【マンガ規制】改正都青少年健全育成条例施行の影響とは？ 講談社取締役 渡瀬昌彦氏が語る

◆表現者萎縮の可能性を危惧
　◇講談社取締役　渡瀬昌彦さん

　――性描写のあるマンガの販売規制を含む改正都青少年健全育成条例が、昨年７月に施行されました。影響は。

　今のところ新規制にかかった作品はなく、その意味では直接的な影響はまだありません。
ただ、表現者が萎縮して、何らかの抑制が働いている可能性はあると危惧しています。

　今後規制が適用された場合、業界として声を上げていかないといけない。
新しい知事には、ぜひ考え方をうかがい、条例見直しを求めたい。

　◆規制対象が抽象的
　――当初の改正案は「非実在青少年」という新語で批判を浴び、都は規制対象を修正して成立させました。

　「非実在青少年」という訳の分からない言葉に、マンガ家ら表現者も、マンガファンも強く反発した。
修正案では「非実在青少年」は外れたが、それでも規制対象は抽象的。
網をかけようと思えば、きわめて広くかけられる危うさがある。

　当時、日本雑誌協会の人権・言論特別委員長として、修正案を議論する都議会も傍聴しましたが、中身のある議論はなかった。
恣意（し・い）的な運用を防ごうと都議らに働きかけ、「芸術性、社会性、学術性、諧謔（かい・ぎゃく）的批判性等の趣旨をくみ取り、慎重に運用する」という付帯決議につながり、一定の歯止めにはなったと思います。

　――規制について出版業界はどう考えていますか。

　（新規制の対象となる）性描写はこれまでも小説などで扱われてきた。
それがストーリー上の必要性があるかどうか。
決めるのは読者であり、表現者が考えていくことです。

　「販売規制であり、表現の規制ではない」といいますが、書店の１８歳未満禁止コーナーは、やはり一部の人向け。
一般読者向けの妥当な表現にもかかわらず、そこに押し込められてしまうことで、手にとってもらう機会が減り、表現の規制に直結します。

　◇旧条例で十分対応

　――１９７０年ごろの「ハレンチ学園騒動」の時から、親には規制強化を求める声も根強い。
自主規制で実効性がありますか。

　そういう声は常にあり、自戒しなければなりません。
ただ雑誌協会でも議論をし、成人向け雑誌は（立ち読みできないよう）包装するなど、自主規制に取り組んできました。
過激と指摘される作品も、旧条例で十分対応できました。

　他県では（性表現のページ数などに応じて一律に有害図書とする）「包括指定方式」を導入しているのに対し、東京は実際の作品を個別に議論して決めており、一定の評価ができました。新規制は非常に残念です。

　――知事時代の石原慎太郎氏は放言もありましたが、言葉の感覚をどう受け止めますか。

　言葉には色々な表現があっていい。粗暴だから、べらんめえ口調だからダメということはない。
ただ、（規制対象として都が想定するような）作品の作者に「卑しい仕事をしている」と言うなど、クリエイターへの敬意が欠けた発言は残念です。
条例に、あれだけの反発を招いた要因の一つだろうと思います。
　（聞き手・三島豊弘）

　わたせ・まさひこ　１９５６年、埼玉県生まれ。
７９年に講談社に入社。
雑誌編集などにたずさわり、「月刊現代」編集長などを経て、現在は同社取締役（学芸局担当）。
２００７年から今年５月まで、日本雑誌協会の人権・言論特別委員長をつとめた。

※以下から抜粋
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000871211130001

なぜトラブルは規制されないの？(´･ω･`)

石原が行動起こした時はさすがにあせったけど、別に今どうってことないよね。
むしろ、京都大阪の方がヤバいレベル。

クソみたいなエロ漫画バナー広告を見れば、行きすぎはダメだが不特定多数の衆目に晒すようなものは殲滅しなければ、性器出して歩いている奴を取り締まる意味がなくなるのと同義だよ

変態講談社

文芸担当役員ならコミックで出た利益をまわして
赤字文芸誌をなんとか存続させるようなことしてないで
群像単体で利益出るようにしてみろよ
小説現代は利益でてんのか？

>>2
犯罪行為を不当に賛美してるわけじゃなくて文字通りトラブルだからじゃね？
むしろ一般漫画で当てはまる作品を探す方が大変なレベル

>>2
この手の法律や条例は核兵器と同じで、
力を行使する側がいつでもやれるよと相手に思わせてこそ効力を発揮するものなのよ。

今度の総選挙で自公が政権を奪還したら、
国会でも都条例と似た表現規制関連の法案を出してくることを覚悟しておいた方がいいよ。

どこにでも湧いてくるネット上のエロ広告の方をどうにかしやがれ
スマホからだと特にうっとうしい

これから急激に貧しくなるから生活するのでギリギリの人が大量に増えるのに
誰も買わないなら支える人がいない
規制云々はもう騒ぐ事じゃないだろ？
最近、売り上げ落ちる一方でしょ？
ちょくちょく廃刊廃業の話を聞くぞ。

