【番組】パロディは文化？それとも違法？

いま、札幌で争われている裁判が注目を集めている。北海道みやげ土産「白い恋人」で
知られる石屋製菓が、パロディ商品「面白い恋人」を販売する大阪の吉本興業に対して
販売差し止めを求めているのだ。吉本は「パロディは大切な笑いの文化」と主張。一方、
石屋製菓は「面白くもなんともない」と全面的に対立する。商標権や著作権などの侵害の恐れが
あるパロディは、“本家”の寛容な精神や、社会の理解のもとで成り立つグレーな領域で、
日本では明確な基準はない。しかし海外ではパロディの規準を決めている国もある。
こうした中、文化庁も、パロディに関する法律を定める検討を開始した。番組では、
パロディの境界線を巡る議論を取材。笑いをどこまで許容できるのか、日本社会の
“懐の深さ”を探る。


http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3312.html

仮にパロディ商品が差し止められても、白い恋人の売上げは、
上がらんよ。（笑）

他人に懐の深さを強要する愚かさを知りなさい

中国「パロディは文化アル」

これでもパロディを認めるの？

本人が嫌がってるのに続けるのはイジメと同じだね。

で、パロディの基準を決めて法律定めて結果、判断して仕切るのが本家の権利者じゃなくなると
毎度のことながら隙あらば利権クズ団体作ろうとしますね

吉本が芸人のネタやら新喜劇のネタをパロディにされて他所で金儲けされても
何一つ文句を言わないならそれでもいいんじゃない？
白い恋人の会社はそれを認めないって言ってんだから
自分がこうなんだからお前もこうあるべきだってのは変

基本的には違法なんじゃね？

許されるのは非営利目的で著作者が気分良く思うところまで

インスパイヤっていえばエイベックス関係は全部OKだってのまネコが言ってた

インスパイヤとかオマージュとか便利過ぎる言葉があるからなあ

パロディで儲けようって根性が気に食わない
本家の人気に便乗してるんだから「本家がダメっつったら止めろ」
本家に敬意（リスペクト）を示して許諾をとれ
バカウケしたり、利益があるなら本家にも返礼しろ

本家はオリジナリティに自信もって基本的には許諾しろ
一定以下の利益は広告費だと思って黙認してやれ
商業ベースの利益からはきっちり回収しろ

フランスはパロディOKだと最近のテレビで見たきガス

>>2
売上は上がらなくても他人の褌で相撲とるカスを
儲けさせてやる義理は無い。

吉本のはパロディじゃねぇだろ
シャネルから一文字かえて売ってるバッタもんと同レベルの犯罪でしかねーよ

日本と中国の関係が
吉本と北海道にダブルのは私だけだろうか

パロディと称したコピー品販売でしょこれ

言葉のマジック凄いな、「盗作」を「パロディ」と言い換えるだけでホラこんなに

>>13
まじめだね。世の中儲けたもの勝ち。
あなたの正義は、裁判結果で決まる。
負ければあなたの正義は、潰れてしまうね。
まあ　どうでも良いけど。

日本社会の“懐の深さ”を探る。

NHKは何言ってんだ？

盗作
引用
リスペクト
オマージュ
パロディ

パクりにも色んな言い方があるもんだな

限定数をタダで配るだけなら、ネタとして面白かったかもしれんけど
ガッツリ商売したらいかんわな
こんな事を許したら、名前をちょっと変えたコピーだらけになる

元に許可取って、或いは大々的に元が分かるような形で出してればパロディー
元になったネタと全く違う形で真似すればオマージュ


元に許可も取らず、尚且つひっそりと裏通りとかで売ってればパチモン
明らかに元とそっくりなのに起源を主張すればパクリ

>>1
しかし、日本語の「面白い恋人」と「白い恋人」ってのはまったく異なるのだから、本来パロディでもないんだがな。

普通、吉本は、パッケージを誤解されなように別物に変えれば無問題なのだが、パッケージ自体も似せてるからな。
吉本は「白い恋人」のご利益（ｺﾞﾘﾔｸ）にあやかろうとしてるのはミエミエだろうな。

