【コラム】ソーシャルゲームへの理解が深まらないのはなぜ？

9月23日まで開催されていた「東京ゲームショウ2012」ではスマートフォン向けのゲームが急増し、
モバイルが再びゲームプラットフォームの1つとして大きな注目を集めていた。だがその
モバイルゲームをけん引しているソーシャルゲームへの理解はまだあまり深まっているとはいえない。

■ スマートフォンが目立った今年のゲームショウ

今年も、9月20日から23日まで開催された東京ゲームショウ。4日間の入場者総数が22万3753人と
昨年を上回り、過去最高を記録。大盛況のうちに幕を閉じた。筆者もゲームショウ当日は
トレンディネットの東京ゲームショウ速報にて、速報スタッフの1人として取材をしていたのだが、
今年大きく変化したと感じたのは、やはりスマートフォンの台頭である。

モバイルの主流がスマートフォンに変化すると共に、モバイルのゲームを開発する上でも
変化が出てきている。スマートフォンによってハードの高性能化が一段と進んだほか、
従来の携帯電話にあった通信量などの制約が取り払われたことで、より高度で自由なゲームが
開発できるようになったのだ。

そうしたことから会場では、中小規模のメーカーだけでなく、セガやKONAMIなどの
大手ゲームメーカーがスマートフォン向けゲームを大々的に展示。ゲームプラットフォームの
1つとして、スマートフォンが台頭したことを感じさせた。

■ ユーザー層の幅を広げたソーシャルゲームの台頭

そして現在、スマートフォンだけでなく、フィーチャーフォンも含めたモバイルのゲーム市場を
けん引しているのは、ゲームにコミュニケーション要素を取り入れ、かつ基本料無料で
アイテムなどの課金によって収益を上げる、いわゆる“ソーシャルゲーム”だ。

ソーシャルゲームを楽しむ人達は従来、コンシューマーゲームを楽しむ人達と層が異なっている。
そのため、ゲームショウとの相性はあまり良くないと言われてきた。だが昨年、グリーが
ゲームショウに本格参加。大規模なイベントや限定カードの配布などにより、初参加ながら
大規模な集客を実現し、成功をおさめた。

そこで、今年のゲームショウでも、ソーシャルゲームを多く手掛ける企業が、ソーシャルゲーム関連の
本格的なブース展開を実施。グリーだけでなく、KONAMIやバンダイナムコゲームスなどが
ソーシャルゲーム関連のコーナーを設けて注目を集めた。加えて、ソーシャルゲーム専門の
メーカーとしては、「Mobage」プラットフォームで人気タイトルを抱えるgloopsも、新たに
大規模なブースを構え積極的なプロモーションを展開していたのだ。

そしてソーシャルゲームメーカーの参入は、これまでコンシューマーゲームのコアユーザーが
主体であったゲームショウの客層を変えたといえる。今年もソーシャルゲーム関連のブースでは
子供連れの親子などが目立っており、ゲームショウ入場者の増加に結びついたといっても
過言ではないだろう。

日経トレンディネット（佐野正弘、一部略）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20121001/1044217/
続き >>2-3

■ コンプガチャ騒動で噴出したソーシャルゲーム批判

しかしながら、ソーシャルゲームに対する風当たりは今なお弱くない。その傾向が大きく
表面化したのは今年の5月に起きた「コンプガチャ」にまつわる騒動だ。

コンプガチャ騒動の際、ソーシャルゲーム各社には各種メディアやインターネット世論に至るまで、
さまざまな方面から大きな批判が浴びせられた。中にはソーシャルゲーム関連企業の
モラルを疑うような辛辣な批判も少なくなかったと記憶している。

そして、コンプガチャ騒動から数カ月が経過した東京ゲームショウ終了後にも、いくつかの
メディアにおいて、ガチャをはじめとした高額な課金を招くというソーシャルゲームの仕組みに対する
懸念や問題点を指摘する声が取り上げられており、今なおソーシャルゲームに対する風当たりが
弱まっているわけではないと感じる。

■ 抜け落ちているソーシャルゲームを楽しむ側の視点

だが、そうした批判を見ていると、的外れに感じるものも少なからずある。そもそもソーシャル
ゲームにおいて、コンプガチャ、ひいてはガチャは、あくまでゲームを構成する要素の1つに過ぎない。
それがなくなれば、新たな楽しみ方を提供する、あるいは見つけ出すだけのことだ。
実際、騒動の当時、MobageやGREEなどでユーザーの日記などを確認してみたところ、
コンプガチャの賛否よりも、「コンプガチャがなくなってもそれほど困らない」、あるいは
「そもそもコンプガチャに関心がない」という声が最も多く見られた。

また、ソーシャルゲームを開発、提供するプロバイダーの開発者からは、「報道において、
開発者の姿があまりにもネガティブに取り上げられすぎている」という声も多く耳にし、
プロバイダー側のメディアに対する不信感を肌で感じたのもよく覚えている。そもそも
コンプガチャにしても、現在主流のカードバトルタイプのゲームはガチャとの親和性が非常に高く、
ガチャの面白さを追求した結果、生まれたものともいえる。効率よくお金を稼ぐことを目的として
生み出されたのかというと、疑問に感じる部分があるのだ。

実際、コンプガチャ後に発表されたソーシャルゲーム関連各社の決算においても、大幅な減少を
見せた企業はあまり多くなかった。

こうしたソーシャルゲーム批判を生む背景には、やはり積極的に情報を発信する側の人達が、
ソーシャルゲームに対して高い興味や関心を持っていないことが大きく影響していると考えられる。
ソーシャルゲームを楽しんでいるユーザーは、裾野は広いが、積極的に声を上げる訳ではない
“サイレントマジョリティ”層が中心である。しかも多くのソーシャルゲームプラットフォームは、
その中に情報をやり取りするコミュニティシステムを備えているため、自身のサービス内だけで
コミュニケーションが完結している。それゆえ、TwitterやFacebookなどに、ソーシャルゲームの
実態を反映する声が上がってくるとは考えにくい。

また、筆者もコンプガチャ騒動の前後、いくつかのメディアからソーシャルゲームに関する
問い合わせを受けたが、実際にソーシャルゲームで遊んでいる、あるいは周囲に遊んでいる人がいる
という人には1度も出会ったことがなかった。ソーシャルゲームに対する正しい認識がないまま、
印象などで批判が膨らんでしまっているのが現状なのだ。やはりソーシャルゲームを
イメージで語ることなく、実際に遊んでいる人の視点に立つ努力が求められるといえよう。

■ スマートフォン化によるソーシャルゲームへの懸念

今回のゲームショウを見ていると、ソーシャルゲームの今後に対して不安を感じる部分が
ない訳でもない。それはスマートフォンへのシフトによって起きているソーシャルゲームの高度化だ。

実際にグリーのブースを回ってみても、「Wacky Motors」「WAR CORPS」などをはじめとして、
スマートフォンを使ったコンシューマーゲームらしいゲームを大幅に増やしてきたのが
理解できた。それゆえか各種ソーシャルメディア上の声を見ても、昨年よりグリーの出展に
対する批判は少なくなっているようにも見えた。

コンシューマーゲームらしいゲームの投入は、従来のゲームユーザーからの支持を獲得する
だけでなく、コンシューマーゲームらしいゲームを求める傾向が強い海外ユーザーからの支持を
集める上でも重要な要素となってくる。だが一方で、この傾向は開発費の高騰を招くだけでなく、
ユーザーの裾野を狭めることにつながる懸念もある。

ここまで触れてきたように、ソーシャルゲームはコンシューマーゲームに寄らず、幅広い層の
ユーザーに対してゲームを楽しませる仕組みを提供したことで、多くのユーザーを獲得して
市場を拡大してきた。だがそのソーシャルゲームが、コンシューマーゲーム寄りの展開を
見せることは、ユーザー層を限定してしまうことにもつながりかねない。

実際、現在人気のカードバトルタイプのゲームにおいても、よりゲーム好きな層に向けた
コンセプトやカードの絵柄が急速に増えているように感じる。ターゲットを絞ってサービスを
提供することは、収益を高める上では確かに重要なポイントとなる。だが一方で、ユーザーを
絞ることがソーシャルゲームの将来性を狭めることにもつながるのが懸念されるところだ。

理解を深めて欲しかったらカードゲーム以外のものを作れよ
新作が出た、と思ったらカードゲームばかりでウンザリなんだよ

課金やめればいいんだよ

子供だましみたいなゲームばっかりだし

馬鹿が被害者面して騒ぎ起こすからだろ。
自業自得なのにな。

だいたいどの辺が「ソーシャル」なんだよ。
単なる課金ネトゲっていうジャンルだろ。

課金で儲けようとかすんな

カードでもレアカードには声優のボイスが付きますとかさ。

ゲームらしくないんだもん
操作しててつまらん

個別課金やめて月額一括にしろ

課金やめろとかいう奴はやらなければいいのでは？

ってゆーか課金する奴アホだろw
自動で引き落とされるから金使ってる感覚が薄れるんだろうな。

ゲームとして完成度が低くつまらない、課金が大抵ボッタクリ。
しかもプレイヤー間の競争意識や射幸心を煽ることで課金させようというあざといシステムだから。

まだゲームウォッチの方がゲームしていた。

ソーシャルゲームのデジタルＴＣＧは金さえかければ強くなれるけど
普通のＴＣＧはやっぱし金ある程度かかるけどそれだけでは強くなれない。
どっちが奥が深いだろうか。

>>9
ほれボイス入りカードだ
http://ameblo.jp/girlfriend-kari/

売り切りで出せよ

ガチャで七万円吸い取られたは

パチの方が勝つ可能性残してるだけまだ良心的
こんなのに金突っ込むのはパチンカス以下の痴呆

パチンコは日本最大の暴力団の資金源だからな

一円パチンコがふえてこっちに流れていても不思議でないな。

ゲームじゃなくて

ストレス溜めながら
ネットガチャで金を浪費し
借金増やす馬鹿から
集金するシステム

理解がどうとかじゃなくて、一部のネガキャンしてる連中の声が目立ってるだけ。

課金中毒にならないと楽しめない、
という理解が深まったんだよ。

課金ありきでゲーム作るの止めてみたらいいのに。

詐欺師への理解が深まらないのはなぜ？とか何言ってんだ、こいつ…

チープで幼稚な内容なのにも関わらず子供相手の売り方としては適切ではない
ソーシャルゲームはそういうチグハグさが目に付く

一部のアンチが騒いでるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売上とか見てみろよ、現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマホなんて流行ってないって言ってるガラケーユーザーと同じ発想だなｗｗｗｗｗｗ

一般人がソーシャルゲーム作れて商売できる時代がくればいいのに


くだらんトランプゲームつくって年収４桁とかできそうだｗ

どっかのゲームみたいにポイント持ち寄ってサイコロ振らせばいいわけだ

>>27
朝鮮玉入れゲーム「せやな、売り上げこそが正義やな」
馬のかけっこ順位当てゲーム「せやせや」

ソシャゲも暇つぶしにはいいけど普通のゲームが売れなくなってどんどんしょぼくなるのが困る

大赤字の任天堂とソニーが正義ですかｗ

売り切りのタイトルももちろんあるが商材として小さすぎてお前らに気づいてもらえない

仮に３０００円ぐらいのコンシューマークラスのタイトルがあってもお前ら買わないだろ

だって、馬鹿な女を騙す為の出会い系ネットワークだからだろｗ

結局、ゼニゲバイメージが拭えないからだろ

パチンカスｗｗ呼ばわりと同じ印象しか持たないやつ

無料をうたっておいて詐欺だから

限度を知らない課金の行き着く先はサービス終了後の虚脱感
終わらないネットサービスは存在しない

可愛いあの娘もやがて無価値になる

ゲーム機を買わないライト層がソーシャルゲームしてるんだから伸びるよな

ソーシャル叩いてるのは衰退しつつ有るゲハ連中だろ

>>33
そういうのはPS3&XBOX360のDL専売という形で
既にちゃんとした市場が出来てるよ
DL数が数百万行ってるヒット作とかも出てきてる
単価もその半分〜3分の1位が相場だ

やりこんで強くなる今までのゲームが
カネを沢山使ったヤツが強くなるって言う事になると
結局カネかよって急激に冷める

ゲーム本体なんて単なるキッカケだからなｗ

普段のやり取り自体が小銭で出来るリアルエロゲなんだから

理解されてないというよりは限界と見た方がいいんじゃないｗ

理解すればするほど違法性が目立つんだがｗ

全米No.1ソーシャルRPG『神撃のバハムート』を「Mobage China」でリリース

http://gamebiz.jp/?p=78262



海外でも人気が出てきてるから、これからだろSNSゲームは

結局のところ金払ってカード集めるってところはどれも変わらないでしょ
数年後にはサービス終了して何も無くなるし

>>43

どこの関係者か知らんが御苦労様です。^^

だってネットゲームって集金システムなんだもん

あほか

あからさまなボッタクリだから

強くなりたいなら運営の金ヅルになるしかない
うまいもヘタもない。金さえ払えば。そんなゲームばっかり

理解が深まってるから評判悪いんだろｗ
そもそもイメージ映像だけのCM見て引っかかってる奴がターゲットじゃん

ただの時間つぶし
電車待ちとか移動の合間とか
そこに何の理解が必要なんだ？

ネットゲーガチャの最大の問題はコンプ方式じゃなくてありとあらゆる確率操作が出来る事だからｗｗ
課金額で振り分けたりガチャ回数で振り分けたり
コンプなんかよりずっと行儀が悪い仕様は継続したままじゃないか
やってる方もゲームの悪行を理解してるから周囲に好意的な発信しないんだろｗｗ
自分だけが娯楽で散在するなら放っておけばいいしな

