【話題】女子中学生がCGアニメに物申す! 「おおかみこども」など手がけるデジタル・フロンティアに挑戦状が届く
1 :
オムコシφ ★:
アニメ好きの女子中学生の行動力はときに凄まじいようです。
アニメ「おおかみこどもの雨と雪」やゲーム「バイオハザード ダムネーション」などの映像制作を手がけたデジタル・フロンティアの所属プロデューサーによるツイートが注目を集めています。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1305/17/mmi_jcanime_01.jpg デジタル・フロンティア
始まりは、女子中学生から会社にかかってきたという1本の電話。
修学旅行で東京を訪れるタイミングで、会社訪問をしたいという連絡でした。
彼女(たち)の目的は単なる見学ではなく、アニメ制作に関する意見を伝えること。
「1時間ほど議論する場を設けてほしい」という依頼だったのです。
中学生の主張は次のような内容でした。自分たちはアニメ映画が大好きで、特に人の手で作られた温かみのある作画や美術を愛している。
ところが、昨今はCGを導入した作品が多く、デジタルで無機質なCGが入ってくると今後のアニメ映画がどうなるのか不安がある。
そこでCG制作会社に直接話を聞いて意見を交換したい――まさに挑戦状です。
突然の依頼にも関わらず、中学生の真剣な姿勢を感じとってか、会社側はこれを快諾。5月21日に議論の場が設けられることになりました。
会社側は、女子中学生4人のチームに対抗するべく、男子4人チーム(CGディレクター3、制作部1)を結成。おまけに司会役はおおかみこどものプロデューサー・齋藤優一郎さんが務める予定です。
議論の内容は、生徒たちの研究レポート「現代のCG技術〜未来のアニメ」とともに後日サイト上で公開するそうです。
どんな議論になるのか楽しみですね。
なお今回の中学生からの挑戦状を紹介したツイートはTogetterにまとめられているので、気になる方はあわせてどうぞ!
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1305/17/news130.html
2 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:04:32.09 ID:NRD2Zypl
CG舐め過ぎわろた
プリリズ、ラブライブの美麗CG見てから言えよ
多分だがろくにアニメ見てないんだろうな
3 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:05:50.75 ID:RshqN+oJ
このJCとは仲良くなれそうにない
4 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:08:40.30 ID:uFFD90+Z
JCの画像はよ
話はそれから
5 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:11:53.23 ID:aCfCfa7r
モーションのコントロールはCG時代になってもまだ手がかかり難しい
6 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:12:41.32 ID:R+zwJ87/
>>2ラブライブの下手くそCGのどこがいいんだ? jcの方がマトモな意見言ってるわ
7 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:21:59.21 ID:zxZDmis/
> 人の手で作られた温かみのある作画や美術を愛している
アナログ時代のアニメもろくに知らない世代じゃ・・・
会社はメリットあるから受けたんだろうけど子供のこと考えたらどうなんだろ
齋藤優一郎は移行期にマッドハウスいたようだから語れるのかな
8 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:22:42.33 ID:WNDKz1dQ
手書きの人材をどこからかき集めるつもりだよ?
人手不足舐めすぎ。
9 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:40:18.17 ID:25oAC+3b
一口にCGといっても2DCG、3DCG、エフェクト等たくさんの使用例があるはずで
どれを指してるのか、すべてひっくるめて駄目なのか
ハリウッドの大作なんか3DCGであってもそれと全く気づかないくらい馴染んでるけど
そういうのも全否定なんかなあ
なんか目立つ低予算3DCGの批判でしかないような予感…
金と時間かければ手書きと違和感のないものも作れるよって教えてあげたい
10 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:46:51.42 ID:TI++JGQB
こういうのを汚いステマって言うのな
11 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:47:30.39 ID:gybgCHZt
セル画アニメ愛好者?と思ったらそれすら知らない時代がCG反対言ってんのか
自分達が今見てる手書きアニメがデジタル彩色移行時に同じように「温かみが〜」と言われまくった事知らないんだろうな
12 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 04:57:22.70 ID:MWAZc/X3
誰の受け売りか知らんがプロに向かってこの言い草はない
日本アニメ草創期から関わってる出崎さんですらCG積極的に取り入れてったのに、中学生がこんなこと言うとかおかしいだろ
そんなにCGが嫌なら70年代までのアニメだけ観てりゃいいのに
13 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:06:53.44 ID:HoW4jtUD
中学生批判は愚かしいぞw
この中学生達がCGの現場や、CG化の背景に詳しいわけでもないだろうし、
丁寧な説明の必要性と、貴重な意見交換の場として重要だからこその対応だろうに。
14 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:07:50.48 ID:3d01VgvK
それよりもサザエさんはなぜセル画とデジがまちまちなのか
発色の違いで戸惑う
15 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:11:37.40 ID:o2t/eWu4
おもいっきり美談的展開だな
この時点でステマと言われても仕方ないような
16 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:18:12.12 ID:mUcnrg1E
プロに向かって物を言うにはあまりにも不勉強じゃない?
