【TPP】共産党・小池氏「(非親告罪化で)同人誌取り締まりの可能性あり」―　漫画家・赤松健氏も2011年に「壊滅」と懸念表明

インターネット動画サイト「ニコニコ動画」の番組「生放送！　とことん共産党」（司会＝小池晃副委員長）に
２０日夜、紙智子参院議員（党農林・漁民局長）、高橋ちづ子衆院議員の２人が出演し、
ＴＰＰ（環太平洋連携協定）をテーマに語りあいました。番組終了後のアンケートでは８５・１％の視聴者が
「よかった」と回答し、大好評でした。（中略）

「アニメへの影響は」との質問に小池さんは「著作権法で米国は（著作権者の告訴がなくても検察が
起訴・処罰する）『非親告罪化』せよといっている。ＴＰＰ参加でアニメの同人誌が取り締まられる
可能性もある。表現の自由など、ＴＰＰは国民生活のありとあらゆる分野に影響を与える」と述べました。
（本文一部抜粋）

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-23/2013022302_02_1.html
――――――――――――――――――――――――――――――――
・関連
【TPP】赤松健「著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら2次創作同人壊滅」「原作者がパロに好意的でも同じなのは納得いかない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1320067885/

■漫画家・赤松健氏の見解（2011年10月31日）

★もし著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら、２次創作同人誌は壊滅する。
そして漫画業界全体のパワーも落ちる。原作者がパロに好意的な場合でも同じなのは
納得いかない。

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/130968757467230208

うおおおおおおおおお

辺野古・緊急アクション「新しい米軍基地はいらない!!」

◇辺野古での座り込み◇
　現在、辺野古の浜では、おじいたち・おばあたちを中心に、連日座り込み行動が続けられています。
「持久戦」ともなっているこの緊急行動にひとりでも多くの方の参加を呼びかけます。
まずはピースボート事務局までお問い合わせください!!

◇緊急カンパ◇
　ピースボートのカウンターパートナーでもある、『命を守る会』『沖縄ジュゴン環境
アセスメント監視団』に、応援のカンパを呼びかけています。
郵便振替口座：00180-3-177458
口座名：ピースボート
※一口1000円からお願いします
※通信欄に『辺野古米軍基地反対支援』とご記入ください

は？

共産党の筋の通し方は予測がむずかしいなぁ
いびつというか

軽自動車無くせ(アメ車と合わないから)って既に言ってるしそうなると思う、個人的に

アメリカのTPPの狙いは著作権ビジネスだろ
米などの主要な物は例外にしてやる。その代わりに著作権関係については受け入れろよ。
ってなると予想
アメリカの著作権ビジネスは年間10兆以上だから一番の狙いはこれ
著作物はアメリカ通さないと何も作れなくなる

マジかよ
パチンコ御殿に住んでるキムチ野郎はロクな事しないな

同人誌なんて世の中の人たちはどうでもいいだろう

TPPのおかげで、日本の著作権がらみの環境を、一新せにゃならんかもな。
フェアユースがあるアメリカよりもはるかにキツくて、世界一厳しいらしいし。

壊滅したらいいんじゃないｗ

でもアメリカのイベントでは一日版権なんて取らないし
印象でしかないけど向こうのほうがにユルい様な気が

テロ組織摘発も国際レベルにあわせるようになるわけで、
赤軍シンパつながってる組織はガクブルだと分った。

おまいら原著作者が二次利用を限定解除すれば良い、それだけw
同人なら東方とか、あと一部の商業ではとっくにやっていることだ
原著作者らが納得できる様な条件のもとで許諾していればなんの問題もないはず

同人誌までもとことん細かく告発しようとして、ブームを自ら失速させた出版社や制作会社もあれば、
同人誌をしたたかに利用して、そいつらの自発的なリスクと出費で広告をさせるものと割り切って大成功した所もある

コミケ終わったｗｗｗ

ゆう君が犯罪した意味がなくなるじゃん

オリジナル作品と称する、盗作品は隣接権で取り締まるようになる。

>　ディズニー　この作品はペンを使い直線と曲線、そして○などの要素を使って書かれています。
これは、ディズニーの有するペンを使って基本的な図形の組み合わせで作品を構成すると言う部分に触れているため、
ミッキー法違反で審議に掛けるべきと株主からプレッシャーが掛かりましたので起訴します。

　また、「非親告罪化」も要求項目だ（要求15.5(g)項）。今後、TPP知財関連で日本で最も議論になるのはこれかもしれない。
現在、（私的複製でない）通常の著作権侵害には「最高で懲役10年又は1000万円以下の罰金」などの罰則があるが、親告罪だ。
つまり、いくら警察が海賊版のアップや販売を摘発しても、著作権者などの被害者が告訴しない場合、起訴したり処罰はできない。
これは警察にとって不便には違いないので、この告訴を不要とするのが「非親告罪化」だ。
日本では米国の要求を受けた2007年頃に、「これが導入されたらパロディや同人誌が摘発されて文化が危ない」といった危機感もあって、やはり大きな議論を呼んだ。その際には導入は見送られている。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

ＴＰＰは劇薬だな

いや、毒薬だよ
まったく得する部分が無い

ユダヤ商人




これからだ。

同人関係の事件／1991年の書泉ブックマート、高岡書店、まんがの森の摘発
http://artifact-jp.com/mt/archives/200311/indiescomic1991.html

書店摘発事件へ
http://d.hatena.ne.jp/kokkuri/20080606/1212680385


以前、店から一斉に男性向け同人誌が消えた事がありました
今だと影響がかなり出るだろうな

まぁずっと以前から取り締まり対象ではあるんですけどね
ＢＬが実際のところ大多数なんで反発が怖い層を置いといて、
肉欲まみれの違法男性向きは目に付きやすいから取り締まりやすい、と

主催者も健全化をどう考えるのか

>これは警察にとって不便には違いないので、この告訴を不要とするのが「非親告罪化」だ。

本当に誰得だよな
警察にとってだけ動きやすい社会ってなんだよそれ

アメリカのアニメイベントでも"Artists Alley"というアマチュアコーナーが現に存在してるんだから、
アメリカの現状を見ても、同人壊滅っていうのは大げさすぎてそう簡単には信じられないな。
アメリカでできないことが日本でできるわけないじゃん。TPPってそういうもんだろ？

ただし、著作権違反の非親告罪化が成立した場合、警察が曲解してみだりに取り締まろうとしたら、
面倒なことになってかなりヤバイ事態になることは容易に想像できる。
TPPの行方はもちろんだが、権利ホルダーとそれを取り巻く政治家・警察の動向にもっと注意した方がよいと思うぞ。

本当にココって気持ち悪い左巻き多いな
板長のこのスレタイ自体が恣意的な感じがしなくも無い

こんな連中の誘導的書き込みがアフィブログを通じて
ゲーム・アニメ業界侵食して（ステマや誹謗中傷）食いつぶしていったことを思うと
つくづく気持ち悪いな

マンガ・アニメ・ゲームが好きなことを馬鹿にしたり罵る気持ちは一切いないが
イイ年して社会情勢を見渡すこともせず
ネットの情報だけで右往左往してる姿はみっともないとしか言いようが無い

心配なら政治家に直接聞けよｗ

困るのはエロ同人描いてるやつくらいじゃねーの

誰も困らない

自民信者は本当にアホだからな
竹中の言う通り

聖域なき関税撤廃さえ勝ち取れればＴＰＰはＯＫなんて公約あったかよ？

バカじゃねえの安倍は

予算委員会で闇雲に「聖域なき関税撤廃」「聖域なき関税撤廃」ばかり言ってたけど
誰もそんなこと聞いてないって感じだったよね

俺　反自民党になるわマッタク

愛国＝安倍自民党　ということで自民党応援してきたんだけど

　　　　　　　　+　　+　　　*
　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
　　　　　+　　　 　（（((　　（　((　　彡`i
　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+　　　　　　　　
　　　　　 　 　* 　 　|'ﾞﾞ`'=　=''"´`　ｒ'､| 安倍晋三を熱烈支持したネトウヨ・バカウヨの皆さーん！　　　　　　　
　　　　　　　　　　+　|（小）,（林）-‐' 6|　　*　まだ騙されたって、気づいてないんですか？　　　　　　　　　
　　　　　* 　 　 　 　 l.　　l_､　　　　じ'　　　　　　　　　　
　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ 　 ／｀‐--､.＿　+
　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼` ' 　／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
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　　　　　　 ＼　　　　- ― -　　'　　／　〈￣　　　'-ヽλ_ﾚ′

>>14
というか、二次創作同人に気を回してやる余裕すら無くなるだろうな…。

>>31
博麗霊夢はオキシジェンデストロイアを無効化する
綿月依姫や魔界の妖怪はスーパー戦闘機のライトニングソードすら無効化
神界の権力者はブロックピース発射装置搭載戦闘機の全消しブロックをも無効化する