金の匂いしかしないからだろ。最近のアニメとかもだけど。

最低限、クリアまでに必要な支払額とか平均額目安って表示してないの？

まあ、バンナムにモラルとか良心がないのは
周知の事実

金出せば勝てるってシステムのゲームに何の魅力があるのだろうか？

金銭を払う対価が自己満足じゃ、さすがにやる気が出ない。

射幸心を煽るガチャゲーは露骨に搾取しすぎなんだよ

オタキングいわく無料は阿片
ならばソーシャルゲームは堕落してしまったゲームってとこかね？

>>53
ネトゲには基本的にクリアという概念はない
ゲームではなくソーシャルの部分が主体であるからだ
例えばモノポリーというゲームにクリアがあるかというと無いだろう
ソロプレイビデオゲームの枠でしか捉えられない思考が誤解を生む

CM見てりゃ、どういう売り方かなんとなく予想がつくだろ

クララＴシャツ、ものすごく安っぽく見えた

ケータイで魔界村やったら無理ゲーやった(´・ω・`)

つながるだの絆だの寒いんじゃ

囲碁や将棋のようなウデの強さとは違うからな
つぎ込んだ金額で決まる強さ
だから中学生に負けてキレちゃうヤツとかが出てくるんだろう

市況民のハシクレさん的には、ゲームよりも、社長の人間性に疑問を感じてしまう。
日頃人の悪口など全然言わない某ラジオ局の帯番組進行の女性が、
取材にいったグリーの田中社長について、不快感を露わにしていた。
この事実だけで、このジャンルが烏賊にハイリスクな人物によってリードされているのかがわかるでゲソ。

>>63
大半のユーザは遊びたいのであって競技をやりたいわけじゃないからね

ミッションポチポチ…→カードに雑魚カード合成

これだけで遊んだ気になるのか？w
モバグリに登録してみたけどやるゲームが何もなくてビックリしたよ

ビックリするくらいワンパターンなカード集めしか無いのに
最先端みたいな扱いは如何なものか

札束でビンタする遊びです

盗人猛々しいとはこの事だな
悪徳商法まがいの事しておいて
国はさっさとソーシャルゲー完全規制しろ

>>68
例えば将棋でも「それ待った」「ダメ」「ジュースおごるから」みたいなことはありえるでしょ
その延長だと思えばいいよ
プレイ料金構造としては「アイテム課金≒雀荘でトップがゲーム代持つ方式」と考えておおよそ差し支えない
発生順序は逆だけどね
ガチャはまた別の問題だな

ある日突然サービスが終了して無価値になるデータに何万もつぎ込める神経が分からん

課金もだがまずクッソつまんないからだろ

ゲームやったことない層がやるにしても内容がつまんなさすぎ
課金も糞だから次々やめて、ゲーム人口も増えやしない

理解が深まらないのはなぜって
まるで理解の余地があるかのような言い振りですね

いくら死ねと叩こうが携帯ゲーム機は携帯アプリに勝てないのが現実。DSやPSPにもスマホやガラケーの機能を付けるしかないんじゃね？

周囲にやってる奴がいないのが答えだろ
てかそんな気になるナラ自分で登録しろや

ソーシャルは携帯やFlashの釣りゲーが乱造された頃からの客層が対象だから
それまでのゲーマーやあんなもんのどこが面白いんだと首を捻った層は対象外
ゲームのジャンル違いというより別の娯楽だよ

>>77
その別の人種の一部をとりこんでいたのがオタが｢こんな物ゲームじゃない｣とと思っていた脳トレなどのライト向けゲームだったんだよ。

>>1
単なる射幸心ビジネスだから
ギャンブルと一緒

理解するほど虚しいから

過去、リアルタイムに購入したゲーム機が

ファミコン＋ディスクシステム
PCエンジン＋CDロム2
ゲームギア
セガサターン
プレステ２
プレステ３
Xボックス360

ストリートファイター2シリーズの対戦や
マジック・ザ・ギャザリングのカード購入に
百万の単位で金をつぎ込んだ経験もあり
休日は友人宅でドミニオンやドイツ製ボードゲームを嗜む
生粋のヘビーゲーマーを自称する俺だが
携帯電話向けソーシャルゲームはオモロイぞ

コレが楽しめないってのなら
新しいモノを理解出来ないほどに凝り固まり
老害化してしまった自らの感性の劣化を嘆くべきだろうな

>>81
その楽しさは寂しくなった老人が陥るパチンコ依存症みたいなもんだから
早めに目を覚ました方がいい

理解する必要が無いと判断されているから

>>82
そんな、他にやる事ない無趣味の老人と一緒にすんなよ

俺はゲームを趣味とするゲーマーの視点で
他の多くの自由に選べるゲームの選択肢の中から
比較検討した上でソーシャルのが面白いから遊んでるだけだぞ

こんな出会い系さっさと潰すべき

ＷＣＣＦとか三国大戦やBASEBALL HEROES
の方がいいと思う

>>84
そう思い込みたいだけだろ

>>84
で？一体いくらつぎ込んだんだよｗｗ

>>87
意味がわからんわ

俺が楽しいと思うモノを
他人が決められるわけないだろ

そんな言い分が通用するなら
あらゆる人間の全ての行動は
他の誰かに操られてるにすぎないのに
自分で選んでると錯覚させられてるだけ
って話になっちまう

>>88
2月に始まった初音ミクのヤツに
半年で53万突っ込んだぜ！

本人が満足ならいいことだ
高級レストランでクソ高いシャンパン開けるのと本質的に違わないしね
後に残らないから云々の理屈は未だに良く分からん

ソーシャルゲーに違和感覚えるのは普通の感覚じゃね？
みんなやってる！流行ってる！って煽ってる人たちが気持ち悪い

ゲームとして認められるには

・レベル制をやめる
・カードがレベルアップしない
・サーバー内AI自動戦闘
・AI調教できる
・新規カードがインフレしすぎない

この辺守ればいいゲームができると思う

ギャンブルごっことオトモダチごっこが楽しいんだろ
アホらし

>>75
とっくに両方ついてるだろ
そもそもソーシャルゲームを一緒くたに批判してるわけじゃねーし

あと今のソーシャルゲームが新しいってのは勘違いでしょ
内容自体には何の先進性もない

そもそも作ってるほうがこんなのやるやつ馬鹿って言ってるもんなのに、何言ってんだ？

スマホにゲーム機は駆逐されるんだろうなとは思うけどね
それと今跋扈してるフラッシュゲーの延長みたいなものへの評価とは分けて考えるべき

>>91
俺も、グリーの釣りゲーだとか
モバの怪盗ロワイヤル辺りが流行ってる頃は
全然プレイする気になれなかったし
テレビCMでの煽りには違和感あったな

>>95
オフラインのパッケージソフトでは楽しめない
プレイヤー間での競技性を追求しつつ
オンラインRPGのような人間関係の粘着性と
異常なまでの時間拘束を排除してる

ゲームシステム自体に先進性は無いけど
ディープな競技性と携帯端末ゆえの手軽さとゆー
商品としてのパッケージングの新しさだろうな
携帯電話向けソーシャルの先進性ってのは

ソーシャルゲームの話になると何故か個別のゲームの中身じゃなく
ビジネスモデルや包装面の話ばかりになるんだよな
いちユーザーにも関わらず

全てのゲームの中でソーシャルが一番面白い→初音ミクのヤツに半年で53万突っ込んだぜ！

こういうやつらがソーシャルにつぎ込むから課金ゲーだらけになるんだろ

>>1
ファミコンからPS3まで遊んでた人達がゴミゲーに金を払う感覚が理解できない。

目新しさなのか？

記事がそういう括りで書かれてるから仕方ないんじゃない
個別のタイトルの話しても知らないんじゃかみ合わないしそういうのはゲーム板でやってるからな

よく既存のゲームがだらしないからソーシャルに流れたっていうけど
いうほど市場は被ってないと思うんだ
むしろ新しい市場と言っていい
どんなに煽ったところで既存のゲームに慣れ親しんだ層がそのままソーシャルへ移行することなんてないよ

>>101
いや目新しくないから俺たちにはクソゲーにしか見えないんだろう
今までゲームにあまり縁がなかった人たちが手軽な暇つぶしとしてやってるってのが正解でしょ

>>102
ゲーマーにとって共通語となりえるゲームが存在するかしないかって話だよ
ソーシャルは歴史が浅いから仕方ないけど１０年後そういうゲームが存在してるのかね
俺は無いと思う

携帯なら買った時に店員が全部やってくれて家で何か工事する必要もなく最初からネットにも繋がるから情弱には良いんだろうね

>>105
ゲーム内容よりコミュニティのほうが重要だからそういうのはないだろうねえ
誰でもすぐ遊べる似たようなゲームばかりなのには理由があるんだよ

最初の頃は1日10分で十分なのに数カ月すると1時間くらい操作必要とかやめて

>>108
ドラクエだって隠しダンジョン行く頃には1Lv上げるのに1時間かかったりするじゃなーい
てか時間要求型はMMOにありがちでソーシャルだとほぼ無いでしょ

>>109
カード系ソーシャルゲーで疲労度上限上げる様な成長のさせ方するとストーリー進めるだけで…

記事を読んでも、ソーシャルゲームの何処が魅力的なのか、
どこがコンシューマー以上なのか、一向に伝わってこないな。

というか、
業績好調な割に認知度が低い。売れてるんだからもっと世間に認知されるべき。
ってのを、丁寧に書いてるだけだな。

ソーシャルのゲーム性ってのは、課金のビジネスモデルとセットになってるからなー

>>1
まぁ焦るな。　パチンコだってTVCMが深夜だけでなく早い時間帯にも流されるようになったのはつい最近だ。

ソーシャルゲームも、夢中になって炎天下の駐車場の車に子供を置き去りにしたり
沢口靖子がきもちわるい台詞のCMやったりワールドベースボールクラシックのスポンサーやったり
つぶれそうなアニメ会社が頼ってきたりしたら、きっと社会の理解が深まるであろう。

>>112
セットのなのはある程度まで当然のことじゃないかな
いかに気持ちよくお金を使ってもらうかが重要な商売は他にもいくらでもあるからね
高いゲーム性はむしろ障害だろうし、ゲーム機のゲームと同列で論じても発展性はなさそう

>>111
文の最後の
「※この記事は広告です」
が抜け落ちてる気がしてならないわw

必需品のほぼ全てがギャンブルでの入手で、それを回避する為には集団の暴力しかない社会なんで。

俺のスマホで遊べないのがいけない
何のためのAndroidっていうプラットフォームなのかわかってない

みんながなかなか詐欺に引っ掛からないからってあわてるなよ

実際儲けてるわけだから課金して無い層の理解が深まらなくてもべつにいいんじゃね
客以外にまで好かれる必要は無い

>>1
<丶｀∀´>「ソーシャルゲームは日本唯一の成長産業ニダ」
<丶｀∀´>「どんどんハマってウリらにカネカネキンコ」

ソーシャルゲームは
お金を使わせるためのシステム
課金させる事で”楽”になったり
お金を浪費して快感を得てるだけ

ゲーセンなりオフゲーなりで
格ゲー、シューティング、パズル
RPG、シミュレーションなどなど
遊んだほうが”楽しい”し財布に優しい

数日で「作業ゲー」じゃなくて「作業そのもの」って感づくからなあ

ソーおっしゃられてもｗ

コンプガチャ辞めて
逆に個人の課金率が上がり利益も増えてウハウハらしいじゃんｗ

廃人は確実に増えてるよ？

>>1
> 「報道において、開発者の姿があまりにもネガティブに取り上げられすぎている」

ネガティブも何も、お前らわざと露悪的に振舞ってるんじゃなかったの？ｗ
この某ツイートを引用↓

> MMORPGのディベロッパは「なぜ金が儲かるのか」について綺麗事を言って茶を濁す傾向が
> 強かったが、ソーシャルゲームのディベロッパは「人間には承認欲求など16の基本的欲求がある」
> 「心理的脆弱性を突けば金が儲かる」など麻薬の売人として発言にブレが無いため、
> その点は率直に素晴らしい。

自分たちが尊敬される仕事をやってると思ってるなら本気で頭おかしいし。

ギャンブル、ネットゲー、しょぼい画面、これじゃあ叩かれても仕方がなくね？

こういうのでしか金儲け出来なくなってるから経済が落ち込んでるんだよな
金落とした先が社会に一切貢献しねぇんだものw

いやぁ、理解は深まってるだろ。
最近はみんな、バカからカネを巻き上げるパチンコ類似商法だって、
ちゃんとわかってるみたいだよ。

問題ないだろｗ

ドコモがソーシャルゲーム始めたらマンセーするくせにお前らｗｗｗｗｗ

>>130
【ゲーム】NTTドコモ、ゲームサービス「dゲーム」を11月下旬から開始　iPhoneなど、ドコモ以外の端末でも利用可能
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1349927814/

>>130
ドコモをマンセーするスレなんざ見たこと無いけど
どこから来たお客さん？

これからは見合いや合コンでの自己アピールで「競馬パチンコソーシャルゲームはやりません」という時代

有料くじ引きで絵を揃えるだけじゃん　何が面白いの？

最近、昔プレイできなかった中古ゲームをやるのがとても面白い

ギャンブル同様めっちゃ金かかるというイメージだから面白いつまらない関係なしに手を出さないことにしてる
こんなもんやったら我が家の家計は壊滅だ　子供の教育費に苦しんでるのにこんな浪費は絶対に許されない！