プロは子供ボッコボコに論破して泣かす気か?それともただのステマか
こう、違うんだよなコレ。温かみがねぇーんだよ(違法アップロード動画を見ながら)
とかだったら腹こじれて欠勤するわ
17 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:25:35.74 ID:71GIhHbW
聞こえる…聞こえるぞ…!
「生JCに会えるぜヒャッホオオオオオ!!!」
という関係者の心の声が…!
18 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:28:24.84 ID:whyw3J0W
こんな展開を予想
「これのこのシーンもCGですよ」
「あ、このシーン好き? ここもCGなんだよ。気がつかなかったでしょ?」
「…………身の程知らずでごめんなさい」
19 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:35:47.77 ID:RoUpH/Vn
うわーヤラセくせー
20 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:38:11.60 ID:Azlr949o
確かにたまに妙に浮いてるCGシーンが出てきてうわぁってなることはあるな
主に背景とかだけど
あと未だにフル3DCGのアニメ(男児向けカードゲーム系に多い)は人物が微妙
魔物や機械を動かすのは格好いいし楽なんだろうけど、やっぱり人物の表情や動きがお人形でしかない感じ
声優が頑張って演技を付けるほど絵と浮いてるように見えてしまうんだよな
最近のではデジモンやヴァンガードみたいな方が楽しく見れる
21 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 05:48:04.08 ID:igYOnAj2
悪の華だっけあれ見ればCGアニメのゴミさがわかるだろ
22 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:09:13.10 ID:/DJ03lSe
バーカゆとりの糞ガキ
まずはテメエで書いてみろ、納期間に合わすどころかたった1分動画作るのだって無理だわw
23 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:16:51.46 ID:jUFkbgHQ
>>1 仕込みか?
つても、ピクサーの作品群、ディズニーの「Paperman」見てもらえば心配しすぎとわかるだろうに
ただ日本ではそういうのが作られてないのがなんだが
24 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:18:34.74 ID:nqzO0Ggi
茶番
25 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:19:02.16 ID:EUJb7AgI
絵に描いたような茶番
26 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:24:59.93 ID:ElfTnWQF
デジタル制作のアニメは広義の意味で全部「CG」だよ?
この子らはセルと撮影台でフィルムにしていた頃の良さがわかんの?
セルを引くことで画面の重層性を表現出来た感動がわかってる?引かれるセルと一緒に動く埃を見て勃起出来る?
CGを導入したことでセルを無限に重ねられるようになったり、撮影の表現の幅が大幅に広がったことがわかってる?
まさか京アニみたいなデジタルエフェクトテカテカの画面が手描き最高峰とかほざかないよね??
正直現在のアニメにおけるCG導入の功罪を語れるアニヲタなんてのは、萌+やメロン、アニメ板にもほとんど居ないはずなんだが
随分大それたことをやろうとするんだな、この子らは。議論までもっていく知識の習得でさえ、二、三日の徹夜じゃきっと理解しきれないぞ
27 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:26:01.38 ID:kH9EJQvy
海外ドラマなんて今殆どがCGだよ。それこそ普通の現代劇で
大規模ロケが出来ない野外シーンなんて、
フルCGなんて珍しくないし。(HEROSやCSIとか)
そもそも日本なんてこっちの世界は、遅れ過ぎてるんだけどねえ。
アニメに限らずディズニーやI.L.M.クラスの作品を邦画で作れるのかって言う話だよ。
28 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:26:10.77 ID:SuSd0WCm
昔は、製作スタジオにファンが押しかけて、見学していくなんて事がざらにあったらしいんだよな。
そこでコネができて、そのまま就職しちゃうやつもいたとか。
29 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:27:14.15 ID:jUFkbgHQ
Dr.スランプも昭和版と平成版ではなぜか昭和版が面白い
30 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:39:33.51 ID:hVhBmS4l
いいことじゃん。
まだ中学生なら痛くても許される。
31 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 06:48:02.04 ID:0qLrhAmI
技術の磨き処を間違えてはならない。
左先生に指示された左JCで無ければ良いが。
32 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 07:17:54.46 ID:ji/Zxkbd
フルボッコにされて泣いちゃうJCが見たいです!
33 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 07:18:02.24 ID:uEdK6nEb
おまえら厨房相手にも容赦ねえなw
34 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 07:21:56.94 ID:jUFkbgHQ
日本のデジタル編集およびCGI活用もヌルヌルした動きな印象がある
35 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 07:24:06.64 ID:uB8bGpaq
キングダムとかも酷いもんだよな
36 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 07:28:37.66 ID:TQTdtuSr
団地ともおとかはむしろあれでいいと思う
てか今期これしか見てない
37 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 07:53:41.19 ID:Iz3U5E3M
意見は ありがたい
無視、無関心が一番怖いんです
多少でも関心を持ってもらえるのは 大変貴重です
多少でも商売をやったことがあるならこの意味がわかるだろ
38 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 07:59:53.89 ID:NVJdAsyw
こういう連中って中途半端な知識で間違ったことを大声で喚きちらすだけなんじゃ無いの?
そして自分ではなにもやらない。
39 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:03:38.06 ID:SuSd0WCm
>>38 中学生に何をやれっていうのさ。
自分が中学生だった頃を思い出してみなよ。
大人の方が間違ってる事してると思った事は無かったか?