政治家が幼稚になったのか？

「綺麗な水に魚は住まない」って言葉しらんのか？

最近の日本がバカなのはさ〜

　「カッターは危ないから最初から使うな！」　なんだよ、発想がねｗ
　「カッターはこう使うと危ないから、必ずこのように使いなさい！」というのが教育であり知恵…
また、指導者に指導機会を、利用者にはリスク管理下で経験獲得のチャンスが生まれる。

これじゃ〜経済も社会も発展しないわｗ

　寄生型の既得権益型のスタンドプレー業（公務員、メディア、医師会、インフラ、政治家）だけが、
おいしい思いする世の中になるわｗ

本を焼く者はやがて人を焼くようになる
そんな歴史の常識も知らん奴がこれだけ増えたって事だ

どうせ後任は「あの」猪瀬だろ？
規制はもっと強化されるに決まってる

表現の自由を標榜するなら絶版にしたちびくろさんぼ復刻してから言えよ
それはそれ、これはこれなんて姑息な真似してんじゃねぇよ

カッターや車は仕事等で必需品だから話が別だけど
エロマンガはニッチ向けだしこの条例できた当時、健全な一般人気漫画に比べて売り上げが落ちまくってたらしい
世間に悪いイメージがある＋売れてないなら店側も棚を圧迫して邪魔だし規制は必然なんじゃないってどっかの本屋がそう説明してた。
エロゲーにしたって
オタク産業はぞんざいに扱われるからこの問題は結局そんなとこじゃない？
中国じゃないんだからいちいち焚書しないだろ
それに表現の自由があっても売れなきゃ漫画もBOOK・OFFそんで再生紙に直行(トイレットペーパーになんのかね？)
フィギュアもリサイクルセンターで重機に引き潰されて首がポーンなんだがな
派遣先で見て安く提供するためだけに大量生産すんのもいかがなものかと。
買い支えや保存するも人間だから生活出来なくて減ってくなら
いくら作っても何も残せないよ。

>>13
閣下の太陽の季節系も新作から規制か？

ステマを規制してくれ。サムゲ痰のごり押しは嫌だー

う〜ん

>>14
ちび黒サンボは復活してるけど

ジャングル黒べぇも

>>19またまた
講談社から復刻されてないでしょ
そこキチンと確認してから書き込みしなさいよ

なんでちびくろさんぼが騒ぎになったとき
講談社、小学館、福音館、フレーベル館、ポプラ社に
戦後知識階級左翼の牙城たる岩波もひっくるめた6社で
絵本6社会なり児童書籍6社会でも直ちに組織して反対声明発表しなかったんだろ？
特に大手出版社のやったことって言えばさっさと白旗揚げて
臭いものには蓋するごとく
今現在に至るまで無かったことにしているだけだ
過激な内容のエロマンガについては18歳未満には販売を規制するってだけで
日本国内の最大手から準大手まで10社がすぐに纏まって
コミック10社会とか作って反対声明出してるのとはえらく対照的だ
都条例反対の人たちは声高に表現の自由を掲げているんだけど
高邁な理想のわりには金の匂いしかしてこないのな

>>11
「カッター使ったら怪我しちまった」どころか
「カッターって危ないだろ」レベルで
クレーム入れるモンスターが増えたからな

>>11
権力者の好き嫌いで
需要があるようなものまで潰しまくっていたら
そりゃ経済も衰退するわな

現ユーザーとしての意見。
この数年でユーザーより業界人が幼稚で現実が見えてないと分かったから言うけど
規制はむしろ経済戦略として正しいかったような気さえする
仮に規制しなくても金銭的には余り変わらなかっただろう
何故なら性描写漫画が売れないのは規制緩和しないからじゃなくて日本の景気がバブル以降下がる一方で買う一部のユーザーが痩せ我慢して買い支えてたから
フィギュアも次から次に借金して破産寸前で買ってる奴や食品、生活必需品を安い外国産にして買ってる奴とか
不良債権予備軍や景気後退する事やってる奴ばかりだから
しかも規制云々だけで投票先を決めてしまう自殺行為
簡単な仕事が多いくないと金が回らない
金無ければ買い支えれない
売れないなら市場にとって邪魔
さらに世間に理解されないモノならなおのこと
それとも海外中心にして公式販売で稼いでみるかい？
訴訟地獄や焼き討ち喰らうだろう
どうやってもジャパンセールスオンリーなんだよ。

講談社っていつ倒産すんの？
期待してるんだけど
待つだけ無駄？

>>11

ドブ川に魚は住まないって知らないのか？

キモオタは現実が見えてないだろうが、
児童ポルノまがいの糞エロ漫画ばかりで
一般人はドンドン、漫画買わなくなってるよ。

>>26
某スレの>>1乙

【全編フルボイス！PCブラウザ向けアイドル育成カードバトル「アイコレ」】
Yahoo! Mobageでサービス開始！！
株式会社ダーツライブゲームズが
開発・制作を担当した、PCブラウザ向けソーシャルゲーム「アイコレ」を、
Yahoo! Mobage(ヤフー・モバゲー)(URL： http://yahoo-mbga.jp/ )」において、
10月2日(火)より提供開始しました。