子ども煽って金巻き上げているなんて、ゲーム屋は大抵言われてきたし、気にしなくていいでしょ。

ゲーム専用機とはかかる金額が桁違いになるリスクが高いのが問題
しかもゲーム自体の出来は素人騙しな代物だし

素人騙しだからダメだってのが通ったらゲーマー内で戦いが始まるのでは？
子どもが大金を使うとかは対策がされるべきでしょうね。

俺が今やってる「ガンダムカードコレクション」ってソーシャルゲームは
名前の通りにガンダムのカードを集めていくゲームなんだけど、
最近登場した「レジェンド」ってカードを引くのに
最初は100円で1枚、次は900円で3枚、
次は1500円で5枚、最後は3000円で10枚。

引く枚数に天井はあるけど、
全部引にはなんと約15万円。
「運が良ければ100円で最高のカードが引けちゃいますよ〜」と
客引きして煽るわけやね。

実際に引いた人の書き込みを見ると運が良くて3万円課金、
運が悪いと10万円課金ぐらいで出てる。

すげーよね。10万円だよじゅうまんえん。
家庭用ゲームだと5800円でも高いから
ワゴン落ちして買う、って人も多いのに
カード1枚のデータに10万円。狂った世界だよホント。

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　　　ゲームっていうのは
　　　暇つぶしのためにあるのであって



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　　　　　　　l　　￣￣　　　 　 l
　　　　　　 ハ　　　　　　　　 ﾉヽ、
　　　　　 /　 ヽ　　　　　　／　　　＼
　　　その暇つぶしにお金かけているようじゃ
　　　この先心配

>>140
UCガンダムのBDを買えよｗ

カードゲーム以外のもの作れよ。

なぜ？じゃねえよそもそも求められてないからだよ押し付けてくんなよ気づけよ

課金で儲けようって発想捨てないと定着しない　金儲けに付き合わされるのはあほらしい

ゲーセンならUFOキャッチャー1回200円のを

「試しにやってみるか〜。…うーん、取れんかった」

で何度かやって数千円、何も取れずに金使っただけ、
なんてごく普通にあるのに、それはバカとは誰も言わないんだよなｗ

ケータイゲームで同じ事をすると、たちまち情弱でバカでアホと罵られる。
この差はどっから来るんだろね？
「ちょっとした楽しみの時間」に金を出してる行為は同じなんだが。

>>146
それが同じに見えるからバカだとお前は言われるんだよ

理解してない奴を相手にしてボロ儲けしてる業界なのになあ。
マルチ業界の言い訳みたいな記事だな。

>>147
同じに見える人と見えない人が居てずっと平行線だというだけのこと
他にも物質が残らないじゃん派、いつか終わるじゃん派等などいるがいずれも平行線

>>140
いや、だからさぁ
そうやって10万払う奴は
全体の１％に満たないわけで
９割が無課金で途中であきるんだよ。
そういう金銭感覚壊れたアホを発掘するゲームなの。
そういう重課金兵をあざわらいながらスゲー！って面従腹背
してギルド組んで攻略するのが９割の人間の楽しみ方

課金ユーザーだけ大勝利って状況を少しはおかしいと思わないと。
ソーシャルな要素がないし。

>>150
相手はお前のことを貧乏人がまた手を揉みながら擦り寄って来てると
見下してるだろうからウインウインのいい関係じゃんｗ

スーファミ以下のショボゲーってちゃんと理解されてるからじゃね

>>145
ゲーセンのクレーンゲームで
自分の力量や台の調整具合を見極められずに
大金はたいて何も取れないのは
ムカつくだけで何の利益もなく
ただ不快を得てるだけの単なるバカだな

その点、ソーシャルゲームは課金アイテムを購入する事で
ゲームが快適に進められる事が確実に想定出来るので
ただ金を浪費して不快を得ただけのUFOキャッチャーなんかとは全く違う

楽しい時間をすごすための費用対効果について
各自の懐具合と相談して自由に選択してるだけ

>>154
>>145は>>146

>>154
アヘン吸ってダメになった中国人と同じだな
スリルや充実感より楽さを選ぶ奴がゲーマーを名乗っちゃいけない

>>156
ソシャルゲームは他のどんなゲームよりスリルと充実感あるぜ

リアルに金が減っていくスリルはゲーム内のみで完結する
架空のスリルとは比べ物にならないくらい大きいし
ソレを乗り越えて満足行く結果を得られた時の充実感はハンパないし

つまらんゲームに時間と金をかけて
見返りが有利になったりレアアイテムゲット程度じゃ時間と金の無駄

金かけるなら手に入れたアイテムで架空の自分をカスタマイズする
アバターの方が遥かに面白い

コミュニケーション部分にしたって
他人と絡みたい奴も相手がゲーマー限定じゃお断りします

ＣＭでゲームやらなくちゃ！と慌てるリーマンやＯＬは
多分こんなふうに思うだろうな

>>158
ゲーマー視点からしたら
アバターなんてモノこそ
何の競技性もない
主観のみで決まる自己満足の極みで
理解不能でキモいけどな

金払った奴が偉いゲームｗ

よくこんなのやるなぁ

カードゲームと高額課金しかないじゃん
時間と金の無駄

将来のパチンカスを育成しているだけにしか思えない。
ガチャ抜きでやってもらいたいもんだ。

ガラケーだし

まだ実物のトレーディングカード買うか、実物のガチャガチャ回してる方がマシ。

>>161
全ての遊びは時間と金の無駄だよな

オマエは、そんな無駄な事はせずに
ボランティアに身を捧げ
得た報酬は全て募金すべきだな

寝る間も惜しんで人類に、地球に奉仕しろよ

>>164
そんなの時間と金の無駄だな
バカみたいだからやめとけよ

こんなところに貼り付いてる時点でお察しだな

>>165
トレカやガチャは一応モノは残るじゃん。
その分マシってだけの意味かと。

てか、その理屈だと理解を深めてもらう必要性もない。
勝手にやってろよで終わる話で、理解を深めてもらいたいとかソーシャル側が思ってるならアホだよ。

>>159
知ってる
ちなみ>>157は知らずに書いたので別に含む所はない

あとアバターにハマるような奴は
モバゲーのコミュニケーション自体がゲームだから
ゲーマーが言うところのキャラ育成や競技性と感覚的にはかわらない

こういう連中はゲーマーの主張に対して>>159と同じ事を言うだろう
客的にはこっちの方が多いから今までは儲かっていた

>>160
だがしかし！！
コンシューマーゲームで人様にいばれるようになるにはとてつもない金と時間
と修練が必要なのですよ。

>>167
旅行したり、スポーツしたり、ウマいもん食ったり、
映画見たり、遊園地行ったり、ゲーセンでゲームしたり、
金払っても、その場限りが楽しいだけで
物質が手元に残らない娯楽は糞って事だろ

ソレらが糞じゃないなら、
全く同じ理由でソーシャルゲームも糞じゃない

理解出来ないとしたら、感性が衰え老害化して
新しいモノを認められなくなってしまっただけ

まさかソーシャルゲームで得たアイテムは完全に自分のものと思ってらっしゃる？

あんなの運営側が潰れたら問答無用でこの世からデータ永久消滅よ？

極論詭弁厨か

>>171
その場限りの娯楽だと言ってるんだから
自分のものになるならないは関係ないっつかわかった上じゃないの？
金払っても自分の物にならないからって論だとレンタル系は全部ダメじゃん
映画を見るのも体育館借りるのも雀荘で場代払うのも
データがなくなったからといってその時楽しんだ事実までがなくなるわけじゃないでしょ

レンタル は見たいものを指定した、必要最低限の課金で欲求に応えてくれるけど、ソーシャルは基本ガチャで何が出るかも分からず、確率表示の保証もないんよ。

パチンコと同じだよ？

データが消滅することについてどう感じるかの話をしただけだよ
そのとき楽しさが得られるかどうかの話となるとまた別でしょ

楽しくないから流行らない
ゲーマーが擁護するほどのゲーム性もないし
攻略方法：大金ぶっこむ、だしな

>>174
パチンコはまだ法律でガチガチなだけマシ
まあ破ってる人間も多いかもしれんがw

ソーシャルの方は当たりが入ってるかさえ定かではない

>>176-177
かけた時間もひねり出した工夫も蓄えた知識よりも
ぶち込んだ金でしか評価されない虚しさ
そして運営が好きに弄れるレア確率

また報道で空気誘導か…
最近のスマホゲーを持ち上げ、それ以外を貶める方向の記事ばっかなのは
どっかの力が動いてるとしか思えん。

報道機関が広告収入に頼るようになるとほんとだめ。
情けないな。

つまらんものいちいち理解する事はない
自分が面白いって感じても他人がそうとは限らない
押し付けは余計引かれるだけってのは理解すべき

理解を深めるとその課金の悪質性が分かるというものだろうに

素人騙して恥ずかしいとは思わないのか＞課金ゲーム

子供までも利用して金を巻き上げる社会のゴミクズ企業

そう認知している

他のあらゆるゲームと同様に
時間や工夫や知識が無ければソーシャルでも勝てないぞ

ソーシャルはそれにプラスして
勝負の土俵に登るのにお金が必要なだけだ

「金を多く出した人間が勝ちのゲームなんてつまらん」
って意見はソーシャルゲームがおもしろいかどうかじゃなくて
金を出す事の不快を述べてるに過ぎん

そもそも、金を無限に出せるプレーヤなんて存在しないわけで
各プレーヤーの課金額の上限はある程度決まってくるわけで
一般市民が月に出せる上限額は、せいぜい10万円程度

その枠内でいかに工夫して他のプレーヤーとの
競争に勝つかを楽しむゲームがソーシャルゲームだ

無限の時間を費やせばどうにでもなる
コンシューマーゲームなんかよりも
遥かに縛りは厳しいわけで
限られたリソースの中でいかに効率よくプレイするかを競う
ゲーマーとしての資質が非常に問われるゲームジャンルだ

このコテハンはここでの釣りを楽しんでるんだろうなｗ

ガキからも金を出しやすくさせ、巻き上げることも前提としている
クソシステムを嬉々として採用し、利益をあげる会社だからクズだと言っている

すべて20禁にでもしてくれ
馬鹿な大人がいくら金をつぎ込もうがどうでもいい（実際はどうでもよくないがｗ

>>185
釣りじゃなくてガチだから困るんだろｗ

まぁこのSゲーに主に金を出す低俗な層が、あっちの層とモロ被っているので
お上が利権のために動いたがな

それがこの間のガチャ規制だ

せいぜいクズ同士で足を引っ張り合って自滅してくれ

ガチで楽しんでなきゃ
ココまで理屈だてて擁護なんてせんわ

自分が楽しめればいい、そんな理屈世の中になんぼでもあるわ

他人が楽しむ事を否定してるんじゃなく、そういう低俗会社に加担する事で
低俗な思想の会社が増長し、のさばり、無知な子供が犠牲になる愚かな歯車に
組み込まれるなという話だ

ガチで楽しんでたらそもそもこんな所には来ないだろ
人が減ってサービスが終了する恐怖感に追われてるんだろうな

多様化し複雑な社会の中で子供が生きにくくなる
視点が低俗な大人の位置なのだから当然だわな

児ポや、2次元ロリも非合法にする、というようなむちゃくちゃな話も
こうした愚かな大人が自分だけの狭い視野と視点で自己満足の為に
もたらそうとしている害悪

別問題のようだが、根底は同じだ

>>191
時間で行動力回復するまで暇なんでー

>>192
むちゃくちゃじゃないだろ
児ポや2次ロリなんて低俗の極みじゃねーか

ソーシャルも、コンプガチャが規制されたり
未成年者の課金上限額が設定されてたり
個人間で秘密裡に連絡取れないように
メールが制限されてたりする

そーゆー猥雑で低俗な要素を取り除いて
高尚な世界を作ろうって話だろ、規制論ってのは

>>193
時間じゃなくて精神的な話なんだが
まあお大事に

現行のまま、法整備されず適用されればむちゃくちゃの極みだが
正義（偽善）を振りかざし衆愚を騙し、新たな利権を得るためのツールに過ぎない
こういう人間はこのように、コロっと甘い言葉に騙されるから困る

