【考察】二次元の女性しか愛せない男性の心理とは - アニメのキャラに恋する理由

生身の女性より、二次元の女性が好きという男性がいます。アニメの中に登場する
女の子たちに萌え、本当に恋愛感情を抱くという男性も。
「○○はオレの嫁」といったように、アニメのキャラクターと想像の中で結婚してしまう男性もいます。

一般的に二次元の女性が好きな男性は、実際に存在する女性は苦手だったり、興味がなかったり
するともいわれます。二次元の女性しか愛せない男性というのは、一体どういう心理からなのでしょうか。
大学では恋愛心理学の授業も担当している平松隆円さんにたずねてみました。

* * *

二次元の女性が好きというと、自分の目の前にいないという意味で、アイドルのことが好きだという
男性と同じだと考えてしまいます。ですが多くの場合、二次元とはアニメのキャラクターのみを
さしています。

もちろん、性的な嗜好としてアニメのキャラクターを好むということも考えられます。それた話に
なりますが、英語「HENTAI」といえば、その一ジャンルを意味しています。とはいえ、二次元の
女性が好きという男性がみな、アニメのキャラクターに性的な興味があるかというと、
そうでもありません。性的な嗜好ではなく、現実には存在しないアニメのキャラクターか、
目の前にいなくても現実に存在する女性かの違いに、注目すべきポイントがあります。

それは、恋人にもとめる理想の高さが影響しているということです。アイドルという言葉が、
本来は「偶像(人形)」を意味するように、そこには人々の理想の姿がありました。芸能界で
活躍するアイドルたちは、意図的に作り出されたイメージで演出されています。
一昔前のアイドルなら、トイレに行かないというイメージもあったくらいです。

ですが、今のアイドルは「会いに行ける」と宣伝されるように、近所のちょっとキレイな女の子
という程度で、一般の女の子と変わりません。その垣根の低さを芸能界は意図的に
作り出しているのでしょうが、むしろ二次元の女性が好きという男性からは敬遠されて
しまっているのです。

■現代の男性にとって二次元の女性は「太古の女神」

アニメのキャラクターは、当然ながら作品の中で生きています。作り上げられたキャラクターを
裏切ることはありません。男性たちが好きになった時点で、よほど作者の改変がない限り、
自分の理想的な女性として完成されているのです。男性の周囲にいる女性やアイドルたちで
あれば、男性たちの想像もつかない言動を思わずとってしまい、期待を裏切ることもあります。

つまり、現代の男性にとっての二次元の女性とは、一昔前のアイドルであり、太古の女神なのです。
恋人にもとめる理想が高いこと、そして理想的だと思っていた恋人に裏切られることへの不安が、
男性を二次元の女性に導いているのだと思います。

http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/01/nijigen/

なんで３次元は自分の食事代すら出さないの？

ずいぶんいまさらの内容…
改変という単語って
よく聞くようになったなぁ。

俺は太古の女神で抜いてるわけか…

ごめん、オレには、
アナ・コッポラちゃん
が居るから、君とは付き合えない。

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　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　 {::人ハノ_ヽ、: : i
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　 　 ＼　　＼　　　`ー'´　　　　 _／
　　　/　　　 く.　＼ 　 　 　 　 ＼　 ノ　　　　　　　　　　＼
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3次元は悪魔

>>1
何十年にも及ぶ故意や無意識の男女分断工作が成功した結果だろ
失敗や面倒をやる前から恐れて逃避ってのも
まったく間違ってるって訳じゃない

ただそれを責めてる人間が高確率で「分断」をやらかした側の人間だがな
自分らの鬱憤を回りに口で撒き散らすタイプの連中が発散したものを
咀嚼できないまま毒として刷り込まれた結果に自覚があるか
する気があるかどうか

二次元とかいうけど、実際は三次元を二次元に透写してるだけだろう。

理想とか裏切りは関係ないな。結婚嫌いでリア非充で恋愛のための高コストを負担したくないだけだな。

2次元は裏切らない

二次元で人気なのは誰？

>>5
お前は馬鹿だ。真の男なら複数の女を愛を受け入れる器量を持て。

>恋人にもとめる理想が高いこと、

ここは、突っ込んだ方がいいのか？

キャラクターを好きになるのは分かるけど、担当声優を同一視するのは理解できない
キャラクター名義で歌歌ったりしててもキャラと声優は別物だろうに

アホらしい
嫁とか言ってるのはただのごっこ遊びだろうに
それに今の日本で女追い掛け回すだけの時間と金があればもっといろいろな遊びができるだけの話

何周してもむなしい話やな。

男が女の変化についてこれないのは確かだな
女の程度はいろいろ変わるのになぁ

二次元キャラは余計な干渉してこないじゃん。
女同士でツルんでこっちの陰口言ったり、自分の金を知らないところで別の男につぎこんだりしないし。
んで、三次女が気に食わないことを少しでもすれば、犯罪者扱いされて社会的にあぼーん。
三次の女に誰彼かまわず近づくのは、リスクでかすぎんだよ。

まあ良い分析だな
およそ合ってるだろ
付け加えれば二次元のクオリティの向上と
リアル女の劣化がかなりのウェイトを占める
二次元と言っても自在に動くし声も発するとなればタレントとほとんど変わらない
恋愛の対象として十分ありだ
そしてリアル女の劣化・・
これは見た目じゃなく性格と素行な
あんまり言うと女バッシングだからやめるがこれは正直手がつけられないレベルで深刻

オタク抜きにして結婚率下がってるしな
相乗効果ってやつだ

二次に関心がない人が語っても説得力がない。

そろそろモニターの中に入れるはず

>>11
アイドルマスターの天海春香とか？

知る上では大きいお友達の月野うさぎ、綾波レイの人気はびっくりしましたよ

森永卓郎という獨協大の教授は、バブルが弾けた後の女性の3高思考、ジャニーズの台頭が日本人男性の恋愛を変質させた。
と言ってた。

綾波レイや惣流・アスカ・ラングレーの存在は当時の大人あるいは思春期の男性にどう映ったのかな？

>>7はオタクだけじゃなくて日本全体の男女の話な
すまん紛らわしかった

オタクとネラーとニートはまず自分の立場がわかってない
我が勝手気ままの暮らしを干渉されたくないだけ
本物だろうが2次元だろうが女を求めてるのは同じだが
己の自由が優先されるから生き物には手を出さない
逆をいえばそんな勝手な生物を誰が好き好んで近寄ろうか

モニターの中に入っても仕方ない
入るならVRAMの中だろ

シンプルに、理想だろう。
男は理想を愛する。
虹キャラは理想だから、愛される。
悪いものよりも、良いものがいい、ってやつ。
それに、もうすぐ人類は淘汰されるから、いいじゃん。

真性の2次ヲタもいるんだろうけど、俺はリアルで頑張ってみたけど
想像してたより楽しくないのと休みの度に遊んだりするのに疲れて
2次元で落ち着いてる感じかな…まあモテないくせに理想が高いんだろうな。

>>1
アホか。
俺もよく嫁発言するけど、そういうのって基本ギャグだろ。
マジで二次元の絵に恋してたらちょっと異常だわ。

新型ピュグマリオンのつもりか？

俺みたいなのと結婚する奴なんて
２次元にしかおらんやろって感じに思ってるのと、
何人かと付き合ってバツ1で
現実の女に幻滅してるからってのはある。
彼女はいてもいいけど結婚相手としてはいらん。

イリュージョン的な３次元ならおｋ

>>25
自分が選んだ方向性に本心から納得して幸せつかもうと努力してる奴は
オタクやネラーやニートに気を向けたりはしないな

「自分たちは頑張ってる（世間の目や他人との優劣気にしてる）のにズルイ」
という不満を自覚も直視もしたくないから誰か他人に八つ当たりしたいだけだ

性格形成期の初等教育において、強制的に行使される道徳や倫理が、
現実を無視したファンタジーなのが一番の原因。

例）
　　理想：浮気はいけません。生涯一人の異性を愛しましょう。
　　　↓
　　現実：告白したら振られたのでストーカーになりました。
　　　　　彼女（彼）以外を愛することはできません。

例えばひだまりのなずなちゃんとかアイマスの雪歩とか
虐めてオーラ出てるキャラ好きだけどリアルでいたら
絶対イラつくもんなw2次元の方が可愛いタイプの女もいるんだよw

2次元のパンツはいつも清潔

何だか
古くさい話題だね

ほっときなよ

俺の嫁とか人に言って回るあたり
自分を承認してもらうためのツールにしているだけ
いくらでも代えがきく

>>37
正しいな

で１行目をオタクやニートを毛嫌いする連中にあてはめても使える
なかなかに汎用性があるな

アニオタキモい・・・つまり二次元に嫉妬
マザコンキモい・・・つまり母親に嫉妬

どんだけ嫉妬深いだよｗｗ

同性の二次叩きする意味わからん
種の保存的にライバルが減るんだから喜ぶべきじゃないのかね？

現実の女は金の事しか考えてない

>>41
現実を知れば三次元を好きになれるわけないわな
金のことばかり考えている
自分の利益しか考えていない

>>33
ディズニー偏重がいけない理由もこれみたいだね

実際、ディズニーばかり見せて事件が起きたときはディズニーの存在は抹殺されるとも言われてる

二次キャラを三次女の代替品としている男は、まあ、結構いるだろう。
が、そうでない男(二次は二次、三次は三次で完全に別物と考えている男。あるいはガチで二次キャラだけにしか恋愛感情を抱けない男、等)
ってのが確実に存在していて、それを理解出来ない人間があれこれ憶測や決め付けを並べるから話がおかしくなるんだと思うよ。

やめてやれよｗｗ

別に急にそうなったわけじゃない
すでに10代の頃から二次の美少女大好きだったからな

ヲタ叩きに繋がりそうなスレを立ててるのは、
必ずといっていい程yomiなんだけど、
こいつは何か目的があってこういうスレ立ててるワケ？

俺たちは柔らかいものでもjpegでもどっちでも大丈夫だ！

現在の男にとっての恋愛って両手両足に重りつけられた上に素手で完全武装の女と戦わされた上で、
『だって男の方が身体能力上じゃんｗｗｗキャハハｗｗ』
っている言われてるのと同義。

>>1

現実が悪い。
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/c/m/p/cmpbuy/201006160001396a7.jpg

二次元が相手だと「相手の気持ち」を考えないので済むから気楽なんだよね
熱狂的に惚れても、気が向いた時だけ愛でても問題ない

片思いの状況が1番楽しい

>>47　→　>>32

男も女も、異性同性関係なく他人を愛せないんだろ

的外れな部分もあるなあ。
いまのアニメに出てくるヒロインは現実にいたら結構お断りな
タイプが多い。
みてくれはともかく人格がやばい。ＫＥＹ作品のヒロインとか
ほとんど知障しかいない。

付き合うと五月蝿いし嫌な部分も見えるから結構めんどいって気持ちはわかるが
だからって二次元に走るとか釣り針デカすぎるわ　ホモの嫌いななんちゃらと同じだろ
ネタにマジレスは寒いだけ

えっ？違くね
おまいら相手にされないから
二次元に向かってんだろｗｗ
イケメンの二次オタっているのｗ？

>>54
ハルヒが現実にいたらマジでグーパンする。

中の人が「みんな大好き！」とか言っててすぐ裏切られるのが玉に瑕

>>56
まあイケメンに対しては女ってガラッと変わるからな
三次元が醜く感じるのはそのせいかもしれない
でもそれはそれでいいじゃん
どうせ向こうも相手したくないと思ってて、俺だって二次元のほうがいいって思ってるんだから。
何が問題なの？

現実逃避が常態化してれば、彼氏彼女、ましてや結婚なんて苦痛でしかないんだろうな。現実そのものだから。

>>60
なんで苦痛なことをしないといけないの？
労働は義務だが、恋愛結婚は義務じゃないだろ
少しでも楽しい人生送れるように考えた結果だ
いや、適応した結果というべきか

>>14
ちゃんとキャラの声で歌える人がいるからだよ

>>61
いや、何も問題ないよ。俺はお前の家族じゃないから。

ふう

>>63
だったら現実逃避とか否定的な言葉使うなよ
煽りに来たのか

>>65
え。二次元嫁とかって現実逃避以外の何なのん？煽りでなくて。

>>66
三次元のほうが上位にあるという認識だから逃避って言ってるんじゃないの？
俺に取っちゃお前は二次元逃避だわ

二次元にしか関心がないとか本当にあり得るの
現実の穴がないのに

>>68
お前は穴があればなんでもいいのか？
その疑問に驚きだ

現代人は自分にデメリットの多い「無駄なこと」はやらないだけ
三次元の女は大抵の場合、男にデメリットを多量に与え、そして無駄に終わる
だから離れていく
それだけの話

>>70
その無駄なことを頑張ってる三次元好きが、
なんとかメリットを得ようと優越感に浸るためにこのスレに来てるんだろうな
哀れなことだ

>>1
ＳＥＸ嫌悪症のニュースがどっかにあったような

二次＝顔 スタイル 髪型 性格 声 完璧 でもやれない
三次＝二次より劣る 無駄金食い 苦労を強いる とりあえずやれる

>>73
つまり女は股開くしか価値がないってことか
なるほどな

>>71
うむ
一般女のシェアを奪うもの（風俗や家電含む）が続々と登場しているので
そのコスパを考えてみんな生きてるだけだな

まあ唯一メリットを見付けるとしたらそれは「自分の子供を持てる」ことなのだが
貞操観念の崩壊と共に「自分の子供かどうかも怪しい」というのが現状
その上に例え他人の子供でもあっても結婚してる以上は夫の子供ということになってしまう謎法律付き

こんな意味不明なパワーバランスが男女間に存在する以上、
どれだけ煽ったところで男の惨事離れは加速するのである

三次元女性との交流もそこそこあるし、友達はいわゆるdqn系しかいない。
でも二次元が好き。それを隠して生きている
別に俺の嫁とかじゃなくアニメが好きなだけだが。

ある日女友達に「ホモなの？」と聞かれて必死に否定はしたが女性と付き合いたく無いってのも力説した

結果ホモに確定した
まあ風俗も絶対行かないし噂は前からされてたけどな。

ワロタ

>>75
貞操観念の崩壊はもう日本じゃどうにもならないだろうね
自分の子供かどうかわからなくなる……か
だから男はそういう女を本能から嫌がるんだろうな
三次元はもはやそんな女しかいないのが現状
せめて子供が欲しいなら、貞操の固い国の女性をお嫁さんに貰うのが唯一幸せになれる可能性のある道だろうな

比較するようなもんかねえ・・・
比べて悦に浸るってのは違うと思うけどな

>>78
>せめて子供が欲しいなら、貞操の固い国の女性をお嫁さんに貰うのが唯一幸せになれる可能性のある道だろうな

この説を唱えてる奴を最近よく見かけるが、
中々良い線行っていると思う

最早、現代の日本の女に明確なメリットは存在しない
男女平等に経済的に自立できる先進国特有の女でもなければ、
男尊女卑の名残で処女のまま嫁に行き貞操観念と献身性がある訳でもない

都合の良いとこだけ男女平等、都合の良いとこだけ古風な価値観
こんなのを伴侶にして、果たして幸せな最期を迎えられるのだろうか

>>78
女からするとたとえ相思相愛で結婚して子供が生まれても、
男からすると只々嫁を信じることでしか自分の子供だと確証が持てないって感情が全くわからんらしい。
もちろん普通に結婚して普通に子供が生まれればそんなこと気にする男はほとんどいないけどさ、
後から実は子供ができた当時に嫁が元彼と浮気してたって言う『噂』を聞かされて真っ先に頭に浮かぶのは結局誰の子かって言うことなのは間違いないわな。

三次元はめんどくさい、それ以外に理由なんてあるのかと

しか愛せないんじゃなくて
三次で愛すべき対象が無いんだろ

ほとんどが「男が考えてた魅力的な女性」なんだからそりゃ良いに決まってる
女の嫌な部分とか全然ないんだからな

でもさ、３次元女でも
化粧した顔と素顔、
外向けの振る舞いと本当の性格には
２次元女と３次元女と同じ位の乖離があるよね
結局、男にウケるのはキャラクターなのだって女は本能的に理解してるから化粧もするわけで
だから、アイドルや女性キャラを見ると
あんなのは現実的じゃないとか性格悪そうとか、ものすごい腐すわけでしょ

私達は全員１８歳以上だよおにいちゃん（２次）＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ＡＶの女子校生

こんな簡単な事も分からんのか

二次元の少年も愛せますけどなにか？

そんな連中をもっともらしく解析することで飯食ってる奴の立場って

>>1
まだ素直に自分の扱ってる商品に金使ってくれって言われた方が
わかりやすいわ

この手の記事多すぎ
もはや定期じゃねぇか
そんなにオタクのことが気になって仕方がないのか

二次オタの女も分析しろよ

ちょっくら四次元の女に会って来る。

俺は一次元の嫁に会いに行ってくる

もう5年以上想い続けてる2次元の娘がいる。
冗談抜きでその娘が好きで好きでたまらない。
嫁には冗談めかして話してるからあまりあーだこーだ言われないけど
マジ惚れしてるとばれたら少しヤバイ。

>>92
女ヤプールですね

こんだけ難しく考えてもらうとちょっとねえ
俺の嫁とか､別に結婚とかリアルっぽいこと考えてないけど
｢今これにハマってる」ってことを言い換えただけの場合もあるし

>>93
針を嫁にしてるとは・・・
子作りには気をつけないと死ぬぞ

>>1

身も蓋も無く言うと

｢二次元キャラしか愛せない｣
んな奴ぁいねえ。

｢二次元キャラを愛してる奴｣ならいるけど。

取りあえず、
恋愛と性欲と子作りを、きっちり分けて考えるところから始めた方がいい話題。

>>98
もっと身も蓋もない事を言うと

「現実の女性が怖い」とか、「どうせ自分なんか相手にされないだろう」とか
「ブスと付き合うぐらいなら二次元で我慢した方がマシ」とかだろうな

「○○はオレの嫁」なんてネット上でしか言わんし、ファン同士のコミュニティでのあいさつみたいなもん。

さすがに二次元「しか」は99.9%相手にされないだけだろうな
中には本当に「しか」がいるだろうがエッフェル塔と結婚するような人種と同じ
こういうスレに出てくるほど数は多くない

俺は二次元ならロリ派だが三次元のガキはウザイし顔もたいして可愛くない
こういう人がほとんどでしょ

>自分が選んだ方向性に本心から納得して幸せつかもうと努力してる奴は
>オタクやネラーやニートに気を向けたりはしないな

>「自分たちは頑張ってる（世間の目や他人との優劣気にしてる）のにズルイ」
>という不満を自覚も直視もしたくないから誰か他人に八つ当たりしたいだけだ

>>85
そう、女の化粧は恐ろしい
どんなブスでもたちまちそれなりに見れる人に変身してしまう
三次元好きはその辺どう思ってるんだろう
そしてそんな偽装した姿でオタクは気持ち悪いって罵ってくるんだからな
まずはその化粧落としてから発言しろといいたいわ

なにこの、二次元女にはまる男＝三次元には興味ない男
みたいな書き方・・・

>>96
難しく考えてるかもしれないが、真剣には考えてないよ。
結論ありきで、それを難しそうにそれっぽく書くのがお仕事なんで。

>>102
二次のロリキャラって思考は大人だからね。
リアル子供は俺も嫌い。ある意味、ロリBBA嗜好だな。

ひなだお！…とかが好きな奴がどうなのかは知らんｗ

>>105
俺は三次の女の体は好きやで

俺は本気で生身の人間を好きになったことがない
初恋も、いま大好きなのも二次元キャラクターだ
しかしそんな俺でも、将来のことや親からの期待を感じ、
婚活してみたことはあった
そこで女のとてつもない欲望と醜さを知ってから、
いままではあんまり興味ない対象だったものが、
とても憎らしい対象へと変わってしまった
三次元は本当に大嫌いなんだ

二次好きだけど、三次のおっぱいも好き。これも普通だろ？次元が違うんだから、おなじ土俵に乗せるのが間違い

どちらにせよ
男女共々
心の広いほうがモテる

直接的な性的行為というか交わりが必要なければ別に生身の女と付き合う必要ないもん
遊ぶんなら野郎同士で遊んだほうが楽しいし
性的な意味じゃなく可愛い物っていったら猫とか可愛い子供見てたほうが癒される

でも、モテないアニオタが奇跡的にリアル彼女をゲットしたとして、
その女かアニメか、究極のニ択を迫られた場合、
アニメを選ぶオタはかなり多いだろうな。
一時は女を選んでも、本当にアニメが好きな人間は全ての人間関係を裏切る可能性が高い。

オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

>>113
うん、それは絶対にあるから

女性は真生ヲタクを恋愛相手に選んじゃ駄目

勿論、その人の人間性にもよるけど

>>114
ある意味
ナルシスト

>>112
猫ちゃん
わんちゃん達は可愛い

可愛いは正義

でも、エロ目線て
３０超えたら
薄れちゃうと思うよ

環境にも寄るかも

>>100
後ろ二つは知らないが、怖いってなんだよ
木島みたいなふうに殺されるかもしれないってことか？
まあ、女は金目的で寄ってきてあわよくばむしり取ってやろうと考えてるのは多いだろうが…

>>115
そもそも究極の二択ってなんだよ
女は人の趣味に干渉してきてやめさせようとしてくるのか？
その女の人間性については言及しないんだな

そりゃ、欺かない二次元の方がいいだろう？
どうせ見てるだけなんだからさ。
（断じて、「会いに行く」のではない！）

>>5
美羽のほうが可愛いだろが

>>119
結婚した時にやめなきゃならない趣味、ってのはあるよ。
二次萌えは間違いなくその一つ

>>118
世の中には「女性恐怖症」という厄介な病気があってだな・・・。
いや、「まんじゅうこわい」じゃなくて、
マジで冷や汗や震えが出るくらいにキョドってしまうんだ。

ソースは俺。

二次オタから趣味を取り上げても恋愛や結婚に走るオタはほとんどいないから叩いても効果はないよ。いろんな理由が混ざった結果が絶食なんだよ。

>>123
そうか、それはすまなかった

>>122
俺のBD、ゲームやフィギュアは全て売って女のために捧げないとならないのか？
結婚なんて絶対するもんじゃないな

ルックスがまあまあでも好意を持ってくれる女性が現れたら簡単に転向するでしょｗ

しません。両立出来ないかは試みるけど。

>>126
男たるものいつまでも自分勝手に生きたらいかん
社会的な責任というものがある
結婚して子を育てる事はその中でもかなり重要な部類

>>126
いや自分で売る必要はないよ
嫁が勝手にブックオフ持ってくだけ

>>129
男ばかりに責任を押し付けるなよ
女は化粧でごまかして真実の顔を隠し、
イケメン、高身長、高年収の男を探しては股を開いて遊び回り、
あわよくば結婚出来ないかという狙いで何度もそういうことを繰り返している。
そうやってるうちに30過ぎてそろそろやばいと感じた女が、
いままで三次元に縁がなかった男を引っ張り出して相手させようということかもしれんが、
さらに全て趣味を捨てさせ、そんな女に一生を費やさせようとするのか？
なんて罰ゲームなんだよ
俺はそんな惨めな奴隷、真っ平御免だ