「アイコレ」は、アイドル育成をモチーフにしたカードバトルです。
プレイヤーは、スカウトやオーディションで発掘したアイドルの卵たちのカードを集め、
最強のトップアイドル集団に育て上げることを目指します。
■ルックスや性格、趣味もいろいろ！個性豊かなアイドル達がおしゃべり
登場するアイドル達のカードには、「村上 ゆいち」「とよた 瑣織」「緒方 剛志」など
人気イラストレーターを多数起用。また、登場するキャラクターのセリフは、
すべて声優によるボイス付きとなっています。
多彩なグラフィックと音声で、カードのコレクションや他のプレイヤーとの
バトルをお楽しみいただけます。
■お気に入りのアイドルと親密な関係に・・・！？お仕事でラブ度アップ！
手に入れたアイドルのカードを使用して「お仕事」や「バトル」を行うと、
プレイヤーとの「ラブ度」がアップしていきます。
ラブ度が上がるたびに、セリフの内容が段階的に変化。
ラブ度MAXになったアイドルからは手紙が届くお楽しみも！
■基本情報
タイトル　　　　： アイコレ
プラットフォーム： Yahoo! Mobage（ヤフー・モバゲー）
ジャンル　　　　： アイドル育成カードバトル
URL　　　　　　 ： http://yahoo-mbga.jp/game/12010999/play

>>24
別に海外で売らなくてもいいんだよ
オタクに憧れて「日本の事が好き」な外国人が来てくれるのが日本の為になるし
それがある文化戦略の最高の理想型だと思うし
後はアニメや漫画はネット配信で商売をすれば他国の法律も文化も関係が無い
もし本当に海外で勝負にならないとしたら台湾があんな風になる事もないし
海外のジャパンエキスポみたいな物も年中起こるって訳がない

それに最近流行った物を萌え系に限定しても、
けいおんやまどマギやFateやアイマスとか別に海外でも放送しても問題ないしね
さすがに肌を出したらアウトな地域は難しいけどね

日本はアニメ漫画の総本山として何でも自由に存在して
日本で成功したお零れを海外に流して日本に行かないと思わせる
「趣味として日本語を習得できる」レベルの教養のある外人を増やせるのは素晴らしい事だよ

>>29
>ネット配信で商売をすれば他国の法律も文化も関係が無い


そういう戯言は全く通じないとエロゲ騒動で理解しなかったのか
おめでたい奴だな

>>29
そうだな。麻生の時にアニメの殿堂作っておけばよかったものを>>30みたいな頭の堅い奴等のせいで台無しだ

イギリス・レイプレイ騒動
中国・fate zero公式放送中止騒動

アメリカ・ネットから拾ってであろうイラストなどがちょくちょく訴訟になったり

アニメや漫画を本当に国内限定で守るなら経済対策が内需や公共事業に向いてて安全保障も重視してる党に地道な説得続けるしかないような・・・
民主党や維新は日本など知ったことか多国籍企業が儲かりゃいいんだよＴＰＰ派だし・・・
どっかで聞いたが野田ってモンサント社系でしょ？
働いてるねらーは世界基準で見て業績数字だけが良いヤツ以外は廃業じゃん。
マニアックなモノ、面白い試みだが売れなさそうなモノが否定される。
中韓ＦＴＡはそれのちっちゃい版か？

ほんとこの手の規制スレは敗北した左翼の吹き溜まりだな
どこの板でも伸びないww
左翼の集会場になっている嫌儲くらいか？w

おまえの首を絞めて殺そうとしてる相手をよく支持できるな、右翼は。

>>21
出版業界は自分たちの言論のちからを過信して
政治家へのロビー活動をおこたっていたとおもうのだよね。

こういった活動は出版業界の団体がやらなければいけなかったのに。

コンテンツホルダーだと胡座をかいてるとこは何処も斜陽を迎えているよ
裏サンデーが終焉を迎えるのも、結局、大先生に依存する体質を変えられてないって話だしな

新人をどう育成していいか解らないって、日本企業に共通する問題さね

日本人は専門家ですら放射線も放射性物質も放射能でひとくくり
なんちゃって規制も戦争時の規制も糞味噌一緒くたにしすぎ

規制問題を考えるなら西尾幹二 ＧＨＱ焚書図書でも参考にしたら？

本当の表現の自由なんて戦後から無いけどな。

漫画なんか読んでるから軽薄なゆとりがうまれんだよ
小説や映画演劇といった高度な芸術に触れ本物の文化とは何かを知りなさい

>>37
そんなの戦前からないじゃん
そもそも長い日本の歴史の中でも殆どない

>>38
戦前にはそういう小説や演劇は俗悪として青少年に有害とされたわけだが
ゆとり以下だとしか言いようがない

現実と漫画アニメゲームの区別が出来ていない自公の池沼議員連中は死んだ方がいいんじゃねーの？
あいつら、絶対自分たちこそ正義であり正しい存在で、規制反対派や漫画アニメゲーム産業従事者は反社会分子だと決め付けているだろ。

