【アニメ業界】沈みゆくアニメ大国日本　多くのアニメーターが下積み時代を耐えられずにやめてしまう

　人気アニメ「名探偵コナン」などの背景画を手がける制作会社「スタジオ・イースター」（東京都杉並区）の社員３人が
同社を相手取り、不払いの残業代や慰謝料など３５００万円の支払いを求めて東京地裁に提訴し、裁判が行われている。
アニメ大国といわれる日本の制作現場で過酷な労働が蔓延（まんえん）していることは以前から指摘されてきたが、司法の
場に持ち込まれるのは珍しい。現在のような状況が続けば、労働力の安価な海外への発注が進み、国際競争力が失われると
危惧する声も上がっている。（井上喜博）

　訴えなどによると、二十代の女性社員は週六日の勤務で、締め切り前には七時間の残業を強いられながらも残業代は支払
われず、会社からは「アニメ業界に残業代という考え方はない」といわれたという。また三十代の男性社員は、原画などを
スキャナーでパソコンに取り込む作業に従事し、多いときには一日千枚以上を任されて頚椎（けいつい）症となった。これ
まで三回の口頭弁論が行われ、会社側は争う姿勢を示している。

　「アニメ制作会社に入社した若者の八割が低賃金で生活できなかったり、長時間労働で体を壊したりして辞めてしまう」
と話すのは、映演労連フリーユニオンの高橋邦夫委員長。

　アニメーターは大きく作画監督と、絵コンテに従って画面を設計する原画担当、原画と原画の間をつなぐ動画担当に分け
られる。新人は動画担当で三、四年経験を積み、原画担当にステップアップするのが通常だが、高橋委員長によると、それ
以前に退職してしまう人が多く、優秀な原画マンが恒常的に不足しているという。「動画の多くは現在、韓国や東南アジア
などに発注されている。このままアニメ産業の空洞化が続けば、海外で優秀なアニメーターが育ち、日本が後塵（こうじ
ん）を拝する日も遠くない」

　日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）が二〇〇八年に経験一年以上のアニメーター二千人（回答者７２８人）を
対象に実施した調査がある。それによると、動画担当の平均年収は百五万円で、原画担当でも二百万円未満が五割以上。
また七割が「制作会社などに所属している」と回答しながら、厚生年金の加入者は全体の１２・８％、雇用保険の加入者は
１０・６％にすぎなかった。ＪＡｎｉＣＡの大坪英之事務局長は「若いアニメーターの中には、自分の雇用形態を正確に
把握していない人も多い」と指摘する。

　テレビアニメの制作費は日本初の本格作品である手塚治虫さんの「鉄腕アトム」（１９６３年）以来、低く抑えられ、多
くが赤字とされる。元請けのアニメ制作会社は、ビデオ化などの二次利用やキャラクタービジネスで赤字分を回収できるが、
著作権を持たない下請けや孫請けはその恩恵にあずかれない。いわゆる「下請けいじめ」も行われ、経済産業省は現在、ア
ニメ産業の下請けガイドラインの策定を進めている。

　一方、アニメーターを送り出す側は、アニメ業界の実態をどう見ているだろうか。

　国内最大手のアニメ専門学校、代々木アニメーション学院の佐野哲郎講師は「東京都内だけでもアニメ制作関連会社は
七百近くあり、ピンキリというのが実情。中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし、入社して一年を経ずに
原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生もいる。わが校としては即戦力となる人材の育成に努めるとと
もに、学生には就職先の情報を事前に十分に入手するよう指導している」と話している。

「アニメ大国　色あせる現場　過酷労働、制作会社を訴え」東京新聞　2012年9月25日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012092502000153.html

>>1
なんだ！　代々木アニメーション学院のステマか・・・・・

絵描きの仕事なんだから食えるようになる奴が少ないのは健全じゃね？
原画マンになれば中小企業なりの普通の給料出るんだから
動画マンで終る奴は早めに挫折させて次に送り出してやった方が良いって