パロディは文化？それとも違法？ - NHK　クローズアップ現代
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3312.html

同人誌も２次創作で著作権的には微妙

「捏造自白追認強要」は親告罪なのか？

パロが禁止になるならオリジナルを描いて本作るだろ
今でも創作系オンリーでやってるイベントはあるんだし
同人すべてがパロでやってる訳ではない

色んなジャンルの考察本とかもあるんだから滅びるとか言うのは大げさ

アメリカには同人誌がないとでも思ってるんだろうかこの人たちは

>>36
目に付かない程度にしか無いだろ

ああん？
国家なくしてマンガも同人誌もないだろ！
エロ同人誌なんか犠牲にしたってかまわんよ
つぶせつぶせ

>>37
え、なになに？
ファンフィクやファンジンが、目につかない程度にしか無い、だって？

お前らオワタ

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%A3%B0%E6%98%8E%E8%8B%B1%E6%96%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&fl=0&x=wrt

本当にその作品が好きで同人誌描いてる人はまだいいよ。
話題になってる作品ってだけで手つけて、金儲けしてるやつらは犯罪者だろう。

>>38
こういう人達によって
表現の自由って潰されていくんだね。
自民党は国家と表現の自由も両立できないのか……。

>>35
でも、パロが禁止になるのは否定しないんだね。
正直嫌だなぁ。同人誌だけじゃなく
ニコ動とかにも影響出るだろうし。

>>38
それって中国共産党と同じ考え方だね

>>45
中国と同じは嫌だなｗｗ
っていうか非親告罪なら
エロに限らず取り締まり対象たりえる気がするんだけど
どうだろう？

>>43
言論の自由といっても国の品格を汚すようなものはダメに決まってるだろ
ましてエロなんて現在でも制限されてるし、著作権侵害も同様
著作権侵害を表現の自由とか笑わせるなｗ

>>42
気持ちは分かるけど、そういうのに限って
絵とか色々上手かったりするんだよね。
逆に言えば「どんな作品で書いてもお金儲けが可能なレベル」
なサークルなんだろうから。

共産党が反対しているんだからTPP参加、著作権の非親告罪化は
国益になると言うことだな
さっさとやろうぜ

まあ同人はTPP関係なしに摘発すべきだけどな

ようはアニメの同人誌だから駄目なんだろ？
俺はアニメとか知らずに巨乳なら買ってるから別にオリジナルでもいいぞｗ
それの影響でアニメに行くこともあるけど無いならないで節約出来ていい

パロディとか二次創作とかが好きな俺みたいな人間には利益ないみたいだなぁTPPは。
いや利益ないどころかデメリットしかないのか。

コミケも無くなりはしないだろうけど、大幅パワーダウンかな。
つまらなくなるなぁ日本。
　つか、農業の話だけじゃなく意外なほど影響力あるのなTPPって。

ここの流れを見てると
TPPが通ると本当に同人が壊滅するんだな。
　だって「TPPが発効しても同人や二次創作は大丈夫！」って
話がほとんどない。こりゃマジでヤバイのか……。

それでいいんだよ
違法な二次創作がなくなり
著作者の権利は守られる
同人ゴロは壊滅
いいことずくめじゃないか

二次創作で作品を広めてほしい場合は、
どうしたらいいのだろう？

単行本の裏に利用規約みたいなのを書けばいいのかな？

・エロダメ
・でもこのキャラならエロOK

みたいな感じで。

でも同人とかエロゲ好きな層って自民党支持の保守派が多いんだよね
まさに肉屋に群がる豚

おい小池！

無許可の二次同人消えるのは別にかまわないな。
ネットで無断転載しまくりのライブドア・NAVER系のサービスが消えるのも歓迎。
ちゃんと金払って許可得てからやるべきだわ。

同人誌＝2次エロ創作という構図になってしまったのは
創作同人作家としては寂しい限りだな…

こうなったらオタキングがも言ってる著作権を無くそう
作者に雀の涙程度しか利益が入らないらしいし
海外の海賊版に何の対抗手段にもならないしジャスラックみたいな閉じるくらいなら
著作権いらないだろ具体的に著作権があると何が守られてるの電通とＴＶ局か？
もう形骸化してるだろ

>>59
結局楽で金が稼げる方にみんな流れるからな。
ネットがエロと無断転載と煽りの金稼ぎ目的の記事で溢れかえってるように。

赤松もかなり痛いな

ちょっと最近のオタクは知識低すぎ・・・
もっと時系列で特に９０年代から見て考えよう同人無くなったら日本人アニメーターは廃業に追い込まれ
事実上パチンコと中韓の外注、電通と局を再編しない限りそれがより進みアニメは技術も権利も丸ごと横取りされるんじゃないか
もともと国内のアニメーターが食えなくてエロ漫画書きやら同人で何が悲しくて身売りの様なことして飯を食わなきゃならんほど追い詰められたんだぞ
麻生もそうだがどこの国の味方だよあの頃、既に業界は歪な構造で守るモノが逆だ
同人を公式にして全年齢モノを増やす方向にしろよ

>>52
農業や著作権の問題だけじゃないよ
他にも医療制度とか保険とか色んな分野が
アメリカの言いなりにされてしまう恐ろしいTPP
グローバル化などという全体主義思想に踊らされてはいけない

共産党の警告っつーのは実際そうなっちゃうからな
派遣法を改悪すると企業は都合よく利用して非正規だらけの世の中になってさらに簡単に解雇もするようになる
過去のデータから巨大な津波が来ることが予想される、今の構造では原発の冷却機構は失われる
って予測して実際そうなった
そんなことには絶対にならないといい続けてたのが自民党
自民党信じてる奴は何べん騙されれば気がつくのやら

共産党（）

>>65
ジャップは被害者になるのが大好きなのさ
今回も大喜びで被疑者になるんだ。

出版社が主催すりゃいいじゃん

小池さん好きそうな顔してんもんな

聖域枠確保したんならこれだっけ聖域化できるだろ

まぁ、普通に考えて、非親告罪云々以前にこういう話が出るというのは、
ＴＰＰの性質から考えて、
「非関税障壁に接触する恐れのあるような事はやめてくれ」となるんじゃないか？

出版（著作権者）に期待している人もいるみたいだが、
二次創作商業同人の為に、わざわざ非関税障壁に接触する可能性があるリスクを背負うとは自分には思えないけど？

ま、覚悟だけはしといた方がいいんじゃないか？

>>70
「主要食料や皆保険ですらどうなるか分からない」と言われてるのに、
二次創作商業同人に政治が気を回すなんて、それこそ有り得ないよw。

ネトウヨの頭の悪さは異常だな
なんでここまでアホなの？

>>72
あり得なくても、金に目の眩む羽化は勝手に商売するよ
で、向こうで訴えられて人生終わりと予想
まあ、同人や割れにはまったく興味がないから、俺には関係ないがｗ

なんでブサヨ発狂してんの(笑)

この話にウヨサヨ関係あんの？

アホウヨ最下層だからな

著作権言い出したらアメリカのファンサブあたりが真っ先に消えるな
まさか言い出しっぺが野放しなわけあるまいし

向こうのファンダムのほうが酷いよな

別に非親告罪化してもアングラに戻るだけだろ
文化、とか言ってるけど、アニメーターが奴隷待遇されてもアニメも
アニメーターになりたい奴も減ってるわけじゃないし、
こんなことで「文化」が消えるとか思ってる奴の方が、
よっぽど文化なんか信用してないだけジャン

まあ、同人で飯食ってるクズは消えるだろうけど

漫画自体がこの先どうなるかわからないのに
お前、本当にアホだな

■最多コメント記事「社会」部門 1位：「日本のアニメ見て前科者に？“就職どうなる”」（マネートゥデイ、10月11日付）
http://news.livedoor.com/article/detail/7278311/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

児童への性的虐待に対する取り締まりを強化している韓国では、今年10月、児童・青少年わいせつ物を所持した場合は処罰するという「児童・青少年わいせつ物流通根絶のための対策」が打ち出された。
記事は、対策が強化されているものの基準はあいまいで、“過剰な処罰”は前科者を量産するだけだと指摘した。

>>76
右も左も関係ないよ。
このままTPPを通すと同人・二次創作は縮小するっていう話だから。
二次創作・パロディ・同人活動を愛する全ての人に
とっての危機だといっても過言ではないかな。

ま、だからと言ってアカの共産党に票を入れることは絶対ないがな

同人のことを何も知らない政治家が同人＝エロ二次パロ
って考えてコミケ廃止運動とかワケわからないことにならないといいな
ちょうどオリンピックもあるしコミケつぶしの絶好の言い訳になるよなー