どうしてキモオタは選挙に行かないの？

文学世代とマンガ·アニメ·ゲーム世代の対立だな。
後は警察官僚の天下りw

>>38
つまり間をとってラノベを読めと

>>42
今日は投票日だね。
俺みたいなオタクでも条件さえ合えば選挙権えられんだ。
この穢れた一票で俺の趣味を守るんだ。

おまいらも選挙行くんだろ?
まさか行かないなんてしないよね?国民の義務だし。

オタクは選挙行かないなんていつの話だろうね。
相変わらず行かない奴は多いと思うけど全員行ってないわけじゃないんだよ。
どうせ俺らが入れた票が影響を与えることは無いと思うけど。
目障りだろ?癪だろ?穢れた一票が入れられんのは。

これを参考におまいらの清き一票入れてみな。
http://www.geocities.jp/sen7743/
行かなきゃキモオタ以下だと笑ってやんよ。

> 相変わらず行かない奴は多いと思うけど

やっぱオタク駄目じゃん・・・ｱﾎ？

オタって表現の自由とか言う割に
表現規制したがる奴等盲信したがるのはなぜなのかね？

肉屋を支持する薄汚い豚ども。それがオタク

>>47
どこのこと言ってんの？

>>46
おれの周りのオタクは全員投票に行ったぞ
引きこもりのお前には無理そうだが

俺、都民だけど普通に猪瀬に入れてきたよ

よくいるね肉屋バカ
最近は規制は必要だと思うよ
無理して買ってる常連客の俺がですら我慢の限界だ
金やれば少しはマトモな考え持ってそれが作品に活かされるかと貢いでやってんのにな
駄作でも駄作なりに光るモノが数年前はあったが
もはや堕落と無法化してるだけ
グロを涎を垂らして喜びいさむ層がありがたがるような流れになってただけ
特にエロに関したジャンル
政権交代前で充分過ぎたんだよ
あの頃が一番の黄金時代だ
今は道を踏み外して狂った方向に進んでいるだけ
もうどこの党が勝っても戻れないかもな
見失ってるのにすら自覚ないやつが多すぎる
なんか誇りってか心を失ったのに気付いてないのかもな
どうやってもそういったものは作品に鏡のように移るから

>政権交代前で充分過ぎたんだよ

実際は政権交代前から何一つ変わっていないという

変わったよ・・・いやわかったと言った方がいいな
政権交代前は今まで自公が政治が悪いと言ってれば良かったが・・・
いざ交代後、業界が腐りに腐ってるだけだってのが浮き彫りになっただけ
ヤマカンにしろ庵野にしろロクでもないヤツしかいないじゃないか
そしてパチンコビジネス関係者(笑)
たとえ絵描きがいくら底辺労働して頑張ろうが周りを囲んでいるのがクズなら腐るだけ
しかもソイツらが絵描きより地位が上ならなおのこと
そしていま全ての肝である絵描きも若手が呆れつつある流れが胎動してる・・・
最近は背景も恐ろしくいい加減になったりモブは書かなかったり
アニメは絵が全ての中心だよ
所詮、実写畑で食えない程度の落伍者が逃げてくるのがアニメやラノベだし
威張ってる大御所であろうとね

>>54
アニメに対してそんな恨み辛みしか無いのならもうアニメなんて見なけりゃいいだろ
誰も止めないから

アニメや漫画に限らない話だが、楽しめなくなったらそこが潮時だと思うんだ

嫌だ
バカを言うな愚か者
アニメ自体に恨みがあるんじゃない
アニメやマンガ自体は好きだ
ただ惜しい・・・と思うだけ
業界や取り巻きに嫌気やヘドが出るんだよ
子供の頃からな

それにそうやって嫌なら見なければいい論ではどんどん堕ちてくだけだぞ
そういう嫌なら見なければいいと言った業界はその後どうなったかわかっているよな！

誰が支えれるんだ？この超少子化で
タダ見で偉そうにいちゃもんつけてくる外国人か？

バカで幼稚で愚か者で怠け者でクズなのを自覚しろ
変に偉そうな選民思想はもう止めろ
哀れでみっともなくたっていいから改善する努力を自分から進んでしろ。

石原も余計なことをしてくれたよな
途中で都政を投げ出すくらいなら最初から知事選に出なきゃよかったのに

>業界や取り巻きに嫌気やヘドが出るんだよ
>子供の頃からな

へぇ、随分と聡明な子供だったのですね
ではそれを変えるために業界に働き掛けるなどといった努力をしたのでしょうか？

>それにそうやって嫌なら見なければいい論ではどんどん堕ちてくだけだぞ
>そういう嫌なら見なければいいと言った業界はその後どうなったかわかっているよな！

いまだ変わらず存在してますが
常に支え続けているコアなファンの存在でね

>バカで幼稚で愚か者で怠け者でクズなのを自覚しろ
>変に偉そうな選民思想はもう止めろ
>哀れでみっともなくたっていいから改善する努力を自分から進んでしろ。

ブーメラン乙

俺は業界に入って変えようと行動も起こしたさ
けど変わらなかった
お前たち自己反省を全くしない思考が止まっている馬鹿共のせいでな
主流にはなりえなかった・・・だがそれはそれで見守っていたのさどうなるかな・・・結果は安く利益をあげるための数だけ増える使い捨て売り逃げ状態
その先は毛沢東の産めよ増やせよの
結果として人間一人一人を粗末に残酷に扱う共産党の腐敗の様な未来しかないな
それは文字通り地獄だろうさ
なぜ賢い人たちが常に間引きという冷徹な判断を下していたのか最近は痛いくらいわかる気がする
嫌な現実を必死に見ないよう考えないようにしてる君たちにはまだわからないだろう
痛感するという段階までいかないだろう