このネタは何年も２ちゃんで語られてるが、年々コンテンツ産業全体がアニメーター
に近づいている。

給料安すぎだわ

アニメが世の中に与えたもの　との引き換え
彼ら彼女らが　労働により得たものと失ったもの
単なる労働でしかなかったのか　生甲斐も含まれていたのか

AIcの製作費流失事件だとだいたい1本1000万で作られてた。代理店が広告収入1500万抜いてるんだっけ？

趣味を仕事にするってのはこういう事だよ。アニメはまだ食ってけるやつ多いほうだろ。
ミュージシャンやら役者やら芸人やらダンサーやら目指してる奴と同じで保護は不要。

手書きのアニメ自体日本以外マトモ作品なんて見たことないんだが

といっても営利団体だからねえ。
工場の工員と同じイメージだけど、年収は低すぎだね。

アニメーターなんてもう古い。

今旬なのは、ソーシャルゲームのプログラマやデザイナ。
絶対薄利多売の地獄絵図になるなと思ってあの手のプロジェクトから手を引いたが
本当にそうなっててワロタ。
今ではパートのおばさんが作ってるんだって？ソーシャルゲームｗｗｗ

番組スポンサーからの広告料がアニメ制作会社に渡るまで、途中で金額が凄く減っている件

>>8
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 11:20:36.51 ID:eOoinuTpO
元アニメーターの俺が来ましたよ
初任給は手取りで4万5千
2ヶ月後に完全歩合給で8〜10万位
ちなみに制作会社

>>8
こうゆう奴が多くのさばってる限り、まだまだ日本でのこの分野の仕事は厳しい。

現場にもっと金が行くようにしろよ

韓国アニメ「世界ウンコ大戦争」公開へ

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/movie/pa5c0c204367fd64cfb0c6fd411c79887

>>14
日本よりアメリカの方が酷いわｗ

日本しか知らんから、そう思うだけね。

アメリカで大舞台に立てるには、日本以上の努力が必要。

で、収入は安定してないから犯罪に走る。

日本は、まだ甘い。

待遇を公務員みたいにすると、公務員見てるみたいな作品しか出てこなくなるよ。
要するに業界全体が終わるってこと。

仕送りもらって仕事してるって聞いたことあるな。

でも実際話聴いてみるとアニメ業界のベテランの意見って

（１）好きな事を仕事に出来たんだからガマンしろよ
（２）俺の時はもっと貧乏だった（以降貧乏自慢）
（３）技術がないから新人は当然薄給、技術を教えろ？ふざけんなアニメーターは個人商店だから（以降教えない理由列挙）

この三つのブレンドでしかなかったよ
もっと親身に考えてる人もいるのかもしれないけどさ
箱物に金出す必要はないが技術伝承とか最低限の生活保証とかは必要だと思う

会社員としての待遇の問題を会社員が定期するのは同然の事なんだが、
「芸術を志す者かくあれ」みたいな変な精神論にすり替えて語る奴らは何なんだろうな。

>>21
×定期するのは同然
○提起するのは当然

程度の差はあれ職人の世界ってそんなもんじゃないの？

厳しいからこそ良いのが生まれる。

まあ職人が町工場の一部と民芸品くらいにしか居なくなったのと同じで
滅び行く産業ってことなのかもねえ

アニメーターは実力を身につければ何とか食っていける
声優なんていくら演技力あっても中々仕事貰えないからなあ
しかも最近は見た目が重視されるようになってるから尚更悲惨w

滅びればいいよ
アニメ好きだけどなんとしても保持していきたいとか思わないもん

1クールに放送される本数が大杉とは思う
原作の枯渇はずっと言われてるし、正直見る方も大変だから今の半分で良いわ
代わりに地方やBS局なんかにネットさせて全国で正規で見られるようにしてくれ
今の全国ネットをニコ動が兼ねてるんだろうがタイムシフトなしニコ生はやめてくれ…