>>83
最終的に酷い言論弾圧、焚書、表現規制をするのはアカだしね

同人の世界が育成畑のような側面ももつという事を知らないでひとまとめにはい禁止みたいな
法律をつくろうとしているのか
同人はエロ同人誌しかないくらいの捉え方なんだろうか
こういう悪い側面からしかみないでなんでも二次創作が法規制されるような事になれば創作の芽は多様性を失い日本の漫画ラノベゲームフィギュア映画アニメの未来は壊滅だろうな
漫画やアニメをを日本の文化として輸出しようとか言っといてこれか？
この国の政治家はバカしかいないのか？

非親告罪化は合理性に欠けすぎててあり得ないでしょう
世の中のありとあらゆる物品を公平に精査するなんて金と時間が幾らあっても足りない

逮捕する口実だろ

共産党の言ってる事は信用できないんだよ

http://togetter.com/li/421219
アホのオタクをTPP反対派に引き込もうとしてるだけだな

コミケもワンフェスみたいに版権代払うようになるのか。
まあ当然ちゃあ当然だと思うけどな。

>>91
ワンフェスは金払っておけばそれでOKって制度じゃないよ
事前申請があるしね。開催の1ヶ月前に。
コミケでそれをやると例えば集英社とかは
1ヶ月以内に何千というサークルを審査しないといけない
サークル側も突発でコピー本を追加販売したり、
在庫が出た場合も後日の再版や委託ができなくなるというリスクがある。
こうなると大手も発行数を絞らざるを得なくなるから会場での争奪戦が
今の何倍も凄惨になる。

同人誌は規制すべきだと思うけどな
特に18禁

コミケはPCメーカーやアニメメーカーの販促物目当てがほとんどなんだから

お前、コミケに行ったことがないのか？ｗ

共産党は代わりに国体を破壊し天皇制を廃止します

実のところ、言論の自由が大事って人間はほんの少ししかいないんだよな
でも自分が言いたい放題できる環境は欲しい
そんな人間が自分が不利益を被りそうになったときに
なんとなくおおやけに主張できる大義名分が欲しくて言論の自由を持ち出すんだけど
そんな、これまでお前が吐きかけたツバでベットリになった錦の御旗に誰が集まるのかっていうｗ

アホは救いようがねえな

共産党は煽るね
ただオタクをよく知らないのがよくわかるのは
同人誌は関係者は人気のバロメーターって
黙認している
だから、同人誌がダメな作品があるからね
全体禁止はありえない
ただ関係者が儲けになると目先の金を重要にしたら
最悪、フィギュアのコミケのように
著作権シールが必要になるだけ

ネトウヨ怒りのエロ同人大人買い。

>>99
予備校選びは終わってるのか？
遊んでないで次に備えろよ、ガキw

米国は徹底的に他国の主権、知的財産権、公共事業を奪う。
それもTPPでな。日米同盟なんてあってないようなもんだ。
アメ公政府は日本を１つの州みたいな扱いしかしていない。
時代は保護主義に入っているよ、グローバルと言うまやかしに
騙されないようにしよう。

>>98
いや、>>1で言われてるのは、著作権法が非親告罪化すれば
著作権を持っている側が同人誌を黙認していても
司法機関がパクリだと訴えることができるようになる、ということだよ。

同人はフリーダムな商業化になりすぎだから一度痛い目見た方がいいよ

だからといって、共産党に投票する人っているの？
マルクスマンセーとか厨二病と同レベルだぞｗ

>>103
一度でその他の事も含めわずかでも関連する
すべてが終わるとは考えないんだな

終わったらそれまでのこと
世間的にはむしろ終わった方がいいわけだし
復活したければ不健全なものは徹底排除したうえで
真っ当なものとして新たに立ち上げればいいんじゃないの
俺は興味ないしどうなろうと構わんけど

.


何言ってんの？　訪米前み〜んな「安部ちゃんはリングアウト狙いのだらだら作戦」って言ってて、

やっぱりその通りだっただけじゃん。　的中ぅぅっｗｗ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ　だろ？

賛成派で誰か「６項目突きつけ、参加表明はしないだろう」って予測してたやついた？

いたらそのレスこぴぺしてみせろっちゅうねん。



ゴミの捏造報道や、「自民の後ろから飛んでくる弾」に惑わされるべからず。


.

むしろ野放し状態でよく持ったなと思う
DL販売とかなんて完全に頒布や印刷代といった建前を失ってるし

ＴＰＰ参加で押し切りたければ、郵政民営化のとき郵便局を悪者にしたように、
今回はマスコミに農家は悪者だと徹底的に叩かせろ。
そうすりゃＴＰＰ賛成派は、簡単に日本の主流になるから。

同人終了かよ

こりゃ、共産党も選択肢に入れざるを得ないかな。
二次創作好きだし、同人無くなるとか正直しんどすぎるわ。

>>106
アニメ漫画ラノベ本編での不毛なパロディも無くなるしな

>>106
終わるの意味を理解できてないのはよくわかった

アニヲタって案外チョン多いよな
アニメアイコンのチョンかなりいるし

丸々そのまんまコピーだけ非親告罪、とかになれば万々歳なんだけどなあ

>>114
俺は中立だし幼児アニメとかマジで興味無いが

知り合いの左翼思考の奴等がプリキュア見てるオタで引いた
良い歳した奴が児童アニメとかきもいわ…

それともやはり創価が関わってるアニメは自然と左翼を引き付けるのか？

右翼でも左翼でもアニメ好きな人は好きでしょ

>>44
> パロが禁止になるのは否定しないんだね。

否定しないってかそうなる可能性があるって話だろ？
そうなったら創作系その他が同人で残るよって話だよ

俺も絵を描くしオリ7割パロや二次創作2割で描いてるからパロ禁止されたら嫌だよ
パロネタ大好きだしそういうの無くなるのなんて考えられないわ

ファンアートならともかく二次同人は他人の褌で金取るのがな・・・

安倍最悪

まあこれに関しては買うやつがいるのも問題
販売だけでなく購入も摘発すべき

同人って作家へのお布施だろ？ｗ
カルトと変わらんよｗ

はっきりいってやるよ。オタクとしてな！

だったら関連業界が例外項目に入れてもらうように努力しろよ！！
例外なき関税撤廃は乗り越えたんだろ？

だったら自民党ににたっぷり政治献金でもなんでもやって関連業界が動けよ！！！！

文化に責任を持ってる関連業界にそういう意欲がないから規制されるだけだろが！

そんなもの消費者に訴えてどう住んだバカ！訴える相手が違うわ！！！
政治家に訴えろ！自民党にな！！！！自民党に献金して自民党に媚びろ！！！

馬鹿野郎！！！！

現実問題として、文化として根付いてる大量の同人を取り締まるのは不可能

日本の役人は使いやすいように法律で縛る範囲の中身曖昧にしたがるけど
それを海外と結ぶ条約でもやろうとするのは勘弁してほしいってこったよな

とりあえず夏はTPPに反対している政党探して投票することにするわ。

>>124
泥棒に追い銭くれてやるような理屈だな
経団連という強大なスポンサーの犬である自民にちょっとエサ与えるくらいで言うこと聞くわけねーだろ
その他の政党支持しなきゃダメだよ

>>3
＞◇辺野古での座り込み◇

県外から来る労働組合の人間ばかりなのにｗｗｗ　ウソつくなよ

安倍信者のバカウヨはJAだけでなく今度は漫画、アニメ批判か
そういう奴ってTPP参加のメリットを言わないよな

そもそも第一次安倍政権がやった政策って大失敗の連続じゃん

一番の失敗は、”駐禁監視員制度”

これのせいで若者の車離れが加速
中高年も車を手放して、田舎だと車通勤から原付通勤に変えるとか
国内全体の自動車需要低下を招いている

麻生太郎にしても、一つでも多く公共事業をやって
自分のセメント会社を儲けさせる事しか頭にない

ボンボン世襲はやっぱり駄目揃いだ

>>128
泥棒に追い銭か。上手いこというね。
　
「エロ同人の危機」ではなく「二次創作全般の危機」なんだよね。
「エロなら規制されて当然だろ」みたいに印象操作した
がってる人がいるみたいだけど。

自民以外の政党って、売国政党しかないじゃんｗ

自民党は売国じゃないとでも？

>>132
他人様の世界観やキャラクターを勝手に使っておいて二次創作とか笑止
そんなに描きたいなら原作者の許可取って描けや
許可してもらえればの話だがなｗ

>>135
それだったらコミケで西エリアで原作が展示・販売され・東エリアで二次創作が頒布されてるという
状況をどう思う？


あとネギま!の作者の赤松先生のTwitterなどを見とくことをオススメする。

俺は人様の作品で金儲けしてるようなクズは大嫌いだがそれでもこういう法律が成立するのは反対だな
警察が恣意的な運用するのは目に見えてるから

政権とる前はいいことばっかり言って、
とった後は違うことやっていた政党があったよね
もう忘れたのか

>>138
おぼえてるよ
証拠もある
http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/8/c/8c333bbb.jpg

