【特撮】「どうか助けて下さい」庵野秀明と樋口真嗣が危機を訴え　日本特撮に関する調査報告書を公表

"庵野秀明と樋口真嗣が危機を訴え　日本特撮に関する調査報告書を公表"

5月16日（木）、『新世紀エヴァンゲリオン』の監督などで知られる庵野秀明さんと、同じく映画監督の樋口真嗣さんが
監修をつとめた日本特撮に関する調査報告書がメディア総合情報事務局の運営するサイト
「メディア芸術カレントコンテンツ」にて公表され、話題となっている。

2012年の夏に東京都現代美術館で開催された「館長 庵野秀明 特撮博物館　ミニチュアで見る昭和平成の技」や、
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q』と同時上映された『巨神兵東京に現わる』などの影響もあってか、
現在、日本の「特撮」は再注目を集める兆しも見受けられるが、その撮影技術はCGの広まりとともに活躍の場が
次第に失われてきており、特撮を取り巻く状況は大きく変化している。

今回公表された調査報告書は2012年度のメディア芸術コンソーシアム構築事業として、森ビル株式会社が実施した
平成24年度「メディア芸術情報拠点・コンソーシアム構築事業」の成果をとりまとめたもの。庵野秀明さん、樋口真嗣さんは
特撮に影響を受けてアニメーションを中心とする映像作品をつくり続けている作家であり、
同時に特撮に関しての知識は非常に広範に渡ることでも知られている。その二人が監修に迎えられ、特撮文化についての調査が行われた。

調査報告書の公表にあたって、庵野秀明さんと樋口真嗣さんは下記のように資料内にコメントを残している。
（つづく）

2013.05.21 22:30
http://kai-you.net/article/482
日本特撮に関する調査報告書
■全体監修
庵野秀明（監督・プロデューサー）
樋口真嗣（映画監督）
■調査実施・執筆
尾上克郎（株式会社特撮研究所　専務取締役／特撮監督）
境　真良（国際大学グローバルコミュニケーションセンター　客員研究員）
氷川竜介（アニメ特撮研究家）
三池敏夫（株式会社特撮研究所／特技監督）
(肩書きは2013年3月時点のもの)

日本特撮に関する調査報告書 | メディア芸術カレントコンテンツ
http://mediag.jp/project/project/tokusatsu-report.html
日本特撮に関する調査報告書（PDFダウンロード）
http://mediag.jp/project/project/images/tokusatsu-2013.pdf

>>1のつづき

＜庵野秀明監督メッセージ＞
どうか、助けて下さい。
特撮、という技術体系が終わろうとしています。
日本が世界に誇るコンテンツ産業が失せようとしています。
それは世間の流れというものなので、仕方ないとも感じます。
だがしかし、その技術と魂を制作現場で続ける為に抗い、その技術と文化遺産を後世に残す為に保存したいと切に想います。
ぼくらがもらった夢を次世代にも伝え、残したいと切に考えます。
それは、個人では、極めて困難な目標であり事業です。
国でも自治体でも法人でも企業でもいいんです。どうか、僕らに創造と技術を与えてくれた特撮を、どうか助けて下さい。お願いします。
特にミニチュア等の保存に関しては可能な限り速やかに助けて下さい。
よろしくお願いします。
映画監督　庵野秀明（特撮ファン）

＜樋口真嗣監督メッセージ＞
特撮。
昭和期に於いて日本独自に発展し、一時的に世界をリードしていた、縮小(ミニ)模型(チュア)を中心にした特殊撮影技術を用いて、
架空のキャラクターが活躍する映画やテレビ番組がたくさんありました。
我々の先輩たちが作り上げた素晴らしい技術は、残念ながら昨今の合理化、デジタル化によって活躍の場が失われつつあります。
想像力と技術力によって生み出された自由な空想世界の遺産を、現在のアニメ、コミック、ゲームといった日本のメディア文化の源泉として
未来に受け継いでいきたい、と考えます。

樋口真嗣
調査報告書はA4用紙149枚にも及び、特撮という映像・撮影技術の勃興から衰退、そして現在にいたるまでの状況を
全5章に渡って細微にレポートされている。第5章では国際大学GLOCOM客員研究員の境真良さんが
「特撮」をいま研究することの意義について強く説く内容となっている。

特撮が当たり前でなくなった現代だが、多くのクリエイターがいまなお特撮の影響を受けたと公言し、活躍している。
世界に誇れる日本の独自文化であるだけに、彼らの今後の研究・調査にも期待しつつ、
めて過去の作品群に目を向けてみてはいかがだろうか。

（以上です）

つってもそう言って作ったのが『巨神兵』みたいにくっそつまらんオナニー動画だったら
ご新規さんは敬遠していくだろ。

まず特撮に金出せる人間の中で一番金持ってるのが庵野自身だろうに

麻生政権のときにのアニメの殿堂に便乗するつもりで擁護してればよかったのに

特撮なんてガキのとき卒業しとけよきもちわるいな

と言っても、特撮ってクソつまらんオナニー作品が多いだろ

日本の特撮なんか、世界に誇れないから。

まずは私財を投げ打って大衆を納得させるもの作ったらどうかね

ギャバンとかやってんだろ？まだ。

CG沢山使ってる時代だからな

しょうがないんじゃないの
やっぱ必要性とか、対価とか、効率性とかも考慮しなきゃいけないんだろうし
芸術性や技術に優れてるからといってもね…
今そうした技術なんかも全部デジタル化して保存できる時代だし…
しばらく塩漬けってくらいの感覚でいいんじゃねーか？
また必要なとき取り出せば

今はウルトラマンでさえ、ドラゴンボール化してるからな

CGがなければありえんよね　

そりゃCGっていう上位互換があるんだから仕方ないだろう
特撮は手段であって目的じゃない

もうね、なつかしきトーキー映画の大御所、消えゆく技術を嘆くって感じに聞こえるよ

パシフィックリム楽しみだな

おまえらととりまきがダメにしたんじゃねえの

日本の特撮技術て、円谷から一足飛びにデジタル合成にいっちゃったからなあ
ILMのように撮影技術を極めるステップ無しで

　特撮はお約束が許容できるか否かで　見れるか見れないが決まる
御約束が楽しめるのは庵野世代以上だろ　新規ファンを　開拓
出来ない限り　終わるのは時代の趨勢。

　ライダー、戦隊ものは特撮に含まれるのか　単なるイケメン登竜門
に過ぎないのか　ぜんぜん見てないのでわかりません。

>>8
お前が私財なげうって支援しろ
あ、無職だから無理かｗ

巨神兵見る限りだとむしろさっさと滅びた方がいいんじゃないかなって思いました

ウルトラマンはシャーマニズムの延長線上だよね。
人ならぬものをその身に宿すの火とならぬものが宇宙人になっただけで。

全部どこかの採石場でやればいいよ。まず自分たちが動けと。

こればっかりはね
スピルバーグはジュラシックパークの撮影途中で特撮版を全員解雇
CGに切り替えた
異論もあったが特撮版はCGの動きを指導するリーダーに華麗に転身
流れに乗るのもひとつの手だ

>>14の言う通りだな。

ピークはガメラくらいの時かな？
白組のCGとかみてたらもう特撮じゃ無理だなって思う。
世界的に特撮は終わりだろうなーもったいないけど。

>>1
助けたいのはやまやまだけど、助け方がわからない


ヒーローショー等、ＣＧを殆ど使えない場に活路があるんじゃないか？

庵野と宮崎が私財を投げ打てばいいと思うの

庵野自信が私財投げ打ってから言えよ

エヴァを私財投資して実写でミニチュア作ってやればいいじゃん

デジタル合成も素材が無ければどうしようもない

今や伝統芸能だな

お前の所の株主の岡田としおはオタクは死んだざまーとかいって
最近のアニメをぼろくそに叩いてオタクですらお前らはないとかいってる訳で
こっちに言われてもそもそも、お前らのグループがクラスタを分けたわけで
今の世代にはどうする事も出来ないわ

米ハリウッドのように3Dプリンタ技術先進国を誇示するのにはいいかもしれないね。

でもCGだと何か軽い、重力がないと言うべきか
最近はマシになったけどそれでもCGの違和感は消せない

未来は無いな

巨神兵はわりと良かった気がするが

>>34
日本発のプラグインとかあっただろうかなー
あのプラグインを導入できたら、開発してくれたらばかり

アナログな特撮でもスケールを感じたガキの頃に戻りたい
どうしても大人になるとゴジラもウルトラマンも箱庭と着ぐるみ感があって駄目だ

じゃ巨神兵とパシフィックリムを見比べて決めようか

逝ってヨシ！

この樋口って人確か一般人の特撮は老人の郷愁なんだろうみたいなツイートにブチ切れしてた人だよね
巨神兵のミニチュアが大スクリーンで見るには耐えないとかいう見た上での具体的な感想に対し
根拠もないのに何言ってんの？消えろカスみたいなツイートで返すという謎っぷり
で、実はこのツイートした人自身がおっさんの特撮ファンでホームページも立ち上げているような人でそれが故のツイートだったという
あれを見てももうこの分野に未来はないんだなって確信した

実際今仮面ライダーやら戦隊やらを作ってるやつに直接聞いてみたらいい
CGも特撮もヒーロー物の映像を作るための手法の一つとしか思ってないぞ

文化遺産として残すってのはいいんだが、
＞その技術と魂を制作現場で続ける為に抗い
の為に助けてくれってのは無茶な話だなあ。

ハリウッドの物量特撮には昔から圧倒されてたじゃね

The Poseidon Adventure (1972) Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=dd03qev59Jo

Cecil B. DeMille - The Ten Commandments - Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=v5xw-1RccHk

秋元康や電通なんかのアホがリードするクールジャパン

辻が花染めみたいなもんで
モノは残せてもコトは残せないからねぇ
こればかりはなんとも

東宝旧世代による「さよならジュピター」の雪辱戦を次世代の樋口や白組がやってくれねーか

文化を保存するのはいいんでないの
それらを見て育って来た人達は社会、企業でお偉いさんになってるだろうし
お金出して貰えばいい

現状で特撮、それもこの二人が好きなミニチュア系を継続してやってるのって戦隊だけだからなあ。去年新たにオープンセット作ったりしてｶﾞﾝﾊﾞｯﾃるが

>>32
「お前のところの株主」ってガイナのことか？
庵野はもう関係ないぞ

まぁ着ぐるみから進化できてないからねぇ
メリケンみたいに目玉の動き一つでびびるレベルの機械作ってやってた訳じゃないし
うーむ

>>48
そーいうのにお金を掛けない才覚があるからお偉いさんになれたんじゃないか

どっかの大学の特撮サークルが、
アニメ鑑賞禁止とかいうおかしな決まりを作ってて、
部員の部屋で見つけたガンプラを破壊して捨てて、
そのやりとりをツィッターに嬉々として上げてたのには狂気を感じた
もう時代遅れの特撮はいらないよ

ハリウッドでもギラーミン監督の「キングコング」では等身大のコングはろくな動きせず、リック・ベイカーの着ぐるみで演技シーンは撮られてたりしてたが

新聞みたいなものでさ、
コストと効率考えたらどう考えてもネットで済むんだけど
あれはあれでしか得られない情緒があるわけじゃん。
それが好きって人が一定数居たら
後の世にそれを残して行ける仕組みを作ろうよ、
っていうのが人情じゃん。理屈じゃなく。

そこんとこをまるで無視した、
要するに「非情」とも言える発言が
パンピーならともかく身内とも言えるオタク的な人から
出てくるのが、樋口がムカムカする原因だと思うよ。

CGつってもそれは手段の一つであって
造型や演出のノウハウが何もかも変わる訳じゃないだろ

なんか勘違いしてるのが多いが、別に「CGなんて使わず、延々ミニチュア着ぐるみ特撮を作り続けろ」
なんていってるわけじゃないぞ
むしろ時代の流れでそれが消えていくものだというのは前提で、だからこそ消え去る前に
残されたものを文化遺産として位置付けて保護しようっていう話
自腹切れって言う人もいるがもうそんなのはとっくにやってて、個人の趣味では限界があるから
文化保護事業として国や自治体、企業なんかの力を借りたい
で、以前文化庁に話持って行ったけどゴミ扱いされたんで、じゃあ美術館で系統立てた展示をやって
まず特撮は文化なんだという認識をつくろう、というのが特撮博物館の趣旨

どうせＣＧ使うんだから技術だけデータベース化したり重量感や動きの資料を残した方が良いだろ
今更着ぐるみで怪獣映画撮ってもおっさんしか観ないわ

>>36
メイキングやセットと併せてみると面白さが増すんだよな。
特撮博物館を作って、いわゆる聖地にすればいいんじゃないだろうか。

>>57
そゆことなら最初からいうてくれて・・・

業界人同士のコレクターとかいうのでは無理なんかな
ミニチュアメーカー、グレッグ・ジーンのコレクションみたくとか

>>53
アニメと戦隊物特撮は直結してるが、こいつらはチャンバラでもやるんか？
時代劇サークルになれ

またパチンコメーカーに泣きついたら良いよ　エヴァが何度も何度も延命できているのはパチンコマネーのおかげだし

こいつらがラノベとかを教養がないと批判する光景が浮かぶけど
ラノベはラノベでバカにされてもそれでも戦略を立てて
タイトルや表紙に工夫を凝らして新しい文化を泥水を啜りながら育てている