こんな仕事みんなでやんなきゃいいんだよ。
裁判なんてする必要ない。
100万じゃ働いてないのと同じだろ。
漫画なんかもともと世の中になくてもいいもの。

耐えるとかそういう問題では無いだろ。家族が裕福で援助無ければ成立しない

下積み時代でやめる
　→　人生の転換が可能なうちに転職。

それを超えて一人前になる。
　→　年齢的に転職が無理で一生低賃金で飼い殺し。

ミュージシャンは必ずしも常に音楽やってるわけじゃないからバイトしてってのも出来るけど
残業代もでず拘束され続けたやってけないよな

どんな業種でも厄介なのは中国と韓国
あいつらの低賃金というただ一つの強みが日本のあらゆる業界の構造を侵食する
仕事を食われ給料をケチられ忍耐を強いられる
人材は育たず業界は疲弊する
視聴者も外国人の作った質の悪いアニメを見せられる
なにもかも悪いことずくめ
すべての元凶は中国と韓国

背景の会社の話がいつの間にか動画マンの苦悩になってるでござる

アニメーターって同人誌で小遣い稼ぎしてんだから
他の貧乏な職業よりマシさ

雇用にかんして無頓着で、やって来たツケ

ジブリみたいな処が、頑張って指導力示してくれないと〜

本当に大切な、日本の文化の一部まで　あの腐れた残虐　支那や◯ョンに奪われるぞ

1世代前と違って
年功序列も終身雇用も形骸化してるからなぁ…
将来に夢も希望も安定も見えない職業なら
若い人が来なくなるのは当たり前だろう

>>26
声優のが段違いで恵まれている。拘束時間短い割にギャラ高いしアフレコ以外はギャラ自体良いからな。
アニメーターは詰んでいる

アニメのスタッフに大陸系の名前の人が増えているけど、
国に帰ってアニメ作ったりしないの？

韓国とかは国策としてマンガ・アニメの発展を推奨してるけど
正直恵まれた環境で作られるそれは今のマンガ文化とは違うものになると思う
日本のオタク文化ってのは世間に認められないってところが実は重要なポイントなわけで
認められてしまったらもうそれはサブカルチャーとしての価値はなくなる

いっそ終わってくれた方が後腐れなくていい。

>>39
韓国なんて優れた原作を生み出せる文化水準がない。
中国の場合、文化的背景をみるかぎり優れた原作を生み出せる可能性は十分あるが、
「青少年に不健全」を理由とする抑圧や、放送局やインターネットが利権の雁字搦めにあって自由に作品を制作発表できる環境ではない。

何年も前から同じ記事が毎回出てくるけど
改善された実績なんか存在しないか大概が捏造だろうな

今のエンターテイメント業界は投資の対象としか、見られてないでしょ。

エンターテイメントに限らず、何でもかんでも投資投資。

本来有るべきエンターテイメント性とか、芸術性は、二の次、三の次。

低所得でも夢や希望がアレバ頑張れると思うが、ブラックでも耐えられるが、使い捨ての鼻紙みたいな使い方されたら、モチベーション保てないだしょw

アニメーターは夢のあるお仕事です＾＾

夢がないとやっていけないお仕事です

>>1
この話題って定期的に出るNE！

民主党が

年越しアニメーター村を作ってくれるさ

夢も必要だけどある程度のお金も必要だろ

むしろ金が必要

下積みって・・・

結局、イラストレーターか、独立して社長にならないと食ってけねーだろｗ
作画監督クラスじゃ話しにならない。

詳しい事はよくわかんないけど、酷い業界だというのはわかった

この話とは関係ないけども
ＣＧアニメとかならともかく、デジタル含めたセルアニメって
正直今でも日本と他国じゃ天と地以上の差はあるよね
自惚れとか慢心する以前の時点で追いつかれるわけねーだろっていうくらい。