全て安倍自民のせいだな

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

>>138
爺さん婆さんだらけの政治家がサブカルチャーに配慮するわけないよな。｢ゲームや漫画がなくなれば俺の若い時のようなまともな国になる｣程度にしか考えてないよ

著作権違反でパクられたとしても、
よほどの事でなければ金払えば済むんだろ
だったら許可を取るのも面倒臭い同人作家は、
そのぐらいは覚悟と金を用意して描けばいいよ
今だって偶に揉めてるしよ

著作権の非親告罪化は同人文化のない毛唐らしい暴挙だなｗ

まあそしたら同人関係はワンフェスみたいに当日版権みたいなので
許諾するようになるんだろう

金が絡まないのは登録制とかな

>>128
まーだそんなバカいってんのか

55年体制しってるか？
自民党にはある問題について推進勢力もいれば反対勢力もいて
関連業界がそれぞれの政治家に献金してるのが「普通」だった
自民党が一枚板だった政治課題なんてなにもないんだよ

だから自民党の味方議員に献金すんだよ。政治献金ってのはそういうもんなんだよ

野党？は？そんな無力なチンカス連中に献金して何の役に立つんだ？
これからTPPが自民党手動で導入されようってのによ？

「野党に献金すれば！」「野党に投票すれば！」　いつまでもやっててろ間抜けども

>>145みたいな馬鹿がTPP反対とか原発再稼動反対とか言ってた自民議員を支持して結局騙されると

献金話はともかくだな
状況は目まぐるしい変化をしてるからはよ農家や鳩山(ブリジストン利権)今も数少ない日本製？ＴＰＰで一番に目つけられそうだから合流したんだと思う
支持政党はおいといて反対運動には合流しとけよ
俺は・・・安倍総理と与党の判断次第で次の支持政党を考えないとイカンな。

>>144
ヒップホップで似たような話があったよ
昔は、サンプリングで、同人みたいにパクリまくりだったんだけど
それを容認する人や反対する人もいたりで揉めたりしてた
今もそういう文化があるね

>>142
>俺の若い時のようなまともな国になる

少年による凶悪犯罪が今の１０倍以上もあった国がまともな国ねぇ・・・
ま、その頃の少年が今のジジイどもだからなｗ

気さくな漫画家「俺の漫画は二次創作自由ですよ〜」
気さくなエロゲ会社「ウチのエロゲで二次創作自由です ファンと一緒に盛り上げていこう！」

アマチュア「OKもらったので描いたよー」

警察「はい、逮捕します」

TPP反対は結構だが、フェアユース議論に共産党が絡んだという話も聞かない
今回もやはり反対の声を上げて暴れるだけしかしないのか？

また非実在青少年問題の時のように煽られてるのかw

AV、パチンコ、変態漫画みたいな反日勢力の資金源が断たれるなら結構だろ
変態漫画に至っては日教組的なフリーセックス思想のバラマキもやってるしな

馬鹿なオタクが死滅するならそれで良い

>>151
フェアユースは、
「権利者が無許可での二次創作をどこまで認めるか？」の話だから、
政治・政党が関わる問題ではないよ。
それこそ不当介入になる。
（仮に、権利者が「ほんの僅かでも被っていたら著作権を認めろ」とか、
権利の不当な拡大を主張したとするなら、政治の領域になるが）

それからＴＰＰに対案は無い。
あるのは、一部の人間への『懐柔』だけだ。

自民党に騙されたネトウヨは、
未だにチョンガーミンスガーニッキョウソガーとばかり吠えるだけで
TPPについてはだんまり。
「ウソつかない TPP断固反対 ブレない 自民党」のポスターに至っては捏造と言い出す始末。

こいつらには、信念もヘったくれも無いのだなと再認識したわ。

>>154
おまけに反対派を農家だけだと勘違いして在日とかチョンとかレッテル貼って...
あいつらって自分達の思想を否定されるとチョン扱いしてくるよな

（微妙にスレ違いだが）
しかし自民党は、このままＴＰＰに突き進んだ場合、
ＴＰＰの損失補償の財源をどこから持ってくるつもりだろうね？w

（また貨幣量をいじって、国債乱発？
俺が米・欧州なら、（アベノミクスは見逃してもw）そのタイミングで横槍を入れるw）

まーた有りもしない仮定の上に仮定を重ねてホルホルしだすガイキチ民族の方達ですか
下品な反日勢力の資金源が断たれるのがそんなに苦しいのか

あー早く死滅しねーかなw

>>156
まず、損失を隠す。
プラス効果だけ声高に叫んで、できるだけ損失なんじゃなく競争に負けただけって事にしてできる限り補償しない方向にもっていく。
もしくは、補償をどうするか決める天下り団体作ってそこに金流して終了。

お前らバカだから言ってやるよ
あらかじめ作られた対立構造に誘導されてんじゃねーよ
何で金の無い若者同士がネトウヨだのブサヨだの対立しなければいけないんだ？保守層なんて金が無いんだわかるか？
本当の敵は味方のふりをし綺麗事を抜かし
いざとなると他人にすぐ責任転嫁して大騒ぎする一般人のふりした団塊ブサヨ爺共と在日だ
奴等の資金元を根絶やしにしなければ若者に金は回らない
仲間にする相手とせめて敵に回しては損しかしない相手を見極めろよ
世の中なにをするにもまず金だ
自由とか権利なんてその後々なんだよ

下衆な考えなんかも取り締まられるべき

馬鹿な左翼に何を言っても無理
これだけが真実だよ

真っ先に>>160が取り締まられるんですね

おい、小池！

まあ権利者が嫌だと思っても、
違反者がいないかいちいち探さないといけないとか
それで申告したらディズニーみたいにボロクソに叩かれるとかの部分は
問題と言えば問題だわな
これは、どっちに転ぼうと問題はあるっしょ

さて、これでも張っておくか…コミケ準備会の見解。Ｃ８１のカタログ＆コミケットプレスの前文のごあいさつより

一昨年冬コミのカタログ。ＰＤＦなので閲覧注意。
２ページ目のごあいさつ２段目参照。
コミケカタログＣ８１
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81CtlgNotes.pdf

以下抜粋。
さて、改定都青少年条例の施行、男女共同参画に名を借りた創作物規制の動き、京都府での児童ポルノ単純所持禁止条例(創作物は対象外)成立、
ＴＰＰの非関税障壁の一つである著作権上の諸問題(被親告罪化など)……と、コミケットや同人誌に関わりかねない様々な問題が持ち上がり、
それらについての情報がネットを介して加速度をつけて行き交っています。
もちろん、そうした情報に十分に注意を払い、必要に応じて対応をしていかねばなりませんが、議論が先鋭化した故に陥りがちな極端な悲観論には距離を置くべきではないか、とも思う昨今です。
白から黒に近い灰色まで、様々な要素を含むコミケット。
雑草のような図太さとある種の猥雑さがその本来的な活力だと思うのですが、きれいな畑を耕したい人が、この地の住人の中にも意外と少なくないようにも見受けられます。
開き直る訳ではなく、社会と折り合いをつけながら大きくなってきたのが、コミケットの歴史ですが、それは「場」を確保していくためのギリギリの調整の結果に他なりません。
求められていない規制など自ら行うことはありません。
ところが、「手っ取り早い」「揉めたくない」「皆がしている」と拡大解釈され、この世界特有の同調圧力が「角を矯（た）めて牛を殺す」結果を繰り返すことを深憂しています。
今必要なのは、情報や状況に翻弄され、不安のあまり自縄自縛に陥るのではなく、一度じっくりと立ち止まって熟慮することだと思います。
雑草を駆除しようと薬をまいたら、残ったのは荒れ地だけだったのでは取り返しがつきません。

>>164 続き
コミケットプレス(サークル参加者向け小冊子)より。ごあいさつ(より抜粋)
ごあいさつ
４回連続でこの『プレス』で扱っている「都青少年条例」の問題ですが、改訂後の変化は未だ見られません。
内容的に曖昧な部分を多く含むため、準備会もこの条例改定には反対してきたわけですが、案の定条例の改定内容が正しく広く伝わっているかについては、疑問に思わざるを得ません。

商業誌の現場では条例の改定内容とは直接関係がないような言葉やシチュエーションを自主規制するような混乱があるようですし、同人誌の世界でも身分証提示による「全年齢確認」と言う過剰な対応が一部で進んでいたりもします。
法制面から言えば、この都条例の改定において「販売」方法に関する規制は全く変わっていませんし、そもそも年齢確認に関する規定はなく、方法は任せられています。
行政面からは、同人誌及び同人誌即売会については、旧改定案の時(１０年４月)に都青少年課が作成した「質問回答集」において、基本的には都条例の対象外ではあるが、自主的な取組を求められている位置づけです。
そして、コミケットにはたびたび、都青少年課の担当者が来訪されますが、机を挟んでの対面販売とそれに基づいた必要に応じた年齢確認、というやり方でご理解をいただいています。
世の中の運用を見ても、書店等で成年マークのついた図書の販売で全年齢確認をしているケースは多くはありません。

