法９条の改定や国軍創設や核兵器の所持も
構わない。
日本政府が解体されても警察組織や予算枠が守られるなら、その程度の
事は容認されるべきだ。
まぁ、それは極論としても従来の社会風俗が解体するなら警察も新たな
検挙率向上と予算確保も目指すのは当然で、その足掛かりとして簡単に
切り込めて、恣意的運用も容易なポルノ規制は実のある法案といえる。
対象者も現場で危険な捕物になる外国人犯罪者等と違い、取り締まりの
リスクも少なく、証拠物件の捏造もコピーやタイムスタンプに書き換え
で簡単に行え、コストパフォーマンスも高い。
「検挙率向上」と「予算拡大」これは日本の国力が半分程度になっても
成し遂げなければならない国家百年の計に他ならない。

つか、コミケ準備会的にはこういうことだからｗ

　声明はただのポーズです。今はああいっておくだけです
　法律ができたら法律には絶対服従します
　官憲に逆らっても馬鹿馬鹿しいので手のひらクルッと返します
　あの声明は今の間だけ馬鹿な皆さんを騙しておくためだけのリップサービスです

　コミケの至上命題は存続ですから、法規制されれば規制されてない表現で
　コミケを続けるだけです
　児ポ法はコミケ存続には一切影響はありません。ご安心ください

あの声明ってつまり何の意味もないんだよねーｗｗｗ

参戦するなよ。バカだな

黒バスを排除して開催した前例を作った現共同代表が
いまさらあんな声明言っても何の説得力もないｗｗｗ

法律が施行されれば、違法表現を検閲排除して合法表現で
コミケを開催するだけ
必要とあればジャンルごと排除する

あの声明はまさしく茶番。ポーズだｗ

米澤時代からコスプレROMを意図的に排除してきたのに何を言うか

安倍「美しい国ニッポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」




アグネス「安倍さんとは昔からお友達ですｗｗｗ」

つまり、ID:8ufvcQxxは、

コミケット準備会は、過去そして現在に至るまで、表現の自由を守ると言いながら権力に擦り寄る様な行動をしていましたが、ついに真実が明らかにされました
これに対し、我々は断固として闘争を繰り広げる闘争を宣言します

と言いたい訳だw

バ──────────カwww

>>24
涙拭けよｗｗロリウヨｗｗ

性欲も本能のうち
そこまで封印して楽しいのかよ？

安易に色気に走るアニメは淘汰されてもいいけど

政治家「参院選に勝つためならなんでもしますｗｗｗｗｗｗｗｗ」




まあ俺は自民にゃ絶対入れないけどな

ゴミが何か言ってもなwww
こちら10年は抜けるだけのオカズあるし問題ねぇよwww

レッテル貼り大好きな腐れブサヨさんwww

とりあえず可決後は社会実験の一環として
この書き込み>>28を通報してみるかね

児童ポルノ容認と勘違いされないように気をつけないとな

>>24
＞これに対し、我々は断固として闘争を繰り広げる闘争を宣言します

こんなこといってねーよ！　なにが

＞と言いたい訳だw

だ、手前の読解力磨いてから噛みつけや、低能ｗ
そっくり返してやるよ

バ──────────カwww　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

児童ポルノを取り締まって何が悪い。
罰則をどんどん厳しくしろ。

今まで売ってたものを捨てろってんだから国が買い取ってくれるんだろうな

つぎは2ちゃんねる規制だな(@∀@)
お前ら嬉しい？嬉しい？

つぎは2ちゃんねる規制だな(@∀@)
お前ら嬉しい？嬉しい？

マイナンバーで完全管理社会、ディストピアの完成だ




安倍のめざす美しい国では2chカキコにも本人確認が必要になる

ブサヨの言ってることはいつも大げさ

大日本帝国憲法下ですら大正デモクラシーがあったというのにｗ

どう考えても逆効果だろこれｗｗｗｗ

今ごろになって何を眠たいこと言ってんだろな

文化の種じゃなく、変態の種だがなw
変態を檻に閉じ込めるのは当たり前

コミケの存在は中学生の頃から知ってるけど実際行ったこと無いんだよな
大体日程がお盆に大晦日とかだろ
墓参りしたりかーちゃんの実家行って
爺ちゃん婆ちゃんほか親戚からお年玉貰ったり（今は上げる立場だけど）
そっちの方がよっぽど大事だと思うんだけどな

日本の漫画文化が〜云々とご高説垂れたところで
お前、日本の伝統文化とか親戚付き合いすら碌にできてねえじゃんって返してやるわ

コミケなんて金とセックスの匂いしかしねえキチガイ集会所じゃねえか
文化の種をブチ殺してんのおまえらだろ

大体コミケの二次創作って全部黒だろ

他人の作品とかキャラを勝手にレイプして金儲けやってる連中はいなくなればいいとは思うけどなぁ

文化？
変態文化はなくなって良いよ

なんか論点がずれまくってるようなので描いてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4236829.jpg

オリンピック前にけりつけたいんだろ・・・

二次元を保護とか聞くと一休さんの屏風のトラ退治の話を思い出す

『では将軍様屏風のトラを捕らえるので御家来衆に屏風のトラを外に押し出すようにしてください』

『襲われてる女の子を助けたいのでポスターから彼女をひきだしてください』

みたいな（W

コミケは大きな声あげちゃアカン気がするわ
別の意味でもグレーなんだし・・・

同人誌は趣味だからっていう建前があるんだから、
児ポとかと関係無く店舗販売とオク含むネット上での販売は禁止した方がいいな。
あと、ネットで拡散する行為も

コミケは児ポ以前に、著作権侵害の巣窟だろｗ

まずは二次同人の有料配布を全面禁止しろ
話はそれからだ

>>48
印刷工の溶剤使用が原因の肝がん罹患問題でコミケ界隈がなんのコミュニケも
出してないんだよな。
その辺の倫理的欠陥をネタに結構な勢いでボコれると思う。

>>50
全くだよな
本来ならいつ潰されても文句言えない立場のくせに調子に乗りすぎ

おいおい、それならこの法案の制定も話はそれからにしろよｗ

コミケに来てるやつら総動員して抗議してこいよ

つーか　お前ら選挙行きもしない癖に

あの石原だって知的障害の少女を拉致して輪姦して崖から落として殺す様な鬼畜小説書いてたんだぜ

芸能界はなんか言ってないのか？
AKBとか児ポ案ならアウトだろーに
あいつらこそ一番影響受けそうなのに
芸能プロ-ヤクザ-警察のラインがあるから大丈夫なのかな？

>>56
それどころか秋元はクールジャパン推進委員会のメンバーだから税金使ってAKBを世界に売る気ですよ

>>1
おまえらが自重しないせいで締め付けが厳しくなったんだが‥

>>58
全くだよな
ある意味自業自得
もっとコソコソやれっての

コミケは擁護できんわ

ああいうエロ本は規制しよう

日頃の行いが悪い。

コミケ自体が目を付けられた一因でもあるだろうに。
ひっそりやってりゃよかったのにね。

締めるとこは締めていかないからこうなる。

コミケ主催者には

「本日をもって、コミケ運営は永久に活動を停止します。だから文化の種を摘むのはやめてください」

と言えるぐらいの気概を見せて欲しいよね

社会的に見て一番神妙に反省しなきゃいけない立場だよな

こんな声明出すからかえって火に油を注いでるって自覚が無いんだろうな

>>60
> コミケは擁護できんわ
>
> ああいうエロ本は規制しよう
一般エロ紙の方がひどいんだが

コミ毛が諸悪の根源。　キモオタの歪んだ欲望と腐敗ガスが充満してる

商業誌

だからコミケより普通の商業誌の方が影響受けるんだが、馬鹿は死ななきゃ治らないんだな
だいたい、著作権その他で捕まえるならとっくにそれやってるがな
この法案が通ってもコミケだけは放置される可能性すらあるというのに、それでも賛成するって事は
コミケ云々はいい訳だろうな

エログロ同人誌を読んで頭の狂ったオタクが女児を誘拐したり
無差別殺人や無差別殺人予告をしてるんだろうが。

キモオタあがりの同人屋がマンガ家デビューして小児性愛を撒き散らすのも
確かにそうだけどね。　問題起こすのは高確率で同人関係にはまってる奴

>>68
で、商業誌はいいのか？
なんで同人誌なわけ？

>>69
どうみてもLOやエロゲの方が酷い

商業雑誌も同人誌もどちらも酷い

来年？

このスレコミケってかいてあるよ

ID:Fsc+8VhMのように自分（コミケ）の事を棚に上げて
他者のほうがもっと酷いことしてると責任転嫁するような暴れ方ばかりしてるから
第三者の支持を得られず
かえって自分の首を絞めてるってことがわからないんだろうな

自分のやってることが「文化」だって誇りを持ってるなら
その矜持で突き進めばいいと思うが
明らかに周囲から奇異（および反感・悪意）の眼で見られてると気付いたなら
自らの行いの反省と
今後誤解をもたれないよう襟を正していく必要はあるんじゃないか？

「俺のやってることを解ってくれない周囲が悪い」はガキの言い訳でしかない

内輪揉めを煽る分断工作なんかに乗せられてんじゃねーよボケども
今までネットでなに学んできたんだよ

犯罪？それじゃあ人殺す漫画も犯罪、格ゲーも犯罪。違法行為の場面がある作品は全部
何が基準という理屈なんだろう。

それともモロそれ目的じゃなければ、部分部分にあるだけならいいのかな・・

3次はわかるが2次はわかんね、まじ

幼児、児童をレイプ虐待するような漫画と名だたる名作を同列に語るコミケw

表現の自由って報道の自由並の
便利な魔法の言葉だよな

立場上反対に回らざるをえないのは分かるが
コミケはまぁ自業自得
なんでも表現の自由で通用すると思うなよ

コミケの亡くなった元代表って、学生運動で名を馳せた
その筋ではかなり有名なサヨクの闘士さんだったんでしょ？

そういう人が作った巨大イベントが政治的に利用されるとこわいなー
コミケで反政府デモとか勘弁してねー

>>82
良いんじゃないｗ？
反政府デモ・暴動、大歓迎なり

グレーゾーン扱ってるコミケサイドが言っても説得力無いな
出版社側が動くまでは何ともいえん
コミケも裏で企業とズブズブしとりゃ発言力もあろうに
現段階じゃお役人様はハエが煩い程度にしか思っていないだろ

らんま１／２が発禁候補になってるらしい
困ったもんだわ

>>75
> ID:Fsc+8VhMのように自分（コミケ）の事を棚に上げて
別に自分とコミケは関係ねえしｗ棚に上げるとかも意味不明ｗ

> 他者のほうがもっと酷いことしてると責任転嫁するような暴れ方ばかりしてるから
違うね。お前はちゃんと読んでるか？著作権がどうとか別な事を最初に言っておろうが。
だいたい、エロや著作権でで規制される訳でも何でもないんだが、それならとっくに
やられてるはずだが、馬鹿じゃねえの

> 第三者の支持を得られず
第三者って誰？お前ほど妄想できないんで教えてくれ
> かえって自分の首を絞めてるってことがわからないんだろうな
妄想で言ってもお前が馬鹿である証明にしかならんがｗ

> 自分のやってることが「文化」だって誇りを持ってるなら
俺は何もしてないけど？また妄想？

> その矜持で突き進めばいいと思うが
いや別にお前と違って事実を言ってるだけ

> 明らかに周囲から奇異（および反感・悪意）の眼で見られてると気付いたなら
だからお前の妄想だってｗ

> 自らの行いの反省と
だから何もしてないってｗ

> 今後誤解をもたれないよう襟を正していく必要はあるんじゃないか？
だからお前の妄想で言ってるわけだから誤解はお前なの

> 「俺のやってることを解ってくれない周囲が悪い」はガキの言い訳でしかない
別にわからんでいいよ、お前の言ってる事が妄想だってわかれば

>幼児、児童をレイプ虐待するような漫画
を対象に禁止になるかもしれないの？
18歳以下の性表現を禁止しようとしている訳でなく。

JCとかに勉強教えていた時期もあったんだが、可愛いめなのに平気でパンツやら胸元やら見せてくるようなのもいて、正直ぐらつくこともあった。

だが、出来る限りその時間の前に二次エロで抜いてから接するようにしたことで、きっちりリミッターをかけれていたと言い切れる。（勿論、ちゃんと手とかは洗った）

このように、実在する未成年への被害を抑えるようなパターンもあるというのに、アニメ・漫画が悪影響を及ぼしたと他が勝手に判断したパターンのみを挙げて一方的な悪と断ずるのは問題がある。
しかも後者は、元々問題のある人物が自分の嗜好に多少なりとも合ったモノを手にとっていただけということもある筈だ。

個人的には女子高生のスカートちゃんとやって欲しい。
視覚情報で性的興奮を誘発させられるのは分かってるんだからリアルに迷惑かかる。
視界が制限されるってなんか権利阻害されてる感じ。
なんで前のモラルがなくなっていったんだろう。関係ない事言いました。

幼児、児童をレイプ虐待するような漫画。分かった。
誰にも迷惑かけてないからいいんじゃない。
制限される法律より憲法権利の方が主張しなきゃいけないものだよ。

現実の犯罪が二次元エロの影響だって？
アホか

>>87
改正案に盛り込まれるのは禁止にするかどうか調査検討しようって話でしょ
調べられると困ることでも？
それで問題なしとなればいいじゃない
身の潔白を証明するチャンスだぜ
それすら拒むのかい？

初めからそのつもりでやるのなら、問題なしとなるわけもない
だいたい、仮に問題あったらどうだと言うのやら、本来はそんなのは、よほどでない限り関係ないんだが

そんな事を言ったら、殺人シーンや強姦シーンがあったら全て禁止しないといけなくなるわけだが

同人って圧倒的大多数がエロ関連っていう異常な状態だもんな
昔ムチャクチャハマッたアニメがあったが同人誌チェックしてみると
非エロのものが圧倒的に少ないのに呆れてしまった

コミケも近年人大杉だし多少ふるいにかけるくらいがちょうどいいかもな
人気作で手っ取り早くエロ書いて金儲けなんて輩は淘汰された方がいいとも思う

将来を見据えて、めっちゃリアリティーある擬似体験が出来るまで技術が進めば、
自由で計画的な世の中になれる。

リアルには大した生きてる目的的な意味はないと思う。
それぞれ幻想を娯楽として楽しんでいるのはみな同じだと思う。
バーチャルによって満たされるという事は、そちらの方がレベルが高くなっている事だと思う。
人間関係もそちらに移行する人がいてもいいと思う。
思想統制とか嗜好統制が嫌いなんだよね。
こういう嗜好の人がいたとして、それを個人嗜好の範囲を禁止して成長をなくしてしまえば、
独裁下の奴隷市民と同じ。

>>86
何でそんな必死なの?

ｗ

漫画やアニメ方面及びオタク達を敵に回したところで選挙に影響ない
これにつきるよ

自民党が推す政策なら大賛成だわ
民主党みたいな韓国大好き政党なら反対してたが、その反日民主党から
政権を奪還し、アベノミクスで景気まで回復した自民党にずっと付いていく
自民党万歳！
児童ポルノ禁止法案賛成！

>>94
非エロが少なくて
もっと欲しいっていうなら
それをおまえが描けばいいだろ
おまえは同人を何だと思ってるんだよ？

>>93
児童は特別に保護していこうってのが主旨なんだろ
だったら〜〜じゃなくてここでは二次元児童ポルノの話をしないとな
調査研究もさせない（しない）のは困ることでもあるの？

あとさ三次元には興味ないっていうけど全員がそうなの？
二次元児童ポルノ読むやつはセックスしないの？
三次元には手を出さないって言い切れる？
レイプまでいかなくても触ったり声かけたり写真撮ったりする気持ち悪いやつにならない？

リアルのあーいう子いないし、なんか別物なんじゃないのかな普通に見たらさ。

やるなら先にpixivとかだろうな

そうだそうだ。
エロの芽はまだまだ生えたばかりだ。　
これからだよ、これから

>>101
三次に興味無いってのは嘘
本当に三次に興味無い本物の変態も極々稀にいるけど

>>101
>三次元には手を出さないって言い切れる？

これは俺個人では言い切れる。

普通の同人オタは「人間としては勿論だが、規制されるのが嫌って事もあるから、犯罪すんなよ」って暗黙の了解を心得ていて二重に縛られてる。
言わば、去勢された草食動物だよ。
偶に黒いヤギが混ざってることもあるが、その割合は一般人と大して変わらないだろう。

まあエロ同人誌の購入者と非購入者の性犯罪率の正確な比較データがあると実のある話がしやすいんだが。

「アニメマンガの影響でロリ性犯罪思想が育つから、アニメマンガのロリエロ読むのは犯罪ということにしよう。」


バカじゃね？

>>106
比較データを調査研究されたら困るからあれやこれや抵抗してるんだよ
わからないってことにしておかないとな

ただちに人体には〜ってやつと同じでわからないってことにしときたいわけ

合法ドラッグ、合法ハーブみたいに新たな取り締まり対象になればいいのに

向こうもこれをこのまま通せるとは思ってないだろ
まず100を要求しといて30を得るってやつだよ

今回の場合でいうなら、
「でも、無制限では良くないから何らかの規制は必要だろ？」
といった辺りにでも落とし込んでくるんじゃないかな
で、実はそれこそが最初から予定してたラインだったりな

日本マンガ学会の見解

「マンガやアニメーションの性描写・表現が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるとする学問的知見は見出せていない」と答えている。
本学会としても同じ認識である。この問題に限らず、マンガが読者の意識や精神に与える影響についての学術的な研究は、マンガ研究において重要なテーマではあるが、現時点での研究蓄積はごくわずかしかない。
また、人間の成長に関わるテーマである以上、長いスパンでの〈調査研究〉は不可欠であろう。

ごくわずかな研究しかされてないわけよ
調査研究しようよ

>>108
そりゃ正確なデータを持ってくるかも分からないからね。

規制側が自分に都合がいいデータだけを持ってきても、アングラな連中はなかなか反論しにくいんだよ。
データを集めたり、正論とは行かずともそれなりに理に適った事を言っても、ただの変態扱いされるのが目に見えている。

そして規制側はそれを分かってる。
例え無害だろうと、悪者にしやすく反撃出来ない・しにくい相手を一方的に弾圧して人気をとるなり天下り先を作るなりすればいいんだから、本当美味しい商売だよ。

議論の最中申し訳ないけど、
「表現規制云々以前の問題なんじゃないか」と思って
考えてたら怖い話になったので投下させて下さい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4239957.jpg

>>112
児童虐待ポルノを容認してるようなやつらが言ってもなぁ
規制される前から弱いものを犯す妄想でオナニーしてるじゃん^^;
規制のせいにすんなw

オタクってそういう大人ぶってみせるのが余計に気持ち悪いんだよな
マンガの影響なんて受けませんといいながら
社会の影響は受けちゃうと主張するのは二枚舌じゃない？
どう転んでも悪いのは僕たちじゃありませんって理論？

>>111
＞>>108
＞そりゃ正確なデータを持ってくるかも分からないからね。

そんな陰謀論言ってないで政治参加しようぜ
民主主義国家なんだからさ

>>112
子供の理屈だ

この法案に反対してる奴は非国民だろうが
自民党がやるって言ってるんだ！
それに従うのが日本人だろうが！
反対反対言ってるバカ共は鳩山菅野田信者の民主党信者だけだからな！

>>113
弱いも何もフィクションなんだけど？現実には誰も傷つけてないよ。
普通のカップルでも、マンネリだからアブノーマルなプレーする事もあるよね？それと基本的には変わらないよ。

それに影響されて凶行に走るようなカスは、他のフィクションに影響されるだけ。
そうなると、全てのフィクションを規制して何もかもキレイな世の中にしなきゃね。

でも、すでに規制だらけの国は本当にキレイなのかな？

>>114
面倒だが投票はしてる。

>>116
お前みたいな白痴に一言だけ言っておくが
自民党法務部会は、今回提出したポルノ規制法案を党内審議に差し戻した。

それと単独独裁政権が好きなら、北朝鮮でも行け

文化とか言っちゃってｗ

（客にだけは強きではなく）
こういう時に意志表示出来る事が文化に繋がっていく。
その点で、声明を出した事は評価出来るだろう。

都合が悪いと国が悪い法律が悪い

何所の国も同じだわ

んじゃ次は、「殺人のシーンがある映画を見たら人を殺すことに興味を示す心理効果がある」と統計科学的に立証されたら、
そういう映画を見たら犯罪者ということにするの？
バカげてるわ
それこそキ○ガイ宗教だろ

>>117
全ての〜って言っちゃうのは
駐車違反取られて「全部取り締まれよ〜」ってごねてるのと同じ

二次元児童ポルノの影響を考えようって話
二枚舌じゃダメだろってことが言いたい
良いことは漫画の影響うけたことにして文化とか言っちゃうくせに
都合悪いことは政治の影響とか言っちゃうのはどうよってこと
人間はいろんなものの影響受けて育つでしょ？
その中でも児童ポルノは特にマズいんじゃないの〜って話からきてるわけでさ
二次的被害につながるのか？ってことをもっと議論したらいい
50年前のアメリカで〜なんて古いのを比較にもってこないように
クールジャパンの予算でやれれば良いんだけどな

児童ポルノは特別な扱いを受けてることを忘れちゃいけないよ
普通の（っていうのも変だが）殺人、暴力シーンとは別に取り扱われてるから単純所持が規制されてる
実際の被害者がいるかの違い
二次的被害も含めて二次元児童ポルノもそれに準ずるのか？って議論をすすめたらいい
研究しようって議論すら認めないのはおかしいだろ？
集団としての身の潔白を証明しようではないか

そんな描写を必死で守らなきゃならんほど普通の漫画じゃ売れないのかね
文化としてそっちのほうが心配だわ

ポルノ漫画描いて小遣い（生活費）稼ぎたい少数派が騒いでるだけで
そもそも文化なんて考えてない
自分の生活が苦し苦なるからTPP反対と叫んでる
JAのおっさん等と中身は変わってない

JAと違って仲間なんていないしや資金力・政治力が乏しいから
ネット空間で陰謀ガーとか自民ガーとか妄言撒き散らして狂ってる

そんな態度とってるから普通に生活している漫画好きも迷惑被るし
同じようなタイプの人間と思われたくないから
身内のような人間からも排斥される

攻撃目標としてわかりやすいから狙われるんだろうなー
実際にそれが有益なのか真剣に考えてはいないだろうねー

その漫画が好きだから同人を書いてる

漫画創作側も反対するなら少しは自重しろよ
どういう経緯でこういう法案がでるようになったか考えろよ

売れるから安易にエロ描写とか、それで規制したら売れないとかは
言い訳が通らない

そのまま返すわ
どういう経緯でこういう法案がでるようになったか考えろよ
子供が被害に合わない為だ
いろいろ機能追加してたらそもそも何作ってたのかわからなくなるパターン

この「日本アニメーター・演出協会」とやらは韓国ステマをやらかしたJC.STAFFのような反日勢力はもちろん排除してんだろうな
ネット上でこの手の話になると自民を潰すために反日勢力がわざと騒いで煽ってるように見える事があるんだが

>全ての〜って言っちゃうのは〜

的外れだな。法と、ただの警察官やらが同列なわけないだろ。
俺はこんな規制が蔓延れば、一見綺麗に見えるだけのつまらない世の中になると言っている。

>50年前のアメリカで〜なんて古いのを比較にもってこないように

何で前例を出してはいけないんだ？
歴史から学ぶって事がいけないのか？
規制側にとって都合が悪いのか？

>人間はいろんなものの影響受けて育つでしょ？

良いモノは真摯に受け止め、そうでないモノは真には受けない。
スポンジみたいにスカスカの脳じゃないなら、影響を受けるかは自分で決めろ。

スポンジ頭野郎は周りに管理して貰え。

>実際の被害者がいるかの違い・二次的被害も含めて二次元児童ポルノもそれに準ずるのか？って議論をすすめたらいい

議論の必要は無い。
あくまで絵である以上は直接の被害者はいないし、加害者の思考を丸裸に出来ない現状では二次的被害があったのかは分からない。

>>123
>130

児童陵辱ポルノなんて必要ないだろクールジャパン
文化的に必要なのか？
ちばてつや先生に児童陵辱ポルノ漫画描いてもらえよクールジャパン

噛まないからって犬を放し飼いにする人は凄く迷惑
そういう人って犬が怖かったり嫌いだったりする人の気持ちも考え付かないんだよな

児童ポルノに「陵辱」とか付け足して印象操作するのが流行ってるの？

>>133
実際に少女陵辱モノが多く出回ってるから仕方ない

>>132
文化的には必要無いが、二次元に性的興奮を覚える人間には必要。
実際に傷付く人間がいない以上、了承済みのアブノーマルプレーより健全と言える。

まあ他人を犬扱いする人間の精神構造の方が危険なわけだが敢えて犬に例えた場合、放し飼い云々ではなく散歩させたり骨ガムを与えているようなモノだ。
それを取り上げられた犬はどうなるだろうか。

放し飼いと言うのは例えるなら、明らかに精神構造に問題があったり失調がある人間を放置することであり、普通の人間（オタク）には道徳心や法律によって自制心と言う首輪がある。

>135
>道徳心や法律によって
→〜による

凌辱に関しては児童とか関係なくなるんじゃないか？
人妻だろうがOLだろうが女教師だろうが関係なく

法案賛成派…自民党支持者、日本人、知識が高い、
日本を復興させようとしている

法案反対派…民主党支持者、在日韓国人。在日朝鮮人、火病、
マスコミと繋がり、日本を内部より崩壊させようと工作
日本人は殺してもニュースに名前は出ない、むしろ本国では英雄扱い
日本から韓国、北朝鮮へお金、仏像、土地を強奪

まず基準があまりにも曖昧でやっつけとしか思えないんだよな
こんな法案通したら悲惨なことになるよまじで

児童福祉法をちゃんと運用しないからいけないんだろ
18歳未満の女子のグラビア全部禁止すればいい
秋元康も逮捕しろ
メディアの保持の禁止でなく、流通や配信の取り締まりを国際機関に頼め