日本アニメの基盤は原作(マンガ・ラノベ等)だから、アニメーターなんかたいした問題ではない。

末端の人間が食っていけないような産業に未来なんかないだろ
好きでやるなら普通の仕事しながら同人でいいじゃん

アニメ大国って言葉が皮肉にしか聞こえない

現場は忍耐が美徳のような伝統があるんだろうな
負のスパイラルから抜けるには誰かが声をあげる以外ないわな
がんばれ

売れると分かれば分かるほど、グローバルになり
価格競争で日本の人件費が勝てるわけがない。

キツイ話だわな。儲けてるところほど今度は安く作ろうって言い出すもんだ

日本の全アニメーターが団結し労組でも作ったりして
スト起こせば変わるかもね
犠牲は出るけど

やりたがる奴が多いからっていって法律破って奴隷のようにしていいわけじゃないからな
とりあえず長時間労働だけでも止めさせて4勤3休とかで交代交代しつつパートも出来るような環境にするしかないんじゃない

>>60
長時間労働止めたら稼ぎが減るだけ（出来高だから）
パートに務まる業種じゃない
パートの時給より低いのがアニメーター

溺れる！溺れる！

底辺のアニメーターに補助金出せよ
クールジャパンとかよりよっぽど効果あるだろ

まあお前ら曰く、アニメーターくらいド素人でも半年やればモノになる程度の仕事なんだから、上の方も次から次に使い捨てれば良いと思ってるんだろ。

朝鮮人と支那人が組んで出来た政権下でアニメーターが食っていける訳がない

ずっと言われてるけど全く改善されないね

アニメがダメなら漫画を作ればいいじゃない。
電子書籍化＆コピーに対する弁護士団体を業界が作ってさ。エロ同人程度でも電子書籍で
ウン千万稼いでる人結構いるぞ。

庵野はアニメーターの待遇をしっかりするためにカラーを作ったって言ってたな。

全部機械でやれよ

あとスタッフロールとかイラネ
漢字3文字とか見ると反吐が出る

潰れる下請けなんていくらでもあるからな
アニメは言ってもらえるだけまだましかもよ
給料が安い以前に払えないとかザラ

全部機械で出来るなら既に機械化されるだろ、馬鹿か。

作画ってホント職人芸だよな
うまい人の作画はマジスキがない

制作本数が極端に多いのに人員はアジア頼みとか体制が根本的に間違ってるだろ
仕上げは結局、日本でやってるのによ

同一労働同一賃金が国境を越えてしまってるからなぁ・・・

少子化の影響もあるな

若者のアニメ離れ

>>69
スタッフロールからチョンの名前を消せる機能付かねぇかなぁ？

最近国内3Ｄも同じ道を歩んでる感じがしないでもない

今時一人で全部出来ないやつは死んでもしょうがない

ボカロのようにCGMのシステムをアニメにも取り入れるべき。いろいろな技能を持つ有志が集まってアニメを作ればより
良い物が生まれると思う。現にニコニコでは、ラマーズPを中心にそのようなシステムでアニメを作るプロジェクトが
進行している

アニメと時代劇と特撮は亡び行く映像文化

プリキュアの３Dダンス見てるとああいうのでもっと作れないかと思う

パチンコは滅びずアニメが滅びそうですね

漫画の神様ありがとう

ちゃんと金払えよ

おまえら好きなことやってんだから給料安くて当然だ
くらいの扱いだから

ドラえもんとかアンパンマンみたいに作画が楽で儲けられるアニメ作らないと

そろそろＴＶに中貫きされずにネットで３話無料公開→続きはＢＤで
でやれない？

今なんとかなってるんだから大丈夫だろ（適当

アニメ業界に限ったことじゃない。
日本は技術立国なのに、世界的に見ても技術者を大切にしない国。
技能者を使う人間の方が偉いとされている。

このままだとアニメも他の産業と同じ、海外流出つー結果になる。
何年かあと、在韓日本人が作った韓国アニメが世界一になるよ。

給料抑えるなら昔の丁稚奉公みたいに食と住は会社で保証すべきだな

>>82
あれなら萌えが無くてもまだピクサーの方がまだマシだわ
動きがリアルすぎるとかぶりものコスプレにしか見えん
CGにしても手書きにしても、人間が思い描く想像上の動きを作り上げる部分にアニメの良さがあるって感じる