40 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:05:30.18 ID:E35tUxaH
金の問題です以上
……って結論しか見えないんだが……
41 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:07:26.82 ID:TkB4OZhj
制作サイドの汗と血が混じる苦労も知らずに。
論破されて家に帰れ
42 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:08:35.82 ID:jUFkbgHQ
商業アニメよりVimeoとかの作品を紹介してくれるサイトが面白い
43 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:09:04.55 ID:Ta/luSyU
CGで暖かみのあるアニメを作ればいいだけじゃん
意味判らん>中学生
44 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:10:38.59 ID:oqTfGk4D
演出だな
45 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:19:54.75 ID:GUMU7XkZ
女子中学生ってだけでスレ開く男のひとって
46 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:24:11.61 ID:2iw9+QJQ
>>21 今時珍しいくらい全くCG使ってないからな惡の華は
47 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:25:03.74 ID:gybgCHZt
まあこれが話題作りとかではなくマジな話だったな大人は真面目に断った方が良いと思うけどな
「アニメ相手になんであんなマジになってたんだ…」とこのJCの黒歴史が増えるだけだろ…
48 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:25:05.14 ID:xFy2povf
子供に対して
しかも一番うざい年齢の
そういうのに向かい合おうってのがいい
CGの良さってのを堂々と語ってほしいね
49 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:27:11.02 ID:ha5DEvWG
>デジタルで無機質なCGが
最近の海外のCGアニメ はびっくりするくらい表情豊かになってきてる
やっぱりノウハウの蓄積は大切だ。
日本は
50 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:36:40.34 ID:4NL/WJTx
中学で上から目線かよ
末恐ろしいな
今のガンダムとファーストガンダムを見比べると
予算を搾取されるシステムが出来上がってるアニメ界で
どれだけCGが重要かわかる
どの企業でも一番予算取られるのが人件費だからな
51 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 08:49:41.30 ID:JTKHQEcS
茶番なりの理由があるんだろう
52 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:04:56.98 ID:mDN+Kwq7
この後スタッフが女子中学生を美味しく頂いちゃいましたw
53 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:13:23.74 ID:NRD2Zypl
54 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:14:22.86 ID:bGdDQyoE
男子中学生だったら断っていた。
55 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:17:00.06 ID:jUFkbgHQ
>>49 「トイ・ストーリー3」のボニーをみて、Pixerになら「トトロ」の3DCG版許してもいいかとおもた
56 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:18:44.12 ID:whv6C8tq
CGの否定ではなくCGの使いこなしこそが重要なんだわな
CG技術はまだまだ発展途上
この娘の言うように温かみのある手描きに劣る部分はあるな
だがCG技術の飛躍的な進歩には正直脅威を覚える
否定ではなくその技術を日本独自なものに育てることこそに価値がある
ハッキリ言って日本人の小生としてはディズニーでやってるようなCGアニメは見たくない
今の日本のアニメの土台となっている70年代や80年代の日本の手描きアニメの良さに
最先端技術を溶けこませながら新しい表現文化を追求してもらいたい
57 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:20:30.67 ID:2fPjGZ7k
単に質の悪いCGを言ってるだけで、質の良いCGには気づいてさえなかったりしてな
魔神サッカー、カードゲー系辺りは酷いのは事実だし
58 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:28:12.46 ID:YzwJx8SH
ゴティックメード見てから行け
59 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:32:52.17 ID:4NL/WJTx
金もないのにどうやって品質を上げろって言うんだよ
アニメーターにも生活があるんだぞ
そんなにクオリティーの高いアニメが見たいなら
じゃんじゃんDVD買え
どうせ儲けても中間で搾取されるんだろうけど・・・
60 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:33:01.94 ID:HYoGyzhe
>>53 魂にまで脂肪巻きまくってるアニメ肥満だよ
61 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:45:35.54 ID:jUFkbgHQ
「シュガー・ラッシュ」ではお菓子で出来た世界があんまりおいしそうな質感じゃなかった
62 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:46:17.99 ID:6BCKnZga
トイ・ストーリー3って制作費100億だっけ?