まず学術的な調査の結果や要請があり、その上で規制うんぬんの話題を発しないといけないと思う。
３次は実際の子供が被写体として扱われる問題でそれを制作するのがNGだと思う。
だけど２次には被害者がいない。
民主主義は少数の事を考えないと成り立たないシステムで、その理念は憲法にも反映されている。考えてみて。
児童買春でも強要でもなんでも犯罪として既に当然あるわけで、それにも関わらず先に規制の話が出る事自が変。
児童を守るように、少数のオタク（半レッテル）を守れｗ

生得的なのか病気なのかも分からないよね。治療法も研究されてないし必要あるかも分からないし。不十分すぎる。

中卒が作ったようなバカみたいな法案

【社会】 「児童ポルノ、日本も"所持"禁止を」…スウェーデン王妃、読売新聞と単独会見★４


＊日本　性的興奮が起こせるものは何でもポルノ。

＊スウェーデン　児童ポルノとは児童が全裸もしくは半裸の状態で性行為、およびそれに準ずる行為をする状態を記録した触媒のことである。
　普通の裸体は全くOK

そもそもポルノという言葉の中身にこれだけ差がある

先ず児童ポルノの定義が大事だな。
後、所持を云々するのは時代遅れ。DVDなどのメディアに保存する時代はじき終了する。
フラッシュメモリやクラウドに保存される画像や動画を、「メディア」の
「保持」とか「所有」とか言い出したら、
10年後には世界で誰も所有してないけど誰でも落として見れるという事態
になりかねない。法律で眺めたり視聴を禁止することが果たしてできるのだろうか？

何もかもが狂ってる

マナー守ってれば害のないものを所持だけで規制とかさ
酒だって同じだろ？一部のマナー守れないバカがいるから
酒の販売製造禁止とか言ってるのと同じことだよな

日本人は存在が児童ポルノだから全員死刑にすべきだろ
この法案は賛成だわ

日本人は逮捕しろ

交換条件で、コミケ解散しますぐらい言えよ！

ある程度規制する動きは仕方ないにしても
こんな曖昧な基準で且つ単純所持だけで犯罪とかあまりにも馬鹿げてる

そのうち
子供がいるから性的興奮を引き起こす→性交渉・出産禁止
で日本人終了

>>149
どうして仕方ないの？

大きな害を及ぼすかもしれないものを年齢制限など制限すること自体は仕方ないだろ
問題は規制の方法が馬鹿げてる

>>151
宮崎勤・小林薫

>>153
そいつら関係なかったんじゃなかったか

>>138
知識は高いかも知れないが、知性が理性全くだめだな。
復興させようとしているかも知れないが、そのやり方だと行き着くのは中国なんだが。

色々考えたんだが、児童ポルノの定義に、全裸とか半裸とか必要ないよね。

児童が写ってる写真または画像または動画であって、
且つその被写体が性行為またはそれに準じる行為
（手コキ・スマタなどのオナー補助・フェラチオ・オナニー・ディープキス）
を行ってることが児童ポルノだと定義しないと、
児童とオッサンが全身タイツで合体してる動画とか出てきたら取り締まれない。

たった数日で数十万人逮捕とか人類史上初じゃね？
警察には頑張って欲しい
やれるもんならなｗｗｗ

ポルノ本即売会が文化を語るな。

文化が穢れるわ！

児童ポルノは規制できるかもしれん
でも漫画やアニメやフィギュアやオナドールにまで拡大して
異常性愛者の妄想や欲求が爆発したら？

余計犯罪増えるだろうな
アメリカみてりゃあ分かること

>>158
常におまえみたいのが文化を破壊してきたのは歴史が証明してるんだがな

エロ無くしたら、まじで暴力しか残らないぞ…

ロリコン漫画とかさ、キモいオッサンが一生懸命描いてるんだぜ
その絵に萌えて一生オナニーしてるのは全然構わんし
ロリコンやベドに毎食後の二次元オナニー義務づけることができれば
児童の被害者はいなくなるだろう

>>161
コミケなるものがポルノ本販売の温床であることは周知の事実

オタクの内なる敵、それがコミケ

>>164
仮にそうだったとしても
そこに問題点が見いだせないんだが

>>164
ポルノ本ってコンビニにもありますが、なんか問題になってますか？

>>165
俺ら当事者のオタクがコミケを野放しにしてるから
外野が「法律で規制しろ」って騒ぐんだよ
悪貨は良貨を駆逐するって言葉知ってっか？

>>166
お前はまずコミケでロリペド本でも立ち読みしてこい

規制したら地下に潜るだけだろ。
お前らが2次元から抜け出せるわけないし。
結局、メイド喫茶みたいに８９３のシノギになるだけ。
ヒラコーのネタが現実的になってきたよ…

残念ながら、妄想は規制しようが無いんだよ
その妄想が絵やアニメで描かれてるの見れば判るが、マンコも現実とかけ離れた形状
になってたりする
女がすきなホモ漫画にいたっては、やおい穴とかいう空想の穴もあったりする
現実とかけ離れた妄想のニ次元世界は放置でいい

>>168
そう、地下に潜ればいいんよ
最近の同人誌作ってる奴らは調子に乗り過ぎ
自分達がやってる事はアングラだって事を自覚してない

>>146
現実の話で言うと酒を規制した方が子供だけでなく国民のためになる
なにも酒を売るな造るなと言う訳じゃなく酒自体は適度な摂取なら薬になるといわてるし料理にも使われるからね
ただ問題はほとんどの人が過剰摂取してることとそれによる事件事故の多さ
飲酒運転なんかは検挙されてる何倍も検挙してない数が多い
さらに普段はおとなしいや優しい好い人と言われる人でも酒が入れば暴力的になったりすることもあって子持ちの人なんかは子供に手をあげるなんてことも少なくない
もしこういう親が児童ポルノどうのこうの言ってたら目も当てられない

ただ最初に書いたように別に飲むな造るなって訳でなくあくまでするのは個人への販売量摂取量の制限
1日に買える量はビールなら缶2本とかで購入時は販売機で買うときのように特殊な機械設置してデータ管理するようにするとか
仕様上飲食店で酒出すのは難しかったり料理酒など例外にするかとか抜け穴あったり色々あるけどこっちの方が効果的と思える

ただ出すやつら自身に酒飲みばっかりだし批判が今回の比じゃないから絶対こういう法案は出ないけどね

>>171
酒とタバコは税金を今の20倍くらいにすればいい
路上喫煙や飲酒運転皆無になるよ

コミケは18禁の売る日は入場に年齢認証必要で会場外で18禁のものが絶対に見えないように徹底
これぐらいするなら存続してもいいんじゃね?
文化からエロを否定しちゃいかんでしょ 子どもの健全な教育に良くないっていうなら子どもに見えないように売り場分けるのを徹底するぐらいしかない

ところでなんで子どもがエロ雑誌読んじゃいけないの? 中学からはセーフじゃね?

つか大体の作品が中学生〜高校生に見えるようデザインされてるからな18未満だと大半が引っかかちゃうんだよな

>>174
デフォルメってイラストの基本だからね
目をおっきく書いたりしてわかりやすくするのがメインでそれって子どもらしい顔になる
この法案ってイラストは写実的にしか書いちゃいけないって法案でもあるよね
表現の方向性が歪に制限されちゃう

>>173
そこまでするほどのものじゃないだろｗ
どんだけ危険物なんだよエロ本ごときが
爆発でもするのかよｗ

未成年の女子中高生がホモポルノマンガ描くのも文化ですか?

>>173
いや性交描写がある以上、18禁の管理はきっちりすべき。
18未満はとらぶるで我慢汁。

>>167
著作権の話をするなら、全ての創作において言うならわかる。
コミケだけの話をしても意味がない。

エロの話をするならコンビニにだってエロ雑誌は売ってるし、全年齢買える写真週刊誌にだってエロはある。
18歳未満に見えるのがダメってくくりなら、そこも十分当てはまるんでコミケだけ目の敵にしたって意味がない。

子供を守るって話なら、現実の対策が先で２次元なんて二の次でいい。

悪貨なんてコミケ以外にもバラまかれてる。
コミケの規模なんてたかがしれてるし、そもそも好きなやつしか集まらないイベントなんで社会一般の影響度なんてたいしてないよ。

>>179
コミケ単体でそれだけ問題抱えてりゃ
目立つし格好の攻撃対象だわな

目立つから攻撃するとか霊長類の行動じゃないだろ

実質無法地帯のコミケが言っても規制反対の後押しになるかどうかは微妙な気がする
エッチな紙袋は配布してるし年齢制限はないし
参加者も帰路で18禁のもん広げたりしてて印象は悪い

質問なんだが同人誌ってのはエロいのしか無いのか？

>>183
一般もそれなりにあるよ。
但し「売れない≒誰も喜ばない」から必然的にエロの比率が高いだけ。

>>163
女性作家も多いよ。キャラの年齢とか飾りですよ。

>>183
サークル数で言うなら非エロの方が多いらしい

>>184
エロのチカラってやはり凄いなww

発行部数とか少なそうだから長蛇の列になるんだろうね

知人に、指定暴力団の中堅構成員がいるが、この法律に危惧を抱いている。
彼は、プリキュアが好きで、同人誌を多数持っているんだが、それが端緒になって、捕まる危険がますます高まる。
2次好きの組員は珍しくなく、この法案が通れば、マルボウに、強力な武器を与えてしまう、と心配していた。。

散歩中だって野放しにはしないだろ？
迷惑かからないようにつないどくもんだ
ウンコだって回収するのが最低限のマナー

道徳心ねぇ…自制心ねぇ…
http://dassen-sokuhou.doorblog.jp/lite/archives/13992156.html

説得力ねえなぁ
なにもレイプだけが被害じゃねぇからな
こんなもん売るほうもどうかしてる
自制心なんかありゃしない

心配なのは例えば創価みたいなカルト団体にとって都合悪い表現した漫画を
別件で難癖つけて潰す事が出来る点。

コミケに関してはだけはいろいろと擁護のしようがないな
改めて
そっちの規制は必要だろうけど

結局は
「TPP加盟に際して必要となる法案なんです」
と巧みにかわしたりして

ID:LC/vWqukは何の躊躇いもなく人間を犬扱いする危険人物だということがよくわかった。

成立したら
現実と空想の区別がつかない馬鹿のせいで
被害者も加害者もいないのに犯罪者のレッテルを貼られ逮捕される奴がでてくるという話
漫画やアニメを対象にするのは立法趣旨からかなり外れている
陰謀を疑うレベル

>>193
おれの人格否定したところでコミケの連中がやってることの免罪符にはならんのだよ
オタクってすぐ人格攻撃してかわした気になるんだよな

お前のほうが悪い！とかいって自分のことを棚にあげちゃうワンワン

>>195
確かにそのパターンは良くあるな
感情的になりやすいんだろう

>>188
プリキュアにﾊｧﾊｧしてるヤクザが昭和風の容貌なら萌えれる

コミケで販売しているロリペド本なるものの具体例を提示して欲しい

イラストをバラバラにして分からないように配信し
専用ツールを使うとロリ絵になる裏流通が流行る

例えるなら殺人描写のある作品見たから殺人罪で逮捕ってことだろ
被害者も加害者も存在しないのに

二次創作とかいって勝手にキャラクター使って金儲けしてるのもモラルのなさが伺えるしその内容もかなり酷いものらしいな
著作権無視、児童ポルノ公害も野放しなんだからまともな集団じゃないよな
犬以下だろw

>>201
訳: 俺の嫌いなものだけ巧いこと規制されてくんねぇかな。

>>201
そういう連中だけが規制されるって話でもないからねえこれ。

>>202
好きなの？

>>203
さらなる改正案だせばいい
自主規制とか自制心がない以上は仕方ないだろ

これ通ったらエロゲとかもBBAだらけになっちまうん？ならまじありえない

マザコン母乳近親相姦ものと
OL不倫レイプSMものと
熟女婆さんもの
はOKって議員さんたちの脳が膿んでる

ロリの風当たりがきつい時期は、
母子物の近親相姦物が流行ってたなｗ

以前秋葉原でTバックはいて股おっぴろげてるバカ女がいて
そのバカ女を取り囲んでとつぜん路上で撮影会はじめるカメラ小僧とか
場所をわきまえずに表現の自由とか振りかざす奴って一般社会から嫌われてるんだよ
どう考えても自業自得

一般社会って誰の事でしょうか

つーかこの法案と何が関係あるのか

自分たちがゴミだって理解しなくてどうするんだよ。
文化とか口にしちゃダメ。こそっとしてればいいの。

前も知り合いの発言としてカキコしたが、サブカルチャーは表通りに居てはいけない

>>212
こそっと楽しんでるのも違法になるのが問題なんだが

>>212
好きな者同士がやってる所に首突っ込んでくるんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれもおまえらに無理やり見せてねえんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公安なり警察が全国の各家庭一律に
令状もって上がりこんでガサ入れおっぱじめると思ってんの？
ちょっとファンタジー脳だなぁ

せめて近所や身内から通報されないように
普段から責任ある言動を心がけ
身辺きれいにしとっけって話だろ

表現の自由を自分の都合のいいように解釈して
周りで迷惑に感じてる多くの人を無視して少数だけが調子こいてるようなら
民主主義に則って迷惑を回避する法律を作って
迷惑の出所を処罰するってそれだけだよ

>>217
いったいつ誰がおまえに迷惑をかけたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かがおまえに無理やりロリアニメでも見せたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえがその手の物を嫌ってるという理由以外におまえにとっての不都合がどこにあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
＞ 公安なり警察が全国の各家庭一律に
＞ 令状もって上がりこんでガサ入れおっぱじめると思ってんの？
＞ちょっとファンタジー脳だなぁ

たかだか68年前の日本国は、そのファンタジーがもっと酷い形で現実のものになってたんだけど。
今、それをファンタジー脳レベルに押し止めているのが戦後の日本国憲法…　という認識は持っとけ。

たくさん草生やすやついるよね

>>218
>>189

２１９
戦時下だし、WW�Uは総力戦だから当たり前だろ
日本共産党なんて武装闘争放棄(しかも戦後しばらくからしてだぜ)まではオウムと同じ扱いしても問題ないんだから
戦後、日本に駐留し民主化を進めた()ＧＨＱやその大元のアメリカだって共産主義者への弾圧を加えたんだから
アメリカなんて共産主義に警戒感を持っていたから、戦前はナチスにも共感するところは有ったわけだし

>>221
ノータリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこの落ちてる場所にわざわざ行くのはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこに行かなきゃおまえの嫌いなものを見ることはないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら見るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205とか、児ポ法の話で表現規制を「仕方ない」って言っちゃうと
法律がさらに支離滅裂になって児童保護が疎かになっても仕方ない、
という意味にしか取りようがないんだよなあ

ID:1LcaO9ue
は、釣りがやりたいだけのバカガキだろw
世間に出ればそんな風にはいかないのをイヤという程味わうんだがなwww
(こういうバカガキが、エアロバキバキやディズニーランドでミッキーのドタマ取ったりする様なＤＱＮんだろうな。でなければヲタ芸を打ってトラブルを起こすタイプか)

>>225
ちゃんと具体的に反論しなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がおまえにロリアニメやらマンガを見せたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かがおまえに無理やり見せたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが勝手に覗き見してるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:1LcaO9ueの言ってることはわかるが
w多用の煽り口調で態度がおかしいのがなあ

>>227
すまねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウザかったらスルーしてくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は基本的に馬鹿なことを言ってる奴にしかレスしねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草は大笑いしてるってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえは違うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミにレス返すのは何だが

普通に電気部品買いにアキバに来た人間が、Ｍ'sの冷やしシマパンの店頭販売見てどう思うか考えてみろ
(ここか別の関連スレかは忘れたが、中央通りのエロゲーの広告や告知のポスターやＰＶ放映。メディオのエロゲーの予約告知(MMRネタや裸エプロンの特典テレカの図柄発表)がなぜ消えたか、または控えめになったか知っているのか？)　

>>229
アキバでそのものズバリのポスターとか張りだされてるのか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲの予約販売のポスター自体がポルノと言われるほど過激なものなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそれが控え目になったなら、ちゃんと自主規制は機能してるってことじゃねえのか？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの問題があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が気に入らねえから存在自体を消せか？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ、何様のつもりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に考えるんだ、文化の発展は弾圧から始まると考えるんだ…

パンツ売ってても興味なければ目にも入らないだろ
気にするから気になるんだよ
頭の中がエロでいっぱいだから縞パン程度で喜んだり腹立てたりするわけだ

エロいのはおまえらの頭だよ
パンツはただのパンツだ
それ自体には何の意味もない

>>231
よくそういうこと言う半可通の子は居るけど

そういう回避の文化は弾圧された中では斬新に見えても
そうではないところと比べられるとママゴト同然だったりする

>>233
ネタで言ったのにそうマジレスされると困る(´･ω･`)

やたら草生やすバカがいると、規制反対が全員バカみたいに見えてくるな。
迷惑な話だ。

女性手帳と同レベルだよな

>>235
そう思うならおまえが頭のいいことを言って賛成派を黙らせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは説得しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この法案がいかにいい加減で危ないものかをなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成してる馬鹿はそれがわからないほど頭が悪いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくはわからないふりをしてる工作員なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしても笑う対象でしかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
それよりはるかに悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも女性手帳は子どもの人権を守るためなんて嘘は言ってないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
きっと
「国が個人の性欲の対象の選択に口を挟むべきではない」
「再び的外れの施策が出されないか、今後も監視していきたい」
とかいう記事が出るよ。



女性手帳:政府、配布見送り　「余計なお世話」批判で
http://mainichi.jp/select/news/20130528k0000e040168000c.html
女性を中心に「国が個人の人生の選択に口を挟むべきではない」などとの
批判が起こったことを考慮した。
（略）
女性市民グループ「全日本おばちゃん党」代表代行の谷口真由美大阪国際大
准教授は「提案した委員は、女性手帳がなぜこれほど批判されたのか背景を
理解する必要がある。再び的外れの施策が出されないか、今後も監視してい
きたい」と語った。

>>238
評価するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm
逆効果なのにな結局国民のためになんてならないのよこの改正案も警察組織や議員様共の都合がいい
それだけの糞法案

文化ｗｗｗｗ

コミケは

著作権侵害　→　２次創作　表現の自由　ｷﾘｯ）
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け　→　アマチュアイズム　ｷﾘｯ）
客　→　参加者　ｷﾘｯ）
販売　→　頒布　　ｷﾘｯ）

と言い変えることと
コミックマーケット準備会　という別団体を作り、そこでスタッフにタダ働きをさせて
ボランティアをしているという既成事実をアピールすることと
特例有限会社の収支決算公示義務の無いことを悪用することで

建前として　アマチュアイズムを標榜しつつ
特例有限会社コミケット　として裏で毎回数億円に上る利益を上げている

そういうカラクリ

言い訳一覧
児童ポルノ、無修正ポルノ→二次元だから
著作権侵害→黙認されてるから
会計非公開、法人税未納→準備会だから
消費税未納→販売じゃなくて頒布だから
警備、清掃丸投げ→参加者のマナーの問題
有料入場券→パンフレットだから
企業ブース→オタク文化を守るため
ただ働きスタッフ→非営利イベントだから
バイトスタッフ→人数が足りないから

>>223
>>189

迷惑かけてることよりも迷惑かけてないと思い込んでるところが痛い
勝手に迷惑うけてるとか言い出す始末

>>243
痛いの同士をぶつけても仕方無いだろ。

>>244
慎ましく生きてるのが大多数なのに極一部のバカのせいで絨毯爆撃を受けているからな。
例えば、一般的なサッカーファンがフーリガンと同じ扱いを受けたら怒るだろう。

3〜10才位までの見た目可愛らしい子どものいる親にとってみれば
ID:1LcaO9ueみたいな
やたら草生やすコメント見るだけで恐怖と戦慄をおぼえる

包丁もって薄ら笑い浮かべてる狂人が近くにいると感じるだけで
傷を負う前に何とか排除しようと考えるのが当たり前だろ

文化云々ほざく前に隣人にどれだけ恐怖を与えているか真剣に考えるといい

>>247
便所の落書きにも恐怖するのか。大変だね。

そもそも草生やすのは二次児ポに関係ないけどな。

>>248
2chの短い文章と言えど人間性は垣間見えるからな

>>248
子のいる親がどうこうはわからんが、
話の間中ゲラゲラ笑い続けてるやつがいたら、そりゃ気味悪いけどな。

>>249-250
そりゃそんなレスを見た時とかはウザいしキモいとかは思うけど、誰が書いたか分からんネット上のものに恐怖なんか感じてたりしたら、キリがない。

で、>247の言う草生やす奴とコミケにどれ程の関係性があるの？
最悪、反対派の印象下げようとしてる規制派って可能性もあるよね。まともな話してないし。

>>251
反対派を少しでも印象良くしたいなら俺や>>250に噛み付くより
先に草生やしてる奴の方を諌めるべきだったな
今更草野郎がどうこう言っても説得力が無い

明るい日本を目指す、クールジャパンの目指すべきアニメ・あるいは二次元創作物(含むコンピューターグラフィックを駆使した疑似三次元＝３DCG創作物)の指導要綱
アニメは児童ポルノのような性犯罪とは無縁のものとして制作されなければならない
日本国内で制作されるアニメは、神国日本の国際社会における威信にかけて、作品からわいせつなポルノまがいの要素は徹底して排除されなければならない。

創作に登場する女子児童は、爪先から頭のてっぺんまでを覆う長いベールをかぶらなくてはならない。
服装規定に従わなかったり、保護者に付き添われていない創作に登場する女子児童を描いたり、登場させた作者、監督は、鞭打ち、殴打、および言葉による暴力の刑が適用される。
足首を隠していない創作に登場する女子児童は、作者を公開鞭打ち刑。
創作に登場する女子児童は大声で笑ってはならない。（創作に登場する女子児童は知らない人に声を聞かれてはならない）。
創作に登場する女子児童は、歩くときに音のするようなハイヒールの靴を履いてはならない。（男性は、創作に登場する女子児童の足音を聞いてはならない）。
創作に登場する女子児童はスポーツをしたり、スポーツセンターあるいはクラブなどに入ってはならない。
創作に登場する女子児童は、足元が露出危険性のある、自転車やバイクに乗ってはならない。
創作に登場する女子児童は、明るい色の洋服を着てはならない。これらは、「性的に引き付ける色」である。
創作に登場する女子児童が外から見えないように、作中の家のすべての窓に色を塗らなくてはならない。
男子入場・視聴禁止の措置をとった限定公開創作映画であっても、創作に登場する女子児童が外幅広のフレアパンツをはいてはならない。

これらの条項に違反するものを制作、あるいは単純に所持行為があった場合、児童ポルノ違反としての罰則が科せられる。

大日本帝国政府　内閣府　2013年

>>247
何という恐ろしい偏見。

>>254
まあ色眼鏡で見られたくないなら自ら進んで襟を正すんだな

>>255
偏見を解くには、趣味を持っていても犯罪は犯さないことを示すことだな。

>>252
>反対派を少しでも印象良くしたいなら

良くしたいなんて思ってないよ。こっち見んなモンスタークレーマー、って思ってるだけ。
勝手に草男をコミケの代表みたいに考える君に悪印象を持つのは当然。

>今更草野郎がどうこう言っても説得力が無い

自分で言い出したことだろ。
モンスターの上に理解力低いの？
理解力低いからモンスターなの？

>>257
まあそうやって好きなだけ意固地になってりゃいいよ
お前らがそのスタンスでいる限り反発は強まるばかりだから
2次元全部を規制されたら少し困るけど
2次エロは全部潰してもらっても一向に構わんわ

>>253
つまりオタクが考える児童ポルノの定義ってことか
普通はここまで規制されるなんて考えない
オタクがいかにいやらしい目で子供を見てるかということだな

ゴミクズが何か喚いているがキチンと答えてやるか

エロゲーのポスターなどが消えたり控え目になったのは、あの辺りには通学路があるからだ
(特にメディオは近くが学校だったはずだ)
要請があって自主規制になったんだ
(昔アニメイトやとらの前に屋台が出ていたのが消えたのもそういった絡みだったからだと思う←この辺はあやふや)

あと、天下の往来で冷やしシマパンを売る件に関しては、女性用下着屋が店頭でワゴンセールやっているのと訳が違う
アダルトショップが性的好奇心を煽る形で販売しているという点だ
(暑いので履き替え用に買った女性もいたみたいだが)
明け透けに店頭でバイブやローター、オナホやエネマグラ売るよりかはましだが、性的好奇心を煽るのもな

>>246
コミケに行くために集団で駅をダッシュしたり
帰り際にドヤ顔でロリコン絵がプリントされた紙バッグを下げられてはなあ
ほんと慎ましくやって欲しい

コミケは声をあげるな
著作権違反の大犯罪大会とは問題の本質がちがう

>>259
馬鹿者、敬虔なイスラム教の戒律にのっとった、国際標準のアニメ作りだ

>>263
じゃあポケモンは規制だな。イスラム国家じゃ進化論を推奨しかねないポケモンは悪だからな

まあそうだな
国際基準なら一番厳しいところに合わせないとな
キリスト教に合わせたところでイスラム教視点から見れば露出狂みたいなものだからな

>>264
ちなみに、女子、女性という言葉も段階的に規制する、これがアラーの教え
成人の女子スポーツもわいせつなのでアラーの教えに反する、一般公開はさせない

http://toyama.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?s1=1&s2=8&order=published
けしからん

コミケは

著作権侵害　→　２次創作　表現の自由　ｷﾘｯ）
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け　→　アマチュアイズム　ｷﾘｯ）
客　→　参加者　ｷﾘｯ）
販売　→　頒布　　ｷﾘｯ）

と言い変えることと
コミックマーケット準備会　という別団体を作り、そこでスタッフにタダ働きをさせて
ボランティアをしているという既成事実をアピールすることと
特例有限会社の収支決算公示義務の無いことを悪用することで

建前として　アマチュアイズムを標榜しつつ
特例有限会社コミケット　として裏で毎回数億円に上る利益を上げている

そういうカラクリ

言い訳一覧
児童ポルノ、無修正ポルノ→二次元だから
著作権侵害→黙認されてるから
会計非公開、法人税未納→準備会だから
消費税未納→販売じゃなくて頒布だから
警備、清掃丸投げ→参加者のマナーの問題
有料入場券→パンフレットだから
企業ブース→オタク文化を守るため
ただ働きスタッフ→非営利イベントだから
バイトスタッフ→人数が足りないから