ただ、米国の思い描く動きと日本の思い描く動きには
大きな隔たりが有る気がするわ、かわいい/コミカル/カッコいい いずれも

>>8
ミュージシャン、役者・芸人は貧乏でも女にモテたり食わせてもらえる
また、年とったら挫折自慢ができる
アニメーターじゃそうはいかない
何故そこに気づかないんだ

この差は大きいよ。断然アニメーターが厳しい

必死で絵描いても糞アニメしか出来上がってこないんじゃ
ヤル気失くすわな

あと、拘束時間が違う
芸人やミュージシャン志望は存分にバイトできる

昔はお金は無かったが夢はあった

今はお金も夢もない

アニメ業界の先細りは昔から言われてたけど、そろそろ限界が見えてきたカンジ

こういう商売はもともとみんながみんな食っていけるわけではない

アニメーターの給料上げたら上げたで
元を取るために
BD,DVDの価格が跳ね上がるんだろうなあ。

アニメ制作会社はすこしでももうかってしまうとスタッフが独立しちゃうのだよね。
だから体力のある会社がそだたないのではないだろうか。

>「東京都内だけでもアニメ制作関連会社は七百近くあり、ピンキリというのが実情。
>中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし、入社して一年を経ずに
>原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生もいる。

そんな、「宝くじは買ったら当たる」的な理論振りかざされても･･･

一方絵も描けない職場放棄の常習犯ユタカヤマモトは干されながらもアニメ界に居座った

芸人みたいに生活保護貰えばイイんじゃね？
収入的には十分貰う資格ありそう

俺もアニメーター辞めた口だが、あの給料の低さははっきり言ってイジメだわ
どっかの倉庫でフォークリフト転がしてた方がなんぼかマシ

>98
製作本数を削れば良い方向に向かうと思うんだけどなあ
今の本数だと、DVDで繰り返し見るより
別のアニメを見る方を選択してしまう

人件費ケチり捲ってるクセに円盤は詐欺みたいなぼったくり

今の時代、生活保護を貰える文化人は吉本芸人くらいだ

どうせ食っていけねーんだったら同人でアニメ作ればいいやん？
ハイリスクノーリターンのアニメーター給料と違って、こっちはハイリスクハイリターンだぜ
どうせ元からコミケで稼いでるアニメーター多いんだしよ

揚げ足取りのアフィブロガーが一番儲かってる

>>38
声優さんの場合、ギャラが安いうちは使って貰えるけど、経験積んでもギャラが騰がってくると、
業界外の人でも知ってるみたいなぐらいに名前が知られるようにでもならないと、仕事が無くなる運命。
ベテランさんでも、トイレ掃除のアルバイトしながら続けられている方がいらっしゃいますし。
ベテランさんたちが立ち上がって「再放送でもギャラを！」なんてやったけど、結局何時の間にか元通りになったな。

>>42
この日本でも、「青少年に不健全」を理由とする抑圧や、放送局やインターネットが利権の雁字搦めにあって、
自由に作品を制作発表できる環境ではなくなって来てるぜ。
今度の衆院選、自民＋公明が勝って政権運営は今より安定するだろうけど、アニメに対しての規制は間違いなく進む。
何時ぞやのように公明の肝いりの「児童ポルノ規制法案の“改悪”」で、“声まで規制”が出てくるのが目に見えてるのよね。
規制改悪反対派は今のうちから準備しておかないと、最悪の場合、深夜アニメファン＝犯罪者扱いが待ってるからな。
（「ディズニーとジブリ以外はアニメにあらず」みたいなアホな世界を、公明は真面目に作ろうとしてるぞ。）

>>44
投資の対象？一時期はそんな話があったけど、結局全然儲からなかったから今はそうでもないかも。
制作会社をテレビ局が囲い込みに来たり、パチンコの傘下に置かれたりとかはあるけど、
アニメの将来のための投資なんてものは全然無いから、明るい未来は無いな。