グダグダと長文書いてるけど、つまりは業界の現状を盾に何もしない自分を正当化してるだけじゃん

ホント、妄想力逞しいというか見ていて恥ずかしい奴…

普段妄想力たくましいヤツほど自分に都合の悪いことになると一切考えなくなるわけだ
それかお前はアニメやマンガの未来に関して実際は根っこの部分どうでもいいというか冷めているんだろう
反対に関してもお気に入りの玩具を取り上げられる子供程度の感情だろうな

それと

>俺は業界に入って変えようと行動も起こしたさ
>けど変わらなかった

この時点で嘘がバレバレ
もう少し無いオツム絞って考えてみな

もうこういったスレは、どこの誰とは言わないが、ある特殊な思想の持ち主しかいないな
漫画を盾に暴れたいだけのガイキチ隔離スレだ
選挙の結果でも見て日本人の総意をみるがいい

お前達のような旧世代の嫌われ者のおたくのいる場所はないのだ
さっさと嫌儲かエロゲ板のような日陰で暮らせ

どんな結果であろうとオタク文化は生き残るよ
そもそも日本で生まれた文化だし

まぁ、嘘ってことにしといていいですよ。
程度がわかった
これじゃあどうしようもないわな

下には下がっていうが
本当にここ数年で根っからのクズの逃げ場、拠り所になってしまったわけだ
次から次にアニメの影響でって事件が減らないのももう擁護できないな
明らかにモノホンのロリコンも増えてるみたいだしな
近所でこの前の学生が児童を性的に襲う事件の下地みたいなのも最近あったしな
町内の掲示板見てビビったぜ
平和で真面目なのが売りみたいなところなのにな
少子高齢化で子供のモノでなく大人のコンテンツになりつつあるわけだから社会の風当たりや責任が重くなるのも当然だってことは頭に入れとけよ。

>次から次にアニメの影響でって事件が減らないのももう擁護できないな
>明らかにモノホンのロリコンも増えてるみたいだしな

アニメ漫画の影響というのは若い奴の責任逃れの常套手段
ロリコンは元からの頭の異常なわけですが…

>少子高齢化で子供のモノでなく大人のコンテンツになりつつあるわけだから社会の風当たりや責任が重くなるのも当然だってことは頭に入れとけよ。
そんなもんおれは織り込み済みだっつーの

一人だけで全体をこうだと決めつけるのは典型的な　莫　迦　の類なんですよね＾＾；

ああそうそう

>本当にここ数年で根っからのクズの逃げ場、拠り所になってしまったわけだ

これは君自身の事について自白しているんですよね＾＾

>>62
いや、何の矛盾もないだろ
業界人に憧れていくつか会社を受けてみたが一つも受からなかった
それが努力
つまり自分の現状は何もかわらなかった
嘘と決め付けるのはどうかと思う

＞新しい知事には、ぜひ考え方をうかがい、条例見直しを求めたい。
いやいや
新しい知事には、奥様はなんちゃらの漫画のどこが
改正条例のどこにひっかかるのか、ぜひ聞いてもらいたいね

大逆風どころか業界が消し飛ぶのが確定した選挙結果だったなw

消し飛ばねえよww
むしろ停滞した業界に活が入って丁度いいわ
ホラ、臭いのは嫌儲に帰った帰った

石原はそろそろぽっくり逝きそうだな
存在感が都知事時代以下

>　今のところ新規制にかかった作品はなく、その意味では直接的な影響はまだありません。
>ただ、表現者が萎縮して、何らかの抑制が働いている可能性はあると危惧しています。

エロ限定の萎縮だろ、それは別に良いことだ
って言っても本当に萎縮してんのは表現者じゃなくて
表現者を食いもんにしてる出版社だろ

猪瀬当選ww

猪瀬当選でお前ら大敗北
わかってたけどもうね…

>>51
オタクなら猪瀬に入れるなよクズ

選挙に行かないバカが多すぎる
規制推進派が真面目に投票しているのとは大違い

肉豚屋連呼は勘違いしすぎ

誰のおかげでこじきにならずメシ食えてんだ
世間はお前の思ってるほど甘くねえし普通の仕事はもっと大変なんだよ
舐めてんなら佐川でも行って一年修行してこい
世間を知れよ惨敗じゃねーかみんな所詮、娯楽なんざどうでもいいってことだよ