>>268
著作権侵害なら著作権者が訴えればいいことだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
児ポ法には端らか関係ねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その他もいっさい児ポ法には関係ねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとまともな屁理屈をこねろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
少なくとも俺は今さらおまえらの反発を和らげようなんて思ってねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高市とかアグネスと同じオツムの持ち主だろうからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を言っても無駄だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、この法律はおかしいってことを周知徹底させて
参院選で一つでも多くの議席を増やすだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや草生やしているクソガキや縞パンでケンカ売ってきたバカは何も言ってこないよなw
勝利宣言気取りかwww

バ──────カ!!www

エロ同人誌好きが感情的になるのも仕方無い。
重篤な者にとっては恋人を突然殺されるようなものだから。

そしてそれは、己が子を傷付けられたり、守ろうとする親たちの怒りともある意味似ているのだ。

だが、親たちはちょっと待って欲しい。本当に彼らは敵か？
児童へ性犯罪を行う割合が一般と大差があるのだろうか？
マスコミがオタク犯罪者をセンセーショナルだからと好んで取り上げているが故に、偏見を植え付けられているだけでないだろうか。
最近ではプリキュア好きの鞄詰め男や欲望を抑えきれなかった人以外のオタク被害を、少なくとも私は記憶していない。

そして、実際に頻繁に子供たちを傷つけているのが、実は（親以外では）男性教師たちであると言うことに気付いていないのだろうか。
酷い時は、そのようなニュースが何日も続く場合もある。
しかも彼らは処分された後も、かなりの確率で他の学校に赴任するのだ。
再犯の話はあまり聞かないものの、これが児童の脅威でないなら何がそれに当てはまるのだろうか。

このように、本来は敵対関係にない者達を争わせ、
子を守ろうと必死な親からは偽りの名声や支持を、
単なる趣味人からは天下り機関設立による利益を得ようとするのが二次ポルノ規制推進派の狙いだ。
まるで死の商人のようではないか。

分かり易いように、はっきり言おう。
規制派の親達は敵を誤認させられ、利用されている。

日本版文化大革命だから全ての文化をブッ壊します。

文化とか赤面するようなことは言わなくていいからｗ

>>273
れっきとした文化だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌えもエロもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のエロ同人は普通にポルノだからなあ。
局部を隠さないし陵辱物も多いし。
ただ、コミケで動く金で美味しい思いをしてる企業の圧力を考えると、手を入れるのは難しそう。

>>275
いや、商業誌よりも修正はキツくはしてある
少なくともティーアイや茜新社レベルなら、朝の見本誌提出の段階で準備会の審議か発禁で、販売するならマジックを使った手作業で修正するレベル

日本版文化大革命だからね〜例外無く全ての文化をアウトにするのが規制法の目的。

文化なんて時代でかわる
正当性や正義をはかる尺度じゃないってこと

過去から未来に至る全てのモノは通報対象で逮捕だから〜

○○は俺の嫁！
リアル女なんて、金かかるわ
性格は面倒だわ、ビッチだらけだからいらん！

お偉いさん｢少子化が問題なのにキメェなオタども、なら二次元規制ね
リアルに向き合わないとタイーホ｣

纏めると、つまりはこんな感じ？
強引の極みというか…

漫画に「表現の自由」は必要だろうか？
http://ch.nicovideo.jp/shuhosato/blomaga/ar248235

この人またなんか言い始めた。

他国の文化破壊を繰り返してきたのは　某一神カルト宗教です
某大陸から日本へ来て　要らん事しゃっべてる元アイドル崩れ
を見ればわかるだろ　そういうことです

ぷよぷよのゲームキャラに対して　児童ポルノ指定するようなやつらだぜ
日本人からすれば　理解できないだろ　その背景は　それほど
厳しくしないと　止められないほど　ペドフェリアの闇は深い

人を殺してきた数なら史上最大だよなアイツラ

日本や海外で実際の児童に手を出してんのもアイツラの僧や司祭だったりな
まあ日本のアイツラには別の要素も加わってるけどな

ロリータコンプレックス　コミックは　日本が発祥です。

他国文化を破壊目的の某一神教はカルト宗教です。
自国のコミック文化を根絶やしにした実績があります。

何で１８歳以上が持っちゃいけないのか頭くるってルナ
中学生女（）が普通に買えてる現実をどうにかしろよ

>>275
ポルノ（）
死ねフォモセックス

二次ロリポルノは確かに悪だよ。
でも必要悪って概念を全く理解していないバカが多すぎる。

キレイ事だけじゃ世の中上手く行かないんだよ。

必要なのは、影響されやすい青少年たちにそれらを与えないようにする事、レーティングやゾーニングだけだ。

>>288
そうだな
だから取り敢えず無法地帯と化してるコミケをどうにかしようか

政府公認の販売店以外は経営者逮捕したら良い。

ところが政府がやろうとしてるのは
作ることすら禁止、だから反対されてる

まずコミケは18禁同人誌の販売を全面禁止しろよ

ロクに検閲も無く、無修正のエロ漫画が
未成年でも簡単に手に入るんだから

政府公認販売店では政府広報しか置いてません。

>>292
ネタか知らずに吠えてるジャリかどっちだよ

時ポ反対する前に著作権侵害の同人排除してから文句言えよって人多そうｗ

規制法の名称は、文化大革命でいいんじゃね？

コミケはｗ脛に傷ありすぎだろｗｗ

>>297
コミケは一度健全化すべきだよな
エロは全て排するぐらいやってもいいと思う

コミケ潰すと無能な政治家連中が期待する「クールジャパン」も壊滅になるんだが、それでもいいのかと。
所詮、エロ抜きじゃ市場が活性化しないことくらい、わかってんだろ。
コミケ潰す前に、エロ抜きの同人即売会開いてみろ。
どんな惨状になるか。

そもそも健全とは何か？
子供が尻を出す漫画は？
子供が殺人事件に関わる漫画は？
子供がいじめをする漫画は？

>>292
問題はエロ本売ってる事じゃなく、エロ本売ってるところにガキがウロチョロ出来る事だろ。
１８歳未満の参加を禁止すりゃいいよ。

『何が？』ではなく『全て』が規制法の対象だから安心してください。

>>299
一度まっ更に仕切り直ししなきゃしゃーないんじゃね？
「著作権侵害」と「時ポ」を解決せずにクールジャパンっていったところでﾌﾟｷﾞｬｰされるのがオチｗ

>>292
俺はコミケ行ったことないんだが、本当に18未満が簡単にエロ同人誌を買えるとしたら問題だな。
いっそ、taspoみたいなのを作ればいいんじゃないか？

犯罪などを起こした人間は発行出来なくしたり失効にしたりすれば、オタクの犯罪率は減るだろう。
元々高いとは思わないけどな。

>>300
商業ベースの作品なら問題があればすぐ規制できるからな
個人の集合体であるコミケはそれが出来ないのが問題

>>304
年齢認証だとtaspo自体がいちばんいいんだけどな
成人してないと持てないけど年齢や生年月日の表書きがないうことでｗ

嫌煙バカや女は見栄張って嫌がるけどな

しかしなぁ
コミケなんて無修正に近いエロマンガばかりじゃないか。
幼児を犯したり女を奴隷にするようなマンガの
どこに文化の種があるのか俺にはわからない。

通報は正義って時代が来るぜ

>>299
昔のコミティアなんかはそうだったな
>>304
一部即売会(都産貿でやるオンリー系やオンリー系集合)では、成人向け同人誌販売の為に、年齢確認(運転免許証･パスポート･など)をして紙製の腕輪を巻くというのがある
しかし、コミケットクラスの即売会でそれをやると時間がかかって仕方がない。例の持ち物チェック(今年の夏もやるのか？)ですら、あの流れ作業だったのだから

因みに、タスポは年齢確認には向いていないと、とある即売会のスタッフが言っていた覚えがある

>>307
全年齢が7割でエロは3割だからエロマンガばかりってのは間違い
イメージ的にエロばかりって思っちゃう人がいるのは仕方ないけど現実は違う

>>310
だからこそエロは排除すべきなんじゃないかな

>>311
なぜに？

>>312
エロのせいでコミケは汚らわしいものだと思われるから

>>313
そこまでエロで過剰反応する人も珍しいと思うけどなぁ
どちらかというと二次創作を嫌悪してる人のほうが多い感じがするな

>>314
一般人からしたらパッと見公式か二次創作かの区別はつかん
だがエロはすぐに分かる
エロ紙袋がどれだけ周囲に不快感を与えたか少しは考えろ

>>314
珍しくはないだろ
完全にコミケを知らない人はコミケ＝漫画の祭典か何かだろうが、
ちょっと知ってるとコミケ＝エロ・ボーイズラブだよ。
そのちょっと知ってる人が知らない人にコミケの知識を教えると、
「あぁエロ漫画売ってるやつでしょ」って過剰反応を起こすようになる。

>>315
それも割と主観の問題になっちゃうからなぁ…。
裸はともかく、水着や下着はＣＭでもポスターでも見たくなくても見ちゃう機会はあるわけで。
何がどこまで気に入らないかによるし、範囲によっては漫画アニメだけ対象にしたって意味がない問題になる。

必要悪も認められない石頭ばかりが規制規制言ってるから反発を招くんだよ。
誰かを傷つけているわけじゃないんだから、敷居をちゃんとしさえすれば、オナニーくらい好きにさせろ。

まず夜中にビッグサイト周辺を徘徊してる徹夜組を狭い檻の中に閉じ込めるのが先じゃないか？

>>315
一般人はそうだろうね
エロ紙袋は俺も自重したほうがいいと思う
>>316
珍しいと思うけどな
コミケの内容を一般人に説明する人ってそんなに多いのかなぁ

>>318
世の中には火や死体にしか興奮出来ない奴もいる訳で。
そいつらはオナニーする為の行為(放火・殺人)が社会悪な訳だ。
そしてコミケは今社会悪となりつつある。
それはお前ら自身が蒔いた種だ。

全て規制対象だから安心してください。

田舎だからか絵に関しては「規制しろ！」なんて意見を今までは聞いた事がなかった。
話に上がらないというのもあるが。バナーでそれっぽい絵を見る事があったくらい？
憲法違反なんだからマジで取り合えず守ろうよｗｗ。ぜったい何か裏があるよ、
児童虐待と関係するなんて嘘で本当の論点は違うと思うよ。国際的な現状に合わせる為とか警察が尋問検閲やり易い為とか。

憲法改正も同時にやります。表現の自由とか無くなります。

14歳で結婚していた日本人には、ロリ遺伝子がきっとある。

>>323
海外で絵を規制してる国でも児童虐待との関連を証明できてないからねぇ
なのでアメリカやイギリスは児ポ法じゃなくてわいせつ物として規制してる

諸外国における実在しない児童を描写した漫画等のポルノに対する法規制の例
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200811_694/069403.pdf

これさクールジャパンと反比例すんじゃん
しかもドラゴンボール、ワンピースは発禁になるぜ

ネットも規制法の対象だから安心してください。

>>321
それはオナニーじゃないだろ。明らかに実行してるじゃないか。

はっきり言ってエロ袋は自主規制がかかった筈だし、そもそも普通のオタクはそれに肯定的ではない。
いかがわしい看板やらもせいぜいアキバとかくらいだろ。

狭窄的視野からくる偏見と感情論だけで喚いてる奴らの方がよっぽど攻撃的で危険だわ。
この規制が決まったら、次は何に噛み付くのかね。

何が良くて、何が悪いとか、なんてありません。
全ての表現がアウトなんです。残念でした

立て看板に、二次元は悪であるって標語が書かれて逮捕者が刑務所に入れないから付近の公園で公開処刑されるかもな

>>327
クールジャパンって言っても、対象は手塚治虫やジブリの中でも特に無菌化された
作品だけでしょ。
同じ作者でも｢MW｣とか｢空とぶゆうれい船｣は絶対員数外扱いだと思う。

>>321
そういう性癖は実際の人間に被害が及ぶから問題なわけで
二次元創作物は被害者が実在しないのに規制するというのがおかしいわけで
あきらかに別物

>>314
アニメ大好きって人でも著作権侵害の二次同人は大嫌いて人は結構居るよな
特にエロ皆無の作品の鬼畜エロ同人とかファンからしたら認められんだろ
これからも平然と売られ続けられるのならまじ消えてくれって人はそりゃ居るって

>>329
オナニーの定義はどうでもいい。
要は性的欲求を満たす為に何をやってもいいという訳では無いという事。
お前らがどうしても二次エロを望むのであれば
今すぐ口を噤み誰にも見つからないように地下に潜れ。
必要以上に表に出てくるな。

暴力的描写やそれを連想させる可能性が有るモノも規制法の対象だから、スポーツ全般アウトだから安心してください。

>>333
実際に被害が及んでるから問題なんだろ
何で猥褻物陳列罪なんて法があるかちょっと考えてみろ

>>337
児童ポルノ販売の大阪の市立小教諭免職

　大阪市教育委員会は１７日、裸の男児が写ったＤＶＤを販売したとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反（提供）の疑いで逮捕された市立小の花園良太教諭（３１）を懲戒免職にした。
　市教委によると、花園教諭は２００８年ごろからインターネットを通じ、わいせつなＤＶＤを販売していた。
販売先は約１００人に上り、約３００万円の利益を得ていたとみられている。
　花園教諭は４月１８日に大阪府警に逮捕された。（共同）
日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130517-1128479.html

ただ、↓実際の女性を痴漢した人間は免職処分は重すぎで復職できるそうですw

痴漢で教諭免職「重過ぎる」 横浜市逆転敗訴 東京高裁 - MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/affairs/news/130411/trl13041118140001-n1.htm
2013/04/11

写真や絵をかいて販売すると、逮捕、実際に女の子に触ると、（写真撮ってたり性器部分を触りまくらない限り）
首にするのは、かわいそうって、なんだよこの国w

>>335
少なくとも俺はそのテのはカモフラージュはきちんとしてるし、誰にも迷惑をかけていない。
他の大多数もそうだと信じている。

「お前はそうかも知れないが、実際にはそうでないのがいるんだ。個人の問題じゃない」とか言われても、“実際にそうでない奴”も個人だぞ？

一部のマイナス面だけ指して全部駆除しようって、そりゃ人間相手にすることじゃないわ。

ついでに言えば、性的欲求を満たす云々って、俺からすれば風俗店どころか成人女性のポルノだって、実在する他人の裸を金で見ようって方が人間的にどうかと思うよ？

>>338
それはそれで気に食わないなら抗議でも何でもすればいい
ただ他を叩いたところでコミケでやってる事が正当化される訳じゃ無いぞ

>>340
そもそも自民党の西村議員が、日程的に審議もできないで廃案になるでしょうけど、
と法案提出時に言ってる、実際はただの牽制球みたいな法律提出なのに、

鬼の首とったように、法案は成立するのだあ〜

と煽ってる君たちなんなの？

コミケは別に問題無いだろ

コミケは別にいいが
これで仕事した気になってるのがうざい氏ね

>>339
一部の馬鹿がやらかして全体が規制されるなんてのはよくある話。
今に始まった事じゃない。
文句を言うなら政府じゃなくてその馬鹿どもに言え。
お前らがすべきなのは政府に文句を言う事じゃなくて
これからは大人しくしますのでどうか見逃してくださいと陳情する事だ。

二次元を守りたい俺としてはお前みたいなのも正直迷惑なんだよ。

今度の参院は自民を負かすしかない
それが法案阻止させる警鐘だ

>>344
よくあると言うなら一部の馬鹿がやらかして全体が規制された例とやらを十個ぐらい挙げてみろ

小林よしのりのコラム

慰安婦問題 で国連の拷問禁止委員会が
日本政府に対し、「橋下発言に明確に反論せよ」と勧告している。

ネトウヨどもは、安倍ちゃんなら韓国に負けない、
安倍ちゃんなら自虐史観と戦ってくれると妄信し、
小林よしのりを安倍ちゃんの敵として、バッシングしまくってたわけだが、
いざとなれば安倍ちゃんは遁走し、小林よしのりは戦ったというわけだ。

国際社会において、なぜ旧日本軍の慰安婦制度が憎悪の対象になるのか、
実はそのヒントは、発売中の「ゴーマニズム宣言」『開戦前夜』 （幻冬舎）
にすでに描いている。

続く

>>346
そんなもん具体例を挙げるまでもなく周囲にいくらでもあると思うんだが。
もしかして10年ぐらい引きこもってるの？

小林よしのりのコラム　>>347の続き

河西智美 の手ブラ写真事件が「児童ポルノ法に抵触する」 と批判され、
回収騒ぎにまでなった事件が、今回の慰安婦問題に対する
国際社会の批判に、実は通底しているのだ。

自称保守派＆ネトウヨは、馬鹿だから当然気付くはずがない。
単純にわしがAKBに嵌ってるから、河西を擁護してるだけだろうとしか、
思ってないのだ。

慰安婦問題には、キリスト教の「性意識」を善として、
グローバルに普遍化させようとする「文化侵略」の問題が確実にある。

慰安婦問題は、政府が進めた「児童ポルノ禁止法改正案」
にも繋がっているし、日本の漫画文化にも影響してくるだろう。

いくらでもあるといいつつ挙げられないアホ

児童ポルノ漫画が犯罪を引き起こさない状況証拠。児童ポルノ漫画が
なかった時代のほうが性犯罪が多い。

kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

>>348
ここはそういう答えではなくて、十個といわず何十個も例示して黙らせるところだろｗ

>>350
スポーツ関係の不祥事で活動停止だけでも
10や20できかないと思うのだが

>>352
長文打つの面倒くさい

と言いつつ言い訳だけで時間を食うアホ

>>344
犯罪被害の話なら飲酒でやらかすやつのがよっぽど多い。
やらかすやつがいるから規制されるわけじゃないよ。

>>356
だからそれはそれで文句言えばいいじゃないか
他所を批判した所で自分らがやってることが正当化される事は無いぞ

エロはネットで売れ…交流すりゃいい
カードや認証付き電子マネーとか幾らでも手はある

執行されてロリオタ共が発狂して賛成した人の娘誘拐とかしそうだな。
犯罪増えそうwww

>>353
今回の例に当てはめるなら特定グループの一時的な休止じゃなく
そのスポーツ自体が全国民半永久的に禁止になる例を挙げなきゃ比較にならないって理解してないのか

>>357
他のことした方が犯罪被害抑止になるんで、この法案自体の正当性が低いって話。
この法案を声高にやる正当な理由ってたいしてないんだよ。

>>360
じゃあ一部の馬鹿が飛ばしたおかげで
トラック業界全体に80km/h規制された話ならいいか？

>>362
バカか
こっちは単純所持すら禁止なんだから
トラックを所持することすら禁止になるレベルじゃないと意味ない

>>363
なんか論点すり替えていってない？

２次はいいよな、二次好きだけど犯罪しようとは思わないぞ。

>>364
どこまで規制するかというのがそもそもの論点であり反対されてる理由

アマチュア化学者の試薬購入
河川敷でＢＢＱ
レバ刺し
原付通学
比式ジャグリングナイフ

今すぐ思いつくのはこれくらい。

児童ポルノ漫画が犯罪を引き起こさない状況証拠をアゲておこう。
児童ポルノ漫画がなかった時代のほうが性犯罪が多いのが真実。

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

>>366
やっぱりずれてるじゃないか

反論できなくなると発言に具体性がなくなる規制派はほんとアホだ

携帯電話は推敲できないせいか、内容が稚拙な印象を受ける。

>>344
>文句を言うなら政府じゃなくてその馬鹿どもに言え。

２ちゃんで良識派ぶってる偏見規制派野郎どもに文句言ってるだけだろ。馬鹿どもは元から叩いてる。
政府に直接って、オタクのシャイさとチキンさをなめるもんじゃない。

そもそも業界の必要悪だけほじくり返して全面規制しようとするなんて、ろくなもんじゃないわ。

規制派が議員にわざわざ送りつけたエロ漫画なんて、普通に生きてりゃ目にも触れないようなエグいのをわざわざ用意したんだろ。

>>368
10代の検挙数だぞ
児童ポルノの閲覧と関係ないだろ
10代に平気で児童ポルノ見せてきたのか？
問題にされてるのは強姦じゃなくて児童がレイプや虐待をうけること

二次元児童ポルノ愛好家が児童につきまとったり盗撮したり強姦する比率が一般より多いか少ないかのデータで語らなきゃ

ペドフィリアになる原因

現在までの間で、ペドフィリアになる（ペドフィリアに至る）原因については諸説ある。
一説には脳内のセロトニンの異常によるという。
また一説には児童期の虐待などが原因とされる。
自身が児童であった時のイメージを、そのまま対象の児童に投影してしまうためという説、他に、成人との性的接触に挫折した代償（前述ICD）であるという説。
幼少期に相応しくない性的刺激を体験した者（親の性交を見る等）は児童性愛者になりやすいと唱える者もいる。
また近年の研究では、ペドフィリアを含む性犯罪者の中には一部脳の欠損や機能障害（遺伝的なものを含む）が認められる場合が報告され、原因のひとつと考えられる。

未成年には悪影響があるとして18禁があるわけだが18歳以上なら児童ポルノが人格に影響しないと言い切れるもんでもないだろう

>>373
10代というのは結構重要じゃね。
エロ漫画いっぱいあって抜けりゃ、それなりに性衝動も暴力衝動も抑えられるけど、

少年誌が主役で、エロ漫画でさえもクオリティ低かった時代は
「剥いだ方が早い」「襲ったほうが早い」みたいな感じだったんだろう。

>>375
なら18禁の意味が無いだろって言ってるのがわからないのか？
児童ポルノを未成年にみせるのも平気なのがオタクっていってるようなもんだぞ

その統計の未成年者の何人が児童ポルノをみてたのかわからなきゃ意味のない数字なのに気付けよ
世の中の男全部が児童ポルノ見てると思ってんの？

一般漫画やアニメでも児童ポルノレベルのエロ増えてるのに
10代の強姦が減ってるのは重要だろ
ToLOVEるなんか売り上げからして何十万人って10代の男が見てる

>>368
今で言う不倫も強姦罪だった時代もある
適応する法が違ってたら検挙数が違うのは当たり前
規制を厳しくしたら犯罪が増えた！っていうのだって検挙数が増えただけかもしれない
それまで見過ごされてたやつが逮捕されてるってこと
やってる行為は前から同じってこと

その統計ではエロ本を読んだか読んでないかは出てこない
強姦逮捕者のほとんどがエロ本読んだことありました！だったらどうすんの？
エロ本が強姦を抑制したことにならないだろ？
逮捕者のほとんどはエロ本読まないで本当の強姦しましたってデータじゃ無ければあなたの仮説を補完する資料にはならないわけ

10代で不倫する子どもが4千人以上いた時代があるのかｗｗｗ

>>379
娘とやっても強姦扱いされた時代もあるからね
家長のものっていう女性支配からきていたようだ
昭和初期がどうだったかは知らんがね
ここで重要なのは適応範囲がちがうもので比べても意味が無いってこと

子供相手の性犯罪者のうち児童ポルノを持ってるやつの割合がどうか
数ではなく割合ね
性犯罪者になる確率が一般より高いのか低いのか変わらないのか
それは調査したら面白いんじゃないかな
オタクは調査に反対するだろうな

「かもしれない」「だったらどうすんの？」「どうだったかは知らんがね 」
憶測まみれで自分でデータは調べないID:FfWrFgfU

>>378
児童ポルノ漫画を読まないのに本当の強姦しましたってデータなら
児童ポルノ漫画を規制されてる海外のデータ見れば分かるな
http://ameblo.jp/ganua/entry-11273530135.html

当然のごとく規制されてる方が酷い

>>382
な？そう来るだろ？
児童ポルノがなかったら簡単にレイプするようになるのがお前らなわけよ
しかもペトフィリアは残虐性が高いんだよ
児童ポルノ無しじゃレイプをしまうので禁止しないでくださいって陳情しろ
お前らはそういう属性なんだよ
文化だの表現の自由だので誤魔化すな
普通に恋愛してSEXしろ
二次創作で作品までレイプしてるらしいな

>>383
開き直ってるところ悪いが
児童ポルノ漫画は元々この世界には無い物だろ。それが基準

つまり「児童ポルノ漫画がなかったら」じゃなく「児童ポルノ漫画がなくても」レイプをするのが人間という事
元々、ペトフィリアは存在するが「児童ポルノ漫画があったら」減っている、というのが正しい理屈

実際、幼女レイプ被害者も減ってるのが日本の現実
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

>>383
非実在異性に恋してしまうことは有り得るんだよ。
そして恋愛感情なら、性交をしたくなっても仕方無いわけだが、実在していない異性は口説くことも出来ない。

二次創作はそういう隙間を埋めてくれる、掛け替えがないものなんだよ。

恋愛なら、レイプや性奴隷ネタはどうなんだって言うだろうが、
・今時多い、魅力ゼロで感情移入も出来ない主人公×ヒロイン
・二次創作者の人格が透けて見えるオリジナル主人公×ヒロイン
・ガチ百合
・ふたなり
などは、苦手な人にとっては糞の役にも勃たないんだわ。

そして実際には傷付ける人がいない以上はどんな鬼畜な同人誌も、恋人同士のアブノーマルプレーと変わりありません。
そこに児童保護とか的外れな規制をかけようというのは野暮ってもんです。

>>281
表現の自由をなくしたいのか販売箇所のゾーニングが必要なのか何やら主張内容が交錯しているように見える。

文化の種＝精子
狭い檻＝性器

>>377
そいつらが大人になって性犯罪に走るんだよ

今、性犯罪しまくってる30代の連中だって
思春期に今の「ToLOVEるダークネス」と同じぐらい変態エロの「バスタード」とか読んで
その変態性を培ってきた世代だ

うわ思い出した。子供の頃鉄拳チンミに恋愛感情持ってた

現状児童に見せないような工夫は必要かもね。
基本的にはエロ自体や死をタブー化するのは全うな理屈がない宗教のようなものだと思うから、
性や責任の教育が出来て、合意があれば基本的人権として認める方向が良いと思ってる。
性のタブーの原因って知らないけど、避妊技術もなく、出産に関しても安全でもない時しかなくて、それが動物的な情動と結びついてるのかもしれないなとも。