CGアニメーションって超超人海戦術だな
63 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 09:55:41.25 ID:jUFkbgHQ
>>62レンダリングするためのマシンだけでも相当なもんだろな
64 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:01:36.82 ID:P6ffTkGZ
ジブリガーとかJCが言い出さないか心配
65 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:01:41.00 ID:gf2Oqww8
レンダリングサーバーが制作費の大部分占めてるんだろ
日本でそこまでの設備投資出来ないし
66 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:06:24.48 ID:/8D180l1
CGつっても全てを計算機で肩代わりしてくれるわけじゃないので
工程や反復に費やす時間が減った分人間のセンスが多く求められる事になるんだよ
無機質だったり面白味が無くなったと感じるのはその所為
67 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:06:51.18 ID:AuhxPEh/
ヤマトをCGでやったのは許せん
おかげで重量感も出ず安っぽいアニメになった
この女子中学生を全面的に支持する
68 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:11:02.43 ID:NGMpZ438
貴重な意見交換といえば聞こえはいいが、
中学生を都合よくだしにしてるだけに見えて仕方ない
69 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:11:48.70 ID:s4N4CNV6
ZIPでやってた、新海誠って監督のアニメの背景、すごく実写以上にきれいだったぞ…
普段アニメ見ないけど、今、こんなきれいで自然な雨とか桜とか描写できるんだ、すげーと思ったのに
70 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:11:58.34 ID:HYoGyzhe
71 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:16:39.43 ID:6BCKnZga
もう全部サンジゲンが作ればいい
72 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:17:33.29 ID:pwNQw/du
何しろ彼女らのCGの定義がよくわからん
茶番やステマでないのなら、終始経過を見守りたいところだが…担任がアニオタなのかね
73 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:24:00.91 ID:/yzZ0wyi
最早セルが存在してないんだから殆どのアニメは既に全てCGでしょ。
74 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:28:02.77 ID:AocsM9dt
はいはいプロレスプロレス
75 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:28:43.11 ID:q7hV+knc
修学旅行の自由行動で妙な課題を吹っ掛けた学校
↓
便乗してアニメ関連企業にコンタクトを掛けたオタ中坊
↓
何をどう勘違いしたのか大真面目に討論で受けるよなデジタルフロンティア
↓
どこぞの声優ラジオのノリかと思ったら先方は朝生モードでgkbr中坊
↓
手柄になると考えた先生は逃げるのは認めない。大恥かくのは中坊だけだしw
76 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 10:41:06.48 ID:f0ayA1lC
ピクサーなんかと比べたら日本のCGが酷すぎる
プロと素人比べちゃいかんかw
77 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 11:20:47.20 ID:5yTe2U7N
これはアレだ
壮大にコケた例のゲーム原作のフルCGを見ちゃったんだろう
ファイナルなんとかwww
78 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 11:21:14.50 ID:WB2S0hL3
アイカツの悪口はやめろ
79 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 11:44:35.44 ID:foruVNJi
企業も企業だけど馬鹿な学生だな
80 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 11:46:53.61 ID:ha5DEvWG
>>73 デジタル処理とCGは同じものじゃないでしょ
81 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:01:33.33 ID:UW+wxbze
獣姦アニメやオタJCとかどうでもいい事記事や話題作りに使うなよ
内部で勝手にやってろ
82 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:07:48.76 ID:Ld4/xF7v
>>2 >プリリズ、ラブライブの美麗CG
プリキュアのED CG見てから物を言え。
83 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:10:51.43 ID:bei8geuA
最近のプリキュアEDやプリティーリズムのプリズムショーは女の子の柔らかさを存分に表現出来ているし、今も現場は更なる進化を目指して努力と工夫を重ねている
CGバンザイだぜ
84 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:12:05.56 ID:uIPOkitm
今の中高生ってミクのPVとか普通に見てるからCG耐性おっさんよりもあると思ったんだけどな……
85 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:20:14.67 ID:WB2S0hL3
リア中の厨二病だろ、かわいいじゃないか
86 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:23:02.46 ID:hsmXZT8Y
87 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:31:04.05 ID:tCymJgpr
温かみを求めるならアニメ見るなよ
88 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:40:43.19 ID:TTF61xOq
89 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:41:40.40 ID:ibZgPqXt
ガルパンの戦車とか手書きでおんなじ事やろうとしたらアニメーターが死ぬわ
90 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 12:45:12.22 ID:rrbhJtqG
91 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 13:16:18.55 ID:+UpMbYYl
シナリオライターしだいで面白くなりそうな企画
92 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 13:20:53.42 ID:6BCKnZga
93 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 13:21:11.02 ID:r6zul8ak
3DCGのことを言ってんのかな
2DCGもだめってんなら今のアニメ全滅ね
94 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 13:44:01.80 ID:4RC8VYjc
おにゃのこ可愛ければよい。
手書きかCGかなんて気にしたことない。
95 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 13:58:57.51 ID:xYg/yVWJ
社会人にいきなり1時間の時間くれってところが矢張り中学生だな
96 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 14:13:01.58 ID:pwNQw/du
まあまあ、大人がそれを受けると言ったんだからそこは楽しみにしておくということでいいじゃない
やらせでなければ
97 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 14:59:06.12 ID:d4cPX1+W
>>89 完全手書き履帯・・・想像しただけで・・・
98 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 15:42:27.12 ID:NpiYecZS
「じゃぁ、実際にアニメを描いてみましょうか?」
となり、
体験学習になり
「思ってたのと違ってる〜」
とか言わせて終了かな?w
99 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 15:44:29.71 ID:v1QZLY2Q
教科書とかノートの隅っこに書いてるパラパラマンガだけ見せとけ。
男子中学生だったら断られていたな
彼女たち的には、プリキュアも駄目なのか………!?