世の中の殆どそこまで重要なほど欲してはいないんだよ国内のイベントでラブプラス破壊されるくらいだそんなもんだ

普遍的に支持してるのは俺みたいなヤツだけ

世間をもっと知れ
投票は民意だ
自民人気のニコニコがゆとり層？
子供や若者にとってもはやそれほど大事じゃないってことだろ
やはり思考停止だったな

>>68
業界に一度も憧れてはいないよ
嫌な部分を子供の頃からアニメ誌で知ってて全く予備知識のない未知の世界ではなかったし
自分も腐敗が移りそうで消極的ではあったがな
目指す人も多い人気業種だし
自分は見る側で支える側に徹してやろうかとな

ただ世間からこれほど厳しく
やはりどうでもいい扱いされてるとは思わんかったが
業者人がよく溢すが客は親の金で買ってるヤツばっか
そんな間は結局こんな扱いなのかもな

気持ち悪い長文垂れ流してどうしたの？

下馬評通りに自公圧勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

特亜の脅威が無ければなぁ……

まあ他に選択肢なんかないだろ
条例改正に反対してたのも条例文読めない文盲か
反石原の工作員しかいなかったしな

猪瀬は小物過ぎる
これ以上条例をいじくることなどできやしない

現状から混ぜっかえさなければ、まあいい
実務家として粛々と、それこそマンガなんて瑣末(笑)な事は放置して都政を運営して欲しい

>>24
＞しかも規制云々だけで投票先を決めてしまう自殺行為

これだけのために反自公訴えてたやつ多かったな
まずは景気よくなって職に就けて飯食えて、初めて表現物を余力で帰るようになるというのに

>景気よくなって職に就けて飯食えて

景気悪くして職を奪って飢えさせたのは何処の政党でしたっけ？
しかもそのまま今度は軍拡とか頭悪いんじゃないかと

>>87
最初にやらかしたのは自民だがとどめ刺したのは民主じゃ無いの？
今の自民が完全に信用できるわけでは無いが、具体的な景気回復策打ち出せたのはあそこしかない

どうせ公約守るわけがない？
そのリスクだったらどこの党だって一緒だし

たしかにやらかしたのは自民、だが民主はそれを悪化させたのみに過ぎない

次で完全にとどめ
今の今までどの案も結局実現できたためしがないのだから

この国では議論や会話なんて成り立たない。
政治の世界見ても分かるように勝ったやつの総取りだ。
おとなしく勝者のシナリオの中でやっていても勝てるわけがない。

例外的な手段と綿密な計画で主張を反映させることはできる。
たった一人で世の中を手玉に取ってる喪服の死神は本当にすごいよな。

いずれ高い代償を支払う事になるだろうけどね＞喪服の死神

野田聖子の糞が再選したのが痛いわ

景気悪くしたのは自民党云々なんて狭い話じゃなく中朝韓に騙されてた反戦左翼や戦後世代や団塊
それにソ連崩壊やら戦争特需やらみんな先のことなんて考えず有頂天のまんま平和が続くもんだと
不景気も手をこまねいていて
でもワガママなのは直せなくて民主党でドン底味わっただけだろ？
規制でいえば
ＡＶや風俗は全滅できないのはヤクザの武力報復が厄介だからだよな
古来から強い宗教も組織を守る為武力を持ってたし
オタク文化も自らを守る為に武力が必要なときなのかもな
自衛隊にオタクは多いんだっけ？
漫画は戦前の軍の幼年学校向けの頃に戻るか
でもオナホってもともと軍用なんだってな
これからの社会に主体的に関わって行くんなら何かしら出来るかもしれない・・・
俺は過剰な規制は反対だし出来るなら国防軍に行くけども。

「利」の部分をこんこんと説いた方がいいと思うけどな
ポルノ媒体と性犯罪については影響ない、ってデータも幾つかあるでしょ？
そこらへんも絡めてさ、過剰な規制は経済にいい影響を及ぼさない、と

恥とか見るだけで不愉快って連中がいますから

どうせすぐあきらメロンか子供みたいに反対反対か金もキチンと払ってくれるかわからない悪魔に魂を売って時間稼ぎか
具体的な話にたどり着く前にスレが落ちるんだろ？
粘り強さがないというか・・・
こういったスレはいつもそうだよね
遊びやおふざけでない人だけ
私はアットゲームスに居る。

>>94
だったら角川の社長のクビを土産に猪瀬に謝りに行くのが筋だよね
あいつが集金イベントで学生運動ごっこ始めたせいで業界がバラバラ

何より不味いのが馬鹿な左翼を運動に引き入れていることだよ

お前ら、エロ規制ごときで表現の自由がどうとか頭悪すぎ

表現の自由が侵害されるってのは、作中に出て来る北朝鮮って言葉が
”某国”に勝手に変えられたりとかして世に出される事だ

エロが読みたかったら成年コミックでも買ってろ

そう考えるとエロはむしろたくさん逃げ道あるから規制って程でもないよな・・・
日本は戦争と軍とかのモノが凄い規制だよな必ず侵略者的か反戦的に描かないといけないから
あと大正時代とかタブーみたいなもんだし
建前としては短い時代だからネタにしにくいとかだろうが・・・