全て規制対象だから安心してください。

生きるのは楽しむ為なんだよ。

>>106

アニメオタクが実際に手を出してるやん
俺はやらないからとか本当にどうでもいい。やる奴がいるから規制という話になってんでしょ。
一度でも一線乗り越えるやつがでたら児童がレイプされて死んでしまうから。

●【社会】 「イカ娘知ってる？おじさんの家に行こう」
イカ娘ファイル持った小太り変態、小４女児襲う…沖縄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356521793/

・日時：１２月２５日（火）　１７：１０頃
　場所：沖縄市美里４丁目　　
　内容：小４女児一人が店の前で、保護者の迎えを待っていると、
　男の人が「何年生？」
　「どこの小学校？」などと声をかけてきた。
　　その後、イカ娘のキャラクターのファイルを見せて、
　「イカ娘知っている？」
　「知っているならおじさんの家に行こう」と言ってきた。
　女児が「嫌だ」というと腕を掴もうとした。
　女児は手を叩き、防犯ブザーを鳴らすと男の人は逃げ去っていった。
　女児は無事である。

★特徴として：
　30?40歳ぐらいの小太りの男性。短髪で丸坊主が伸びた感じ。
　灰色のジャンパーに青色のＧパン、イカ娘のキャラクターのファイルを持っていた。
　その他：父親がしばらく周辺を見回った後、警察へ通報。
★対策として：
　段々と暗くなるのが早まっています。部活動帰りなど、友達と複数で帰るなど、
　十分に気をつけるよう、また、下記のことについても指導していただきますよう
　お願いします。

●「いかのおすし」の再確認　　
●警察への通報
　スクールガードの皆さまにおかれましては、登下校時の子どもたちの見守り活動への
　ご協力をお願い致します。ttp://anzen.m47.jp/mail-124634.html

●妹との結婚を反対され、兄が妹を惨殺し自殺した事件
・【大阪】男女３人刺され、１人死亡　若い男が逃走・高槻
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350313921/
・【社会】 ２１歳女子大生刺し殺され、同居の祖父母重傷。
　その後、別の場所で暮らす２４歳兄の首吊り死体見つかる…大阪
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350357472/

★-妹と結婚しようと決意して一緒に婚姻届出しに行ったら大事になったスレ
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1349597925/
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/10/07 17:18:45 ID:J+yvSjIe0
釣りではないのであしからず
金曜日に妹と結婚しようって市役所に婚姻届出しに行ったら生活指導員が来て
兄妹で結婚は出来ないって事と事態の異常さを説明された挙げ句に
両親呼ばれて生活指導員含めて家族会議になった
結婚出来ないなら戸籍から外してって言ったんだけど
そういう問題ではないって言われてその日は終わったけど
火曜日に生活指導員が家に来て話し合いだってさ
どうしたらいいかわかんね

絹旗「生理が超来ませんよ上条当麻」 上条「不幸だ・・・」スレ　
ttp://unkar.org/r/news4vip/1349609785
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/07(日) 20:36:25.52 ID:J+yvSjIe0
(´・ω・｀)誰か書いて！
短編でもヘタでもいいから　お願い

ニコニコ大百科よりttp://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B5%B9%E6%97%97%E6%9C%80%E6%84%9B
絹旗最愛(きぬはた　さいあい)とは、『とある魔術の禁書目録』及び
『とある科学の超電磁砲』に登場する、大量のパンチラ描写と引き替えに、
原作19巻でヒロインの滝壺理后以上に多くの出番を得た、架空の超中学生である。

●小林泰剛（監禁王子）東京連続少女監禁事件
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/9244e0e47c26ad3d.jpg
.http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/120908395966ecec.jpg
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/3cfd585d32996cc7.jpg

青森県五所川原市の資産家の家庭に生まれ。
父親は保育園、専門学校等をいくつも経営　社会福祉法人 第一●つき保育園 ●志会 木●泰幸
社会福祉法人 第二●つき保育園 木●簿記経理学校 木村●幸税理士事務所
祖父　木村某は元警察署長　叔父は元衆議院議員、県知事（数年前にセクハラ問題）という一家。
裕福でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」などと言っていた。
入門した空手道場の道場主に無断で印鑑を持ち出し養子縁組を届け出、名字を変えている。

エロゲ皇子小林被告コスプレイベントで3人目女性を誘い監禁→再逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000105-yom-soci
小林被告を再逮捕。東京都内のマンションなどで兵庫県の少女や都内の女性が
3~4か月にわたって監禁されていた事件で、2件の監禁傷害罪で起訴された
小林泰剛被告がさらに別の都内の無職女性を監禁していたとして、
警視庁綾瀬署の特捜本部は23日小林被告を監禁容疑で再逮捕した。
調べによると小林被告は、世田谷区のマンションに監禁していた女性に
「もう一人女を用意しろ」と命令。女性は昨年11月21日都内で開かれた
コスプレのイベント会場で知り合った無職女性に「生活費の面倒を見る。
一緒に住もう」などと 同マンションに誘い入れた。
小林被告はこの無職女性を昨年12月2日まで監禁した疑い。
その間小林被告は無職女性に「逃げたら殺す」と脅したり、
首を絞めたりするなどの暴行を加えたという。


●小林泰剛（監禁王子）東京連続少女監禁事件
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/9244e0e47c26ad3d.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/120908395966ecec.jpg
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/3cfd585d32996cc7.jpg

小林（石島）が集めていた調教ゲーム（エロゲ）
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/2fe18f35205e1b04.jpg

・男装・女装ともしていたが市販品を購入していた
・CNは小林香澄、他　碧（へきる）などを使用
・していたコスプレはクラナドの男子・女子制服が確認されている（未確認で鋼、テニプリなど
・コスパで女子制服を店で自分で試着して購入していた報道あり
・実家が金持ちで仕送りをたっぷり貰っていて無職
・数年前にも同様の犯罪をしていて執行猶予中だった
・中学時代から学校でセーラームーンのなりきりとかをしていて気持ち悪がられていた
・当時のあだ名は王子
・心理学も研究しており、口説き文句にも使用していた
・声優をやっている、というウソもついていた
・執行猶予中に修行して拳法を身に着けており、暴力で女性を脅していた
・出会い系チャットでは女性名で知り合いを作る作戦をとっていた

児童ポルノ、近親相姦もの、猟奇グロもの、反社会的なものはオタクみたいな発達障害者には
見せないようにしないと、次々陰惨な事件が起こってしまうぞ。
オタクによる無差別予告事件が相次ぐのも、自業自得だよ。
自分らでキチガイを生み出してるんだよ。で、オタクは世界が狭いので
コミケとか同人誌即売会をターゲットにする。
犯罪は自分が親しんだ場所、よく知った場所で行われるものだからな
黒子のバスケの脅迫なんて、あれは絶対オタクの犯罪に間違いないから。
大きな事件が起こって同人誌即売会が潰れるのは時間問題だと思うよ。

オタクって能力がないから、顰蹙を買うようなDQN行為をワザとやって
有名になりたい、目立ちたいという欲求が強いよね。
それがエスカレートしていて歯止めがないからな。

>>393
本当に影響されての犯行なのか判らない。
元からそういう嗜好の人の手に取られただけかも知れないし、他のそういう人がそれを慰みにして踏みとどまる可能性も十分ある。

あと、同性愛ものも規制でね。
異性愛者として生まれたのに、ホモ同人誌やレズ同人誌読んで、
同性愛と思い込んで、ふらふら遊んでるうちに婚期を逃すケース出ているね。

>>398
中国の青少年…自殺の主な原因は「また生き返るから」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw633749

中国共産主義青年団北京市委員会の１２３５５
青少年カウンセリングホットラインによれば、中国の青少年による自殺の原因に関する調査で、
自殺の主な原因が「人間は死んでまた生き返る」と信じているためだと分かった。
中国国際放送局が報じた。

「人間が死んで、また生き返ることを信じるか」という質問に対して、
小学校５年生の８１．５％が「信じない」と答えたが、
中学生の４９．８％と高校生の６１．４％が「信じる」と答えた。
調査では、中学生や高校生が人間が生き返ることを信じるのは映画やドラマ、
またはネットゲームの影響としている。
北京市社会科学院社会学所の董実忠所長は「伝統的な理念では
死は忌避するものである。大人の世界でも、死についての話題は避ける傾向があるが、
今日の青少年の成長環境は大きく変わり、さまざまな死の場面が
ネットゲーム、映画、ドラマなどから自分の世界に入ってきて、
子どもたちの死に対する考えを変えている」と分析した。（編集担当：村山健二）

>>398
【海外】中国国産アニメ、男児が模倣し友人に大やけど＝問題点浮き彫りに―中国メディア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1368635442/

■近年、アニメのシーンを真似する児童の事故が多発

●5歳女児が傘を持って6階から飛び降り
2013年4月7日に広東省深センで5歳の女児がアニメ映画のあるシーンを模倣して、
手に雨傘を持ったまま6階から飛び降り、重症を負った。
その後病院に運ばれ、何とか命は取り留めた。

●4歳男児がウルトラマンを真似て8階から飛び降り
2010年2月26日付、武漢晩報によると、ウルトラマンが大好きな4歳男児が、
ウルトラマンのように飛びたくて、マンション8階の自宅から飛び降りたという。
重傷は負ったが、幸い命に別状はなかったという。
母親の王さんは「息子はいつもウルトラマンみたいに飛びたいから
翼がほしいと言っていた」と語った。（提供/人民網日本語版・翻訳/MZ・編集/内山）

・現代のアニメ製作者は、玩具やカードを買わせることが目的
・エロ、暴力や戦闘シーンばかり追求し、文化的な素養に欠けている。
・このほかにも、商業的なアニメがテレビに氾濫している。

■児童教育専門家のアドバイス

・流行を追わず名作アニメのDVDを買って見せる

■16歳以下の未成年向けアニメにふさわしくないシーン

・火器や冷兵器など道具を使った格闘シーン
・魔法の器や原料、水、火などを使った格闘シーン
・殴ったり、取っ組み合って争うといった大人のような格闘シーン
・性描写、卑語を含むシーンや、徒党を組んだり、責任を擦り付けたり、
　功績を奪い合ったりなど政治的な行為を描いたシーン

●アニメオタクがオバマ大統領に嫌がらせ事件　　2012年7月22日
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-4541.html
●アニメオタクがオバマ大統領に殺害予告
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/8b3f91af0cbed0fa.jpg
●PC遠隔操作アニメ演出家、大学生が誤認逮捕された事件　2012年7月29日
何者かが、アニメ演出家や大学生のパソコンを遠隔操作し
無差別殺傷事件を予告。犯人が送ってきたまどかマギガの写真↓
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/84c4d5996a35bc12.jpg
●声優の結婚ニュースで腐女子がCD破壊殺害予告　　2012年9月21日
小野大輔スレ36より
412 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/09/23(日) 02:48:35.06 ID:8vhZh8zf0 [2/2回発言]
谷井あすかが出演するイベがあったら、こっそり濃硝酸を用意してイベに潜入して
ステージに乱入して、顔面に硝酸をぶっかけてやりたい。
●墓場鬼太郎 @Youkaiteikoku　　　　　　2012年12月29日のツイート
ふと？！ #臨海副都心 で、 #代々木の通り魔 じゃないかと噂されている
#酒乱凶暴ホームレス (防犯登録番号 #渋谷77273 の自転車)は、
極度の漫画オタクで、夏コミケで企業ブースのコンパニオンに連続痴漢した。
今度も来るのか？ pic.twitter.com/I7SJvdAs
●黒子のバスケ作者脅迫　致死量の硫化水素発生の可能性　　　　2012年10月31日
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121031/crm12103101270000-n1.htm
●警察が黒子のバスケ脅迫事件について同人作家に聞き込みに周っている！？
一連のツイートまとめ
http://togetter.com/li/496547
●ローマ法王に「チンコ」なんと東方厨wwww
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1355586186/
●【ネット】　「ローマ法王を12月24日に殺します」　日本人がツイッターで殺害予告★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355739795/
●平野綾さんへのリプライ(殺人予告等)
http://togetter.com/li/124796
●2月25日10時のJR岐阜駅に注意 / アニメオタクがTwitterに犯行予告 2013.2.24
「10時にJR岐阜駅で通り魔おこします」「警察も大変になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/7441268/
●ツイッターでネタで犯罪予告したアニメオタクが発生　2013年2月23日
「明日の13時に名古屋駅にいる人間を片っ端からナイフで切りつけます」
https://twitter.com/caffe_S2/status/305243797179224064/photo/1
ttp://webron.jp/enjou/9926
●twitter民(アニメオタク)がディズニーランドで無差別殺人を予告
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362797882/　2013年3月7日
●キモオタアニメ（ガールズ＆パンツァー）の同人誌即売会に脅迫状　会場移転と成人向け同人誌販売中止　2013年4月中旬
https://twitter.com/WadatumiG/status/329130852254613504


既に危ないなんて状況を超えていてつ何が起きてもおかしくない。
オタクは現実から目をそむける癖がついてるし、リアルに乏しいから
この危機を体感できてないようだが、事件に巻き込まれるぞ

例えばPSPゲームのねんどろいどじぇねれーしょんも
児童ポルノですかねｗ

露出度の高い衣装があるｗFateのイリヤが投げキッスをして
相手をメロメロ状態にするコマンドがあるｗ
児童ポルノゲームけしからん！

●【ロシア】14歳少年が『NARUTO-ナルト-』の「うちはイタチ」の死にショックを受け自殺
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1351909527/　２０１２年１１月３日

●【海外】１５歳の少女自殺…少女の部屋から「デスノート」が発見される・ロシア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364108980/　2013年3月24日


報道されてはいないけど、日本でもアニメや漫画の主人公が死んだという理由で
自殺した子供がいるんじゃないかと思うんだよね。
原因不明の自殺の場合なんか特に疑わしい。
日本のアイドルが死んで後追い自殺もあったし、野猿というグループが解散になって
それを悲観して自殺した子供もいるからな

アニメや漫画は本当に細心の注意を払わないと
それが出来ない人は、アニメや漫画を作ったらダメだよ。
で、結局、普遍性のあるアニメや漫画とは人に悪影響を与えない作品で
あるように思うしね。サザエさんやちびまるこ、日本昔ばなしなど。

ID:Yl9NR1bT
監禁男は元から家庭に問題あり。
エロゲだけのせいにするのは、モンペが教師に責任を全部押し付けるのと同じ。

イカ男の件は、出来もしない幼女釣りの道具に使われただけ。

海外の例を持ち出すなら、規制が厳しい国の児童への性犯罪率調べて見ろ。

子供が現実を見失わないように、
日常生活の家事をしっかりさせる。
どこかに出かけたり、自然の中で怖いことや楽しいことを
実際に体で感じさせる。

部屋に閉じこもらせて、小さいころからゲームやアニメ漬けにしたら
そりゃ、精神は二次元の住人になってしまう
体は三次元のままだから苦しいだろうな

>>406
●キモオタ中学生が女子中学生のトイレやアニメイトで盗撮youtubeにアップしていた事件
犯人画像（モザイク入り）
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/3b96da413396ae4c.png

名前:keita　　チャンネル再生回数:3,205
動画再生回数の合計:17,899 　年齢:14
メンバー登録:2010/09/23
最終アクセス日:1時間前
チャンネル登録者:28

自己紹介:
アニメ大好きです！禁書目録と超電磁砲は神です！　
好きなアニメ：生徒会の一存　とある魔術の禁書目録　
とある科学の超電磁砲　これはゾンビですか？　
俺の妹がこんなに可愛いわけがない　エンジェルビーツ！
Ｔｏｌｏｖｅる　涼宮ハルヒの憂鬱などなど・・・・・そしてよかったら連絡とかもください！
所在地:宮城
国:日本
職業:中学２年生
学校:生徒会執行部副会長
関心事:アニメ
映画:アニメ
音楽:アニソン
書籍:ラノベ、ジャンプコミックス、アニメ

15 : 名無しさん＠涙目です。(東日本) : 2011/07/20(水) 20:40:14.33 ID:FYqtFdbQ0
仙台市立東華中学校出身 　　生徒会執行部副会長
2010年投稿時に中3だから現在高1 名前は「けいた」

237 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/07/20(水) 20:45:31.84 ID:G+1TYkme0 [1回発言]
はっきり言って動画自体は大したことなかったぞ
ただ、女子トイレの下の隙間から盗撮とか完全に犯罪者の行為だった

>>406
この代々木アニメーション出身の野木の場合は
高校生のころは成績優秀で欠席もなく真面目な生徒だったんだぜ？
それが漫画家目指して代々木アニメーション入って、漫画家になれなくて
フィギア抱えて閉じこもり女児を強姦殺害。



●高崎市女児殺害事件

読売新聞　2006年01月14-15日 問い直す宮
高崎事件 1/17最高裁判決　群馬県高崎市で一昨年３月、
マンションの同じ階に住む女児(7)を、自室に押し込み殺害した
野木巨之(のりゆき)(28)が逮捕された。捜査員が踏み込んだ野木の部屋には、
敷きっぱなしの布団の周りに、「美少女フィギア」と呼ばれる人形が
何十体も散乱していた。（略）犯行の約８年前から、
幼女のキャラクターが登場するパソコンゲームや、
ランドセルを背負わせた等身大の少女の人形を使って、
性行為の疑似体験を重ねていた。「私にとって子どもを殺せというようなもの」。
前橋地裁高崎支部で裁判官から人形の処分について聞かれると、野木は泣き叫んだ。

14 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：投稿日：2004/03/12 22:30:00 ID:tADXYT1K [1/1回]
野木巨之（２６）は、
代　々　木　ア　ニ　メ　ー　シ　ョ　ン　学　院
マ　ン　ガ　コ　ミ　ッ　ク　プ　ロ　養成科卒業

高校時代は“模範的生徒”漫画家目指す
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news002.htm
野木巨之容疑者は高校の卒業文集で、〈十年後の自画像〉として、こう記していた。
「日々作られて行く時の中、僕は激しい風に立ち向かわなければならない。
自分自身の風を見つけるために。とにかくがんばっていると思う」
高校によると、成績は学級でトップクラス。部活動に入っていた記録はないが、
三年間 クラス委員を務め、欠席もほとんどないなど模範的な生徒だったという。
絵が好きだった。「いつ、どこで、なにが起こって、こうなってしまったのか――」。
教頭は肩を落とした。野木容疑者は高校卒業後、
東京都内のアニメ関係の専門学校に入学。プロの漫画家などを目指す人向けの
学科「マンガ・コミックプロ養成科」で一年間のコースを終えて卒業した。
同校は「特に入賞歴などが残っていないため、
プロの漫画家以外の道に進んだのだろう」と話していた。

>>408
世間的にはアニオタ＝２ちゃんねら

2ちゃんも俗悪という認識では、世間的には全くいっしょ
ここで書き込んでるゴミ屑もアニメと一緒に撲滅

2ちゃん閲覧処罰法の制定も急がれる。

２ちゃんねるは特にそうだけど、アニメオタクは無職の引きこもりが多いから
ツイッターでもどこでもアニメオタクだらけなんだよ
日本のネット世論はアニメオタクに牛耳られてしまった。
だからネットの意見はズレてることも多く、これを鵜呑みにしてしまうと
失敗する。

リアル世界はオタクはマイノリティだけど。

今、クリエイターを目指す奴が多すぎて、
完全に供給過剰。作品が多すぎてオタクも消費の限界を超えてきてる。

しかもアニメや漫画や映画などは、バクチ産業でほとんど当らない。
ヒットなんか出ない。ヒット出ても視聴者数が減っているしパイの取り合いで
売り上げに限界アリ。ほとんど食えない。
食おうとするとエログロや過激な内容で釣るしかない→ゴミが増えて良作が埋もれる

声優はほとんどコネ優先だと聞く。コネがない人間は枕営業
女は一度堕落すると、なかなか立ち上がれない。
枕営業をしていた女と結婚したいという男はほとんどいないでしょ？

よほどの美人ならともかく、声優になりたがる人は三流、四流の顔面レベル。
どこかのミュージシャンが声優の顔ってチープと言って炎上したことがあったけども

コミケ主催者は、コミケが潰れる事で、
エロ表現の法規制が今後一切なくなるという条件の司法取引をしろ！

職業というのはお金がそれで生活出来る程度に稼げるかではなくて、
人に対して機能を持つかどうか。何個ももっていてもいい。
ネットや映像技術の発展だと思うけど今の子供は実際に知能指数も高いし、
大人はこれから彼らが作る世界に対して自重する心も覚えた方が良いと思う。

オタクのやってることは職業とは言えないからなあ
性欲の捌け口、金儲けの手段、自己顕示欲のための道具。


金儲けがラクになるように
声優になろう、クリエイターになろうと若者を洗脳
学校に行かせて金だけ毟り取って後は知らない
エロゲやエロ同人誌で性に対してユルクなった子供を生み出して
性欲を満たしたらヤリ捨てて、次の若い女の子を狙う

我欲のために、国も子供も犠牲にする。
そういう有象無象がウヨウヨしてるのが同人誌即売会

ソニーのステマ実験場と化したアニメ業界を一度焼き払って一から作り直すべき
まどかにしろ血Cにしろ進撃にしろグロの話題性だけで釣る粗悪な作品しか出さないし

>>413
コミケは潰す必要はあまりなかろう
問題はエロ
特に監禁陵辱レイプものは無くしてしまった方がいい

>>409
真面目だからって、内面に何抱えてるかわからんだろ。
真面目時代に培われた人格・鬱積が挫折から爆発しただけの可能性も高い。

それに、例えば日常的に幼児プレイしてる人間が幼女にイタズラした例があったら、その国全てで幼児プレイも禁止されるのか？
普通は本人の更正のためにそれを改めるよう勧告する程度が筋じゃないか

同人誌即売会が本当に、高度に優れた作品発表の場になるならいいよ。

でも結局は、トップがクズでサヨクで
オタクになるような人間も、自分に対する厳しさに欠けるから
ラクして金儲け、自分の欲望優先で、エログロまみれに走る。
一時的に金儲け、名声を得られればいいと過激なことをやる。
それを読んだ子供が大人になり、クズ作品の再生産。

閉じた空間で、監視がないからこうなる
強い規制をするしかない

>>415
それは偏見と差別ｗ
性欲・自己顕示欲・欲、それは誰にもあるしあって普通。
声優・クリエイターが楽なお金稼ぎという根拠はない。というかお金の為ならむしろ難しいと思う。
職業は苦しまなければいけない事だとでも思っているの？
責任に対してどう対処するかは道徳の問題。
取り合えず、他人の権利を害するものにのみ禁止や罰則をかけるのが、必要十分な考え方だと思う。

>>418
普通はロリコンを増やさないようにするのが、根本解決なんだよ

>>420
性欲、自己顕示欲は誰にでもあるが、
それが異常に過剰なのがオタクという生き物なんだよ。

それは劣等感に常にさいなまれているから悪いことしてでも自己の存在を確認したい
女にモテない、男にモテないから二次元に逃避するが解消できなくて
性欲だけが亢進していく。それがオタクの姿。

声優はラクではないが、エロ同人誌、ホモ同人誌なら中身スカスカでも
買うキモオタが大勢いる。　名前が売れれば中身が糞でも買うキモオタがいる

事件が起きてからでは手遅れなんだが？子供の命が既に何人も失われている
無差別殺人がまた起きたら犠牲が増える

【ｷﾓｵﾀ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1364851197/


コピペ狂いの巣
児ポ法のニュースには必ず現れて異常な量のコピペを繰り返しスレを荒らす

>>422
まるでマスゴミが書いたような、知性のかけらもない文章だな。
既に失われた子供の命って誰のことだよ。
まさか宮崎事件のことじゃないだろうな。
だとしたらまさに>>422はマスゴミの中の人ってとこか。

>>421
だったら、個人のアブノーマルプレーも禁止してみたら？普通に考えりゃ人権侵害だけどね。

ロリコンがいるのは仕方無いことなんだよ。昔からそういう人はいる。
そもそも普通の人がわざわざロリキャラの同人誌とかを買うか？買わないだろ？
方向性への影響はともかく、数の増殖とは関係性が低いとしか思えないね。
そして方向性への影響の良し悪しは、一般層とオタク層との児童虐待・性犯罪率の正確かつ公正なデータ比較で計ることが出来る筈だ。

オタクのそれが高いなら、マスコミが毎日のように食い付いて報道されてもおかしくないはずだけどね。

>>384
だから文化なんて言葉で誤魔化してないでズリネタ下さいって陳情しろ
児童ポルノアニメの禁止でレイプふえたなら二次元好きは三次元に興味ないなんて嘘は通じなくなる
自己弁護のためなら嘘をつくのもお前らの特徴
キャラクターレイプ、著作権侵害、そんなのが当たり前でかけがえの無い文化か？
素晴らしい漫画がうまれるために不可欠な文化か？
綺麗事でごまかしてるけどズリネタ欲しいだけ
漫画やアニメのせいじゃなくてアニメに逃避するしかなかった家庭のせい？
逃避した結果として漫画、アニメの影響受けてるよな？
誤魔化すな
だから内容を考えろって言ってるんだろ
公序良俗とか公共の福祉に反する人間を産んでるだろ？
都合の悪いことは社会のせい家庭のせい
オナニーとズリネタ商売は自由
薄汚いことをやってるくせに文化だのと自己正当化ばかりなのがオタク気質だな
周りのことなんか考えられないんだろう
文化じゃなく心の病気
治らないなら閉じ込めるしかないだろ
文化、芸術、自由は正義を計る尺度じゃない
インモラル、反社会性を内包してるだろ
正義面して作品のための自由とかいうなら
ちばてつやに児童陵辱ポルノ描かせろ
豊かで素晴らしい作品が出来上がるのか？
どんなに偉そうに語ろうが金のためだろ
金のためなら周りを危険にさらす文化だ
自分の中に抱くことにおいてのみ完全な自由

セックスマンガがどうということではなく
セックスがないのも児童ポルノにされうるということだ。
海水浴で水着で集合写真もアウトｗ

>>427
http://news.livedoor.com/article/detail/7741767/
>与党内では早くも“第2弾”として「殺人や自殺に関する表現の法規制」を提唱する動きが出ている