これは、中国がよくやる「パクリ商品」と何ら変わりないだろう。違法だな。

HONDAとHONGDA、どちらも発音はホンダ

例えば創作物の中に「面白い恋人」ってのが出てきたらそれはパロディだけど
「面白い恋人」って類似商品作って売ったらそれはパロディじゃないだろ
もう前提からしておかしい

「面白い恋人」のどこがパロディやねん。親父ギャグ以下。芸術性も文化性も何もない、ただの商標便乗のパクリ製品。発想が中国人並み

http://m.ameba.jp/reliradoll/image-11443763131-12366397186/?guid=on

じゃあパロディーはおkにして売り上げの５０％をもらってもいいことにすれば

>>1 名前は 問題ナイでしょう？ パッケージはどうなんだろう？.m

此れ位かけ離れてりゃ良かったのに
ttp://www.akaikoibito.co.jp/

個人レベルで楽しむならいいが、商業利用したらダメだろ。
吉本は調子に乗り過ぎた。

元に許可をとって筋を通すのが当たり前
嘉門達夫だって許可とれない替え歌はCDにしていない

ニコニコを見てる限り
作品によって、パロディーに寛大だったり
そうじゃないのとに、はっきり分かれてるね
東方とかチャー研なんか、明らかに前者の方だね

パクリが得意な企業→柔銀・蛆テレビ・ワタミ・吉本
朝鮮系ほど先駆者が出したものの名前までパクるんだよな

剽窃 (ひょうせつと読みます)、それは文学らしいぜ。

アレじゃねか。口承文 → 口承文学。
それを重視しているのかもしれない。

その辺の個人商店がデザインそっくりに「面白い変人」を売っても許してくれるか？
吉本なら絶対訴えるだろう
ヤクザがいっぱい関わっているから上場廃止したけど、腐っても元上場企業なんだから法律に疎いとか
ましてパロっているんだから「白い恋人」を知らなかったなんてことはない
言われなければ大丈夫だし、吉本だからきっと「おもろい」で許してくれるに違いないという思い上がりが透けて見える

「面白い恋人」が面白くもなんともないのが致命的だね
本家とは明らかに異なる吉本っぽいコテコテなパッケージならよかったのにｗ

>>33
ミュージシャンでその辺一番寛大なのが平沢進だと思う
MADとか見ながら自分の作品が台無しにされるのが心地良いみたいなこと言ってたし

違法云々よりも無能
同人は無能の象徴

書き込んでからスレ読んだら意外とパロディに否定的な人が多いことにびっくり
やっぱ全員エロ同人とかには内心で否定的だったんだね

ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、他メンバーはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ちょきんちゃんを映せっ

金取らなきゃまだしも金稼ぐのはアウトだろうな

趣味でやってる分にはいいけど金儲けはアウト

元祖面白い恋人や本家面白い恋人が出てきてもパロディーなんだろうな

まあここまで法律と利益中心の世の中になったら真似ごとなんかダメだろ
パロディなんてのは社会に余裕がある時代にしか成立するわけがねえんだ
こんだけギスギスした世の中でそんなことが許されるわけがねえじゃん

舞台やらでの表現としてはアリだろうけど、それを商品にしたらナシだろう
名前ちょっと変えて似たようなもん売ろうとかアホか、詭弁にもほどがある

やってもいいけど、パロディ元なりインスパイア元なりオマージュ元へ金払え

吉本以外の企業がやれば間違いなくジョークやパロディと受け止めてもらえないだろうな
ただのパクリ、バッタもんで裁判行き

パロディはセーフだけど金稼ぎに使っちゃアウトだろ
芸人がコントの中で面白い恋人と発言する分には何の問題もない
実際に許可無く作って販売する姿勢が問題だ
それをパロディはアウトだセーフだって論点のすり替えじゃないのか