>>129
そういう適正は一切ないから無理。俺が結婚したら一切家庭を顧みず一ヶ月もたたず離婚する事になるよ。

いちいち人の趣味趣向に口出すな
リアルで疲れてるんだから癒しを求めているだけだろうに

>>129
馬鹿じゃんお前ｗ
社会的責任なんて、まともに働いて税金払ってれば十分だから。

まずはナマポ連中や、家事鉄ニート婆を一層排除してから文句言ってくれ

モナリザがどれだけの男を狂わせたか、また、狂ってしまった理由を考察する並みに意味無い考察だな。
たった一言、それこそ腐女子なら、さも簡単に答えるぞ。
「好きなものは好きだからしょうがない」ってな。

二次元嫁は一夫多妻がデフォな上、コロコロ浮気しても一切怒らないんだぜ

そもそも、男女平等と言ってるのに結婚制度に拘ることがお門違い
女は事実婚で独立採算制で生活費折半出来るようになれ
これが男女平等社会における「社会的責任」だろう（笑）

今の二次キャラは池沼ばっかり
でもしゃべりとかかわいげとかワンポイントがすごくいい
現実の女もワンポイントさえよければそれでいいんだけど、
それすらない
まぁ俺自身はそれ以前の問題だが

>>131
世の大半の男が背負ってる責任をお前のその偏見に満ちた思い込みで
お前だけが放棄していい訳ないだろ。
男は仕事と家庭、最低この二つの責任を背負ってなんぼだ。
それが出来ないなら偉そうな口を叩くな。

>>132
ならその適性を身に付ける努力をしろ。
それが出来ないなら人の目につかない所でこっそり過ごせ。
ネットにすら出てくるな。
お前のような奴はこれから育ってくる子供達に悪影響しか与えん。

トレンディドラマやら女子優遇サービスやらで女ばっかり過剰に持ち上げて誉めそやした結果
女が過剰なまでに自意識過剰で自信満々に女尊男卑になったから
男は女に関わりたくなくなっただけ


それと二次元はまったく別の話。
だいたい二次元で人気なのは
ヒドイン
ツンデレ
邪気眼中二病
天然ドジ

みんなリアルに付き合ってリアルに実害被らないからニヨニヨできるのであって、三次女の代わりではない

>>139
断る。欲しくない物のための努力なんてしたくもない。お前さんもネットに出ないほうがいいよ。
ネットに張り付いて人を罵倒してるのは子供に悪影響だからね。

>>139
お前こそ負債抱えてこんなところでウサ晴らしとは哀れな奴だな
奴隷仲間を作って安心したいわけだ
偏見？
真実だろうが
貞操を語れば処女厨と罵られ、イケメン金持ちに群がる女達
オタク趣味だってそんなものを捨てろと罵られる
どこが間違ってるというんだ？

>>141
ただ楽な方に、楽な方に逃げるだけの人生を選ぶのか。
お前は親に受けた愛情を次に紡ごうとは思わんのか。

仕事して税金払って責務果たしてるんだからそれ以上文句言われる筋合いはないよ
それは性別問わずだ

レズですけど正直性別なんて爆発すればいいと思うよ

世界はヘテロのためにあるのに罵っていがみ合ってばかりで馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿しくてたまんないよぉ！

>>142
負債？家族は俺の宝だよ

>>144
それは法律上の義務だ。
社会的な義務とはまた別のものだ。

>>146
それじゃそのすばらしさでも語ればいいのに
義務だの責任だのと押し付けようとしてきてるのはなぜだ？

>>143
俺が親から学んだ一番の事は「結婚なんかする物ではない」だったよ。
>>146
家庭を負債にしか考えられない環境で生きてきた人もいるんだよ。

>>143
好きな物を追いかけるのが楽だって、お前さんはきっと天才なんだろうな。
俺なんて好きな物を追いかけるのに常に必死だよ。
二次元だろうが三次元だろうがな。

>>149
俺の親父は他所に女作って出て行ったよ。
けど母ちゃんが必死になって俺らを育ててくれた。
だから俺は俺の子達に愛情を注ぐ。
それが母ちゃんへの一番の恩返しだから。

この手のスレで「結婚は義務」と言う人に違和感を感じるんだよね。そういう事は
その人は「義務だから今の嫁と結婚して義務で子供を養ってる」と言う事だからな。
本当に結婚して幸せなら自分の具体的な体験を書けばいいのにそういうのは見た事がない

この分析したやつがアニメやゲームに関して無知丸出しだということは分かった

理想の女性だの理想が高いだの偶像だの女神だのって……

アニメやゲームにそんな完璧超人はベルダンディーと藤崎詩織くらいしかいねえっての

最近特に顕著だが、キャラ付け要素が"どういうところが駄目なところか"なのが多い

バカか天然か女王様気質か邪気眼電波か病んでるかドジが酷いだの殺人料理作るだの……

近くにいるだけで迷惑な女しかおらんやないか二次元は

>>152
お前のような手合いには子供の笑顔が、
子供の成長が幸せと言っても理解出来んのだろうな
勿論嫁とも楽しく過ごしてるよ
その為の努力もそれなりにしてるけどね

>>154
もっと具体的に書いてよ。そんな程度の言葉は誰でも書けるんだからｗ
実際には憂さ晴らしだろ？そもそもまともな家庭を持っててオタクでない
なら２ちゃんの萌えニュース板にこないでしょｗ

他人の価値観を理解出来ず理解しようとも出来ずに
自分の価値観だけを押しつけようという人間は
それはまあ幸せに生きていられるでしょうよ

>>154
結局は女のために努力して女に全てを捧げろってことをいいたいんだな
俺は嫌だと言っている

結論 世の中には、二次元の女の子に悶えることを幸せだと思う人もいれば、
家族の安寧や子供の成長を幸せだと思う人もいます。
つまり、人は動物とは違い、同じ種でも価値観が違うものなのです。

また都合のいい研究者様の有難い研究結果ですか＾＾；

>>159
いえ、こんな駄スレを眺めて、コメントするだけの簡単なお仕事です。

アニメ好きの人間を異常者扱いしたいだけの糞記事

思春期には現実は醜いと感じたこともあったが
大人になってなんやかんやで成り行きで運にも恵まれ結婚してみれば
三次の女性にもちゃんとできるんだなと思った
人間の動物としての本能は二次元萌えよりはるか昔から存在してるわけだしなんとかなるもんだ
二次と三次は別腹になってる
先へ進む勇気　運　経済力　このあたりが分かれ目だろうか

理想が高いってのは確かにそうだよな。三次元の女神ってそれほど女神じゃないしな
それに近くにいるだけで不細工は嫌われる
まじありえん

男も女も、極端に人間的、性的魅力に乏しい下位数割の者は、自分と同等の魅力の異性が
自分の最低妥協基準を大きく下回ってしまうため、パートナーを得る事が出来ない。
それだけの話じゃん。

>>164
女は化粧でごまかせる分、ほとんどの女が理想が高いよ
体という需要があるからイケメンも遊びとはいえ相手してくれるからね
だからたいていが自信家

結婚しない選択を何故見下されなきゃならないのか謎

>>166
日本で一生独身は微妙な目で見られるのは普通です
親から結婚しろ結婚しろと言われるのはほとんどが世間体を意識してるから
親戚関係がなくて親にパラサイトしてなければいいんじゃない？

神様が犯した

ヒトの設計ミス

>>167
いつの世間体だよ
もうそんな時代じゃないんだ
お見合いだってなくなったことだし

結婚は人生の墓場だと

先人の方が云ってるんだし

覚悟のある人だけ
選択すれば
いいと思う

>>166-167

老後に自分が現役時代に稼いだ資産だけでやっていけるならいいけど、実際には
大半が老後は経済的にも物理的にも若い世代の世話になる。
その時に、後の世代を残す努力をしてこなかった（その能力が無かった）事は
十分にマイナス評価だろう。
人間は誰しも、独り立ち出来るようになるまでに親や社会から先行投資を
受けて育つんだから。
独り身だけで生涯を完結するなら、社会に相当な利益の還元をしないと
釣り合わない。

>>169
世間体に縛られない人は底辺かよほどの人達
一般庶民は世間体と周りの目を気にしながら生きるんだよ

てーかただのレス乞食か
書き込み内容がガキっぽい・・・

>>172
日本語が読めないようだな
独身が多数派になりつつあるんだから
そんな世間体なんてないと言っているんだ
ああ、田舎だとまだそういうところはうるさいのかもな

>>173
何を言っとるんだ？
割合が増えてると言っても独身はあくまで少数派だぞ。

>>174
いまの30〜35歳で50%程度
35歳を過ぎればほぼ結婚できない
このまま下がりつづければ未婚のほうが多数派になる
どちらにしろ少数派だと罵られるほどではない

世間体や義務感のための家族ってキツいぞ

>>176
結婚しちゃった人はもう引き返せないからね
同じ目に合わせたくて堪らないんだろう

30代の男は未婚率42％だったな
同じく30代女は未婚率26％だったか

>>176
ある意味その呪縛から解き放たれた団塊ジュニア以降って幸せもんだな
どんなアホでもブスでもおばさんの口利きで結婚してたんだから

>>153
そういうダメなところすべて、可愛いから許される。

こんな板で必死に結婚薦めてる奴は何がしたいんだ。

要は女にカネカネとたかられるのがイヤなんだったら
女の社会進出を素直に認めてやればいいだけの話では…
自分で稼げるカネがあったら文句言わないだろ

別に二次元しか愛せないのではない。
愛したのがたまたま二次元だったってだけだ。

>>182
既に社会進出できてるだろ
俺の周りの女は男と同じ給料もらってるぞ？
女の平均が低いのは怠けてる奴が大勢いるからだ

三次元女は自分で稼げもしない癖に、男には最低年収600万はないととか言ってるんだよな
これで男は甲斐性がないなんて言われちゃたまったもんじゃないわ
こんな強欲な奴、どうしたら好きになれるんだか

>>185
強欲じゃない相手を探すしかないな

>>186
俺は見たことないな
三次元女はもれなく強欲だよ
そりゃ普段は猫かぶってるがな

>>185
そういう女は、身の丈を弁えずに女に馬鹿みたいな理想条件を求める男と
一緒で最終的にあぶれるのが必定。
結婚適齢期の年齢で年収600万以上の男なんて極一部なんだから。
そして、過半数の女はきちんと適齢期に妥協して結婚してる。

>>178
なんでそんなに男女で変わるの？
そこまで人口の差がないだろ

>>188
でもそのあぶれた女を引くのもいや
そして過半数の弁えてる女の更に上澄みも欲しい

2次元が妥当だよ

>>183
これだよ自分が今好きな者に熱狂しようぜ三次だか二次だとか区分けしてないで


生まれてからずーっと愛した人は二次元でしたってのは結果なだけ
未来に三次好きになる可能性もあるやもしれぬ

>>189
女の方がその気になれば安売り出来るのと男と比べて未婚だと生きずらいからじゃね？

>>192
いや、結婚って男女でするものだろ？
なんで偏るの？

>>193
>>178は「30代」の男女の話だから偏るのは普通でしょ。女側は大幅に年上の男と結婚
する事はあるけど逆はほとんどない。

>>194
そうか、少しでも金持ってるほうに流れるって感じなのかね……

>>195
ちょっとはカネから離れろよ…
30代男は20代女欲しがるし40代男は年下なら30代に相当する
それぐらいの理由なんじゃないのか

あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。
でもそれがなんだっての？インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。
「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。
物理的構造なんてどうだっていいんだよ。そんな当たり前のこともわからないわけ？

>>196
俺は20代だが20代の女になんて見向きもされないぞ
30までモテるようになるのか？

30代まで待てば、だった

>>198
その性格なら十分顔に出てるだろうしね

所詮男なんて女の若さしか見てないといつもしかめっ面したブス
365日みたいか？

>>200
どういう意味だ？
俺は同い年くらいならそれでいいと思ってるが

>近所のちょっとキレイな女の子 という程度で、一般の女の子と変わりません。その垣根の低さを芸能界は意図的に
作り出しているのでしょうが、むしろ二次元の女性が好きという男性からは敬遠されてしまっているのです。

アニメや声優オタのAKB批判の理由をまったく理解してないな。オタじゃない人がオタの事を
語っても説得力0だよ。童貞がSEXの事を語るくらい説得力がない

二次元がNo.1に決まってんだろ

>>197
要約すると

女性という生き物は「僻み」という感情から
決して、抜け出せないって、感じ？

全女性という訳じゃないだろうけど

>>196
いや、性格悪くても顔悪くても金あればモテるよ。

女は30代までが、ある意味有利であるギリギリの年齢とも言える。
結婚したい男って家族が欲しいって考えるのが少なくないから、年齢って結構重要なのよ。
40〜50代のおっさんだって子供欲しいって思っちゃうと、付き合うのはともかく結婚に同世代って選択肢は難しくなってくる。

>>205
なんだかんだで顔や身長もかなり見られるけどね……
性格なんて、その辺をクリアしないとそもそも見られない
年収ってそうそう簡単に上がらないし、顔や身長はどうにもならない部分
女ってこの辺を本当に重視するからかなり厳しい
諦めて二次元にいく人が多いのも仕方ないと思う
俺ももう疲れたよ

>>205
そう言えば晩婚化と少子化の関係とか政府でも言ってたな

>>206
そんなに理想の高い女だらけじゃねーよ。
ハゲでもデブでもブサでも身だしなみさえ
ちゃんとしてればそれなりに男として見られる。

>>208
そんな簡単なことで男として見られるようになるのなら苦労しない
みだしなみが判断基準？
そんなわけないでしょ
金と見た目だよ

>>209
お前女と接点持った事殆ど無いだろ

>>210
お前は恵まれた見た目なんだろうな
基準満たしてない男に対しての扱いは本当にひどいぞ

お前はその体に染みついた妬み根性と醜悪な心が顔に出てるんだよ。
まずは真人間になる努力をしろ。
心の背筋伸ばして、真面目に働いて、周囲に感謝しながら過ごせ。
その行動はいずれ自分自身の自信につながる。
その時は女相手にも普通に話せるようになるから。

大学では恋愛心理学の授業も担当している平松隆円さん

は、こんな低レベルな分析で仕事してる気になって恥ずかしくないのかな

>>212
なんで俺が醜悪なことになってるんだ
女がそんなにひどくないというのなら俺は何を見てきたんだ
ちゃんと働いているし、罵られても感謝しないといけないのか
女は生理的に無理って言葉をよく使うだろ
これが何を意味するかわからないのか

>>214
僻み根性丸出しのレスしといて自分は真っ当な人間だと言うつもりか？

>>215
ネットだから本音を言っているだけだ

>>216
女の子にも優しい、いい子はたくさんいる。
お前はそういう子達の事も侮辱してるんだよ。
そういう事に気付く為にもまず人に感謝をしろと言ってる。
人の良いところに自然に目を向けるようになれ。

>>217
だからそれは男によって変わるだろうと言ってるんだ
イケメンにとっては優しくてもな
誰にでも優しい女神なんて、三次元にはいないんだよ
冷たくされても感謝しろって難しいこというなよ

相手を貶す事で自分が優位に立ってると感じてるからだろうな

現実の女は敵だと思い込んでるんじゃ結婚は不可能だしその気もないんだろうけど
老後を迎える頃にこれでよかったんだろうかくらいは思うかもな

顔はともかく、伊藤かな恵の声に癒されたから、伊藤かな恵と結婚したい。
だが、そんなことは不可能だ。故に顔も可愛い佐天さんや緒花ちゃんに癒されるのだ。

>>218
お前が周囲に冷たくされると言うのであればそれがお前の今の評価だ。
己の不遇を周囲のせいにして努力を怠ってきたその結果だ。
周囲を変える為にはまず自分が変われ。

二次元ｽｷｰな者だけど、そもそも三次元女にもう興味がない。恋愛感情も抱かない。だから人を愛するってことがもうわからないんだよ。
性的な興奮はする。実際に性行為が出来るわけだし本能的なものもあるんだろうね。

でも実際に付き合ってみるとダメだ。
ヤッたらそれでもう興味はなくなる。疲れて邪魔になってくる。この人だけ！って人にも未だ出会えないしもう新しく出会いを探そうとも思わない。
出会いなんて一歩踏み出して探さない限りそうそう出てくるものじゃないしな。

何度女と付き合っても媚びられるような態度を取られてうんざりしたり、ストレス、時間、金、不安、絶望、疲れ、結局は離れ離れ。無駄。

そんな現実から目を背け、理想的な女の子、負の感情も抱くことなく、他の男に寝返るわけでもなく、ずっと追いかけていられる。そんな夢のような世界がこんなにも近くにある。それが二次元。

こんな風に少なからず現実の女と一通り経験した上で二次元に逃避してる奴らもいる。

>>223
その調子じゃ二次元の娘もちゃんと愛せてないんじゃないか？
ただ自分に都合のいい属性やステータスを貼り付けてないか？
それでも二次元の娘は文句を言わないから二次元がいい、か？

>>206
恋愛や結婚なんて、結局のところ過半数を超える普通の人達が普通にやってる
普通の営みなんだから。
自分が男性的、人間的魅力に欠けてるマイノリティーだという事実をまず認めないと。

近所に中学生ぐらいだけど、背が小学生ぐらいでツインテしてる制服美少女がいる。
めちゃくちゃ可愛くて、ああいう子とデートしたいなと思う

またブッサイクなクソ女と付き合ってるレベルのゲスが二次オタ相手に優越感に浸るスレになってんのかｗ

なんか分けてるけどアイドルやらタレントも同じようなもんじゃね
キャラクターとしかしか見てないよ
さん付けで呼ばないし
二次元キャラだって色々ジャンルがあって興味のありなしあるだろ

結局時代が便利になり過ぎてるんだと思うよ。
女の炊事洗濯がテクノロジーの発展と共に負担減になったのと似たように、
男の性欲処理も多様な方法が提供されるようになってきたってだけの話だと思う。
漫画アニメみたいな二次元はもちろん、AVだってネットで無修正当たり前。
風俗は性癖に合わせてデブ専からアニメコスプレ、SMや痴漢プレイまでなんでもござれ。
素人っぽいのが欲しけりゃ出会い系でホ別２も出せば抱ける時代だ。
昔ほど結婚と言う性処理方法に魅力を感じられないだけじゃね？
子孫残したい奴だけ頑張ればいいんだよ。

>>229
もし出生率が今の10分の1になったらどうなるか
分かった上でその言葉吐いてんのか

>>230
ぶっちゃけ言っていい？
まず俺は俺の人生を楽しく完遂できればその後なんて知ったことじゃない。
もっと言えばさ、子供産むか産まないかなんて女の仕事。
もう一度言うね。知ったことじゃない。
イケメンから精子もらってポコポコ量産すりゃいいんじゃねーの？
その方が女も優良な遺伝子残せて良いんじゃね？
言い案だなｗイケメンは種付けしても養育費発生しないようにして国が支援する政策ｗｗｗ
少子化一気に解消ｗｗｗ

こんな訳の分からん奴らに何時も粘着されてるんだから、二次オタも楽じゃねぇんだよ！ｗｗｗ

なんかさあ、二次と三次を混同して価値観語るのって不毛じゃない？根幹からして可笑しいって

>>231 綺麗事を一切廃して効率性のみを追求すれば、理想論かもな・・・

美男美女しかいない社会、育児は地域全体で協力、教育のクオリティも上げられる。

>>231
自分で自分がクズである事を認めるのか

三次元の出来が悪い。
・炊事、掃除、洗濯、整理整頓がまったく出来ない。

・そのくせ、言うことだけはいっちょまえ。
　おまえ何様だって感じのことを言う。

・口ごたえする。

・ちょっとしたことでヒステリーを起こす。
　どこかへ一緒に出掛けているとき、ヒステリーを起こされて、
　楽しい旅の気分が台無しになる。

・ヒステリーを起こさないまでも、とにかく文句が多い。
　俺が連れてきた場所、店にまで、とにかくダメだしをする。
　間接的に俺を否定しているのを分かってない。
　
・一緒にドライブに行くと、助手席で直ぐ寝る。起こすと怒る。
　せっかく景色の良いところに来たのに、通り過ぎるだけ。


とにかく、一緒に居ても全然楽しくない。

>>236
選ぶ相手が悪くないか？それ。

今の時代はリア非充や底辺が結婚するメリットがないからしかたがないよ。その手の連中に子作りさせたいなら、そういう連中を優遇する政策でもするしかないんじゃね?