それを見下して俺達はオタクの貴族だといってる
第一世代だか第二世代のオタク連中で勝手にやってなよ、若い連中だって色々大変なんだから

古きよき昔を懐かしむのも良いが、
今は児ポ法規制で消されそうになってる二次元エロを守ってやる方が先じゃないかね？
新しい時代を作るのは老人ではない！

「三丁目の夕日」で建設中の東京タワーを映像化できたときに「日本でもやればできるじゃん」て、ヲタ以外でも居たと思う

>>63
庵野うや樋口が教養主義を振りかざしてラノベとかを馬鹿にしたことはないと思うが、
誰と戦ってるんだ？

>>65
とレスしたが、「ガメラ　大怪獣空中決戦」の夕焼けギャオスon東京タワーは一発撮りだったんだよなあ・・

「ガメラ」特殊造形スタッフが47年前の衝撃撮影エピソードを告白
http://eiga.com/news/20121125/13/

>>57
でも国や自治体がこれを認めてしまうとアニメのセル画からレコードのマスターテープ
プロモデラーの作品と全部文化遺産として保管しなきゃいけなくなるんじゃね？

あれを文化とか真顔で言っちゃうのがもうズレちゃってんじゃね
みんなガキの頃世話になっても、とっくにどーでもよくなっちゃってるから
懐古趣味としても、のめりこめないんだよなあれじゃ稚拙すぎて
着ぐるみ着て勧善懲悪、の一体どこを楽しめばいいってんだよ

>>69
保管すればいいじゃん

>>69
ちょっと前に国営漫画喫茶と叩かれたとこが
そういった資料集めて保管するはずじゃなかったっけ
詳細詰める前に消えたけど

>>72
天下り先かよ、と、もめてたっけ。
ちゃんと保管できるのか疑問でもあるが＞高松塚古墳壁画

仮面ライダーとかウルトラマンとか普通に人気あるじゃん。
それじゃダメなん？


ゴジラ作れゴジラ。
21世紀ゴジラとしてゴジラシリーズのリメイクだ。

映画会社や製作会社が中心じゃないって辺り、ただの横槍以外の何者でもない

特撮って今もふつうににんきなくね？

日本沈没みたいなのを作っときながら…

巨神兵の特撮みた時ハッキリ分かったわ
もう要らないってね

なんか・・・庵野と樋口のせいで特撮アンチが増えている気がする

>>78
ミニチュアの町がぶっ飛ぶシーンは個人的には興奮したけど、かかる手間とコスト考えたらＣＧの方が圧倒的に楽で安いならそっちでいいじゃんと思うよなあ。
伝統芸能でそれを作るのに補助金が出るって言う状況ならともかく、映画とかを作るのは商売なんだからさあ。

てゆーか、アニメ制作でＣＧ多用してる庵野が言うなよと思うのは俺だけ？

>>74
>>57

安価で子供相手に稼げるアニメが特撮をクソ潰したわけだが

マジンガーZがなかったら現在の日本の特撮ももう少し違ったものになったかもしれない

今、ゴジラやってもなぁ

ゴジラ：約50�b、スカイツリー：634�b、ゴジラじゃスカイツリー倒せねえよ……
あとはディズニーシーぶっ壊すしか

いい年してアニメや特撮見てるやつ気持ち悪い

テレビが夜７時〜１１時までの間のドラマは棒立ちの役者がセリフ棒読み
してるか，モノ喰っているかしかないかならなぁ．
特撮もＣＧもなく，劇伴でさえＣＤにならないレベルの製作努力のケチり様．
一旦，あんなんで金稼げるとわかったら特撮なんて絶対しないよ．

安部総理に泣きついてみたらどうだ？

既得権益化して税金を投入する以外にミニチュア特撮が生き延びる術はないよ

懐古だけどフィルム撮影によるあの独特の風味色合いが一番好きだったよ
今のデジタルだとやたらとショボさが目立つのよね

>>83
ゴジラの大きさ元に戻すなw
100mだろw

戦隊、仮面ライダー、GAROも特撮くくりだけど、
きぐるみ以外はCG加工じゃん

特撮はちょっと姿を変えただけど、ゆるキャラブームに

昔、怪奇大作戦てのがあって、
番組の終わりに「今週のこの特撮シーンはどうやって撮ったでしょう」って
クイズ出してたけど
あーゆー番組があっても面白いな。

そろそろ役者もCGで

原点に戻って国会議事堂を襲うゴジラ作ってよ
ついでに民主党本部も踏み潰して

>>92
寧ろ自民党本部で
麻生は喜々として出演しそう

勘違いしてたら申し訳ないけども と前置きして

最近は2足歩行ロボットも小さくなり無線操作や自律動作も可能になってきている
って事を利用して、ロボット特撮のコンテストでもやって認知度をもう一度拡大してみてはどうか
特撮の撮影技術の継承も実写の撮影技術の練習もできて、且つ小型人型ロボットの技術も必要になる

>>93
麻生は漫画マニアであって、特撮やアニメは知らない人よ

>>95
さすがにゴジラぐらい知ってるだろ

トミカヒーローシリーズ手あったんだな

レスキューフォース爆裂MOVIE ver1.1
http://www.youtube.com/watch?v=qqMnANsODUs

魔弾剣士リュウケンドーver1.1
http://www.youtube.com/watch?v=siyr6hRZ1Pg

「特撮」と聞いて、子供向け変身ヒーローものしか考えられないところがもうだめだ。
ウルトラマンやライダーや戦隊は、変身ヒーローというジャンルであって
「特撮」と呼ぶのはおかしいよなあ。

>国でも自治体でも法人でも企業でもいいんです。
お前金持ってんだから企業作って自分で保護しろよ

ハリーハウゼンの特撮だってもう絶滅しちゃったんだから、淘汰されるのは仕方ないことだ。

技術やノウハウをすべてまとめてネットで公開すりゃいいんじゃないかな

そんな事よりアニメーターの奴隷労働の実態さらせや

>>90
それは初めて知ったけど面白いね
「この作品はフィクションです…」はバロム1のドルゲ君の件から
だそうだけど、それ以前にも「これドラマだから真に受けんなよ」って
発信してたとは

パチ屋に頼めよ

>>103
そのときには「売国奴」と叩くんでつねわかります

法人が駄目なら駄目でしょ。国とか自治体がOK出したらそれこそ
色んな団体が自分達もって言いながら集りに来るし。
業界団体で保全すべきだしそれが出来なきゃ所詮その程度の団体だったと。

個人的に特撮って昔から全然楽しめなかった分野だ
映像が荒唐無稽過ぎて

コスト、時間、リアリティ、表現

どれか一つでもＣＧに勝てるんだったら表現技法の一つとして残るんだろうけど
難しいだろうな

>>106
ハリウッドがどんどんリアルCG化を進めてるのに
日本は相変わらず着ぐるみ怪獣ものばっかりだったからね
滅びるのは当たり前だと思う

勘違いしてる人いるけど、また特撮で映画作れって話じゃなくて、資産や技術の保存の話だ。

>>84
この板でそれを言うか？ｗ

>>107
勝ち負けじゃなくて、日本の伝統芸能として保存すべきという話でしょうが。

じゃあエヴァも特撮つかえば？CGじゃなくて

淘汰という言葉を知らんのか

>>111
表現が優れてないんだから伝統芸能として残す価値がない

伝統芸能ってそもそもそんな浅い歴史じゃないだろ
特撮なんてたかだか数十年だ
そんなもん残す必要ねえよ
どうしてもやりたかったらCGで作ったものを3Dプリンタで出力してやればいい
時代にあった制作スタイルだし、CGとミックスして使う手法にもあってるだろ
新しい表現方法を編み出せないなら滅びるしかない

特撮はアニメにも影響あたえてるからなぁ
例をひとつあげとくか

→進撃の巨人のオープニング
ラストのあたりで「残像を残しながら立体機動をする動き」が描かれる

あれの元ネタは特撮（特に東映系のヒーロー作品）で、
変身シーンを効果的に演出するために考え出された手法の一つ

おまえらは、
ミニチュアの保存が無意味とか、
気ぐるみアクションは無価値って思ってるみたいだけど、
映像手法として考えると後のアニメにもかなり影響を与えてるよ

着ぐるみとかの保存は別にかまわないけど特撮の撮影技術とかの継承とかの意味はもうないだろ。

「(俺の腹は膨れないから)○○なんてイラネ」は
「(俺の腹を肥やすために)○○は無料配布しろ」の隣

庵野、樋口みたいな世代の人だと、
ジオラマや怪獣きぐるみの保存という意識が先に立つんだろうけど、
今のアニメを例にあげて「特撮が培った映像表現や手法がどれだけ影響を与えてるか？」
という点について解説しないと若いオタクの心にはひびかないと思うよ

劇場版エヴァの序、破、Ｑあたりでも、
「帰ってきたウルトラマン」の演出技法なんかが使われてる
ああいうのを具体的に挙げて、
特撮の影響力について語らないと支えてくれる世論がオタクの中に生まれてこないだろう

背景やビル郡をフレームワークで製作して、
ＲＰＧツクールのようなソフトでジオラマ的に配置して、
それによって通常の複層レイヤー処理よりも奥行きの感覚が表現できてるんだ！

みたいなことを庵野さんとか、樋口さんが語らないと、若いオタクはそもそも理解できねーって

アニメかてセルアニメはもう滅びつつあるんだ
特撮をステータス扱いするのは懐古趣味以外の何者でもなかろう

庵野は元々CGはキライだった。
なのに何故開き直ったように、アレほどCGだらけになったか
というと、CGをミニチュアと見たてて擬似的に特撮が作れるから。

そのためCG建物の配置を特撮畑の三池敏夫に監修してもらったり
CG煙のモーションを、実際に水煙を起こして
その動きをキャプチャしたデータを使ったりしている。

>>122
庵野秀明の影響力と知名度があれば、
そういう「特撮技法の価値」みたいなものをもっと効果的に発信できるはずなんだけどねぇ

庵野さんは、自分の影響力や知名度の使い方をよくわかってない気がするわ

あれ、ＩＤ変わっちまった

>>116
こんなところでも進撃のステマかよ
鬱陶しいな

特撮作る人、選民意識強いんだもん。特撮が特別なものだと思い込みすぎてるんじゃないの？

特撮を親だとして、後に産まれた技法やアニメを子だとするなら、
いい加減道を開けろ。後に続く者の邪魔だ。

って、ドリル回しながら言いたいな。

>>125
ステマじゃねーよ
「巨人」が出てくるせいなんだろうけど、演出とか動かし方が変に特撮っぽいんだわ

監督の荒木と、アクション監督が特撮好きなんだろうなって思う動かし方だな

最近はパソコンの演算性能が上がってきて、
複数のテクスチャーを同時かつ別に動かしたり、
関節を大量に埋め込んで人物アクションをつくったり
といった事が出来るようになってきてるから、
特撮の技法をを流用しやすい製作環境が逆に整ってきてる

進撃の巨人のアクションなんか、もろにそれだよ
特撮的な動かし方をした方が、動いて見える

>>126
確かにね。「分かる奴にしか分かんねーよ」
っていう言外の雰囲気は節々に現れてると思う。
じゃなきゃデスカッパとか作らないよ。

ただ怪獣映画を見た時のドキドキ感とかは
別に素養のあるなしじゃなくて誰もが持てる感覚だと思う。
実際その集大成が「使徒、襲来」なわけだし。

要するに新規開拓がもっと必要だと思うのよー。
ガルパンみたく上手くやれる人が居ればなー。

製作の進捗がどうなってるか知らないが、
一話でいいから庵野さんが進撃の巨人のコンテを切れば、
若いオタ連中は食いついてくるんじゃねーのかな

庵野が自分で特撮映画作ればいいじゃん。
古巣のジブリで声優とか、アホな事やってねーで。

特撮がポシャリそうなのは、ＣＧで「特撮がやりたい事以上の映像」が撮れちゃうからだろ。
正直、博物館行きの技術だと思うよ。

技術の発展とともに過去の古い職人技が淘汰されるのは仕方が無いこと
トーキー隆盛の時代に活動弁士が活躍したサイレント映画に戻せと言ってるようなもの

>>132
特撮は８０年代後半で技術継承が途絶えてしまったから無理じゃないかな
ミニチュアの類を作れる奴がいなくなった

資金力の豊富なハリウッドですら、同じ状況に陥った
バックトゥザフューチャー３で鉄道が谷底に落下するシーンが出てくるけど、
あれはミニチュアとジオラマで作ってる

あの時点でも作れる人がスタジオにいなくて、
引退してた爺さんたちに一時的に復帰してもらって作ったぐらい

まあ在野から探してくれば、ミニチュアを作れる才能はごろごろしてんだろうけどな

いいものつくって売る以外にないわな
無理やり買い支えたって甘えがでるだけでなんにもならないし
しょうもないオナニー作品ばっかりつくられても困るわけで

ウルトラマン80の特撮は凄かった
あれが絶頂だったのか…

これは特撮の影響！あれも特撮の影響！ってアホか
子供だましをこじ付けで神格化してんじゃねーよ

庵野のコメント見ると助ける＝保存事業、と読めるけどそれなら自分が金出して記念館でも作ればいいじゃん

「ウルトラマンが泣いている」講談社現代新書
そりゃあ、キャラクター商品の売り上げがガンダムの一割も
ないんだから、ウルトラマンも泣きたいよなあ。
特撮がすたれたのはいったい誰の責任なんだ。