>>104
これほどアニメがたくさんつくられるのは原作者のためよりも
出版社や制作上層部の高給をたもつためほうがおおきいからな。

>>8
多分拘束時間がケタ違いだと思う
ミュージシャンやら芸人やらが同じ時間働いてたら、大したかせぎになってるが

>>110
あとはランティスとかかな
でも大事なスポンサー様だしなぁ
切っても切れない関係なんだろうね

リーマンショック後もアニメ業界（萌豚の財布）だけは不況関係なく
消費が伸びてるってことで旅行業界（聖地商法）や官公庁（政府・自治体補助）が色めき立ってたけど

結局蓋を開けてみたら角川アニプレによるステマと
ソニー系アフィブログによる自作自演（売り厨の覇権、業界人ツイッターを元ネタにした煽り記事etc）に
ブヒブヒと踊らされていただけだったとｗ
それがひょんなことからバレちゃって現在円盤売り上げも右肩下がりばく進中

円盤買ってた連中も別に金持ちなわけじゃなく
適齢期を逃した一人身で食費削って円盤やグッズ購入費に充ててただけだし
気がつけば人生折り返しの４０過ぎてたりするわけで

夢から醒めるのが遅すぎるというか
夢から醒めずに人生終われるほど現実は甘くなかったってことでしょう

印税が発生するのは原作・内容の方なわけでしょ？！。

こちらは複数人数で（製作委員会形式）でコントロールして面白い内容を創出できる。そこに利益が発生する。

書く方は将来的にはCG技術でキャラデザインしか仕事が無くなると思う。脚本できないのなら趣味にしといたほうがいいと思う。

もしくは作画以外の地味なセクション。こちらのほうが待遇がいいと何かで読んだことがある。音響とか背景がこれにあたるのかな？！。

そーいや知り合いでアニメ会社入ってた奴いたけど
うつ病になって実家に戻ってたな

>>90
> 何年かあと、在韓日本人が作った韓国アニメが世界一になるよ。


この手の話になると、韓国や中国には日本を越えるアニメを作る事は出来ないという連中が必ず出て来るけど
何も自前で一から育てていく必要もなく、日本のアニメ製作会社を買収すればいいだけだからな

薄汚いキモヲタは金だけ出してりゃいいんだよ
余計な口は出すな

ブラックなのわかってて入って文句言う馬鹿ってなんなの？池沼？
嫌なら最初からアニメーターなんかやるんじゃねーよ
昔ならともかく今はネットで検索すれば誰でも奴隷環境ってわかるだろ

>>109
無名な人間の場合だろ。てかバイトやりながら声優出来るじゃん
アニメーターの場合何日も缶詰めにされるの珍しくないからベテランどうの以前に辞めざるを得ない

アニメ業界ぶっつぶれてもかまわん
ただし、俺が仕事している間は続け、逃げ切りたい！

ってクソベテランをどうにかしないと絶対衰退して滅亡するよ

ご飯を食べられなければ辞める
普通のこと
業界側もそれで構わないんでしょ？
ずっとこのままで来たんだし、ずっとこのまま行くんでしょ
いっそ、関連会社全てを安い海外へ移した方がいいと思うよw
今、偉そうに監督とかやってる連中も海外転勤ねw