>>222
年収を努力だけで変えられたら今頃みんな金持ちだな
見た目は女みたいに化粧できないんだから限界がある
身長は本当にどうしようもないが、女は残酷でここも重視する
簡単に努力努力いうな
何もしてないわけじゃないぞ
ジムに通ってるし美容院にも行っている
それに服にもそれなりにお金かけている
婚活だってやってみた
あとは何すればいい？

>>225
そんなことはわかってる
鏡を見る度、嫌というほど認識してるさ
上の方で身だしなみさえ整えれば男として見られるとかふざけたこと言ってるのがいたが、そんなわけあるはずがない
で、それがどうしたというんだ

もう>>231の様な御仁には何を言っても仕方ない。あなたの思うように生きてくれと。
お互い構わない方が幸せ。

>>237
最初のうちはネコを被っているからな

>>239
だから何でそこで年収なんだよ。
お前は会う女全員に開口一番年収を聞かれるのか？

>>242
相手を見る目をまず養うべき

こんだけ家電が発達してる現在で、男にとっての結婚のメリットは子供くらい。
だけど子供は必ず幸せになるとは限らないし、その場合に苦労するのは子供自身。
それを親のエゴで勝手に産んだ上「産んでやったんだから感謝しろ」とかふざけてるから。
自身が社畜の人間だって多いだろうに、何で子供は幸せになれる前提なの？

あと子供がニートになった場合、産んだのは自分なんだから一切文句言わずに
立派に育ってくれてありがとうって感謝しながら扶養してね。

>>243
そんなこといきなり聞いたら印象悪くなるから聞かないだろうが、
女は１番そこを気にしてるはずだろう
年収上がれば女と付き合える確率は上がるはずだ
それに結婚率と年収は比例している
ここは2chだし綺麗事はいらないよ

付き合う前から年収年収言う女とかそんなにいねーよ
テレビの見過ぎ

>>241
だから放置すればいいんだよ。結婚適性0の人も世の中にはいるし、そういう人を結婚させても事件起こすのが落ち。

みだしなみが普通でもキモいいわれるしなー アンガールズとかバナナマンの日村とか
芸人相手に言うにはまだ良いけど
一般人相手に言ってる見るとね・・・

惨事っぽい性格した虹キャラっている？

>>246
こんな事書いたら女の人は気を悪くするだろうけど、
女の人って、将来的にでも金の稼げる男を本能的に見分けるよねw。

俺がモテないのも今では納得なのだw。

>>247
今まで俺に近づいてきた女は何人かいるけど
年収なんか聞かれた事は一度も無いな
嫁も含めて

設定と結婚する

>>247>>252
だから直接確認なんてしないって
でも話から遠回しに聞き出そうとしたりや金払いのよさで確認してるはずだよ
あと近づいてくる女がいるってことはイケメンの証
そりゃイケメンの場合は多少年収低くても結婚できるでしょう

>>254
俺はイケメンでも何でもねーよ
男は必ずしも顔じゃない
何度も言うがお前の問題はその捻じ曲がった性格だ

>>255
性格は関係ない
もちろんリアルでは気を使ってるし表だってこんなこというはずないだろ
顔悪くて冷たくされてここで愚痴ったら性格まで悪いことになるんだな
もう散々だ

>>256
お前のその捻じ曲がった考えが顔と言葉の端々に出てるんだよ
根っこからちゃんと改めろ

>>257
最初からこんな考えだったわけないだろ
夢と希望を胸に婚活始めたらめちゃくちゃに叩きのめされたんだよ
いつまでも腐らずに活動なんて出来ないよ……

>>258
どれだけ虐げられても、両親すらいなくても
真っ当に育ってる奴はいくらでもいる。

甘えんな

>>259
虐げられるのと両親がいないことのどこに関連性があるんだ？
印象操作するなよ

>>260
どんな環境でも腐らずに人はまっすぐ生きていけると言ってる。
全ては本人の心掛け次第。
さっきも言ったけどお前は何もかも人のせいにし過ぎ。

いらないんだからしかたがいよ。二次がなくても俺は絶食のままだな。

他人の結婚観でそんなに熱くなれるお前らってすごいな

>>261
＞どんな環境でも腐らずに人はまっすぐ生きていけると言ってる。
＞全ては本人の心掛け次第。
それは理想論であり詭弁だわ
あんた、うつ病は甘え、とか言っちゃう人でしょ

恋愛経験はあるものの長続きせず婚期を逃してオッサンになってく過程で二次ヲタになったオレみたいなのもいるんだがなぁ…
出逢いを求める年齢でもないし金と時間を趣味に注ぎ込むことが出来る今の生活も嫌いじゃない、しかし現実の恋愛に完全に興味を失ったわけではない。
だからといって今さらガツガツ婚活する気もないという…まあ「どっちでもいいや」という感覚さね

>>264
理想論でも何でもねーよ。
実際そういう人間達に触れ合ってきたから言ってる。

俺は真っ直ぐ生きてるな。中学時代から｢一生独身で孤独死する｣と言う信念を持って真っ直ぐにね

>>261
心にも強さがあるんだよ
俺は婚活を続けて、このままではうつ病になりそうなくらい毎日が苦しくて憂鬱な日々だった
もう嫌になって活動はやめたが、あの時のことを思い返すととてももうどうにかしようという気力にはなれない
ここで愚痴ることが精一杯だよ
気の持ちようだなんて簡単に言わないでくれ

>>267
それが本気ならたいしたもんだ。オレも人生の最期は孤独死、野垂れ死にかなぁと考えてはいるがただ漠然と思ってるだけで現実感はない。
まあ金のない家庭で育って親の介護に苦労した経験のあるオレからすると「結婚して子供作らないで老後どうするの？ｗ」とか言ってる奴よりあんたの方が全然いい

>>1は全然分かってない。
その理論だと性格最悪のビッチだけど人気あるキャラも居る説明がつかない。

>>266
確かに君は理想論者じゃないみたいだ
自分の周囲のそれをあたかも一般論かのように置き換えて正論を言ってるかのごとく振舞う
空想、いや、妄想論者だったとは

サークルの勧誘で二次元しか興味ないって言ってるやついたわw

２０年ほど前アニメ好きな会社の先輩で「オレは現実の女には興味ねーんだよ」と公言してる人がいたがあの時代にあのカミングアウトは今考えると凄いな。
オレは今その先輩の後を追いかけてるわけだがまだ背中は見えてこない

楳図かずお先生はこういうやつらの理想像だな
金もあり、人望もあるが、3次元の女には興味がなく、童貞のまま齢70を超えた

据え膳あったら食うだろうけど、ヲタ趣味しかないのにそんな機会あるわけないし
周りのガツガツっぷりには引く一方だしで、全く結婚なんて
できる気しないまま、気付けは三十路…

現実には存在しないとか目に見えないとか書いてあるけど、俺にとっては存在するし視えるよ

>>273
アッシーメッシーミツグ君とかをあごで使ってるようなイメージあったしな　あの時代の女は
自分もそんな感じで現実の女とは付き合えないってなってた頃だった

>>268
何だ、お前は婚活に来てた女が薄汚かったから
全ての女が薄汚いと思ってたのか。
視野狭窄にも程があるだろ。
そんな考えに至るあたりやはりお前は人間性に問題があるな。

婚活男も婚活女も基本的には売れ残りでろくなのはいないから。

>>278
+bcaJfnxはどうでもいいが
人の事言う前に、あんたも相当人間性に難有りだと思うぞ

>>278
よくみるアンケートの結果そのまんまの世界だったからな
サイト上でやり取りするやつやパーティー形式などいろいろ行ってみたがどれも似たようなもんだった
2ch上にいる女もそのまんまだし、現実世界は社交辞令で成り立っているだけだろう
どちらにしろ、俺にはこれしかなかったんだ

まあ、底辺男が普通の女を望むのも｢理想が高い｣ではあるよなw

>>282
底辺男だって底辺女が魅力的に感じる訳はないし、その逆も然り。
自由恋愛が男女の結び付きの基本になる社会で、下位何割かの魅力の無い男女が
あぶれるのは仕方のないことだろう。

>>283
だったらほっておけばいいのに恋愛結婚をたきつけるような記事や番組ばかり流し、
ここでもこのままではいけないという説教をしてくるやつまで登場する始末
彼等は何を底辺に望んでいるんだ？
苦しんでいる様子を見てあざ笑いたいだけなのか？

三次もいけるんじゃなく、二次元しか愛せないなら心の病だよ
そーいうもんなんだから、他所様があーだこーだ言ってもしゃあないわな

とりあえず俺を2次元の世界に送れよw
で、俺が帰って来なかったらやっぱ2次元は最高だってことだw

底辺男より多い底辺女を掴まされたくないですからね
普通とそれ以上の希少な三次女は高スペ男に任せて俺は優しい二次嫁と結婚しますよ

>>286
二次元の世界に行ったって雑魚モブキャラになるだけじゃね？

>>288
セリフくらいくれよw

>>284
「この怠惰な連中はなぜオレのようになれないんだろう？オレは別に特別な努力家ではないがなぜコイツらはオレレベルの努力すら放棄してるのだろう？」
こんな感じじゃないの？謙遜してるようで実は傲慢、自分より「下」の人間を眺めて安心したいだけだと思う

支配は力であり力は悪である

って言ったのは蒼き流星SPTレイズナーのグレスコ閣下のお言葉だがなｗ

根本的に二次元であろうが三次元であろうが支配したいという自分自身の心自体が悪そのものｗ

>>281
何でこれしか無いなんて自分で限界作るかね
ここまでやったんだからいいだろ、って免罪符でも欲しいのか
女との接点なんて作る方法はいくらでもあるだろ
普通のコミュニケーション能力があれば

>>292
普通のコミュニケーション能力が無いのかもしれんぞ。
ぶっちゃけ、ヲタ（その中でも所謂キモヲタ）には先天的なコミュ障で現実の
異性関係がどうにもならなくて趣味に逃避してる奴が少なく無いと思う。

思春期にある程度異性と交友関係築けないとかなりハードル上がる。そういう人間の感覚はそうじゃない人間には理解されにくいんだよ。
「女相手にどう接していいかわからない」と言われても、それまでの人生で自然に異性と接してきた人間にはその感覚がわからない。
「いや、フツーでいいんだよ。なんでたかが『フツー』ができないの？？」と、どこまでも噛み合わない

>>292
そのコミュニケーション能力も低いよ
自分の限界は自分がよく知っている
俺だって俺なりに本当にもがいて苦しんだんだ
もうそんなのは嫌なんだよ

>>293-294
だからって逃げ回ってたらいつまでも成長出来ん。
二次元に夢中になるのは結構だが
日常生活に支障が出るようならやめるべき。

>>296
やめたら社交的になって彼女が出来るとでも？
俺の唯一の癒しまで取り上げないでくれ

>>295
丁度いいところに、と言うべきか。
逃げるな、とは言わん。
ただ前に進むのを諦めるな。
部屋に篭ってモニター見つめてても
コミュニケーション能力は身に付かんぞ。
2chもいかん、寧ろ悪化する。

>>296
成長という言葉を使う理由がわからんな。結婚して子供を作った人間はすべからく未婚者より立派な人物だというなら君はもうちょい人生経験を積んで成長すべきだ

>>298
ちゃんと働いているし引きこもっているわけではないよ
あと2chって結局本音がいろいろ出ているだけだと思うんだよね
その本音は残酷なのも多いからやめたほうが落ち着くかもしれんが、
それこそ現実から目を反らすことにならないのかな

>>300
現時点じなお前にゃ人の本音は毒にしかならんよ。
知らなくていい事を知る事で他者との壁を厚くしてるだけだ。
コミュニケーション能力が低いって自覚があるなら
今すぐ2chはやめて人の荒波にもまれてこい。

恋愛なんて所詮は趣味嗜好のひとつだろ
スポーツとかと同じ
現代は趣味嗜好も多様化してるから、二次元趣味があってもいい

結婚のハードルも昔に比べてずっと高い
お見合いやら夜這いやら、昔は社会全体で結婚を強いてたけど
文化の変化もあって今は恋愛趣味からの発展くらいしか結婚へ至れない

だから二次元趣味と恋愛結婚は直接の関係はないよ
野球人気が落ちた原因はサッカーにあるって因縁つけるようなもんだ

絶食草食の要因は色んな要素の複合だしな。まあそれだと困る人がオタ趣味だけに責任押し付けようとしてるんだろうけど

>>277
バブリーな乱痴気騒ぎからこっち　世間が押す恋愛事情をみていると
現実の女と付き合うとか×ゲームだよなぁ…
特に最近は売残りをオタに引取らせる為にやたら熱心なせいで余計にイラっとくる

>>301
婚活はある意味かなりの荒波だったけど…
2chはもう生活の一部になってるからな…
主に情報収集のためだけど、こういうスレ見つけるとつい覗いて愚痴ってしまう
確かにこんなのはよくないことだとは思う…

>>1
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高校生のクラスの女子たちのなかで最も重い罰ゲームは、俺に声をかけることだったんだが
そんなときに、俺はどうしたらよかったんだろう。

代理として２次元結婚してるならともかく、そうじゃない奴は大勢いるんだからこのスレで結婚勧めるの無意味だろ。
既婚者なら「○○は俺の嫁」と言う奴は絶対いないとでも言うつもりか。

>>307
突然抱きついて、トラウマレベルの罰ゲームにしてあげる

久々に書くが…

>>1
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

二次元しか愛せない奴に問いたいんだが
中の人が顔出ししてる件は許せる？

女ヲタはキャラと声優を同一視してる奴らが多い感じがするが
男ヲタは二次元ヲタと声ヲタが別れてるイメージ
今はアイドル声優やら歌出したり最近は特に多いから
一昔前の二次元ヲタと今のヲタは環境が違うから、そこら辺が結構気になる

>>305
現時点でまだ人とまともにコミュニケーションとれないなら揉まれ方が足りん。
それと良くないことと分かっててやめられないならそれはもう依存症だ。
今すぐやめろ、なんなら病院に行け。
さっきも言ったけど2chで得た情報はお前にゃ毒にしかなっとらん。

二次ヲタは現実から逃げて逃げて逃げ切って人生を完結させられるなら
それでいいんだが、中途半端なところで妥協しようとすると婚殺デブスの
木嶋佳苗みたいな悪質なブスに引っかかって骨までしゃぶられるんだろうな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258620708/

＞「勘違いする女性は３０代後半に多い。中でも、男性の選択肢が狭い人ほど現実逃避する
＞傾向が強い。
＞彼女たちは結婚相談所や婚活サイトに活路を求め、現実ではあり得ないような高条件の
＞出会いがあると　妄信してしまうのです。“脳内セレブ生活”で妄想はふくらみ続け、現実に
＞紹介される男性では満足できなくなってしまうのです」

＞ところが、こうした女性の周囲にはなぜか、いいように利用されるだけの男性が多く
＞集まるのだという。
＞女性に言い寄られた経験が少ない中高年男性には美人に対する疑心暗鬼があるが、
＞相手が「中途半端に　ブスな女性」だと安心感が先に立ち、“落とし穴”にハマることになる。
＞「美人でない女性のほうが性格が良さそうに見える点も大きな落とし穴です。
＞実際は逆のケースのほうが多いのですが…」（高山さん）

この先どんどん女性の要求は高まるし、基本的に男は財布扱い。
現実が糞過ぎて二次元はどんどん進化するだろうなぁ。

そもそも、アニメや漫画のキャラクターが理想の女性と考えるのが間違ってる。
フィクションのキャラクターも、独立した人格を持つ、生きた人間だ。
俺たちの目に映らない、画面の向こう側で、自由に生活していている。
そんなキャラクターたちに、自分の勝手な理想を押しつけるなど、間違っている。
だから俺は現実の女にも、フィクションの女にも、恋愛などしない。

>>315
そう？
なら、死になさい。

>>316
心配してもらわなくても、今５０歳だから、あと１０年くらいで、ひとりで死ぬよ。

>>317
そんなカナピー事
言わないで

ていすと

>>311
二次元が多いってだけで 実際は自分の理想の女性像に惚れてるんだよ
だから理想像の為の パーツ取りで声優や三次元アイドルにも興味がある

三次女はコスパが悪すぎるんだよな。
声かけてメアドGETしてメールしてデートに誘って
デートコース考えて車出してメシ代払って会話盛り上げて
こんなことを数回繰り返して、やっとｾｸｰｽに辿りつける。
しかも途中で、少しでも相手の機嫌損ねるとゼロからやり直し

そこいくと絶えずネットに無料配信される二次元嫁のコスパは、まさにネ申

もうすでに無価値になりつつある三次女が
自分には唯一無二の高い価値が有る・とかありえない
勘違いしちゃって、ハードル上げちゃってるのが一番の問題。
女優やアイドル並みの美貌でもなけりゃ、近づきたくもないわｗ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/12/31(土) 13:06:15.24 ID:L6HH3Ws70

昔オカ板で聞いた話
その報告主と友人のアニオタが寺に行って偶然出会った住職さんとお話したんだって
アニオタがトイレに行って席を外してる時に住職さんが「あの人に金髪の霊が取り憑いている」
と言ったんだって その霊の特徴を聞いてみると
そのアニオタが熱狂しているキャラとそっくりだったんだってよ
この話を聞いて俺は感激したね 想ってれば願いは届くと
だから俺はもう惨事には一切興味がない

まぁ、ぶっちゃけ現実の女なんて関係ないからねw。

そりゃ、インドみたいに女性の尊厳や生命に関わる問題なら話はまったく別だが、
「本当は現実の女と交際している男が羨ましいんだろ！」みたいな事を言われても、
「はぁ？w」ってもんだw。

なんかもううるさいし汚いしで関わる気にならないんだよな

たまに
女性の方がコミュニケーション能力が高い
なんて聞くけど、
コミュ力高い同志なら 公園デビューとかママ友付き合いとか嫁姑問題なんて起きないだろと思う

別に三次女を批判するつもりは無い
向こうにも言い分はあるだろうから
でももう疲れたからそっとしておいてくれというだけのこと

手頃で身近で誰でも手が届いて理想の人。つまり二次元大勝利ィ！！

逃げてるわけでも妥協してるわけでもなく二次元で充分ってことだ

魅力的というか尽くせる女がいないんだよ。この人になら人生捧げてもいいと思える奴が。


これからどんどんこういう人間は増えていくぞ

>>325
勝手に群れるから、女の方が知り合い（友達ではない）を作るのは簡単なんだろうね
弊害は大量発生してるが、見方によってはコミュニケーションが上手いと言えない事もない

二次元だろうが三次元だろうが自分には仮想の存在に過ぎないって十分にわかってるよ。
だから放って置いてくれ。

三次元は臭いからな

男はともかく、
「可愛い女の子」
がどれくらい幸福になっているか、
馬鹿学者共はきっちり研究しろよ。

>>320
真性アニメヲタクにアイドル好きなんて居ないよ

中の人好きなら
当然に居るけど
中を演じてるいるんだし

現実の女は大変だなあ
われわれの母親世代の女性なら結婚するだけの価値があったのに
今の女は二次元にも母世代にも心、外見どちらも絶対に勝てないもんな

ただ実際は女でも二次元の男キャラに同じようなこと考えてたりするからなあ
でなきゃジャンプがあんなに腐にすりよったりしないでしょ

>>330
好きな子の匂いを嗅げないって、物凄い不幸だなｗ

「３次元との結婚は必ずしなければならないもの」って前提で話すからおかしくなるんだよ。
あと２次元との結婚と３次元との結婚は似てるように見えて全くの別競技。
フットサルで満足してるからって、本物のサッカーやらないのは能力がないからとか言う奴いねえだろ。

>>333
女は弱い割に大変なんだから男が守ってやらにゃならんのだが

>>335
マンコのことじゃね？

単純にリアルな人間の造形自体がもう受け付けないってのが一番多いんじゃないの？
二次絵の単純、簡略、拡張デザインにしかおっき出来ないっていう

努力してもダメな奴はいるんだよ。
ほかの奴が前に進んでる中、床がルームランナーの奴が。
諦めて邪魔にならないようにコースから外れてるのに
引っ張り出すなよ。引っ張り出してもそいつに待ってるのは
延々とその場で走り続ける苦行だけなんだよ。
もうちょっと思いやりを持てよ。

>>340
なるほど
おまえのことだな

●年収600万以上の30代男性の半分以上が未婚の現代社会
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2451.html

●草食系が更に進化。女子お手上げの「絶食系男子」
http://diamond.jp/articles/-/27706

●独身のままでいたい男性「既婚者が幸せそうに見えない」「主婦は不要」
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/10/056/index.html

●リッチな「独身男性」増える。百貨店紳士服、前年比３％増
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111214dde012040032000c.html



現代社会で、男性にとって結婚のメリットは皆無。

それにも関わらず結婚市場に出てくるのは、
非処女・アラサー・家事不得意、そんなのばかり。

そんな訳分からん女と妥協してまで結婚する馬鹿が減るのは当然の結果。

>>340
頑張る事を放棄した奴にかける優しさなんかねーよ
かけられるのは精々唾ぐらいのもんだ

そもそも結婚そのものに価値を感じない人間に対して、魅力を説明するならともかく
人格否定してるバカはなんなの。
たとえば野球ファンが「お前は野球見ないから人格に問題がある。人間失格」とか言ってても
それに同意しちゃう訳？

>>344
趣味と社会的な営みを一緒にするなよ

>>344

＞そもそも結婚そのものに価値を感じない人間に対して

本当に価値を感じていない極少数の変人はいいとしても、実際には大半が
「酸っぱい葡萄」だろうからな。
三次元の女やリア充を無意味に敵視して恨み言吐く奴ばっかり。

５０年たっても見た目変わらないし、第一飯も食わないのが(・∀・)ｲｲ!!

>>346
悪いが俺はその変人なんだよ。世の中の女が全て美人で性格が良くても嫌ななんだよ。どれだけキチガイ扱いされても結婚よりはまし

女がカネ目的とか外見主義っていうのを散々わめいておいて
そういう女達をオレ達が選ばないお陰で奴らは困っているといいたいだろうけど
結婚したい奴はさっさと男見つけて醜男すら跨いで通るような醜女は
さっさと諦めているだけだ

二次元しか愛せないって
ネタで言ってんだよな？？
その場のノリとかで言うくらいで本気なヤツはいないだろww
俺もそれなりのアニオタだけど、人の方がいいと思うよ。。

100年前より続く私たちの宗教では二次元キャラのような神を崇拝しています!
是非どうぞ!
それは反宇宙論なGnosticに近いです!
神の救出が来ます!それは確実に!
regards!!

二次元は見返りを求めない

>>346
無意味にじゃないよ。
実際に無視されたり嘲笑されたりしたんで、結果敵視したり恨み言いう事になったりしてる。

学生時代だけじゃなく社会に出てさえコミュニティーから弾こうとしといて、そいつらに好意的になれってのに無理がある。

>>346
他人に全く興味が無い俺からすれば１人でいられる今こそがリア充だわ
結婚はいいものだ、と上から押し付けられたような一辺倒な価値観を素晴らしいと思うのは勝手だけど
それを極少数と決め付けて排除しようとするのもどうかと思うが

こういうのを見ると男って自分が傷つけられたと堂々と攻撃できていいなと感じるな

>>345
馬鹿かお前
それが合理的でないから結婚しないんだろ

男女平等と結婚制度は本来同居出来るものではないんだよ

そんなに「社会的営み」を大切にするなら、女に若くて処女のうちに結婚するよう教育するのが先だ
好き勝手恋愛しろ、で、男はそういう女を結婚して養え、
等というキチガイフェミの代名詞的な主張されたって受け入れる訳ないだろ

何よりこういうスレで「社会的営み」だの「大人として当然の義務」だの、
保守派を装ってる人間の大半は、保守派の皮を被ったフェミニストという現実

都合の良い部分だけ保守的な思想を述べたと思えば、
女の権利だの何だのリベラルなことを言い出す
Aが保守的ならBも保守的にする、AがリベラルならBもリベラルにする
という当然の事も達成できない馬鹿が何言っても無駄

別に女に対する敵対心とかじゃなくて、一言で言うなら「結婚はめんどくさい」。
そもそも１人で自活出来てるし、わざわざ仕事から帰って家でまで他人に気を使いたくないし
子供は自分自身もいらないし、将来は子供自身が苦労する未来しか見えないから子供にとっても良い迷惑だろ。
２次元はこの辺のしがらみがないからなあ。

>>354
結婚意欲や適性がない人が結婚してもリアルは充実しないよな。家庭壊して終わるだけ｡

>>357
保守だのリベラルだのは知らんが次の世代の子供達が当たり前に
暮らせる社会を作ろうと考えるのは当然の事だろ？
前も書いたが出生率が今の10分の1になったらどうなるか。
少し考えれば分かる事だろ。

>>360
お前自分の言ってることおかしいと思わないのか？
その「当たり前に暮らせる社会」を作りたいなら、まずは女の教育から変えろ。
結婚したがらない男に「結婚しろ」と言う前に、
結婚したくなるような女を量産することが先

お前が言ってるのは「女は変わりたくありません。女の権利は今のままが良いので保守的にはしたくありません。でも子供達のために男は結婚すべきです」って
こんな話誰が納得すんの？

>>360
つまり、あなたは義務で結婚して子供を養っていて愛情はないわけですね。
愛情がうまくいっているなら、それを結婚のメリットとして言うはずですからね。
本音は不幸への道連れですか？

女フェミで社会的役割からの逸脱としてレズビアンになったのがいるけど
それの男版と考えたらしっくりきた

>>361
で、おたくは結婚したくなるような男になってるの？
なんでお前が選ぶ立場なの

>>364
頭悪過ぎだろお前。
論点すり替えにしても、もう少しマシなすり替え方にしてくれよ。

俺は「結婚制度」に反対してるのだから、そういう男になる必要さえない。
「結婚制度」を必要として、更に男に対して「結婚制度」を使用するよう要求してる奴に対して
そんなに言うなら結婚したくなるような女を量産しろと言ってるんだよ。

出生率がもしこのまま減らないなら、間違いなく将来仕事にあぶれる奴が増える。
だって現時点であぶれてるんだから。
結婚するかはおいといて、出生率がある程度下がるのはむしろ歓迎すべき事。
そもそも社会の義務だと言うなら、そんな大事な事を個人意思に任せてないで国が補助すべき。

あと少なくとも俺が知る範囲で「大人としての義務を果たす為だけに結婚しました」
なんて奴は見た事がない。

>>361
男は責任背負って一人前
楽だからと半端でクズな生き方を選んでどうするよ

>>362
>>154

>>367
それは　お　前　の　価値観だろ
最終的に単なる発狂レスに逃げるとか情けない奴だなあ

日本の社会が男女平等を謳い続ける以上、そんな価値観を受け入れる義理は全国民に存在しない

>>367
だからもっと具体的に書かないと説得力ないよ。それに子供の事しか書いてないじゃないですね。嫁には何の愛情もないわけですね。

>>367
責任なんて仕事してても負うし、共同生活を送る上では何かしらの責任を必ず負うけど
結婚するのが責任なんて聞いた事もないぞ

>>367
別に本人がそう思うのは自由なんだけど、それを他人にも理解してもらいたい時には
相手の人格否定だけしても無駄で、理由をきちんと説明する必要があるんだけど
そういう「常識」は今まで生きてきて身につけなかったのかな