もう児童ポルノとか関係なく規制しようとしてるみたいだよ・・・
何なんだこれは・・・

>>427
それを盾になんでも自由ってことにしてるだろ？
表現の自由を隠れ蓑にしたいオタクがよく言うセリフ
範囲を絞って禁止すりゃいいじゃん
児童レイプ漫画は禁止でいいよ
適応範囲の適正化を議論しろよ
児童レイプ漫画もかけがえのない文化なら陳情しろ

>>429
で、それを盾になんでも自由に規制し始めるわけだ、お前らは。

>>430
一応は世論ってものがあるから何でも自由に規制は出来んよ
ただその世論はお前らの敵だけどな

国が規制するのは良くないが　自主規制は必要だと思う

例として　小学生の女の子を乱暴するマンガが許されるのか？
父親や兄が　実の妹　小学生をレイプするマンガが許されるのか？
それを観て　オナニーにふけることが　その人物に悪影響を及ぼさないか？
よく考える必要がある

モチロン　それにより実際の小学生に危害を加えることの抑制にもなるが
普通の結婚は難しくなる　実在の女性に興味を示さなくなる　その弊害もある
相手がロボットの場合　幼児体型でも犯罪　レイプにはならない
それならば　悪影響は無いと考えられる

とにかく　腹を割って悪影響を与えないマンガ・アニメ
犯罪抑止と人物形成にプラスな　エロ漫画・アニメが必要だと思う
組合・団体を作り　考え規制をおこなう　それが必要だと思う

日本版文化大革命が始まります。新しいカタチの娯楽を政府から提供します、是非お楽しみ下さい。

児童を盾にした表現規制が目的でした

【衝撃】自民議員「3年後には漫画アニメも児童ポルノで取り締まる。調査？聞いてねえしｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370496351/
自民党　「児ポ法改正が終わったら次は殺人や自殺に関する表現の法規制をすすめていく」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370500258/

ぶっちゃけ問題なのはロリコンセックスがどうではなく
水着で記念撮影とかそういうのもポルノってなることだ。

アイドルマスターのステージ衣装なんかはほとんどアウトだろうし
アイマスの存在自体が児童ポルノだって！なるかもな。
しかし、そういうのなら、現実の10代のアイドルはいいのかよってなる。

全て規制、全てアウト

>>435
商業ベースの作品は簡単に規制されんよ
どこも大体自主的に規制してるからね
コミケは個人ベースだから一部の馬鹿の暴走を止められないのが問題

>>426
漫画・アニメ文化は言うまでもなく素晴らしいよ。

でもキャラに恋したり欲情することもある。
それを満たすのがエロ同人誌。
大多数の彼らはそれで満足出来るんだよ。言わば必要悪。

しかし、極少数が犯罪を起こすことは確かにある。
もっとも、そういう者は大抵オタクの中でもさらに爪弾き者なのだが。
（↑ここかなり重要。家族や仲間がいなかったり関係性が薄い、孤独を拗らせたオタクは確かに危険性がある）
しかしその割合は果たして、一般層のそれと差があるのだろうか？

公正なデータで顕著な差があると言うのなら、俺は考えを改めるよ。それが改悪で無いことを祈りながら。

でも実際は>434でしたー。公正どころか、調査研究なんてしねーよ。はい、皆殺し前提。
散々言われてるように、規制してても児童への性犯罪率高の国からのモンスタークレームへの対応やらTPPへ向けた国内整備やらが目的だろうね。

これはガラパゴス日本を国際基準で判断するという、場違いな愚行です。
もうやだ、あの党ども。

>>438
母数を減らす事が大事なんだよ

才能のない怠惰な人間が、クリエイターという職業に固執し
児童ポルノ同人誌やホモ同人誌、グロアニメで手っ取り早く
注目を浴び金を稼ぐ。

その児童ポルノ同人誌や、グロアニメを見た子供が
無差別殺人をしたり、子供を誘拐して殺すという事件を起こしている。

漫画やアニメの表現の自由より、人の命が大事だから。
クリエイターだからって何でも我侭できるという時代は終わったんだよ。
つうか、終わりつつある。
エログロ漫画に影響を受けたモンスターが事件を起こしまくってる
潰れるのは時間の問題。

オタクの世界は、

統合失調症、躁鬱、自己愛性人格障害、などメンヘラ率が異常に高い
そんな頭のおかしくなった奴らが、児童ポルノアニメや、反社会的な
猟奇グロ漫画を見てるからアブねーんだよ。

実際、事件が次々起こってるんだよ

データを出せず妄想を垂れ流すことしかできない規制派ってかわいそう、頭が

児童がレイプされるような漫画がなければ生きていけないとか
完全に病気だろ？

大事件はいきなり起こるのではなくて
その前兆として細かな軽犯罪やトラブルが起きる

オウム真理教もそうだった。サリンの事件前に
人を拉致したり住民とトラブルになるなど様々な事件を起こしていた。
オタクのそれとソックリだよ。
オタクは児童ポルノアニメ教という完全なカルト集団だよ
二次元を規制したら三次元を襲うぞ！とかさ・・

>>441
ネット依存症も追加しといてくれ

>>439
どこの母数のこと？
もしかしなくても、二次に恋する人々？

凄いこと言うね。オタクの対象範囲をなめてはいけない。
しずかちゃんどころか、のび太のママだってイケる奴らがいるんだよ？

>>441
>統合失調症、躁鬱、自己愛性人格障害、などメンヘラ率が異常に高い

定期検診でもして、文字通り精神病棟にぶち込めば？>440のモンスターもこの部類だろ。

漫画アニメで方向性云々いっても、規制後でも弱い子供や動物を狙う方向に行き着くのが自明の理だと思うが。
実際、外国でもそうなんじゃないの？

>>443
精神に失調がなければ、実在する相手には心があることを承知しているのでやりません。単なる味付けの一種、アブノーマルプレーです。
問題がある人物は定期検診で発見後、速やかにメンタルヘルスにぶち込もう。

宗教も規制法の対象だから安心してください。

キモオタのほとんどがロリコンじゃん。そこら中に幼児のような萌え絵が
あふれ返ってる。

>>447
オタクはカルトであることを多くの人が認識していなから安心できません。

憲法改正もやります。表現の自由とか消し去りますご案内して下さい。

>>446
幼女に対して過激な性的欲求を抱く人間は少ない方がいい
少女陵辱を描いた作品はそういう人間を増やす恐れがある

憲法改正して表現の自由を禁止して思想統制します。国民の皆様是非ご案内して下さい。
by自民党

誤字が酷いな…

ロリコンポルノねたが多いけど
日常レベルでは、同じクラスの奴でラノベを読んでいるとか
けいおんを見ているくらいでも、ポルノ犯罪者予備軍認定
されるのが実情だろう。

実際に、けいおんでも一般人から見たら異常な表現がある。
ニーソだとか、体や尻を強調とか、胸を強調して描いたり。
そういうのがキモいんだよ。オタクは分からなくなってるんだろうけど。

>>451

つ>>368、>>382、>>384

>>455
それが児童ポルノであり、法的に規制されるべきものなのか？

そこまできもいという割には、けいおんキャンペーンや
劇場公開などについて抗議するやつを聞いたことがない。

近所のスーパーのゲームコーナーのプライズに
何種類かけいおんフィギュアがあるが、それの抗議も聞いたことがない。
小学生の目に付く場所に置いてあるにもかかわらず。

表現するという行為が犯罪であると云うこと。

>>451
そういう嗜好の持ち主くらいしか手に取らないし、ガス抜き効果もある。

同人誌ってページの割に値が張るからね。
興味ないのなんて普通は買わないよ。

中国共産党｢にやり｣

見ざる、言わざる、聞かざる、を標語の１つとしていけばいい。
思わず、作らず、買わず、みたいに標語を作り規制法の目的を宣伝すれば分かりやすい。

>>459
性的欲求はエスカレートしていくんだよ
段々と過激なものを求めるようになる
それに今はネットでタダで手に入ったりするからな
値段云々の理屈は通用せん

キャラクターに人格を認めたという事か。
キャラクターをわが子・親・おばあちゃんとして戸籍登録しよう。

>>462

つ>>368、>>382、>>384

少数精鋭よりも裾野を厚く広くが真理

>>462
おかしいな。ここはコミケ、ひいては同人誌の事を論ずるスレだと思ってたわ。

>>464
やっぱりキ制派はどんなデータがあっても自分の感情論、主観を曲げる気はないらしいよ。
俺はそこら辺のデータを覆す程の公正な調査研究があれば改宗する気はあるんだが、政府からしてそんなつもりはないらしいし絶望的だね。

仮に法案が通っても違反者が最高裁で戦ったら多分勝てる。

>>434
おまえらから児童を守るためだ
すまんな

児童相手の性犯罪者に限ればペドフィリアのほうが性犯罪に走る確率が高い
確率の話ね
危険な確率が高い集団を予防的に取り締まるのは必要
スピード違反を取り締まるようなものだよ
スピードを出しすぎたからといって事故らないし人を跳ねるとは限らない？
そんなこといっても罰則がある
それが事故を未然に防ぐための社会のルールだからだよ
目に余るものは禁止でいいだろ
問題なのは拡大解釈なんだろ？
その対象が適正かをおまえらが監視すればいい
なんでもかんでも規制するわけじゃない
話を拡大解釈して誤魔化してるのはおまえらだろ
すべてを許せってのがオタクの総意か？

>>466
自民党　「児ポ法改正が終わったら次は殺人や自殺に関する表現の法規制をすすめていく」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370500258/

そもそもポルノ以外も規制する気マンマンだしな
映画デモリションマン見たいな世界でも作る気かね

まず速度規制の交通法違反は危険行為である。
交通社会では初心者から高齢者までいてその中で運転技術の劣る人に合わせるのは安全のために必要。

児童に対する性犯罪者になる気質を持っていた人がいて、そういうものがある事で、
社会の中で犯罪の増加に結びついていない、むしろ現象に機能している可能性のあるデータの方が多いではないか。
未然に防ぐのが目的だとしても合わないではないかぁ

>>468
ゲームでもスピード規制されるようなもんなんですが。

>>466
同人誌がタダで手に入る、と言ってるんだが？

車で例えるなら、車その物の所持が禁止されるようなもんだ
車の形に見える絵でもダメ
車に見えるかどうかの基準はあいまいで警察が勝手に決める

こんなムチャクチャな規制しようとしてるのが規制派

>>472
ネットに不正にアップしてる奴と取得してる奴を逮捕出来るように法整備すればいい
表現を規制する必要は無いな

犯罪系のAVを見ている奴より、深夜アニメを見ている奴の方が
危険人物で性犯罪をやらかす可能性が高い、ということかなｗ

AVってもはやノーマルなものの方が少ない気がしてきた
あまりにもグロテスクなジャンルが増えすぎて

ここ5年くらいすげｪよな。
ツタヤとかゲオでも40歳50歳の女優コーナーが結構の幅あるくらいだしな。
昔30歳超えたら熟女扱いで町のレンタル屋で数本しかなかったのに。

>>476-477
おそらく4000回近くかそれ以上連続して二次エロでしかオナってないから、規制されてそんなマニアックな場所に放り込まれても非常に困る。ボスケテ。

>>470
速度超過が危険行為だとする理由は？
危険運転は被害者が出てなくても逮捕されるぞ
危険運転でストレス解消してるだけかもしれないけど逮捕されるのが社会のルールだよね
おれは運転上手くて事故らないから規制の対象から除外しろなんて身勝手というものだよ
世の中には犯罪（事故）に走らない人もいれば犯罪（事故）に走るひともいる
事故を想定して規制されてる
制限速度内ですら事故るやつもいるが
そこまでやると厳しくすると車使えなくなるからね

>>473
また拡大解釈だね
君たちは0か100の話しか出来ないの？
そんなんじゃ現実社会で行きていけないぞ
いろんな主義、思想、性癖…そういものに落とし所を見つけて行くのが社会性だよ
だからヒキオタニートなんだろうけどさ
そろそろ社会参加しないといけないよ
君たちを支える社会が少子高齢化で破綻する前に

>>478
がんばれ
犯罪ではない他のことで発散しよう

すでに異常になってしまったやつの抑制効果と
異常なやつを生み出さないようにしようって話がごっちゃになってるな
抑制効果の裏で新たなキチガイを育ててるとしたらマッチポンプ
本当に精神に影響与えないのか？
おまえら見てると明らかにオタクカルチャーの影響うけてるよな？
なのに漫画の影響はうけません？

調査研究の結果は出てんだよボケ！って日本マンガ学会に抗議しなくていいの？
そこはスルースキルを発揮するの？
http://www.jsscc.net/info/130531
この問題に限らず、マンガが読者の意識や精神に与える影響についての学術的な研究は、マンガ研究において重要なテーマではあるが、現時点での研究蓄積はごくわずかしかない。また、人間の成長に関わるテーマである以上、長いスパンでの〈調査研究〉は不可欠であろう。

>>479
交通社会には、歩行者も自転車も、初心者や高齢者の運転者も一緒にいるからだよ。
予測外の事態も起こりうる場所。そこでは車というある意味強者であるものでまた自分の技能中心に考えていても
そういう人達を保護できない。だから危険な行為になる。

憲法上の理念を除いて言うだけだけど、
その上でも、この車の事と2次のこの規制の繋がりが分からない。
見ない権利（参加しない権利）も勿論あるし、それは保全出来ると思うし、出来ているのではないの？
さらに、これがある今とない時の時代を比べて今の方が児童への性犯罪は減っている。
規制が犯罪の予防にはならなくて犯罪を増加させる可能性は、あるとは思わない？

女児誘拐したオタクのブログ見ると教養もあるし極めて普通の人だよ。
そんな人でも性欲に頭が支配されると馬鹿な事をしでかしてしまう。
だから男の性欲をいたずらに刺激しないに越した事は無いのさ。
性的快楽とは麻薬そのものだ。飢えたジャンキーに餌見せりゃ飛びかかって来るぞ

2次と犯罪の繋がりは分からないにしても、
実際に性欲を刺激されるものは現実にあるんだよね。
そういうのも規制していけるのか分からないし、性欲を抑える臨床が出来るのかも分からない。。

現実＝リアルの人の事ね。

>>480
殺人や人権侵害がいけないのはその被害に合う人がいるからだと思う。
歴史ノンフィクション作品とかで酷いなって感じる事があるけど、
そういった表現が出来ないとそういう感情って育つのかな？

そういったものを快楽としてはいけない。という事かもしれないけど、
戦闘マンガやエロ系が娯楽になるのも分かるんだよね。感情は娯楽にして良いと思う。
目くじら立てるような政治家ってそういうのは理解はしているのかな？

>>478
単にセックスをしているんじゃなくて
「現実にこんな苦痛を伴うプレイをする奴いるのかよｗ」という
AVより、けいおん部員がじゃれている（あずにやーん！とか）方が
有害であるのかよｗ

そんなのを子供の目につく所に置いてあるのなら、早急に
抗議活動すべきじゃないのかｗ
けいおんが上映されたら「ここに数百人の児童ポルノ犯がいます！」と
反対運動でもすりゃよかったのにｗ

日本版文化大革命で日本沈没ザマァW

>>479
論点がずれてるどころの話じゃないな
俺がニートかどうかなんてことは関係無いだろ？
ネットで適当にリンクを辿るだけで年端もいかない少女の
過激な性描写の作品にいきつくんだから
「興味がある人間しかその作品を見る機会が無い」
なんて理屈は通用せん

今のワンパターンなバカ工作員のトレンドは、文化大革命かw

自分の出身をゲロしてどうするんだよw
あ、宗主国かwww

コミケって著作権法違反の犯罪集団だろ
著作権法違反を文化だとか、よく声あげられたな
盗んだ物にケチつける朝鮮人かよ

私自身は2、3日前まで過激な性描写の作品を見た事がなかったんだよね。
ネット上を見る機会は多いけれど、関わらないで生活出来てきたというのが個人的体感。
でも現状児童の教育面の問題として売り場で児童が買えないようにする事や、ネット上での会員登録とかはあっていいと思う。
根本的な部分で、絵の愛好家の中に児童性愛者がいたとしても、それ自体は何故いけないのかは見えてこない。
現実の人格だし、良いも悪いも言うのは感情でしかないと思う。
だから、罰や排除なんてただの人格否定の上の人権侵害にしか見えなくて、解決策を見つけていく方が良いと思う。
規制するのが目的になったら、取り合えず逆方向だし国としても逃げている。
その人にも、ただの愛好家にとっても、良い事がないし、
もしかしたら全体にとっても犯罪の増加の危険性だってない訳ではないし、
憲法権利の希薄化とか、権力を監視する役目も重要な国会がその面で機能しにくいって問題がでる事になるかもしれない。

コミケはまず著作権問題のこと考えろよ
今のままでいいと思ってるのか？

そうやって叩きたいものだけ見て本質見てないのが一番怖いわ
単純所持禁止なんだろ？
って事は販売禁止どころか描く事自体許されないって事だろ？
さすがにないわｗ

>>492
著作権元が黙認している限りはｏｋ。
訴えて初めて立件する類の話。
違法コピーとはワケが違うから。
コナミとか訴えたケースもあるよ。
その都度、和解は成立している。

>>493
>そうやって叩きたいものだけ見て本質見てないのが一番怖いわ

責任転換だからね。
叩き易い物を吊るし上げて、何が本当に危険なのか、考える事から逃げようとしている。
被害者不在の話を、陳腐な未来予想で犯罪に仕立て上げ、「何かした」という形だけで誤魔化そうと。


児ポ法自体は必要だ。
被害者となる児童を出してはいけないし、規制のガイドラインも必要だろう。
ただ、二次元媒体の何処に被害者がいるんだ？
それを見て犯罪を犯したから問題だというのなら、乱闘シーンのある映画もドラマも規制対象だし、
実用とされる刃物、包丁とかも全て規制対象だろ。
事の本質から逃げて「とりあえず」で誤魔化しの政策を立てて逃げてるのは、己の無能を社会的に晒してるのと同様だな。

今回の規制は２次を含む児童ポルノが現実の子供の犯罪につながるので取り締まるという目的ではなく
架空の子供だろうと子供を性的な興味を持つこと自体がいけないことだから取り締まるって意味合いが強い

だから漫画が現実の犯罪にどう影響しているかなんてことは関係なく
広範囲に規制がかかる、フィギュアもパンツが見えるようなものなら
子供に性的な興味を持つ、子供を性を売る思想につながるのでアウト

>>494
＞著作権元が黙認している限りはｏｋ。

これは詭弁だな
文句を言えば作家側もダメージを受けるから
しょうがなく黙認してるパターンもある

>>480
頑張るけどさ、コレどうしても普通の規制には思えないよ。
レースゲームでスピード規制どころか、3Dシューティングでもスピード規制かけるようなもんだと思う。

ロリ系エロは、本当に好みな4キャラのを純愛から陵辱まで出来が良ければ何でもござれで集めてるけど、
副業で小学生と接する機会も多かったが（全学年で）性的魅力を感じた事は全くないよ。

ちなみにフィギュアは集めてない。ゲームに付いてきたのとゲーセンで取ったのの二つくらい。
それを触りながらのアレはかなりエレクトしたが、これは立体というか真性の小児性愛になりかねないからと感じて止めた。
ようは小さな女体だからね。

個人的には、ここら辺が深淵への下り坂だと思う。

あくまで公には言いにくい個人的な感覚・実体験だが、これを読んだ規制派の人はサンプル程度には記憶へ留めておいて欲しい。

>>495
あからさまなエロじゃなくても性的に感じてしまう事は有り得る。
クリエーター側が萎縮して、普通に可愛いキャラクターも創れなくなる。

>>496
烈火の炎の安西とかは自分の漫画の同人には超否定的って聞いてるけど、そこそこ売れたと思うが。

☆クラブ・ダンス規制におけるロリコンキモヲタの意見☆

「クラブなんてDQNの巣窟！犯罪の温床！全部潰しておk！」


☆刺青・Tatoo規制におけるロリコンキモヲタの意見☆

「そもそも刺青というものは過去の日本において罪人の証であり、現在も暴力団員の(ry。
なので日本において刺青に嫌悪感を抱く人が多いのは当たり前。郷に入っては郷に従え。嫌なら日本を出て行けばいい(ｷﾘｯ」


☆児童ポルノ規制ロリコンキモヲタの意見☆

「表現の自由がー人権がー文化がークールジャパンがー」(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

>>498
DQNもヤクザも嫌いだけど、そんなこと言った覚えないなあ。
木を見て森を見たつもりになるのは危険ですよ。

全ての表現が規制法の対象だから、全てアウトになります。
皆様、日本版文化大革命をお楽しみ下さい。

コミケのくせに生意気だぞ！という風には強く感じるね

具体的に法律で取り締まろうという大事になる前に
回避するる方策は幾つかあったのに
準備会のすっとぼけ振りや
参加者たち自身の経済効果たてにした
法令遵守の意識に欠けた傍若無人な言動

不文律としての社会におけるマナーはあるはずなのに
裸がデカデカと描かれたバッグを公共の場所で平気な顔して持ち歩いてて
法令で罪に問われるわけじゃないから文句いう方がおかしいとうそぶく
そんな態度だからこんな事態にまで陥るんだろ

はじめのうちのマナーを注意された時点で注意を聞き入れるという大人の対応をとっていれば
もっとより建設的な「話し合い」の場は作れたはずだ
マナーを注意されて逆ギレして法令なんか持ち出して自分のことを正当化しようと反抗するから
「話し合い」の協議相手にすらならないと見做され、事此処に至る訳だろ

身から出たさびだよ

>>497
お前は馬鹿だな
客観的なものの見方が出来ないと言うべきか
それとも人との関わりが少なくて社会性が低いのか

宗教も規制法の対象、神の名の下にって暴力的行為をしていた過去から現在に至るまで経緯から宗教も規制法の対象になる。
他の文化的活動も性的暴力的な事が一切無いとは言い切れないモノは全て規制対象になる。

>>501
お前の思ってる「コミケ像」って、全部伝聞でしょ。
テレビで見た？何でそういう時だけマスゴミの言葉を鵜呑みにするの？
妄想積み上げてシャドーボクシングしてても、不健康なだけだぞ。

あくまで個人レベルの話だが、ラノベを読んでいる奴を
性犯罪者予備軍扱いするのに、AVは暴力を伴うセックスも含めて
知らん顔しているという構図が不思議だ。

18禁になっているという点と18歳未満が出ているわけではない
からいいんだろうか？ラノベは人物が実在すらしていないけど
18歳未満だからアウトですかねｗ

>>505
規制派は、AVは見たことあってもラノベは読んだことないんでしょ。

大体なんでもそうだけど、人間は自分に馴染みのない、よく知らないものほど
積極的に排除しようとする。理由は「よく知らない」から。

表現の自由を違法化する為に自民党は頑張ります。

表現の自由を違法化する為に自民党は頑張ります。

>>502
今まであったものを変えようとするのに、自分たちにとって都合の悪いデータは無視する人たちに客観性云々言われたくないなあ。

表現の自由は悪だ！

>>509
じゃあ社会性が無いんだな

コミケの大半はエロじゃない
>>504
エロは三割にも満たないって意見もあったけど
じゃあその三割にも満たない少数派を
徹底的に区分しろよ

今の未成年も参加できる形態を改めて
いまあるコミケは一般向け限定にして
成人向けとホモポルノは従来のコミケとは別建の組織と日程にして
未成年の参加を制限すればそれでいいじゃないか

表現の自由を違法化すれば良い。

味方が↑みたいなバカや基地害しかいないから赤松も苦労するわな

児ポ法の規制強化をしたがっているのは公明党。

児童ポルノ 規制強化急げ　公明新聞：2009年9月26日付
公明が法改正に先鞭　日本ユニセフ協会広報室長　中井　裕真氏
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20090926_1679

児童ポルノ　規制強化早く　　公明新聞：2012年2月15日付
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20120215_7318

秋葉原を視察(児童買春・児童ポルノ禁止法見直しに向け)
　公明党 衆議院議員 石田祝稔 　平成20年02月25日
ttp://www.ishida21.gr.jp/?target=program_page&program_id=prog4725bbed4cb8e&target_date=2008-02-

それに乗じて情報統制、思想統制をしたがっているのは自民党。

創価学会は大嫌いだが、この件に関してはどんどん頑張って欲しいね

>>512
自主規制ならともかく強制は無理。
本屋とかレンタル店とかでさえ18禁コーナーの区分は暖簾程度で許されてる。
コンビニの18禁区分なんてあってないようなものだし。

現状だと18歳未満立ち入り禁止とか書いとけば問題ないってのが社会常識。
それが気に入らないなら徹底的にやらないと。
コミケだけ叩いてても意味ないよ。

>>518
だから商業でやってる事と個人が集団でやってる事を一緒にするなって

>>512
俺はそれがいいと思うけど、規制派ねらーは根絶やしにしたいようですが。

>>519

商業でやってる方がはるかに厳しくないのにそのレベルだから個人なら自主判断を要請する程度で十分だな。

>>521

訂正
厳しくないのに→厳しくないといけないのに

児ポ法関係なしに同人ゴロは一度滅びろ

あれがダメとかセーフとか無い、表現の自由がアウト

>>523
そもそも同人誌を売るってのがおかしいんだよな
無料配布こそが同人誌の正しい姿

>>515>>516
どっちにしろ、この法案推すような政党には入れないよ。
他所を探して投票するわ。維新もだっけ。

日本マンガ学会の見解についてどう思う？
規制反対なら理由は何でもいいの？
本当に精神に影響与えないの？
なぜアメリカの古いメディア研究は正しいと鵜呑みに出来るの？

日本マンガ学会の見解はスルーするの？
http://www.jsscc.net/info/130531
この問題に限らず、マンガが読者の意識や精神に与える影響についての学術的な研究は、マンガ研究において重要なテーマではあるが、現時点での研究蓄積はごくわずかしかない。また、人間の成長に関わるテーマである以上、長いスパンでの〈調査研究〉は不可欠であろう。

理解あるふりして有耶無耶にしようとしてるの？
ズルい大人の集まり？
二次創作とか見てるとズルくなるの？
生まれつきズルいの？
規制反対のためなら都合の良い嘘をつくの？
美意識の問題？

>>525
いや、本人の技量やら時間やらもあるわけだから、多少は儲けてもいいと思う。
ただ、あまりにも儲けすぎな所は原作へのロイヤリティなり一次創作業界への直接的寄与を行うべき。