そのくせ自己の正当化だけは大の得意
まさに指摘している愚かな大人の姿そのもの

>>188でも書いたが、>>193も補足しているように
だいぶ足枷がはめられた
今後も活動はしにくくなるだろう

それが自由の素晴らしさってもんだ
人は愚かである自由がある

高尚さを強制される社会なんて糞くらえ

無駄に金出して遊ぶのはパチンコと同じだね、よっぽどの金持ちか、バカかｗ

高尚ではない、当然の事だ
この社会に生きるのならな
強制じゃない、自覚しろ、気づけ、きっかけは与えた

自由はこのありがたい日本社会があって初めて成り立つもの
我欲を満たすためだけの自由は社会にとって害にしかならない

お前の自由も、この社会がもたらしてくれる自由である事を忘れるな
それを忘れたとき、お前の自由も奪われるだろう


今ソーシャルゲーが苦しめられているのは、そういうことだ

自由はいい、しかし自制心の無い馬鹿は
この健全でやさしい社会から貪り尽くそうとする

結果、新たなルール（法・条例）が儲けられる
いつの間にか、自由は無くなる

自由を求めていたつもりが、自由は無くなっていくのだ

ルール化されれば社会を構成する一員として
喜んでルールには従うぜ

いかにルール内で最大限に楽しめるかを考えるのが
ゲーマーって生き物の本質だからな

自由は最大限に
もし規制するなら社会的合意の下に
明確にルール化すればイイ

つか、便所の落書きごときで
生き方を左右されるほどの思考停止した愚かな人間には、
さすがの俺でもなりたくないわ

便所の落書き程度の認識なのだから、ずっとそうなのかも知れないな
俺は便所の落書きだと思ったことは一度も無いがなｗ

そもそも、その前文を見れば思考が停止しているのは、己だと言う自覚がまったく無いのだろうな

なりたくない、じゃなくてもうなってるから、気付こうよ、気付こう

アンタは、そーやって上から目線で他者を批判するだけだな
ツマンネー生き方だ・・・

他者を批判するんじゃなくて
自分のやりたい事にのめりこんで熱くなれよ！

もしかして、他者を批判する事がやりたい事なのか？
最低最悪の下種だな

今度はレッテル貼りかよ

最初にも言ったが常に自己の正当化
自分の発言がどういったものか、対等に対話するレベルの認識に及んでいない

話はすぐ逸れるし、おまけにレッテル貼り

見下されるのは、君が低い位置に居るからだろう
対等にしゃべれるぐらいの智慧と智識を持ってくれ

他者を啓蒙するのに、あまりにも不足している
自身の発言の説得力の無さを嘆くしかないだろうな

能力不足なんで、もっと勉強して出直して来れば

まぁことあるごとに思い出したまえ

これからそう思える事象は頻繁に身の回りで起こるだろう

ことあるごとに思い出したまえ

思い出したたまえ

秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ よ、今日を思い出せ

そんな言葉で他人に影響を与えるのは無理だろー
言葉に力が無さすぎるぞ・・・

なんだこりゃ？

二人でメシでも食べるといいぞ。絶対仲良くなれるって。
喧嘩するほど何とかっていうじゃん？

キモいんでお断り！

チェキチェキ　

いまどきチェキってｗ

ソーシャルゲームって面白く無いんだよね。
家庭用ゲームだったら、「これが名作！」っていうのがあるけど、
ソーシャルゲームにそんなの無いでしょ？
ゲームの質が違いすぎるわ

ただの集金システム

｢こんなのゲームじゃない｣とか｢ゲームとしてつまらん｣と
いくら言っても無意味。やってる人は｢ゲーム｣としてやってる
のではなく｢時間つぶしの手段として最適でやってる｣だから。
ソーシャル全部潰してもゲーム人気は戻らない

ゲーム性もなくソーシャルメディア、コミュニケーションツールとしても機能せず
結果、集金システムという部分だけが浮き彫りになったってことか

アホかいな

商品が魅力的でなけりゃ
集金システムなんてなり立たんわ

俺つえー以外の楽しみ方を提供出来る様になってから言えｗ

安心しろ、お前が矢面に立たされてるが、お前だけに言ってるわけではないから

>>215
正解
従来のゲーム価値観で語る奴はアホ

だいたい主に問題になるのはガチャであって、不可分な要素ではない以上ソーシャルの問題とは分けて考えなきゃいけない
わざとか無意識かはわからないがごっちゃにしてる奴多すぎ

必死だな

商品に魅力がないから
集金システムとしても成り立たなくなってる
エグザイルやまどマギNARUTOといったタイアップで
なんとか小金集めてる状態

「ソーシャル」ゲームって言い方がおかしいな。
本当に、真に完全無料でもソーシャルゲームはソーシャルゲーム。

叩かれているのは、アイテム課金制ソーシャルゲームの一部（大部分？）。
重課金ゲーム＝一部or大部分の課金ソーシャル、が叩かれている。
こういうのはなんかほかの呼び方が欲しいな。
「ぼったくりアイテム課金ゲーム」を名指すネーミングが。

あまりにもサービス終了のサイクルが早すぎるから理解を深めろなんて到底無理。

持ち上げるのは理解に苦しむし変に持ち上げる事を叩くのはわかるが
ソーシャルゲーム自体を叩くのは個人的には理解できん

>>223
当人が納得して楽しんでいればそれはぼったくりとは言わないからなあ
俺はやらないけどだからと言って攻撃対象にはならない

ソーシャルゲーム全体が叩かれたくないなら、
ボッタクリをしてるゲームを業界自ら排除していく努力を
しないとだめだな。

もちろん消費者や、マスコミ・メディア・ネットの努力、協力も必要。

ソーシャルゲームに金を払う事には
何者かによる、いかなる強制性も存在しない

自己判断と自己責任で金を払う事をボッタクリとは言わない

しょーもないゲームやるくらいならFF7やったほうがマシ

課金が云々以前にゲーム単品じゃつまらないからアイテムで釣ってるんでしょ
システムそのものが集金前提に組まれてる

というか絵の価値だろ
カードの絵柄勝負

ゲーム自体の出来がたいしたことないのに課金がとんでもない額になるリスク高杉
課金はほどほどの額で良質なゲーム提供するのに金や労力費やしてる側からすれば許せんわなこんなの

>>231
トレーディングカードゲームは
良質なゲームシステムの完成形の一つだからなー

カード収集や対戦相手を見つける事の難易度が高かった事が
唯一の弱点と言ってよかったのが
携帯端末で気軽に楽しめるようになって
隙が無くなり完全化した

出来がたいした事が無いって指摘は完全に的外れ

糞ーシャルにたかる銀バエ

ってところ

パチンコに金を払う事には
何者かによる、いかなる強制性も存在しない

自己判断と自己責任で金を払う事をボッタクリとは言わない

ソーシャルに限った事じゃないが、画面の中でカードゲームなんて言われてもいまだにカードが存在する実感がない

カードゲーム主体から脱却してから理解だのなんだのと言えよ

>>236
カードゲームのゲーム性はそうでないものに比べて劣っていて脱却する必要がある
ということを証明しないと何の意味もない発言

>>171
PCのネトゲの話だが、裁判でゲーム内アイテムに資産価値は認めらないという判決が出た事がある
携帯のソーシャルゲーでも前例として同じように扱うだろうから、ユーザーに所有権はない借り物だね

>>237
劣るとか関係ない
其れしかない選択肢がないから理解が進むわけが無いって話だから意味はある発言だが

>>239
カードゲームは理解されないということか

>>234
パチは警察や議員の利権のために
本来なら賭博として禁止されてるハズなのに
何故か例外的にお目こぼしされてる
欺瞞に満ちた脱法行為たろ

引きこもりで世間知らずのアンタは知らんかったかもしらんが
ネットde真実の２ちゃんでは常識だから

本来なら違法な賭博行為と一緒にすんなよ

>>1
つまらないからだろ？

まあ知らない人から見れば「駒を手に入れるのに金がかかる、しかも手に入るのはランダムという将棋」に金突っ込んでるようなもんだからな
カイジも真っ青

一年未満で終了するゲームが多すぎる

>>241
本来論でいえば公営競技や雀荘はもちろんガシャポンもダメだろ
懸賞にしても色々な規制の上で例外的にOKということになってる

>>245
懸賞は規制に従えば誰でも出来る
賭博は公営賭博とパチだけが例外的に認められる欺瞞に満ちた特権だ

全く同列には語れないだろ

脳トレが流行りだした時みたいなこんなのゲームじゃねえ感が

ガチャがある限り埋まらんよ

>>248
ガチャはソーシャルゲームだけの問題じゃないけどまあ結局はそこだな
道義的な問題になりえるのはそこだけだ。他の点は結局好き嫌いの問題でしかない

＞コンプガチャにしても、現在主流のカードバトルタイプのゲームはガチャとの親和性が非常に高く、
＞ガチャの面白さを追求した結果、生まれたものともいえる。効率よくお金を稼ぐことを目的として
＞生み出されたのかというと、疑問に感じる部分があるのだ。

ここらへん意味不明

詐欺る側に回って如何に巧みに騙すか考えれば分かる

トレード詐欺を放置してるしな

アイテム買うとかねーわ
RMTし始めたら中毒

RMTやキャリア決済の問題点は絶対語らないよな

ソーシャルゲームがゲームとして面白いなら課金廃止して
アプリ１本３００円とか販売してみろよ

馬鹿の一つ覚えのカードゲームしか作れません

>>255
トレーディングカードゲームは
常に新しいカードが追加され続けていく事で
ゲーム内のバランスが変化し
それまでの攻略法が通用しなくなって
新しく攻略法を考えなきゃいけないのが面白いんだよ

300円で、そんな継続的なアップデート出来るわけないだろ

極端な話、云万円つぎ込んでゲットしたレアカードが
開発の意向次第で次の日にはクズカードになることもあるわけか・・・。
まぁ仕様変更で起きる阿鼻叫喚はオンラインゲーには付き物ではあるが。

こんなものにいくら金をつぎ込んでも日本経済は何一つ良くならない

目に見えない形で金とられてるから金を出してる感覚が薄くなるんだろうな
ホンマうまいこと考えた商売やなあ

ある程度のアップデートを見越してパッケソフトと同額くらいなら買う？
そんな奴はまず居ないと思うがな
とっかかりが無料だからこそ馬鹿が釣れるんだから

運営がゲームバランスを変化させることが、トレカ系ソーシャルゲームのゲーム性なのか？

同じ中毒者多数出すやつでも「ぐんまのやぼう」なんかちっとも叩かれない
のをどう思っているんだろうか？

おいお前ら！
ミリオンアーサーってゲームに金注ぎ込んだんだけど
パッチでレアカードがゴミ同然になってしまった　どうしたらいいでしょうか

ざまぁ

現状でも月に数万とか使わせるからじゃね
それも欲しいアイテムが取れるかどうかわからないという恐怖仕様
ガチャに比べたら他の課金なんて菩薩のよう

ソーシャルゲームとそれっぽい名を名乗っても、
やってることはパチンコ系ぼったくり絵合わせ
とでも言うべきものだからな。
理解されると思う方がおかしい。

>>146
バカと言われるよ

>>267
何もわかってないのに批判してる典型例だな

トレーディングカードゲームは
まず、カード収集を楽しむものだが
莫大な種類のカードがあり
単独では決して必要なモノを揃える事が出来ないので
他のプレーヤーと交渉してカードを交換する必要がある

そうして集めたカードでデッキを構築し
他のプレーヤーが構築したデッキと対戦する

ゲーム性の根幹である「カード収集」と「対人対戦」の部分で
ソーシャルコミュニティの存在が決して欠かせないモノになっており
それこそが正にソーシャルゲームって感じだよ

まぁ単純に詐欺ですわ

>>238
サービス終了時に現物を作って所有者に送り付けてのを義務化してくれたらいろいろ面白い

強いカード五枚集めて金注ぎ込んで回す
翌週はより強いカードがでて以前のカードはゴミになるから
また集めて金注ぎ込んで回す

ゲームか？これ

>>272
アイテム課金型のゲームは
無尽蔵に金を出せるヤツにとってはゲーム性は低いだろうな

例えば、月10万円程度の課金では
イロイロと工夫しないとどうにもならん

そのイロイロな工夫の部分はゲームだな

ゲーム単体ではゲーム性が存在しないってことか

金や時間といった、リアルな制限を、
いかに工夫でどうにかするかを
他のプレーヤーと競うゲームだよ

工夫でどうにかなんて言ってるうちは上位には行けん
中堅所のやつが上に行けないことへの言い訳
最終的には金と運がものを言う世界

無尽蔵に金を使える相手は想定しなくてイイと思うぜ
そんなの、普通はありえないレアケースだし

現実的には月10万くらい使う人間の間での競争で、
その範囲内で、いかに工夫するかだよ

そうやって工夫して出来るアドバンテージって、せいぜい回復アイテム2,3本、金額にして500円程度なんだよね
10万出す人間がそれを惜しむなんて考えにくいわけで、
結局その差で優劣が決まっても使った金の量でしかない

各自が想定してる許容課金量なんて
月替わって課金上限がリセットされたら
すぐ使い終わっちゃうだろ
その後、来月まで1月間何もしねーのかよ

課金なんて一瞬で、その後、工夫してる時間のが遥かに長いわ

その遥かに長い積み重ねが
「あれ、負けそうだな、じゃあ1000円で回復アイテム積んどくか」
であっさりひっくり返るのが、
ゲームとして成立してないと俺が考える理由
ワンコイン追加でラウンド中ノーダメージになる格ゲー
500円払えばいつでも俺のターンになるTCG
そんな感じ

課金許容量に余裕を残しておいて
ここぞとゆー場面で投入する

極めて戦略的なプレイスタイルじゃないか

限られたリソースをいかに効率良く戦略的に投入するか
ソーシャルってのはストラテジーゲームだよ

>>281
金という外から持ってきたリソースで大勢が決まっちゃったらゲームにならないよ
実際に使うかどうかでなく、それが出来るという時点でね

>>282
この世のほとんどのゲームは
費やした時間とゆー外部リソースで
優劣が決定されるがソレは構わんのか？

真に公平にゲームプレイするなら
練習時間等も制限すべきって話になってくるぜ

>>283
それはその通りだね
金と時間は別の物だと思うんで安易にリソースって言葉を使っちゃったのは謝るよ
まあ単純に言えば、ちょろっと金払うだけでノーリスクでイカサマやり放題ではゲームとして成立しない
って事です

>>285
いやいやいや、時間も金も、ゲーム攻略に必要な
外部リソースとゆー観点で全く同列に語るべきものだぞ

ゲームがゲームとして成立するのに必要なのは
プレーヤー間に共通する公平なルールなのであって
外部リソースも自由に使って良いというルールの下に
優劣を競うゲームがソーシャルゲームってだけ

プレイヤー同士、お互い趣味に資金は無制限では使えないのだから
どーゆー場面で資金とゆー貴重なリソースをつぎ込むか
的確に判断しなければならないので
ゲーム内だけで完結する既存のゲームより
より高度な駆け引きが必要とされる戦略性の高いゲームだ