現在にも通じる数々の映像表現を培った
という意味では特撮の影響力はとてつもなく大きいが、
特撮そのものが面白いかどうか、ビジネスとして成立してるかどうかで言えば微妙だろうな

>>122
CGというか、３DCADのシュミレーション的使い方連想する

まぁ金にならないなら仕方ないだろ
バンダイも最低限は作ってくれてる

ミニチュア特撮を作れって話じゃなくてかつてのセットとかの保存に協力してくれって話なのにスレタイしか読まない脊髄反射の多いこと
あと個人での保存ももうやっててそれが限界に達したから協力してくれって話なのに

むしろ特撮にこだわったからウルトラマンは廃れたんじゃないの

>>9
雨宮監督が実際そうやってGAROつくったしな
山売ってからだなこういうのは

特撮の表現がこういうふうに影響して今の作品になってる
って言ってるが、
じゃあそういうふうに残っていくんだから別にいいんじゃね？って思っちゃうよ

大戦期の復元なんかも１機で数億円単位かかって、かつそういう文化的なもの
なんて２０世紀中に山ほど出てきたわけで、それを一つ一つ公共事業で、なんて
やれるもんじゃあない

どっかの金持ち企業だか個人が道楽で細々と職人に造らせ続ける以外に
保存なんてしようがないでしょ

博物館を作っても特撮を特別視する人々が限定的だと、国や自治体も二の足を踏むわな
維持費（人件費）が存外必要な特殊業界だし
その為に支援金を呼び掛ける事にしたんだろうが、
やっぱり特撮を特別視してくれる人々の不足という根本的な課題に突き当たる

海洋堂みたいに、田舎の廃校舎とか活用して
管理者に地元の若いオタを雇用すれば地域にも貢献できる
都会でも駅ビルの広い空きテナントいっぱいあるし
低賃料で貸して周辺の活性化をはかる手もありそう

？は特撮で作れよ

エヴァでボロ儲けしてるんだから、その金をつぎ込めよ
Ｑみたいなゴミ作って金稼いでおきながらまだタカろうってのか
都合のいいときだけ助けてくれなんて殊勝なこと言ったって無駄なんだよ

特撮にしても時代劇にしても金が掛かるからやらないとか
そんな問題じゃねえよ

場所の確保狭い日本において一番難しいな
過疎に悩んでる自治体に手を挙げてもらうのがいいんじゃね
夕張とかどうよ
特撮ファンが観にいくかどうか知らんけど

たしかウルトラマンの変身シーンのエフェクトとか
当時の技術者がもう死んじゃってロストテクノロジーになってんだろ
CG使わなきゃ再現できない

ゴジラの撮影とかに使われていた特撮ステージ
東宝ビルドが無くなってしまったのがかなり大きい

別に特撮作らなくてもパンチラ山盛りのアニメ作ったら金払う奴居るんだから、
そっちに行けば良いじゃん。

CGだらけのハリウッドでさえ、
ミニチュア撮影は健在だからな。
しっかり使い分けている。

そんな趣味の事言ってないでエヴァに専念しろや庵野ｗｗｗ


ぜってー消化不良にはすんなよｗ

特撮なんて元々「いかに本物っぽく見せるか」がスタート地点だろ
なら「より本物っぽく見せられる技術」が誕生したなら積極的に淘汰しなきゃいけない過去の技術
単に自分たちの思い入れだけで存続させたいなら趣味の範囲でやんなさいな
一般人は特撮よりもCGを選択してるんだから

>>159
だから、過去にこういう物があったということを保存して行きましょうって話だよ。

だから保存する意味も必要性もまったくない技術だって言ってるんだが
ごく一部の特撮ファンの個人的な思い入れだけで
不要になろうとしている技術を延命させる理由がない
こんなもの伝統芸能でもなんでもないし

だいたい特撮ってなに？

俺ギリギリゴジラしかしらんわ

保存がしたいってだけならコレクターにでも高く売りつければいいんじゃねえのか
いくらでもいるんじゃねえのか。めちゃくちゃ厳しい条件でも課してるってのか、湿度が云々とか
あの文章じゃ、なにがしたいのかよくわかんねえよ

ここ20年特撮が着ぐるみにミニチュアに固執して進化しなかったのが原因。

挙げ句の果てにチープな感じがいいなどとコアなオタク向け過ぎた。

>>どうか、助けて下さい。
>>特撮、という技術体系が終わろうとしています。

日本のアニメをダメにしたお前が言うな！

>>163
なべやかんとか有名人にそれなりにコレクターいるけど
コレクターにバラバラに売っちゃうと
どこに何があるかわからなくなっちゃうからな

技術がなかったから特撮だったんだろう。

本当にニーズがあるものは１ｓｔガンダムがブルーレイ発売するみたいに続いていくさ。

漫画も表現の限界でオワコンだな。未だに白黒で動かないし。


これからはアニメ＆ゲームかな。この二つは未来永劫硬いだろうね。
でスマホ使って〜だろう

樋口自身がロクな映画撮らないから駄目なんだよ
日本沈没みたいなボケた映画じゃ特撮復活なんて出来ないよ

>>166
ある程度の広さのスペース貸して、みたいな話か

>>162
タイツ履いただけでも特撮！
宇宙人が出なくても特撮！
怪獣が着ぐるみでも特撮！

他人からすればゴミなんだから
長嶋コレクターのオッサンみたいに、大金持ちの庵野が１人でコレクションすればいい

客が代替え品で満足出来るようになったからな
無線、フロッピー、真空管みたいにどこかで需要があるさ

ゴジラの成績はアメリカゴジラの次の作品で半減してしまった。

なぜか？！

1995　ゴジラＶＳスペースゴジラ　　　興行収益30億円前後（配給収益16.5億円）
1996　ゴジラＶＳデストロイア　　　　　興行収益35〜40憶相当（配給収益20億円）

★1998　Godzilla ゴジラUSA　　

2000　ゴジラ２０００ミレニアム　　　　　　　　　興行収益16.5億円
2001　ゴジラｘメガギラス　Ｇ消滅作戦　　　　興行収益12億円

昔買った怪獣大図鑑みたいなやつに庵野のコラムが載ってたなぁ
当時は庵野知らなかったけど、原子熱線砲とかメーサー車について語ってた

庵野も樋口もお金持ちになったんだから、諸先輩がしてくれたように今度は自分がパトロンになる番だと思わないのかね？

>>57のようなことを言ってるのに勘違いしてる奴多いな

税金を使ってまで、保護しようとする、特撮の今日的意義は何なのでしょうか・・・・？

残念だけど、こういう技術って一回滅んでから再び見直されて
国から予算降りたりして、文化財として保存とかそういう流れになってしまうかも

この板ってアニメにはやたら甘い癖に特撮にはツバを吐き
追い出すように叩く連中が多すぎる

特撮も伝統芸能みたいなもんだぞ

エヴァの新作を実写にしようぜ

一方押井は海外でCG映画を作っていた

日本はCG映画を作り出すのが遅かった
アメリカがターミネーター2、ジュラシックパーク、トイストーリー、マトリックスときてるのに
ファイナルファンタジーだもの

以前モスラVSゴジラのころ、テレビ番組で撮影所の見習いのドキュメンタリーやってたんだが、
ああいう徒弟制にしなきゃ引き継げないような技術は果たして残るんだろうか
モスラの羽ばたきに合わせて地面にエアーを吹き付けて煙を立たせるとか

いくらでも技術革新や発展する時間もあったのに古くさい技術に固執してチャンスを潰したんだろ
黙って滅びろ日本特撮よ

ちゃんとエヴァ作ってから家クズ

仮面ライダーと戦隊モノだけで十分だろ
あとは時々物好きがGAROとかアキバレンジャーみたいなの作っとけばいいんだよ

人気稼業の人も創作稼業の人もそうなんだけどさ
仕事が軌道に乗ってくると観客に説教始めたり
邪険になるから信用でけんのよ

だいたい誰も伝統技術なんて思ってないからここまで廃れたわけでぇ〜
庵野樋口と同じ連中がもっと沢山いたら残ってただろう？
お情けにすがるしか手がないんじゃ、どのみち永続して残すなんて絶対無理
あきらメロン

>>176みたいな奴こそ勘違いしてる。
昔の特撮技術なんか失われてもいい、って人間が大半だって事に気付け。

ＣＧ映画 日本

>>179
アニヲタだからしょうがない

「巨神兵」は技術的には凄いと思ったけど、アレをそのまま
エンタメ長編で作れないのがの日本の特撮の限界というか
終わってるところなんだろうな。
今のウルトラマンがもうあの精巧なミニチュアで新作作ろうとか
そういう気概はもう微塵もないからね。

庵野さんレベルの特撮ならいらないです
エヴァも酷いけど巨神兵も酷いと感じたから

ウルトラマンサーガが最後かもしれないからどうしてもって言ってミニュチュアの街って作ってたんだっけ
もう物好きが細々と続けてくしかないんじゃないかね

つか大阪芸大でどうにかできそうなもんじゃね？
映像文化財の保存と人材の育成という意義
特撮に関わらない学生にも創造的な刺激があるだろうし
庵野が金出して施設と管理は大阪芸大に協力してもらえばいいじゃん

産業保護ではなく資料保護って言うなら
概算ながらもある程度具体的な予算見積もりができるんじゃねえの？
そういう詳細を語ったほうがわかりやすくていいと思うよ

バットマンみたいなのつくれんの？

そういうものこそクールジャパンで予算組んでもらえばいいのでは？
秋ナントカさんと違って自分の刷り込みは熱心だけど
腰が重たいからこっちの人は

あ、特撮は好きだけど庵野さんがちょっと

庵野達は、
昔の特撮技術なんざ
お前ら以外の人間にはどうでもいい、
って事に気付いていない。
本気で気付いていない。

なんか価値があるものだと勘違いしている。

日本のCGはアニメや特撮の代替品として便利に使われてるだけだから
ベースになってるオリジナルの技術は残しておいた方がいいな

アメリカ映画みたいな実写の精巧な再現にCGを使うのは
結局お金がなくてなかなか出来ないんだしさ

>>200
酔っ払い？

反論すればいいじゃん

女子中学生はこっちと話し合うべきじゃないか

国や自治体の地域の宝や文化財と見做された伝統芸能と、
そうでないものとの違いをよう解らんで特撮を伝統芸能と言い切る人
ちょっと止めて貰えませんか
お願いします

クールジャパンの金で残せばいいのにな
アニメに回すと半島とかに流れちゃうんだし
どうせならこっちがいい

ガキの数減ってるんだから子供だけ相手にしてる商売は尻すぼみ
アニメみたいに中年ぐらいまで見れるもん作れ、もしくは海外展開

庵野が私費で特撮博物館を作ればいいだけの話
甘えんな

お前ら、めっちゃ勘違いしてない？

日本の昔ながらの特撮なんて、
別にいつでも復活可能だから。

昔の特撮映画観て、
「あの場面、どうやって撮ったんだ！？
どう再現すればいいんだ！？」
ってのが一つもないから。

だから、保存・保持なんて考えが、「特撮マニア」以外から出て来ないんだよ。

技術なんて途絶えたら簡単に失われるよ

現物残っているのに製法不明なんてたくさんあるじゃん
価値を認めないにしてもいつでもは暴言だな

>>209
そう言えば戦艦大和って今の技術じゃ作れないんだってな
でも今の時代に戦艦大和が必要か？

>>210
主砲や弾頭の鋳造加工技術だったっけ？
大和はいらないが加工技術は役に立っただろうな

>>199
な、ただ自分が好きなものをワガママで欲しいって言ってるだけだよな
おもちゃ売り場で駄々こねてるガキと同じ

昭和初期まであった紙芝居屋が映画やテレビの登場とともに廃れたのと同じ
より卓越した技術があれば消えるのは世の理

馬鹿にしてるエヴァヲタやパチンカスから搾り取った金で再生すりゃいいじゃないですかｗ
仮面ライダーのようなミニマムサイズはともかくゴジラやウルトラマンのようなマクロサイズ特撮は終わる運命なんだよバーカ！