話題作りも大変だな。
>>101 最新作のEDのCGなんか最高レベルのクオリティなんだがなぁーw
104 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 15:48:48.13 ID:v1QZLY2Q
>>101 今のアニメ全部アウトって事だろうね。
CG一切無添加でなきゃダメって事かねぇ…。
JCってサムゲタンとかネコハジャのとこかと思ったら女子中学生か。
そういえばamazonで深夜アニメに☆1つけてる評論家きどりが
このアニメには☆4つけてたのよな・・・。
厨房なら無料で手を出せるMMDあたりいじってろよ。
どれだけ創造性と手間かかるかよく分かるぞ。
最終的には口を出すだけのヤツより手を動かすヤツの方が正しい
よく考えてみたら確かに女オタ向けのアニメはCG少ないか
一昔前ならHashの「AnimationMaster」が国内で入手できたんだが日本語化してた代理店が取り扱い止めちゃったんだよなあ
よく落ちるがいいソフトだった
そもそもこの「CG」って3Dの話なのか?
この場合は3Dじゃないかね
今の中学生が子供のころにデジタルアニメとかもう当たり前だったろ
>>103 主人公より仲間のアイドルが中心で目立ってるのが衝撃だったw
ちかごろ、日本の手描きアニメのうごきのぎこちなさを感じようになってしまった。
キャラクターの造形の違和感さえ我慢できれば日本のアニメも案外3DCGで
いけるのではないかと思う。そうなると少人数でも制作できるようになるから地方
でもアニメ制作がやりやすくなるだろう。
手描きに違和感を感じる視聴者が日本でもふえてきたとき破壊的イノベーション
が起きるかもしれない。
>>112 ぎこちなさを感じた理由はなんだい?
京アニみたいな過剰な萌え作画か、それとも見慣れないリアル系作画のためか
三文字でなくとも人材確保できてないと動きなんてすぐ崩れる
どんなに一線級の人間集めてもガタつくよ
所詮は手作業目分量だからCGには絶対に勝てない
単にリミテッドアニメーションとフルアニメーションの違いに気づいただけじゃね?
116 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 22:19:10.48 ID:w11kmnfT
この中学生が生まれたときからCG全盛のデジタル世代と言うが、
実際はセル絵世代の再録DVDを片っ端から見てる感じがするな
その過程で今のアニメのぎこちなさに違和感を覚えたんだろう
デジタル化で大幅に省力化されてるはずなのに、動きの描き方が下手糞なんだよ
117 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 22:35:11.15 ID:mxMPNtIS
CGの乗り物にはまだ違和感があるな
ロボも車も戦艦も
完全に別パートで一体感が無い
118 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 22:38:30.76 ID:glritgiC
今のアニメもデジタル塗りしてる時点でCGなんだけどね
それはアナログ時代のアニメもトレスマシンを使ってる時点で手描きじゃないというようなもんで、あまり意味がない
>>116 作画の平均技術は普通に今の方が上
昔のアニメに夢見すぎなんだよ
90年代前半までは4週に1回良作画回があれば万々歳という時代だぞ
121 :
なまえないよぉ〜:2013/05/18(土) 23:00:54.91 ID:sGNKii1o
嫌なら見るな
女子中学生でセル画厨とか胸熱だな
女子中学生のドット厨まだ〜?
メタスラの頃にもどれって言ってくれ
CGの定義か、やっぱりモニターはブラウン管なのかな
125 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 00:31:58.73 ID:zjJ4ZGTR
最初のヤマトをリアルタイムで見てた世代だが
モコモコしながら飛んでくるヤマトより2199の方が絶対に良い。
ああいう手描きのカットに掛かった手間を考えたら昔の人には頭が下がるが
だからといって「昔の方が良い」とは思えないね。
それに「ロケットから剥がれ落ちる氷片」なんてものに
トップアニメーターを掛かりっきりにさせなきゃならない時代より
そんなモノは専門学出たての新入りにやらせて
トップアニメーターにはもっと凄い事をやらせられる今の方が良いじゃないか。
>>120 初代マクロスやボトムズの作画に嫌気が差して、
最近までアニメから離れていた俺的には同意。
今のアニメは昔より安心して見られると思う。
上の技術は20年大して上がってないけど底上げが凄いからな
特殊効果も凄いし
>>125 2199にはドラマが無くただ淡々と物事が進んでいくだけなので
退屈でつまらん
CGも軽すぎてあれでは意味が無い
最近のアニメを見てない奴がドヤ顔で何を語るのか
どれだけ技術が進歩してもシナリオやドラマがつまらなくなっては意味が無い
ヤマト2199を見てその事を思い知らされた
はいはい定型文定型文
糞アニメを褒める馬鹿がアニメをダメにした
>>127 それはまた話が別
付け加えるなら昔のアニメは話の外れ率も相当高い
フランダースだのムーミンだの一休さんだのヤッターマンだの
わりと名作扱いされてる作品の一気見とか苦痛の極み
仕込みだろ。
ついでにデジ風呂のT嶋ウザイ。消えてくれ。
地デジのクッキリした絵に慣れてないだけだと思う。
自室にテレビも無いだろうし。
いやそういう話じゃないだろ
>>125 禿しく同意だわー
西崎さんに今のヤマトを見せてあげたいよ
ほしのこえが出てきた時は驚愕したな
これまでデジタルに抱いていたイメージと裏腹に暖かくて深くて情緒的と思った
その意味でなら無機質っていうのは理解できる
動きもカクカクだし
136 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 07:14:04.36 ID:6eBjzMQs
CGが無ければガルパンは戦車が動かせなかった
137 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 07:34:09.42 ID:WBk469wF
スゲーどうでもいいこと議論してんだな
アニメなんて所詮中間所得層から下の人間のたかが娯楽なんであって安く済む人手がかからなくて済む方向に行くってのは当然じゃん
金持ちの道楽みたいな芸術()なんてものにしたいのか知らんが手間がかかってりゃそれでいいってんなら文句つける前にスタッフかき集めて制作費全額出してみろよ
140 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 09:03:35.11 ID:IRml6n7L
141 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 09:41:40.98 ID:nB2EuSPo
CGじゃないアニメって今ほとんどなかったはずだが、この中学生は何を考えてるんだ?