どーでもイイ場面でたくさん金を使ってるようにみせかけて
競争相手を煽り相手の資金切れを誘うなど
その戦術の自由さ複雑さは他に類を見ない刺激的なゲーム性だ

アホコテが熱弁擁護するたびに、ああこういう人が金つぎこむんだなあｗ
って思う。

>>285
>>285は>>284

極端な話、30000〜40000円が手元にあるとして、
手持ちの資金を使って高音質高性能で奥深さも段違いなゲーム機とゲームソフトを買うか、
全額コンプガチャにつぎ込むかなんだよな

俺ならば死んでも後者は選択したくない

>>285
ああ、んで負けちゃったら言うんだろうね
「あと千円使えば勝てたのに」

廃人と金持ちしか勝てないようなら
スキル並以下の一般人は面白くないから
当然離れていくわな

射幸心を煽ってカネ使わすのは違法
そのうちパチンコ業界みたいになるよ

野球ゲーム
基本無料

・1アウトを無かったことにする 100円
・イチロー召還 1000円
・強制降雨コールドor無効試合 5000円

こんな感じ

>>289
そうならないように、終始、追いつけないくらいの
大差を付けて戦うか、傷が大きくなる前に撤退するのが
そもそもの基本戦略だろうな

ギリギリの勝負になってしまうのは
自分のリソースと相手のリソースを読み違えた
戦略の根本的な選択ミスだ

のめりこんだらめっちゃ金かかるというのがイメージじゃなく事実だしな
一般庶民が手を出すとえらいことになるリスクが高すぎる
好事家や金持ち以外は手を出さない方が無難

馬鹿コテが何万注ぎ込もうが勝手だが、その口でトレーディングカードゲームを語られるのは非常に不愉快だ
カネを突っ込むタイミングを見計らうことが戦略とか理解できねえわ

トレカといってもリアルの紙のカードと違ってデジタルデータだもんな
しかの特定のゲームとかコンテンツでのみ有効な代物
企業側のさじ加減一つで紙屑未満になってしまうものに金をつぎ込むとか怖くてできんわ

基本的に賭博や詐欺みたいなもんですし

儲けてるのが気に食わないだけじゃないの
家庭用ゲーム沢山買ってあげればいいのに

>>295
戦略があるって自分に言い聞かせてるんだよ
典型的な嵌ってる馬鹿

ソーシャルゲームのシステムで遊ぶにあたって
使える金に制限が無いなら戦略も無いだろうな

使える金に制限があるなら取捨選択を行う必要があり、
それは戦略と呼べるものだろう

>>300
お前な、とりあえず
戦略と作戦と戦術
を説明してみろ。お前のハマってるゲームに例えて。

絶対出来ねーぞ？
あほが調子に乗ってんじゃねーぞ。

ここで否定派と廃人の罵り合いを見てる方がよっぽど楽しいわｗ
なにより無料だしｗ

>>301
俺のやってる初音ミクのヤツで言うと
カードは初期段階ではランクDのカードはレベルの上限が40

上限を超えてカードを強化するにはカードを
ランクアップさせる必要があり
同じDランクのレベルMAXのカード2枚を合成すると
レベル上限が80になるランクCのカードになり
ランクはAまであるのでDランクのカードを8枚所持していないと
Aランクのカードを作る事は出来ない

とにかくカードがたくさん必要なんだが
普通に課金してるだけじゃ単独で必要なカードを揃えるのは
絶対に無理なんで他のプレーヤーとトレードする必要がある

どのカードを強化するか、そのためにどのカードをトレードに出すか
枚数をたくさん入手するため、人気が高く価値の高いカードを出して
価値の低いカードを複数入手したり、その逆を行ったりと
様々なファクターの価値判断と取捨選択を行う必要がある

人気の出そうな新カードが導入されたら
重点的に課金する必要性もあるだろうし
とにかく、無思考・無判断でやってたらマトモに前に進めねーよ

>>298
うわあ・・・釣りでもそういうのいらんわ・・・

ビックリマンとカードダス（ドラゴンボール）で
カードはこりごりです。

>>293
否定はしてくれない、それだけで充分だわ
無課金とは言えいくらかプレイした上でのプレイヤの考えに対して、言うべき事は何もないって事だろうから

でもね、否定してはくれなかった
「あと千円使えば勝てたのに」
この感想をどうやら後ろめたいものだと感じる感性に対して俺は希望もあるんだと思える

キモいな、俺は
それは間違いない

>>306
そーゆー愚かな結果にならないよう
戦略を練るのがゲームだろ

「あと千円使えば勝てたのに」

とか言ってるのは戦略を持たずゲームしてるタダのアホだ
アホはゲームしないほうがイイぞ、勝てないから

>>303
それだと結局、多く課金したやつが勝ちなんじゃね？
自分は考えてますって自己満足してるだけで、ある程度は課金し続けなきゃいけないわけだし。
期間を区切るとか、どこまでいったらやめるとかしないと結局大量課金と変わらなくなる気もするし。

>>308
「多く課金」とは言っても所詮は庶民の娯楽なんだから、
懐具合的に使える金額には、おのずと上限があって、
せいぜいが月10万円くらいが関の山で
その程度の金額じゃ戦略を練らないとどうにもならんよ

相手はプロか何かなにのか？

バカな廃人を釣るための運営側のサクラだったりしてｗ

こんなアホな書き込みを見て、やりたくなるやつなんていないってｗ

>>303の説明見てたら実によくできた徴収システムだなぁと思った。

>>309
月10万で戦略練らなきゃ話にならないなら、ゲームとして破綻してる。

「あと千円使えば勝てた」状態が永遠続いてるようにしか見えないんだが…。
毎月課金してるって行為がまさにそうなってるとは考えないの？

なんつーか10万とかの金額出してるのはほとんどガチャよ？
戦略とか関係ないまさに運だけのガチャ
それから有用なカードが引けるかどうかこれがほぼすべて
戦略とか戦術とかに関係するアイテムなんて買っても2〜3万ってとこ

>>315
月２〜３万でもゲームとしては十分おかしいよ。
感覚マヒしてるとしか…。

>>314
｢あと百万円使ったら勝てた｣
状態がずっと続いて感じだから
そんな安易に勢いで払える額面じゃないんだな

>>315
RPGで言えばレベル上げ作業に該当するのが
ガチャによるカード集めだぜ？

強いボスと戦うから体力やMP回復薬を大量に準備しようってのも重要だが
レベル上げに該当するカード集めのが戦略的重要度は遥かに高い

特定のカードをガチャで自力で入手しようとしたら
そりゃー運としか言いようがないが
トレードの弾としてのカード資産を増やす目的のもとに
試行回数を増やす事で確率の収束を目指すのは
大局的･長期的観点から十分計算が立てられる戦略だ

かつてはコアゲーマーだった奴がここまで落ちぶれる物なのか

基本無料は詐欺

なんでここまでガチャに風当たりが強いかというと
朝鮮ネトゲが散々やってきてゲーマーはアレルギーが出来上がってるのよ

まさか日本が朝鮮のやり方をパクるとも思わなかったし
だからこそ敢えて手を出して成功しちゃった、ってとこ

まーた糞コテのバーゲンセールか

どこまで金を出せるかのチキンレースやな
これもゲームの一種
やりたいならやればいい

パチンコパチスロが、ソーシャルゲームに客を取られてるので
朝鮮人が必死でネガキャンしてんだよ

メディアでなんかが批判されるときは、必ずそれで得するヤツがいるのさ

逆だよ。
いま一時を見れば年齢的にパチンコやれないヤツからソーシャルゲーで金を巻き上げてる。

月に10万もガチャに課金できるヤツなんて将来、ガチャ、回しながらパチンコしてるだろうよ。

パチンコやれない年齢で月10万出せる奴がどんだけいるんだよｗｗｗ

両親のケータイ使えば簡単。

パチョンカス頭悪いなｗ
そっこー破綻してるし

最近は海外展開して、もりもり外貨獲得してるし
よほどシノギを削られてるんだろうなﾒｼｳﾏﾒｼｳﾏｗｗｗ

>>317
根本は千円だろうが百万だろうが同じでしょ。
月10万使うなら、あと百万も続けてれば結局払うわけだし。
今月は金使わずに勝てたとかなら、まだゲームとしてわかる気がするのよ…。

課金ガチャのレア確率1%以下とか正気の沙汰とは思えない。

>>328
そーゆー考え方だとゲーセンでゲームする事すら否定する事にならんか？

金払わない限りゲーセンのゲームは
絶対勝てないどころか
ゲームに参加すらさせて貰えないぞ

ソーシャルは金払わなくてもゲームに参加する事は出来るが
上を目指すなら金が必要ってだけ

無料も選択できるだけキャバクラとか風俗とかパチンコに何百万つぎ込むのよりマシかもな

>>330
根本的に違うだろ

ゲーセンは、ゲームを置いてる場所まで行ってプレイしないといけないが
ソーシャルゲームは常時携帯しているスマホやガラケーでプレイできるから、
場所と時間を問わずにいつでもプレイできる
この違いはかなり大きいぞ

それに、ゲーセンは現金投入がほとんどなのに対し、ソーシャルはたいてい後払い制を
利用してる奴ばっかだ。
気づかないうちに多額の金を費やしてたorzってなりやすいのは言わなくてもわかるよな？

>>332
>>330 は>>328がプレイに金がかかるのはゲームとしておかしい
って論点に対するレスだから

別にソーシャルとゲーセンの相違点は全く論点にしてなかったんで
急に、そんな事言われてもレスに困るわ

ソーシャルはアーケードと違って、プレイ形態・課金形態とも
極めてカジュアルに出来るって主張には全く異論は無い

てゆーか、それこそが携帯端末向けソーシャルゲームの
最大のストロングポイントだろうし

>>329
％じゃなく10/1000って書いてる所もあるよ

アイテム課金とかネットガチャとか反吐がでる

ゲームが売れなくなったからって
そんな安易な方法に逃げたゲーム業界
お前ら自身が止めさしたんだよ

据え置き脳は、ずっと据え置きやってりゃいいだろ

なんかソフトコピーするツールを国会議員までが使うようになったから
据え置き売れない、作らないになったんだろ

どっかに一方的に非を押し付けるなら、ゲハでやれや据え置き厨

じゃあ、課金上限無制限とかやめろよｗ

チェキの書き込み見るに、ソーシャルゲームそのものが面白いんじゃなくて拝借してるシステムが面白いと受け取れるんだが

トレーディングカードゲームは
トレード相手と対戦相手が居ないと始まらないんで
ソーシャルコミュニティとの相性がメッチャいいんだな

ソーシャルをやらない→据え置きしか持ってない。
どうしたらこんな短絡的な思考が出来るんだろうか・・・

ソーシャルゲームって札束で相手を殴りつけてるだけだからな
如何に金を集めるかという事に関しては素晴らしく洗練されたシステムだとは思う

>>335
お前がゲーム買わないから止めさしたんだろ

ソーシャルゲームは画面の向こうに相手が居ると勘違いしてる間は楽しいのかもな
よく札束で引っ叩くって表現があるが、これは間違ってる
やってる事は

札束の入ったバッグが机の上に置いてある
自分のバッグを持って相手の机に行って、バッグを開ける

すると相手の札束の方が多かった
「負けました」と書置きをして戻る

ATMで金を下ろして再度相手の所へ行く

すると今度は自分の札束の方が多かった
「勝ちました」と書置きをして戻る

理解すればする程虚しい作業なんだよ

>>343
言ってる意味がわからん
非同期コミュニティが虚しいってこと？
そういう考えもあるかもしれないが今はそんなのばっかりじゃないか

｢昔は良かった、最近の若者は･･･｣

どんなジャンルにも存在する老害化した懐古厨の断末魔の叫びだ

ニヤニヤと生暖かく見守ってやろうぜ

http://www.mobakenkun.com/makochu45/?n=114517

時間とお金をかけるソーシャルは一人当たりせいぜい3〜4個だろ

それに比べてゲームを出すほうは粗製乱造で似たようなしょーもないものを大量に出しているわけだ。モバゲーのほうは会員数頭打ちで必死にCM打ってんでしょ。そんなに長く続かんよ

>>330
ゲーセンの存在意義は、家庭用ではできないゲームがあることじゃない？
勝てる勝てないだけじゃなく、ゲームを体感できるってのもあるでしょ。

ソーシャルって、ソーシャルじゃなきゃできないって事がない。
金払わなくても勝てる方法が無いなら、最低限基本無料って宣伝するのはやめた方がいい。

ソーシャルゲームという分類にするのがおかしい。
正しくは課金ぼったくりゲームだろ。

>>344
ソーシャルゲーの勝負に関しては、コミュニケーションとれてないのにある程度とれてると錯覚しちゃうって話じゃない？
駆け引きより手札をどれだけ集めたかって勝負になりがちだから、叩き合うまでもないと…。

そりゃ賭博と富くじは犯罪だからな
違法行為か違法と疑わしき行為への理解なんぞいらんｗ

>>348
トレード相手や対戦相手を兼ねた
ソーシャルコミュニティーを用意してくれるのは
ソーシャルゲームならではだぜ

自分の意思で能動的に金を払わない限り、
基本無料なのは事実なんだから広告に問題は無いだろ

つか絶対勝てない相手が存在したらゲームって遊べないのかよ！
将棋でも野球でもプロ以外は出来ないって話になっちまうぞ

遊びなんだから同じレベルの相手と勝負して楽しんでりゃイイんだよ

まっろくに金を出さない層がやりもしないで叩いてるだけってのが実情だろうね

デジタルデータのカードゲームでもカルドセプトとかむちゃくちゃおもしろいんだけど
ソーシャルゲーはやる気にすらならないな。

カード型ソーシャルでも勝ち組と負け組は出始めてるよ

やっぱり面白い所はバランスがとれてるし細かい所まで作ってるけど
駄目な所はバランスも適当

>>352
持ってる道具のレベルが一緒ならな
将棋はコマは同数だが、これは一手打つたびにガチャをしてコマを交換
それも飛車角が出やすいのは高額ガチャのみとかいうレベル