日頃あんだけ関係のないスレにまで来て
自分の存在やらエヴァやらアピールするのに粘っこいのに
こういう時に何の役にも立たないのかと思うとムカつくんだよ

尊敬したいけど腹立つんだよ

バンダイは固定資産税払ってデカイ金型保管したりそれどころか
試作ですら自分たちの歴史として責任もって保管してるわけだしねえ

せめて20年前くらいに同じことをいってたらまだわかるけど、もう遅いやろ。

庵野もキューティハニーなんてヌルい映画作る前に、特撮テクノロジーを駆使した作品つくればよかったのに…

すでにロストテクノロジーなんだよ、特撮は。

愛好家レベルで好きな人がやっていくしかないんじゃないかな
ブームは一回りして戻ってくる、とか言うし
産業として終わるのはもうどうしようもないと思う

しょうがないんじゃないか、これは。
時代の流れだよ。
コンピュータの進化で消えていったものは数知れず、だ。

日本特撮が終わろうとしてるのは他ならぬ特撮業界の責任だろう。
子供向け特撮ヒーローや怪獣物に甘んじて広く一般に受け入れられる特撮作品を作る事が出来なかった、それが原因。
技術のために作品があるのではなく、作品を作るために必要とされる技術こそが生き残る。廃れるならそれは必要とされなくても問題無いという事。

保存とかならバンダイ巻き込めばいいのに
特撮でも散々儲けてんのに無理なのか

これってドット絵やデジタル4色のCG、
FM音源PSGのゲームミュージックと同じなんだよ、ボカロなんかも同じかもしれない。
神業のようなテクでそれらを最大限に活かして「すげーだろ」とやったところで
同意してくれるのは一部のマニアのみ。

ほとんどのやつは汚いCG、ピコピコ音、機械的なボーカルとしか理解しない。
それらに課される性能的制限なんか関係なく見えるのはその作品だけだからな。
チープという感想しか持たれないよ。
「これ特撮なんだぜっ」「CGのほうがリアルだし楽だろ」「(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」ってなるだけ。

まあその内「味がある」ってリバイバルすると思うよ、レコードみたいに。

>>208
アホか、数年作るの止めたらあっという間に
スタッフが散り散りになって一気に技術が落ちて
再開しても一からやり直しになるがな

う〜ん･･･
このスレ読んでると俺みたいなおっさんはもう老害なんだろうか？と思ってしまう
ガキの頃に観たゴジｖｓビオやゴジｖｓギドラのインパクトが強すぎてなぁ
大阪ビジネスパークの破壊シーンや都庁前の決戦には心が躍った
ビオランテなんてドラマ的にもかなり観応えあって今でも俺のマイベスト特撮だわ
そういえばウルトラマングレートにも嵌ったっけ

ただゴジラシリーズはギドラ以降どんどんドラマが子供向けになって自然と卒業したな

確かにその後みたジュラッシクパークには子供ながらに凄い衝撃受けたけど
何と言うか特撮とは別ジャンルの面白さというか特撮を淘汰するような存在とは思ってもみなかった

特撮映画の面白さってもう「様式美」の域なんだよね
もうリアルとかリアルじゃないとかじゃなく質量をもった着ぐるみが現実に存在するミニチュアを吹き飛ばし瓦礫をまき散らす
そういう画自体に楽しみを覚えてしまう
流石にしょぼい画だとまったく興奮しないが

アニメファンだってこの先アニメがディズニーやピクサーみたいな3DCGオンリーになるって聞いたら反発するでしょ？

日本ゴジラが復活したとしても
フルＣＧで行くの？

そんなにその特撮技術が大事なら手法を冊子やディスクに一纏めにでもして保管しとけよ
だいたい古い物を見て懐かしく思う事はあっても発展した中でその技術を使ってまた新作を作ろうなんて人はそうそういない
どんなに時代が進んでも使われる手法と時代が変わる中で消えていくものは特撮に限らないんだし
危機だから助けてなんて言ってないで自分たちでしっかり守り抜く事や伝える事を考えればいいのに

>>226
ピアノ線とか釣りの技術は職人芸的でライブラリー化したから
出来るようなシロモノではない

>>224
>アニメファンだってこの先アニメがディズニーやピクサーみたいな
そりゃ例えがおかしい。

特撮とCGの問題はアニメで言うとセル(手描き)とCGのこと。
そして日本のアニメはすでにほとんどCGになっている。

>>228
撮影がデジタルになっただけで作画は以前手描きが主だ

まあペンタブを手描きというならそのとおりだが。

>>228
確かにそうだわスマン

ただアニメは製作方法が手描きからデジタルに移行しても見た目ほとんど変わってないからなぁ
表現方法としてのCGならやっぱりマクロスＦの戦闘シーンよりマクロスプラスの板野サーカスのほうが観ていて楽しいというのはある

スマンにわかおやじが低能なレスしてしまった

ペンタブで描こうが鉛筆で描こうがそれは単なる画材の問題で手描きは手描きだろう
そもそも現在でも原動画はほとんど鉛筆で描くと思うが

表現手法より描くべきテーマが無ければね
大人向け特撮を作ることに失敗したからこうなったのに今更言ってもしゃあない

>>224
ビオランテは面白いけど特撮レベルはあの時代でもかなり低かったでしょ
それをアイデアでカバーできたから良かったけど子供だましは抜け出せなかった
平成ガメラシリーズもオタク受けだけだね

>>223
>>227
いや……
職人芸とか………

あんたが単に無能なだけだろ。

あんなもん、大概の人間が再現可能な技術ばかりだ。

>>232
まあそういう奴がいるだろうと思って"セル"とちゃんと入れたわけだが。
ただマクロスFみたいなメカもののメカ部分は完全無欠のCGだぞ。

>>231
あの手の動きはCGは苦手だからな。
あれがメカ手描きの味だろう。

1960年代には、海外のカルトファンに受けてプチブームになった時期もあった東宝特撮
海外のSF映画と決定的に差が付いたのは1968年、「2001年宇宙の旅」が出てからだ
あれマイティジャックや緯度０大作戦と同年の作品だからね
「子供向けの怪獣映画」「特撮を見せるための映画」に堕してしまったのが敗因

>>201
事実だろ
CGソフトや画像フォーマットで日本発のがある？
その画像フォーマットも銀塩フィルムを目指したものだし

ID:ErE6cOlrは何もわかっていない

>>224
＞ビオランテは面白いけど特撮レベルはあの時代でもかなり低かったでしょ
う〜んそうなのかな･･･
確かに何年も観てないから思い出補正で美化されてるかもしれんが･･･
そう言えばこれもガキの頃観て面白いと思ったプラトーンってベトナム戦争の映画も
最近観返したら戦闘シーンがしょぼくてショック受けたな
ただ映画としての面白さは変わらずだった

＞平成ガメラシリーズもオタク受けだけだね
平成ガメラはドラマ面でもがんばってたんだけどなぁ
やっぱり新規の怪獣映画ファンの獲得には繋がらなかったのか？

でも考えてみりゃ30代以上の古くからの特撮ファンってけっこういるから需要はあるはずなんだけどなぁ
まあ一般巻き込めなきゃやっぱ採算合わんのか

ハリウッドのように映画が産業として構造をなしているなら操演とかシステム化できるんだろうが
日本は一子相伝みたいなとこがあるし・・・

>>239
若狭の自衛隊が玩具にしか見えなくて我が目を疑ったよ

>やっぱり新規の怪獣映画ファンの獲得には繋がらなかったのか？
いやそこで怪獣映画にこだわる時点でもうね

>>239
８パーフォレーション（ビスタビジョンサイズ）で撮って、合成画面の上方向舐めとか取り入れてたね＞ビオランテ

平成ガメラは作品として完結した感がある

特撮展すごい楽しかったし、個人的には応援したいけどな。
今は亡き東急文化会館とか、ああいうミニチュアは別の意味でも貴重だと思うし。
先だっての東横線渋谷駅サヨナライベントでも渋谷駅のミニチュアが飾られていたけど、ああいいうのまとめて保管できんもんかな。

美術作品の立体造形みたいに保存できればなあ

もうさ
大きなお友達向けのガチの着ぐるみゴジラ撮ってよ
そしたら子供ひっぱて映画館行くわ

>>243
撮影自由にすれば、自分が撮った結果が自分の見た通りでないことに気づくかもしれない
そこが次世代の出発点になるかも

特撮を使ったAVなら残る

>>247
巨大女やタコ足か

怪獣特撮って、良い大人が自分から地球防衛軍みたいのやってるから、あれがかなりきついｗ
石ノ森ヒーロー特撮みたいに、ヒーローにされてしまったみたいな感じだと、じゃあ仕方ないなって思えるけど

本気で言ってるならCGに勝てるような作品を特撮でどんどん送り出してみろよ

>>250
CGもカネはかかるんじゃで

いや〜もう勝てなくていい

勝てなくてもいいから
特撮ファンが納得する映画が観たい
死ぬ前に1度

産業遺産にはならないのかな？

>>231
> ただアニメは製作方法が手描きからデジタルに移行しても見た目ほとんど変わってないからなぁ

当たり前だろ。
背景やメカはともかく、人物とかはアニメータが手で描いてんだから。
そもそも、デジタル制作になって明度や彩度があがったとか、
光関係のエフェクトだって自由度があがったし、
絵の具を使わないから色トレスも自由自在だし細かいところも描けるし、
登場人物の髪の色や瞳の色だって非現実的な原色を使わずに済むようになったとか、
いろいろ違いが分かりそうなもんだけどなぁ。

> 表現方法としてのCGならやっぱりマクロスＦの戦闘シーンよりマクロスプラスの板野サーカスのほうが観ていて楽しいというのはある

ただ単にそれはあなたの好みってだけでしょう。
マクロスFだからマクロスプラスに劣っている、っていう結論が先にあるだけだと思うよ。
「観ていて楽しい」というのなら、せめて「なぜ自分は楽しく感じるのか」をちゃんと説明できなきゃ。

円谷プロはいまなにしてんの？
円谷は特撮の神なんだろ？

雨宮慶太あたりがこれ聞いたらキレるんじゃねーの？ｗ
ジブリの次に稼いでてしかも自分以上にパチマネーが入ってるアニメ監督とかなりの興行収入をたたき出す映画監督が
自費も出さず何言ってんだこの野郎とｗ
本来の特撮畑からしたら庵野も樋口も物凄く嫌われてるのかもな

遊星からの物体ＸはＣＧじゃないカーペンターの方がよかったもんなぁ

>>1
おめえらが本腰入れて、特撮の仕事やれば良いんじゃないの？

東宝が怪獣映画また作ってくれればなぁ

>>256
俺もそう思った

エヴァで得た名声と知名度を生かすのはいつですか、今でしょ！？

って感じ
それとも今さら実入りの少ない仕事はしたくないってか

特撮版エヴァくらい作って欲しいもんだｗ

この手の特撮ヲタってなぜか東宝（その分家の円谷も）に甘く東映に厳しいんだよな。
現状を見ても東映の方がずっと続いているのに。

庵野に作らせたらキューティーハニーだし、こいつには期待していない

結局、庵野の自己満足じゃねえか

ＣＧに押されてるってのもわかるけどさ
特撮業界そのものの進歩が時代に見合ってないんじゃないの？
金と時間と努力を注ぎ込んだところで果たして世間を圧倒するもの作れるのだろうか

ミニチュアや着ぐるみ特撮はもう終わり今はCGとか
自分で特撮作れば？とか頓珍漢な意見が多いな
・ミニチュア特撮がもう時代遅れなのはわかっている
・かつてこういうものがあったということでミニチュアやセットを収集、保存したい
・個人の努力に頼るのはもう限界
って話なのに

>>266
国営特撮博物館を作って自分たちはそこの浣腸と副浣腸になりたいと言う話ですね

>>2
特撮を助ける助けない生き残る生き残らないって言う結果はさておくとしても

> 調査報告書はA4用紙149枚にも及び、特撮という映像・撮影技術の勃興から衰退、そして現在にいたるまでの状況を
> 全5章に渡って細微にレポートされている。

こんな芸当ができるってのがまずはたいしたもんだわな。
こういう濃いことができるってのはさすが庵野＆樋口というしかない。

庵野が特撮映画を作ればいいじゃん。

ハリーハウゼンさん亡くなったスレも伸びなかったし
単純に誰も興味が無いんだよな

＞庵野と樋口

　お前らが日本アニメと特撮を潰した元凶だろがw

そんな特撮ピンチか？
今期はキョウリュウジャー・ウィザード・牙狼・アキバレンジャー・ファイヤーレオンと
5作品もやってるしウルトラマンギンガも始まるんだよな

今特撮を作ってる人たちを無視しすぎなのではないですかと
絶滅危惧種で例えたら、情報不足からいきなりEX扱いにするようなもんだろ

＞庵野と樋口
「流石は庵野先生　評論家にでも転向されてはいかがです？」

>>268
何を言っ取るんだって突っ込んで欲しいのか

調査報告書のはずなのに全体監修で2人の名前があるのが不可解
信憑性客観性に疑問を持たれるだけじゃないかい
>今回のレポートの記述の中にも正しくない情報が含まれる可能性があります
って書いてあるけどさ

画質上がってるし厳しいんじゃないか

ＧＡＲＯの３期はＣＧに成って激しく劣化したな

エヴァは自主制作映画なんであれだけヒットしたらすごいお金儲かってるんじゃないの？

>>272
おもいっきり危機じゃん。
デジタル技術の進歩で合理化というより、円谷プロが英二の遺産を食い潰すだけの存在で新しい基軸や子供主体でマニアも正当に楽しめる作品を作れないのが衰退の原因でしょ。
その円谷衰退の副産物として東映のミニチュア特撮のクオリティ向上と戦隊シリーズなんだろうけど。