なんか女性の権利≠結婚制度の意見が目立つけどよ、
その解釈を読んでると、自由恋愛がダメってただ単に処女厨なだけじゃねーか。
そりゃ俺も男だから若い処女が良いのは解るけどさ。
現行の社会システム上10代は恋愛すんなって言ってるのと同義だろ。
思春期なんてのは10代なんだし、その時期に異性に興味持ってセックスしたくなるのは当たり前。
100歩譲って10代の男が処女厨なのはまだ解るが、
2ちゃんに多いアラサー世代が果てはアニメキャラにまで処女を求めてる光景は失笑以外の何者でもねーよ。

ぶっちゃけ国が金出して出産時のDNA検査義務付けたほうが結婚率、出産率跳ね上がると思うぞ。
男は安心できる。ひっそりと中絶率も上がると思うがｗｗｗ

>>353
それって単に、君が誰から見ても気持ち悪かったり不快だったりする人物だからじゃないの？
外見も言動も挙動も雰囲気も全てが。

本当に優れた人には自分のことを嫌ってもらいたい
クズとかダメ人間だけ近づいてきてほしい

環境に恵まれて人間性が優れてたりしてる奴は無理
そのせいで二次元でも不人気キャラを好きになることが多いんだろうけど

>>368
今の便利な世の中ってのは先人達が社会の歯車となって
身を削ってきた結果だということぐらいは分かるだろ。
その歯車は誰かが引き継いでいかなきゃいけないんだよ。
その責を他人に押し付けて好き勝手する奴が増えたらもう世の中は回らなくなる。

結婚してっけどリアル嫁より虹嫁の方がいいです

>>377
俺もその口だが間違っても嫁の前で口にするなよw
マジで嫉妬するからな
ソースは俺

結婚して子供できてある程度年取ってくると二次は嫁というより娘という感覚になってきた

愛せないんじゃなくて現実逃避してるだけだろ
そういうアホ連中から金を貪りとろうとしてるのがアニメ制作者

消去法で二次元女性しかいない（まともな三次なんていない）ってなるだけで
二次元女しか愛せないとは違う
そして決定的なのは面倒
二次元並に可愛くて性格良くて面倒でない三次がいれば考える（実際いない）

>>376
その結果が非婚化なんだが
これ以上能無しレス付けるの勘弁してくれ

>>372
その意見が通用するなら、
「今の社会で結婚したがらない男が増えるのは当たり前」で論破出来るな

只でさえ男の本能に逆らった一夫一婦制であるというのに、
妻が処女ですらないというのは論外。

北欧やフランスが良い例であるが、男女平等と結婚制度は50:50での共存は不可能。
何故ならば結婚というのは本来
”男の本能を阻害して女を守る代わりに、一人の女を確実に独占して自分の子孫を残せる制度”である。
しかし性が開放されると、女体の価値が下がる為に「独占欲」が低下する。
そして貞操観念を失った女が確実に自分の子供を孕むのか疑問な上に、日本のフェミニズムはDNA鑑定に大反対。

つまり結婚というのは、女の貞操と共にあるべき制度である。

古風な価値観で生きてる女、
つまり若い内に家事能力を身に付けて処女のまま嫁ぐ女であれば、
男に対して結婚を主張するのも頷ける。
しかし、男女平等の名の下にフリーセックスで生きてきた女が結婚を主張するのは
筋の通っていない行為ではないか？
母子家庭・父子家庭・未婚の母（＝婚外子）の増加も止まらないし、子供を理由に結婚を主張出来る世の中でもない。

こういった男女関係に違和感を覚えた男達が、非婚に走っている。
結婚制度の衰退も、処女信仰の復活も当然のこと。

>>382
そうやって周囲に責任を求めるのか。
今お前がダメ人間になってるのは他ならぬ
お前自身のせいだというのに。

>>385
言ってる意味が分からない
まともに会話出来ないならレス付けないでくれ

>>386
お前が非婚を選んだのは周囲のせいか？

二十歳超えても趣味がアニメ鑑賞(笑)で二次元が嫁とか言ってるモヤシ男なんかと誰が結婚したいんだよｗ
女の方からお断りだわｗ
その証拠に声優やアイドルがキモオタと結婚したって話は聞いたことないしｗ

こっちも売れ残り女はいらないから放置すればいいんだよ。

>>387
急に何の話してんだお前

「今の世の中は先人達が作り出したもの」
↓
「じゃあこの非婚化も先人達が作り出したものだね」
↓
「」←はい、ここに明確な反論を入れてくれ

　　　　　　　　　2次元嫁　　　　　　　　　　　　　3次元嫁
----------------------------------------------------
費用　　　　　購入費+電気代のみ　　　　 給料のおよそ99％
----------------------------------------------------
食事　　　　　一緒に食べてくれる　　　　仕事から帰ると寝てる
----------------------------------------------------
掃除　　　　　してる姿も可愛らしい　　「あんたがやれば」とやる気なし
----------------------------------------------------
休日　　　　　一緒にいてくれる　　　　　　　家族サービス強制
----------------------------------------------------
思い出　　セーブ＆ロードで何度でも　　夫の弱みだけは忘れない
----------------------------------------------------
温もり　　　　　モニターによる　　　　　「触んないでよ」とうざがられる
----------------------------------------------------
癒し　　　　　　　満たされる　　　　　　　満たさないと文句を言われる
----------------------------------------------------
外見　　美人・劣化なし（絵師による）　　　要化粧・劣化あり
----------------------------------------------------
恥じらい　　　　希望に応じて　　　　　　　　　　　なにそれ？
----------------------------------------------------
処女か否か　　希望に応じて　　　　　　　　　　基本非処女
----------------------------------------------------
地雷　　　　　精神ダメージのみ　　じわじわと金や精神を吸い取られる
----------------------------------------------------
夫の年収　　　　こだわらない　　　　　　「男のバロメーターよね」　　　　
----------------------------------------------------
年数　　　　 　　希望に応じて　　　　　　離婚しない限り死ぬまで
----------------------------------------------------

　　　　　2次元嫁　　　　　　　　　　　　　3次元嫁
----------------------------------------------------
S○X　　　できない　　　　　　　　　　　　できる

22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/12/31(土) 13:46:53.31 ID:L6HH3Ws70

二次元の恋人は必ず三次元を駆逐する。

恋愛にロマンチックな感情やイベントやエンタメ性や理想主義を求めれば求めるほど
三次元の立場は不利になる。
だって二次元は作り放題の進化し放題だもの。
生身の人間があれに太刀打ちできるわけが無い。
今まだ太刀打ちできるとしても、技術の進歩と同じぐらいの速度で生物が進化出来ない以上
必ず未来には三次元は二次元に敗北する。
二次元の彼女や彼氏と言うものは
そもそも別にオタクと不可分のものではない。
技術が進歩したときには、外装からオタク的な特徴が廃された二次元というものが出来てくる。
そうなると、これから逃れられるのは恋愛自体と折り合わない人間だけだ。
そもそもラブプラス等にはまり込む男性というのは
異性とのロマンチックな関係を夢見まくりと言う点で女性のスイーツ族に近い。
「恋愛にドはまりする用意の出来た精神構造の人」というのは
オタクとか腐とかリア充とかDQNなどという表層的カテゴリを横断して存在する。
今はオタクカルチャーに近い人間以外は二次元のナントカカントカと距離があるが
恋愛妄想が好きな種の男女は未来では軒並み二次元にからめとられて行くだろう。
遠くない未来、
個人主義でロマンチック主義の個体達は恋愛ソフトにずっぱまりで終生大変幸せに独身で生きる。
一方で恋愛に興味ないとか没入できないタイプの個体達が、まあ「現実」の中に生きて子供を産み育てる。
後者はやがて断片的に「イエ」的価値観などを復活させるだろう。
時代が下り、前者が絶滅したころに、伝承としてこう伝わる。
”昔、人類には「恋愛」っていう性病が蔓延してね。
　たくさんの人が子供を作れなくなった。幸せそうだったけどね。
　今いる人類は全部「恋愛」に免疫があった人間の子孫なんだよ。”

>>292
おいおい、三次元嫁なら絶対にセックス出来るとか嘘付くなよｗ

こんなの別に男に限った話ではないだろ
二次元しか愛せない女(しかも処女)だっているわな
好きな相手が二次元にいる喪女　17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1364356170/

>>390
俺が先人達が作ったと言ってるのは世の中の便利な仕組みだ。
結婚から逃げてる奴はその仕組みに甘えてるだけ。
それを今ダメ人間だらけになってるのは先人達のせい、とはいい度胸だな。

昨年1年間に離婚した夫婦の数は23万7000組
http://www.news-postseven.com/archives/20130216_171879.html

>この数字は2011年よりわずかではあるが増えており、結婚した夫婦のおよそ3組に1組が離婚するという状態が続いている。

>>394
誰がセックスできる、って言った？
この場合の接点はそういう意味じゃねーよ

>>398
誰がって「セックスできる」って書いてあんじゃんｗｗｗ
失明したの？

>>396
「良い部分は私のお陰」
「でも悪い部分はお前のせい」

どこの朝鮮人だお前。こんな理論通用する訳ないだろう。

■男女とも草食化が進んでいる？――性交渉に対して嫌悪感を抱いたり、関心がなかったりする日本人が急増していることが１２日、厚生労働省研究班（主任研究者＝竹田省・順天堂大医学部教授）の調査でわかった。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=35405
■なんと「彼がいる」と答えた東京ＯＬ517人のうち、約半分の45％がセックスレスの状況にあるということが判明しました。
http://www.ozmall.co.jp/ol/honne/vol88/
■そう、今や5人に3人の男子が「ぼくは草食系男子」だと自覚していることになるのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5302598/
■草食男子が話題になった大きな理由は2つあります。1つは恋愛対象としての草食男子の言動に女子たちが驚いたり、彼らの扱いに困って「an･an」「non-no」などの女性誌で「草食男子対策」といった企画が増えたことです。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20091019/189466/?P=3
■草食男子が恋愛やセックスにガツガツしない理由の1つは、戦後からバブル期に日本を席巻した欧米型の恋愛至上主義的な価値観に、付き合っていられなくなったことです。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20091006/186773/?P=2
■「若い男がセックスを嫌う理由は費用対効果を考えた結果と識者」
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/postseven_11818/
■日本では「草食系男子」が流行語になり、厚生労働省の調査で若い男性のセックスへの関心の低下が浮き彫りになるなど、男らしい男が減っているといわれている。
こうした現象は、国家として元気を失っている日本だけだろう、と思っていたが、そうでもないようだ。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/02/25/%E3%81%84%E3%81%84%E7%94%B7%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%B8%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%9F%EF%BC%9F%E3%80%80%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%B1%B3/

どう叩かれ用が結婚は無理。二次がなくても同じ｡無理させられても家庭なんか顧みないし子供も絶対作らん。

>>396
ここで高説たれてる人よ、言ってることは正論かもしれないが、上から目線で自分の考えを押し付ける様では女はおろか男だって近寄って来ないぞ。
時代で価値観が変わる様に時が経てば人の価値観や考え方も変わる。ゆっくりしなよ。

>>400
誰が俺の功なんて言ったよ
曲解して捉え過ぎだろ
俺が言ってるのは先人達への感謝の気持ちを忘れるなという事だ

>>404
誰もお前の功なんて言ってねーよ
曲解じゃなくてお前が頭悪いだけだろ
一人称の部分はその先人達を置き換えただけで、言ってることは同じだ

「良い部分は私のお陰」
「でも悪い部分はお前のせい」

どこの朝鮮人だお前。こんな理論通用する訳ないだろう。

>>404
それは恵まれたイケメン達に委ねるわ
ブサメンががんばったところで、借金・不細工・ATM目的・寄生目的のどれかしか引けない気がする。
そのストレスに我慢できるくらい人間として成長したら頑張ろうと思う。

>>388
声優やアイドルは脳内彼女として存在してるから良いんだよ
本気で結婚したいと思ってるやつはいない

池沼や不細工な男女は子供を作るべきではないからな

要するに、お前らは結婚するべきではない

二次元は、池沼や不細工男女を世の中から合理的に抹殺するために用意された【沈みかけの船】である

池沼と不細工男女どもは遠慮なく乗りたまえ

>>408
なら、お前は池沼っぽいから、子供作るべきじゃないな。

>>405
よくそんな捻曲がった捉え方できるな
俺は全く逆の事を言ってるのに

普通、人に何かお薦めする時はメリットを説くものなんだけど
「先人に感謝すべきである。先人はこうしてきたので我々も見習うべき」とか
宗教的概念みたいなの持ち出してきたら無視するに決まってるだろうが。
そんなに先人が偉いなら電気なんざ使わず自給自足の生活でもしたら？

不細工で閉経寸前のアテクシを養いなさいよ！寄生させろ！ってことだろ
いわせんなw

女は結婚できないと、生きてすらいけない底辺が大半だからな
結婚＝男から女への所得移転＆生活保護

>>410
？？？
逆？この場合の全く逆って何？
具体的に頼むわ

>>413
他人の功績を見習い、感謝しろ
至らない事があればそれは自分の責任

何でこんな簡単な事が分からないかな

アニメのキャラに恋してるの？
エロゲではなくて？

俺の彼女は年を取らない

>>415
アニメじゃない
ゲームのキャラに恋してるけど

アニメじゃない♪
（アニメじゃない♪）

アニメじゃない♪
（アニメじゃない♪）

本当の事さぁ〜♪

キモ男の遺伝子が淘汰されるのは非常に良い事だ

>>414
結婚制度ができる遥か以前から人間は子をなし財を成して子々孫々と繁栄を続けてきたし
現制度下でも結婚をせずとも子を作ることは出来るし財を成した後に相続させることも出来る
とりあえずは君が思う先人達の功績である結婚制度の功を定義づけ手はくれないだろうか？

>>420
結婚制度の功？何でそんな話になる？
俺が言ってるのは恋人に愛情を注ぎ
子に愛情を注いでそれを次代に紡げと言ってるんだが。
子を想えば制度として結婚をするのがベストだろうけど
現在の結婚制度の是非をどうこういう気は無いぞ？

>>421
人に強制する生き方じゃないよ、そーいうのは

この板的に言うなら
「このキャラは円盤売れてる！人気投票でも圧勝の大人気キャラ！！だから萌えないのはおかしい」
「お前らみんな萌えるべきだ」

って強制してるのと変わらない
世の中がどんなに萌えてようと、好みじゃないなら萌えるのは無理なんだよ

>>422
これは強制されるべき話なんだよ
誰もやらなくなったら世の中が回らなくなるんだから

>>423
誰もやらなくなるなんて事は無いよ。
ただ、現代日本の男女の結びつきが自由恋愛を基本としている以上、どうしたって
余り物の男女が相当数出てくるのは避けられない。
魅力が無くてモテない男だって、魅力が無くてモテない女が好きな訳じゃないし
その逆も然り。
二次ヲタはその余り物のほんの一部に過ぎない。

>>424
まあ確かに「誰も」やらなくなる、なんて事は無いわな。
ただ為すべき事を為そうと努力した後に実らない事と
面倒だからと放棄するのでは訳が違うだろ？
そのくせ三次女は面倒だの女を貶める発言までしてるんだから。

>>423
だったら義務教育みたいに義務結婚制度作らないとダメじゃね？
人の自由意思に任せてるくせに強制なんて無理だよ

>>425
だから、無理なものは無理なんだよ。
健全な男女関係、家族関係を築く為の素養がそもそも無い人間だってある程度居る。
他人の内面に興味と関心を持てないとか、人間関係で必ず起こる軋轢への辛抱強さが
どうしようもなく欠けているとか。
そういう人間を社会の圧力で無理矢理カップルにしても相方が不幸になるだけ。

女を大事にするという男性側の善意に対して、
女共は感謝の念やありがたみを全く持たず、
逆に女である自分が強者になったように錯覚し、
男性を馬鹿にしたりコケにしたりするような風潮すら蔓延している。
馬鹿な弱者を助ける必要は無い。
黙って自滅するのを見ていればいい。
(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
前スレ
女が困っても、放っておこうよ　その14
2chｽﾚ:gender

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。ただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。

>>426
いずれそうなるかもね。
ただこの問題の本質は二次元があるから、
三次女がダメだから、ではないんだよな。

>>427
ホントにダメな奴は仕方ない。
ただ本当に辛抱出来ない奴は病気として診断されるレベルだろ。
それと本気で興味を持てない奴は女を貶めるような発言するかな？

>>430

＞それと本気で興味を持てない奴は女を貶めるような発言するかな？

匿名掲示板での発言くらいいいだろ。
別に現実では何の影響力も無いし、そいつがリアルで男として負け犬だという事実も変わらない。
ただ、人間社会で犯罪者が絶対に居なくはならないのと一緒で、人間以外の生物だったら大人に
なる前に淘汰されているであろう、負け犬の男女も常に一定数いる。
そういう連中は、そっとしておいてやれ。

>>431
匿名掲示板だからいい？ふざけてんのか？
現実に普通に頑張ってる女の子すら貶める
発言しておいて匿名掲示板だから構わないだと？

偶像崇拝のとても身近なモノだと思っている

二次元も三次元もどちらも大好きだわ

>>432
恋愛において頑張るって行為は、下手すると多数の人と付き合うって事になることがある。
女性に対して貞操観念がちゃんとしてる人がいいって思うのは割と普通な意見で、経験の多さはそれだけで忌避される対象になることがある。

普通に頑張るが、何をどう頑張ってるのかによっては嫌われる要素になる可能性はあるよ。

>>414
まず初めに突っ込みたいところは「逆」でも何でもないな
矢張りお前はアスペだ

で、＞至らない事があればそれは自分の責任
というのも先人に全く同じことが言えるな
非婚化という社会を作り出してしまった＝自分（先人）の責任

お前の言ってることは、宗教に洗脳されるような馬鹿にしか通用しないから諦めろ

只でさえ男の本能に逆らった一夫一婦制であるというのに、
妻が処女ですらないというのは論外。

北欧やフランスが良い例であるが、男女平等と結婚制度は50:50での共存は不可能。
何故ならば結婚というのは本来
”男の本能を阻害して女を守る代わりに、一人の女を確実に独占して自分の子孫を残せる制度”である。
しかし性が開放されると、女体の価値が下がる為に「独占欲」が低下する。
そして貞操観念を失った女が確実に自分の子供を孕むのか疑問な上に、日本のフェミニズムはDNA鑑定に大反対。

つまり結婚というのは、女の貞操と共にあるべき制度である。

古風な価値観で生きてる女、
つまり若い内に家事能力を身に付けて処女のまま嫁ぐ女であれば、
男に対して結婚を主張するのも頷ける。
しかし、男女平等の名の下にフリーセックスで生きてきた女が結婚を主張するのは
筋の通っていない行為ではないか？
母子家庭・父子家庭・未婚の母（＝婚外子）の増加も止まらないし、子供を理由に結婚を主張出来る世の中でもない。

こういった男女関係に違和感を覚えた男達が、非婚に走っている。
結婚制度の衰退も、処女信仰の復活も当然のこと。

>>423
＞誰もやらなくなったら世の中が回らなくなるんだから

男性が結婚したくなるような女を量産するしかないな
お前が言ってるのは、糞不味い飯屋だらけになり一般人が外食しなくなると
「外食産業は社会の大事な部分。お前ら外で飯食えよ」といってるに等しい

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

男達よ。

女の我が儘に耐えてまで結婚しなければならない理由などは、もう何処にも無いんだよ(笑)

>>427
どちらかといえば社会はカップルを否定してきたじゃん。
小中高、校則で男女交際禁止なんて珍しくもない
そんな環境で育てられて恋愛なんてできるようにはならないだろ。
真面目な奴ほど恋愛できなくなる。

リア非充に社会人になったとたんに｢すぐに恋愛して結婚して若い内に子供をつくれ｣なんて、戦闘力5のおっさんにラディッツをたおせと言うのと大差ないw

>>423
本当にみんな結婚しなくなったら女側が必死になるから心配するなって。
夫が妻を食わせるってケースにおいて、妻が一方的に得してるからね。
結婚した途端、何故かわざと帰宅を遅らせる奴の多いこと多いこと。
男に賢くなられたら困るんだよ。

なんというか
今の自分はせっかくやりたいこと出来ているもんだから他人に邪魔されたくない
理解して見守ってくれるなら付き合えるだろうけど、大抵の人って自分本位で自分の理想の世界のなかに他人を当てはめようとする
それが凄い嫌
世の中の考えは知らんが、恋人だったら自分の思い通りに動かせるみたいな考え方は自分は嫌やね
そういう人があまりに多すぎるというか、
他人を真剣に想うほどの強さがないから、「どうせ本気じゃないんだろ」って思う

>>435
すまんがどのレスに対して言ってるのか教えてもらえるかな？

>>436
もっと分かりやすく
「良い部分は他人のお陰、悪い部分は自分のせい」
と書いた方が良かったかな？
あまりに極論だから表現を少し変えたんだが
理解できなかったみたいだな。

結婚適性のない奴なんて昔からいたし
こんなところで現実の女や結婚を妄想で叩いてる奴は
結婚する気なんて端からない適性のない奴だからどうでもいいが
結婚の意思はあるが結婚できないという層が大幅に増えてるのが問題なんだよなぁ

>>445
「結婚したいけど出来ない」はどうにかした方が良いだろうけど
「結婚する気がない」については、理由関係なくわざわざ担ぎ出す必要ないからな。
ブライダル産業とかは、適正があろうがなかろうが結婚してくれないと困るから、それ関係かねえ。
むしろ適正ない方が何度も結婚してくれたりして美味しいだろうし。
>>438の言う「外食産業が潰れたら困るからみんな外食しろ」みたいな感じ？

>>446
この恋愛心理学（笑）のセンセイの背後関係（スポンサーとか、出入りしてる団体とか）を調べれば面白いかも。

結婚する理由って親族のしがらみと（親に孫を見せたいとかも含む）
世間体くらいしかないからな。

つか経済性の話をするなら貧乏人こそ結婚しろって感じなんだけどね。
共働きすれば確実に二人別々よりコストは下がるよ。
子供のコストなんてずっと公教育受けさせてれば大したことないだろ。

>>448
しかし女は、結婚するなら年収600万はないとっていってるのがわんさかいるからなあ
自分は働きたくないんだろうな

それ以外にも、そのくらいの収入の相手じゃないと今の生活は維持できないからね。親元で生活してる人は特にそう

>>450
つまり女は親の代わりを求めてるのか…
なんだかニートみたい

実際3時限の女に興味あるけど、恥ずかしがってないって言ってるだけの奴がほとんとでしょ
単純にモテないから
これをまず区別しないと本物と偽物を
知り合いも3次元のパンツなんて興味ないといいつつ実際はって感じだったし