借用条件として「全年齢確認」が求められている一部の会場での開催においては必要な措置を講じなければならないでしょう。しかしながら、それは例外的な対応です。
今まで挙げてきたような現状において、同人誌即売会がこれまで行ってきた「１８歳未満と判断つきにくい場合には、身分証明書などで年齢確認を行う」を超えての自主規制を行う必要はないとコミケットでは考えています。
過度の自主規制をしたからといって、規制を望む側は次のさらなる規制を求めるだけですし、前線を下げることは問題の解決にはなりません。

サークルの皆さんも「購入者とトラブルにならないように、全員に年齢確認をする」、「後からクレームが来ないように、ちょっとの性描写でも成年マークを入れる」といった判断停止による過剰な自衛に陥らないでください。
そして、他のサークルを貶める道具にこの件を使わないでください。

いま、本当にその危険はそこにあるのか？　自分の首を自分で絞めていることになってはいないか？　度々のお願いとはなりますが、一年の最後に当たり、今一度じっくりと考えて欲しいと思います。
来年もこの遊び場が楽しくあるためには、準備会のみならず、参加者の全員の協力が必要なのですから。

>>165 続き
同コミケットプレス３５　Ｐ５（Ｐ７下段”ゾーニングに対する考え方”もほぼ同様の内容）より
都青少年条例の運用状況と今後の同人界での取り組み
弁護士　山口貴士
（前略）実際には、成年向けにするかどうかは従前通りの感覚で判断頂いて構わないと考えます。
(略)法的に１８歳未満に販売が禁止されるのは、東京都が不健全図書として指定したものだけです。成年向けの表示は行政ではなく、各サークルが自己の自律的な判断において付するものです。(略)
条例改正後も、ゾーニングの方法について変更はありません。昨年の都条例改正の議論が高まる中、議員や行政の目は同人誌即売会にも向けられましたが、各サークルによる対面販売方式は肯定的に評価されていました。
条例改正後、一律の年齢確認をしている即売会も現れています。しかし、東京都の条例は一律の年齢確認を義務づけてはいません。各サークルが必要と感じた場合に自主的かつ誠実に年齢確認を行えば十分なのです。
条例の遵守は大切です。が、一方で自由が大原則であることを忘れてはなりません。条例の中身をよく理解しないまま、自他の自由の範囲を狭めていないか、今一度、振り返ることが重要であると思います。

>>164-166
結局コミケスタッフも責任回避してるだけだな
自分たちに責任は無い、同人誌売ってる連中に責任があると

>>167
コミケは、参加者全員が、個々に責任取るイベントだろ。
スタッフは運営のサポートだけで、責任者じゃない。

まぁ、>>164-166で言いたいのは、
”議論が先鋭化した故に陥りがちな極端な悲観論には距離を置くべきではないか”
”情報や状況に翻弄され、不安のあまり自縄自縛に陥るのではなく、一度じっくりと立ち止まって熟慮すること”
”雑草を駆除しようと薬をまいたら、残ったのは荒れ地だけだったのでは取り返しがつきません。”
ということだな。

声優には在日多いよ

木卜　Ｆ山　Ｔ山　Ｓ藤　寿　Ｔ松　

著作権法非親告罪化っていうのはTPPとは関係ないかもしれないよ
点数が欲しいときに「いつでも好きなだけ検挙できる」打ち出の小槌になるから
警察にとってはTPPに便乗して法改正しよう、という魂胆かもしれない

もともと海賊版等の少ない日本に対してアメリカがTPPで要求するのは不自然なんだけど
漫画・アニメの性的表現を取り締まろうとする、一部の勢力も後押ししているだろう
日本の官僚はIMFに日本の財政健全化を要求させる「勧進帳」とか有名だしね

これってつまり２ちゃんで都条例ネタ煽ってたのは共産党のネットステマだったと

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは - YouTube（公開日: 2013/02/26）
ttp://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48

民主党に政権交代した頃から2ちゃんって書き込めるトコ少なくなったね・・・
こういう系のスレが今一つ伸びないのもそのせいじゃない？
ちなみにＴＰＰやＡＣＴＡの事は二年くらい前にソーシャルゲームのユーザー掲示板で話題になってて知ったぞ

危険なのは
アメリカ基準で規制され、エロもアメリカ人向けばかり
になり日本人が萌える物がなくなること
アメリカのキリスト教原理主義キチガイフェミカルトが
日本で活動自由化し、アニメやマンガ、ラノベなど
それ自体の存在を否定し始めること

>>154
文化を語るのが左翼しか居ないという不思議な現象
むしろぶっ壊すのが左翼だと思っていたのだが（文化大革命）

保守こそ文化の守り手なんだがな
なんで自称保守は政治経済軍事しか語らないんだろ

>>169
TPPだけでなく都条例や児ポ法にも繋がるけど
今は冷静に考える時で動く時ではないと、考えている｢ふり｣だけを何年もし続けた結果
完全に蚊帳の外に置かれている事が問題なんだけどな

警察が恣意的に取り締まる危険性とかは
権利者に許可を得ずに著作の利用した場合の非親告罪化がどうのでなく
既存の他の法律でも同じ事が言えるだろ
別件逮捕とか逆に身内には甘い対応とかの非難は今でもある
けど、現状の日本は、様々な法律が制定されて
警察がその法の番人としてある法治国家だ
つまりこれを理由に非親告罪化を否定するのは、
現状の国の根幹から否定になるので難しいだろ

非親告罪化で同人がつぶれるっていう本当のところは
警察が動くかどうかではなくて逮捕される可能性ができるという点だからな
コミケの場合参加者から逮捕者が出ると以後会場が借りられなくなるという
ビッグサイト側との約束があるので逮捕される可能性が高いものは
頒布を停止せざるを得なくなる。
現状無修正のエロ本が頒布できないのはこういう理由から。
同様に著作権の非親告罪化により逮捕される可能性が高くなれば
準備会も二次創作の同人誌の頒布を停止するより外ない。
オリジナルだけじゃあ同人界の縮退は避けられないだろうしね

赤松健が著作権非親告罪化になった際の
最悪のパターンと今後やるべきことを書いているな

http://kenakamatsu.tumblr.com/post/44592778197/tpp

まあこのケースみたいなことが丸々起こるというのはないだろう
一部はあってもおかしくないものもあるけど
重要なのは今あるチャンスをどう活かすかだな

あと同人つぶれるなんてありっこないって人は意見送ってくれれば
検討するって言ってるので送ってみてはどうでしょうかね

>>172
そうかもしれませんね。
とはいえ、共産党も頑張って欲しいところですがね…

>>176
＞保守こそ文化の守り手なんだがな
＞なんで自称保守は政治経済軍事しか語らないんだろ
”議論が先鋭化した故に陥りがちな極端な悲観論には距離を置くべきではないか”
このキーワードが彼らの声を代弁しているかと。
今まで報道機関が散々こればかりやらかしたので、上記のような状態になっているのが多いので。
狼少年が騒ぎすぎたおかげで、最後は信用されなくなったというようなところかな。

>>177
何だかんだルールを逆手にとって”図太くあれ”と。
この前の黒子の件でもコスプレについて言及していなかったので、おｋと読み取って欲しかったのに、
やる人が少なかった…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝと言っていたとか。

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

いずれ浮世絵もポルノだとか言って規制し始めそうだな

「TPPが問題になった時」

TPPで自動車が問題になったとき、私は運転免許が無かったから何もしなかった。
ついでTPPで農業が問題になった。私は農家ではなかったから何もしなかった。
ついで医療が、金融が、保険等々が問題になった。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
TPPでついに著作権が問題になった。私は同人作家だったから行動した−しかし、それは遅すぎた。

>>184
マルティンニーメラーの詩の改変ですな。そうならないように、出版業界にあるであろう政治団体に動くようけしかけるべきかと。
直接政党に訴えても動かないのであれば、そちらから動かす搦め手が重要だな。

>>185
この場合、赤松さんというか出版側は受益者となるので
動くべきは同人側なんだけど、それが皆無なのが問題なんだけどな

>>176
クズみたいな表現(笑)から既存の文化と子供を守るのが保守だよ
下衆なスケベ根性煽るしか無いものが文化面しちゃいかん

フリーセックスまがいの日教組思想満載じゃねーか
都合が悪くなると自由だ自由だと騒ぎ立てる
昔はこんなんじゃ無かったはずなんだがな

連呼リアンみたいにたかが二次創作同人ごときで喚くほどアホじゃないしな保守層はｗ
つーか著作権を完全に無視している現状がおかしいんだろ
ただの盗人だ
こんなの文化でも何でもねーよ
いままでがあまりにもいい加減すぎただけ