>>527
「本改正案が設定する〈調査研究〉の３年という期間はあまりに性急であり、
科学的に有意な結論を導き出せるものではない。にもかかわらず、
〈「児童ポルノに類する漫画等」と児童の権利を侵害する行為との関連性の調査研究〉
を行わなければならない根拠は何か。」って続いてるじゃねーか。

っていうか、これ日本マンガ学会の
「児童ポルノ禁止法・改正案への反対声明」じゃんかｗｗ

>>512
>別建の組織と日程にして

組織を分ける事はないだろ。
成人指定の日と全年齢の日に分ける必要はあると思うけど。
当然、企業も同様で内容に関わらず、成人指定ソフトの販促グッズなら
当然成人指定の日に回すと。

ただまぁコミケの大半はエロではないが、コミケの売上げの大半をたたき出してるのはエロだなｗｗ

せっかくだから貼っておくか。

日本マンガ学会の児童ポルノ禁止法・改正案への反対声明
ttp://www.jsscc.net/info/130531

ナチスのやって来た道を又日本も逝く。

>>532
笑えない冗談だ……と言いたいところだが、
この法案の中身や自民党の改憲案が21条（表現の自由）
にまで及んでいるところを考えるとマジで笑えないかもな。

>>529
調査結果は出ている
研究蓄積はわずか

どっちが正しいの？
この問いかけから逃げるやつばかりだな
アメリカの研究は何年かけてやったの？

三年じゃ調査は無理の根拠は？
だとしても調査しなくていい理由にはならないよね
時間をかけて規制対象の絞り込みを検討すればいいよね

都合のいい研究結果は鵜呑みにするのになw

漫画は精神に影響をあたえないの？
そんなものがかけがえのない文化なの？

規制に反対という利害が一致すれば中身は何でもよくて連立するの？

放っておけば暴力表現まで規制の対象にしようってか。

児童ポルノ禁止法改正案附則2条の「調査」は初めから表現規制の実施が前提だった!
山田太郎参院議員が衝撃の解説
http://news.livedoor.com/article/detail/7741767/

また、番組内ではこの附則第2条に基づく非実在青少年の性表現に対する規制は
“端緒”であり、与党内では早くも“第2弾”として
「殺人や自殺に関する表現の法規制」を提唱する動きが出ていると言う
情報も明らかにされました。

>>535
ID:rLO+00Rxよ。
そもそも、お前が>>527で出した資料に何でお前が
噛み付いてるのか謎なんだが。あと

あと、そうだな。お前の持ってきた資料から
引用すれば
「この問題に限らず、マンガが読者の意識や精神に与える影響に
ついての学術的な研究は、マンガ研究において重要なテーマではあるが、
現時点での研究蓄積はごくわずかしかない」
まず現状で研究不足ってこと。
あと
「また、「調査研究」とは言いながら、
〈「児童ポルノに類する漫画等」と児童の権利を侵害する行為との
関連性に関する調査研究を推進する〉という書き方には、「まず結論ありき」
の印象を受ける。2010年に同じく「漫画・アニメ等の創作物規制」
を目的とした、東京都青少年健全育成条例改正案、
いわゆる「非実在青少年規制」案が打ち出された時、
その基となった審議会のメンバーには、
表現規制に反対する立場の委員は一人も入っていなかった。
今回も同じことが起こる可能性は高い。」
そもそも、調査自体が公平なものになるか疑わしいわな。

>>1
お上に目を付けられる原因を作ったおまえらは黙っとけよｗ
行ったことはないがコミケなんて実質ロリコンエロ漫画即売会になってんのに何で偉そうに「オレたちの文化を(ry」なんて言えるのやら…

全ての表現がアウト

>>535
強力効果論が過去の実証実験で否定されてるのに、
それを上回る影響理論が三年間で見つかる？
見つかるとすればそれはどんな理論なの？
具体的に教えてくれ。

>>530
なんで売上を気にする必要がある？
コミケ参加者は営利目的で参加してるんじゃないんだろ？
だから薄い本の｢販売｣じゃなくて｢頒布｣って言葉遊びにこだわってるんだろ？
アマチュアイズムが信条なんだろ
じゃあ売上なんて二の次でいいだろ
表現の自由を守ることが最優先なら
なんで今に至るまで一般向けと成人向けの明確な区分くらい出来なかったのか？
一般向けと成人向けを明確に分けることで
著作権管理者も一般向けであれば二次創作者側に対して今より積極的に歩み寄ることが出来たはずだ
日本のマンガ文化を支えるという大義名分と自負があるなら
そういった対策をとらず、エロを今日まで野放図にしてきた主催者には
無責任と怠慢のそしりは免れようも無いと思うが

あくまで参加者が｢営利目的でない｣とした場合だけどな

営利目的であるなら｢二次創作｣なんて言葉遊びでごまかしてる連中全員
著作権法違反でしょっぴけ！

>>542
現実に、最近のコミケで未成年が成人本買うなんてほぼ無理だけどね。
サークル側だって高校生くらいの相手には売らないし。
何で「区分してない」なんて勘違いしてんの？

>>528
何言ってんだ。
飽くまでコミケは作品発表の場だろ。
自分の作品を金払ってでも人に見てもらいたいから
参加する、ってのが本来のコミケのスタイルだろ。
そういう意味ではコスプレ連中の方が正しい。
あいつらは金なんか貰ってないだろ？

>>543
年齢確認は免許証なり身分証明書で確実にチェックできてるって証明してくれる訳ね
まさかサークルの売り子の判断にまかせてるとか
客の自己申告を素直に受け入れてることをもって
明確に区分していると主張してる訳じゃないよな？

>>545
明確なルールがあるわけじゃなくサークルの判断に任せてるらしいよ
未成年に売ったらペナルティはあるらしいけど

警察から18禁シールをもらって貼っとくだけで、責任は販売者にも無くなるんじゃなかったっけ。違うかも
販売者は購入者と喧嘩はできない。身分証提示は強制できるんだっけ

>>545
それはコンビニとかの対面販売全般に言える事なんで、コミケだけ批判する事に意味はないよ。
まさか、コンビニ店員が酒やタバコやエロ本売るのに毎回免許証等の提示求めてるとか思ってないよね？

>>545
いや、最近は普通に身分証明書確認してるよ、コミケで。
お前が知らんだけ。そりゃ、明らかなオッサン相手にいちいちそんな事しないけどね。

コンビニは年齢確認承認ボタンを押さない限り販売しないが？
何よりレジにたつ顧客の姿は24時間監視カメラに記録され
問題があればその都度HDD呼び出して当該の客を確認することができるが？
18禁指定の図書の販売については都条例によって販売した書店は
一定期間の営業停止など厳しい処分を受けることになるんだが？

それに比べてコミケの年齢確認はサークルの自主性に任せるとか
未成年者に18禁本を販売したサークルにはペナルティがあった｢はず｣とか適当過ぎるわ
明確な区分なんぞできてないに等しいわ

あと販売者と購入者って文言がサラっと出てきたけどそれでいいの？
あくまで同好の士（仲間内）での頒布が建前じゃないの？
営利目的を前提とした売買行為ならコミケは権利者に金払えよ！

叩けば叩くほど埃が舞い上がる胡散臭い連中が大見得切って声明なんて出してるんじゃないよ

キモオタって周囲の目を気にする能力が欠落してる奴が多いからなぁ
２ちゃんやニコニコでは差別的な書きこみしまくってる人達だし
そういうのが必死に自由や人権を声高に主張する様が滑稽でならん

はっきり言って今回の騒動は、そういうロリコン達がオカズ取り上げられるのに阿鼻叫喚して
顔真っ赤にしてキーボードカタカタやりながら自分達の権利を大声で主張するいつもの痛い図にしか見えんよ

「そんな事したら子供の写真持ってたら逮捕になっちゃうよ！」的な頭の悪い屁理屈を平気で言い出しちゃうしな
ダウンロード違法化の時も「そんな法律があったらみんな犯罪者になってしまうよ！」とか言ってたしな

はっきり言って「間違って制限速度を１kmでも超えちゃったら逮捕される恐れがあるから、制限速度を設定するのは危険だ」って言ってるのと変わらんよ
警察はそんなのいちいち逮捕しないぐらいの柔軟さは持ち合わせてるというのに・・・
恥ずかしげもなくそういう屁理屈ばっかこねる行為で余計自分達の立場を悪くしてる事に気付かないのがキモオタ
そういう見境無い奴等が「俺らからオカズを取り上げるのはやめろ！」と必死に主張してるの見れば
恐怖を感じるのが普通の人間というもの

>>551
キモオタは電車の中でゲームして何が悪いの？
って平気で言うからな
人間性に問題がある奴が多いのは間違いないな

ぶっちゃけ、けいおんとか日常アニメでも
ポルノって言われるんだから、「規制されるのはロリセックス」
と言われても、果たしてそうなのか？と思ってしまう。

規制派の目的は利権だもの
だから自分達に都合いいように基準を曖昧にしてる

オタク界隈ではロリコン漫画が当たり前になりすぎてるからな。
「幼女」なんてワードが流行ってる事自体異常なのだが、そういう感性がキモオタには全く無いからな。

ニコ生とかだとそういう「ロリコンなんて今時当たり前」っていう感覚の奴等が
はずかしげもなくJC,JKの放送に集結し、下ネタ連発したり脱がそうとしたりしてるからな。
女子小学生の生主に群がってるロリコン共とかヤバかったぞ。FC2とかだとさらにやばい。
ガチな奴等だと平気でリアルでJC、JKと出会って淫行してたりするしな。
そういうのに一切興味無い俺の耳にもそういう事が行われてるという情報が普通に入ってくるんだから、相当根の深い問題。

今回の法案に必死で反対してる批評家の東浩紀とかも、児ポ法案関係のディスカッション動画やツイッターとかで
ロリ漫画で抜くのが好きだと平然と公言しているからね。丁度それぐらいの娘がいるんだぜあいつ。
もう感覚が狂ってるんだよな。

オタ嫌いなくせに2chに張り付いて中身のない長文垂れ流してる規制派はたしかに狂ってるな

日本版文化大革命

規制の厳しくなった韓国と台湾が日本を完全に模倣できない
時代が長かった事もあって、サブカルの優位性が長く保たれてたのに
クールジャパンに５００億出資しつつ、表現規制とか本当に意味不明
規制に関連する利権で儲かる奴が自民関連でいるってだけ

コミケ自体が同人ゴロ利権にしか見えないんだけど？
お前らワタミとかブラック企業には徹底して厳しい癖に
コミケ組織に関してはバイトが〜ボランティアが〜と持ち上げてるバカが多いけどそれってどういうこと？
何十万人も集まるイベントでボランティアやバイトこき使って
利益でない訳ないだろ社畜どころかコミケ畜使い倒して
組織の上の連中はエアコンの効いた快適な空間で優雅に金勘定してるに決まってんだろ
なんでコミケ準備会を疑うことなく信用できるのかね？

コミケとは

著作権侵害　→　２次創作　表現の自由　ｷﾘｯ）
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け　→　アマチュアイズム　ｷﾘｯ）
客　→　参加者　ｷﾘｯ）
販売　→　頒布　　ｷﾘｯ）

と言い変えることと
コミックマーケット準備会　という別団体を作り、そこでスタッフにタダ働きをさせて
ボランティアをしているという既成事実をアピールすることと
特例有限会社の収支決算公示義務の無いことを悪用することで

建前として　アマチュアイズムを標榜しつつ
特例有限会社コミケット　として裏で毎回数億円に上る利益を上げている

そういうカラクリ

言い訳一覧
児童ポルノ、無修正ポルノ→二次元だから
著作権侵害→黙認されてるから
会計非公開、法人税未納→準備会だから
消費税未納→販売じゃなくて頒布だから
警備、清掃丸投げ→参加者のマナーの問題
有料入場券→パンフレットだから
企業ブース→オタク文化を守るため
ただ働きスタッフ→非営利イベントだから
バイトスタッフ→人数が足りないから

実際にここにいる人の性格を見れば、どちらが他人に迷惑をかけている人かは分かるよ。

児童ポルノ反対とは言うが、なんでそれ以外も規制するんだよｗ

児童ポルノ法案関係のスレは幾つか立ってるが、ここの規制派は
規制派と言うよりも単なるアンチコミケだな。
言ってることもどんどん児童ポルノ法案から関係なくなってる。

【民主党】 「ザイトク（在特会）に韓国の国旗を持って妨害された」　都議の応援演説に行った有田芳生議員激怒！★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370689705/

【中国】 国家エネルギー局元局長 「中川昭一氏は『中国人は日本側の石油とガスを吸い取っている』とすごい剣幕で食ってかかった」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370488551/

【大阪から世界を読む】「することはセックスだけ。そうすれば大金が手に入る」米国よお前もか…生活保護を食い荒らす低所得者層の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370692383/

ロリコンやフィギアとアニヲタ日本人を叩き潰して児童ポルノ廃止で
必死にがんばってくださってるのが(岩屋たけし先生)だろ
日韓スワップ延長して在日韓国人のために(岩屋たけし先生)は
汚いジャップから差別され続けているわが在日韓国人の希望の星

>>550
その承認ボタン押す時に逐一身分証で確認してるわけじゃない。

監視カメラで年齢認証必要なもの買ったやつを毎回確認してるとでも？
見た目での年齢判断は確実じゃないんだから、監視カメラでの確認じゃそもそも確実じゃないし。

18歳未満はエロ関連の物を買った事がないとかありえないでしょ。
どこかで買ってるって事は見逃されてるケースが存在するってこと。
明確な区分ができてるとこなんて存在しない。

売り買いのルールの話してるんじゃないの？
エロ関連を未成年の手に渡らせないのと著作権の問題は別なんで、ごっちゃにしてたら話にならないよ。

>>559
そういう言いがかりをつけるなら、それ相応の証拠をもってやってくれ

強力効果論の否定は映像作品、銃を売りたいアメリカの思惑が無かったと言い切れるのかな
都合の良いときは陰謀論出さないの？
限定効果説からすると犯罪の引き金を引く要因であることは否定されてない
これを支持するなら引き金を引く要因を減らすことも考えてみていいんじゃないか

新しい効果理論もある（とはいえ古い）
議題設定機能仮説が今の状況に近いかもしれない
この議案に反対しなければ大変なことになります！
とは訴えるが内容を考えることには消極的
考えるべき議案であるにもかかわらず反対すべき議案として語られ
陳情運動などが起こる
それに乗っかるやつは反対することに賛成はするが自分で考えてはいない

それは別個に調べたらいいよ。
概念の元には人がいて、人を大事にするのは民主主義として当然だと思う。
あなたのような発想って粛清のようなものに繋がってはいない？
犯罪にも理由があって、それと防止の目的的効果とのバランスを考えていく。
粛清まで行かなくても、ある人達の表現の自由を侵してしまえばそれ自体で国家犯罪的な暗の犯罪数が増大してしまう事という見方。

銃での人殺しの描写は日常に溢れているけれど、銃犯罪を起こす人の割合は？
何が銃犯罪の抑制と関係しているんだろうね。

>>567
正式な決算報告書じゃないけど
世間に公表されてる数字をもとに概算した資料がネットに転がってるから
参考資料として一度目を通して見ては
↓
http://d.hatena.ne.jp/testa_kitchen/touch/20100213

児ポ法を進めているのはどういう人たちなの？
海外で人気の日本サブカルを貶めようと躍起の彼の国は無関係？

人のことをキモオタと呼んではばからない人達に
賛同する理由は何一つないな。参院選では
反対してくれる政党に入れるわ。

キモオタうるせー！！！

あんな犯罪者予備軍が集うエロ漫画の祭典なんて潰れて当然だろ

>>573
嫌なら見なければいいのに。
キモい奴だな

>>574
10万人の宮崎勤がいます！ということかｗ

本当に犯罪者予備軍の巣窟ならもっと早く
警察を張り付かせるべきではないのかねｗ

>>576
警察を張り付けることを望むなら今後そうなって行くだろ
犯罪者予備軍が気に入らないなら
組織的脱法集団だな

主催者も参加者も双方がコンプライアンス意識が極めて低い
というか集団意識によってコンプライアンスが欠損・欠落してるんだろうな
だから18禁本の販売についての明確な区分の問いに>>566みたいなズレた反応が帰ってくる
まるで｢コミケ以外のどこかで見逃されてるケースもあるはずだからコミケでも見逃せ｣ってゴネてるみたいだ
疑義をもたれたらそれをただす明快な答があればいいのに
蝙蝠みたいにコロコロ立場変えて見苦しい言い訳ばかり繰り返す
何十万人も参加するイベントなのに今後も継続させて行くにしても問題点が多すぎるし説明が余りに杜撰
小さな仲間内での話ならなあなあで済んだことであっても今のコミケの規模ではとてもじゃないが通用しない
コミケだけが叩かれるんじゃなくて社会に対して影響のある存在だからこそ襟を正していかなきゃいけないんじゃないの？

> というか集団意識によってコンプライアンスが欠損・欠落してるんだろうな

いや、元々オタクってのはそういう生き物

羊飼いのがめつさを羊にぐちゃぐちゃ言われてもなぁ。


あ、紙を食うから山羊だったわ。
エロ同人誌、うメ゛ェーﾌﾞﾋｯ

コミケ全般について言っているのか
それともコミケもオタクの一種だから、オタクたたきの
一環として行っているのか。

よくわからんがコミケが憎いならコミケ中止にしろでいいんじゃね
でもこの法案の場合単純所持だから想像すら規制って事だよね
誰にも見せずに描くのも許さないわけだから

犯罪者予備軍がイヤなら、未逮捕集団者

>>578
アリと同じ。新しいルートを作って皆に利益をもたらすのは一定数の秩序外の行動をするアリの発見。
でもあれ死にやすいんだよね。

コミケを中止したら児童虐待が減るのか？
それに児童ポルノって何だよｗ

非合法なわいせつ画像のことかと思えば
ラノベとかもそれに類するみたいに言う奴もいるがｗ

オタク界隈ではロリコン漫画やゲームが当たり前になりすぎてるからな。
「幼女」なんてワードが流行ってる事自体異常なのだが、そういう感性がキモオタには全く無いからな。

ニコ生とかだとそういう「ロリコンなんて今時当たり前」っていう感覚の奴等が
はずかしげもなくJC,JKの放送に集結し、下ネタ連発したり脱がそうとしたりしてるからな。
女子小学生の生主に群がってるロリコン共とかヤバかったぞ。FC2とかだとさらにやばい。
ガチな奴等だと平気でリアルでJC、JKと出会って淫行してたりするしな。
そういうのに一切興味無い俺の耳にもそういう事が行われてるという情報が普通に入ってくるんだから、相当根の深い問題。

今回の法案に必死で反対してる批評家の東浩紀とかも、児ポ法案関係のディスカッション動画やツイッターとかで
ロリ漫画やゲームで抜くのが好きだと平然と公言しているからね。丁度それぐらいの娘がいるんだぜあいつ。
もう感覚が狂ってるんだよな。

>>585
他のすれでもその書き込みを見たｗ
これは有名な文章なのかよ。

コピペで他人を説得出来ると考えるようなマジキチだからほっとけ

ぶっちゃけ正論だな。

個人的にキモいと思ってるだけの主観に論も何もない

> オタク界隈ではロリコン漫画やゲームが当たり前になりすぎてるからな。
> 「幼女」なんてワードが流行ってる事自体異常なのだが、そういう感性がキモオタには全く無いからな。
>
> ニコ生とかだとそういう「ロリコンなんて今時当たり前」っていう感覚の奴等が
> はずかしげもなくJC,JKの放送に集結し、下ネタ連発したり脱がそうとしたりしてるからな。
> 女子小学生の生主に群がってるロリコン共とかヤバかったぞ。FC2とかだとさらにやばい。
> ガチな奴等だと平気でリアルでJC、JKと出会って淫行してたりするしな。
>そういうのに一切興味無い俺の耳にもそういう事が行われてるという情報が普通に入ってくるんだから、相当根の深い問題。


これを個人的にキモいと思ってるだけの主観だと本気で思っているのなら
世間との乖離が凄まじすぎる。ただのモンスターだ

>>585
東以外にもたくさんいるけど、反対派としては堂々とロリ好きを公言する知識人には自重してもらいたいわｗ
イメージ悪くなるのが目に見えてるもん

キモいと思うだけで規制できるなら規制し放題だわ

キモいだけなら犯罪でも何でもないしな

>>590
> 「幼女」なんてワードが流行ってる事自体異常なのだが
幼女という単語に何ら犯罪性はない。

> ニコ生とかだと
二次元規制と何も関係ない

> 下ネタ連発したり脱がそうとしたり
テレビのバラエティ等でもよくある事で漫画等と何も関係ないし、発言者がオタクという証拠もない。
過剰なものは個別に通報すればいいだけ。

> 女子小学生の生主に群がってるロリコン共とかヤバかったぞ。FC2とかだとさらにやばい。
何がヤバいのか具体性がなくて意味不明。

> ガチな奴等だと平気でリアルでJC、JKと出会って淫行してたりするしな。
オタクに限らず普通によくある犯罪。漫画との関係性も証明されてない。
現行法でも逮捕できるので二次元規制とは無関係。

>そういうのに一切興味無い俺の耳にもそういう事が行われてるという情報が普通に入ってくるんだから
ソースなしじゃ捏造と言われても仕方ない。



結局、無関係な個別の問題と漫画やゲームを勝手に結び付けてるだけの主観。

最初は悪影響があると言い出し
証拠のデータがないと人格批判に逃げるのが規制派の常套手段

>>594
＞テレビのバラエティ等でもよくある事で漫画等と何も関係ないし

そうじゃなくて、ロリ系エロ漫画とかエロゲーとかを通じて結束強めたロリコン達が、
集団で未成年、ましてや小学生とかに下ネタ連発したり脱がそうとしたりするのが問題って事なんじゃないの？
つまり二次エロとかそういうものが、分別のつかない性的倒錯者達の結束を強めるためのツールと化していると。結果、暴走も頻繁に起きている。
普通に文章読んだらそう読み取れたけど。

悪いんだが、要旨をまともに読み取れない人が勝手に藁人形を作って叩いてるだけにしか見えないぞ。
その結果、あなたの反論がすべて意味の無いものになってしまっているので、結局誰も得しないと思うのだが。

完全な匿名版の事は抜かして。
FC2とかニコ。そういう所で、相互的にエロをネタにして遊んでいたり稼いでいたりするのは大人も同じで、
そうい事をしている人達がオタクなんだとも思ってはいない。
エロと非エロとの区別は今運営側で強化を進めている最中だし、入出制限や通告も出来るからある意味その空間内では許されると思う。
18歳未満の配信者に対してとか一般エリアでの望まない卑猥な発言が、2次オタクと関係していると思った理由はなんでだろう。

＞ロリ系エロ漫画とかエロゲーとかを通じて結束強めたロリコン達が、
集団で未成年、ましてや小学生とかに下ネタ連発したり脱がそうとしたりする
これが主観と言われた理由では？

>>594の言ってることの方が正しいなぁ。

暴走が頻繁に起きてるというなら少なくともソースを出した上で
その暴走がアニメやマンガと関連あるという証拠を出してくれないと。

そもそも、人に言えないような趣味の人間がどうやって
集まったり結束を強めたりしてるんだろう？
具体的なコミュニティ名があれば教えて欲しいな。
それはそれとして

児童ポルノ法改定問題　過去の取材データから探る高市早苗衆議院議員の本音
http://news.nicovideo.jp/watch/nw645188?ver=video_harajuku

大学にアニメサークルがあるが、具体的にどんな性犯罪を
やらかしたんだよｗ運動系の方が多いのでは。

まじで害悪ならさっさと解散命令を出せばいい。
大学のアニメサークルを廃止するのに法律なんて関係ないだろ？

さすが児ポの温床だけの事はある

>>596が正論すぎてワロタわ

>>601
害悪というか犯罪犯してれば逮捕される訳で
そんな人間が居ないってことはそのサークルは至って
普通のアニメ好きの集まりだろう。
　もっとも、この法案が通ったらその限りじゃなくなるんだろうけど。
普通に善良に暮らしてるだけのアニメ好きでも
逮捕される法案だもんなー。

高校の友人が有名大学の漫研だが
みんなほぼ例外無くエロ漫画を書いてると言っててビビった記憶がある

>>596
ワラ人形を叩いてるのはおまえの方だろ
前提からしておまえの妄想じゃねーか

とりあえずコミケは恥ずかしい紙袋だけでも禁止にしろよ
度が過ぎてるんだよ

>>600>>606
横だけど
たしかニコ生の女子小学生は、女子小学生が放送してるというのが広まった途端
ニコ生で一位か二位ぐらいのコミュニティ人数まで一気に膨れあがったんだっけか
色んなまとめサイトでも取り上げられて、群がってる大人達の猥褻コメがと酷いと散々批判されてたなｗ

NHKの料理番組かなんかの女子小学生も、２ちゃんで散々ロリ的な意味で盛り上がってたっけ

>>605
まさか大学の活動の一環で？
（つまりサークル名でエロマンガを書いている）

けしからんから、廃部にしろｗ学長はなんと釈明するんだよｗ
「本学の学生が児童ポルノに関わるとは遺憾です！」とか？

コミケ云々関係なくこの法案が通ったら全部駄目になるんだからコミケ憎しで語っても意味なんだけどな
漫画、アニメ、ゲーム、ラノベ、現代アートの類も危ないかロリエロ（１８歳未満に見えるキャラの）が規制されたら次はなんだ
エロ全般か？女性の人権云々で幾らでも同じ規制が可能だもんな、殺人、暴力、行き着く先は政府の考える道徳の
押し付けも覚悟だな、まぁ完全に衰退確定ですわ。

コミ毛はとりあえず著作権侵害を締め出してから文句言えって感じだな・・・

『あれはセーフ』
『これはアウト』
そんなものは無い、全ての表現がアウト。思想統制万歳法案、日本版文化大革命だからね〜

むむむ・・・

キモオタが自分の欲望の捌け口を守ろうとするのは醜いなぁw

>>608
それはさすがに言い訳できんな……

未だにレッテル張りやっていられる余裕がうらやましい・・・
これが通るならもう如何なる表現でも難癖つけて規制可能だというのに

ディズニーランドやアニメも児童ポルノ規制法改正後はアウトになるからアメリカもブチギレるぞW

まあこれも偏に、普段からの変態達の品性の無さが原因だわなぁ。
ダウンロード違法化も違法にダウンする奴が多かったから通ってしまったわけだし。
もう自業自得としか言いようがない。
自分達で勝手に立場を落としておいて、ヤバくなったら発狂するんだから見苦しいったらありゃしない。