下っ端でも飯を食うには困らん程度の賃金は出すべきだろう

金が貯まらず病気すれば一発アウト

>>102
「アニメーターなんか辞めて、真っ当な職を探しなさい」と諭される。

声優と結婚できる可能性少しでもあるんだから羨ましい
公僕の俺は絶対無理だし

　まだ、広告代理店のせいと言っている人がいるのか
★アニメ業界内の予算配分の問題。アニメ業界は決して貧しくなどない。アニメーターが貧しいだけ。
　「予算配分が明らかにおかしい！」と、なぜ動画協会に加盟している製作＆制作会社のプロデューサーは言わないのか？「この歪んだ配分を放置すると、本当に作品が作れなくなっていく」ことが想像出来ないのか？
■電通は、中抜きなどではなく、ただの仲介手数料。
　石油などのエネルギーや穀物の輸出入で、商社が仲介し仲介手数料をもらっているのと同じ。まぁ、だから昔から商社は批判されるのだが…。
　株やFXでの証券会社も、仲介会社だから手数料もらっているのと同じ。
　アニメ会社に、スポンサー集めとかの「橋渡し」のノウハウないから、電通などが代わりにやっているだけ。
　じゃあ、何が問題かと言うと、「アニメ制作現場での配分」が問題。
■音響はボロ儲け。そりゃ、ベテラン声優は音響監督やりたがるわ。たまに音響監督をアニメ監督が兼任することがあるが、経費削減なのだろう。
【業界】山崎理監督「アニメ業界は決して貧しくなどない。アニメーターが貧しいだけ。」　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252591509/
　http://www.j-cast.com/2009/09/10049011.html
◆じゃにか倶楽部 - 本当に？アニメ関係者は貧乏なのか？　http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=3
◆あくまで一例　某テレビアニメの予算表　http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg

　まだそんなこと言っているのか
■[週刊 東洋経済 2010/07/24号]「米ピクサー・東映・ジブリ、若手育成とヒットの関係−人材育成に広がる差」のコラム欄で、
片渕監督は、「30歳になれば、上手いアニメーターは一般サラリーマンより給与は多い。最初の頃が低いだけ。入り口段階が低賃金である問題は改善が必要」みたいな事を言っている。
　つまり、30歳になっても給与が低いアニメーターは、下手だからということ。
　人材が育たない理由は、低賃金だからではなく、会社としての人材育成カリキュラム、システムの問題。

>>125
現場スタッフで声優と結婚した人なんかほとんどいないだろ
接することが多いなんて監督くらいだろ？
それなら漫画家の方が現実的

>>125
これがキモオタの発想か。笑えるわwwwwwwwww

・国際競争力が失われる
・アニメ産業の空洞化が続く
・動画担当の平均年収は百五万円で、原画担当でも二百万円未満が五割以上
・テレビアニメの制作費は多くが赤字
・いわゆる「下請けいじめ」も行われ


別に痛くもかゆくもねぇwwww

そもそもの原因は電通が制作費の
半分以上持ってっちゃうからなんだろうな

>>8
アニメがまだ食っていける方とか流石に冗談だよな
普通にフリーターでもしてた方がまだ儲かるわ

広告代理店とか配給会社なんて糞みたいな連中がいい給料もらってて、
本当に金の回るべき人たちに行かないのが問題。

芸人やミュージシャンと比べてるのがいるけど
奴らは当たるとデカいだろう。名誉も派手な生活も抱く女も桁違いだ

アニメーターなんて当たってもたかが知れてる
スーパースターなんてパヤオや庵野レベルしかいないだろ（庵野レベルでも世間じゃ無名）
まだ漫画家は一発があるけどアニメーターにはそれがない

２ちゃんねらーに言わせれば誰にでも出来る簡単な仕事らしいから、低賃金で当たり前なんだろう。

そもそもアニメなんかに金を払うっておかしいだろw

どの業界も下の方は儲かって無いよ
例えばアニメーターが使ってる道具使ってる所の下請けはどうよ

漫画家は当たるとデカいけど人気商売だけに長く続けるのは難しい。
一生食うに困らないだけの財産を現役時代に稼げる漫画家なんて
全体の2~3％ぐらいだろ。

その点アニメーターはそれなりの腕さえあれば仕事はある.
収入もサラリーマンの平均以上は稼げるし才能があれば演出家への
ステップアップも出来る。

>>138
でも漫画家のアシスタントより
アニメーターのが下手したら薄給じゃね

>>139

さいとうプロのチーフアシは年収一千万くらいあるらしいけどまぁかなり特殊なケースだよね。
普通の漫画アシスタントと比べれば腕のあるアニメーターのほうが稼げるよ。
作画監督クラスならそれなりの収入はある。