将棋や野球と比べる時点で間違ってる

>>356
なるほどねー、ポケモンの対戦はゲームじゃないって事か

ポケモンとＳＮＳを同一視してる時点で間違ってる
ポケモンが今起こってる同一の批判を受けてるか？もうちょっと頭使えよ
まともな内容話さないからこれだけレス数えてるのにお前の擁護
ほとんどねーんだよ

キャラクターの育成に
｢時間｣とゆー外部リソースが必要なのか
｢金｣とゆー外部リソースが必要なのかの違いでしかない

時間は過程であってただのリソースではない
金はただのリソースであってそれ以外の価値はない

その言い訳が通用するのはアイテム課金の経験UPとか装備売りまでなんだよ
ガチャってる時点でアウトってことに気づけ

楽な方へ楽な方へと逃げたがる人間の負の心理を突いたシステム

>>361
つまり怪盗ロワイヤルみたいなならいいと
ガチャだろうとなんだろうと通常は時間を掛けて得られる資産を金で買ってることには変わりないと思うんだがね

>>363
根本が間違ってる現状のSNS系は時間で資産を補えない
有料ガチャのアイテムと時間で取れるアイテムには壁がある
イベントにより獲得できるレアアイテムは有料ガチャ等で強くした物でないと
まともに獲得できないとかがザラ

ちょっと前のMMOとかは獲得するためのショートカットとしてのアイテム課金だったが
今のガチャは根本から違うから

>>364
カードゲーム系なんてほとんどトレードで得られるようなものばかりだと思うが

>>365
なあ、ここで話してるのは月に数万をざらに使う連中の話で
トレードわらじべ長者の成功の話じゃねーんだよ

>>366
お前の方がガチャはアウトとか変な話ばかりしてわけがわからないんだが
月数万が云々ってどこから始まったんだよ

>>367
まともにわかってないなら横からレスしてこないでロムってろ！な？

必死に長文で擁護しても、あまり賛同してもらえない辺りが、まぁ、現実なんだろな。

頭の固い奴らばかりだからね
基本何でも有りなゲームなのに

まともにソーシャル擁護してるのはチェキぐらいだしな

ゲームや試合というのは基本的にフェアであるべきのモノ。
だから八百長などは忌み嫌われ非難される。
頭がどうとか云う問題ではない。

何でもありも結構だが、金さえ積めば解決するようなモノが理解される事は無いだろうな。

金を払えば｢過程（ゲーム性）｣が消失する
ってのがソーシャルゲームに対する１番の誤解なんだろうな

障害を克服するための難易度が低下するだけで、
金を払おうが過程は無くならないのに

ゲームは難しいほうがイイとゆー声がデカいだけの
少数派のコアゲーマーの意見を聞いて
複雑怪奇に変化していった結果が今のゲーム界の惨状だよ

ガワだけ代えて中身一緒なのばっかじゃん

どんなゲーム性も結局、金を払うか払わないかに集約されちゃうんだよね
ゲームとして成り立たせる要素へのどんな努力にも、金が優越する
ある意味リアルではあるね
ゲームとしては「レベルを上げて物理で殴る」みたいなもんだが

ゲームの作り自体が課金させるように作られてるので
無課金でプレイしてもおもしろくない
有料アイテムも消耗品やガチャなど
利用始めると大なり小なりの額を
遊び続ける限り使わないといけない
それならゲームソフト買って遊んだ方がいい

つかRPGツクールなどで素人が作った同人ゲームの方が
ソーシャルゲームよりよっぽど遊べて楽しいしものが多い
メーカーはちっとは考え改めろよ

今登録すると全部無料で着うたフルや画像取り放題♪
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最新のレディガガの画像もあるよ!!楽しいゲームも遊び放題♪

>>376
牛丼コスパ最強でウメーーー♪
高い料理とか食ってらんねー、っ事ですね

わかります

>>352
ネトゲじゃそれができないとでも？

無料でも勝てないと話にならない。
それこそ参加無料って言えばいい。

遊びなんだから、土俵くらい同じにしないと。
課金量別でバトルできるようにでもすればその理屈は通るかもね。

>>378
ゲームの技術的な話をするなら固定機とかはむしろ高級料理。
牛丼がソーシャルゲーで「毎日牛丼にトッピングあれこれしてウメー！」みたいな感じ。

月１で高級料理食いに行くか、毎日牛丼のアレンジ変えて食うかみたいな。
で、毎日牛丼のが結果金かかってる感じ。

ソシャゲーは遊びじゃないんだよ！


ってフレーズが思い浮かんだ・・・。

>>379
ネトゲはソーシャルよりプレイプレイ環境の問題で
ソーシャルよりプレイヤー数が少なくなり
ソーシャルコミュニティも貧弱になるので
出来ない事は無いだろうがソーシャルより劣ったモノになるな

土俵は同じだろ、自由に金を使ってイイんだ
使うか使わないかはプレイヤーの自由だ

遊びなんだから、誰にも何も強制されない
自由に遊べばイイだけ

ポケモンはプレイ時間等で育成具合が変わってくるから
対戦時に同じ土俵で戦えないから話にならない遊びなのか？

>>380
そーやって技術面ばかり追及して
肝心の「ゲームとしての楽しさ」を疎かにした結果
「競技としてのゲームの面白さ」に特化したソーシャルに
後塵を拝す事になったんだろうな

>>382
コミュニティーの数だけの問題で、他は劣る要素はないよ。
あと、数も国内だけの問題だし。

金を使うか使わないかで土俵は変わるよ。
金を使わなきゃ手に入らないものとかあるでしょ？

遊びにもルールはあるよ。
少なくとも、重課金と無課金は区別してもいいと思う。

今時のポケモンは対戦時のレベルは統一される。
努力値等の問題もあるけど、相性とか急所や一撃必殺で能力値以外の逆転も普通にある。


例えが違うって話。
ソーシャルは高級料理にはなりえないってこと。

>>383
そのコミュニティの構成人数が多いって点が
ソーシャルゲームの他のゲームには無い優れてる点なんだな
トレードや対戦が非常に捗る

外国人とはマトモにコミュニケーション取れないんで
そんなモンはコミュニティとは呼べん

日本のゲームがガラパゴス化してるのは
言語や文化とゆー越えがたい障壁で世界のゲーマーと
コミュニティを別にしてる点が大きいからな

ソーシャルにもルールはあるぞ
自由に金を使ってイイってルールがな

始めて3日のヤツが5年プレイしてるヤツに勝てるのかポケモンは？
とんでもない糞ゲーだな

レベル上げめんどくさいなら３０日間経験値２倍のアイテム買ってね
レアなアイテム欲しいならガチャ回してね、有料合成で成功確率上げてね
何でそんなもんにソフト１本分以上の金を浪費せにゃならんのか

アホくさ

でもメーカーも商売でやってるし、金払う事が前提なら
ゲームソフト買って家でじっくり・のんびり遊ぶほうがいい

>>382
金を使っても強くなるとは限らず、無課金にすらあっさり負ける事があるんだったら競技性はあるかもね。
ゲーム性もむしろ低い。
入りやすいってのは、逆に言えば難しくないってことだし。

>>386
運ゲーがやりたいならサイコロでも振ってれば？

どうすれば勝利に近づけるかを合理的に予想出来て
そのために工夫出来るからゲームは面白いんだろ

どうすれば勝利できるか？
出来る限り全力で投資すればok
資金の切れ目が勝利の切れ目。

両者の求めてるゲームが食い違いすぎてるくらいに、ソーシャルゲームの利用者層は別物
工夫も糞も金を用意しろで終わってんだよソーシャルゲームの最適解は

それから目をそらしてる、そらせようとしてる奴がいくら良さを語ったって誰の共感も得られる筈がないわ

金を使うのはユーザーの自由ですじゃねーよ
金を大量に使って相手をボコるのを楽しむゲームだからこれ

>>387
運ゲーはまさにソーシャルのガチャだろ
SDGOみたいな腕が重要ってならまだしも
ソーシャルはすべて金でひっくり返る、その集金方法がエグいから批判される

>>389
金を用意した人間同士で工夫しあうゲームだろ

>>390
運任せで何も工夫しなかったら
いくら金があっても足らんわ

全てをひっくり返すほど課金出来るような金持ちは
そもそもソーシャルなんてやってないんだよ

同程度の限られた資金力しかないプレイヤーの間での勝負なんで
他のゲーム同様、普通にゲームとして工夫しないと勝てん

ガチャにどんな戦略性がある知りたいな。

>>392
ガチャはソーシャルにおける
大局的な戦略の要素の一部分にすぎないって事だよ

>>303>>317
あたりを参照してくれ

他人よりも多くの資金を投入し続けられるかを競う遊び。

ソーシャルゲームのゲーム性

1.ミッションポチポチ
2.レイドボス出現
3.レイドボス討伐
4.1に戻る

以上

>>389
> それから目をそらしてる、そらせようとしてる奴がいくら良さを語ったって誰の共感も得られる筈がないわ

お前さ、2chの掲示板ですら、「俺は共感しない」と言う度胸もないんだな。
「誰の共感も得られるはずがない」とか、他人様が自分と同じ考えであってほしい願望とか本当にクズだねぇ。

結論：やはり札束ハリセンゲーでしたｗ

さくらシステム使って辞めさせないようにしてるんだろ
サギじゃんｗ

>>379
> 遊びなんだから、土俵くらい同じにしないと。
> 課金量別でバトルできるようにでもすればその理屈は通るかもね。

そもそもユーザー同士の「バトル」なんて、いまどきそんなに重要視されてない。
知識や認識が古すぎる。
最近の流行は、例えるなら、バトルじゃなくてレースだ。

チーム単位で殴り合いするようなイベントも時折あるが、
そういうときでも、大概は同レベルの連中同士がマッチングされるようになってるしな

>>384
ソーシャルのトレードや対戦にまともなコミュニケーション必要ない。
その条件なら、ソーシャルもコミュニティーと呼べないレベル。

外国人とコミュニケーションできないんでしょ？
言語や文化が障害になってますが…。

金を使わなくてもいいってルールが対戦において無い。
むしろ、金を使わなきゃいけないってルールがある。

むしろそれがなきゃゲームじゃない。
プレイ歴長い奴には絶対勝てませんって方が糞ゲーだよ。

>>387
合理的な工夫が結局金なのがソーシャルゲーム。

相手がいくら使ってるかわからないんで、合理的に予想できないし。

>>396
で、実際共感得られた方はいらっしゃったんでしょうか？
安価で示していただければ幸いです

>>391
自分で基本無料を否定したね。

金があればすべてをひっくり返せると認めてる。

金をあまりかけない奴を無視した意見だね。
ある程度は金を積まないとまともに遊べないゲームって…。

>>386
> 金を使っても強くなるとは限らず、無課金にすらあっさり負ける事があるんだったら競技性はあるかもね。

馬鹿な課金者＜賢い無課金　が成り立ちうるか？って話なら「ままあること」だな。

というかいまどきのソシャゲは、「バトルの勝ち負け」になんぞたいした価値はないしな。
アイドルマスターの奴とか。

>>402
「お前の性根が腐ってる」って話をしてるんだけど、話逸らさないでくれないかな。
「俺は共感しない」と書く度胸もない人間がなにほざいてんのって話だ。

>>405
あ、はい

>>403
全てをひっくり返すほど課金するヤツなんて居ないから

金をたくさん使えばたくさん楽しめる
金を少し使えば少しだけ楽しめる

何故、この世の普遍的な理から
ゲームだけが逃れられると思うのかが謎だわ

>>407
> 金をたくさん使えばたくさん楽しめる
> 金を少し使えば少しだけ楽しめる

で、金がある奴らはある奴ら同士、ない奴らはない奴らどうしで
ぼちぼち楽しめる仕組みが用意されてるわけだしな。

ゲーム業界理系就職偏差値

━━━━━━━━━━━━━━ SSランク ━━━━━━━━━━━━━
75任天堂

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク━━━━━━━━━━━━━━
59 バンダイナムコゲームス コナミ　
58 カプコン セガ ＨＡＬ研究所 株ポケモン SCE タカラトミー
57 インテリジェントシステムズ スクエアエニックス
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク━━━━━━━━━━━━━━━━━
コーエーテクモゲームス　レベルファイブ ゲームフリーク ＳＲＤ
モノリスソフト ポリフォニーデジタル アトラス バンプレスト
フロムソフトウェア クリーチャーズ
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク━━━━━━━━━━━━━━━━━
元気　トライエース 　エイティング チュンソフト　エンターブレイン サイバーコネクトツー アリカ　
ガンバリオン　ジニアス マーベラス　スパイク　アクワイア　 ファルコム　ブラウニーブラウン トーセ
ピラミッド パオン アイレム　日本一ソフトウェア　 D3パブリッシャー　SNKプレイモア ユークス　
プラチナゲームズ ディンプス　キャメロット　ケイブ　 アークシステムワークス　ネバーランドカンパニー
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク━━━━━━━━━━━━━━━━━
ガスト　ゲームリパブリック　ジャレコ　AQインタラクティブ　5pb.　サクセス ポリゴンマジック　
アートディンク イメージエポック　グラスホッパー サイバーフロント　スタジオフェイク　
アルファシステム アイディアファクトリー プレミアムエージェンシー　サンドロット　
プロペ　サイバーフロント クラップハンズ　ネクスエンタテインメント