>>277
そうは言っても、版権をパチンコ屋に押さえられて
搾取されてる作品だからな〜

妙にハリウッド上げしてるヤツとか
CGが上位互換とか言ってるヤツが
非常に気持ち悪い

>255

あそこは放漫経営の原因の円谷一族追い出してパチンコにキャラ貸してやっとこさ経営立て直してる感じだからねぇ
特撮云々なんて語れる立場には今はもう無いと思ふよ _φ(･_･

>>1
所詮CGは二次元なので、どうやっても立体感や質感は出ない

9.11のツインタワー崩壊映像に迫るCGすら無理
なぜなら、あの映像を見てCGとは思わないが、どんなに最先端技術でも
結局CGはCGと分かる映像でしかないからだ

じゃぁ、ハリウッド映画のような莫大な予算でCGではなくミニチュア特撮をやれば
そのリアリティさにおいてCGを超えれるのか？
それも無理だろな

それにしても、CG信者のような連中っているんだなｗ

たまには映画観たら

エヴァQの巨神兵現るで、公園で吠えてた犬が人形丸出しで特撮はもう無理だと思ったよ。

「優れた技術が失われる」とか言うけど、そんな大した技術でもないよ
だいたい実写に違和感なく溶けこませることもできないだろ
ハリウッド映画はCGも遺憾なく使ってるが、ミニチュア特撮もいまだに使ってる
そらもう日本の特撮技術が児戯にしか見えなくなるくらい違和感なく
それどころか実写と見まがう高レベルで使いこなしてる
実写で撮ってるかと思ってたら、メイキングで実はミニチュアでしたなんてしょっちゅうある

結局、もう日本の特撮技術は時代遅れで使い物にならないから滅びるしかないんだよ
どうしても残したいならハリウッドで勉強してこい
そうすりゃまた映画で使われるようになって、生き残ることもできるだろ
使い物にならん古い技術を一部の物好きが残したいと言っても、
そりゃ現実が何も見えてないただのワガママだ

どうか、助けて下さい。
LHA、という圧縮技術が終わろうとしています。
日本が世界に誇る圧縮アルゴリズムが失せようとしています。
それは世間の流れというものなので、仕方ないとも感じます。
だがしかし、その技術と魂を制作現場で続ける為に抗い、その技術と文化遺産を後世に残す為に保存したいと切に想います。
ぼくらがもらった夢を次世代にも伝え、残したいと切に考えます。
それは、個人では、極めて困難な目標であり事業です。
国でも自治体でも法人でも企業でもいいんです。どうか、僕らに創造と技術を与えてくれたLHAを、どうか助けて下さい。お願いします。

圧縮形式二誌溶けばよかった

平成ウルトラの実相寺監督作品ではミニチュアにもある種、フェチな視線が注がれてたような

声優、という技術体系を終わらせようとしている人間が言っても、ねえ

まああれは宮崎と鈴木のせいだけど片棒担いでるの事実だし

これほど懐古趣味という言葉が似合うものもないな

残したいなら、今の映画に使ってもらえるくらいのレベルに向上しろ
できなければ潔く滅びろ
使えない時代遅れのモノを残したいと思うなら、そりゃただの懐古趣味だ
私財をなげうって勝手に保存しとけ

声優は俳優の仕事でしょが。現在が本末転倒

邦画でも特撮してるやん
テルマエで人形がぐるぐる回ってて糞ワロタ

>>272
これが本質だと思うよ
別に特撮が廃れてるわけじゃない
庵野・樋口らオタク作家の居場所が無くなってるだけ
偉そうにオタク批判をしてたけどこいつら自身がオタク受けするものしか
作れなかったのでいつの間にか時代から取り残された
全て自業自得なんだからほおって置けばいい

＞その技術と魂を制作現場で続ける為に抗い

この部分が無ければ記念館博物館で収まるんだが、
どうしたいんだアンノは。

>>272
ファイヤーレオンを特撮にいれるのはどうだろうなあ

ありゃ大掛かりなコントだろ

>>283
映画を観れば観るほど所詮は二次元だと思い知るがな、CGは。
その本質を理解できずにCGマンセーの真性を見ると滑稽。

ボクセルによる表現も二次元ですかそうですか

>>296みたく、
CGマンセーとかCG信者ってのはどの書き込み指してんだ。
アンカー付けで直に非難しろ。

ん〜〜まあ実際に自分でさわってみないとCGが万能兵器じゃないってわからんでしょ

白倉「お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな」

ミニチュア使った特撮は「頑張ってんなー」とは思うけど
「すごいなー」とは思ったことがない
子供の頃から

>>272
CG物ばっかりやないか
話の理解出来てるか？

FDを重要文化財として残しましょう！ってフロッピーマニアが言ってるようなもんだろ
いらねーよ

「スターウルフ」のバッカス�V世や「さよならジュピター」のミニチュアも無事なうちに残しておかないと

娯楽文化ってそういうもんだししょうがない

特撮技術をまとめてどっかの博物館に保存しておけばよくね

税金使うのはやめてくれ
個人レベルでどうにも出来ないなら消えてくれ
ってのが国民の大多数の意見じゃないの
特撮遺産の国レベルでの保存が必要と一般の人々に思わせるまで落とし込めなかった作り手側の責任だよ

イギリスだかアメリカだかだって、「2001年宇宙の旅」のディスカバリー号を倉庫の経費けちって処分してしまったしな

こういうのってやっぱり民間の篤志家が何とかしていくしかないんだろうな
ただでさえ文化行政はかつかつ気味だし

>>307
オークションに出せばお金持ちが保存してくれたろうに・・・

特撮スタジオでも作って実写映画の下請けから始めろよ
CGアニメでもミニチュアとハイブリッドで作ってる作品あるし、
下請けから地道にやれば、そこそこの需要はあるだろ
それもせずにただ趣味レベルで大量保存しときたいからって人の金をせびるな
いい歳したおっさんがみっともないんだよ

おかげで「２０１０」ではずっと小さいディスカバリー号を新造することに
オリジナルのサイズでぐるぐる回すのは至難の技だろけど

>>304
バッカス�V世は知らんがさよならジュピターのプロップはもうダメだろ。
東宝の戦隊物で流用されてたじゃん盛大に。

エヴァを特撮で作ればいいじゃん。
なんで他人に助け求めるんだよ。

ていうか、東映が今でも特撮番組作ってるだろ。
CGの比重も多いけどさ、実写パートも結構頑張ってると思うけどな。
そういうの無視してね？

募金ぐらいなら協力してやれるが保存への道筋は
庵野が自分で頑張って模索するしかないんじゃねーの。

何だかんだ言って、特撮って衰退はしても無くなり事はないと思うんだが。

ＣＧって撮影当時は「すげー」って思うぐらいの映像だけど、ほんの数年たって見返すと「あれ？こんなにショボかったっけ」って感じになる。

その点、実写の特撮は現在見ると安っぽい感じだが、何十年たっても、それなりの質感を持って迫って来る。

そんな感じがしなくもないかな…

庵野が金を持ってない業界にコネクションがないなら
分からないでもないがどっちもあるからな
下らない巨神兵を撮るよりも特撮に貢献する方法はあるだろう

こういうの散逸するの防ぐためにも国立メディア芸術総合センターってやっぱり設立すべきだったと思うよ

>>316
金が出来てコネクションもあるから特撮博物館とかやってんだよ

３．１１大震災の特撮映画でも作ってやり直せ

>>272
庵野とかは戦隊、ライダー、メタルヒーローには興味ないから

そんな偏った趣味で特撮全体を語ってること自体間違ってるわ

庵野の言うミニチュア特撮もハリウッドの方で結構生きてるけどね。紹介される機会が少ないだけで。
だんだん減つつあるけどまだまだ有用ではある。

ロードオブザリング
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_ltdxk1i4EP1qa0q13o1_1280.jpg
ttp://lynbaileyreflectivejournal.files.wordpress.com/2012/11/picture-28.png
ttp://lynbaileyreflectivejournal.files.wordpress.com/2012/11/picture-27.png?w=300&h=169
ttp://lynbaileyreflectivejournal.files.wordpress.com/2012/11/rivendell1.png
ttp://lynbaileyreflectivejournal.files.wordpress.com/2012/11/picture-131.png
ttp://lynbaileyreflectivejournal.files.wordpress.com/2012/11/dam.png
ttp://lynbaileyreflectivejournal.files.wordpress.com/2012/11/picture-12.png
ttp://www.stickboydaily.com/images/2011/03/lord-of-the-rings-behind-the-scenes-27.jpg

インセプション
ttp://interesant.net/uploads/posts/2012-06/LEBxK1338933600.jpg

ターミネーター4
http://www.youtube.com/watch?v=IamAyIVqbks&feature=player_detailpage

メタルヒーローは世代じゃないだろうが、普通に戦隊とライダーは好きでしょ
そもそもパロディで「愛国戦隊大日本」とかやってるわけだし
特撮博物館にもジェットマンとかやってた三池敏夫ががっつり参加しているし
近年の戦隊をやってる佛田洋の本では庵野がインタビュアーを務めてる

>>322
>インセプション

これミニチュアだったのか
ハリウッドは特撮も上手いよな
やっぱ日本の特撮は単純に技術が幼稚だから必要とされなくなっただけだわ

>>322
ミニチュアならぬ「ビッグチュア」

撮影に時間をかけられるとこならでわ

特撮の教科書でも作ればいいだろ

>>324
ハリウッドは、CG・ミニチュア・実物大プロップと、表現したい絵に合わせて
手段を使い分けるのセンスが卓越してるな。
日本は、CGならCG、ミニチュアならミニチュア一辺倒になりがちだから。

>>320
特撮にはヒエラルキーがあり、東映の特撮は、チャチで下等な存在として東宝円谷ファンから見下されてるのです。

>>328
ヒーローモノはスーツ着てアクションする舞台の延長でしょが、SFX＝VFXとは別でしょが

時代劇も昔は各局で殺陣の見せ合いしてたのに今やNHKぐらいしかやらなくなったし
刑事ドラマもカースタントや殉職覚悟の銃撃戦よりも人間模様に主軸を置くようになった
CGに頼らないアクションで視聴者を楽しませる作品が減っている

>>53
それ高寺くんとこやろ

>>328
差別的なこと言うやつに保存を呼びかける資格はないな。

>>332
差別差別と大声でわめく奴は・・・・

>>315
それはいわゆる特撮ものは昔の珍品として許容できるという位置づけがあるのに対して
CGはリアルでなければならないって発想が根底にあるからでしょ。
もっと時間がたって昔のCG作品も珍品としてみなされるようになったら、
やはり同じような位置づけになると思うよ。

>>334
CGより役者が不要になるほうが先かもな…

>>335
ハリウッド俳優はビクビクものだね。
もっとも、声優と言う道もあるけど。

>>320
また息吐くように嘘を言う
555のベルト買って遊んでたり、ゴーバスターの特撮誉めてたりしてるのに
区別とかつけてないわ

アナログつか、ミニチュアやマット画、ストリークなどもハリウッドが極めつくしてしまった感がある
モーションコントロールカメラ時代も経てないし、デジタル合成のおかげでオプチカルプリンターに追いついたのは運かな

特撮博物館からの一連のムーブメントは
いきなり"手段"にフォーカスを当ててるから、
新規の若いファンへ響いてないんじゃないだろうか。
庵野ってことで若いファンが集まるは集まるけど、
「知ってる作品あんまりなかった。ウルトラマンくらいかな」で終わり。

結果は元々往年の特撮作品が好きなマニアックな層が
「やっぱりミニチュアは素晴らしいですな！」って悦に入っただけ。
特撮支持者のパイの大きさは結局ほとんど変わってない。

これらも全て分かった上で、
現状のやり方がベストだと踏んでるならもうしょうがないけど。
もっと特撮作品そのもののおもしろさの啓蒙を進める方が急務だと、
俺は思うね。

ミニチュアを有効活用してるアミューズメント施設って東武ワールドスクエア位だしな
それにしたって広大な設備を維持する手間暇かかるし、
子供に愛されるエンターテイメントには程遠い

カメラでミニチュア化撮影する手法に人気があるんだからミニチュアにも需要がある筈なんだが、
特撮と名がつくと一気に敷居が高くなるのが難点やね

老人はちょっと子供達に席を譲る事も考えた方がええで

思い入れに関しては確実に
昭和円谷＞＞＞＞＞平成東映だろ庵野

それはもう、作ってるものを見れば明らかじゃないですか

アニメも確実に滅びつつあるワケだが、それはどうでもいいのか

CGも含めて個人製作が盛んだよね短編アニメ

アニメは滅びんよ

>>328
でも何だかんだ言って、「特撮モノ」と一線を画した特撮を一番多くやってるのが東映なんだけどね。
「長崎ぶらぶら節」の戦艦土佐とかリメイク版の「私は貝になりたい」の巣鴨プリズンとかの
リアルさを求められる特撮をかなり頻繁にやっている。
特撮研究所という即戦力を抱えているのが強みかな。
今の東宝も円谷も専属のスタッフがいないので、特撮をやるとなるとスタッフを集めるところから始めなきゃならん。