>>452
女体には興味あるけど三次女そのものには興味ねえわ。めんどくさすぎ。
二次元はとにかく手間いらないからねえ。

二次元の女性しか愛せないんじゃなくて
三次元の女性を愛せないんだよいい加減自分達の非に気づけよ

一次元と四次元の女性を愛せるかはわからんが

>>429
よく、まとめたな(ちょっと重複してるがｗ)
暴力女キャラはホント見ててイヤな気分になるな。

>>452
その惨事パンツに興味ない君はともかく微妙に論点が違うな。
愛と性は別。

愛してる女でしかチンポ勃たないのか？といわれれば
そんなことはないわけで。

>>454
一次元と四次元の女ってどんな奴なんだｗｗｗｗｗｗ

>>452
境遇っていうのは大きいと思うよ
俺なんかブサイクで背が低いから女から愛されるはずがない
こんな状態で三次元を好きであり続けるなんて辛すぎる
だったらこちらから三次元への興味を失えばいい
それが俺にとっても、キモい相手につきまとわれなくてすむ女にとっても幸せな選択肢なんだ
間違ってるか？

>>458
背が低い、ブサイク、デブ、口下手とかコンプレックスを免罪符にしちゃいけねえよ。
努力で賄える部分もあるしな。
君にもきっと何かあるさ。

>>459
その内の一つならともかく、二つ以上揃ってるのはきつい。
大体、男女共に容姿に恵まれない奴はコンプレックスで捻じ曲がって
性格も不快な人物になる。
コンプレックスをバネに出来る者はほんの一部だ。

>>459
背と顔ってどう努力すればいいんだ？
イリザロフ法に整形か？
綺麗事はもううんざりなんだよ
ブサイク、低身長をまるで努力してないように言いやがって
俺だってやったさ
他の部分で補おうと
しかし女にとってはそんなこと関係ないんだよ
結局、本能から遺伝子的に優れた男を探すようにできているんだ
遺伝子が劣った男は延々とどうしようもない努力を強いられ結果出せなければ努力不足と罵られる人生を送らなきゃならないのか

>>460
お前や>>458がその一部になれない理由は？

努力さえやればなんとかなるというのは
時代遅れの根性論か世間をわかってない思春期か
世の中努力だけではどうにもならないことも多いのは事実

ただ努力の末に否定する奴は悪くはないが努力もせずに否定する奴はクズ
といったところか

>>君にもきっと何かあるさ。

そういうても、何かあったとしても、他の悪いところがそれを
打ち消すには十分すぎていて、結局努力した分だけ
失敗したときの徒労感がハンパない、
で、結局二次元と風俗とAVであればいいや、と
なってしまう場合もあるだろう
俺とか

>>462
いや、>>458は知らんが、俺は別に致命的なコンプレックスは無いぞ。
良くも悪くも凡人の範疇で、当然のようにごく普通のマジョリティーの凡人として
普通に現実の女と交際くらいは出来る。

オタも非オタもたいしてかわらないよみんな同じ弱い生き物さ
ツールが違うだけだよ

てか一度でいいから悪い女に騙されてみたいお(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

医学生がモテるとか幻想にすぎなかった、はっきりわかんだね…

黄瀬やよいちゃんは僕の嫁！

>>462
こっちが知りたいよ
しかし実際近づこうとしてみて、どうしても無理なことなんだと感じたんだ

>>469
それでいいんじゃない？
性犯罪に走ったり、ストーカーになったりする男になるくらいなら
分をわきまえて自分から土俵から下りる選択肢があってもいいはず

俺みたいに、酒呑んで二次元美少女をオカズにオナニーする
ささやかな幸せで満足しようぜ
西住みほちゃんは俺の嫁

>>470
そう思うよ
なのにこういうスレでは必ず説教するやつが現れる
一人前じゃないだとか努力してないだけだろとか
どうしても人を苦しめないと気が済まないんだろうか

>>471
何個かついてる「結婚自体がめんどい」系には一切レスしないで
「したくても出来ないんだからしょーがないだろ」だけはやたらレスしてるので
格下（と本人は思ってる）の人間に説教ぶりたいだけかと

見た目に難ありでも相手見つけてる奴は沢山いるし、積極的になれば道は開けるんだと
わかっちゃいるがやっぱり踏み出せない。
そんな自分に言い聞かせる意味で自分と似たような奴に説教したくなる、そんな心理もある

>>469
お前は周りに相談とかしてみたのかよ
親とか友人とか親戚とか

世の中が便利になり日本の男性は自分の身の回りのことは自分で余裕でこなせる社会になった。
そうなると女性に求めるものは萌え以外に無くなり、二次元で十分ということになる。子をなすのは恋愛感情の
向こう側にあるから非婚化・少子化は避けられない。移民するか人口子宮の開発かどっちかしか解決方法はない。

>>474
俺、469じゃないけど、
「外見キモくて内面はヲタクのコミュ障だから彼女できないんだけど
どうしたらいい？」なんて質問できねーよ

そもそも周りにそういう質問できるような相手いねーよ
彼女つくって結婚する以前に、普通の人間関係すら構築が難しいよ
会社の呑み会とかも誘われないよ

>>476
じゃあコミュ障を治せよ

コミュ障って言うか、コミュニケーションを取ろうとする事で相手を不愉快にさせるんじゃないか？って感じなんだよね
具体的に言うと床屋の親父が個人的な事を聞いてくる時とか面倒だし不愉快
あれを相手に押し付けちゃうんじゃないかと思ってしまう

>>478
ふむ、その気持ちは分からんでもないが。
ただその気持ちが何に起因するかと言うと
お前が他の人間の事を嫌いだからに他ならない。
その点についても解決策が無いでもないが当面の問題ついて話してみようか。

他人に話しかけるのが怖いのであれば
一番手っ取り早いのは話しかける事に対する免罪符を得る事。
仕事の話が一番手頃か。
これは普段の職務に責任感持って当たっていれば
人に何を聞くべきか、何を頼むべきかは分かるはず。
要するにそれを聞かない、頼まない事によって
逆に周囲に迷惑がかかると考えれば話しかけるのも気安かろう。

>>476
仕事してりゃ嫌でも人と接しなきゃならないんだよな実際。自分なんかは営業職だから尚更だった。
が朝の挨拶もしないくせに困った時だけ猫なで声で来るような奴らが多いのが現実だ。
だからブサイクでも挨拶を止めちゃいけないと思って大きな声で挨拶してる。
会話をするのは苦手だけどそれで固定のお客さんも増えたしそこそこの結果もでてるよ。
コミュ障は場数と挨拶でなんとかなるさ。
>>460
二次元へ没頭するのは悪くないが三次元の代替品とするつもりなら後悔するぞ。

>>480
お前は多分普段から頑張ってるんだろう

まぁ俺もそうなんだが、二次元の女性云々じゃなくて、そもそも他人との関わり合いが面倒なんだよ
もっと言うと自己中なんだなつまり
他人に対して時間を割いたり、合わせたりするのが面倒でそれに価値を見いだせない訳だ

簡単な話だよ

>>482
自己中を直そうとは思わんのか？

>>482
せっかく悪くない主張してるのに、余計な事（２行目）書くから>>483に突っ込まれてしまう。
仕事でも余計な一言が原因で弁明する事になって仕事量増えるから気をつけた方が良い。

議論が白熱すればするほどみっともないスレｗ

2次元にしろ3次元にしろ、結局異性に対する性欲は消えないんだな。

>>484
自己中って自覚があるだけマシだぞ。
その自覚すらない奴が周囲に責任を求めて
挙句に女が悪いとか言い出すんだ。

>>487
１行目で「他人との係わり合いが面倒」って既に自己分析出来てるからその心配はない
だから２行目は別にいらないのよ

>>488
その事自体良い事では無いんだから改善すべきだろう。
自分に原因があると分かってるなら尚更だ。
自分の事を第一に考えるのは当然のことだが
同時にそれが社会的に正しいかどうかも考えないと。

>>480
俺も社会人で普通に仕事で会話くらいする
仕事で必要な内容ならいくらでも話せる
そうじゃなくて、雑談的な話題がないんだよ
さらになんでこいつとこんな話しなけりゃならないんだって思われるだろうしな

>>490
ジャブ程度に話を振って食いついてきた話題とかは？
食い物、お菓子、テレビ、漫画、スポーツ、映画等自分の引き出しの中からはどうかな？

>>491
女性と被る話題は一切ないと思う
好きでもないドラマやバラエティーなどを見るのも必要なことなんだろうか……

>>492
お菓子とか食べたりしないの？
あと漫画とかジャンプ、マガジン、サンデーなら意外に読んでるよ。

女とは話をするんじゃなくて聞くことが大事だから
今ならGW何処いったとか人多かったとか聞いとけばいいだけ

>>493
お菓子食べないし少年誌も読まないよ
少年誌なんて社会人がそんなに読んでるものかね

泥沼人生相談スレになっとる

>>496
たまにはいいよ
それで世の中からクズが一人でも減るなら

相談みたいになってしまったな、すまん
実際はイケメンだと何話してても楽しいし、不細工だと何話しても早く終われと思われるのが落ちなんじゃないだろうか
女のほうから言葉のキャッチボールとして返す気が感じられないんだよ

>>498
イケメンかどうかじゃなくて、男女で話すって事の意味合いが微妙に違うんだと思う。

男は会話する時内容を重視する。
くだらない事込みで、基本噛み合うように同じ目的をもって会話を進行させる。

女は雰囲気を重視する。
目的や方向性があるわけじゃないから、内容はすぐそれるしそれたとこで気にしない。
何を話すかじゃなく、楽しく会話してる状態を維持したい。

俺だってもしも５つくらい下の妹がいて
処女でパイパンでまともでかわいかったら
２０代のうちまではかわいいと思うとおもうよ

お前らキモオタでも白人ならまだ望みがあったのになｗ
日本女が白人男に弱いのは同じアジアの中国や韓国でもネタにされるくらいだからな

>>501
確かに日本女は白人からちょろいと思われてるくらいひどいらしいな……
さらには、日本人女性は外国人から素敵と思われてるって女自身が自慢ししてる始末
それとは対照的に日本男は人気ないんだからもっと努力しろだって
ふざけるなよ……

久しぶりにきたらキモオタ叩きスレになっててワロタ

>>498
会話を続けるのに顔は必ずしも重要じゃねーよ。
むしろ不細工でも女が話してて楽しい、と思えば
恋人候補のリストに挙がることだってある。
だからまず>>480の言う通り無理にでも人と話して場数を増やせ。
それと2chはやめろ。

>>498
出張先にて買ってくる土産のお菓子とかどうだい？
漫画もお菓子も会話の一つの手段だから駄目だったらさっさと違う話題に。
それと、はじめから相手にちゃんとした反応を求めては駄目だよ。
たまに一言二言話すだけでいい。
男女問わず頼み事をするとき、してもらった時は余計なことと思ってもありがとうの言葉を相手にしっかり伝える。
焦っちゃダメだ。

女ってのは自分を肯定してくれるやつならみんな好きになるんじゃね？
俺の出会ってきた女はみんなそんな感じだった。
あと「くだらない」という態度を見せないことかね。
それだけ守ってりゃ特別話題とか面白さとかにこだわらなくてもなんとかなると思う。

>>506
大事なのは褒める事だよな
それも女が褒めて欲しいと思う所を褒める

>>506
勝手にフツメンくらいを想像してないか？
褒めただけで好きになる？
あるわけないだろ
話しかけるな、気持ち悪いと思われてるに決まってるだろ

「男女共同参画社会」などと美化した名称で本質を隠ぺいした「フェミ・ナチズム社会」
これが日本社会の今の現実
当然男は草食化するし結婚もしない人が増えて少子化が極度に進んだ

結局男にとって３次の女が単にリスクでしかなくなっちまったってことだわな
社会からフェミの影響を除外すればいろいろな社会問題は解決するだろう

女も働いたせいで仕事無いよなｗ

>>503
まあ、どれだけ叩かれようが俺は絶食を貫くけどな。女の質はどうでもいいし、とんなにもてても孤独死を望むね。

>>508
顔はさして関係ないと散々言ってるだろ。お前がコミュ障なのと嫌われてるのは
そうやって人の話を聞かないからだよ。
顔のせいじゃない。

>>505
俺ってネタキャラ扱いなんだよね
例え面白いこと言っても異性として好かれるはずないんだよ
ピエロがなんか言ってる、その程度でしかないんだ

別に昔から、尻を叩かれないと結婚しない男なんて腐る程いたと思うのだが。
目の前の事に夢中(仕事や道楽)な奴らはそんなもん。

ただ、昔は結婚して所帯を持たないと、一人前として見なされなかったから、やむを得なかっただけ。

そして、今や恋愛結婚が主流になり、結婚の前提として恋愛行動が必要になった。
ま、余計に動かない罠。
二次元云々なんて、本当の理由じゃねーよ。

>>513は>>504へのレスだった
>>505
最低限の礼儀は身につけているつもりだよ
たまに一言二言程度もできてると思うがそこから恋愛に発展するなんてありえるんだろうか

ここで文句言ってるような極端な連中はほっとくのが妥当
人生相談とかの説得とか馬鹿らしい連中
ここでの説得で考え変えるやつがいたら奇跡だろうｗ
真人間になるとかすでにありえない層なんだから何言っても無駄なのは絶対断言できるレベル

必死に説得してるのがいるけど、ネガってるリア非充にそんな事を言っても無駄だぞ。
恋愛至上主義に絶望して恋愛のための努力をしたくない人なんだから。

>>511
俺もそうだな

>>512
肯定なんて簡単すぎること、誰でも会話や中でやったことあるだろ？
ってか否定することなんてほとんどないくらいだ
でも俺は女から好かれたことがない

>>517
友人が多かったり恋人がいたりするのがリア充ってのもおかしな話なんだけどな
リアルが充実している奴のことを指してリア充と呼ぶのならリア充はそこら中にいる

女は心理学的に別なのかね

>>520
友達もあまりいなくて、収入もぱっとしない人のコミュが億劫な年齢＝彼女いない暦の人もけっこうな数いると思うよ。
そういうリア非充にはごろごろいる｢普通｣がエベレストなみの壁なんですよ。

>>516
まあね。
ただ「女は金と見た目でしか男を見ない薄汚い存在
俺の今の状況は全て現実の女のせい」
って論調は控えて自虐する事で殻に閉じこもるようにしたみたいだから
女を馬鹿にしないようになった分少しはマシになった。

>>523
「女と付き合うのは男の甲斐性だ！」みたいな、
家父長チックな男がバカにされているだけだと思うよw。

>>515
だから焦っちゃダメだ。
恋愛云々の前に会話の仕方を学べばいいのさ。
あと、ピエロって立場は美味しいかもしんない。
余計な期待が無い分、失敗しても笑って許される部分もあるから。
そこで得たものを他のコミュニティで活かすといい。

>470
＞酒呑んで二次元美少女をオカズにオナニーする

そういうバーがあるといいよね _φ(･_･

少なくともネットで、
会話が成り立つ程度の書き込みが出来るなら、
一般的な社会生活をおくる上でのコミュニケーション能力はあるよ。
（芸能人になりたいとかなら知らんがw）
第一、「俺は女と付き合っている！(ｷﾘｯ」とか書き込んでいる奴でも、
相手の言ってる事をほとんど読み取れて無い奴は大勢いるw。

つまり、「女と付き合いたくて、自分なりにやれることやってるけど付き合えない」という人は、
別の理由があると考えた方がいい。

>>516
色んな考え方があるんだなとか、そういう考え方もあるんだなと参考にはなるけどね。
ただ説教してる連中からは正直得るものがないんだよな。

あと全く未知の分野に関する話題ならともかく、結婚なんて本人が興味なくても周りがこれだけうるさいから
嫌でも行動方針を考えさせられる分野において、今更人に言われて行動変えようかなって
どんだけ今まで何も考えてなかったんだと。
ちなみに俺の行動方針は「結婚なんざめんどくさいから嫌だ」だ。
別に代用で２次元結婚してる訳じゃないので、アニメ卒業したって突然結婚しようかなとは思わない。

>>528
結婚って周囲に言われてするもんじゃないしね。
年を経れば考え方が変わるかもしれないが今のところ自分もその気は無いしね。
ただ異性と付き合ったり、結婚したいという気持ちがあるなら何かしらの行動は起こすべきだと思うんだけどなあ。

>>519
肯定や褒めることが簡単とか思うな、上辺だけじゃすぐ見ぬかれるよ。
まあそれは会話全般に言えることだけどな、女は総じて会話に対する洞察力が高い。

自己欺瞞してまで女を褒められる天性のコマシもいるが
そうじゃない奴はそれなりに気合い入れないと無理。

>>530
それが分からないから何故嫌われてるか分からないで
容姿や相手の人間性の問題にして逃げてるんだよ。

>>522
＞友達もあまりいなくて、収入もぱっとしない人のコミュが億劫な年齢＝彼女いない暦の人もけっこうな数いると思うよ。
これをリア非充と言うのがおかしい、と>>517で言ってるわけだが？
少なくとも俺は価値観の違う他人のリアルを勝手に充実とか非充実とか区別することはできない

>>531
お前だって女の容姿で逃げるだろ
お互い様

>>502
あいつらでも日本人女に興味なかったら断るよ
でも下半身が不埒なやつはとにかく見境がない
日本人からみた別人種のブス美形が判断つきにくいのと一緒か知らんけど
とにかく日本人男性より女に手を回すのが早いんだ
あのフットワークの軽さはナチュラルボーンヤリチン

そりゃ黙ってくるのをみてたら負けるわ
どんなにいい逸材でもアクションを起こさない限り掘り起こされない

>>533
？

俺は５次元

俺は単純に、今までの彼女に
・週末のデートの予定聞こうと電話したら、前日まで楽しく会ってたのに何の前触れも無く「別れましょう」と言われそれっきり
・ラブラブ（と思っていただけかも知れない）だったのに浮気されて捨てられた
・結婚まで考えていたがこれまた浮気され、それがバレるや相手の男のいい所をべらべら喋られ捨てられた
・それにもめげず踏ん張って新しい人と良い雰囲気になったと思いきや突然の音信不通

こんなのが続いて心が折れました。そして30すぎてアニメ見始めましたわ。

>>14
ちっちゃい子が、人形やオモチャが生きていると感じるのと一緒
自我が未発達で年齢が三十になっても四十になっても幼児のままなんだよ

>>68
江東区星島は「三次は惨事、二次は俺の嫁」といいながら
生身の女性を監禁調教目的で拉致して
警察にばれたから殺して肉片にしてトイレから流した

>>539
はい、はい、539さん、早く病室に帰りましょうねw

ただ単にスクールカーストの影響が行く所までいって、そういう尺度における下層民である事を
自他共に認める人間が激増したというだけの話だな

>>525
いじられ体質とでもいうのかな
どこに行っても同じ扱いされてしまうんだ
俺はそれが本当に嫌でそんな扱いしない人としか仲良くなれないから友達は少ない
全然おいしくなんかないよ
そんな風貌の男を好きになる女もいないだろ
見た目のせいにするなっていうけど、かなり影響は受けてるよ。やっぱり…

>>542
それが嫌なら自分を変えろ、って言ってるのに

女性が初対面で話しかけやすい男性の特徴
【１】目が合ったら軽く笑顔を見せて、自分から挨拶する。
【２】他愛のない話をしても、興味深そうにちゃんと聞く。
【３】話すときに、相手の目をしっかり見て話す。
【４】自分のほうから積極的に、たくさん話しかける。
【５】男友だちと楽しそうにバカ話をしている。
【６】おもしろいことを言ったらしっかりツッコむなど、ノリがいい。
【７】ジーンズにシャツなど、シンプルで小ギレイな服を着ている。
【８】女性の話に対して、否定的なことは言わない。
【９】平坦な道でつまずくなど、少しドジで、天然っぽい雰囲気を持っている。

話しかけにくいブサイク男のパターン
【１】目が合ったら軽くニヤつき、自分から挨拶してくる。
【２】他愛のない話をしても、必要以上に関心を示してくる。
【３】話すときに、相手の目をじろじろ見て話す。
【４】自分のほうから積極的に、うざいほど話しかける。
【５】男友だちとニヤニヤとくだらない話をしている。
【６】いちいち話しにツッコむなど、とにかく絡むのに必死。
【７】ジーンズにシャツなど、何の工夫もセンスも感じない格好をしている。
【８】女性の話に対して、肯定しかしないヘタレ。
【９】平坦な道でつまずくなど、見ていて痛い。

>>543
変えるのが嫌(変われるとは思えない)だから愚痴ってるんだろ?