この面白い恋人って何回か貰ったことあるけどマジでマズイんだよなぁ
当事者が駄目だと言った、許可出してない以上物が良ければいいって問題でもないけど(勿論同人もな)
適当なものを本当にパッケージと名前　だけ　で売ってるのがもうね…

大阪でだけやってれば良かったのに

おまえらのレス見てると、
日本人って生真面目で本当はパロディが嫌いなんだということを伺わせるな。
なんというか、心の余裕の無さが垣間見えてくる。

>>53
パロディに寛容だと心が広いとかいう訳の分からん考えはやめてくれ

パロディは文化で違法
なぜ二択になるのか

>>53
相手の 心の余裕 の範囲内でやるのがパロディ
逸脱した馬鹿が相手に 余裕無いなこいつは とか当たるのが問題

パロディで許されない範囲に気づかない奴が一番のバカって事だよ

本人がいやがってる事をおもしろがるのは
ただの暴力でしかないよ

どうもアニパロ同人とかのせいでパロディと盗作の区別があいまいになってる感がある。
本来の意味ではパロディというのはただの物真似や盗作ではなく風刺だ。
チャップリンの「独裁者」でヒトラーをモチーフにした登場人物をこき下ろしてナチスの独裁や国家社会主義を笑い者にした様な、あれが風刺だ。
盗作は本来作品内容やデザイン、アイデアを自作に無断使用する物だが既存のキャラクターや作品を名前も変えずそのまんま無断使用するのも盗作の範疇だろう。
無断コピーといった方が近い気もするが。盗作より悪質。中国のコピー商品みたいなもんだからな。
面白い恋人は名前だけならパロディとも取れるが、風刺精神による物でなく営利目的なのが明らかなので盗作というべきだろう。エロ同人は盗作以下の存在な。

その通り。吉本はエロ同人と同列に語られるべき分野だよ
テレビに出したらダメだ

エロ同人の是非については、
若い人の頭の中はエッチな事でいっぱいなんだから
可哀想だと思うけどな

抑えられない性衝動は辛いもんだよ
相手の辛さを、わかってあげられないと世代間の結束は無いだろう
エロ同人を容認しろと言っているわけではないけど

ニャル子さん出番ですよ

というかエロ同人は基本別に良いんだよ
同じ内容で食い合うのが駄目なんだから
エロ漫画のエロ同人みたいなのはNGかも知れんが
エロ同人は黙認されてるんじゃなくて、企業側は訴えたら負けるかも知れんのがわかってるんで
訴えずに違法だと恫喝する戦略なんだわ

ネタにするのはいいが、ネタ元がダメ出ししたら即座にやめるべき。

「『白い恋人』だと思ったら『面白い恋人』だった！」
ってとこがバリューだから
『面白い』は本家の稼ぎを横取りし続けるパロディー商品
だから石屋は喧嘩を売った

エロ同人があるから元ネタのアニメはもう見なくて大丈夫、
なんてことはないから放置されている
ドラえもん最終回同人は
オリジナルの発表決定発売未定の商売の先食いだから潰された