142 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 09:52:38.30 ID:NnXt5OuE
>>117 そろそろキャラも3DCGにした方がいい気がする。
全部じゃなくても首から下だけとか。
議論でねじ伏せることが目的じゃなくて子供たち(お客さん)が何を望んでるか、どんな作品が好きか、それを聞きたいということだろ。子供たちは論戦する気満々だろうけどw
>>130 今の基準で昔を計って腐すなんて従軍慰安婦問題みたいだw
少なくとも今のアニメは国民レベルで意識されてるのはファミリーアニメをのぞいてほとんど無い
皆狭い狭いオタク向けアニメに特化してしまった
その中で円盤の売り上げがどうだと騒いでいる
滑稽だと思わないかい?
お前がな
146 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 10:18:35.43 ID:WEXHhQzE
ガキ共…世の中金なんだっつーのがまだ分からんか
>>1 ITメディアはネット閲覧用の低解像度画像も出し惜しむ。
『民は知らしむべからず』でこんな姿勢でマスメディアと呼べるのか?
はなはだ疑問である。
>>144 因果関係が逆
とりあえずマンガ絵なら文句言わずに見る層が昔は多かったもんだから
それに合わせて舐めた作りのアニメばっか垂れ流して
競争力なくなって消えていったんだよ
今残っているのはマニア向けと言う別な市場を見出しているだけで
深夜アニメが一般アニメを追い出したなんて考えるのは的外れ
一般アニメが自己の問題で消えただけ
149 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 10:53:00.50 ID:fykSP/iV
ラブライブはハマったけど、あの3DCGはないわ
モデルも動きもきついものがあった
ディズニーとかPixarにも挑戦状を届けてみよう
スタッフ「あなた方のいう温かみのあるあんなシーンやこんなシーンにもCGが」
中学生「ぐえーCGすげー!感動しました!」
どうせこんな流れ
要は仕込み
手描き好きCG嫌いなのに
発表テーマが「現代のCG技術〜未来のアニメ」
である時点で十分察しがつくレベル
3DCGの特性上、メカものや背景やら建物やらから先に導入されたのも当然だろうけど
「カリオストロの城」「未来少年コナン」の大塚康生のように動かせる作画監督てどれだけ居るだろ
おおかみこどもはCGっていっても、グラフィックをスキンとして貼り付けてるから、
見た目はヌルヌル動くセル画アニメだしな
この女ジブリ以外のアニメ観たことなさそう
159 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 15:10:33.34 ID:J5Dhv2XU
CGのせいで粗製濫造になってるのは確かなんだよなぁ
作品絞ってレベル上げた方がいい気がするんだけどな
声優人口は激減するけどな
>>2 いきなり馬鹿がいて笑った
JCたちの言いたいことい1ミリも理解してない
1980年代の劇場版の手描き+CGエフェクトが絵が崩れている部分もあるが一番完成度が高いと思う。
現代のTVアニメに関しては今のほうがすごくレベル高い、演出以外は。
問題は劇場版のレベルがあまり高くない。<ジブリも含めて
ものすごく
どうでもよくね?
仕込みくせえけど
元々秘密保持契約付き有料セミナーを打ってる会社が
ステマる必要あんまねえしな
ちょっかい出した中坊のネタを逆手に取ったのかもな
164 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 16:27:41.33 ID:e023q/2D
素直な議論ならいいんだけど
やってきたのが汚くて横と前後に肉が伸びた豚乙女だったらどうするよ
165 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 16:57:24.27 ID:HEHGODCm
OVAジャイアントロボと劇場版パトレイバー1&2は手書きアニメの最高峰
カウボーイビバップな手書きとデジタルの融合作品として一級品
下手な奴がCG使うと重さが無くなる
ロボットアニメとかロボットがフワフワ浮いてる感じで重厚さが出ない
デッサンも完璧で緻密な絵より素人の落書きの方が受けるという事はある
167 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 17:05:25.15 ID:HEHGODCm
>>29 それは脚本家の違い
水戸黄門も初期のと終盤のでは終盤の方が
黄門様が無茶苦茶やってて面白い
多分、テンプレみたいなのが出来てきて、その既成概念を破れないんだと思われ
169 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 17:13:20.11 ID:/RU1nzmC
まず中学生4人の顔がわかる画像とプロフィールを送ってください
議論の場を設けるかどうかはそれから考えます
170 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 17:14:20.53 ID:HEHGODCm
問題は人物のCGだと思う
アニメ絵のCGなら気にならないんだが
リアル寄りのCGだと、身体の関節と関節の間の部分の違和感が凄い
たぶんヒネリの動きが感じられないからだと思う
例えば、ラブライブのライブシーン
よく動いてるしそれなりの出来のCGだと思うんだが、手や脚の動きで二の腕や腿の違和感を感じる
棒と棒を間接を付けて動かしてる感じが
セルアニメだとその違和感を感じない
>>170 皮膚の下の筋肉の盛り上がりまで再現するとなるとどんなセットアップになるやら
>>165 劇パト2の3DCGの使い方はすげー上手い
とメイキングかなんかの動画を見た時に思った
むしろあの違和感は笑いのポイントだよ
タイバニで何でもないバナナが無駄にCGで
シリアスギャグとして笑えた
要するに演出方法が問われるわけで
使えばいいってものでもないし止めればいいってものでもない
製作側の苦労話が聞ければいいね
CGが手書きじゃないとでも思ってるのか
否定する以上推す作品はあるんだろうな?