「○○は俺の嫁」を本気で言ってると思ってるのか？
9割以上ネタに決まってんだろ

>>543
顔は変えられないだろ…

>>547
中身を変えろ

変えた部分、変えられる部分って褒められて嬉しいか？
それが自分で望んで変えたならまだ良いけど、誰かに言われて変えた所とか

>>549
は？

>>549
例えば勉強してテストでいい点とってほめられたら嬉しいだろ？
仕事で成果あげたら嬉しいだろ

上記2つは自分を変えていくことなのに
頑なに異性に受け入れてもらうための努力はしなくていいと思っているのが不思議だ

>>548
いじられないような中身ってなんだろう？
そもそもなんでいじられるのかわからない
容姿以外に原因があるものなの

>>552
お前が人間としてまだ未熟だからだよ。
嫌な事、面倒な事はやらなくていい、なんてだらけた考えで
周囲の忠告に耳を塞いできた結果
社会人として積み上げてきたものがあまりに少ないから
そこを見透かされて周囲に舐められる。

変わりたいのなら一つ一つ積み上げる事だ。

>>553
努力していないという決めつけはなんだ
舐められないように毎日筋トレ頑張ったよ
そうしたら変な筋肉質な芸能人に例えられておちょくられ始めた
新たなネタを作ったにすぎなかった

>>554
筋トレが努力？
って言うかお前は本当に人の話を聞かんな。

>>551
テストで例えるなら
お前は成績が悪いから点数上げるためにこれ覚えろ って言われて解答欄に入れる文字列だけを覚えさせられてるみたいなもんだよ

結果的に点数上がって褒められても嬉しくないだろ

>>556
だから俺や>>551は解き方を教えてるつもりなんだがな

>>555
すまん、どこのことを言ってるんた？
俺は筋トレにたくさんの時間を費やしたし努力だと思ってるが

>>553
残念ながら、いじる側のが未熟だったりする。
欠点なんて誰しもあるわけで、そこをことさら人前で指摘し続けるってのはそれだけで未熟と言える。
舐められてるというか、真面目だったり気弱だったりで言い返さないタイプに対してやる。
積み上げる云々とはまた別の話。

別に本気で思ってる奴なんてそうはいないだろ

>>557
具体的に教えてやれよって話じゃね？

例えば英語のテストで高得点を取る場合、範囲を丸暗記してテストに挑むのが一番手っ取り早い。
英語が話せるかどうかなんて二の次でいい。
仕事にもよるが、質を最低限にして手を抜いた方が効率良くなったりする。
短期的にはとりあえず成果は出る。
結果だけみるなら、そういうことさえ努力と言えなくもないのよ。

話術を磨いてファッション磨いてたくさんの女の子と仲良くなる。
で、複数の女の子と付き合うようなやつもいる。
異性との付き合いや結婚を真剣に考えてる人ほど、女の子側の事を実は一切考慮してない姿勢を努力と言えるのか？と疑問に思ったりするのよ。

>>558
筋トレするエネルギーがあるぐらいなら
どっかのスポーツサークルに入って来い。
バスケやフットサル、ミニバレーなんかのお遊びサークルなら
年齢経験問わず金もたいしてかからん。
女の子と話す機会も増えるし体力も付くし
そのスポーツをやってる事自体が自信にも繋がる。
まあお前は自信過剰なところがあるから
その辺は自重した方がいいかもしれんが。

横レスだけどワロタ

こういっちゃなんだが今までいた場所でいきなり変身したって
そりゃネタになるだけだよ、よほどすごい変身でもしないかぎりな。
みんな過去のおまえを知ってるんだから。

全く違う場所、サークルでもなんでもいいからそういうところで
改めて新しい人間関係から始めたほうがいいと思うわ。

なんか怪しい自己啓発セミナーみたいなスレだな…

>>563
少なくとも俺はいきなり変われ、なんて言ってないけどな。
寧ろ今の現状を自分で招いた結果と受け入れつつ
一つ一つコツコツと積み上げて少しずつ変われと言ってるんだが。
少なくとも>>558は根っこの部分から鍛えんとどうにもならん。

いやー、結局のところ見え見えのモテたいオーラとそのために頑張ってるのが
ネタにされてるんじゃね？
それでいて自分は「モテるためにやってるんじゃない」みたいな態度をとっている。
そしてそれはすべて見透かされている、少なくともそう見られている。

俺でも笑っちゃうと思うわ、そんなのが身近にいたら。
というかそんな奴が学生時代居た気がするw

>>564
「興味ない」って言ってる意思の強い人間には勧誘しないところまでそっくりだな。
バカな勧誘しようもんなら間違いなく手痛い反論受けるだろうしな。
まあ「結婚したいのに出来ないんだよ」なんて言う鴨がいればねえ・・・

>>566
みえみえのモテたいオーラが見えるくらいそう思ってるなら、むしろいい事なんじゃね？
そういう事から始まるわけだし。
「モテるためにやってます」なんて態度で割り切れるやつなんかそういないわけだし。

そこをバカにするなら、結局出てくんなって言ってるのと同じだと思う。

三次元の女なんかロクなのいねーし興味ないからな
男なら興味がわくけど
素敵な人や面白い人いるしな例えばてつをとか野獣先輩とか
有名人だと西郷どんとかスターリン

>>568
難しいとこやね。
理想としちゃ普段はそういう事を意識しないで接して
自然とそういう流れに持っていくのがいいんだけど、
>>558には無理だろうな。
空気読んだり出来なさそうだし。

>>567
結婚したいって普通の感情だろう。
したくても出来ない人って結構いると思う。

>>571
性欲と恋愛と結婚は全部別物。
特に結婚はめんどくさい点が多いので興味ない人間がいるのはおかしくない。
もちろん結婚したい人間がおかしいと言う気はない。

>>572
したくなければしなくていい、って事でもないけどな

>>573
したくないのにしなきゃならないなら何故国が介入しないの？
ってこのスレで何回か意見出てるでしょ

>>574
ある程度は介入してるだろ
少子化対策なんかがそうだろ

優先順位が高くなる異性が周りにいない
恋に恋するタチでもないし

>>570
確かに空気読むのが苦手だからしゃべるのが怖くなってしまって今の自分がいるんだと思う
男友達だって少ないし恋愛なんて俺には本当に手が届かないものなんだろう
異性に好かれる自分が全く想像出来ない

>>577
だからそうやって逃げ回って来た結果が今のお前だって言ってるだろ
人との接点断ってりゃそりゃ一生空気なんか読めないままだよ
今お前が嫌われてるのは全部お前のせいなんだよ
まずそこを自覚しろ、周囲のせいにするな

>>578
俺の見た目も性格も全て終わってるって認めてるだろ
これ以上何を認めればいいんだ

ちなみに俺は嫌われているわけじゃない
全て自分を押さえ込んでいるからな
いじられキャラとして舐められつつも嫌悪はされていないと思ってる
でも俺はこの立場にうんざりしている
もう生まれ変わるしか道はないんじゃないか
性格を変える？
お前は変えられるか？
これを逃げだと罵るのか

>>580
今まさに自分で勝手に出来ないと決めつけて逃げてるじゃないか
自分を変える必要があると思うなら変えろよ
俺も含めて皆そうやって生きてるんだから

キュアマリンが好きすぎて胸が苦しい

>>575
介入の方向性がおかしい。
本気で少子化対策とか未婚対策する気ないようなのばっかじゃん。

目的のために環境を整える、なんてやろうとすると却って思い通りにならない
まず環境に自分をおいて、目的なしでそこを泳いでみな

茶道と華道でも習いにいきなよ。女目当てじゃなくね
付随して女と関わるのが怖くなくなるぞ

>>584
茶道はいいかもな
和の心を学べるから協調性も身につくかもしれん

>>575
少子化対策って不妊治療補助の事か？
あとは予算取得目当てだろと言われても仕方ないようなのばっかじゃん。

>>586
政策の是非を問うつもりは無いぞ？
要は国が介入してるかどうか、って話だから

こんな記事にマジになってどうするの

>>587
いや、ただ介入してりゃいいって問題でもないだろ。
本腰入れた介入じゃないって事は、国としてもそこまで切羽詰まった問題じゃないって認識って事にもなるわけだし。

>>589
何故国は介入しないの？
↓
してるよ

これでその話は終わってるの
そこから先は論ずるつもりは無いと言ってるだろ

ジャニヲタと同じ心理だろ

>>590
いや、>>573あたりの流れでの話だから介入してりゃいいって事じゃないよ。
介入が雑なら国としては結婚しなくちゃいけないとは思ってないんじゃね？って話。
なら、恋愛や結婚をするしないは好きでいい。
しないやつを見下す理由にはならないよって事。

>>592
少子化対策なんてまだ手探り状態で何が有効なんて
まだはっきり分かってないんだからここで論じたところで無駄だと言ってる。

ちなみにお前は>>580か？

>>593
>>580じゃないよ。

そもそも、何が有効で何が有効じゃないかって判断できるほど日本は少子化対策してないし。

少子化にくくるなら、恋愛や結婚の問題とはまたズレてくる。
恋愛してようが結婚してようが、子供がいなきゃ話にならない。
そこに重点をおくなら、恋愛しないオタクも子供作らないカップルも同じなのよ。

>>594
じゃあ尚更だ
そこを論点にするつもりは無い

>>595
なら何が論点になると？

現状自由恋愛が基本なんだから、するもしないも自由でしょ。

横槍入れるけど>>592の「介入が雑なら国としては結婚しなくちゃいけないとは思ってないんじゃね？って話。
なら、恋愛や結婚をするしないは好きでいい。
しないやつを見下す理由にはならないよ」にまともに回答出来てないからな。

ちなみに一番の少子化対策は男性の労働環境をまともにする事で
これやると経済界と繋がってる政界がやばすぎて絶対やらないだろうって言われてるから。
あとはフランスみたいに子供にかかる金をめちゃくちゃ安くしたりとかね。
「結果が出ない＝国民が評価してない＝やったうちに入らない」って事くらいは理解してくれよ。
努力が評価されるのは学生までだよ。

>>597
社会的システムとして結婚を強制したり斡旋するものがないなら、しなきゃいけないものとは言い難い。

別に努力を評価しろって話じゃないよ。
恋愛や結婚ができないとして、だからなに？って話。
恋愛しようが結婚しようがそれは個人の勝手で、しないやつが下であるって事にはならないよ。

>>598
もしお前らみたいなのが増えて出生率が下がったら
どうなるかぐらいは想像できるだろ？

>>599
女性側の理想の高さは問題ではないの？
年収600万以上希望してる女性が66%もいるんだよ
男女共同参画で男性の年収が下がり女性の年収は上がったが、
女性側が意識改革しないとこれじゃどうにもならないよ

>>600
お前は週刊誌レベルの記事を真に受けるのかい

>>601
婚活したかぎりでは事実だとしか思えない
そういうところにいる女性は特殊だと言われたら俺にはもう反論出来ないけど…
でも本音ってこんなもんじゃないのかな

>>599
それだと恋愛や結婚は過程でしかなく、子を産んで初めて結果を出した事になる。
子を産むまで、結果が出てないって意味では同価値になる。

>>602
本音は誰だって理想高いよ。
ただそんな事だけで全てが決まる程男女の関係は単純じゃない。
逆の意味で思いの外シンプルだったりするもんだ。

>>603
極論ではあるがそんなところだ。
結婚しても子を作らなかったら周囲の目は冷たかったりするだろ。

>>604
俺は別に理想は高くないよ
性格よければ見た目なんて気にしないし、もちろん収入だって問わない
対して男側が強いられてるものが大きすぎると思うんだよ

>>605
男にも理想の高い奴もいれば
女にも相手に多くを求めない奴もいる
そこで何故男だけとか言い出すのか俺には理解できん

難しいこと考えなくても
二次元も三次元も好きなら普通。
二次元しか愛せないとか言ってるのは、
リアルじゃ女に相手にされないと諦めてる奴。

　

本当に相手にしないでください
キモイとかバカみたいとかもいわないで
お、おう程度のリアクションで流してくださると本当に助かります

こんな奴らに結婚してほしくないわ
自分の娘のまんこや胸をいやらしい目で見たりしそうで気色悪すぎる
まあ親戚にいる2次元大好き童貞ロリコンがいて実際見て思った
赤ちゃんのオムツ換える時にわざわざ真正面からまじまじと見にきて引きまくったわ

>>606
いや、女側は結構男の収入気にするよ。
顔や性格が良くてもこの収入じゃ結婚できないとか、割とよくある話。
実務的な面で、女の方が結婚する条件が増える感じ。

>>606
女は理想高いのが多いから>>600みたいなアンケートの結果が出るんじゃないか
男はそこまで割合高くないだろう
近年結婚率が下がってるのは明らかに理想が高水準のままの女が原因だと思わない？

>>610
本当に娘を守りたいならオタクより教師に気をつけた方がいいよ

>>610
トミーズ雅の事か〜！

>>612
いろんな要因の複合でしょ。理想の収入じゃないと結婚しないとも限らないし｡女だけの責任にするのは二次に責任を押し付けるのと大差ないよ。

>>611
収入がそんなに高くなくても結婚するのもよく聞く話し。
って言うか俺も含めて周囲は皆恋愛結婚だから
収入が低いから結婚を諦めた、なんて話し聞かないけどな。
もしそんな事態にぶつかっても2人で話し合ってなんとかしてたりする。

>>616
女性様との話し合いは男が一方的に妥協させられるだけだｗ

>>616
実際結婚率が下がってるのが経済的理由じゃないならなんなの？

>>615
それじゃ結婚率が下がってることについての男の責任って何がある？

ウィリアム・ギブスンの『あいどる』って面白い？

>>616
婚活するような女性は気にするよ。
というか、一定年齢以上いって社会に出てたりすると気にしだす。

そういうの気にしない恋愛結婚も少なくないのは事実だが、学生時代からの恋愛とか社会に出る前からの関係性や単純に長く付き合ってる場合に多い。

親がパラサイト許して自活出来ないのが増えてるし娯楽も昔より増えてるしな。そもそも,女の高望みがなくなったら即結婚するの?俺は女が妥協しようがしたいけどな

>>621
俺の周りは長く付き合った結果の奴は少ないなあ。
誰かいたかな？
女をとっかえひっかえしてた奴はいるけど。
俺は知り合ってバイトで知り合って就職探して
一年経たない内に結婚したな。

>>623
恋人としてだけじゃなく、元々同級生だったとかも込みだよ。
バイトで知り合うってのも社会に出てからの出会いとは違うかな。

その時その時のコミュニティーってのがあって、学生やバイト時代だと収入にこだわらず気が合うとか単に好みだとかで付き合ったりする。
付き合うってのと結婚ってのがあまり繋がってない時代でもあるしね。

社会に出てからだと、そもそも出会う人も社会人だから相手の地位やランクってのが嫌でもわかってくる。
歳を取って恋愛が結婚に繋がりやすくなる分、相手にたいして妥協ができなくなってくる。
相手が好みの異性だったとして、収入が低いだとか職に安定性がないだとかってのは当然不安要素にはなるんだよ。
子供が欲しいとか思えば尚更で、現実にかかるコストを気にしちゃうと当然収入でも妥協できない点ってのが出てきちゃう。

>>624
いやだから学生時代からの知り合いと結婚した奴は殆どいないよ。
その偏見の根拠を知りたいわ。

>>625
偏見じゃなくて、学生やバイト時代だと恋愛にお金って概念が絡みにくいって話。
収入がたかがしれてるのが明白な時期の恋愛じゃ、収入は重要になりようがないって事。

ちゃんと社会に出てから結婚したケースはあるの？
新人１〜２年目とかじゃなく、数年働いた後で本当に収入を気にせず結婚したケースがないならそっちも否定できてないよ。

>>621
結局、損得抜きの恋愛結婚できるのは学生の付き合いのうちだけなんだろうね
スクールカーストの下層にいた俺には全く手が届かない世界だったから羨ましくてたまらない
俺にはもう婚活しか道はないのにそこでは露骨に男としてのスペックを比較されて上位にいないと誰にも相手にされないという現実
厳しすぎるよ…

>>626
あるの？って言われても俺がそうだし

結婚するのに、収入が低くて躊躇してるのは寧ろ男側じゃないのかな
派遣の月収15万円でプロポーズ出来る奴なんて、この世に居るの？
結婚出来なくてダラダラ付き合ってるカップル凄い居るけど
別に女が結婚したくないって訳ではなさそうだよ

>>629
俺の周りにはいる
もう子供は高校生になるけどちゃんとやってる

>>629
それは女が年収600万欲しいとか言ってるからじゃないの？

>>628
当然、年収４００万以下で社会人時代に出会って結婚したんだよね？
相手も社会人とかで。

なに？
このスレは底辺社会人が恋愛底辺を居丈高に御説教してストレス解消してる図式？ｗ

>>632
バイトで出会ってるから相手はバイトだけどね。
当時の年収はその半分ちょいだったかな。

>>634
だから、それだと条件が違うんだってば…。
自分も相手もバイトじゃ、社会人デビュー前。

>>633
結婚しないにしろ結婚できないにしろ、いくつか理由があるって話。
金が無くて結婚できないってのも理由の１つだってだけだよ。

>>635
普通に会社に就職した後だよ
数年働いて体壊して辞めたけど
バイトはその後

>>637
相手もそうだと？

>>638
いや、相手はずっとバイトだけど。
何？一度もちゃんと就職した事無い女は嫌とか言い出すの？

>>639
話を聞いてないみたいだね…。

まぁバイトでも派遣でもいいんだけど、ある程度収入があって年齢が上がり始めると相手の収入を気にしだす傾向にある。
例えば、一人暮らしができる程度に収入があって20代も後半になってくれば出産の問題もあるから結婚を意識せざるをえない。

20代後半以上で一人暮らしできる程度の収入がある女性で、相手の収入を気にせず結婚した例はあるの？って聞いてるんだよ。
あくまで20代後半になってから出会ったケースでね。

>>640
相手の手取りが15万で結婚した人を知ってるけど？
20代後半で。
その人は社員じゃなかったかな？

つか相手に責任を求めるなと散々言ってるはずだが。
年収を気にしない女はいるんだからそういう女を探せよ。
要するにお前の努力不足。

>>641
まぁ、こっちが言ってるのは一般論であってそんな人が１人もいないって話でもないんだが…。

婚活女性だと年収を気にする人が少なくなくて、社会人にもなると身近なとこ以外は婚活でもしないと出会いはあまり期待できない。

そういう人を探せっていうけど、じゃあどう探せと…。
結婚したそいつは、そういう人にたまたま出会っただけとは考えないの？
それとも、何かしら具体的な努力をしたから出会えたとでも言うの？
努力不足って言い切るんだから、どういう努力が不足してるか具体的にあるんでしょ？

>>641
俺は年収よりも背が低くて相手にされない状態
女の9割は170センチ以上を希望しているんだ
もちろん妥協もあるからちょっと下くらいならなんとかなるんだろうが、俺はちょっとどころじゃない
年収だって600万には全然届かないしどちらも気にしないという女性は千人に一人いればいい方だと思う
努力不足と簡単に切り捨てないで欲しい…

やっぱり底辺社会人の憂さ晴らしスレじゃねーかｗｗ

>>642
だから普通に生きてりゃ女との接点なんかいくらでもあるんだよ。
その普通が出来るようにまずコミュ障を治せ。
つか俺以外にもいくつか具体的な案が出てるのは完全に無視か。
あとこんな所で聞くな、まず親に相談しろ。

>>643
身長は150cmぐらいでバイトぐらしで
携帯代も払えないような奴が
彼女を掴み取った奴なら知ってるぞ。
その後どうなったかは知らん。

リアル女性もいいところあるぜ？
当たりが悪いと地獄だがな
人は選べ、これは二次にも三次にも共通して言える

>>646
信じられん…
実際無理だろ
奇跡でも起きたのか

>>647
虹はハズレでもなんの後腐れもなく
いつでも切り捨てられかるから同じじゃない

>>645
まず、具体例をいくつか上げるだけじゃデータを否定できてないってのはわかる？

あと、普通に生きててもそんなに接点多くないよ。
学生時代が一番あるんだろうけど、社会人になると現実的なのはそんなに多くない。

茶道や華道やってみろとかが具体的アドバイスになってるとでも？
そもそも女性ばかりのとこじゃ肩身狭いどころかやんわり入る事自体断られる可能性すらあるし、婚活用のだと結局他のと似たような結果になる。

説教にも説得にもなってないからツッコんでるだけで、相談なんてしてないよ。
てか、今までのあなたの意見が役に立つレベルだと本気で思ってるの？

>>648
正直俺はあまり歓迎してなかったけどな。
女の方は真面目な人柄だったけど
男の方は真面目とは言える奴じゃ無かったし。

>>646
知ってるのはわかったから、具体的にどう掴んだのか教えないと。
知ってるアピールだけされてもね…。

>>651
なんでそんなスペックで不真面目な人が選ばれるんだ…

>>653
ヒーロー願望が強い男はダメ女に引っかかり、ヒロイン願望が強い女はダメ男に引っかかるｗｗ
「俺（私）が、俺（私）じゃないと」
ってなｗｗ

>>650
俺は男子校だったから学生時代は女との接点は
全くと言っていい程無かったが？

その気になればコンビニのねーちゃん相手でも仲良くなれる。
何度も言うがお前の努力不足。

>>654
うーん、不真面目な方が有利ってことか…？

>>656
そんな事ないぞ
要は気の利いた事が言える奴が女にもてる

まあ性格が明るくて女にまめで話術たくみなら、恋愛できるかもね。リア非充がそんな人間になろうと思ったら生まれ変わるしかないだろうけどw

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/12/31(土) 13:51:28.46 ID:L6HH3Ws70 [13/13]

二次元の定義にもよるけど、仮想的存在に対する愛情は昔からあった
ピュグマリオンの話・・・というか、ギリシャ神話自体人外婚のオンパレードだし、
日本も昔から安倍晴明伝説をはじめケモノ系の恋愛譚はあるし、
人でなしの恋のような小説も執筆されている
仏文の未来のイヴは有名だけど、他にも独文の砂男だとか

もっと深刻な問題は、彼女が欲しいオタクに対し、
具体的に誰のような？という質問をしたときに発覚するだろう
リアル女を見ず、二次元の娘にキュンとなった結果、
その心の宛先として彼女が欲しくなる気持ちは、俺にもあるが、
その心はその二次元娘に向いているのであるから、
その欲しい彼女は、この世界のどこにも存在し得ない
それでも欲しいと思う気持ちはどうしようもなく沸き上がってくる

>>657
まじめではあるとおもってるけど、その辺まだまだなのかな…

>>660
真面目なのはとても良い事だ。
その自負があるなら足の骨でも叩き折って
一ヶ月ぐらい入院してこい。
うまくいけば白衣の天使とお付き合いできるぞ。

>>655
そりゃ、そういう仲良くなり方だってあるのはわかる。
けど、解決法になってないよって話。

結婚したいやつは基本的に多かれ少なかれ、ある程度努力してるんだよ。
出会いなんて運も絡むんで、努力不足だって切り捨てる事自体がアホだって言ってる。
自分の周りがどうかしらんが、努力すりゃ結婚できるならここまで未婚化は進んでないんだよ。

>>662
ここまでを見る限りお前は何もしてないし
何もする気がないじゃん。
お前がやってるのは「俺が結婚できないのは女が悪い！」
と連呼してるだけ。
そりゃそんな事思ってたら女との距離は開く一方だっての。
いいからさっさと親に相談してみろ。

自由恋愛が許されるのは学生のうちだけですよ
女性と関係持ってこんなもんか、とか、妊娠、出産話、子育て、旦那の愚痴、浮気の相談
まんこに幻想抱けなくなるときが来るんですよ
女性のそこなしの性欲に逃げ出したくなるんです
アニメとか漫画なら買うだけの作業で箱庭世界を構築できるので理想郷ですよ

俺は死ぬとほどなんとかしようとしてるし
女さなに間てくれない
もはや呪うことしか能がない
ほかになにをいえばきいんだ

女が憎い
俺はこんなに音こそ手のなくめをつどのようとしてるのに

>>665
一旦深呼吸してレスを書き直してこい

>>667
もういいんとよ
キム相のロッテ行きめやる

>>667
もういいんだよ
明日の方が大事ってやつはそれでいいし、俺れもどうでもいい、

>>669
お前が良くてもこっちが良くない。
お前は何も考えを変えてないみたいだから
この先も女を貶める発言を続けるんだろ？
真面目に生きてる女もいる以上、その行動は看過できん。
お前のような全てを他人のせいにして生きてるクズが
真面目に生きてる人間の邪魔をしていい訳がない。

670
もう死ぬから関係ないだろ
じゃあな

>>663
個別の話をしてないってのがわかってないのか…。

非婚化が進んでるのは理解してるよね？
で、それは男だけの問題じゃなく女にも問題があるんじゃないの？って話をしてるんだよ。
個別の問題なら、出会いにいけとかもっと積極的になれで済むかもしれない。
けど、それで解決するのは一部の個人のみであって非婚化や少子化の対策にはなりえないよって事。
個別の問題と全体の問題を同じに考えちゃダメなんだよ。

>>670
女は咎めちゃダメだけど男は咎めていいんだね？

一生懸命婚活とかした上で結婚できないやつとかもいるんだけど、そういう真面目さは咎めていいと。
他人をクズ呼ばわりしてる自分も別にクズじゃないと。
他人が誰かをクズ呼ばわりするのは許せないが、自分は誰かをクズ呼ばわりしていいんだね。
ご立派な考えだことｗ

>>673
どれだけ頑張ったかは個別に聞いてみらんと。
本当に頑張っててそれでも届かないから何か方法を教えてくれ、
ってんならまだ答えようはあるが
なんだかんだ理由を付けて逃げ回る奴にかける優しい言葉はねーよ。

ってか俺は男を貶める発言したか？
世の大半の男は俺より頑張ってるから
そんな発言はしないと思うんだが。

>>675
普通に努力してる女性は咎めちゃいけないとしか言ってないじゃん。
実際に非婚化が進んでて、婚活とかのアンケートで収入はある程度あった方がいいって人が半数を超えてたりする。

男に収入が無いと結婚できないのは一面の事実なのに、そういうやつに対して努力不足だと切り捨てるのは一切咎めていないとでも？
どれくらい努力したかは個別に詳しく聞かなきゃわからないのに、努力不足だと切り捨てるのは咎める事にならないと？
努力して婚活してるけど、収入少ないとかで結果出ないやつを咎めるなとは言わなくていいと？

自分の意見が女性側に寄ってるって意識がないんだね…。

>>676
収入が無くても結婚は出来ると言ってるのに
収入が増やせないなら何故そっち方面で努力せん。
さっきも言ったがあーだこーだ理由を付けて
逃げ回る奴にかける優しい言葉はねーよ。