>>616
逆だろ。人権侵害の本質がクローズアップされると世間の風向きが変わるから、
反対しているのはキモオタだけ、と必死にレッテル貼りをやっている。

携帯でサイトを開けばド直球なエロバナーが貼られる昨今、規制入るのは当然だろうに
政府が文化を衰退させてるとか思ってんじゃねーぞ
利権ヤクザに付け入る隙や口実を与えた馬鹿が最大の戦犯だわ

>>605
マジレスすると、エロ漫画は新人作家の登竜門だから。
特に男性作家にとって、エロ同人や成年誌から成り上がるのはごく一般的なルートだからな。
漫研なんかでも、本気で「漫画でメシ食っていこう」と思ってる奴ほどエロ漫画の勉強をする。

>>619
確信犯なのも居るだろうけど感情論優先で思考停止する奴もそれなりに居るからなぁ

子供の目に見えるとこにまでエロを氾濫させちゃってるからな
サイトを開けばどこもかしこも淫猥なバナーだらけ

「有害なモノがそこら中に転がってるから国が規制する」
世間一般からは↑としか見えてない

「法律は実は危険なんだ、中身を見て判断してくれ」なんて子供じみた言い分がいまさら通るわけがない

>>623
バナーは非常に問題あるけど今回のは、犬の糞放置が多いから犬の飼育禁止、くらいの案じゃないか？

とりあえず、いちオタクとして現状で問題があると思えるのは、
・エロバナー広告
・エロ袋（これは自主規制が入ったと思うが）
・全年齢で買える漫画での挿入行為の直接的描写
くらいかな。

保護者が子供にエロいもん見せたくないと思うのは当然だと思うが、全面否定するのはやり過ぎだ。

＞ マジレスすると、エロ漫画は新人作家の登竜門だから。
＞ 特に男性作家にとって、エロ同人や成年誌から成り上がるのはごく一般的なルートだからな。


平気でこういう捏造をしてしまえる神経が怖い
エロ同人や成年誌から成り上がるのなんてごく一部

エロ広告は新しい法律を作ってまで規制することか？

ジョークかもしれないが、何でもかんでも児童ポルノと
定義付けるのが不思議だ。

ライトノベルの新刊が入荷しました！とあるが
そういうのも児童ポルノの範囲内なのかよｗ

18歳未満という年齢の範囲には疑問があるけど未成熟な児童との性行為がレイプであることを徹底して教育する必要を感じる
倫理観、美意識を希薄にしないためにもね
漫画、アニメだからいいじゃんという割れ窓に危険を感じる
小学生以下の性行為は取り扱わないくらいの自主規制なり年齢確認の徹底はできないのか

これが議決されようが廃案になろうが考え続けることが文化だと思う
コミケやらマンガ学会やらは何を考え研究して来たのだろう？
証拠がなけりゃ許される程度の意識なのかな

ゾーニングと表現する事すら許さないのを一緒にされてもねぇ
分かっててそういう話にもって行きたいなら別だけど・・・

>>626
↑とか↓とかにあるエロバナーの事だよ。
明らかにR-18レベルの物が子供の目に否応なく入る事を保護者が嫌がるのは仕方無い。

けいおんとかを児童ポルノと言い張る奴って
ネガキャンとかジョークで言っているのだと思う。

>>625
そこらのラノベ挿絵家やマイナー月刊誌の新人なんて、同人上がりが相当多いぞ？
まあ多いといっても二割くらいで、大概の奴はエロのまま芽が出ずに終わるんだが、
それでも間違いなく、エロは新人が最もプロ作家になりやすいルートの一つではある。

>>627
気持ちは凄く分かるんだけど、これは感情であって理屈じゃないよね。
嫌悪感かもしれない。
恐らく殆どの性の未発達な児童が性行為を望んでいなくて社会の知恵も乏しい。
レイプがいけないのはそれが現在と将来に対しても含めて被害となるからだと思う。
この思想や感情は正しいのかな・・・。
仮に被害者が間接的にも出ないものだったとしたら、それによって人の想像を批判して良いと思いますか？

>>627
禿同

年齢制限、18禁との区分け、紙袋のキャラクター表記禁止、○等身以下のロリショタの性描写禁止

↑これくらいはしてもよさそうな気がするんだけどどうなん？

これ自体は加害者であるって認識をもっていた方が良いと私は思うんだよね。
そういう自覚がなくて事は何も進められないかと思う。

上は632（自分の）に対して。

日本の文化そのものがターゲット

こういう姿勢もあるから自民党にはあまり賛同できない。この人たちはコミケとかそういう類が日本にどのぐらい重要なのかを理解してないからこんな法案が出せるんだろうな

知的財産権が先進国には経済的な重要課題になってくる。
国外に向けては強い国家体制が必要な時期にある。
付け焼刃的な考え方しか見えない事は確かで、ビジョンを見せる人はいないんだよ。

>>628

喫煙者は路上喫煙禁止区域での路上喫煙の自由を奪われているわけだけど
それに対していちいち文句言ったりはしてないよ
歩き煙草やポイ捨てを防ぐには、喫煙自体を禁止するぐらいはしないといけないのは、まともな人なら理解できるからね

大人が見る前提の１８禁モノの表現規制の理由が
それを見る子供に悪影響だから規制しろっておかしな話だな
子供を管理できない馬鹿親を規制しろよ

>>641
深夜アニメについて
「こんなアニメを子供が見たらどうするんだ！けしからん！」
と抗議するようなものだろうか？

>>634
他は基本的にはいいんだが、ロリペドはなぁ…

普通のロリキャラに発情しちゃう奴もいるだろうし、その処理を想像だけで完了ってのはなかなか難しいものがあるだろう。
実際に児童を襲うとまではいかなくても、何らかの弊害があると俺は思うが。

人間の進化なんじゃない？

>>631
ラノベ挿絵家やマイナー月刊誌の新人を作家代表みたく言うなよｗ
だから馬鹿にされるんだよまじで

>>644
人間が人間を進化させようとは

>>640
場所限定だから喫煙自体が禁止されてるわけじゃないだろ

問題なのはロリセックスだけではなく
海水浴の砂浜で記念撮影というアニメも児童ポルノに
カウントされることなんじゃないか？

「だから、書店や図書館のラノベコーナーが廃棄される」という
発想も出てくるのではないだろうか。

>>634
そういう規制は煙草でいえば
受動喫煙被害を防ぐための分煙みたいなもんだからありだと思うが
今回の法案は煙草は体に悪影響をもたらす悪の存在なので
煙草を吸うなんて間違った思想を持っている人間は逮捕すべきだっていう
思想規制まで含んだ法案を感情論でやろうとするのは間違い

やるならば性質の違う3次と2次は分けて扱うべきだ
それをやらないのは2次規制に反対が多く
現実の児童保護の建前を利用して創作物の規制反対の意見を黙らすような汚い手を使わなければ
国民が望んでない法案を通せないのがわかっているからだろう

>>627
被害者も加害者もいないのに規制する理由がない
自分が気に食わないから、気持ち悪いからというのは理由にならない

>>643
ポルノがあるから性犯罪者が生まれるわけじゃない
限定効果論でググレ

国民が望んでない→×
二次元ロリペド嗜好者が望んでない→○
国民の大多数は二次元のロリペドポルノが規制されたところで
なんら問題は生じない

>>651
自分が気に食わないからという理由で表現の自由を制限するというのは中国共産党がやってることと同じ
おまえ、中国が好きそうだな
北朝鮮とか

だから水着で記念撮影もポルノアニメになるから
いかがなものかと言うのでは？

>>650
違う違う。>634の、
>年齢制限、18禁との区分け、紙袋のキャラクター表記禁止
ってのには大体賛成だけど、二次ロリショタまで禁止するのはどうだろうかって話。

自分の娘や姪っ子を愛でるのも違法か

>>651
だよなｗｗｗ
一般人の多くはこの法案が通ることを望んでいる

>>656
一般人は知らんよ普通

>>657
言い方が悪かった
法案の趣旨を説明すれば一般人は誰だってこれが通ることを望むはず
児童への性的搾取なんて許されるわけないだろ

>>654
そうかすまんな

>>656
いったいいつこの法案が選挙の争点になった？？

>>659
何で選挙の争点とかいう話になってるんだよ・・・

>>660
国民の多くはとおまえが言ったからだ
そう言うからにはこの法案を選挙で主張して多くの票を取ってから言うべきだろよ
これがこのまままかり通れば、児童ポルノだけじゃなく
ほぼ全ての少年漫画のヒロインが児童ポルノ扱いになるということをはっきり主張して
もちろんロリマンガと性犯罪はなんの関係もないということもきちんと説明した上でな

>>658
漫画で現実の児童の何が搾取されるんだよ
規制派は漫画と現実の区別もできない知障なのか

>>661
えらく話を飛躍させるやっちゃな

>>663
どこが飛躍してる？
18歳未満に見えて、それが性的に見えたらアウト
ほぼ全ての少年漫画のヒロインに当てはまるだろ？

>>646
人が環境を進化させる逆進化の過程で、人は抽象化と環境にも自己投影化をする動物だから
もし、それをさせないという事自体は人であるという事を否定する事でもある。屁理屈じゃないよ。

ラノベもアウトになるというのは法的解釈の問題ではなく
クラスにいるラノベ読者をロリコン犯罪者予備軍と
吹聴することから、ラノベもアウト！？となるんじゃないの。

＞ラノベ読者をロリコン犯罪者予備軍と吹聴
こういうのはね、。現実の世界よりも創造（想像）の世界の方がレベルは高い世界。オタクじゃないよ。

>>665
最近、はやみんの罵り声や言葉責めだけでイケるわけなのだが、これも児ポ法への適応即ち進化なのか。

俺はこんな進化、望んじゃいないんだが。

社会規範ってのは土地、時代ごとの最大公約数的感情でもあるからな
タバコだって相手を癌にしたって証拠は出せない
可能性があるってだけの話であって規制のはじまりは迷惑だな〜って感情でしょ？
癌になる原因があなた自身にあるかもしれないのだから喫煙者のせいにしないで下さいとは言わないよね
落とし所として年齢確認、分煙してるじゃん
心の癌になるんじゃないの？って心配してるわけだから研究してさ
「その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする」
どんな措置が適当かを考えればいい
馬鹿な議員とキモヲタの小競り合いじゃなくて社会のために何が相応しいか考えないと

>>669
迷惑だなあ、で表現の自由を規制して
描くな読むなってのは権力の暴走だ

>>670
お前のような奴らが周りが迷惑してるのをお構いなしにエロのチキンレースで暴走した結果
あんな連中規制しろと大勢の有権者から強い要望の声があがったんだろ
そこを勘違いするなよ
何度も言うがこれは自業自得だ
最高裁判例にもあるように公共の福祉に反するようなら表現の自由は制限される

少し極端に言うと法律は国民の行動を規制するもので、憲法は主権者の国民が権力を監視するもの。
時代によって変わるものが社会（人間関係）で、正しさというものもそう変わり行くものね。
今の早く人間関係が構築される時代では他人の事も自分と一緒に慎重に考えていかないといけないと思う。

人は恐怖の感情と結び付くと操作もされちゃう。
喫煙に関しては、また別にあるんだけどｗ、分煙が出来れば喫煙権は認めるわけでしょう。でも嫌煙家も生まれちゃう。

>>671
公共の福祉に反するというならゾーニングで解決する問題だな
その場合の法益保護の対象は社会ということになるんだから
そして最高裁がいつ、描くな見るな売るななんて判断を下した？

コミケはこれまでゾーニングの徹底を行ってきたか？
やってないだろうが
悔しかったら今からでもコミケ準備会に怒鳴り込んでゾーニング徹底させてから物言えや
最高裁判例については
チャタレー事件とか悪徳の栄え事件でもググって調べろカス

というか、オタクというかおまえらも児童ポルノ規制は賛成なんだろ
小学生のレイプや強姦物とか基地外地味てる奴
表現の自由とか関係なく規制されるべき

問題なのは児童の定義が実質児童じゃないせいで
児童ポルノじゃない物まで児童ポルノになってしまうこと
二次元の美少女キャラクターは大半が女子高校生か女子中学生だから
それのエロイのを全般的に規制します！て事になったら大量の人間が困る

単純所持の強制捜査も酷いけど
俺個人としては、児童の定義を相応しい物にしてくれれば後はいいや
ロリコンじゃねーし
家族の写真でタイーホも事情説明したら釈放されるみたいで
家族だと認識してなかったからの逮捕だし、家族は対象外なんだろうな

>>674
やってるだろ
エロマンガは18禁で売ってるんだからな
コミケ自体は商業活動じゃねえよ

チャタレー夫人だ？何十年前の話をしてるんだよ
今チャタレー夫人は発禁処分でもされてるのか？
あの頃のような前時代的な国にしたいのか？中国のような
おまえも中国が好きそうだな

コミケ全然知らないけど、義務を課すには権利がしっかりしていないといけなくて。

権利というのが経済活動と一緒に語られやすいけど、趣味から派生したものって経済活動的な権利を求めるマインドも基本少ないないとも思うんだよね。
コミケ的な権利を考えてもいいかもしれない。

>>675
児童の定義をふさわしいモノにもしないし
家族の写真で逮捕しないなんて項目も入らないし
2次元規制の検討付則なんて改正論議の度に入って外れたためしがないから
反対されてるわけだ

いや知らないからいいやｗ

>>675
それもおかしな話だな
ならいったいどこから気違いじみてるのか、その境界線はどこにある？
小学生がダメなら中学生ならいいのか？高校生ならいいのか？
レイプ物はいいのか？
エロマンガと普通のマンガの境目はどこだ？
青年誌ならごく普通にセックスを題材にしてるマンガもあるよな？
それはエロマンガになるのか？
線引きが不可能ということは、恣意的なものにならざるを得ない
そういう人治的な法律は排除すべきだ

>>645
知名度の関係上、メジャー誌デビューの作家しかみんな知らないだけ。
「作家代表」と言えばワンピの尾田とかだろうが、人数で言えば、エロ同人描きながら
ラノベの挿絵やマイナー月刊誌でプロデビュー、みたいな奴らの方が遥かに多い。

>>676
無知晒されて必死なんやね
最高裁判例だから現憲法が改正されない限り何十年経とうが効力は失われないよｗ

>>682
ならなんでチャタレイ夫人の恋人は普通に売られてるんだろうなｗ

>>675
>家族の写真でタイーホも事情説明したら釈放される
お前、その「事情説明」って何処でするか知ってるか？
裁判所でやるんだぜ？

「家族の写真なら大丈夫」とか甘く見てる奴は、現実に、児童に対する性的虐待の
最大最多の加害者がその「家族」であることを忘れている。
少なくとも一度逮捕した以上、「家族です」と言われて釈放するような警察はいない。
近親レイプ犯だと思われるだけ。

全てアウト

2ちゃんも。匿名掲示板は犯罪行為の温床だからアウト

>>682
最高裁判所判例は、『三次元』じゃないのか？
第一、ひっくり返ることもあるし。
『予見可能性』で、思い出せなければ、お前はアホだ。

拡大解釈を盾に二次児童ポルノを残そうと必死なやつしかいないの？
二次児童ポルノの扱いそのものをどうしていくか考える気ないんだろ
規制の話がでて慌ててるだけ
コミケもマンガ学会もオタクも社会性に欠けた人たちなのがよくわかった
死刑反対の人たちと気が合うんじゃないか？

長い目で見れば歴史が解決する問題だよ
現代世界で一番ロリが許されてるのはイスラムなんだよね
ロリに厳しい欧米は晩婚化少子化で滅び、ロリに寛容なイスラムが世界を制圧する
思想弾圧で人間を捻じ曲げようとしても長くは続かない

>>621
>エロ漫画は新人作家の登竜門
>漫研なんかでも、本気で「漫画でメシ食っていこう」と思ってる奴ほどエロ漫画の勉強をする。
キモ過ぎ
そんな事ドヤ顔で言ってるから時ポ規制なんか施行される事になるのに気付けない訳？
まじで思考がおかしいとしか思えんわ

だからなんで漫画が規制されるんだよｗ
というか、エロ漫画でなくても規制されうるのだが・・・。
問題なのは現状の18禁ではない作品も規制対象ということ。

>>691
今回の規制に至る現状なら施行されて当然じゃね?
某街界隈とか真っ当な人に歩かせて「これは問題ありません！」なんて胸張って言えんのか?

住み分けができればいいじゃん。
過去の最高裁も出版社の人が訴えられた出版問題だし、18禁エロ本の扱いだったら大丈夫だったんじゃない？
他の国では満場一致で無罪だったようだし、思想統制の方向が間違いを起こすのは、歴史が証明してるでしょ。
ここの規制派は人格否定をする姿勢があって、無くしたいというのが本音に見える。
そんなスタンスでは話し合う意味なんてないでしょうね。

>>690
「キモい」「理解出来ない」と批判するまでは勝手（個人の自由）だが、
それを規制（法的撲滅）の根拠にしたらダメでしょw

>>694
自分らがの異常性に気付けって話じゃないの？

>>695
完全なフィクションの（エロ）漫画の場合、
そこまで「悔い改め」させて、
どうしても「矯正」させなきゃいけないようなことか？

>>688,690
18禁にすればいいだろ
創作物を作るな売るな見るな描くなというならその根拠を示しな
おまえの好き嫌いじゃなくな

>>695
おまえは異常と正常の明確な境目を言ってみな
どこからが異常なんだ？

>>696
幼女監禁陵辱なんて少なくとも女性から見たら
異常な性癖にしか思えんだろ
そんなもんを堂々と取引してる場所があるなんて知ったら
規制してくれと思うのは当然の感情じゃないかね

>>698
だから異常と正常の境目を伸べな
幼女じゃなければいいのか？年は幾つならいいんだ？
成人女性なら監禁凌辱をしてもそれは正常ってことになるのか？
明確な線引きがあるからこそ異常と言ってんだろ？
その境界線はどこだ？

ああそれと、感情ってことはそこに理屈はないってことでいいんだな？
単なる好き嫌いだと
自分が気に食わないから加害者も被害者もなく、それが犯罪に結びつくという科学的根拠もないのに
存在を消してしまえと
なぜなら自分の気に入らないから
それがおまえの主張ってことでいいんだな？

>>699
ここにいる一般人に境界線の定義もとめたところで意味なんてねーよ。
まずは一度規制で締め出してから徐々にこれはOKこれはOUTってしていかないと収集つかんだろ。
1作ずつ審査なんかしてられるかっての。

>>701
なら聞くが、おまえはいったい何を基準に規制しろだの何だの言ってるんだ？
児ポ法で無理やり出演させられているような少女が
裁判じゃいっさい被害者扱いされてないってことは知ってるのか？
子どもを性犯罪から守ろうって趣旨の法律のはずなのにな
被害者じゃないから保護もされてない、もちろん捕まった業者は少女に対する加害責任を問われない
ということを知ってて言ってんのか？
さらにどういう理由で、キモイだの何だのという感情論でなく、どういう根拠で創作物である二次元を規制しろとか言ってるんだ？
それが児童ポルノに出演させられている少女とどういう関係がある？

けいおんを児童ポルノ認定で規制しないでくれｗ

図書館の本棚がすっからかんになるという光景もなんとも・・・。

>>702
それを決める作業を今決めてんじゃねーの？
つーか時ポエロ規制でそこまで反対するってどんだけエロが好きなんだよ…

>>703
図書館の隙間ははだしのゲンとコミック版ナウシカと魔女の宅急便で埋めるんだろう

>>704
逆に何でそんなにエロを取締りたいの？

>>705
それだと同じ本を何冊も購入することになるなｗ

ラノベコーナーはそれなりの規模がある。
ソードアートオンラインや、ロウきゅーぶ、シャナ
さくら荘のペット、その他に聞いたこともないようなラノベもあるよｗ

おい、だれか児童ポルノけしからん！と抗議活動でもしろよｗ

>>704
児ポ法はもう施行されてるだろうが
それで子供は全然は救われてねえの
被害者として認定されてないんだよ
おまえ、児童ポルノに無理やり出されてる子供なんてどうでもよくて
単にキモイからって理由で脊髄反射で規制規制言ってるだけだろ？？

この法律に賛成して馬鹿ってのはほぼそんなレベルってことだよな
何ひとつ筋の通った理屈がない

>>707
>おい、だれか児童ポルノけしからん！と抗議活動でもしろよｗ

こういうこと言う子結構居るけどさ
抗議された推進派が今日は嘆願が何通来ましたーメールが何通来ましたーって
公開しないかぎり赤の他人にわかるわけないじゃん

キモイ連中が見たいなら経産省前に行けばいいしね

少なくとも普通に本棚に並んではいるが、非公開で
図書館に抗議メールがきているということもあるのだろうか。

新刊が入荷し続けているところを見ると
抗議なんてあるのかな？と思う。

二次児童ポルノは、あくまでただの“虚構”で“設定”だ。

それが被害者になるなら、風俗店どころか自宅で恋人とでも、背徳的なイメージプレイをしている人物も被害者になってしまう可能性がある。

そして、現実の児童を守るためと言う正当な目的を掲げるならば、二次児童ポルノを規制するという手段が絶対的に正しいと、手段を行使する者が立証しなければならない。

児童ポルノ規制は除いても一度考え直す時期に来ているのかも知れん

>>711
というよりも、そもそもそれを児童ポルノに分類しないようにしてほしいものだ。

もし規制して犯罪に影響なかったら規制解除しろよな
もちろん捨てた分の金も返金で

オタクは犯罪予備軍だとよく言われるが、(あのアキバ事件の後でさえ)それを理由にオタク排斥デモを立ち上げたり警察に通報する奴が誰一人いない件

これ、誰も否定しないのなw

加藤は果たしてオタクなのか？と思うし

宮崎勤＝アニメオタクという時点で実際とは違う。
アニオタと思っている奴は、どういうアニメをどのくらい
所有していたと思っているんだろうか？

>>683
うわｗマジで恥ずかしいな
チャタレー本が市販されてるから
｢表現の自由は公共の福祉によって制限される｣って最高裁判例が覆ったと思ってんの？
おめでたいな、おいｗ
確かに最高裁の判例変更も無くはないがそれには大法廷での審理が必要だ
表現の自由とわいせつに関して
チャタレー事件と悪徳の栄え事件で示された｢表現の自由の制限｣が
大法廷で判例変更されたなんて聞いたこともないわ

｢わいせつ｣と｢時代の健全な社会通念｣当たりを調べて
チャタレー本が市販されている経緯を勉強しろ

でもお前の論調見る限り｢社会通念｣とか｢常識｣って理解できないんだろうな
昨日の夜中からずっと張り付いてるってどうなのよ？

>>717
虚構に社会通念って必要なのかな？
見せるべきでない人間（エロ本なら未成年など）に見せるのは社会通念上好ましくないが、虚構自体の内容を社会通念で縛るのはナンセンスだと俺は思うが。

>>717
通念を持ち出すのなら、絵と文章の違いについての解説も欲しいものだな。
確か、都条例のときは、文章の方がいろいろ解釈ができてってことだったが、
仮にそれを踏襲するとすると、文章の方がより大きな問題をはらんでいるということになるんだが。

糞支那馬鹿チョン工作員は日本版文化大革命を成功させるために必死です。

公共の福祉は人権の上位概念じゃないし、ましてや社会通念や常識なんてどこに実在するの？という位下位概念でしょ。
表現の自由の制限に関しては、他の人権と関係する公共の福祉の基本的な部分なんじゃないの？

>>717
表現の自由は国家の利益によって制限される

この文章を見てどう思うか。

自民の改憲案が通ってしまえばあわせて考えればそうなりかねない。
別段大袈裟な話ではないぞ。

>>717
ドアホ
その判決の後にもチャタレイ夫人の恋人は売られてるだろうが
肝心な部分を隠してな
最高裁判決文のどこに売るな買うな見るな描くななんて文言があるんだって話だ
知能がないのかおまえには

>>723
ププッｗ
自分で｢肝心な部分を隠して｣って判決文の主旨説明できてるじゃん
それをいつの間に文言の話に論点すり替えて保身はかろうとしてんの？
高圧的な書き出しにすれば相手が怯むと思ってるのか
失地回復の必死さしか伝わってこんな
正直、痛々しいわ

児童ポルノって名前が出来すぎだからキモオタの完敗ｗ

>>724
だからちゃんとチャタレイ夫人の恋人は売ってるだろ
どこに売るな買うな描くな見るななんて文言が入ってるんだ？？
説明してみな能なし
そして隠すってのは要するにゾーニングだからな
それをすれば売れるってことにしかならないんだよ

おまえの言う通りなら、今でも日本にはチャタレイ夫人の恋人はもちろん
チャタレイ夫人を上限としてそれ以上の性描写のあるものはいっさい売られてないはずだからな

チャタレイ夫人の恋人って規制されてた部分も解除されて完全版が売られてるな

【事件】自民党、安倍首相の渋谷における街頭演説への妨害を行ったレイシストしばき隊の身辺調査を開始★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370954100/

【社会】安田浩一氏「ネット右翼の主張の大半は根拠がない」「ネット右翼が日本を駄目にした」　韓国を訪問★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370951529/

在特会系の銀座デモにシバキ隊の車が後から突っ込んで大騒ぎ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370783782/

プロではありません同人誌です
販売ではありません配布です
そんなことやってたら説得力まるで無いよ
法に触れてないから社会通念はスルーね
まるで半グレ集団だな
ゾーニングの徹底をしますぐらい言えないの？

>>729
説得力がないと断言する連中に
「ゾーニングの徹底」なんて言質を取って何になるのかよくわからん
ゾーニングの徹底すりゃいいのかよと

児ポ法に便乗してコミケ叩きをやりたいようだけど
全然関係のない事言ってるわ

>>729
実際に商業活動じゃないからな
社会通念がどうした？
そういうものを笑ったりひっくり返したり無視したり論うのが創作の基本的なスタンスだろ？
どうしてエロだけを取り上げる？
殺人はいいのか？盗みは？
反社会的な行為を描いたものすべてに対しておまえが文句を言ってるなら
おまえのその屁理屈にも筋は通るだろうけどな