同人オナニー惜しさに区別付かなくなって
パロディー製品擁護をやってる中学生はもっと頭を使え

>>64
ドラえもんパロディ最終回は
原作そっくりな絵柄でネット上にあまりにも広まってしまい
本当にある話だと勘違いされる可能性があったから訴えられたんだろ

面白くない吉本ってお菓子作ったらどうなるんだろう

パクリは違法 生ポ詐欺も違法

クローズアップ現代で見たけど
フランスのパロディ作家の人って楽な商売してるなぁ
といった印象だった

>>68
逆にみんながパロディ作りまくるから
パロディの競争は激しいんじゃないか

フランスはソフトウェアの著作権でも揉めてなかったっけ

ジャンプで○○先生ｺﾞﾒﾝﾅｻｲってのはよく見たけど許されるのはそのくらいだな

製本代に利益を上乗せしてして売ったら違法でしょ

ファンアート＝趣味という大義名分があるから許される訳で
それでお金儲けしたら中国人、韓国人と何ら変わらん

終わった番組を紹介文ソースで立てて一体どうしろと

>>72
製本代どころか無料で配布してもアウトだぞ

>>72
で、大体そう云う商売でやる人達に限って
エロ同人とかテンプレの楽なことやってるわけで

「白い恋人」をネタにした地方土産のお菓子は全国にいくつかあるんだよ
それらは、ちゃんと本家に断りを入れて、承諾を得てやっていた

ところが吉本は断りなしにやらかし、本家のクレームも無視
挙句に東京でも売ろうとしやがったんで
裁判沙汰になったわけだ

あそこは、ほんと法治も礼節もない儲けたもん勝ちの発想で
小中国といっても過言ではないよ

その昔、俺より強い奴に会いに行くリュウという男がいた

程なくして極限流の使い手リョウという男が現れた

そしてサイキョー流ダンが誕生した

あとはわかるな

パロディはセンスがあってはじめてパロディになり得る
あれはパロディでもなんでもない

白い恋人達「・・・・・・」

>>77

データイーストのファイターズヒストリーは訴えるくせに汚いよな

カプコンとSNKは同じ大阪の会社で昔から仲がいいし
ストIIと龍虎に関しては製作スタッフが結構同じだからってのもあったからなぁなぁで済んでたけど
ファイターズヒストリーの場合はゲーム内容じゃなく
ソースコードの盗用が問題にされてたのよ

>>77
あの辺りは一時期、
『誰がCAPCOMの社員で誰がSNKの社員かわからなくなってた』
状態だったとか……

アイ○スのパロＡＶ発禁処分を思い出した
ナ○コから正式にダメ出しくらって発売前に出せなくなった
あれは商業だからしょうがないけど・・・
でも、エロ同人はお咎めなし

現状は、同人活動なら版権元も黙認してる状況なんだろうね
コミケで場所は違えど同じ会場内で版権元と同人作家が
モノを頒布してること自体が奇妙なことで、面白い
本来なら直接注意することができる場なのにね

単なるコピー商品

この訴訟、すでに和解してるんだが・・・

パロディは相手がいやがるから駄目とかゆとりかよ。
風刺の意味があるから海外では認められているんだろうに。

「面白い恋人」に風刺の意味があるとは思えないけどね
単に思いつきのダジャレレベルをそのまま商品にしたってだけだろう
そんなのをパロディとして認めたらそれこそ日本のパロディのレベルが落ちてしまう

ダジャレ商品もパロディだと思うけど
笑い目的だし

パロディにレベルもくそもねえよ
面白いか面白くないかなんてそれこそ主観の問題でしかねえ
ただ権利者がやめてくれっつーときはすぐにやめろ
元ネタに寄生しておこぼれにあずかってるだけなんだから身の程をわきまえろ

＞石屋製菓は「面白くもなんともない」と全面的に対立する。
…えーと、この発言自体が受け狙いなの？

それってバレなきゃ犯罪じゃねーよの糞理論と一緒だな

>>83
ポケモン同人事件をまとめたサイトをちょっとみれば分かるけど
著作権を侵害したはずの同人屋側の逆ギレと任天堂叩きの論調だらけだからな
ディズニーみたいにキモオタなんて捨てても充分やっていける作品ならまだしも
そうではない作品はオタクを敵に回したく無いんだろ
勝手に盛り上がってくれる場合もあるし

商用利用はだめだろ

>>91
親告罪ってのはそういうものに近いんだよ

パロディがいい悪い、パクリがどうだ、とかいうレベルの話の前に、
石屋製菓は映画「大日本人」のときにスポンサーになってくれた企業なのに、
そこの看板商品のネームバリューを無許可で利用するなんて、
人として、仁義としてどうなのっていう。