原作者は二次を許容するなら佐藤みたいにはっきりとラインを引けばいいだけ

★ホントは怖いＴＰＰ ・・・「非・親告罪化」で日本の漫画界はどうなる？
http://blogos.com/article/57494/

自分も同人作家だけど、正直非親告罪化は必要だと思うよ。
始まりこそ二次創作はファンの交流手段に過ぎなかったが、最近じゃ「儲けるため」もしくは「売名手段」としての二次創作者が増えすぎた。

アニメの放映シーズンが終わるたびにコロコロと題材を変えて量産されていく同人誌に愛があるとは思えない。

>>190
お前はちゃんと権利者から許可うけてんのか
自分が犯罪者になってもかまわないとかどこの馬鹿だよw

>>191
「同人＝二次創作」だけじゃねーぞ馬鹿

>>191
文化だの高尚な事を言っておきながら
その実、権利者の黙認だけでなく、泣き寝入りまでを含めて既得権益の如く考えて
そういう自己擁護のレベルで反対してるから説得力に限界があるんだよ

太田たこす ‏@takosu28
元ネタとはまた「違う価値」を付与するパロディ・二次創作と、
ただ「他人の作った物をもってくるだけ」のパクリを、
「どちらも他人のふんどしで相撲取ってるのは一緒」と
同じくくりにしてしまう人とは、いくら言葉を重ねても平行線に終るんだよなあ……

>>191
どこの馬鹿、お前が馬鹿わろたｗ

二次創作は男性向け女性向けが主で、他ジャンル少数。
権利とかそういうのに最初から配慮してる作家はそもそも一次創作として別ジャンルでやってる。

>>194
この人さも「自分が前者（違う価値）」のように語ってるけど、
それは主観だし他人からみたらどっちも「他人のふんどし」であることには変わらないよね。

>>194
まったく問題点を理解できてないのな

どこにラインがあるのかを理解できていない
確かに同人も何でもアリなのでなく、その世界独特のルールがある
でもその「違う価値観の付与」なんて、
自分達の狭い世界のみで通用するものであり
そこを一歩出れば吹き飛んでしまう凄く軽いものでしかない

まあ何にせよ
左翼の稼ぎ時ではある。

山
口
貴
士

>>199
その山口ですら落ち着けと言っているぐらいだ。
動かなさすぎもさすがに問題だが、極端な悲観論を連呼する輩には気をつけつつ、
落ち着いて議論をして、迷惑にならない範囲内で地道に声を挙げていくのがよろしいかと。

戦争小唄　（１９７１年）
　　　　　　　　　　作詞・作曲・歌　　泉谷しげる

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　皆で殺そう　戦争だ

　　　鉄砲マニアは集まれや
　　　欲求不満の奴も来い
　　　暴れたい人待ってます
　　　ストレス解消これ一番

　　　いくら殺しても大丈夫
　　　何を盗んでも平気さ
　　　やればやるほどほめられる
　　　鼻血だしだしそれすすめ

　　　どうせ一度は死んでゆく
　　　どうせ死ぬなら男らしく
　　　きたなく咲いてはげしく散る
　　　これぞ男の生きる道

　　　映画でも見たよなあの場面が　
　　　今こそ実践できるのだ
　　　戦車飛行機のりまわし
　　　敵陣めがけてそれすすめ

　　　女が欲しけりゃ戦争へ行こう
　　　敵の女とっつかまえて
　　　欲求不満のはけ口にしよう
　　　戦争だから誰にもおこられない

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　みんなで殺そう　戦争だ

自民党が同人誌を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、漫画オタでなかったから何もしなかった。
ついで自民党はロリコンを攻撃した。私は前よりも不安だったが、ロリコンではなかったから何もしなかった。
ついで腐女子が、ドルオタが、ニート等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
自民党はついにアニオタを攻撃した。私はアニオタだったから行動した―
しかし、それは遅すぎた。

つか自民なんてこれまで嘘しかついてないのに
なんで信者がついてるのかね

信者というものは信仰の対象にとって
都合の悪い物は見ないことにしているからね

>>200
末端レベルでいくら議論しようが
肝心の即売会主催者や印刷所が、出版との議論の場を設ける事すら出来ない・やろうとすらしないのが
一番の問題なんだけどな

>>204
ミンスの嘘があまりにも酷いから自民党が見直されただけだよｗ

>>205
問題はそこだよな…
一歩やり方を間違えると、やぶ蛇になりかねないし。
とはいえ、仰るとおり即売会主催者や印刷所が主体となって動かなければならないんだよな…

俺たちが地道に出来るのは、国会議員が出席する(商工会等での)飲み会でコミケの文化を説明しつつ
理解を求めるやり方だな…(直で二次主体の同人誌を見せたりするのはもちろんＮＧ)

>>206
ミンスは都の条例で予想どおり裏切ったあげく、支持者連中も苦しい言い訳ならまだしも、
開き直りとか逆ギレばかりだったしな。(そりゃ支持を失うわなｗ)

おい、小池！

>>207
そのミンスにまんまと騙されるのがここらに張り付いてる馬鹿なオタクだからなあ
奴等は資金源のポルノを規制されそうになって必死なだけだったのにww

>>209
まぁ、あの２００９年の時の選挙のとき、コミケに参加していた一般参加者達に雑談ついでに支持政党に触れてみたが、
民主党を支持していた奴誰もいなかったもんな。(散々、規制が論議されていたにもかかわらず)

タクシーの運ちゃんは、共産党支持者１名、民主党支持者１人だった。

【政治】 児童ポルノ、”単純所持禁止＆罰則化”法案提出へ。「１８歳未満の性的な画像」持ってる人はアウト…自民・公明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362855814/

同人をエサにTPPに反対しようと呼びかけてる連中もこれが来ちゃったから少しは大人しくなるでしょ

>>211
最後の文の意味がわからんが
自民の最終目的は裸の絵すら禁止にすることだぞ

裸じゃないもん
パンツはいてるもん

また「規制されるぞ！」と恫喝を繰り返す左翼(非日本人)の皆さん
懲りずに騙される馬鹿なオタク達

救えねえなあw

救う必要なくね。

>>201
流石朝鮮人

どのみち一般には理解されない分野なんだから抵抗するだけ無駄なんだよな
同人を含む漫画界は無駄なあがきをやめて別の道を行けばいいんだよ。
行政ではなく暴力団と組んで裏社会で堂々とやりとりすれば良い
どれだけ規制されても法律を無視してしまえばどうと言うことはないからな。」
ワーワーわめく人権団体様の口はヤクザの皆さんに防いでもらえば良い
後は官僚に袖の下を渡しておけば追求もされないから完璧

>>212
ＴＰＰなんてあってもなくても、それ以前に自民政権（もちろん公明党も負けずにおかしい政党だが）自体が、表現問題について
明らかにおかしいから困ったもんだ。

>>214
現実問題、単に左翼の人が恫喝してるだけだったら大して問題にもならんのだがね。

民主による経済崩壊や売国政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞児童ポルノや表現規制

どっちが悲惨かなんて比較するまでもない

共産党が政権とったら、表現規制どころじゃ済まないぞｗ
毛沢東、スターリンのように自国民を粛清・弾圧しまくるからｗ
ミンスの売国すら可愛く思えるぞｗ

>>220
廃案したとはいえ、男女共同参画社会の名の下に民主党も表現規制もやろうとしたしな…

このスレで煽っている連中の正体が見えてきたな
ネトサポの言動まんまじゃねーか
安倍ちゃんがTPP参加に動いてきたから反対勢を潰し始めてるし

別のスレッドでこんな情報も挙がってた。

↓

児童ポルノ規制の次は、戦闘物規制です。

BPO「売上や視聴率のために暴力的な表現を行うアニメは規制します」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1282213028/

【社会】 「少年が決闘するアニメなどが流行し、暴力への憧れ強まってる」…警察、決闘容疑で少年書類送検の理由語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279173773/


こういうことばっかりやられると、逆に法律を守ることがむしろ馬鹿らしい気分になってくる。
今の政権の顔ぶれについて、発足時から「お話にならない」なんて声も聞いたことあるけど、
政権担ってる人達がこんなじゃなあ。

自民党にはもう票入れない。
ＴＰＰだけじゃなくて、この政権自体そのものも問題。
民主党政権の時にはもうすでに、こんな具合におかしかった様子もあったけどね。
ＴＰＰとか、やたら規制とか、この政党のやりたいことって何？？

>>219
俺は、仮に自民政権で経済がよくなったと仮定したとしても、つまらない国なんてやはりロクな
もんじゃないと思ってるから。


同人誌どころか、元の原作までひっくるめたスケールの問題だね。

>>224
まぁ、いくら言っても大多数の有権者が景気対策をやってくれなきゃ困るという声が多かったから
自民党に政権を奪還されたわけで…
景気と国防と地方をないがしろにすればああなるって。

自民よりの考えの連中は、民主党政権は４年以内で終わると最初から思われていたから、
時間稼ぎ程度としか思われていなかったと。
この３年間の時間稼ぎで出版連中はどれだけ下準備をしているかによって違ってくるわな。
(それがなかったら、厳しいな…)