俺、Bランクだったんた、、、

集金を前面に押し出した物が世間に受け入れられるわけなかろう
そして一度ついたイメージを拭い去るのは難しい
黎明期にハゲタカ抱きこんでしまった時点で詰んでるんだよ

課金システムへの評価はされていい
客から金を上手く毟り取るかをより突き詰めていく方法が発展すると思う

>>407
今いないだけで、できるんでしょ？って話。

ゲームというくくりで言うなら、そんな理はないよ。
あくまでソーシャルゲームの理でしかない。

金をかけなきゃできない趣味はあるけど、趣味全部がそうなわけじゃない。

金が強さのバロメーターになる時点でゲームとして破綻してる
結局ゲームのような集金装置でしか無い
そういう意味での理解は深まってるだろｗ

>>404
アイドルマスターはソーシャルだから成功したんじゃなく、本体がやらかしたから成功したって部分がある。
アイマスのファンは元々ダウンロードコンテンツに金払うのが多かったから、ソーシャル云々は最悪関係ない可能性すらある…。

>>413
アーケードゲームは金をかけなきゃ出来ないゲームだ
金をたくさん使えばより多くの楽しみを得られるゲームだ

アーケードゲームはゲームじゃないとでも言うのかい？

アーケードゲームは金を多く入れた奴が勝つシステムなんて導入してない
１プレイの値段はみんな一緒だろ
ミスリードしようとしてるのか天然なのかどっちなんだ

理解が深まったからこその現状でしょ

>>407
あ、基本無料のゲームなのにお金を使うこと前提で楽しむんですね。
だけど基本無料だと。

>>417
アーケードゲームは金を使って
より多く練習し準備した人間が勝つゲームだろ

金を惜しんでたら決して上は目指せない
使った金の量が物を言うゲームだ

だからミスリードすんなよ…
これだから自己顕示欲が強いだけの馬鹿コテは困る

糞コテうざ

>>421
>>422
誹謗中傷はどーでもイイから、理屈で来いよ

金を多く使った人間が、より勝利に近づけるゲームは
正しいのか？間違ってるのか？答えてみな

そりゃ、月に10万近い課金を要求するようなゲームは異常だろ

>>424
誰も要求してない

アーケードゲームもソーシャルゲームも金を掛けないと絶対に勝てないの？

>>426
絶対に勝てなくはない
自分より弱いやつ見つけ出せばいい
金をかければかけるほど勝率が上がるだけ
無課金は課金者の肥料ｗｗｗ

>>426
アーケードは金をかけないと絶対勝てないだろうな

ソーシャルは大人数で複数のアカウントで
徒党を組んで長時間プレイして
特定のアカウントに資産を集中させるとかすれば
無課金でも勝てるかもしれない

正しいか正しくないかじゃないよ。「好きにすればいい」んだよ。
てめぇの財布の許す範囲、法律の許す範囲でな。
やりたい奴は好きなだけやればいいよ。
ただし、それを他人に押しつけんなっての、クズが。

>>420
アーケードはゲームに対する適性の方が重要。
どれだけコンティニューしても下手な人は下手だし、上手い人はノーコンティニューでいつまででも遊んでる。

>>429
そうそう

ソーシャルゲームはゲームじゃないとかゆー
自分勝手な解釈を押し付けてくるクズが多くて困るよな

>>430
そりゃー、上手くなるまでに
メッチャ金かけて練習してるからな

>>431
そりゃあお前さんは何度もコンティニューしまくらないと一人前になれないのかも知れないが。

しょーもな

>>432
ゲーム適正が同程度の二人が居たとしよう

A君は大金を使ってゲームを練習した
B君は金を惜しんであまり練習しなかった

この二人が戦った、ら大金を使って練習したA君が勝った場合
A君は勝利を金で買った卑怯モノって事だよな

金がある奴が勝つという意味でば正に社会的ゲームだよな。

とりあえず議論はガチャを完全規制してからだな

>>434
適性って言葉の意味を知らないと言うことはわかった。

>>434
もう屁理屈こねるしか無いのねｗ

>>437
>>438
誹謗中傷はどーでもイイから、理屈で来いよ

金を多く使った人間が、より勝利に近づけるゲームは
ゲームとして成立してるのか？してないのか？答えてみな

ソーシャルゲームは金と運
アーケードゲームは金と実力(地力)


アーケードゲームにおいての実力がソーシャルゲームにおいては金になるんだろうな

>>439
誹謗中傷？
そのままの意味なんだが。

とりあえず適性の意味を知らないことはわかったよ。

>>441
変換ミスの上げ足を取ってるのか？
そりゃーご立派な事ですな

>>442
適性の無い者はどれだけ金を費やしても適性の有る者には勝てないんだよ。
金で全て解決出来るゲームしかしない奴には理解出来ないかも知れないが。

アーケードゲームは適性がない奴はいくら金掛けても強くなれない
確かにそりゃそうだけど、適性がある奴でも金掛けないと強くなれないのは自明では？

料金体系さえ安く見直せば風当たりも弱くなると思うんだけどな。

>>443
俺、東亜プランの縦シュー永久にプレイしてられるし
スト2シリーズの対戦台で100連勝以上してるから

>>81参照な、バリバリのコアゲーマーだから

パズドラ的なソーシャルとコンシューマを折衷したようなゲームが増えるといいな

>>447
やったこと無いけど良いゲームらしいね　パズドラ

>>443
ゲーセンで大金払って何度も練習して、
とあるゲームが上手くなったA君と
本当は凄いゲーム上手いんだけど、とあるゲームに金出すのがイヤで
全然練習してないB君が戦った場合、まずA君が勝つハズなんだが
A君は勝利を金で買った卑怯モノって結論でOK？

理解が深まらないのと受け入れて貰えないのは別だと思うけどな

>>449
B君はそのゲームに適性がなかっただけ。

あ、まだいたんだｗ

お金を使ってゲームの内容を攻略して強くなるのがアーケードゲーム
出したお金の金額が強さに直結するのがソーシャルゲームだよ

全く完全に別物

技術介入が無いのがダメ

>>451
なるほどねぇ

じゃ、ソーシャルで勝てないヤツも
ゲーム適性で劣ってるから負けるんだろうな

>>452
ソーシャルも金を使ってゲームの内容を攻略して強くなるゲームだ

>>454
内容攻略なんていらないよ
ガチャに使った金額が強さのすべて

>>455
アホか、全てじゃねーよ
例えば>>428にあげた方法なら無課金でもいける

>>456
勝てないよ
人は課金者に集まるもの
そのほうが有利だからね

なんと言うか、>>454は本当に頭悪い方の人間なんだろうなぁ。

>>449
金を使って練習しても勝てるとは限らんよ。
まずＡ君が勝つハズって前提が成り立たない。

>>457
そりゃ、金も人望も無いアンタみたいな人間じゃ勝てないだろうが

>>458
誹謗中傷はどーでもイイから、理屈で来いよ

>>459
おーい、頭大丈夫か？

ゲーム適性が同程度のA君とB君の比較だぞ？
A君は練習して上手くなったって前提だぞ？
B君は金出すのがイヤで全然練習出来てないんだぞ？

そろそろ眠くて頭の回転が鈍ってきちゃったかな？

>>460
煽りじゃなくて理屈で返して

>>461
金が無くても人望があれば勝てる

>>462
人望なんて金に負けるよ　ソーシャルじゃ
課金者は余ったカード配るし

>>463
人望が足りないだけだな

モバマスではまさにそういうプレイヤーがいたな

>>464
いや人望とかじゃないんだって
君が人望で人集めるでしょ
相手は金で人を集めるの
そしたらチームの力は金の分だけ相手が上

勝てないよ
ソーシャルはガチャに使った金が全て

>>465
と言うかどのゲームにもいるよ
ブラ三にもいたしね

>>466
人望が足りてないな

>>467
人望のあるなしは関係ないよｗ
３回目

課金した分だけ有利にならないと課金した甲斐がないよな。

>>468
芸能人なんかが実名で参加して仲間募れば余裕だろ
それが出来ないのは人望が足りてないって事だ

>>470
いや無理だって
芸能人が１００人仲間募っても金で押しつぶされる
４回目だよ

ソーシャルなら自分は金を使わんでも、金持ってるヤツに協力してもらうなり、大人数で徒党を組むなり解決策はあるのに。

金を使って勝ったA君＝卑怯
ではなくて、

A君は金を使って勝った。

ただそれだけの事なのに。

まぁ無制限に金を使える奴が最強であることは間違い無いが、
イベントとか1位限定とかなんてなかなか無いし最強である必要なんか無いからなぁ

金を無限に使える者同士が戦ったらどうなるの？

>>472
そういうこと
金がすべてのゲームだからそれが卑怯とか一切ない
金を使わないで勝てない奴が卑怯とか言ってるだけ

>>473
１−１０位限定とかならあるなｗ

>>471
無理じゃないって
1000人くらい集まるだろ

人望が足りてないだけだな

>>476
相手も１０００人集まるｗ
人望関係ない　５回目

そろそろ新しい理屈出してよ
君の理屈もうとっくに反論済みだよ

>>477
金の力を上回る人望があるか無いかの話だろ

アンタは無いって言ってるし
俺は有るって言ってる

どちらが正しいかなんてココで話して結論出るわけない

>>474
まさに実力勝負になるんじゃない。
使える得物には差がないってことになるし。
もしくは、勝負がつかない不毛な争いか。

>>478
何その逃げｗ
話にならんな　お前

>>480
ソッチは究極に金があるプレイヤーを想定してるんだろ
コッチは究極にカリスマがあるプレイヤーを想定してるんだ

金が絶対勝つとか言ってるオマエのが幼稚すぎて話にならんわ

>>481
あ、ようやくわかったんだ
その幼稚な話>>467の君の発言から始まったんだよｗ
ほんと幼稚だよね

>>483
じゃ、人望があるほうが勝つって事でイイよな

金だけで勝てるかどうかなんてゲームによるんじゃないのか
怪盗ロワイヤルみたいな回復アイテムを使える回数に制限があれば
金だけじゃどうにもならないわけだし

>>483
AKBか？ジャニーズか？ｗ

無制限にすると不毛だから、前述されてた10万円を基準として
1000人×100円ガチャ1回＝100000円
1人×100円ガチャ1000回＝ 100000円

全くゼロから始めるとして、1000人集めるよりは1000回ガチャする方が、労力的には楽かなぁ。

勝敗の話からは脱線はしてるけど・・・。

場末で高価な景品で釣るクレーンゲームってあるよね
景品を指定する番号の入ったカプセル拾うやつ
あれって一定額投入されないかぎり移動の際にアームが緩んで必ず落とす仕掛け
ソーシャルゲームってそんな感じ

無課金プレイヤーは、課金プレイヤーが優越感を得るための道具
だからこそ無料で遊べるわけだが
無課金、微課金を生かさず殺さずして、課金者にどれだけ課金させるか

クソゲーしか無いから

はっきり言うと、ゲームじゃないよね。
アクション性のあるものないし。
シナリオ一本道だし。一秒で一撃で勝つか、一時間で百回殴って勝つかだし。

まぁエロゲーが出たらやるかも

ソーシャルエロゲは業界の切り札やな
意外とバカみたいに儲かる気がするわ

だいたい既存のエロゲはサービスしすぎと思ってた
ソーシャルとエロは相性良いと思う
次のエロシーンには金払ってしまいそうだもんな

>>414
TCGだってそうなんだが

>>392
TCGでブリスター開けることに戦略があるとでも思ってんのか

>>491-492
もう出てるからやれよ？
ttp://moege.jp/p/app/
ttp://www.dmm.co.jp/netgame/

ソーシャルは他のプレイヤーとの駆け引きがゲームとしての肝なんで
エロゲーに求められるゲーム性との相性は良くないと思われ

カードゲームのイラストをエロ絵にするような
付加価値的要素としてならアリかもしれないけど

>>493
TCGにはブースタードラフトやシールドという、
カード資産に関係なくパックから出たカードだけで遊ぶ遊び方があってだな。

MTGだとキューブドラフトといって、
主催者が用意した一定のカードのセットからランダムにカードの束を選び出して、
それでドラフトを行うというスタイルのゲームもある。（ドラフトに使用したカードは主催者に返却する場合が多い）
＃ネトゲ版MTGのイベントとして行われているスタイルだが。

確かにソシャゲを理解できていない人がたくさんいるようだ。

金で勝利を買う。そういうゲームなんだよ。
株取引もマネーゲームっていうだろ？

既存のコンシューマーゲームだけがゲームってわけじゃないだろうに。

女性向けのノベルゲームとか結構出てるみたいだけどそっち方面に詳しい人はいる？

>>497
それはルールの一つ、ただの縛りプレイだろ。
普通のバトルではそんなことしない。

>>498
それを認めれば終わる話なのよね。
ちなみに、株のマネーゲームは別物。
物理的なリターンがない分、ソーシャルのがえげつないとも言えるがね…。

ゲームじゃないって言ってるんじゃなく、ゲーム性が低いってことじゃない？
ソーシャルで戦略性が〜とかゲーム性が〜って言ってるのがズレてるだけかと。

>>501
マネーゲームのほうが一瞬でとんでもない損失を得る
可能性があり、それは投資家個人の力量では
どうしようもなかったりする要素によって引き起こされるので
遥かにえげつないぞ