>>92
大抵そう云う所で逆切れして正当化しようとしてるのって
何故かエロ関係だな

社会に適応できないまま大人になった連中だからな
中身は厨房

名前も、面白い変人みたいにしておけば吉本流のパロディーだって事が分かりやすいだろうに

商用利用も程度によるだろ。
映画の中に出てくるパロディシーン、あれ全部許可とってるわけじゃないぞ。

このスレの様子を見ていると、
TPPで著作権の非親告罪化に文句もなく賛成という人が多いのだろうな。
パロディを書いた奴は警察が勝手に逮捕して駆逐してくれる。
そんな世界をお望みなのかい？

パロディは認めていいと思うけど
それで商売をしたんならロイヤリティはちゃんと還元しとけとは思う

というよりＴＰＰなんかに参加したらエロいもの全般が禁止だろ
外国はお風呂で撮った家族写真ですら児ポ法で両親が逮捕されたり
エロい絵を描いてるだけで逮捕
新堂エルがエロ本描きたくて日本にきたのもわかるわ

芸人やパフォーマーやクリエーターのプライドの問題だろ
影響は受けることもあるし
使い方次第だろ
例に挙げられた面白い恋人は、
芸人としての吉本の程度を下げちまって残念だった
それだけのことだ

>>100
あくまでもその作品が好きでファン活動としてやってるレベルのパロディや同人なら個人的には目くじら立てる程ではないと思うが、今のエロ同人はもはやファンアートの域を超えているだろ。
はっきり言って原典のキャラクターを無断で食い漁るだけのイナゴの集団だ。食いちらかしたらまた新しいズリネタ探して食い漁る。
一度潰れてみる必要があると思うね。そこからまた生まれる物もあるだろう。

>>102
親が一緒に入るのもだめなんだよな、確か

面白い面白くないとかおいといてパロ元が駄目って行ったら駄目だろ。

>>102エロ規制か それはダメだ ｔｐｐ要らねー

エロ規制、銃解禁

商標権があるものを模倣したら、違法とされるのは当然

政治やマスコミ、大企業のような強大な権力を持つ対象を風刺することすら
当事者がダメと言ったら黙って諦めるのか。全くおめでたいな。
パロディがダメって言ってる人は、そういうことわかって言ってんのかな。

クリエイターとアレンジャーの違いだから、同列に語るもんでもないと思うな
ただ、自称クリエイターが「これはパロディなんですｗ」
って言いながら金を儲けているのは、単なる恥知らずだと思う

国で基準決めようとすんな
それぞれの権利者ごとに管理しろ

世界的に見て日本だけがエロ関連に異常に寛容というかスルー。
そのわりに銃などの武器に関する規制はご立派。

ＴＰＰに加入なんてことになったらエロ関連壊滅同人壊滅ロリっぽいエロ本を持っているだけで逮捕

アニメ、漫画のセクシー路線は全部筋肉質のアメコミねーちゃんばかりになってしまう…

地獄だ…

>>110
パロディとパクリを混同するな。パクリが良くないって言ってるんだろ。
ついでに、パロディは保護してもらってやるもんじゃないだろ。風刺ってのはやる以上はされた相手から煙たがられるのも覚悟の上でやるもんだ。
言論の自由は守るべき物だが、批判する自由は批判される相手にもあるんだ。何やっても許されると思うのは傲慢だよ。
それを踏まえて、批判されにくいやり方という物を考えて変化球でやるのが風刺。直球な批判は風刺とは違う。

gdgd言ってんじゃねぇ〜

ま、本人にお伺いを立ててからやるのがスジじゃないのかな
テレビのモノマネ芸人だって、無断でやったら本人から激怒されるだろうけど
あれは事前に本人の了解取ってオンエアしてるんだしな