だいたいだなＳＥＸは結婚する相手としかしてはいけない(戒め)
責任をとる気のある相手じゃないと妄想すらしてはいけない(戒律)
愛すら無くみだりに性欲が沸くなら
脳内で雑念を排除し自らを八つ裂き
不必要なモノはあえて傷付けず遠ざけて
自らの肉体を刃で斬りつけてちょっと血管から出血したって死ねないから安心して覚醒するべきだ(自傷)
男なら例え我が身かわいい超ドＳで天涯孤独にでもそうやって生きていくことは可能だ・・・女は知らん勝手に温い世界で生きてなさい(勲章)

いや、そんなのどうでもいいから、規制はするなよ、バカじゃねーのって事だが
本来、自由主義国において創作物に規制に正当性なんか微塵もない

汚い金でウハウハしてる政治家に青少年云々言う資格ねーだろ 余計な小細工すんなクズ 何が健全よ笑わせるなw

民草に表現の自由なんか与えたら
権力者が権力維持できないでしょーが・・・

だから規制するのよ
まずはエロとかグロとか表立って反対しにくい所からね

【経済】 安倍首相の「アベノミクス」、韓国の財界が恐れる…日本企業が生きを吹き返すことに警戒感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356944355/

そもそも民主党は 「円高になれば日本は景気回復する」 と主張し円高を招いた。その事実を市場関係者は忘れてはいない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355542899/

【毎日新聞】 「安倍政権の円安誘導…すでに一部の国から懸念の声が。新興国に混乱及ぶようなことは先進国のとるべき行為ではない」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356688481/

政治家や官僚こそが悪い社会を作っているという点で
青少年に対して一番不健全な存在なのだから、
本当に子供を健全に育てたいやつらは世の中の悪い大人を排斥してから漫画に文句いえよ。
漫画がなくなってもこいつらがいる限り人心の腐敗は止まらないよ。

>>104
韓国なんか外国なんかどうなろうが知ったことか！
日本の表現さえ守れればいいのが本来の目的であり
表現規制推進してんの外国勢力が支持母体の創価や統一だ
どうでもいいから工作員共々おとなしく滅びろ！

>>2
性行為そのものの描写がない

>>98
お前は鈍感過ぎ。

よく現実に悪影響与えるのと関係ないっていうが
業界側が明らかに二次元で満足完結させるつもりのない
社会に悪影響与える気満々のスケベ根性丸出しの性犯罪者予備軍(最近ネットではそういう意見があちらこちらで見かける)だからじゃない？
この前ＴＶでは都条例で買う側のユーザーに対してはもっと現実の女性に興味もってはいかがとか言ってた・・・

まあ、関係あっても本当は関係ないけどね

＞社会に悪影響与える気満々のスケベ根性丸出しの性犯罪者予備軍
誰の事を言ってるか分からんけどそいつらと二次規制との関連性を言ってくれんと
なぜ二次規制なのか、二次を規制したらそいつらが消えるのか、そいつらが消えたところで犯罪が減るのか、とかね

＞この前ＴＶでは都条例で買う側のユーザーに対してはもっと現実の女性に興味もってはいかがとか言ってた・・

まあ、まったくその通りの正論ですな、どんどんやったらいい、上で言ってるような予備軍共が見かけなくなるほど
その言葉で埋め尽くせば、そいつらも消えるだろう。

いや、露出の多いコスプレとか・・・
業界側はもっとやろうぜって普段からオススメしてるじゃん

>>111
> いや、露出の多いコスプレとか・・・
> 業界側はもっとやろうぜって普段からオススメしてるじゃん

別にどうでも良いし、どんどんやったらいい。
それと規制の話に何の関係があるか知らんが

>>109
童顔の成人女性とか、アニメ声の成人女性とか、幼児体型の成人女性とかにか？

今の二次元はロリッぽい。
エヴァまでは良かったが、そこから崩壊してったね

反対派も結局は周回遅れの古臭い手垢の付いた言い訳で議論してるだけ
規制派が看破して先に行ってるのがわからないか？
業界側も常識が無さすぎて物事わかってないみたいだな
ここ数年やってることが本来のオタクを疎遠にさせてる一方だし

現実の人間が好きな団塊の世代にオタクなんていないむしろ毛嫌い

今の若者は人嫌いというほどでもないから現実を優先する
猪瀬や自民が勝つのは必然であった
オリンピック万歳＼(^o^)／

>>114
> 反対派も結局は周回遅れの古臭い手垢の付いた言い訳で議論してるだけ
ほう、そのいい訳って何？どれ？

例えば通常の状況において、殺人はいけないって事は、古今東西変わらない古臭い手垢のついた
倫理観ですが、それが何百、何千年たとうがおそらくは変わらないでしょうが、そうではないと言い張るんですかねｗ