>>225
TPPに関しては出版側は受益者で
｢下準備｣とやらをやらなければならなかったのは同人側なんだが？

>>226
しかし政権自体がおかしいから、出版社も何かやられる可能性が高い。
東京都の次は国か・・・。いい加減にしてほしい流れなんだが。
今時の政治に、まともな際限とか良識なんて期待できない状態だから困る。どうなっていくものか。

>>226
わりぃ、書き方が足りなかった。同人も含むという意味で出版でひとまとめした。

>>227
民主政権ですら男女共同参画社会の名の下に表現規制をやろうと目論んだ形跡もあったな…
(結局ぽしゃっちゃったけど、だから○○党だから安全というとそんなわけ無く…）

３年半という時間稼ぎの時を与えられたときにどこまで防衛策を施しているのやら…
我々有権者の出番ではなく、すでに出版や同人などの協会が圧力団体として戦わなければならない段階な訳で…

>>228
同人を一つの業界として認知させるための｢窓口｣の必要性は、都条例が問題になった四年前の段階で既に語られていたけど
その熱心な訴えも黙殺されて、何の備えもないまま今日に至るという無策ぶりだからな

同人屋の大半は趣味でやってるだけだからな
趣味が駄目になったら別の趣味を探すだけ

仕事とは違う

儲かってる同人屋はほとんど居ない
ほとんどの同人屋は世間に顔を出す事を恐がってる小心者ばっかりだ

>>231
儲かっていないとか関係ねえからｗ

それに、お前の言い分なら儲かってる（人気のある）同人ゴロは
徹底的に排除する方向で決めて良いのか？

同人を擁護するのも排除するのも無駄な努力だと言ってるだけ

商売ならヤクザと組めば良いけど趣味だとネット使って海外鯖経由で
拡散しまくるとかそういう方向になるだろうな
オタクなんてやめろっていわれてやめられるもんではなし
法律抜けてまでやるやつはいるよ
にわか連中は辞めるだろうけど

自民党決めたみたいだな。てかアキバで麻生阿倍にエールしてたヲタあほすぎだろww
といっても共産に投票する気はさらさらないが。

そもそも同人ゴロの中にエロゲ規制逃れの同人エロゲが混じっている事が話をややこしくしている気もするが

寧ろ実質版権フリー状態の現状が異常
オリジナルで頑張れ

オリジナルというのも面白そうなんだがね
やはりパロディをやりたいというのもある
実際二次創作で活動している人はパロディをやりたいからやってる層だからな

そんなことよりも
・違法民営ギャンブル　パチンコの廃絶
・海外配信する裏アダルト作品業者摘発
とか在日８９３からみだとサッパリ警察も動かない

>>124
TPPに反対してた自民の議員あっさり寝返ったけど息してる？

自民なんて所詮経団連とアメリカの言いなりでしかないことはこれまでの歴史見ればわかるのに
農協のように歴史から何も学ばない馬鹿が自民党支持して裏切られてりゃ世話が無い

【マスコミ】中山議員が「慰安婦の強制連行は考えにくい」と主張した国会中継YouTube動画が突然削除　 NHKの申し立てで★３
954 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 01:00:49.96 ID:nSHtnY4c0
ここでお前らに大事な事を教えておく
よく安倍首相が統一だという中傷AAが出ていると思う
この捏造キャンペーンをやっているのは中核派だ。福島瑞穂達の一派
統一は、金大中大統領時代に北朝鮮に寝返っており、全く自民など西側陣営とは無関係になっている。
この辺を頭に入れて、今後判断をしてもらいたい

赤松健@KenAkamatsu 56分前
馳浩議員「音楽著作権は整備されているのに、活字書籍漫画はまだまだ。」 ameblo.jp/hase-hiroshi/e…
★経団連の対案や大手出版社の譲歩案を無視して、５月頃に著作隣接権の議員立法を狙っている模様。
このまま導入しちゃったら、出版業界はマジ真っ二つです。これ一体誰のため？

>>239
>そんなことよりも
>・違法民営ギャンブル　パチンコの廃絶
>・海外配信する裏アダルト作品業者摘発
>とか在日８９３からみだとサッパリ警察も動かない


両方とも変態漫画・アニメにベッタリな業界じゃないかww

おい、小池！

共産ガー左翼ガー言ってる間にこのザマ
笑うっきゃねぇな

>>14
それをやったら海賊版もおｋになるから無理。

個人的に、好きな漫画キャラがレイプされてしまうような同人はやだな

えるたそも安倍会見（政府展望）を見て、怒り心頭だろうなw。

自民党、参議院選挙も大勝、なんて予測が出てるね。

本当にこのところ、政治にはいい話がない。

ＴＰＰでの自民党の動き見てると、「賛成派」「反対派」の言葉が出てくるにも拘らず、
現実には、反対派が存在してないかのような抵抗の弱さ。
これで反対派とか（選挙の時含め）社会に向けて言ってきたのか。
実にくだらない政党。

>>246
意に沿わない海賊版は不許可にすればOKだろ
多分、個々の著作者や出版社単位だと
小規模なところが対応するのに厳しいから
著作権管理団体みたいなのを作るのが現実的だろう。てか、今は、そんなのないの？
そこが上手く対応できずに暴走したらJASRACの二の舞だけど

同人は利益をだしたらダメ
無料配布が原則ってなってくれたらありがたい

>>252
建前上は頒布という形なんだが、今の同人は商業化しすぎだな

ネット配布なら印刷代もいらんし無料でいけるだろ

>>231
ちゃんと金払って漫画やアニメのグッズ作ってる会社にも儲かってない所なんて
山ほどあるだろｗよく300円ショップとかに売れなかったキャラグッズが流れてきてるぞ。

ＴＰＰって、噛み砕いて言うと、
世の中には個人や特定業種・産業を保護する色々な制度（ルール）があるけど、
（建前上、スムーズにして経済活動を円滑化させ、発展・成長を取り込む為に）
多国籍企業、大資本、
つまり金で世の中を動かせる人間・組織の意向（経済活動）を本位にするような制度（ルール）にしていきましょうということだからね。

ここから考えると、ＴＰＰでの非親告罪化は、
事実上、強制加入の著作権管理団体の設立を生みやすい状況に繋がると思う。

煽るんじゃなくて、どういう対策を考えてるのか言えよ
集票に使えると思って舐められてるじゃねえか

二次創作は公式で冊子のみ認めると良い

バッグや抱き枕といった海賊グッズまで販売してる
性質の悪い同人ゴロはどんどん取り締まれ！

>>257
ＴＰＰの対策は、「参加に反対（そんな制度を作るな！）」しかないんじゃないか？

一般市民、金持ちでも世界的に政治を動かせるほどの資本では無い人間から見れば、
「白紙委任状」を渡すみたいなものだから。

>>258
海賊版と同人を同一視している辺りにわか丸出しですね
勉強し直しなさい

>>260
ストーリーも何も考えないグッズ販売は同人誌とは違うだろ
（個人的には、「同人誌も利益を上乗せして売るな！」と思っている）

”作品への愛”が同人活動における唯一の大義名分なのに
二次グッズ販売なんてのは、それが無い人間じゃないと思い付かないド汚い商売だ

>>261
活動目的と法的解釈を一緒にしないでね
それともわざと？

>>262
あのなあ・・・

どんなに絵が上手い同人ゴロでも「二次グッズの販売だけはやらねえ」って
ポリシー持って生きてる奴もいるんだよ

二次グッズ販売をして手軽に稼いでる同人ゴロは、そういう節度を持った奴にまで迷惑掛けてるって話だ

やはり活動目的と法的解釈の違いを理解しとらんな
だから二次創作と海賊版をごっちゃにしちゃうんだよ
話にならん。
やはり勉強し直せ。

ちなみに活動理念で取り締まるようになるってまずありえんからなwww
んなことやってるの北朝鮮か中国くらいだから

>>263
作品への愛とかポリシーで取り締まる？
法律以前に憲法違反だわ。

　　児ポ規制する自民はｼﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
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　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）　ﾊｧ？金と組織票用意してから言えよロリコンｗ
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　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
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　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
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>>249
うぐぐ…厳しいな

>>267
じゃあどこが勝てば満足なんだよ
まさかミンスとか言わないよね？ｗ

オリジナルに回帰すりゃええんや

ところで、安倍自民はいつになったら放置プレイ状態の「年金問題」に着手するんだ？

年金の財源を早く取りこぼしの無い税金に完全シフトしないと
いくら税金を上げても意味が無いぞ？

タバコ増税と同じく消費が減って、税収も減るっていう悪循環になるだろ

原作者が産み出したキャラクターをキモオタがレイプする無許可のエロ本が
ちょっと特殊な本屋行けば普通のポルノと同じ感覚で手に入るのが異常だった
エロ同人嫌いを公言してる作者もいるのに現状じゃ見て見ぬふりしか出来ない
今まで全く自重せずに好き勝手にやってきたんだからもう充分だろ
これからはオリジナルか東方でやってくれ