漫画なら許されても、リアルに販売するのはどーなんだろ？

別にいいと思うよ
これで悪質な同人ゴロが絶滅して
オリジナルで勝負できる実力者が生き残るだろうからな

大阪出身だけど吉本好きじゃない

この事件は間違えて買ったと言うクレームが発端なんじゃなかったか
線引きは難しいだろうけどネタ元に損害を与えるのはパロディを名乗る上で超えちゃいけない一線だわな

盗人猛々しいとはこのこと

不倫は文化なのにねえ

そりゃ石田純一だけだ

しかし吉本は、仮によしもと新喜劇などを誰かにパクられて
相手がこれはパロディですからと言っても激怒すると思うぞ

ニャル子はアウトだなー

間違って買ってしまうほど外見が似ているのか?
製法や材料まで丸パクリじゃないし、
北海道のみやげや並んで売ってるわけじゃなくて関西限定なんだから買うほうは間違うなんてことはないだろ?
包装が紛らわしいレベルで似ていたらそんないちゃもんつけられても仕方ないけど。

これほどの問題になった経緯を知らない人は
石屋製菓を「シャレが分からない」などと批判するだろうが
始めは大阪吉本の演芸場などで限定的に販売されていた「面白い恋人」を
吉本興業が調子に乗って次々に販路を広げ
本家「白い恋人」のお膝元である札幌でまで販売しようとしたから
それまでパッケージが類似していることを黙認してきた石屋製菓の堪忍袋の緒が切れたんだよ
だから、今回の和解内容（パッケージ変更・地域限定販売）となったわけだ

>>126
なるほど。そりゃ吉本が悪い。
関西のものが本家の膝元まで来て悪ふざけされては気分悪くなるわ。
.

>>113
世界基準がアメコミとかwww

クソサヨ必死だな

>>116
でも、一方ではテレビの企画はパクりパクられ上等みたいな部分もあるから、
芸能界はその辺に鈍感になっている部分もあるかもしれない。

>>1
パロディは文化でもいいが許可取れよカス

以上

ネタのパクリやパロディなんてのは別に構わんよ
そもそも元ネタだって何かパクってる場合が殆どなんだし
そんなんで起源主張するのは大抵ファンだけでまともなクリエイターなら起源主張なんかしない
ただし絵のトレースだけは別、これはアカン

メロディラインのトレース
ストーリーラインのトレース
これらと分ける意味がわからない
どれも何度も何度もやり直して練り直して、綺麗なラインをひいてる事には変わりない

絵のトレースはダメってお前がわかりやすいからってだけで言ってんだろ

トレスは明確に犯罪ってのと、真似は犯罪とそうでない場合があるって違いかな

バレても問題無い（むしろ気づいて欲しい）のがパロディーであって
バレたら問題になるのはただのパクリだ

線引きが人によって異なるのがな。

>>113
出たぞ規制関連スレに１０年近く工作してるデマ
それは赤狩りとかマッカーサーの時代の話だろ？
アメリカの規制なんて州によるし
もちろん田舎の州だと文字を読むのすら禁止とかもある
ギャラクタ(娘の方)とかＳＥＸ描写もわりとある漫画も最近は出てきた
日本のアニメ、ダーティペアに影響受けた作家とか
ただ現在の日本水準のエロは保つのは至難の技かな・・・
安倍総理オススメの道州制って表現関係に役に立たないの？

gdgd妖精sは文化庁お墨付きにまでなっちゃったからなあ・・・

モノマネ芸人とかも問題になってくる

けいおんでの序列
１澪
２梓
３唯
４憂
５律
６紬

６紬
やっぱビリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも一律禁止になると
再放映や復刻販売が不可能な作品が山ほどある

ガイドラインつきフェアユースが落としどころじゃないかね
個人的には津田っちが前に出るのはゾッとしないが

狂ってるアナゴさんの動画wこれもパロディになるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=nIAl-sVI1E8&feature