> 規制派が看破して先に行ってるのがわからないか？
いやしてないし。

> 今の若者は人嫌いというほどでもないから現実を優先する
> 猪瀬や自民が勝つのは必然であった
> オリンピック万歳＼(^o^)／
はあ？

>>114
今年はもう危険水域に入ってるはずだ
しかし、火が吹く時・タイミングが読めない。
反対派は胡座掻いてる

>>115

通常の状況？っていっても時代によってかなり差があるからな〜
８０〜９０年代の世間では死刑も立派な殺人扱いだったし・・・あの時代が通常でないなら話は別だけど


それに倫理観と言い訳は違う
特に銃があるから殺人云々規制と
エロがあるから云々ってのはもう相手にしてもらえないと思うよ
いまだにこういう系のスレではよく出てくるけど・・・

>>117
> 通常の状況？っていっても時代によってかなり差があるからな〜
いや、大差ないし。いつそうじゃない時があったんだ？石器時代とか言うなよｗ

> ８０〜９０年代の世間では死刑も立派な殺人扱いだったし・・・あの時代が通常でないなら話は別だけど
もの凄いメチャクチャな論理の飛躍を感じるがそれは置くとしてｗ
お前はバカか？死刑ってのは人を殺したりしたからなったんだろうが、殺人が悪い事だからこそ
やってるわけだが、頭は大丈夫？


> それに倫理観と言い訳は違う
いや、どうでもいいし。いい訳でも倫理観でも早く言えよ馬鹿

このことの骨幹にあるのは高度経済成長期の梵書追放やバブル期の宮崎勤事件だ。
よく言われているのは好景気ほどオタク文化はお払い箱になっていりという点。
2008年秋葉原で発生したテロ事件においては擬似的な好景気の中で発生している。

しかし、崩壊の91年以後きちんとした取り締まりと、99年の児童ポルノ禁止法制定があったことで、
ある程度制圧出来たことに味を占めて、今度は・・・と一昨年まで自治体単位で行ったようだが・・・

東京都はロクなもんじゃなかったが、今度は国がどう動くかだな・・・

良い方に考えると、業界自身が自前の力で発信力もったり、自主的に何かができるように
なるには良いってことになるのかな・・・？

ところで、「表現の自由、なんて言う言い分はもう通用しない」っていう言葉を結構聞いたりするけど、
むしろこんな言い分が幅を利かせてしまうとしたら、そっちの方が問題なんじゃないかと思うが。

今の自民党って、カルトじみた規制派が結構要人になっていたような

アメリカってマリファナ解禁したり
爆裂天使みたいな絵柄のエロアメコミ出したり
この前は日本的な絵柄のロリっぽいゲームだか発表してるよな
日本政府が規制しても需要はあるわけだから産業の空洞化するだけなんじゃないのか？
エロに関しても外国人が日本でグレーゾーン商売やりそうだし
日本で作ったのを海賊版で買う未来になるのは国益としてどうかと・・・
恨みから裏切り者を作ることに繋がるし
体裁あるからゾーニングに落ち着くのがいいかと思うがな

ヤングマガジン発売延期だってさ

【芸能】AKB48河西智美の写真集告知が「不適切な表現」と判断され、ヤングガマジンが発売延期に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357837450/

表現の自由のために戦うって言うんなら
発売延期なんていって逃げないで普通に発売すればいいのに
何でコソコソと逃げるような真似してるの？ねぇなんで〜ｗ

結局は自重するしか手が打てない情勢になってしまったわけだ
ここ数年でいろいろ戦略ミスったわけだな
景気が長期的に悪くて皆ギリギリだから冷たくもなるだろ
ほとんどのユーザーはノリがよくて気持ちよく遊びたかっただけなんだし
また景気が良くなれば変わるかもな
キジも鳴かずば射たれまい

ここしばらく、漫画とコラボっていうのよく見かけるけど、それを利用して規制を抑えるっていうのは
アリかな？
漫画やアニメで町おこししようとしている自治体と、何らかの協力をするとか？

そういう健全方面でならこれからもいくらでもやりようあるだろうさ
エロ同人やエロゲーとかはイメージ落とすから切り捨てないといけない状況に将来なるだろうがな
エロゲーの星空になんちゃらだかは舞台にした観光地からやっぱりクレームが来たような・・・

127の言うのとは全然違うケースもあったし、127の思惑通りにいくとはまったく言えないが
まあ、いずれにしても、127が規制大好きの基地外という事はよく分かるな

表現の自由が侵害されかねないということなら、イメージの問題とはまた違ってくるし、
そういう問題についての意識の共有とか、できるんじゃないかとも思うんだが・・・

■最多コメント記事「社会」部門 1位：「日本のアニメ見て前科者に？“就職どうなる”」（マネートゥデイ、10月11日付）
http://news.livedoor.com/article/detail/7278311/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

コミック10社会は
表現の自由（ｗのために戦おうともせずさっさとシッポ巻いて逃げた
ヤンマガ編集部のヘタレっぷりに対して何の発言もないわけ〜？ｗ

大阪市の刺青入れた公務員とか「表現の自由」を掲げて抗議する奴自体
ロクな連中じゃないってのは良くわかってるけどね
根っこが一緒だから「黒人差別をなくす会」みたいな差別権利ゴロの
批判に対しては「表現の自由」を掲げる団体は口をつぐむのな
ダブスタもいいとこ