>>129
それはわかるが二次元趣味やめるのとイコールにするのは短絡的過ぎる

>>677
だから、一般論として収入が無くても結婚できるって事をあなたは一度も証明してないんだってば…。
全体と個別は違う。

それと、あなたが言ってる事は「レッテル張りして女を叩くな」なのにまさに男にはやってる。
収入を高くする努力をしてないって決めつけて叩いてるじゃん。
平均年収が上がる傾向に無い上に、大手でもどうなるかわからないご時世ってのを無視してる。
努力不足って言うだけなら、アホでもできるってわかってます？

>>679
意味が分からん
収入を増やせなんて俺は言ってないのに

>>680
>>658
結局これが出来なければ努力不足だって言ってるんだろ？
あらゆる努力の中で１番難しい部類だと思ってるんだけど、なんでまるで簡単にできてめんどくさがってるだけみたいな言い方が出来るの？

>>681
そりゃ一朝一夕には出来んよ
誰も簡単なんて言ってない
スタートが遅い分茨の道と言ってもいい
でもだからと言ってそれで逃げていい理由にはならない

>>682
女はどんな努力をしているんだ？
何故お前は内向的な男をクズ呼ばわりして、女は真面目な人もいると持ち上げてるの？
内向的な女はクズじゃないの？

>>683
その内向的な女が今このスレにいるのか？
もしいるなら一言言ってやっても構わんが？

話をしても無駄じゃね?｢結婚は義務でみんな家族を一番大切にして、そのための努力は必ずできるししなくてはいけない｣
と思い込んでる人と話をしても。まあ｢結婚の義務化を法律にするように活動すれば?｣としか言いようがない。

予想通りの流れだなｗ
ネガティブ君と>>684みたいな意味不明の使命感を持った奴が現れたりしてな。
結局、結論が出ないままスレが終わるｗ

>>684
ROMってるかも知れんぞ
言ってみろよ
お前は女には甘いようだから無理か

>>686
主観の問題なんだから、そりゃ結論なんか出る訳ねーよｗ

>>688
世の中的な結論は出てるじゃん。

晩婚化に非婚化が進んで少子化も進行中。
国は本格的な対策をしないんだから、結婚が大事とか家族が大事なんて価値観は主張されてない。
経済界は移民入れたいみたいだから、社会としても別に解決されなくてもいいんだよ。

>>689
そりゃ結果であって結論じゃねーよｗ

なんでお見合い文化ってなくなっちゃったんだろうな
似たような婚活ってやつはハイスペックの取り合いみたいな状況だし
自由恋愛のみじゃあぶれる奴は当然出るだろ

>>690
国としては急いで対策するわけじゃなく、経済界としては移民を入れたいってのが今のところの結論じゃん。

晩婚化や非婚化や少子化って結果を受けて、国や社会は積極的にサポートしませんって言ってるんだよ。

>>691
自分は村社会が残る地域で運よくお見合い結婚できたしこれはいいシステムだと思った
恋愛は出来ないが結婚は出来たという典型例だよ
ここ何十年で作家やらミュージシャンやらマスコミやらが恋愛至上主義をごり押しして
洗脳されてるやつも多いが自分はうんざりって感じだった

>>692
だからそれを決めてるのは「その人達の主観だろ」……
それともその人達が絶対的に正しいとでも？
その人達の主観に基づいた行動の結果が現状なだけで、それは結論じゃないの
立ち位置が変われば意見も変わる、人が変われば流れも変わる
お偉いさんに決めて貰わなきゃ自分で何も決められないの？

>>693
俺は女性から生理的に無理といわれてしまうような人間で、
恋愛にはとても向いてないんだろうと思う
でも男として妻子のために働いて生きたいと思っているが、
やっぱり結婚がどうしても出来ないんだ
近年少子化が叫ばれてるけど、俺みたいな人間はもう切り捨てられる運命なのかな

>>695
努力の末に無理だったんなら同情する
努力もせずにそう思い込んでるならしらん

>>696
しなければ絶望は感じないさ
どこか自分はまだ行けるんじゃないかという希望を持てるわけだからな

無理なら無理で発想変えるしかないんだろうけどなぁ
これ以上何言おうが立場上おこがましいし落ちます

>>697
親に相談したのか？

>>694
正しいとか正しくないじゃなくて、現状そういう結論が出てるよって話。

主観の話なら、個別で変わるんで何が正しいとか押し付ける方がどうかしてる。
国や社会が強制しないなら、するしないは個人の自由でしなきゃいけないとかって話じゃないよって事。

>>699
こんなこと相談出来ないよ
最近は聞かれないし薄々感づいてるとは思うが

>>701
何で相談出来ないんだよ。
人を頼る事が、人に頭下げる事が出来ん奴は
いつまで経っても成長出来んぞ。

>>702
親に探してもらうってこと？
いくら何でも情けなくて辛い

>>703
まあ相談したら探してもくれるかもしれんな。
それよりはコミュ障が無い知恵絞って考えたところで
碌な答えは出せないんだから
まず自分がどうすればいいか聞いてみろ。

>>704
ちょっと時間が欲しいがいずれ言ったほうが為になるのかな
悲しませるだけだったら心苦しい

>>695
好き嫌いと言っても、種類やら程度って物があるわな。
生理的に無理ってのは、最上級の嫌いなんだぜｗ

服装やら髪型でどうにかなるレベルじゃないぜ。
なにしろ「同じ空間に居たくない」ってのを言い換えた物なんだから。
これを覆すのは努力以上の何かが必要なんだ。


まあ、キッパリと無理って言われただけまだ優しい方だなｗ
取り巻きの男を使って凹られたり、ツレの女に悪口言い触らされてなければの話だが。

>>643
ところで自分より背の高い女はいやなのか聞きたい

イヤなんだろ？
そんなチンケなプライドがあるから小柄な男は嫌いなんだよ
街中で180cmぐらいある女を後ろから笑ってたチビ男たちとか見たしな

>>707
嫌じゃないぞ
勝手に決めつけて罵るとか何なんだよお前

>>708
お見合いパーティとか結婚相談所でも身長が高いだけで断られる
一番需要がない層だからだよ
チビばっかり主張するなって感じ

>>709
は？お前女？
お前は160センチの低身長相手でもいいのか？

>>710
別にどうでもいいよそんなもん

>>711
俺だってそうだよ
自身が背で差別されてるんだから、自分でそれやっちゃおしまいだろ

まあでも、女性は自分より背低い男性は対象としないと思い込んでた部分はあったかな
違うようならむしろ嬉しいが…

>>713
お前は引きこもってるからそんな事にも気付けないんだよ。
ちょっと街中歩いて周りを見渡したら
女の方が背の高いカップルなんて幾らでも見かけるわ。

でもやっぱり、婚活サイトでは女性は自分より上、背の低い女性でも170以上希望してる人が多いんだよな…
162センチ以下だと結婚相談所のプロでも、
ああこの人は相手みつからないかもしれないなと思われるって記事もみたことあるし…

>>715
俺からすればそのスタート地点がおかしい
何でいきなり婚活なの

>>716
普通の生活圏内では女性と付き合えなかったからだよ
いきなりってわけじゃない

>>717
じゃあその生活圏を広げろよ

二次元にしか女は存在しないからな、三次は女の皮を被った高度な知性を持った猛獣

今時のテンプレ女を愛せる男ってドMだよな

>>719
生物としての営みを行う事が出来ず終いには諦めさえした
二次オタ童貞どもは動物、いやゴキブリ以下の生物か

>>718
そんな簡単に広げられるものじゃないだろ
俺は引きこもりじゃなくてちゃんと働いている

>>722
簡単に広げられるよ
広げるだけなら何も難しい事は無い

広げる「だけ」ならな

>>724
そう、「だけ」ならすごく簡単
そこから何かを得られるかどうかは本人次第

自分の味方になる女なんて三次元にいないだろ、どう考えたって
メリットデメリット考えて利己的に生きてる
だから最初から三次元は選択肢から外そうと、意味ないから
あり得ないけど仮に付き合えたところで何も面白くないと思う
人それぞれの方法で今を楽しく生きていればそれ以上贅沢言わない

>>726
まあ、誰しも利己的な部分はある物だけど、男のそれは許されない風潮だからな。
勿論、男が自分の趣味を楽しむのも許されない範疇。

萌え系みたいな変態的趣味を持ったってだけで男にとったらマイナスの要因だわな。
その上にチビ・デブ・ガリ・ハゲみたいな外的要因が加われば目も当てられん。

覆すには、プロ級の一芸とか、お笑い芸人並みのトーク力か、並み外れた運動神経が必要になる。

十代の学生さんなら、今から磨けば二十代にはなんとかなる。

三十過ぎのオッサンは諦めろｗ
世間様からすれば、それくらいの能力が備わってて当然の歳だし。

働いてるなら金使って萌え系に人生かければ？

もうツブシ効かないからねｗ

>>728
やっぱり背が低いのってマイナスだよな
どこかの記事で1cm年収25万くらいの価値って見かけたよ
つまり160cmのやつが170cmに勝つには年収250万以上多く稼がないといけない
決して小さくない差だわな
それにトークスキルは知らんが、一芸や運動神経なんて女から求められてないだろ

つまり結婚目指すなら高年収になれってことだな
マイナスポイント持ってる人ほどね
厳しいと思った人は諦めて自分の趣味に生きることは悪いことじゃないと思うよ

それはそれで、完全な金目当てやん
何様だっての

どうせそんなの、仮に結婚できても浮気しまくりだろ
子供も別の男と作ってくるよ……
せっかく稼げてても、結婚したら財布の紐握られて終了

>>729
一芸はギターとかだな。
運動神経は学生のウチはアドバンテージになるよ。
まあ、サッカーやらバスケの定番だけどな。

卓球が巧くてもダメだｗ

>>729
女に言わすと身長は関係無いとの事ｗ　嘘だよな。街歩いている若夫婦は
男が高身長の率がやたら高い

それは女より背の低い野郎が少ないからだろ

>>732
運動神経は社会人になってもそれなりにアドバンテージになるぞ。
世の中男女混合のスポーツサークルなんて幾らでもあるからな。
それより有利なのはやっぱ音楽か。
カラオケでも女の心をグラリとさせる事ぐらいは出来るからな。
女にモテる為にバンドやらスポーツやる奴は俺嫌いだけどねw

>>733
俺の弟の話だが、160cmないけど175cmの彼女がいるんだ。
弟は売れてないが音楽関係の仕事をやってて、彼女は劇団の女優だとか。

顔は悪くないぜｗ


俺かい？
しがない夜勤アリの魔法使い工員ですよｗ

>>735
男女混合スポーツサークルと書いてヤリサークルと読むと聞くアレか。

まあ、フットサルにしても経験者でないと相手してくれないんだよな。
男の場合はなｗ


女は顔を出すだけでもチヤホヤしてくれるからイージーだよねｗ

真面目にスポーツする女もいるけどな。
こういう人はすでに決まった相手がいるわ。

２次と３次を同じ土俵で論じるなよｗ

>>737
素人だらけのサークルも結構あるぞ。
バスケにせよフットサル、サッカーにせよ。
そもそもゲームをするのに人数が足りない所も
結構あるから誰でも歓迎だったりする。

>>739
で、その中にいるとモテるのか？
ギターもそうだが、かっこいい人がやるから様になってるだけだろ
学生時代顔悪くてもモテるのはスクールカーストの上位にいけるからで社会人ではそんなの関係ないからな

>>731
昔から言うだろ
亭主元気で留守がいいってな
稼ぎ悪いと甲斐性がないと罵られるしな
結婚とはそういうものだろ

>>736
ああ、イケメンならまだチャンスはあるのかもな

>>740
モテるかどうかは本人次第だけどコミュ力は
それなりに身につくからモテなくても無駄にはならんよ

>>743
コミュ力身につけたいだけなら、運動系である必要がないのよね…。
自分が興味ある趣味系の方が参加しやすいし。

>>744
それでもいいけどオタク系はいかんぞ
2ch同様世間との感覚は剥離していくからな

>>745
オタクでも様々で、普通のやつも案外いるよ。
人並みのコミュ力も持ってないなら、参加しやすいのから選ぶ方がいい。

てか、スポーツ系はスポーツ系で一般とは違う価値観があるから最適とは言い難いんだが…。

>>746
ダメ

>>747
なんならいいの？
華道、茶道？

>>748
料理教室
他の生徒との距離も近くて会話しやすい
ただ相手を探していくような奴は嫌われるから
あくまでコミュ能力向上の為だけね
男が料理できるって言うのも＋だから一石二鳥だよ

>>749
なるほど、確かに悪くなさそうだけど…
出合い求めるなら人脈なければやっぱり婚活しかないのかな

>>750
お前仕事してるって言ってたけどまともに仕事出来てるのか？
俺がお前の上司だったらお前に仕事任せられないぞ

>>751
料理教室で学んで出合い求めてるもの同士の場で実践しろって意味じゃないの？
仕事は出来てるけど…

>>752
料理教室とは言うが、普段から包丁握ってるか？
カリキュラムをこなすのに要領良く立ち回れないと、コミュ力(笑)以前に相手にして貰えなくなるぞ。


初心者相手に道具の使い方まで教えてくれる教室が、勤め人の休日に開かれているかも疑問だし。

>>753
金払って相手にされないなんて事は無いだろ
出来ない奴に教える為の教室なんだし

>>754
そりゃ講師は教えてくれるさ。

仕事なんだしな。

ただ、一緒になる女性様相手には心象最悪だな〜と。
「生理的に無理」な男ならば尚更。


ズブの素人でケーキ作り教室に参加させられ、要領の悪さでグループの女性様に迷惑掛けた俺の意見なｗ

>>755
何でたった一度の失敗で投げ出すよ。
何に付け最初の内は失敗して当たり前。
なのに失敗したからと投げ出してたら何も出来ないままだろうが。

>>756
大体、急病のツレの替わりに出ただけだしな。

ツレ嫁の同伴するハメになっただけだが、不器用なのをわかってるから色々とフォローしてくれて感謝してる。


一応、作り方だけは分かったｗ

何故か模範を俺がやる事になったが、まあ面白かったよ。
やってみれば簡単に出来た。

いちいち金払って習う意味が分からんレベルｗ


一応、講師は顔見知りの後輩だったので、イジられても不快な物は何も無かったが、知らないオバさん？グループが細かな動作まで大袈裟にあげつらうから面倒臭かったな。
まあ、あまり好かれてはいない様子だったが、参加者の殆どがオバサンと取り巻きだったわ。

つか「要領解ってて、何で習いに来てんだ!?」ってボケたら、講師の後輩目当てだってハッキリ答えてたｗ

なる程ねぇ〜そう言う事かｗ

>>756
スポーツ系でもあるわかりやすい失敗例なだけじゃん。
どの集まりにも言える事だけど、素人すぎると呆れられたり目的を疑われたりするってだけ。

女の子狙いなら、自分がある程度得意で女の子が集まりそうなとこを狙う。
コミュ力の上昇を狙うにしたって、最低限の事はできないと馴染みにくい。
いきなり興味ない集まりに行けってのは現実的じゃないのよ。

もうちょっと目を小さめに描いてくれたら俺でもアニオタになれるんだがな

>>757
何が言いたいのか分からん
要点まとめて書き直し

>>758
だから何もしない、か？
死ぬまでクズのままでいたいと

>>758みたいな感覚はなかなか理解されないんだろうね。

恋愛健常者さんは計算無しで経験・知識の無いコミュニティーにヅカヅカ入れる物なのか？
まあ、何をやってもソツなくこなせる御方だから恋愛健常者なんだろうけど。

そうでない人は想像以上に大変だ。
発達障害レベルで不器用だったらマジで詰む。


女の多い所に行けばなんとかなる！だなんて、皮算用も恐ろしい。
コミュニティーに居られなくなるだけなら良いが、上の相談者のように勤め人は、いい加減な事をしたら社会的に死ぬから慎重になるわな。
知らない女性様相手に「生理的に無理」な男が信用を築き上げるのは大変なんだ。

>>761
大変だからと言って2chに入り浸ってたら発達障害は治らん。
発達障害を克服した人はいくらでもいる。
そういう人はその辛さを自力で乗り越えたんだよ。

>>760
だから、サークルに参加するにしたって自分が興味持てる分野からじゃないと無駄になりやすいって話。

オタク系をバカにしてるみたいだけど、妻子持ちでオタクとか案外いるよ。
テレビで見るようなステレオタイプのオタクってのがそもそも偏見なわけでね…。

>>763
俺がその妻子持ちのオタクだよ
だからこそ言ってる
オタクの輪の中にいた所でコミュ障は治らん
世間と感覚は剥離していくから悪化するだけ

そもそも3次元の付き合いとかリアの異性とそういう関係なしでコミュニケーションとるのが2次元のたしなみかと

オタクが妻子を持つと>>764みたいな使命感に目覚めちまうのかい？
妻子持ちってのは、それを持たざる者に対してのアドバンテージなのか。
なんとなくだが、過去の自分かオタク仲間が痛かったと見る。

>>766
まあ全部的外れだとは言っておく

>>764
だから勘違いが酷いのか…。

スポーツ系だろうが趣味系だろうが、どっぷり浸かれば基本的に世間とはズレる。
オタクの輪でも、ライトなのはそこまで世間とズレないよ。

オタクにありがちな勘違いでもあるんだけど、自分の周りと他を同一視しちゃうっていうね…。
今時はリア充でライトなオタクってのも少なくないんだよ。
てか、友人同士の繋がりとか大学とかのわかりやすいオタク系サークルでもない限り、オタク系でも他の集まりと大差はないよ。

>>768
お前はズレたまんまなんだろ？
コミュ障治せてないんだろ？

趣味として一般的にオタクっぽいジャンルを楽しんでいる人と、
現実逃避でオタジャンルに没頭しているキモヲタとは人種が
根本的に違うだろ。

サワオタ＝レイヤー＝ヤリチン＝サークルクラッシャーのイメージ

>>767
じゃあ何なんだｗ

>>772
お前の視野は狭すぎる

2次元どころか1次元（ライトノベル）の女性しか愛せなくなってきてますが何か？

そうか おめでとう シンジ

>>773
そりゃどうも。

こちらから見ても、お宅の視野の広さを感じないから、お互い様って所だな。

結婚してるけど嫁は二次元でお前は妻だって相手に言ってる

>>769
ぶっちゃけ、妻子がいようとコミュ障はコミュ障なのよ…。

相手が悪いと決めつけて相手の話を聞かず自分のしたい主張だけするってのもコミュ障。
オタクだからコミュ障なんじゃなくて、基本的には個人の問題なんだよ。

で、「オタクが悪い」とかよく知らない相手に「努力が足りないお前が悪い」とか言っちゃうやつがいるってのは、オタクをやめようが妻子を持とうがコミュ障が治るわけではないって証明してるようなものなんだよ…。

>>778
だから妻子を持つ前にコミュ障を治せって言ってるのに
事実としてお前はまともに人とコミュニケーション取れないんだろ？
だったらそこをまずなんとかしろよ
あーだこーだ理由を付けて逃げようとすんな

>>778にあきれられてるのが分からない>>779のコミュ障ぶりが笑える。

>>762
発達障害スレの住人が読んだら噴飯物だなｗ

こんな板のこんなスレで説教垂れたってソープ嬢にこんな仕事ヤメなさいと説教する客並みに説得力ないな

自分も人付き合いは苦手だし現実で恋愛なんてしたことないし
友達と呼べるほどの人はいないけど結婚できて子供もいるしなあ

結婚ってのは決まらない時はなかなか決まらないが
決まるときには意外とあっさり決まっちゃう場合もある　運というか縁というか

>>783
恋愛無しでどうしたら決まるの？
お見合いってこと？

ラノベは二次元だろ

>>784
世の中は広くて、男の趣味が変わってる女の人って結構いる。今の俺の嫁さんとか。現実の恋愛はときメモより簡単だった。
女からしてみりゃ、酒飲まないバクチしない女遊びしない、アニメやゲームしか金使わない男ってのは、恋愛対象としてはアレだが、意外と結婚対象としてはアリなのかもな。安定指向っていうか。
少なくともＤＶなんて間違っても無いし。

>>786
恋愛飛ばして結婚に至る経緯がわからないんだ
いきなり結婚してくださいって言ったの？

紙かプラスチックじゃないと勃たねーよ

>>784
お見合いだよ　田舎だしそういうのがまだ残ってる時代だったというのもあった　10数年前だし
自分より親が一生懸命になってる感じだったよ　3〜4人くらいお見合いして今の妻に決まった
最初に会ってから半年で結婚したがどうにか続いてる　決まる時はあっさり決まるもんだ
私について　怪しいけど悪い奴じゃない　なんか面白そうって印象だったみたい

なんだよ妥協の産物じゃねーか

>>789
やっぱりお見合いなんだ…
俺ももっと昔に生まれていたかったよ
恋愛って本当俺には無理な気がしてならない…

>>791
一歩も踏み出さないならそりゃ一生無理なままだ

>>787
恋愛はしたよ一応。
女「つきあってー」
俺「うん」
一年後↓
彼女「結婚してー」
俺「うん」
現実なんてそんなモン。

>>793
女性から言ってくるんだ
俺からしたら信じられない世界だな
どうしたらいいんだろう…

>>794
そんな異次元の話でも無いって。
「自分に自信が無い」「内気」「社交的じゃない」
ってのは一部の女にしてみりゃ安心材料なんだよ。
少なくとも浮気なんか(二次元を除けば)絶対しないしさ。
逆に嫁さんの方から協力してくれるぜ？「今日ローソン行ったらエヴァの商品のチラシ配ってから持ってくるよ！」みたいな。

>>795
羨ましいな、そういう関係に憧れるよ
俺は出合いサイトで50人くらいメール書いたけどほとんど返信もらえない状態なんだ
1000人くらい送れば見つかるのかな…
って近隣の登録者の人数超えちゃうか…

>>796
メールからもアリだと思うけど、とりあえず
「付き合いたい」「結婚したい」
前提じゃなく、男も女も含めて「交遊半径を広げる」「友達をたくさん作る」
って意識でいたほうがいいんじゃないかな。

>>797
出合いサイトってやっぱり恋人、結婚意識した関係を募集するところだけど、
そもそも俺はそういう対象と見られないし、
向いてないってことなのかな…
趣味仲間募集のところとかのほうがいいってことかな
でもおたく系はダメって言ってる人もいるね…

オタク系の集まりに参加すればいいんじゃね?