だから残したいならそうやって下請け会社から地道にやっていけばいいんだよ
なんで一足飛びに保存資料館を建てようって思考になるんだよ
要するに自分が好きに眺めるための常設箱が欲しいってだけだろ
自分の趣味のために人に金を出させるな

>>346
展示するorしない関係無く、ミニチュアの保存ってかなり急務だと思うよ。
保存場所が無いばかりに昔のミニチュアがどんどん破棄されている。
個人所有だとどんどん散逸しちゃうしねえ。
これはミニチュアに限った事じゃ無いけどな。
映画の小道具とか、昔の名作に使われたモノとかがどんどんヤバい事になりつつある。

まあとりあえず「経済活動としての特撮」と「文化財としての特撮小道具」は分けて考えようよ。

文化財にするには歴史が浅かったな
保存するにも場所を取るものだし
いろいろと条件が悪い
結論としては庵野や関係者が自分で何とかできない分はあきらめろ
あと税金投入する場合の年間維持費の見積もりだせ

>>347
キリがなくないか？
映画の小道具とかいちいち保存してたら場所がいくらあっても足らんぞ
そんなもんオークションで好事家に売り飛ばしたらいい
もしくは東映みたいに自社倉庫に保管しとくか
黒澤や手塚、宮崎レベルの文化遺産なら分かるが、そのへんの職人が
作ったものをいちいち残してたらキリがない

というわけで文化財としての特撮は否定派だな、俺は

きりが無い、つよりこれから作られるかもさだかでないミニチュア技術のサンプルとして保存はありだろ

>>349
東映は結構キッチリ保管してるんだよな。
何年か前、ボウケンジャーぐらいの年だったと思うけど、
東京ドームのイベントで歴代の戦隊、ライダーの着ぐるみとかプロップとかズラッと展示してて壮観だった。

何いってんだよ
メディア芸術センターっていう保存に最適な施設があったはずだろ

あ、国立マンガ喫茶とか揶揄して
コンテンツ業界をコントロールし続けたい広告業界やメディアなんかの言いなりに
潰したんだっけｗｗｗｗ

>>352
以前あれの設計予定図見たけど、保管部分ってカスみたいなスペースしかなかったよ

>>353
セル画を積み重ねるつもりだったのかいな

三浦じゅんの家にでも置いとけよ

>>353
へぇ
いきなり千平米埋まるのか、そりゃ結構な話じゃねーか
増築が捗るな（）

ろくな拠点もない
広告業界の下請け産業って惨めねｗｗｗｗｗｗ

あ、産業ってレベルじゃねーかｗｗｗｗｗ

しょせん庵野のジオラマ趣味の延長だと思うと無性に腹が立つんだよ
エヴァで糞親父に「自分の願望はあらゆる犠牲を払って自分で勝ち取れ、大人になれ」
とか言わせといて、自分はエヴァで稼いだ数十億の金を犠牲にもせず
いけしゃあしゃあとこうして人に金をタカる
ムカつくんだよ

コンテンツ産業（）を保護しようって
動きを潰したんだから
あとは自己責任な

消滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
扱うのは特撮だけじゃなく、映画まんがアニメゲームなどひっくるめてそれだからね。

>>360
そうそうそこらの業界は他人ごとじゃねーぞ
政府の肝煎で予算が一度つけば、いろいろと広がる可能性があったのにな
そこらの美術館を乗っ取ったりして拠点を拡張していけたんだぜ

もうダメだがなｗｗｗｗｗ

>>361
あんたが＞＞メディア芸術センターっていう保存に最適な施設があったはずだろ

っていうから、あんなんじゃ全然最適じゃないだろってレスしてるだけだよ

>>362
馬鹿すぎてお話にならねーな
そんな目的で使える最初の施設だったんだぜ
容積なんてのはあとからなんとでもなるんだよ

あんな手のひら返ししたんだから
もう2度と予算がつかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初のってのが重要なところな、もう2度とないけどｗｗｗｗｗ
ホントどんだけ向上心がない産業なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

特撮＝着ぐるみとミニチュア、の図式から最期まで抜け出せなかった業界だぞ
特撮技術で次に何をするか、を大衆に求められたのにな
衰退する時代劇を映像技術で補佐するような使い方だってあったろう

パチンコエバの監督かw

ミニチュアも東宝戦記モノの戦闘機やウルトラシリーズなどから素材がどう代わったかの展示とかありだな

新劇場版の方のエヴァを、
昔の某特撮作品みたいに
シンジ達→アニメ
エヴァや使徒→特撮
くらいすればいい。

巨大ヒーローだけでなくディープブルーみたいなの作ってみてもいいんじゃない？

日本で巨大サメかぁ
ゴジラ１９８４のサイボット思い出すわあ

コアな人ほど楽しめる内容だったと思う
http://blogs.yahoo.co.jp/ryoike03/archive/2012/8/20


この展示は意義があるね

>>369
実写版カムイ外伝でサメと戦う場面があった
http://www.youtube.com/watch?v=qpxw5nkKCCc

週アス＋
2012年07月10日07時00分

庵野監督が館長を務める『特撮博物館』はマジ鼻血モンだった
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/097/97318/

娘の病気の治療費を工面する際に
身銭を切らずに募金でどうにかしようとしたNHK職員を思い出した

そうそう
そういう浅ましさだよな

特撮は映像だけ残ればええねん。

アメリカには「合衆国の屋根裏部屋」ことスミソニアン博物館があるのになあ

「未知との遭遇」をググり倒す！ 　日々是好日
http://hibikorekoujitu.at.webry.info/201010/article_9.html

きぐるみやミニチュアだけが特撮じゃないんだぜ。
こいうのはとても個人の力じゃ保存は不可能だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2492539

【843億円】取り組みに疑問感じるクール・ジャパン
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ohmototakashi/20130523-00025153/

「平成２０年アニメーター実態調査・概要報告」によれば、【【アニメーターの平均年収は110万円】】
とても生活が行えるレベルではなく「好きだからやれる」状態となっている。

クールジャパンとしてクリエイターの支援に予算が配分されるのかというと、そうではない。
【843億円】その多くは【【「コンテンツ発信」へと分配】】されている。

コンテンツ業界には「売れる場」あるいは「知名度が上昇する場」さえ作ることが出来れば
クリエイターは【【「ただ同然」】】で利用できるという【商慣行】がある

本当の意味で日本のコンテンツ力を高めたいと考えるなら、
クリエイターが生活レベルを得られる整備や支援が

>>377
これは間近で見てみたい
http://realisticvirtuality.ldblog.jp/archives/cat_50041861.html

特撮版エヴァ作ればいいやん

いや、愛国戦隊大日本のリメイクがいい

帰ってきたウルトラマンだろ

あ、「ヤマタオロチの逆襲」リメイクしろ

サントラの良さも含めての特撮だったわ

まちごた
「八岐之大蛇の逆襲」だた
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8146/mb/oro_t.jpg

ＣＧなんかがこれだけ技術進んでしまった時代に特撮って
どれだけの需要があるんだろう？むしろ「特撮じゃないとできません！」って
表現あるの？　ないなら衰退してもしょうがないよね

>>387
予算が限られてる場合、スペクタクルなシーンの大部分は
実際のところ特撮でやった方が安く済む場合が多い。

2012みたいに重い物理演算をたくさんやる金があるならＣＧの方が良いんだろうが
そうじゃないのなら特撮の方が現実的な額で収まる。特に日本の場合は。

ミニチュアを保存しろとか単純にコレクター趣味だろ

期限付きイベントであるとは言え、特撮展があれだけの盛況のうちに終わった現在
単に「コレクター趣味」で片付けるのは無理があるんでは。
東京以外の場所でもやるんでしょ？あれ。それだけのニーズがあるって事だよ。

それ経済レベルのニーズじゃないだろう

>>390
なら人に頼らず自分でなんとかしろと

>>387
でも市販品カメラの高性能化や、ミニチュアの精巧さによって
アマチュアでも結構いいものが撮れるようになった
特撮は企業から個人製作に移って生き長らえていくのではないか？

特撮やってる奴にセンスがないだけだと思うけどな
画面が埃っぽくて貧乏臭いんだよ
ハリウッドの特撮見てみろ、綺麗でかつ洗練された画面になってる
ちょっと見習えよ
ダサいんだよ日本の特撮映像は

ま、それはCGでも同じだが

白組がVFXを手がける時代になってもミニチュアは現役、
つか、モーションコントロールカメラもぼちぼち使われる今こそミニチュアがリーズナブル
つ「リターナー」
VFX映画時評　『Returner リターナー』
［＋山崎監督インタビュー］
http://www.rm.is.ritsumei.ac.jp/~tamura/sfx/sfxv_content125.html

つ「ALWAYS三丁目の夕日」
映画「ALWAYS　三丁目の夕日撮影日記」
http://www.ops.dti.ne.jp/~alpha-cb/sancyoumenoyuhi/newpage1.htm

>>395
追加
ALWAYS続・三丁目の夕日　撮影体験記
http://www.hinodemodel.com/sub7.html

>>392
自分で何とかしてたら、その特撮展さえ開けませんがなｗ

このスレに限って言えば、
自分の金を出す気が全くない癖に庵野を擁護してる奴らは
間違いなく糞。

R4信者が来た

ビル一棟買う金はあっても、特撮保存館を建てる金はない？
ふざけてんのかボケ
ビタ一文出すなこんなもん

カラーが九段にビル購入
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20130520/616089/

>>390
特撮博物館、まぁ催し物としては面白かったし図録も買ったんだけど、
不思議とあの小汚い展示物に何か特別な付加価値や憧憬なんて微塵も
抱かなかったな。イベント全体として珍奇なモノを愛でる面白さと個別の
ガラクタの付加価値の有無ってのは全く別なんだと、無意識に感じるから
そうなってしまうんだろうな。

>>401
＞小汚い展示物
汚しをかけたミニチュアなら当然そうなる
「スターウォーズEP４」が初公開されたときには「リアルな汚しがすごい」とか歓喜した世代じゃねの？

>>402
撮影してなんぼのもの。鑑賞するものとしては価値がないということだ。
雨宮慶太も撮影で使ったものは見てるとイライラするとか言ってた。

髭モジャの庵野とかオタクにしか見えない樋口監督が言っても相手にしてもらえないのだろう。
これが宮崎駿とか鈴木敏夫あたりが言えば自治体、企業も動いてくれるとこが出てくるだろう。
特撮関係者なら川北紘一あたりが言えばまだ聞いてくれるところもあるだろう。
文化庁とかに話もっていくなら東宝や東映といった規模でいかないと難しいだろうな。
とにかく庵野とか樋口のイメージがオタクという印象から脱してない。
髭モジャでも白髪になると文化人ぽくもなるんだけどな。
庵野、樋口クラスではまだダメな内容だからもう1段上の特撮関係者に理解を得て
協力してもらって動いてもらうことが必要だと思われる。

脳内評論家か

>>403
>庵野とかオタクにしか見えない樋口監督が言っても相手にしてもらえない
>文化庁とかに話もっていくなら
>とにかく庵野とか樋口のイメージがオタクという印象から脱してない。
>庵野、樋口クラスではまだダメな内容だから


結局は趣味でしかないことを賢い官僚に見透かされてるんだろうな

>>401
そんなの当たり前だ。
ああいうガラクタから映像が生まれるのが興味をそそるんじゃないか。
なんかズレてるな。お前は何を期待して特撮展に行ったんだよ？ｗ

ネクサスと電王以外に何か面白いのある？

ガメラの続編はよ

>>407
ライダーならクウガとか龍騎とか
戦隊ならデカレンジャーとかシンケンジャーとか
ウルトラならティガとか
その他ならグランセイザーとか
2000年前後の作品は大概面白い

>>409は腐女子

「きょしんへいあらわる」見たけど筋肉が筋で動いてないからつまらん
ナウシカのろーてくでいいんだよ

>>410
男なのに腐女子とはこれいかに
そんなこと言うならジェットマンや剣でも見ればいいじゃないの

>>409
ウルトラの「マックス」も入れてくれ

>>406
>ああいうガラクタから映像が生まれるのが興味をそそるんじゃないか。
はぁ？だからガラクタそれ自体には価値はないけど、コンセプトを提示して
展示物として並べれば面白いと言ってるんだけど。何か間違ってるか？

模型と撮影用のセットとの違いを知る展示があってもいいんじゃまいか
きれいに作るのと、レンズをだまくらかすことの違いを知るためにも

YourProps
the free online museam for your movie Props and cosutumes

http://www.yourprops.com/Screen-Used-Miniatures-original-model-miniature-Close-Encounters-of-the-Third-Kind-1977-YP52308.html

このページの下のスチル観るとグレッグ・ジーンの腕前に圧倒される

>>404
適切なアドバイスだ。
世間一般ではそういう風にしか見られてないってことだ。
なんなら是枝監督みたいにカンヌとかで賞でも取ればいいんじゃね。
そしたら世間も文化庁もきっと認めてくれるぞ。