いや親告罪だから現状でもその気になれば訴えたり
頒布を止めるのは容易いぞ
前例もあるし
見てみぬ振りしかできないとかにわか丸出しですね

そりゃその気になれば告訴はできるだろうが仮に
全ての2次を告訴したい原作者が本気出したとしても
コミケの人数みて全て告訴できる数じゃねぇしただの負担じゃね？

素直に作品楽しんでる人と2次創作っていうもしもの話ばっかしてるやつと完全棲み分け法案とか、
コミケが運営主になったSNSでしか2次を発表できないとか
棲み分け法が出来て欲しい。

それをいっちゃあ非親告罪になって警察が
自己判断で取り締まりできるようになっても
すべてを対処するにはやはり多すぎるよな
逆に一罰百戒を狙うなら現行法でも権利者ができるわけで

訴訟起こすのは時間と金がかかりすぎる上に、オタクから「空気読めない」とか言われてバッシングされるから
原作者が黙っているのを「暗黙の合意」とか言って誤魔化してるだけだろう

>>275
どらえもん最終回事件で2次オタが「訴えるとか心せまーい、出来良すぎて嫉妬ｗｗｗ」とかいってるのみてひいたわ。
原作関係者が「作者」と「作者のファン」の為に「先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならない」って
訴えただけったのに。

>>228
＞３年半という時間稼ぎの時を与えられたときにどこまで防衛策を施しているのやら…
なんにもしてませんｗ
コミケ運営（）ですら>>164-166のように「キモヲタ共に流されない俺カッケーｗ」と悦に入ってるだけですｗ

もっとも、こいつらやブサヨ便護士が頑張ったところでどうにもならないけどね
まずは大政党を動かせるだけの金と票を用意しなきゃｗ

TPPのおかげで、裁判起こさなくても
「ワンピースの偽物（同人誌）がヤフオク売られてて、間違えて買っちゃいました〜！」
って警察に助けを求めれば、同人ゴロを逮捕して貰えるようになるのか

良い時代じゃないかｗ

どうやら、安倍さんの考えでは
模造品（二次創作物）、海賊版は全面規制の方向に進むみたいだね

ＴＰＰは、世界的な影響力のある多国籍企業・金融が、
より商売がやりやすいように制度を変えて行きましょうというものだからね。

そんな状況で、「同人は海賊行為か？文化か？」
といった議論は、あまり意味がないだろうな。
（世界的な、特にアメリカ政府に対しての影響力がある、
多角的経営企業の「著作権への考え方」がルールとなるのは分かりきってる事で…。
その結果、日本の同人界が壊滅する可能性があるとしても、考慮の内にもならないだろう）

まぁ、今の政府、主要政党は国民の声をとにかく聞かないが、
世論にＴＰＰ参加反対を広げていくしかないでしょうな。
（ロビ、条件闘争で対抗しようなんて不可能）

主要作物の食料主権や皆保険といった、
今までの日本の常識では絶対の権利と考えられていた事すら、
最良でも大幅な衰退は免れないと言われているのに…。
ＴＰＰはそんな制度。
そういう所から知る必要がある。

>>280
＞「同人は海賊行為か？文化か？」

確かにそういう面倒な議論を避けるために、安倍総理は同人誌とかの二次グッズに
”模造品”っていう回りくどい言葉を使ってるんだよな

お前らが気付かないうちに規制を進めるために

文化って言葉を使えば著作権侵害が正当化されるとでも思ってんのかね

マンガ好きアニメ好きが全て
コミケに代表されるような同人業界？の存続を望んでいる
みたいなスタンスで話進めるのはやめて欲しいな

元ネタへの愛を感じる作品は「容認」できても
作品や作者への愛もリスペクトも無く他人の褌で小遣い稼ぎしてるだけなら
認めたくないって人のほうが多いと思うんだけど

戦争小唄　（１９７１年）
　　　　　　　　　　作詞・作曲・歌　　泉谷しげる

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　皆で殺そう　戦争だ

　　　鉄砲マニアは集まれや
　　　欲求不満の奴も来い
　　　暴れたい人待ってます
　　　ストレス解消これ一番

　　　いくら殺しても大丈夫
　　　何を盗んでも平気さ
　　　やればやるほどほめられる
　　　鼻血だしだしそれすすめ

　　　どうせ一度は死んでゆく
　　　どうせ死ぬなら男らしく
　　　きたなく咲いてはげしく散る
　　　これぞ男の生きる道

　　　映画でも見たよなあの場面が　
　　　今こそ実践できるのだ
　　　戦車飛行機のりまわし
　　　敵陣めがけてそれすすめ

　　　女が欲しけりゃ戦争へ行こう
　　　敵の女とっつかまえて
　　　欲求不満のはけ口にしよう
　　　戦争だから誰にもおこられない

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　みんなで殺そう　戦争だ

>>278
お前の大好きなワンピはディ○ニー辺りから訴えられて終わりそうだけどなｗ
ほんといい時代だなｗ

まあ今後は作家側もパロディに対するスタンスを
表明していく必要があるんだろうな
パロディに否定的な人もいれば好意的な人もいるわけだし
その辺りは赤松健が提唱していて
業界も巻き込んでの準備を進めているようだが

>>286
作家と言うか出版社単位だな

同じ出版社の中で、この作家はOK、この作家はNGなんて
面倒な事は誰もやりたがらない

反日政党がここぞとばかりに刷りよってくるな
こいつらの荒唐無稽な話は聞くに値しない

〉〉286
日本の場合著作権は作家にあるから
作家単位じゃあないの
まあ出版社側は一括管理したいから
著作隣接権を作りたがっていたようだけど
これも赤松が調整してたらDL禁止法で味をしめた
馳浩がしゃしゃり出てきて話をややこしくしている

＞＞287だった
すまぬ

>>289
まあ、やるとしたら間違いなく出版社単位だよ

作家単位でやると、二次創作NGの作家が理不尽な批判に晒される事になるからな
出版社としては、そういう事態は絶対に避けなきゃならないし

>>291
出版社が動くとしたら、
そんな作家を守るためみたいな陳勝な理由でなく
自分達の商売ネタだから、作家でなく自分達で管理したいって理由でないかな

日本だと著作権を作者に与える代わりに
価格決定権を出版社が握ることでバランス取ってるからね
電子書籍がなかなか定着しないのもそれが原因

>>293
違う違う、もともと電子書籍の需要ってのは欲しい本を買うのに１週間〜１ヶ月掛かる
北米の内陸部（都市部から2000ｋｍ以上離れているド田舎）に住んでるような人達だけの物だから
発売日やネット注文すればすぐに手に入る日本（国土の狭い国）で需要が高まるわけがない

アマゾンが電子書籍の大幅な割引セールやっても全然売れてないし、ipadを作ってるアップルCEOの年俸も1/100になっただろ？

決して、電子書籍賛成派の日本人が思っているような「スペースを取らないから、エコだから」という理由で需要があるわけじゃない
特にエコという観点だと、紙媒体の方が何倍もエコだ

何故ならバッテリーの寿命などで定期的な買い替えを求められる電子書籍リーダーを作る工程自体が相当環境を汚染しているからな
そもそも、この原発を無くそうとか言ってる時代に充電も必要なわけだし

電子書籍普及して誰が得するんだ

いつまでも同人誌をグレーゾーンに入れておくべきじゃない
これくらいの法律でケツを叩いてさっさと権利者にお金の入るシステムを作るべき

・共産党・小池

10年衆院落選
11年都知事落選
12年落選が怖く出馬すらせず
13年謎の肩書で政治家ヅラ

国のためだ経済のためだとのたまって置きながら平気で、自分の国の文化が侵害されようとしていてもなんとも思わないクズばかりで嘆かわしいばかりだ。
保守を名乗っているがいったいどこの国の保守なんでしょうか？気づいたときにはこの板すらなくなっているだろうな

泥棒文化なんていらない
版権元が二次創作チェックして管理すればいいよ
企業の社会的信用ってものがあるからエロ同人は消滅するだろうけど

■１００年前の朝鮮の現実…「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる」■「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々」明治39年　荒川五郎 署より

・衛生観念は全く無く、獣に近い
・勤勉とか責務という観念は無く、雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事をしないで呆然としている。
　雨が降ると動かないので雨具が無い。日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲に自慢している。 ようするに、治水という概念が無い。
・雨が降って水が濁っても、ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う。とにかく衛生観念が無く、伝染病がはびこっている。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに小便壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、 洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている

つまり同人誌もロリ漫画も禁制品になり、８９３の新たな資金源になるというわけか
売れない漫画家が地下組織に囲われて、漫画を密造する日がやがて・・