そういう欲求ってのが共感できないな。
なんでわざわざ他人と関わりたがるんだろうか？
しかもその時点ではまだ見も知りもしない相手を探してまで。

>>799
おたく系婚活になら参加したことある
でも結局、その中でのジャンルや好きな作品が合わないと難しいかなと思ったよ…

せっかく>>801を踏んだ事だし腐女子と仲良くなったら？

>>798
俺がオタ系がダメだと言ってるのはコミュ力の為
出会いの為ならそう悪くは無い
ただコミュ障のまま父親になっても子供に何も教えられんだろ

>>802
ヘタリア頑張って覚えたのに、ジャンプ系知らないって言ったら呆れられてからちょっと…

>>803
そんなものかな
家族や友達相手だったら一応普通に話せるけど…

>>801
まったく同じ趣味だと、逆にキツいかもよ。
結婚して、相手に影響されることはある。それまで美容室だのバンドのライヴだの、今まで縁の無かった世界に足を踏み入れた。
相手はこっちのオタク的ムダ知識に感心したり。
まあある程度相手の趣味を理解する努力は求められると思うけど。

>>806
俺も同じものが好きなことを求めてるわけじゃないんだけどね
でも共通の話題がないと話が続かなくて…

>>807
取り敢えずその三点リーダやめな
癖なんだろうが

>>808
印象悪いかな
気をつける

最近のアニメは回転が早いし、流行り廃りが目まぐるしくて
好きでアニメや漫画を見てたのに段々、
事務的な感覚になってきた時に醒めて
今は旅行とか映画とか美味しいもの食べてる方が楽しい
何より自称オタクな低年齢層の騒がしさにうんざり・・・

これからは旅行にいったり美味しいもの食べにいったりしたいなと思ってんだよね
出来れば女性と二人で

そのためにとりあえず女性が部屋に来たとき見せられないものは
全部部屋から追い出した
別に後悔してないししないとも思うけど
これからの生活が楽しみでもあり不安でもある

１０年近くオタだったけど完全に卒業した
語学の勉強や料理の特訓に時間が割けるようになった
ファン同士の争いでネット上の顔も知らない相手にイライラしなくて済むようになった
流行を追わなきゃっていう心理的負担がなくなった
オタにかけてた金を服飾費や美容代や貯金に回せるようになった
時間がゆっくり過ぎるようになったので心に余裕が出来た
オタ嫌いの両親との仲がすこぶる良好になった
一般人の興味がある情報を沢山得られるようになったので一般人との交流が深まった
運動するようになったのでダイエットに成功した
彼氏が出来た

良い事しかない
もっと早く止めておけばよかった

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために惰性で
「ただしイケメンに限る」と茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。


今は後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

>>809
よし、やっと人の言う事を聞いたな
それができる様になれば脱コミュ障への第一歩だ

>>812
それをマスコミは狙ってオタ叩きするんだろうが、実際には脱オタしても、趣味以外は何も変わらんリア非充になるのが大半だろうな。

〜は俺の嫁とかって冗談の流れでみんな使ってるんじゃないの？
マジでうけとるやつなんかおるんかいな

>>812
コピペかなんかか？

>>814
オタ趣味とリア充は本質的に相反するものではないからね。
リアルで充実した交友関係、恋愛関係を保ちながら、趣味としてヲタジャンルを
楽しんでる者もいる。

ただ、現実逃避でヲタ趣味に没頭している重度のキモヲタでも、ヲタ卒業は
退路を断つというか、環境を変える意味はあると思う。
キモヲタがキモくない人間になるには今の自分の価値観、考え方、行動を
変える必要があるが、ヲタ趣味が逃げ場・安息の地にになっている限り、
過去の習慣の引力は中々切れないだろう。

なんだかんだで女性は全員需要があって、
男性は一定以上スペック行かないと需要がないんだと思う
男らしさってなんだよ
これだけ必死に毎日生きていたって、誰も評価してくれないじゃないか
外面以外できちんと評価できる奴はいるのか？

男のほうが人口多いし、自殺を推奨してるんだろうな
世の中は女ばかり持ち上げやがる
喪男の存在価値ってなんだ？
ないなら殺してくれよ

もう生きるのに疲れた

アフリカで何万人餓死してると言うが、裕福なハズの日本でも何万人も自殺してるからな。
別に珍しくも何ともない。

>>819>>820みたいな奴も、ただの自然の摂理みたいなもんさ。

まあ、死にたいなら好きにすればいいが、せめて好きだったキャラクターとか声優に感謝してからにしろよな。

二次元は三次元の代用品じゃねーぞボゲッ！別物だつってんだろ！

そーいうカスは書き込むな、スレから出ていけボゲ！

>>818
お前甘ったれるのもいい加減にしろよ。努力して頑張ってるのは誰でも同じなんだよ。
誰にも評価されないだ？当たり前だろ。どうやって他人を正当に評価しろってんだよ。
アレか？こんなに頑張ってるのに何で女と付き合えないんだ、女はおかしいってか？
お前が女と付き合えないのは努力が足りないせいでも魅力が無いせいでも趣味がオタクなせいでもなくて、その何でも他人に責任を転嫁する女々しさのせいだ。
疲れてるなんて女がいてもいなくても同じだ。むしろ女がいたほうが確実に疲れるんだぞ？
それが嫌ならもうグダグダ言わず、一生女と付き合うのも結婚するのもあきらめろ！！

>>811
胡散臭え開運アクセサリの広告みたい。
あんたヲタ趣味が諸悪の根源だったみたいに書いてるが、
逆に言えば好きだったヲタ趣味を捨てて必死に外面を取り繕わなくては、一般ピープルになれなかったってことだろ？
それが悪いとは言わないけど、少なくとも10年間はヲタで幸せだったことを全否定するなよ。
その理屈でいうと、ヲタ趣味を持ったまま幸せになってる人に、あんた負けてる事になるぜ？

>>825
勝ち負けで幸せを語るとか
その考え自体が自分を、他人を不幸にするって分からないかな
クサイ言葉だけど幸せっての自分の中にあるんだよ

>>826
ああ、確かに物事を何でも勝ち負けで分けるのは間違っていた。撤回する。
だけど、趣旨は変えない。幸せの基準は人の心の中だけど、ヲタからスイーツ()に情熱のベクトルを変えただけで、以前自分が好きだったものを全否定するこの女は、最低のクソだ。
まるで心底からオ〇ムに帰依して毒ガスを作り、裁判にかけられたら今度は心底「反省」して元の仲間を裏切って、自分だけ生き延びる元医者並みにサイアクだと思うぜ。

>>827
そうかな？
誰でも否定したい過去の一つや二つあるもんじゃないの？
最近だとソシャゲに金ぶっこんで冷めた時に
「何でこんなものに金を払ってたんだろう」とか。
他にも「俺はダークフレイムマスターだ！」とか言ってた過去とか。

>>828
確かにいわゆる黒歴史みたいなものはあるだろうし、後から見るとムダな時間と金を使ったと感じるだろう。
だがそれはあくまでも本人の主観によるものであって、今現在進行形でハマッてる人間に、「何そんなのに金と時間掛けてるの？」
と上から目線で鼻で笑っていいものじゃ、断じて無い。
オタクな趣味を持って、確かにみんな楽しい時間があったはず。
なのに、それを全否定して「一般人」の彼氏ができただの、この趣味のせいで彼女ができない、殺してくれだの、こいつらどれだけ二次元を逃げ道や免罪符にしてるんだって感じ。

>>829
そりゃ主観だろうな。
>>811は飽くまで>>811にとって良かった事だからな。
他の奴がどうとか書いてないだろ？

まあ俺としちゃ日常生活に支障が出るようなら
オタはやめた方がいいと思うけどね。

>>830
あんまり一般人一般人繰り返すもんだから、>>811は妙な選民意識とオタクへの差別根性を匂わせて不快だ！
と感じたが、読み返したら確かにあくまでも自分の事しか書いてないな。自分も主観にとらわれていた。間違いだった。

>>824
この段階で疲れてちゃ無理に決まってるよな
きっぱり諦めるしかないか

人生イロイロ

がんばれよ

仕事のための努力や我慢は出来るが恋愛や結婚や嫁や子供のための努力は一切する気になれないし、そんな人間になりたくもない。適性がないんだろうな

>>832
ここまで言われて、少しは発奮しようって気持ちにならないのか…？

>>836
なんでみんなこんなに辛いことに毎日耐えていられるのかわからない

>>837
そりゃそれなりに見返りあるからね

基本的にネットやアニメやゲームやマンガやラノベや、楽しいこと、いくらでもあるじゃんって前提の板やスレじゃなかったかここ？

そうさ。スレタイにのっとるなら二次元に没頭する人間の心理を考えるスレだ

三次元への未練タラタラなグチを垂れるスレじゃあないし、そもそも三次元から逃げてきた人間に考察や研究の余地があるとは思えん

>>839
三次元を気にし始めてからまったく楽しむ余裕がなくなった
興味がなくなったわけじゃないが、そのことしかもう考えられない
俺にはもう時間がないんだ

>>841
何はともあれまずは身だしなみからだぜ
服はどうやって選んでるんだ？

>>841
だいたい何歳ぐらいなのさ。

>>842
おしゃれってわけじゃないが、ちゃんと気を使ってる
その辺の簡単にできるものは一通りやったつもり
>>842
30くらい

>>844
自分のセンスで選んだらダメだぞ
大体ズレてるんだから

>>844
俺も今の妻と知り合ったのそれぐらいの年だったぞ。
数回外で会って、部屋に呼んだけど、アニメもゲームも本もフィギュアも全然隠さなかった。これで引かれるぐらいなら、付き合うとか結婚とか無理！って思ってたからね。
全然若いじゃん。まだまだ。

いや自分のセンスで選べよ
流行に流されてどうすんだよ
着たいもの着ればいいだけだろ

>>847
ダメダメ
流行に合わせる必要は無いけど客観的な視点は大事

同調圧力うぜー

>>848
その客観的な視点ってヤツを利用させてもらった。
最初のころ、「ファッションとか全然わからなくて、ダサダサですよね？コーディネートとか全然わからなくて…」
と素で言ったら、
「じゃあ私といっしょに買いに行きませんか？」だって。
あれだね、女の人って男を自分好みに仕立て上げたい欲望を確実にもってるね。
当時はアウターだのインナーだの言葉の意味すら知らなかったよ。今も疎いけど。

>>845
といっても誰に見てもらえば
友人もそんなセンスあるわけじゃなさそうだし

>>850
>>844がそこまで出来れば手っ取り早いんだけどね。
まあ多分無理。

>>851
姉か妹はおらんのか？
なんなら従姉妹でもいい
とにかく女の視点で見てもらえ
母ちゃんはダメだぞ

>>851
スタイルが並なら、外国人が出てるようなファッション誌をまんま真似てみるとか。
できるだけ派手な奴はさけて、シンプル目なやつで。

インナーを軽めなシャツにして、ジャケットをアウターにする。
下はジーンズでも可。
私服でジャケット使うのは割と女性にも好評みたいよ。

>>846
羨ましい
俺もそんな関係に憧れるな…

3次の世界見たって気分悪くなるだけだし
コミュ障は一生リア充になれない

>>854
ミニマムだからとても普通とは言えないよ

>>856
やっぱりそうなのかな
俺が流暢に話してるなんて全く想像つかないよ

モテた経験がないからかわいい女は見て妄想するもんだと思ってんだよw
実際リアルで頑張ったとこで労多くて実りが少ないしな。
こんな俺でもクリスマスにデートしたことあるけど俺が付き合える女なんて
自分の程度からすれば知れてるし実際つまんないしなw
まあ良い恋愛をしたことないと言われればそれまでだろうが2次元の方が良い。

>>857
太ってなけりゃ使えるよ。
オシャレって、太ってる方が幅が狭まる。

>>858
流暢に話す必要は無い
大事なのは相手の話をよく聞いて相手の望む反応を返す事

リアル女はめんどくせえしうるせえし金かかるし付き合ってもロクなことがなかった

>>860
小さくて一番困るのが、なかなか合うサイズがないことかな
これかっこいいと思ったものはたいてい小さいサイズがなかったり

発言小町を2時間も読んでたら、結婚軟化するやつは馬鹿だし
救いようはないし、ただの奴隷だし、マジで頭に障害がある情弱だし
そんな目にあうなら死んだほうがましだと確信したわ
女と付き合ったこともあるしイケメンだという自覚もあるが、結婚だけは絶対にしない

結婚したい女は、女と付き合ったこともないような童貞をだまして結婚しろ
そういう奴はまともに女を知らないから、変な幻想持っててだませる

>>864
ソースが発言小町w
アホかw

リアル女が糞過ぎるから10年後以降マジで洒落にならなくなりそう

「三次なんてクソだ！二次元最高！三次は爆発しろ！」といくら吠えても
その大好きな二次元キャラを生み出してくれたのは紛れもなく三次の人間であって云々……

結局この世は持ちつ持たれつなんだから、素直に好きなアニメゲームキャラを創ってくれた人達に感謝して
大人しく萌えていなさい

三次元って

・臭い
・嘘つき
・まじビッチ低脳

の三拍子だもの

>>861
そもそも俺に話なんてしてくれないし
好意持ってる前提の話なんじゃないかな、それって

>>869
男女問わずの話だよ

三上枝織ちゃんさえ居ればそれでいい

惨事女は見返りをもとめるだけ、虹はそんな事はない
ときメモ全盛期に惨事彼女と別れた、正直せいせいしたわ
以降、惨事を好きになったことはない、奴らは金か体目当てでしかないからな
その後、惨事女をふった数は十人以上、現実の人間に興味ないというとホモとか言われるし
二回ほど酷いセクハラにあったし、もう嫌悪だ、女友達はたくさん居るが、そういう女は消えうせろ

コミュ障だから誰かと居るのが苦痛でしかない

だって現実には不細工貧乳の癖にやりマンビッチで、ロクに料理も出来ず、下品で口が汚く、思いやりや優しさ気遣いとか皆無で、着飾る事しか必死にならない女ばかりだからだよ。

貧乳幼児体型好きだけど寄ってくるのはスレンダー爆乳ばかり
虹にハマって解決しますた

頑張って現実の女を口説かなくても性欲は解消できるからなあ
現実の恋愛は探りあいばかりで疲れる

現実ではセックスはできるけど恋愛はできない

ゲームでは恋愛はできるけどセックスはできない

セックス至上主義なら三次元だな

恋愛至上主義なら二次元

俺にまともに話してくれる女の子がいないから

それにつきるな

人間同士の付き合いなんて、行き着くところカネだからな
性格が一番大事とか言ってる人に
性格は最高に良いけど一文無しのニートと結婚できるか聞いてみ

>>879
性格なんて相手を選ぶ要素の「一つ」だが……………………

たとえ一番大事な要素がクリアーしていても、
それだけで壁を越えたワケじゃない、
って わからないのか……………

>>879
いい歳して一文無しのニートは普通、性格というか人間性も論外だろう。

>>881
>>879みたいな極端な事言う奴ってのは大抵の場合卑屈でひねくれてて
異性から見ても同性から見ても不快な性格だよな。
性格が本当にいい人間は大体において社会で上手くやっていける。

まあ収入が平均以下だと厳しいだろうね。連休でみんな旅行行ってるのにうちだけ行けないのは火種に十分だし

>>880
性格が一番ってのがあくまで周辺にたいしてのアピールなだけで、本音はそこが一番じゃないって話じゃない？

結婚は無理だとしても、一番の条件クリアしてるなら付き合うくらいはありえるでしょ。
例えば収入が同じだとして、性格が良いフツメンより性格がちょい悪いイケメンのが付き合いやすいみたいな傾向はあると思うよ。

虹嫁は夫婦の愛の巣に間男連れこんでベッド買い換えるハメに陥らせることは無いからな


まさに惨事！！

　

脳内彼女との脳内会話もなかなか楽しいことに気付いた。
自分の望む反応だけじゃなく、
ちゃんとケンカしたりもするとすごく面白い。
下手すりゃ一生遊べる。
二次元恋愛と三次元恋愛はまったく別ジャンル。
比べるものではない。

現実は割と単純だからそこに真実を見出だせないんだろう

地位と権力と巨万の富が有ったとして、リアル異性とどうにかなるとか有り得ない。
どうにかって言えばストーカーに付きまとわれそうで怖いな、あと巨万の富があると自称親戚とか出てきたり疲れる人生が待っているかも…
平凡な収入で、多少上司や後輩社員に頼られたりしたとしても、やっぱりリアル異性とどうにかなるとか有り得ない。だって疲れるじゃん

>>888
ただの人付き合い苦手な人間に見える

そりゃエロい事はしたいが、現実がままならんだけだ。
あと、まぁ、人付き合いが苦手というか煩わしいと言うか長時間他人と一緒にいると本当に疲れる。

だって可愛いですし

＞二次元の女性「しか」

しか・・・って失礼だなこれ
単に二次の方がはるかに魅力あるからで、今の三次に魅力がまるで無いだけだと思うが

二次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三次 越えられない壁だよ 言わせるな 恥ずかしいから

三次の女性はキモヲタには魅力を見せてくれないからなぁ

だって女性ｻﾏ方が望んだ事ですから仕方がない

ほんと都合のいい時だけ力強い父親を求める国だよなぁ。実際いたらウゼーとか言うくせにな。

「女らしくしろ」ってのは差別だとかそんな時代じゃないって批判するくせに、「男らしくない」って平然と言えちゃうからなぁ…。

つーか、二次と三次を同列に並べて比べているお前らは
やっぱりおかしい。

二次は二次。三次は三次。
も少し現実世界を直視して生きろよ。

俺は今井麻美が好きだから
二次元でもロリコンでもなかった

だから現実を直視した結果、結婚適正ないしそんな人間になる努力も嫌だから一生独身でいいやと結論を出して結婚､恋愛市場から降りたんですよ。
二次が全部規制されても三次に戻る事はないですね。

二次も三次もいっしょやろ
どっちも現実

二次は二次でどっぷりハマって
三次は惨事でひたすら事務的に対応

男女共同参画（フェミナチ）社会となった今の日本ではこれが最強

>>900
あなたみたいなタイプを非難しているわけではないです。
>>901
馬ーーー鹿。

よく考えればその二次元の女性は自分じゃなくて
二次元の同じ世界にいる主人公が好きなわけであって
愛したってムダだってわかるからどんな批判しても的外れ

>>904
これはまたリアルな話だな

実際そうじゃん。
↓の気づいてはいけないことに気づいたってコピペが真理だと思うよ




68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:15:38.30 ID:oWxFhNZO0

　　　　朝起きたらとなりでルイズが寝ていた。
　　　　俺は死ぬほど嬉しかった。何せ夢にまで見たルイズだ。
　　　　童貞の俺にもついに彼女が出来て幸せに暮らしていける。
　　　　そしてマイホームを買って子供をつくって毎日幸せな生活をする。
　　　　そんなことを一瞬にして考えた。

　　　　でも、ルイズは「サイトはどこ？サイトどこにいるの？」
　　　　って言うんだよ。俺のことは見向きもせずに。
　　　　そのとき分かったんだ。ルイズはサイトと幸せになるべきだって。
　　　　だから俺は一緒にサイトを探してあげた。
　　　　やっぱりルイズの笑顔は俺に向ける笑顔よりサイトに向ける笑顔のほうが可愛い。
　　　　俺は二人が幸せになってほしいと願いながら立ち去った。

　　　　そんな夢を見た。
　　　　起きてとなりをみた。
　　　　ルイズの抱き枕があった。
　　　　目から涙がこぼれた

そんな段階は10年以上前に通り過ぎた

二次元と現実は違うからな
現実じゃ高いところも早い乗り物も苦手だけどゲームでは戦闘機落としまくってるよ

紳士なら当たり前のことかも知れんけど抱き枕は良いよなw
いびきかかないし寝屁もこかないw至近距離で観ても毛穴とか鼻毛とか気にならない。
当然俺の鼻毛を指摘したりとかそういうことはしない、マジ最高w

もてない男の現実逃避だろ
ばかばかしい

>>910
まあその通りかもな
でもそれでいいじゃん
確かに俺が三次元で恋愛しようとしたらとてつもない犠牲を払って3、40代の焦ってるおばさんと結婚できるかできないかだろう
それと比較すると二次元のほうが遥かにかわいいし気楽でいいんだよ
お前がこの二択しか選べない立場だったらどうする？

キャバクラもホストも風俗もAVも全部現実逃避だよね。

何を現実とするか、何を基準にするかで結果、食い違いが出てくるのさ

三次元を現実、基準にする連中からすれば二次元派は現実逃避に見えるだけのこと
その逆も然り

>>911
自分が生身のオッサンなんだから、30〜40のババアに決まってんじゃん。一緒に歳とるんだよ。
何でもないインスタントラーメンでも一緒に食べて美味しいねーとか、季節毎に暑いね寒いねってお互い気にかけてさ。
お帰り、ただいまってお互いの無事を確認してその日あった事とか小さい頃の話とかして、映画みたり車で出かけたり。
ババアがイビキかいてても寝屁をしてもいいんだよ。布団かけてくれたり、風呂で垢擦りしてくれたりさ。
親でもないのに好きになってくれて、受け入れてくれる人間がいるって有り難いことだよ？

>>912
キャバクラとホストは現実逃避のような気もするが、
風俗とAVは単なる性欲処理で現実逃避じゃないな。

>>914
そういう事にさして喜びを感じない人もいるんだよ。

>>914
それはどこのセカイの三次のことなんだ？

>>914
そういう女は若い頃は散々遊んできて俺のことなんて全く相手にしなかったくせに、
年取って魅力なくなってからなんとか寄生しようと妥協を重ねてるだけだろう
好きになって受け入れてくれる？
妥協して仕方なく受け入れるの間違いだから
本当に馬鹿らしいとしか思えない

>>914
末永くお幸せに

本人さえ幸せなら何でもいいと思うけどね。
ただ、他人の価値観を易く切り捨てる人間が、他人と本当に幸せになれるとも思えない。

>>914
そういうのって結婚相手というより友人関係に近いのよね。

30代後半くらいから出産リスクが高くなりだして、40歳にもなれば覚悟がいる。
結婚の１つの目的である家庭を築くってのが難しくなってくるんだよ。
で、性的な欲求をAVや風俗等擬似的なモノでいいと割り切れるなら友人以上になるメリットって実はそんなに無い。

二次元を好きになるのは構わん
ただそれを逃げ道にするのは駄目

>>922
逃げ道って結局言い方次第だよ
俺は逃げてるなんて思ってない
選択したんだよ
それを逃げだと罵るのがお前らだろ

>>923
現実で人としての社会的責任を果たしてるなら構わん
それをせずに二次元に傾倒してるならそれは逃げだ

>>924
おいおい恋愛はどこ行ったんだよｗ
好きだから結婚したんだから責任も義務もない
なら結婚してやるから国が嫁よこせ
ＪＣ以下なら貰ってやるよ

>>925
10点の人間が80点の相手をもらえるわけないだろ
身の程をしれよ自己愛性人格障害者

知ってらあ
社会的責任だとか馬鹿な事抜かすからだよｗ
それなら３人以上産んだ奴だけが文句付けやがれ

身の程をわきまえて死ぬまで二次でいいですｗ

>>924
社会的責任って？
結婚しなくても働いて税金収めてればいいなら問題ないが

>>928
お前は親元で暮らしてるのか？

>>929
お前の親もそれでいいと言ってるのか？

そんなもん三次元に絶望したからに他ならないじゃん
マジでマジで

>>930
そだね
金入れながら
900万くらいの中古家がある地域だから出て行く事も考えたが
離婚した妹甥が親の重しになるし結婚した兄も派遣で不安定だ
まあ確かにアニメが大好きだしふてくされたりおちゃらけてからかうような口調で言う事もあるが
必ずしも自分の事だけ考えて逃げた結果ではない場合が多いんだよ
特に最近はね
年金暮らし親の貯金は40くらいだ

>>933
ならせめて親元を離れてから>>928のセリフを吐け

ちなみにその40てのは俺が入れる65000円を毎月プールしながら妹甥や兄姪に掛かる費用を全て請け負った上でちょっとずつ貯まる金でございますわ
さあ俺は出て行くべきなのか
脛かじりと笑われるべきなのか

>>934
お前馬鹿だろ？
親が貧しいからローン払う金を親に入れる方がいいわ
と言ってるのがわかんねーの？

>>936
いいから黙って家を出ろ
それが出来ないなら一度二次元を捨ててちゃんと相手を探せ

3次元の自分に絶望したから現実逃避してるフリ。
そんなこといいながら電車で向かいの三次元女パンツをチラ見するのが現実。

>>937
立ちゆかない
無理だ
親を見捨てるそんなもんを自立とは思わないよ

>>939
だったら一度二次元を捨ててちゃんと相手を探せ

>>939
意味が分からん
10点の俺に来る女は10点の女がふさわしい
なんの役に立つというのか

>>931
親になんの関係があるの？