東映を「拝金主義」と見下して
お金がない助けて！が通用すんのか？

単なる感傷だな

滅びの美学だってある

少なくともミニチュア特撮はもうだめです

インセプション観てわかった
どうしてもというなら庵野が100億出して、BISTYとFIELDSに100億出してもらえ
あとマルハンには200億(笑)

面白い特撮映画作れば金払って観に行くよ。

クローバーフィールドは面白かった。レンタルで十分の面白さではあったが。

スターウォーズ新三部作でもミニチュアは健在だったし技術としてのミニチュアは今後も健在だろう
水煙炎といった要素はコントロールの利くCGIシュミレーションが望ましいのかも

ＣＧは軽い

軽いんだけど表現の幅は広いんだよなあ

「あのプラグインがあればなあ」

http://www.ted.com/talks/rob_legato_the_art_of_creating_awe.html

>>424
これはいい講演

>>417
こいつらのは文化を傘にの
ただの駄々だからな

>>1-2
巨神兵現るの出来上がり映像だけをエヴァQにねじ込むみたいな半端なことは止めとくべきだった。

メイキング映像とか無しで、他の仕事の合間に低予算で作ったあれだけ表に出すのは特撮の逆宣伝にしかなってない

ヱヴァQを単体で上映するのがそんなに不安だったのかね

巨神兵は特撮展の客にしか理解されないのにな

これが庵野以外だったらお前らどうだったの？

あ　り　え　な　い　それは

巨神兵のやつはエヴァっぽかったのが残念だった

>>429
何もしないことに変わりはないけど、万が一AKBが出てきてたらもっと積極的に反対してたと思う

>>395　違うよ、元々CMの特殊撮影なんかを白組が請け負いして
そちらが専門の会社で後から始めたCGの方がおまけの会社だった、

樋口もいってるが現在日本で特撮の撮影を常におこっなって現場を
維持してる会社は二つしかなく、そこが使えずスタッフと撮影現場を
個々に調達しようとするとCGより割高になる。

白組が特殊撮影の部門を維持するためにはそこを使い続けなければ
いけないし、それができなくなったとき白組でもコスト的に割りに
あわないものになる、白組のCG部門じたいそんな大きな規模じゃないしね。

>>433
完成映像の時間当たりコストはCM製作が比較的多くかけられるということか
ならば特撮技術を使ったCMには補助する制度でも設けて技術維持に努めるのがいいのか

CGの台頭は避けられない。
なぜなら特撮だと造形作るのに金かかってそれをスタジオで操演して
撮影する人も必要だし、必ずしも1発OKとはならないからリテイクが出れば
また撮影時間、スタジオ代がかかってスケジュールも押してとコントロールが
難しい。
けどCGなら多少クォリティーがCG臭くとも素材（背景とか爆発とか）だけ撮影すればCG屋だけで完成する。
しかも映画CGはCMと違って安くてもやりたい会社はたくさんある。買い叩ける。
コスト的にいったら特撮なんてやってられないよ。
これが現状。

庵野の主張に従いヲタクは現実の生活に戻ったので、今更そんなものを助けることが出来る消費者はもう存在しない

>>435
平成ガメラのミニチュア破壊一発撮りとか考えたらだけでクラクラするもんな

映画でラミエルがCGでぐりんぐりん動いてたけどあれはいいんですかね
かつての職人の技法が守られるべき、保護されるべきと言うのなら
自分の作るアニメも全部セル画ノーCGでやるべき

「ウルトラマンが泣いている」円谷プロの失敗
１８日発売。著者は元円谷プロ６代社長。
パチンコ屋に乗っ取られる直前まで経営していた人だな。
アマゾンによれば５０年の歴史を語るそうだが、
すごい話がいっぱい出てきそうだ。何が円谷プロを破滅
させたのかはぜひ知りたい。

最新技術と融合すればもっと面白い小道具やミニチュアが出来るはず
次世代のゴジラを作るときに役立つはずだよ
だからこの運動には賛成、この技術や道具を是非引き継ごうよ

巨大モノ自体が下火だしな
エヴァも昔ブームだったからリバイバルしてるわけで

エヴァの街もいったんCGで作って
それを特撮模型にして
さらにその特撮模型でセットした街をカメラで撮影してPCに取りこんで
その実写特撮模型映像をレンダリングしてセル調に変えて
エヴァの映像のなかにはめこめばいい
金はジャブジャブあるんだからそれくらいできるだろ
そうやって特撮に還元してやれよ

>>439
新作を見ると仮面ライダーのほうが泣いている気がするのは俺だけかw

石ノ森ヒーローは基本的に泣き顔です

>>442
3Dプリンターで簡単に作れるようにしないとな。

ミニチュアセット作ると
ＣＧ製作の時も立体視しやすいんでないの。

そもそも特撮がなくなるってことあんの？
東映は未だにヒーロー物つくり続けてるし今でも映画で特撮技術は使われてる
庵野の大好きな巨大怪獣的なものがなくなっただけで
補助金で好き放題したいってだけじゃないのか

ＣＧなんか要らねーぜ、俺たちゃハートで勝負する！



着ぐるみ！ミニチュア！ピアノ線！

今のご時世にゴジラは流行んないでしょ
子供が見たいのは仮面ライダーみたいなヒーローであって巨大怪獣じゃないだろうから
庵野が自費でやってればいいのさ

人に物を頼む時には大事な言葉が必要だろう 『お願いします』
（プリーズ）がっ！（＾ω＾）

>>449　ゴジラっていうか怪獣に需要はあるでしょ、4歳くらいのおいっこがいるけど、
きたら昔のウルトラマンとか見せてたら、きたらウルマン見せろっていうようになって
小学生のおねえちゃんもいいるから、他のものみせようとすると泣いて駄々こねるｗ
怪獣ってのは子供にはわかりやすいよ、アニメで色々凝ったものは怖すぎて
見れなかったりするし。

子供はヒーローものの方がみたいとかじゃなくて、あれはプリキュアとかもそうだけど
長年、東映が周辺の関連産業含めいかにビジネスとして成立させるかを丹念に
組み上げてきた成果だよ、円谷は怪獣なんて金のかかるものやるなら東映以上に
そこをうまくやらなければいけないが、うまくどころか下手すぎて終了。

今、怪獣映画一本つくってあたるかどうかという話じゃないんだよね

とりあえずＥＶＡ新劇が終わったら、次はカレカノも完結篇頼むわ

>>451
東映は映画会社だし、版権商売については昔から上手い
円谷はただの制作プロダクションなので一緒にしてもせん無いこと。

>>445
いやいやそこはぜひ模型職人の手作りだろう
特撮に金を還元するなら

>>449
ゴジラｖｓ巨大ロボット

Ｂ２９のアーミーニズムゴジラ
ゴジラと戦うための巨大ロボット

ウルトラマンはシャーマニズムだな。
神でなく宇宙人をその身に憑依させる。

>>351
でもこないだの特撮博物館には全く出さなかったけどな＞東映
庵野の意向なのか東映が断ったのかはわからないけど

>>453　映画会社の強みは劇場をもってそこを使って配給ができること、
自前で媒体を抑えてるということで、TV媒体においては
せん無い事というほど立場が違うわけでもないんじゃ、
資本だとかの差はあるが。

CGで消せるから「ピアノ線が見えてる（笑）」は無くなったかな。

むしろ今は、特撮っぽく見せるためにＣＧでピアノ線を入れる時代（ｗ

自分らで何とかできる事を
なんで他人に頼るんだろ、この人たち…

特撮博物館企画して巨神兵撮って特撮の歴史的価値の概要まとめた調査報告書制作したのにこの上いったい何をしろと

面白い特撮作れよ

いくら泣いても叫んでも時代の流れは変えられないよ。
レコードが世の中の主流に戻るか？一部のファンはいるけど。
液晶出始めの頃ソニーがブラウン管のほうが色が良いとか言ってこだわって
ブラウン管を出し続けたけど今では残ってない。
商業的なものは必ずしもその時に優れている技術が主流となるわけではない。
特撮は単品では芸術にはならない。映画、テレビドラマ単位でしか芸術と認められない。
本物の芸術、文芸などはそれ単独で認められていて商業的なものからは
無縁な所で価値が存在している。
特撮にこだわりたいのであれば世の中の主流ではないところでやるしかない。
自主制作かそれに近いところ。もしくは素材のような主流の隙間。
どんなに特撮のほうが優れていますと叫んでもデジタルにしか主流仕事は流れていかない。
いい加減に腹くくれ！

庵野と樋口が特撮を作り続ければいいだけだな
彼ら好みの奴をｗ

>>461
アニメを作るのと同じように、ビジネスとしてやれば良いだろ

それでヒットしてこそ、初めて特撮の価値を主張できるという物だ

博物館つくるためのロビー活動みないなもんでしょ。あんたらになんか頼んでるわけじゃないよ。
ディズニーランドみたいにやれというなら、まぁ言うのはいいけど受け手も作り手も
いいかげん歳でおたくのビデオの夢物語の話で済む年齢じゃないんだから
現実にやってることに、空虚な理想論いっても説得力ないなと。

>>本物の芸術、文芸などはそれ単独で認められていて商業的なものからは
>>無縁な所で価値が存在している。

これは間違い芸術の価値はもうちょっと構造的に作られるもんだよ、
村上隆がやってるあれだよ。村上隆含め芸術にはそういうものとは別に
本来の価値が存在するという幻想の上に成立してるから、この手の話には
眉につばつけてしか聞けない。

特撮は、ハリウッドなどのCG偏重の方針によってリストラの傾向にある

グローバル化で特撮だけじゃなくてハリウッドのCGスタッフも大リストラだよ。

この二人は、
自分達が特撮映画を撮っても金を集められない事くらい百も承知。
ミニチュアとか小道具ばかりにこだわって、
特撮の現場で頑張って来た人間にはたいしたリスペクト無し。

どうせパチンコに流れるんでしょ？やだよ、んなの

どっかの金持ってる映画監督が遊びでつまんない巨神兵のセル画アニメ作って
今セルアニメは絶滅しかかってるんです！お金くださいなんて言ったらそりゃ無視される

牙狼はパチスロとかで盛り上がってるだけだし
パチスロメインなんてやってるから一般視聴者が関心を持たないんだよ

庵野はカラーにいくら内部留保してる？

特撮にすべて吐き出せ！
パチンカスからむしり取ったら汚れた金を！

ビル買ったことだし、そこに保存しとけよ
そのつもりでビル買ったんだろ？
ビル買う金はあっても特撮保存する金はないとか言うなよ

相変わらずアニヲタの嫉妬スレ

嫉妬じゃなくて失笑

法人として動かせる金と個人で動かせる金を一緒くたにしてるやつなんなん？

法人として特撮事業をはじめればいいだけ
はい論破

出た「論破」

>>466
馬鹿なんじゃないの。村上を持ち出してくるところにアニオタ臭がキテる。
単体美術品と映画で使われる道具とは違うと言ってるだけだ。
映画で使われる造形物はどんなに良くできていてもヒットするなり人気がでるなりしないと
なんの価値も出ない。
なんの人気も出なかった怪獣着ぐるみを高値で買いたい人間もいなければ
展示物として見たい人間もいない。
美術絵画と背景マット画は違うと言ってるんだよ。
本物芸術が構造的に作られる？ブッアアハハハッッハ（大笑い）
ホントにそういうこという立場の人間？芸術関係者じゃないでしょ。

>>466
商業的の意味わかってる？
商業映画というのは「何歳くらいの客をターゲットにしてどれくらい動員できていくら稼げるか」
そういうマーケットを考えて製作するという意味だぞ。
芸術家も「どこどこで展示して入場料いくらで何人ぐらい来るからいくら儲かって、
作品の価値はこれぐらいになるだろう」
こういうこと考えながら作品作ってるのか？
知らなかったわ、特撮美術の仕事してるので芸術に対して勉強不足でしたわ。
ちなみに俺が作ったものを樋口監督が美術作品だと思っていたとは思わなかったな。
あくまでも演出シーンに合わせたものを割り当てられた予算内で制作しただけで
構造的？（戦略的ということかな〜）幻想の上？（マネーに変わるということかな〜）なんて考えて制作したことないわ。
だからやっぱりあなたの言う芸術とは違うんじゃないかな〜。

なにをカリカリ怒ってるのかわからんが
>>こういうこと考えながら作品作ってるのか？

これはYESだよ、近代以降、美術の価値というのはアートディーラーと
美術館と評論家、そして芸術家らが絡みながら「美術の価値」をつくっていった。
ピカソが巨匠たりえたのもこういうことを自覚的にやっていた先駆者だから
ここらは単純に美術史の話なのでいう立場というほどの話じゃないよ。