>>730
せめてゾーニングの徹底しろってこと
今回の騒ぎでコミケなやつらのいやらしさがよく分かっただろ？
表現の自由で突っぱねて社会性に欠ける言い逃ればかり
カルト集団だな
未成熟な児童レイプ漫画から分化的に名をあげたコミケ作家なんて実在するの？
ちゃんと申告、納税してる？
コミケやらオタクの気持ち悪さが何なのかがよくわかったよ

いまだに児童レイプの話にすり替えてるアホがいるのか
児童っぽいキャラがエロっぽい事するだけでアウトって曖昧な基準だから反対されてるのに

>>732
上三行は具体性0
名を上げるの定義、必要性も皆無
名を上げないと規制ならこの世のほとんどの職業が規制という事になる
納税とかスレチ
気持ち悪さとか結局、感情論

まともな意見が一つもない、0点

表現の自由を違法化

まぁそもそも、成人はモザイク、幼児児童は非モザイクという過去の状況から
モザイク適用の法の隙間をすり抜ける為に児童ポルノが異常発達したのであって
逆に「"モザイクかけられて表現の自由が無かった"からこその表現手法」だよね児童ポルノ
エロマンガそのものが発達したのも、実写では許されないものがマンガなら許されたからだし

事実上需要の全く無い児童ポルノ(需要があるから発達したのでは無いから)を無理に守るよりも
モザイク無くした方がむしろ表現の幅は広がるし商業的にも戦力強化になる

>>733
そうやって考えることから逃げてる
では児童レイプ漫画は規制されてもかまわないよな？
すり替えではなく児童レイプ漫画に範囲を絞れば文句無いんだな？
適法なら気持ち悪くても捕まらないけどな
理解はされないってこと
だから規制の話がでるんじゃないの？
身から出た錆
研究結果は出てると言い切る矛盾に答えたやつ居ないじゃん
都合のいい研究は鵜呑み
都合の悪い研究は陰謀
ご都合主義なことしか言ってないだろ？
そういうのが気持ち悪いって言ってんの
どうせ矛盾はスルーだろ？w

>>734
おまえ審判なの？w
気持ち悪いなw

>>737
矛盾はスルーで、都合のいい研究は鵜呑み？
ああ、規制派の自己紹介か。気持ち悪いなｗ

>>737
＞すり替えではなく児童レイプ漫画に範囲を絞れば文句無いんだな？

それならすでにされてるだろ
「この作品の登場人物は全て18歳以上です」って注意書きで

つーか規制派に都合のいい研究なんて見た覚えがないんだが
いつ矛盾が起きたんだ？

コミケはこの件に口を出そうと思うなら
18禁作品は全て締め出すぐらいは最低やるべだか

>>737
誰も理解しろなんて言ってないだろ
見たくないなら見るな
嫌がるおまえに無理やり見せようとした奴でもいるのか？
おまえが理解できないから、嫌いだからという理由でどうして規制なんて話になるんだ？
児童ポルノだろうと、人殺しだろうと、それが創造物である限りそこには加害者も被害者もいない
被害者がいないなら描くな作るなという理由はない
研究？なんの研究だ？
児童ポルノを見るから性犯罪者になるとか言う与太話に関する研究か？
どこの誰が限定効果論を覆すような研究結果を公表したんだ？

>誰も理解しろなんて言ってないだろ
>見たくないなら見るな

じゃあ黙って隔離されてろ
でかい顔して表うろつくなよ

>嫌がるお前に無理矢理見せようとした奴でもいるのか？
２ちゃん来ててエロバナーに気付かない方がどうかしてる
お前の感覚じゃエロバナーって当たり前なの？
やっぱり、どうかしてるね

>>742
見たくないなら見ない、で済む話でも無く
見せたくないのに見てしまう、って問題もある
自分の子がお前みたいなキチガイに育つ事を喜ぶ親はいないだろ

見たくないならどうこう以前に、
持ってるだけで犯罪って話になろうとしていた（いる）んだが。

>>745
それも止む無しじゃね？
表現の自由を盾に好き勝手やってきたお前らの自業自得

>>743
2ちゃん見なきゃ死ぬ病気なの？
どうしてもエロバナー見たくないなら専用ブラウザ使えば済むって事にも気付かない知的障害者なの？

>>747
問題を>>743個人の問題に矮小化したり
文革だの必要以上に大袈裟にしたり忙しい奴らだな

エロバナー広告がどうとかではなく
ポルノの範囲が曖昧だから問題なのだと思う。

けいおんの梓が猫耳つけているだけで
児童ポルノで御用だ！こういうのを危惧している奴もいるんじゃないの？

>>748
見たくない物の基準なんて人それぞれなんだから個人の問題に決まってるわアホ
嫌な物は自分で避けろ

>嫌なものは自分で避けろ
だから排除する運動をおこしてそれが成功しつつある、よかったよかったｗ

>>750
エロ袋やらなんやらで見たくない人にも
見せて回るから問題なんだろ

>>751
全くだな
コミケやらとらぶるの作者やらが大人しくしとけば
こんな排斥運動は起きなかったかもしれないのに

>>752
それこそそれを持ち歩いてる個人の問題じゃねえか
風俗の広告ばら撒いてる奴がいても風俗その物は禁止されてねえだろ

>>754
見る事を避けられなくなったから
見たくない人が販売元を規制するよう訴える
まあ自然な流れだな

結局はゾーニングの話に落ち着くんだな

規制じゃなく禁止の理屈言える規制派一人もいないからな

>>753
リトさんを見て育てば、女性に対して悪さをしようとするカスにはなりえない。
表層しか見ていない底の浅い連中に矢吹をどうこう言われたくない。

>>731のように
>社会通念がどうした
なんて平気でのたまうからさｗ
反社会的思想を持った輩が屁理屈こね回して誰がそんな話に耳を傾ける？
社会生活を営む中で自分の意見を聞き入れて欲しいなら
権利にともなう責任と義務を果たせよ

ポルノの範囲が曖昧だからってネコ耳つけた女子高生がなんでポルノになるんだよ
本当に社会通念を理解できていないんだな

区分が曖昧だって文句言うだけじゃなくて
逆にお前らから明確な区分ライン提案してみろ
当然有権者の納得できるラインをな

>>759
ん〜？
お前は有権者じゃないの？
自分で自分の納得できるラインを言えないの？

これって複数の捜査官や裁判官に同じ画像を見せたとき
これは合法、これは違法って、完全に同じ判断ができるのか？

>>760
そうだった
街中で騒いだり、デモに車で突っ込むくらいしかお前らできないんだったな
日本人のフリして社会秩序を混乱させるのがお前ら工作員の仕事だもんな

だから日本の法律まともに理解してなくて
社会通念さえ理解できないんだよな

そんなんだからチャタレイ夫人の恋人が市販されてることを理由に
最高裁判例で示された｢表現の自由の制限｣は反古になったって思ってんだろうね

いい加減日本から出てけよ、ゴミ虫

>>759
スレの誰とも会話の通じてない異常者が、一番「社会通念」を振り回してるんだから滑稽だな。
まずお前は自分の思う「社会通念」が、本当に社会で通用するのかどうか疑った方がいい。

ところで、例えば江戸時代の浮世絵の春画とかでモデルが18歳未満だったら、
それも廃棄処分？

>>763
それまんまブーメランだろ

>>765
質問に答えられないお前にね

>>761
どう考えても無理

社会通念を創作物の中にまで持ち込むのはアウト。
R-18の創作物を未成年に提供するのもアウト。

R-18の範囲と如何にして徹底するかについてだけ決めればいい。

>>767
だったらさ、違法な画像はあらかじめ政府関係のホームページか何かで例として公開すべきじゃない？
児童ポルノって言ってもいろんなジャンルがあるから、“ランドセル”とか“魔法少女　凌辱”とか
キーワードで検索できるようにして

>>758
とらぶるを読んで女性に対して悪さしようなんて思わないなら
とらぶるのレイプ・輪姦モノの同人誌なんか出回る訳無いよね
ましてや小学生である蜜柑を陵辱したりしないよね

>>770
随分詳しいね。
でも女性の絵は女性じゃないから。特に被写体などがいなければ尚更。

>>771
アホか
極一部の変態の話を一般論であるかのように語るなよ
世の男の大半は現実の女の代用としてエロ本を使ってるのに

>>764
モデルの年齢は関係ない。
18歳未満に見えたらアウトで、基準が曖昧なんでそう見えるとゴリ押されたら若く見える女性画は全部アウト。

>>772
リアルな未成年の代用はロリ系のＡＶのが強い。
次がローティーンアイドルのイメージビデオ。

エロさを売りにしてる漫画って、リアルとは見た目が案外現実離れしてる。

>>772
そういう風に使うなら、同人誌より安価なオリジナルの二次エロ商業誌なり現実の女性そのままな実写のエロなりの方がいいんじゃない？

だから想像の方がレベルの高い世界なんだって。空の思想・宇宙論を学びなさい。

>>774
どこがだよ
もしかして羽やしっぽが生えてたり
ネコミミが付いてるだけで人間離れしてるとでも言うのか？

AVはAVで「身長○○cm！」なんてのを
売りにしてる作品が最近目に付くから
こっちはこっちで規制した方がいいとは思うが

>>772
それと現実の犯罪に何の関係があるんだ？
ストレス解消の代用としてアクション映画見る人は現実でも人を殺したがるのか？
タバコの代用としてガム噛んでる人はガムが切れるとタバコを強盗しだすのか？
欲求を満たす事が目的であって、犯罪を犯す事が目的じゃないだろ

>>778
お前は格闘アクションを見て真似したいと思わんのか？
スポーツでスーパープレーを見て自分もやってみたいと思わんのか？
犯罪である、ってのは抑止力であって
犯罪そのものが目的になるわけないじゃん

根底からしておかしい

>>779
だから犯罪そのものが目的にならないって話じゃん
バカなの？

キモイから規制って言ったら問題だからねｗ

二次元ロリは三次元ロリみたいに頭や目小さくないし団子鼻じゃないし顔にシワないし寸胴じゃないし肌には毛穴もシミもないし臭くもないしうるさくもない

たしかに人間離れしてる
現実の女なんかじゃ二次元美少女の代用になりませんわ

>>780
だから根底がおかしいんだって
アクション映画を見て人を殴りたくなる
これは当たり前の感情
それが犯罪だから抑止力になってるだけ
少女陵辱も同様
そういった作品を好んで見る奴は実際にやってみたくなる
特に監禁モノはヤバイ

俺、ゲームで人を殺しまくったけど実際に人を殺したいとか思ったことないんだがなw
陵辱ゲーやってても同様。

>>784
でも銃を撃ちたいとは思うだろ？

現実の人間に向かって撃ちたいとは思わないな

俺も撃ちたいとは思わないなw
ゲームに影響されて実際に人を撃ち殺してみたいと思う奴は元からおかしい奴なんだよ。
結局はゲームが無くても何らかの理由で人を撃ち殺す。

>>786
でも人に撃ちたいと思う奴はいる
それがサバゲーやってる連中だ
お前が違うからと言って皆がそうだと思ったらダメ

規制派には、自分が現実と仮想を混同するから他人も危険だと決めつける人物がいるわけです。

俺は、臭い・暑い・キモいetc.のコミケにわざわざ客として行くオタクは、現実の女性の代用としてエロ同人誌を求めている訳ではないと思っている。

俺は時間>>>性欲だから、とらのあなですましてるが。

>>788
現実で、犯罪として、人に撃ちたいと思うって証拠出せ

現実になった時点でその欲求は別物になる。

ホラー映画が好きだからって、現実に自分が殺されたいなんて思わない。
戦争映画が好きだからって、現実に戦争に巻き込まれたいなんて思わない。
悲劇物のドラマが好きだからって、それが現実に起きて欲しいなんて思わない。
陵辱物のエロが好きだからって、現実の女性が傷ついて欲しいなんて思わない。

架空だからこそ欲求が満たされる。
現実だと不快なだけ。


規制派は三次元が二次元の上位互換だと勘違いしてる。

>>789
現実と仮想を混合するってのは当たり前な事だぞ
でなきゃヒカルの碁で囲碁ブームなんて起きないし
イニＤの様に峠を走る奴もタイタニックごっこする奴も現れない
コスプレなんかもそうだな

極論かもしれないが、ラノベ深夜アニメを見て
性的に興奮して、実際の少女に変態行為をするようになる奴はいるのかよｗ

ラノベで性的興奮って小学生かよｗ
AVではなく深夜アニメで性的興奮？！
世間の方々は所謂オタクを一体どんな人間と思っているのでしょうか？

>>793
少なくとも俺はラノベや深夜アニメが
犯罪に走る直接のトリガーになるとはあまり思わんな
ただそれが入り口になってコミケに行く様になり
少女陵辱モノの同人誌を手に取るようになる可能性は否定できないな

同人誌を手に取る事は何も悪い事じゃねえだろ

>>795
内容に依る

全ての行動が違法

>>796
証拠

つうか、同人誌を手に取ることを悪いことにしよう
って方向性の話だからなぁ

>>792
なぜならそれらは犯罪ではないからだ。
犯罪と結び付くと別物になるのは犯罪ブームが起きてない事から明らか。

>>800
峠を暴走するのは犯罪じゃないの？

>>801
>>792では単に「峠を走る」としか書いてないのに
なぜ「暴走」にすり替える？

「アニメや漫画やゲームが好きな人間はバカだから、
自制が効かなくて、いずれ凶悪犯罪を犯す」
と言ってるようにしか思えんw。
（そんなもん、こじつけようと思えば、何だってこじつけられるw）

「バカだと思うから」で、人を裁くのは人類の退化だよ。

>>801
あいつら元々暴走族とかの部類なんじゃないの？

>>802
すり替えと言うかそのつもりで書いたからなあ
お前がイニＤを知らなかったのなら分からなくても仕方ないけど

>>805
IDをコロコロ変えてる理由は何？

>>803
アニメやゲーム好きが馬鹿なんじゃない
人間が馬鹿なんだよ、俺やお前を含めて
だからその馬鹿から子供を守る為にどうすべきか
それで出てきたのが児ポ法だろ
その法が正しいかどうかは俺は知らん
ただ槍玉に上がるだけの事をお前らはやってるんだよ

>>806
俺は好きで変えてる訳じゃないから自分で調べな

>>805
で、イニＤの影響で暴走ブームが起きたってソースは？

>>809
俺はイニＤに関してはブームとまでは言ってないけどな
ただ峠を攻めて車を廃車にした人間は知ってるよ

都合悪くなるとID変えて意見すり替えるバカっているよな
あるいは多数派に見せかけたくてID変えてるか

>>810
知り合い？
その人は、元々走り屋とか暴走族とかではなかった？

>>807
『槍玉』で法規制（自公改定法案）を正当化するってw。

アンタ、どれだけ偉いんだw。

>>812
そこまでは知らん
本人はイニＤの影響だとは言っていたが

犯罪者の言い訳を真に受ける規制派なのであった

>>813
俺が進めてる訳じゃないからな。
俺は規制されても止む無しと思ってるだけだから。
上で挙げたコミケや矢吹を含めた二次元業界が
もうちょっと自重してればこんな流れは
起きなかったかもしれんがもう後の祭りだろうな。

自重とか関係ないよ。
規制派はエロコンテンツの全てが気に入らないだけだから。
統一教会とか創価とかカルトの影響受けまくってる議員共だから奴らは。

>>816
アンタの言ってることは、
もはや「子どもを守る」という現行法の主旨は関係ないな。

「お上に目を付けられる方が悪い」って、いつの圧制時代だよw。

>>743
ちゃんと18禁で売ってるだろ
2ちゃんを使うのに専ブラ使わない方がどうかしてるしな
エロ広告に関して文句を言うなら運営に言え

>>744
それもおかしな話だな
おまえの頭の中にいる子供は殺人を扱うものを読むと人殺しになるのか？
だとしたら全ての反社会的な行為を描いている物を禁止にしないとな
なぜエロだけを取り上げる？
おまえ自身、2次元と現実の区別がついてないってことか？

>>746
好きに描いていいからこその表現の自由だ
しかも気に入らないから禁止しろとか、おまえ何様だ？

>>759
で、反社会的な行為を描いたものはエロマンガだけなのか？
どうしてエロマンガだけが反社会的行為としておまえの中に根ざしてるんだ？
おまえの中じゃ人殺しはどうでもいい問題か？
これまでに殺人を描いたものに関して何か文句を垂れたことがあるのか？
なんでダブルスタンダードなんだ？

>>783
いったい何度言ったら理解出来るんだろうな
限定効果論でググって来い
世の中にポルノがあるから性犯罪者が生まれるわけじゃねえんだよ

>>807
ならいったいどうして児ポ法違反で捕まった連中はモデルになっている少女に対する加害責任を問われないんだろうな
子どもを守ると言いながら子どもを被害者として扱ってないんだろうな
説明してみな


ここまでで規制ﾏﾝｾｰしてるレスでまともな理屈を述べてるのはひとつもなし
もしかして創価あたりの工作員か？
工作員手のは、どこでも自分の頭でものを考えることが出来ないからな
屁理屈とレッテル張りに終始するだけ

>>818
さっきも言ったが俺が推進してる訳じゃないからな
お前の言う通り「お上に目を付けらるお前らが悪いんですよ」と言ってる
この場合お上じゃなくて世論かな

>>820
世間様はロリアニメやマンガなんて見もしないだろうよ
どっかの馬鹿が大騒ぎでもしない限りな

>>820
法案の問題点を理解した上で賛成してるという世論のソースはどこ？

>>819
昔、若い男が幼女を殺した事件があって、スレがロリコン死ね、エロ漫画しろって発言で埋まってたんだが、
犯人が創価だって判明してからそういう書き込みがぴたっと止まったんだよな。

規制派のほとんどが理屈が通じず、宗教じみてるのが多いからやっぱ創価が書き込んでるじゃねw

>>821
そのどっかのバカに目を付けられたからこんな事になったんだろ
だから大人しくしてればよかったんだよ
なのにエロ紙袋なんて下らんもん作って
「この中ではこんな下品な事やってますよー」
って宣伝して目を付けられないと思う方がおかしい

>>824
どっかの馬鹿ってのはアグネスとか、あれと同類の狂信者であり原理主義者だ
どんなに大人しくしていても必ずこういう馬鹿な法案を出してくるんだよ
連中はエロそのものの存在が許せないんだからな

>>825
一部の馬鹿が動いても世論は動かんよ

>>826
で、>>822には答えられないと？

わざわざ法律まで制定して規制することかよ？

ロリコンエロ本がどうとか言うレベルではなく
実は原作がアダルトですらない、深夜アニメとかと
ポルノを同一視しているのではなかろうか？

>>826
動く
特にエロ度合いの酷いのをこれ見よがしに示して
こんなものが普通に売られてます、あなたのお子さんはこんなものを見ています
子どもが性犯罪に巻き込まれるのはこういうものを読むからです
そういう馬鹿には理解のしやすいことを並べ立てて
法案に児童ボルノと名前を付ければ
物を考えない連中に、ああそういうものかと思わせるのは簡単だ
基本的に世の中のほとんどの人間にとってはどうでもいいことだからな

>>826
ホントに世論が動いていたら、
少なくともジャンプやコミケは（異議があっても）自主規制に追い込まれてるだろうな。

そもそも世論レベルの反感になるような事ではないから、
児童ポルノ規制法にこじつけてるんじゃないのか？w

【在日韓国民団】李新大使｢韓国を守る最大の力は在日など国民一人一人の安保意識と祖国への忠誠だ｣[06/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371042766/

【福岡】殺人容疑で韓国籍の夫を再逮捕＝海岸の死体遺棄事件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371041452/

【社会】生野区の通り魔事件：逮捕の在日韓国人、「日本人の弁護人イヤ」と主張[06/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371033480/

【社会】韓国籍で無職の曹勇(66)、無免許運転25年間…「運転技術はある」などと供述 - 大阪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1371043078/

被害者がいないとか反対してるのは馬鹿だねｗ
他の国からキモイって言われてるからだよｗ
勝手に日本のサイトにアクセスしたり違法に入手して捕まって
児童ポルノ放置してる日本が悪いってなったりしてるのｗ

リアルの児童ポルノサイトは海外のが圧倒的に多いんだけどねw
日本が児童ポルノ大国うんぬんは規制派のマッチポンプでしょ。

だから実在する、現実で、犯罪件数（率）が〜とか意味無いのｗ
キモイから規制するｗだけどそれだと規制の理由として
相応しくなかったり十分でないから
色々理由つけて規制しようとしてるのｗ

そう考えると向こうのギークウザいな
どうせfunsabしか見ない癖に
俺のような洋ゲーマーはおま国でも我慢してるのに

コミケは脛に傷なんだから黙ってりゃ良かったんだよな

キモいという意味では、純文学とか日本の映画作品はだいたいキモい。
少なくとも、あんなキモいものの存在を許してはならないという主張くらいはできる筈だよな。
法案が通るような社会だったら。

>>834
ついでに児童ポルノに出演してる子供もどうでもいいと付け加えたらどうだ？
被害者であろうとなかろうと知ったこっちゃないとな

QQQ

海外では何もやってないロリコン逮捕にリソース割いてるせいで肝心の児童がぜんぜん救われてないらしいじゃないか。
日本も同じことが起きるんだろうな。
結局不幸な人間を増やすだけ。

お、書き込めた。
でも冷静になって考えてみるとこれってめちゃくちゃな法律だよな。
例えばお母さんが小さなお子さんにアニメのDVD（それもアンパンマンとか）
を買ってあげただけで逮捕されるかも知れないんだから。

コミケの金の流れも正直どうなってるのか
億単位の使途不明金があるって噂もあるし
売れるエロからは売上の20%徴収して
中高生あたりが描いた売れない非エロのサークルは
出展代総額2,000円位まで引き下げろよ
営利目的でなく、文化の種を育むことが目的なら
何よりそっちを優先させるべきだろ

>>838
実施してもし被害者が増えた場合さらなる規制強化に乗り出すだけでしょｗ

法規制を実施する。規制の効果はあったか？

yes→規制の効果あり。更なる規制強化を
no→まだ規制が足りない。更なる規制強化を

規制派は基本的にこう考えるので、一度でも規制すれば終わりです。

エロすべてが巻き込まれるのが嫌なんだろ？
小学生以下の性行為に範囲を絞って販売、配布、譲渡禁止にすりゃ良い
配布です、譲渡ですの言い逃れはダメ
頭のなかの想像と自作のみ
研究資料に関しては届出制度
18歳以上です設定で言い逃れするようなら陪審員制みたいに複数で判定
自ポとは離れるが印刷屋の伝票おさえて脱税者をしょっぴくのも良いな
かなりの売り上げがあるんだろ？

結局「相手が悪い事をしてるんだから、自分たちの正しい目的のためには手段を選んで入られない」ってのが得られるのは
「正しい目的のために頑張って戦いました」じゃなく
その正しい目的の価値を「方法を選ばない、って方法」で
どんどん貶めてしまいました、ってだけなんよな

>>845
陪審員とか主観で決める時点でありえない
４頭身以下のキャラの性交禁止とか客観的で明確な判断基準がなければダメ

>>833
児童ポルノのおかげでそれがガス抜きになって日本は性犯罪が少ないって理屈じゃなかった？
海外の方が児童ポルノが多かったら海外の方が性犯罪は少なくないとおかしくね？

>>848
現実と漫画の区別つかないの？
実写の児童ポルノはそれ自体が性犯罪だろ

>>845
実在児童が出ていないフィクションである以上、如何なるエロもイメージプレイと何ら変わりない。
幼児プレイなどが犯罪に含まれますか。

>>840
本物の児童を保護したら、その後のケアが大変じゃないか。

コミケなんてまさに犯罪者予備軍の巣窟だなｗ
あの気持ち悪いイベントが消えるならＧＪだ
そもそも深夜アニメの大半がいかにきもいか見てる本人らはわかってない
わかってたけどもはや感覚が麻痺しており、市民権を得たと思い込んでる
そろそろ是正しないと日本が変態国家だと思われる

>>852を見るといかに子供が建前としてしか使われてないかよくわかるな
この法案で一番の被害者が子供という本末転倒さがなんとも

お前等ここまで分かってて何で選挙に行かないんだよ。

だって選挙権ない奴らが暴れてるだけだもの

何かにつけてクールジャパンをバカにしたり貶たりしてるのも同じような連中だろ

日本発の正しい情報によって自国の文化の捏造がばれるのを阻止したい連中が
日本人のフリして日夜工作に励んでる

そんな連中の政治家への強力なパイプは民主党ぐらいにしかないから
このスレでも必死になって暴れてるんだよ

選挙とかジジババが多いせいでジジババ主体の世の中にしかならんからな
ジジババの我が儘を通して後の世代が苦しむばっか
終わってるよホント

ジジババは、ジジババが繁栄する世の中を作ろうとする。
だが現実に、年金暮らしで生産性もなく未来も限られているジジババが
いくら繁栄しようと、社会はいいものにはならない。
棺桶が無駄に立派になって終わり。

てかそんなに性犯罪を減らしたいなら、根元から断てばいい。

性犯罪を起こすのは圧倒的に男が多いんだから、一定年齢以上の男は全員去勢して精子は精子バンクで保存。
性犯罪が（どころか、おそらくそれ以外の犯罪も）減るから警察の人員費削って、その分を保存用の費用補助に回す。

これが規制派の、数ある進化形態の一つだろ。

発想が怖すぎｗ児童ポルノ規制するだけなのにｗ全員去勢ってｗ

規制派とは、自分の理想の為に「内心の自由」が邪魔だとするグループの集まり。
実体は宗教やフェミナチ、政治団体、公安などの呉越同舟で、自由を弾圧して、代わりに
どんな思想を刷り込むかについては、最終的にどのグループが権力を握るかで変わる。

愛の為に敵を倒す人がいれば、愛の為に愛する人を苛める人もいる・・・

>>859
じゃあ規制推進派だけでもいいわ。
門外漢が口出しするって言うなら、まずは自分自身を清めるのがスジ。

最低でも５年間は禁欲生活してから規制規制言え。

>>850
規制派のババアに質問したら
幼児プレイは気持ち悪いから規制対象だといいそうだ
つうかガチでそういう人向けのコスプレは規制されそう