ジブリとか言ったら吹き出すけど
「まんが日本昔話」とかは今見ても傑作ぞろい
>>173 それをいえば出崎監督の「ゴルゴ13」は・・・・
179 :
なまえないよぉ〜:2013/05/19(日) 23:20:39.08 ID:3NSZwhb2
俺もこの中学生と同じような意見を持っていたんだが、今はそのことは過去形でしか話さないな
タブ式ミクとかにがもん式アリスとかが進化すれば違和感なんか近い将来無くなって手描きセルアニメ
なんてコマ撮りのクレイアニメと同じような立場になると思う
3D CGはモデリングを作っておけば、後で流用できるから
かつてのバンクと同じ効果がある。
コストダウンだよね。
しかし、個性がだせないって危険なデメリットもある。
ジャパニメーションは個性が強みだから
>>170 単純に、技術が遅れてるだけでしょ。
アメリカ辺りの最新CGじゃ、ほとんど違和感ないもんね。
遅れてる技術を直そうともしないのが日本クオリティ
直さなくてもキモオタが買ってくれるからね
キモオタがアニメをダメにした
今までもこれからも
要するにおおかみこどもが酷かったってだけだろ。
べつにCG技術は悪くない。
それにべた塗りの下手くそな人物を重ねたおおかみこどもが失敗作なだけ。
アイカツくらいダメダメだと逆に愛おしく思えてくるな
実写と見分けがつかないような方向に進化した3DCGと日本のアニメに必要なCGはまるきり別じゃないのか
>>181 単純に予算と時間の差だろ
日本じゃ制作費の大半が広告代理店だからな
それでなくても米と比べて低い予算だが実際は悲惨なほど低い
この中学生達にもじゃあ成績悪いから昼休みと土曜止めて授業時間も倍にします
って言われて納得するのか?って言えば良い
アニメーターだって生活があるんだよ
では、手描きの労務費はJCが捻出するということで
189 :
なまえないよぉ〜:2013/05/20(月) 10:23:41.00 ID:Ejws9s45
>>183 影無し作画だけで下手くそと断言するのもどうかと思うけどな
予算とスケジュールが許せればいいんじゃないの?
192 :
なまえないよぉ〜:2013/05/20(月) 11:42:46.54 ID:az0jvi+X
>>1 ×:中学生の真剣な姿勢を感じとってか
○:中学生のネタが宣伝になると感じとってか
これスレタイでJCがCGアニメに物申す!にすれば良かったのに・・・
現場が便利なツールがあればいいな、てのは判る
どっかで業界の人のエッセーで、職場の撮影の人がパソコン活用したりしてた話があったっか
その話を書いた人は、当時、手作業至上主義だったっていうが
たしかにカリオストロのフィアットがCGだったら泣くわ
CGも人の手だろ。
温かみがあるかどうかは作り手の技術やセンス次第。
センスはともかく技術はまだまだ発展途上だから十分未来がある。
>>138 「Paperman」も劇場の大画面で見て、やっと3Dと手描きのブレンドなんだと判る
新技術のデモとなると派手はでしい作品になりがちだけど、
モノトーン、オフィス街、動きと演出だけで魅せる「王道」
この作品だけのために「シュガーラッシュ」観にいってもいい
>会社側は、女子中学生4人のチームに対抗するべく、男子4人チーム(CGディレクター3、制作部1)を結成。
結局、合コンじゃねーか
200 :
なまえないよぉ〜:2013/05/22(水) 01:58:10.29 ID:qiMSj0H7
ツイート見る限り、ディレクターの予想を上回る突っ込んだ内容みたいだな
作画でも工程でもなく色ムラやデジタル特有のドットジャギーを指摘してくるとか
たしかにここだけはどんなに工夫してもアナログには勝てない
セル画厨がどんなに泣いたってセル画の時代はもう戻って来ない
>>200 この子らはアニメ映画に限ってるのかしらんが、
テレビだと放送ソースへ落とし込む過程で発生したりもするよな
日本のリミテッドアニメを再現するなら、キーフレーム補完よりも
秒間3、4枚まで落としたカクカク感を出すために、「置き換え式」にしたらどうだろ
ハリー・ハウゼンと並ぶジョージ・パルの「パペトゥーン」方式である
>>200 それはさすがに仕事でやってる人間をなめすぎ
3分で論破されるレベル
CGと言えばCatShitOneってパート2作らんのかなぁ
207 :
なまえないよぉ〜:2013/05/26(日) 01:22:48.99 ID:1fVfish1
>>130 モノクロ時代の実写映画の名作は普通に見られるんだが
子供時代に見たアニメを今見るとやっぱ苦痛だ。
ハイジとか母をたずねて三千里とかガンバとか