芸術なんて、とくに海外とかだとお前が今死んだら、俺が今抱えてる
お前の作品がいくらになるとか、日常会話でしてるようなとこだよ。

>>樋口監督が美術作品だと思っていたとは思わなかったな。
ここらも何いいたいのかわからんなぁ、自分は特撮が芸術とか一言もいってないが。

>>466
ロダンは商業的マーケット利益を考えて「考える人」を彫刻したんだね〜。
構造的とか幻想の上とかは商業的とイコールなんだね〜。
村上隆は利益を考えて16億射精少年を作ったんだね〜。
村上はサブカルチャーをモチーフにしてても単品芸術だろ。
映画の中で使われた道具をオークションに出してるわけじゃねーだろ。
「通常モードの会社員として雇用されたい人は辞めてほしい」と言ったんだろ？だったら商業的とは無縁だろ。

まあ、芸術云々、商業云々の話なんざどうでもいい。>>1の主題に関係ないし。

こんなもんは、どれだけ誠意を見せるか。
そして、この場合の
誠意＝マネー
だよ。
男二人、周りから馬鹿にされながらも、
自分の人生を棒に振って金を費やすからこそ、
他者はその気持ちが本物だと受け取って、協力をしたくなるもんだ。

だって調査報告書に「一級の美術品」があるから保護してくれっていうことが書いてあるだぜ。
そういう気持ちを書いてくれれば少しは協力もするんだけどさ。
美術品だからと言われるとそういう類のものじゃないと言いたくなっただけさ。

>>483　ピカソが先駆者といってるのにそれより前のロダンを例にだすのもなぁ
>>構造的とか幻想の上とかは商業的とイコールなんだね〜。
こんなこともいってないよ、その視点だけだとアートディーラー的視点だけで
美術館と評論家の視点が抜けてるように読めるよ。

村上隆の作品が単品芸術（なんだそれ？）であるというのは、美術界でそれを評価させることに
成功したから、それに成功すれば便器だろうと自分のはいた靴下を何十年も集めたもの
だろうと作品になる（クツシタもほんとにある、これを高く買うやつはいないだろうが）

>>「通常モードの会社員として雇用されたい人は辞めてほしい」と言ったんだろ？だったら商業的とは無縁だろ。
？？アニメや映像の業界で労基無視なんてのはありふれてるが、だからといって商業的と
無縁と思えないけど、アニメーターは好きなことやってんだから待遇なんてどうでもいいと
いったのはマッドの人だっけ。

村上隆のそれは、たとえばリトグラフとかの金払って作品づくりを手伝ってもらう刷り師の技術者とかを
いいくるめて、こき使ってるというような話と一緒なので、助手として本人たちが納得してるんだから、
どうこう言う気はないけど芸術であるかとは関係ない話だよ、なんでそんな芸術に幻想もつかな。

関西テレビのニュース番組で特集されてた
桜井さんと川北さんって方がインタビュー受けてた

大丈夫大丈夫。
3Dプリンタあるじゃん。

>>485>>「一級の美術品」
芸術コンプと自分の仕事の領分のプライドで芸術に商業的部分があったり反対に
商業品に芸術性があるのが困るってことかいな？XXは芸術なんてよく使うフレーズじゃん、
それを芸術といったくらいで、美術界の格付けの上に入り込むなんてことはないんだから、
まぁだから嫌なんだろうけど。
そうそう村上はTVで金田伊功について喋った時気軽に自分の作品よりすごい芸術と言ってたよ。

エヴァの金で円谷でも買えばいいんじゃない？

キャラはアニメ、ロボットはミニチュアの恐竜探検隊ボーンフリー式で作る特撮エヴァンゲリオンというのはどうか

腐るほど金持ってるんだからてめーでやれよとしかみんな思わないわな

まったくだｗ

だから私財でやれることはやっていて、その上で社会での認識を変えていきたいって話なんだってば
そもそも「腐るほど」の金なんて持ってないと思うぞ
宮崎駿ですらとんでもない大金持ちというわけではない

自社ビル買っておいて特撮博物館を建てる金はないとな？ｗ

会社と個人を混同してるんじゃないか

東映は会社で保存してますけど？
しかもカラーは庵野の会社で、株も独占状態で個人会社同然なんですけど？
個人でやるより会社が投資するほうがいろいろ有利なんですけど？

この程度ですよ擁護厨はｗ

「擁護厨」とか言い出した時点でまともな話する気はないんだろうが、
それって要するにワンマン社長が中小企業私物化して業界最大手が
自社コンテンツを保存するのと同レベル以上のことを趣味でやれ、ということだぞ
そもそもの目的は別に趣味のコレクションを作りたいんじゃなくて、
社会的な認知を変えて「特撮」を文化として位置付けていきたいということだから

頭悪いなあｗ
中小企業だったら一切保存できないの？
そもそも庵野は最初から会社ぐるみで短編映画作ったり特撮展やったりしてるんだから
個人と会社を混同してるとか言うおたくの主張は間違ってるよ？ｗ
自分がどれだけアホなこと言ってるか分かってる？
あと社会の特撮への興味を喚起するのに、なんでお金の無心する必要があるわけ？
クリエイターであり制作会社であるなら、作品を発表して振り向かせるのが本分
自社企画で特撮とりまくるなり、勝手に特撮博物館建てるなりすればいい
興味をひかれたら勝手に行くやつは行くだろうよ
「助けてください」って言って助けてもらえるのは病人か生活困窮者だけ
数十億単位の金を稼いでる会社社長が言うことではない

そんなレベルだからおまえは擁護厨なんだよダアホｗ

>>東映は会社で保存
何を？

つ　東映でスレ内検索

じゃ、いいや。
スタジオだって立て替えられない映画業界で残せるものなんて知れてるし。

庵野がCM出てた

>>498みたいなボンクラは、社会人じゃないだろうな。
社会人でこんな発言する奴は、今すぐ首吊ったほうがいいレベルの大馬鹿。

>>504
自分と意見の違う人間を匿名掲示板でただ罵ればいいと思ってるよりはマシじゃないかな

完全論破されて逃亡した人より>>504のほうがマシだと思いますよ

論破とか逃亡って何言ってるんだ？
ひたすら罵倒して相手がうんざりして書きこまなくなったら勝ちなのか

あ、図星みたいｗ

「ミニチュア特撮を何が何でも続けろ」って事じゃないぞ　歴史的役割を終えた日本特撮史の編纂作業に
関係者や企業の皆さんが少しでも協力して下さいって事だぞ　その辺解ってるのか？

断る

終了

そして滅びろ

あんたに断られても痛くも痒くもないって

>>494,496,498,505,507,509,511,

あらぁ
論破されて涙目で粘着しちゃってるね

>>511
おまえみたいなザコに擁護してもらっても何の得にもならんのだけど
そのへん分かってる？ｗ
かえって社会常識の欠如した庵野オタや特撮オタに嫌悪感を催すだけ
応援したいなら1000万くらいカラーに寄付でもするんだな

まあ良識ある大人は勝手にやってればって感じだよ
自分の趣味に大金使えて良いご身分ですねとしか
そのうえ助けろ？
はぁ、何言ってんのって感じ

興味ねえよ
で終わり

>>509
こんな建前を信じちゃうウブな田舎者っているんだなあ
趣味を文化と言い換えてるだけなのに
浮気は文化と言ってるのと同レベル
詐欺に騙されるタイプだわ

>>513　>>そのへん分かってる？
2ちゃんで何いってるのかなぁ、図星すぎて必死になってるようにしか読めないよ、
別に応援してるとも言ってないしｗ

>>516　文化ってそういうもんだよ、これが庵野の日記でもなく、森ビルの
御大尽遊びのメセナ活動として発表されてる時点で匿名の２ちゃんの
批判では弱いぞ、もっと頑張って大きな声にしないと説得力ないよ

必　死　だなｗ

長文書き散らして飽きられると論破、ちょっと言われると必死ｗ

なんというブーメランｗ

511 2 名前: なまえないよぉ〜 Mail: sage 投稿日: 2013/07/14(日) 02:04:07.96 ID: JFuMvC4f
あんたに断られても痛くも痒くもないって

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

517 名前: なまえないよぉ〜 Mail: sage 投稿日: 2013/07/14(日) 10:09:02.67 ID: JFuMvC4f
2ちゃんで何いってるのかなぁ、図星すぎて必死になってるようにしか読めないよ

連投してるのは抜かして必死とか言われてもなぁ、もっと知恵使って頑張れよ

>ひたすら罵倒して相手がうんざりして書きこまなくなったら勝ちなのか

うんざりして書きこむの止めたんじゃなかったのか？
応援してるわけじゃないなら、ただ言い負かされて悔しいから粘着してるだけだろ
結局こいつこそ罵倒しかえして勝たなきゃ気が済まないただの馬鹿だろ
論理で歯が立たないと分かったから罵倒に転じただけにしか見えない

ここには俺とおまえの二人しかいないのか？

>>517
>匿名の２ちゃんの批判では弱いぞ、もっと頑張って大きな声にしないと説得力ないよ
特撮になんか興味ない
これが世間の一番大きな声だからこそ滅んだわけですけど・・・・？
これ以上の説得力はないだろう

>>521
必死過ぎるw

ID: JFuMvC4f
ID: JFuMvC4f
ID: JFuMvC4f

論破されたんじゃないやい！と言いながら指摘された論理矛盾はスルーなのな

>>517
応援も批判もしないならおまえなんでこのスレにいんの？

ID: JFuMvC4f

はい逃げた

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

どうせ忘れたころに戻ってきて最後にレスして勝利宣言するつもりだろｗ

芸術品ってふつうの中産階級の、サラリーマンや商人から見ると
非常に、無意味で、イヤな物でしかないと思うよね
女の裸とか美しい景色とか描いてない芸術なんかは特にね
働いている人たちから見たらまさに、ゴミなわけだろ
結局、「裸」とか「景色」が好きなだけで、芸術には興味ないだろ
そのくせ「特撮は一級の芸術です」と大人が真剣に叫ぶよね
どこからこの「芸術に対する信仰」が由来するのかねw
まあきっと「何か分からんけど億単位の金が転がり込むジャンル」
っていう認識だけなんだねw
要するに翻訳したら「金くれ」っていうだけの古事記の叫びだねw

特撮とかおっさんになってもグダグダぬかしてるキモいクズは路上で暴漢に突然殴り殺されてもまったく文句が言えないな

理由としては「キモいから」

ぶっ殺されてもまるで文句は言えない。言うヤツは殺してかまわない。リアルで

キモいってのは生きてたらいけないと同義語なんだよ

特撮とか今時言ってるヤツは死ね

なんかこう最近のアンノさんはスコセッシの道を辿ってる気がする。

「貴重な過去のフィルムが死にそうなの。黒澤さん助けて」とか活動してたら
クロサワの「夢」に主演みたいな。

>>527　だから俺とお前の二人で喋ってるわけじゃないから何の話かわからんよ、
蒸し返したいなら簡潔に要点でもあげれば？レスの保証はしないけど。

>>528　まぁ、助けくださいという言葉だけが一人歩きして、意図するとこが
わからんからね、いくらか調べてなんとなく想像はついたが、それよりも
ここで喚いてる人らに興味あるからかね。

>>524いうように>>特撮になんか興味ないこれが世間の一番大きな声
でいいなら、何をそんなに必死になってるんだろうとね、誰かを動かして
庵野が何かすると困ることでもあるの？何をそんなに憎んでるのかねぇと

そういや昔は「将来特撮技術関係の仕事に就きたい！」何て文集に書いてたなぁ…
まぁ電気屋も楽しいけどさ

特撮はＣＧ化して死んだ
ＣＧじゃ特撮の一欠けらも無い
ＣＧじゃただのアニメやん、アニメと何が違うの？てレベル
特撮はセットを組んで実際のセットを壊すから迫力がある

それも現在の鮮明な映像で見ると
「ああ、水面の波が大きすぎて不自然だわ」とか
「ああ、破壊されるビルに鉄筋が入ってないわ」とか
「ああ、着ぐるみのウレタンに亀裂が入っちゃってるよ」とか
欠点しか見えないけどな

話は戻るが、
>>1でこいつら二人が訴えている「危機」とやら、
何の事かさっぱりわからぬ

って人類が大多数だよな。
つーか、この二人に賛同して、実際に金を出してる人間も見えて来ない。

特撮って、作る方は楽しいんだろうな。

>>553
じゃあお前も殺されても文句言えないな
理由は「キモい」から

>>539　大多数の人に言ってる話じゃないみたいよ

なんでこいつらは自分たちでどうにか出来る事をやらずに
誰かに頼ろうとするんだ？

お前らでウルトラマンの新作でも何でも作れば良いじゃないか

特撮の面白さがまるで分からん

＞誰かに頼ろうとするんだ？
事の経緯を理解してない、むしろ逆。

関係者含め共通の認識としてもう需要はなくなり、歴史的役割を終えつつある。

それはつまりもうお金が集まらないということであり、新しいものなんて作る事は無い。
せめてネームバリューを持つ人が頭を下げて「今ある物」を後世に保存するための篤志を募るしかない

だから、篤志とかじゃないと思うよ

この2人の名前で検索してサイトやブログを見てみたが
個人として何か特撮保全のために発信してる形跡なし
WordPressでサイトを作ってYouTubeに動画を上げる
そういう金をかけずに誰でもできるような活動すらしていない

金をかけずにこの報告書とやらに荷担してるが