ソーシャルなんて所詮は遊びだし
個人の力量に基づく戦略でどうにでもなる

>>498
株取引の場合は情報や判断力が命だけど
ソーシャルゲーム()はひたすら金突っ込んでガチャ回すだけだからな
しかも面倒臭いから10回まとめて回すなんてのもデフォだし
パチンコ以下のゴミだよ

>>503
金が無限に使えるなら
ひたすら金を突っ込む攻略法もありえるが
そんなプレイヤーは存在しないので
現実的には、ある程度の金を払った人間同士で
戦略を競うゲームだよ

使う金についてもソーシャル的な要素で
他のプレイヤーの助けを借りれるなら
軽減可能だしな

総合的な人間力を競うゲームだよソーシャルは

>>504
人間力（）
末期のネトゲと一緒で小金持ちのヲタ同士が馴れ合ってるだけだろ
ライトユーザーがそれに気付き始めたら一気に終わるよ

>>504
それがなんというか詰まらないのよな。

半年で大半カードの価値が０に近くなるのに、
それにステのインフレが激しい。

今の30代〜40代はネトゲ恐怖症みたいなのあるだろ。
ディアブロのやりすぎでン十万とか、ラグナロクやリネージュでネトゲ廃人化とか、
そういう話を噂でだけ知って、据え置き機に居座ってた連中。
この層は、親になっても子供に課金ゲームさせるとは思えない。

>>508
携帯使用料金を親に払って貰ってるような中高生あたりは
ソーシャルゲームに金を払うような事は認められてないみたいで
ソーシャルでアイテムを買う場合は着信メロディを買うとか嘘ついて
携帯料金の請求が増えた分の金を、お小遣いから親に渡してるな

携帯料金と一緒に請求されてバレないように
コンビニで電子マネー買って課金したりもしてる

バイトして稼いだ金でも、
ソーシャルゲームに使ったら怒られるらしい

親が禁止しても親の目を盗んでプレイしたがる程度には
魅力的な遊びみたいだぞ

ハマる奴には、ハマらない奴の理由が理解できない。
ハマらない奴には、ハマる奴の理由が理解できない。

ガチャも金を払わなければ快適に遊べないのもだるいんだよ

払わなくても十分遊べるっていうけど、何かするたびに
待ち時間みたいなのがあるのが嫌なんだ

少なくとも俺にはソーシャルゲームは向いてないしやりたくもない
まるで俺にはその面白さが理解できないよ

ソーシャル・ゲームって言うけど実際はゲームじゃなくて作業じゃない？

>>512
様々な状況の中から、何をするかの意思決定を通じて
他のプレーヤーと優劣を競うゲームだよ

作業はゲームを進行するための手順・手間だ

カードゲームでシャッフルしてる所だけを取り出して
ソレ、ゲームじゃなくて作業じゃない？とか言ってるようなモン

>>513
だってゴール無いじゃん

サンシャイン牧場とかどう考えてもいゲームじゃ無いだろ

ＥＤがないゲームなんて、ゲームじゃない。
永遠に終わらないのに、永遠に金を注ぎ込ませる商売なんて、誰も見向きもしないよ。

ゲームにはEDがあるべきってのは流石にただの嗜好の違いかと

昔のゲームはラスボス倒すと最初に戻って
以下ループで永久にプレイ出来たんだがなー

あれはゲームじゃなっかたのか・・・

サービス終了がソーシャルゲームのEDなんじゃないの

イベント→イベント専用カードに課金→イベント終了→ゴミになる専用カード→次のイベント→

ゲーム運営終了までこの無限課金ループ

アナログのTCGもEDなんかないよなー。
でもゲームと言えばゲームだ。
しいて言えば飽きた時か、プレイヤーが誰もいなくなったらEDか。

生き残るゲームはコンプガチャ全盛期のゲームだけでしょ、新規の配信終了がメッチャ早い

パチンコやスロットだってゲームとは言わないんだからさ

え、言わないか？

>>515
シムシティやグランツーリスモなんかは、
明確な終わりも無くダラダラと続ける感じだと思うけど

>>515
どんなゲームをゲームと呼ぶかみたいな主張はともかくとしてだ。

どうして「俺は認めない」とか「俺は嫌いだ」じゃなくて
「〜なんて、誰も見向きもしないよ。」みたいに、
自分以外の意見が自分とまったく同じであるべきである、
という脳内麻薬たっぷりに語る馬鹿が多いんだろうな。

そんなに「俺は〜」って言うのが怖いのか、2chに書くときですら。
お前の意見はお前の意見でしかないのに、「世の中」とか「世間一般」とか
そんなものを背負ってるつもりに思い上がってんのかね。

>>521
＞新規の配信終了がメッチャ早い

ある意味、計画倒産みたいなもんじゃないのかな？

>>525
ああ^〜

>>525
2chは初めてかい？

あの韓国ですら規制されてるネットガチャがシステムの根幹だから

定額制にすればきちんと評価されるだろうね

育成ゲームが昔から好きなんで、無料で2.3ヶ月プレイする分には結構楽しめてるよ
ただ、そこまでいくと

途中送信すまぬ

ただ、そこまで行くと無料で取れる中での強カードは育ちきっちゃって、
後は金を払って別のカードで同じことをするだけになるのでゲームとしての面白味はなくなる

CMまで打って宣伝するゲームがカードゲームばかりって

とにかくガワだけ変えたクソゲーを量産するだけだからな
理解できるわけ無い

同じゲームのガワだけ変えて
赤だの青だの子供たちに数百万本うりつけてたヤクザはスルーっすか？ｗｗ

ガキから貪るのは、バンダイが一番だろう

「無料」を強調しながら、アイテム課金を要求するから受け入れられないんだろう。
端っから月額制でそれ以外の料金を要求しない方向なら普通に受け入れられると思う。

最近は無料ってあんまり言ってない気がするな
ただ、貸与してるだけのはずのカードを「もらえる」と強調して断言してるのは後々問題になりそうだが

>1
ボッタクリだから

>>534
あれは出てくるのに多少差があるだけって一応最初から言ってるよ。

>>525
アスペ

【ゲーム】若者を中心に“オンラインゲーム依存症”が深刻化　睡眠2時間、百万円使う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1349875498/

同じゲームのガワだけ変えて
赤だの青だの子供たちに数百万本うりつけてたヤクザはスルーっすか？ｗｗｗ

ゲームらしいゲーム（笑）
ゲーム業界のことを考えている（笑）

コピー基板でなりあがったヤクザ企業も叩かれなきゃならんわな
ソシゲーなんぞよりよっぽどアコギなことしてんだからｗｗｗ

あの量産カードゲームみたいなのってどこが一番最初に始めたんだろう

>>543
パックランドのガワだけ変えたのが、スーパーマリオで

ウルテイマのガワだけ変えたのが、夢幻の心臓で

夢幻の心臓を丸パクリしたのが初代ドラゴンクエスト

ローグのガワだけ変えたのが、トルネコやシレン

こんな感じで追ってみたらわかるんじゃね？

>>542
初期にはゲーセンから筐体ごと盗み出したなんて話もあったなw
あそことかあそことか

>>543
ドラゴンコレクションが始祖と言われてるね
さらに源流を辿ると快盗ロワイヤルとかマフィアウォーズとかまで行くが
カードとなるとこれ

正直カードゲームはタイトルとキャラ変えてるだけだからな
作品好きがやってるだけかコミュニケーション目的なやつがやってるだけか
すぐ飽きる

ファミコン以下の内容なのにサラ金なみにぼったくるから

>>542
あれはガワだけ変えてますって言ってるってば…。
４色集めても２万くらいだし。
褒められたら方法じゃないけど、ソーシャルほどぼってはいない。

ソーシャルに対する理解を求める前に「ソーシャル」という言葉に
マイナスイメージを持たれてしまった理由を理解するべき

どうでもいいけど２ｃｈが重い、つか芸スポとかν即つながらねー

子供からカネを集めてるから

ソーシャルはそもそもゲームとしてつまんねぇからギルティ

闇金で実刑食らったヤツが社長やってたソーシャルゲームの会社ってどこだったっけ？

対戦ふっかけられて大事なカード取られたり
課金者か暇人見つけて協力したり
何時間も掲示板に張り付いて取り引きしたり

めんどくさすぎて、もう二度とやる気がせん

>>554
SNSゲーム会社「グループス」社長の脛に傷
http://facta.co.jp/article/201205051.html

規制どころかドコモまで参入しちまったからな。
バカから毟りとろうって根性がものすごく気持ち悪い。
日本はひどい国になった。

バカから毟るのなんて、どこの国でもやってること
商売の基本だろ
全国民に、お前の考えた理想の行動を押し付けるつもりかよｗ

今まで、バカから毟った金が朝鮮人の懐に入って所を
日本人の懐に戻してるだけ

肉体労働を伴わない金儲けは不純！
みたいな社会正義を標榜する人間が2chには多い。
こいつらは楽して儲けてる、と「自分が信じた」相手には攻撃的になりがち。

>>558
韓国でさえ規制してるのに何で日本は出来ないの？
日本人のモラルは韓国以下なの？

アニメもゲームもほとんど馬鹿から毟ってるからなぁ

>>560
朝鮮人には自己責任の概念が無いから

日本ではガチャで実害が発生したことなど無い
マスコミの印象操作と、子供の躾をしっかりできない親の言い逃れに使われてるだけ

ソーシャルゲー、やらないヤツは全然やらないからな

酒飲まないヤツに酔っ払いの理解を求めるようなモンだろ

ハタから見たらバカとしか思えない

>>558
>日本人の懐に戻してるだけ
パチンコ屋の在日率が高いのはそうだが、ソーシャルゲームの会社が
日本人とは限らない

パチンコは潰せ
日本人の低賃金解消にはソーシャルゲームしかない

多分
ソーシャル＞パチンコと思ってるやつはパチンコやったこない。
イメージとしてはエロい画像をクリックする広告してつらせるものがあるけど
あれ同レベルのやり方。それがソーシャル。

理解が深まらない所為で
こんなものに金をつぎ込むバカが
減らないという話？

>>564
○○とは限らない（ｷﾘｯ

詭弁のガイドラインって知ってますかぁ？

お前は自分の気に入らないものは、全部在日認定しそうだなｗｗ

理解が深まってるから、ソーシャルゲームやってる連中＝クズって広まってるよ

>>569
だな
ソーシャル＝全て糞ゲーとかもだけど正しく認識され始めてる

そのソーシャルゲーを作っている会社社長が
そんなゲームで遊ぶ人を雇わないと発言しているけどな
自分らで作ったゲームにプライドも持てないゲームに
愛着なんぞ沸くはずもないのだが

それ以前にソーシャルゲーがクソなのは
騒ぎ前から認識されていたと思うけど

金をドンドン注ぎ込まないと遊べないシステムだからな。
誰がそんなものに手出すか。

多数の日本国民

ポ○モ○はゲームソフト自体より、関連商品の方が収益源だからなぁ。

ソーシャルゲーにプライドなんてあるの？
じゃあ、コンシュマーみたいにクレジットでだれが責任者が
書けば？ｗっていつも思う。

ソーシャルゲーム作ってる連中は金がもらえればそれでいいんだよ

ゲーム風集金装置だからなｗ
神社に賽銭入れるほうがよほどマシ

ソーシャルゲームって課金アイテム買わせるためにわざわざ制限かけて不便にしてるから、
クソゲー以下のゲームのなり損ないだよね

金次第で非現実の優越感を提供する、
という観点からするとソーシャルも従来のゲームもやり口は変わらん。

ただ、かけられる金が一定でないことと、かけた金次第でより強い優越感を与える、
という点では、従来のゲームよりも良い商売になるわな。

どっちかというとコピーしようがないって点でも移らざるを得ないのかもな
何千万とかけた金が一瞬でただで遊ばれてしまうのはPCやPSで苦しんだろうし

>>580
ユーザーがコピーできない代わりに、メーカー側が似たようなゲーム作り放題になる。
結局、シェアの削りあいも変わらない。

ソーシャルゲームに金使っている人って以前は何に金使っていたんだろう
家で普通のゲームはやらん層だろう

韓国でさえ課金ガチャ禁止してるのに…
まぁ実際は宝箱用の鍵売ってるんだけどｗ

３月からモバゲーのアプリして暇潰ししてたけど、さすがに飽きたわ
どれも似たｹﾞｰﾑばかりで、ｶｰﾄﾞの強化やらｸﾘｯｸだけのｹﾞｰﾑ制に…
確実にモバゲーグリーとか終わり近いと思うし、来年から赤字路線に転落すると予想

良くて３ヶ月もすれば、飽きるし、他アプリって言ってもｼｽﾃﾑが全く同じｹﾞｰﾑにまた１から課金ｶﾞﾁｬってのも無理があると思うから、ｵﾜｺﾝ匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするわ、年内乗り切れても、ﾓﾊﾞｸﾞﾘとか来年はヤバいんじゃないかな？
まあ小学生やら未成年騙して荒稼ぎして成り上がった業種だしね

データ上のカード一枚引くのに300円はないわ

しかも開発会社潰れたら、一瞬ですべてがなかったことになる、、、

基本的に、ゲームのルールが胸糞悪いって言うのもあると思うんですよ。

強いプレイヤーが弱いプレイヤーをやっつけて、お金やアイテムを巻き上げる。
この時点で相当気分悪い。

ゲームって言うのは、弱いプレイヤーを鍛えながらみんなで力を合わせて強敵に挑むとか
そういうのだと思うんですよね。
ゲームだから何やってもいいって言うのにも、流石に限度があると思う。

ガチャ1回300円って初めて聞いた時は30円の間違いじゃね？と思ったもんだ
昔は現物でコレクションできるカードダスでも1回20円とかだったし