途中まで見たけどやっぱり投げ出した。
>>144 優れた作品というモノは今の基準で十分に楽しめるモノだと思う。
18世紀に書かれた音楽を聴く人は「これは昔の音楽だから」
なんて言い訳せず今の感覚で普通に音を楽しんでいる。
文化財として鑑賞するのならともかく、普通に娯楽として楽しむんだったら
今の基準で楽しむのが当然ではないか。
逆に観客が「昔の作品だから」なんて手心を加えて我慢して見る方が
エンターテイメントとして作品を作った人に対して失礼だと思う。
初代の宇宙戦艦ヤマトは画期的な作品だったと思う。
でも「こんなにお粗末だったっけ・・・・?」とガッカリしながら見るよりは
俺は2199を娯楽として楽しむ方を選ぶよ。
208 :
なまえないよぉ〜:2013/05/26(日) 01:29:42.20 ID:6kBhnNYe
fgfg
209 :
なまえないよぉ〜:2013/05/27(月) 00:42:44.00 ID:7y5GwLgp
手描きアニメにCGを馴染ませることは不可能だが
CGに手描きを馴染ませることはできるとparpermanが示してくれた。
脳みそを入れ替えてアニメ業界と手を切ればCG業界のスタッフも報われるだろうがな
ま、時間の問題だろう。
チョンが作った在日擁護の糞アニメwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自画自賛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
CGもまだ完成に到ってないまだまだこれからの技術なのにね
完成されたものしか見てない世代のガキはこれだから困る
>>209 3Dの時代になってもディズニーイリュージョンとラブストーリーは不滅、と宣言してるすがすがしさ
何より動きと演出のセンスがいい
213 :
なまえないよぉ〜:2013/05/28(火) 04:27:30.19 ID:/1FAx2PP
本当に、CGの何が悪いんだよ。
gdgdの見事な3DCGは、プリキュアのEDを超えているぞ。
>>200 ジャギーってアニメディアとかに載ってる解像度荒いカラー設定見て言ってたりしてな
あ、これ対談もう済んだんだ。
この子らはアナログ特有の問題点には突っ込んでないの?
撮影ゴミとか作業時間・工程とか資材とかとかもちろん人件費も
>>215 >アナログ特有の問題点
セルを何枚も重ねると色が濁ってくるってのもあったな
フルデジタルの作品を初めて見た時は、あまりに彩度が高すぎて
目に刺さるような気がしたものだが、今はあまり気にならなくなった
目が慣れたのか、制作サイドがそのへんも計算して色彩設計をするように
なったのか
ちなみに一時期アニメから遠のいていた自分が初めて「うわ、なにこの色」
って思ったのはステルヴィアだった
セルは5〜6枚が限度って言ってたな
撮影の手間もとんでもないし
今はレイヤーナンボでも重ね放題
219 :
なまえないよぉ〜:2013/05/30(木) 00:45:35.71 ID:Y9O7rbOl
>>216 ステルヴィア?俺は全く感じなかったんだが、宇宙が緑色だったりしたのが駄目だったの?
プリティリズムとか、CGのがまだマシなレベルだからなぁ・・。
221 :
なまえないよぉ〜:2013/05/30(木) 05:51:25.55 ID:xZZfgz12
どうせ新しい物に対して否定的な意見持つ自分カッケーがしたいだけだろ
なんでも否定したらカッケェとか
勘違いする御子様が多いのは
マスゴミの弊害だよな
223 :
なまえないよぉ〜:2013/05/30(木) 07:47:57.52 ID:lMIv5y8L
ラブライブのCGはキモかった
ジブリだって「もののけ姫」や「となりの山田くん」、「千と千尋の神隠し」などでCGは活用してるが
ここで中学生がいいたいであろう方向ではないよな
ガルパンの戦車とかCGのおかげでセルアニメ時代には成し得なかった
表現もあるわけだよ
シュガー・ラッシュの場合
鑑賞前:CGのすべてを否定する気はないが、さすがにヤンキーのバタ臭い3Dキャラじゃ萌えない!
鑑賞後:ディズニーには勝てなかったよ…
>>226 これがピクサーだったらもっと脚本を詰めてたんじゃないかと思った
CGも含めたアニメ技術とは別の文芸面の話だけどな
>>277 文芸面など、他の影響をどう分離し評価するか、あるいは分離不能と考え合わせて評価するかも重要だな
実際、シュガー・ラッシュのキャラも改めて静止画で見るとやっぱりバタ臭い
動画になることの影響、音声の影響、ストーリーの影響が印象には大きく影響してくるよな