仮に収入の話を抜きにしても個人的には漫画家のアシスタントと凄腕アニメーターだったら
後者のほうがマシだと思うよ。
良い仕事してもアシスタントの名前が注目されることは絶対にないしね。

韓国の下請けが下手糞なのに日本から仕事を廻されたのは
そもそも民主化した80年代後半に、日本政府との文化事業提携で
半強制的にお上から業界に課された足かせｗ

無きゃ無いで別の経路でやりゃいいだけ
合弁会社で管理しないと手抜きまくる民族性は煩わしいだけさ

>>141
表面に出てこなかっただけで、韓国への下請けなんて70年代からあったし、下請け
に出してるのは韓国だけじゃないよ。
下請けに出してる理由は雑だし下手だけど早いから。雑で下手だから早いのかも知れないが。
日本で同じレベルの仕事をしたら、次の仕事はこない。

>>8
フリーならその理屈も通用するが
社員として雇用する場合全く通用しない理屈だな

こんなん雇用してるアニメ会社の責任だろ。まともな給料払ったら潰れるなら潰れればいい。

>>140
でも作画監督料ってそんなに高くなかったような
ガンダムとかは高いけど

チョン公とチャンコロに仕事を奪われてしまったのだ

外注に出した作画はすぐにわかる
明かにヘボい

良質の人員を低賃金で使えるから
今でも国際競争力があるんだな

才能のない人が、自分に才能があるかのように勘違いして、または金儲けのために一発当てに
大量に参入してるのが間違いだろ。
子供のころからアニメばっかり見て、コミュ障で、人生経験の乏しい、人間嫌いで、
自己中な人間、金儲けしか考えていない人間が創作分野にきても、ヒット生めないし
金回りが良くなるわけがない。

アニメ業界を良くしようと思ったら、アニメオタクがアニメや漫画の不買をすること。
一般人もアニメや漫画を買わないこと。
本当に優れた作品にのみ金を落とすこと。

そうすれば、ロリエロアニメが山ほど作られることはなくなる
才能のない人間が、手軽に業界に入ろうなどと考えなくなる。

それと同人誌即売会を潰さないとダメだ。
作品を完成させられない、オタク臭い、伝わらない　ホモ、エロそればっかりになってしまう原因。

日本が世界に誇る文化（だったん）だから
もっと国が歩み寄っても良いのに
ゲームは洋ゲーに追いぬかれ、アニメも近い内抜かれるよ
少しくらいは現場を助ける制度つくるべき
一番の害悪は電通

>>149
くだらないヲタ蔑視をやりたいだけだろ

とっとと崩壊すればいいと思うけど、この板でも今でも呑気に
「今期のアニメはどれがいい」みたいなこと言ってる奴らがいくらでもいるから
末端のアニメーターの血肉を犠牲にしながらアニメ業界は平常運転ってことなんだろうな。

使い古してもいくらでも新しいお人好しの奴隷が湧いて出てくる限りは
どうしょうもないのかね。

下手が薄給で上手が高給なのは当たり前なのだが

国の税金は入れたら絶対ダメ。
アニメーター（アニメオタク）は中身朝鮮人と一緒だから。

たとえ税金をたっぷり入れても、良い作品を作れる人がいないんだから
駄作が大量に生まれてしまうだけ。税金の無駄遣い。


ロリコン、エロ、ホモ、近親相姦アニメに税金なんか入れさせてたまるか。

一方、広告代理店は年収1000万円以上だった

飛びぬけた才能のある人間以外はアニメ漫画業界に入らない
つまらない作品に金を落とさない、無理に全部を視聴しようとしない


これだけで片付く問題なんだよ

電通が８割持っていくからな
ピンハネするにしてもせめて半分にしてくださいよ

>>154
何いってんの
金が回ってこないから日本人こないんだろうよ

ーで、アニメーターは
本当に良い作品にだけ参加すると。
空いた時間に警備員のアルバイトする。　

これで生活が安定するし、ゴミアニメが淘汰される。

ただ、金儲けのために生きるためにエロでもロリでも仕事を請け負って
ゴミ散らかして、そんなアニメーターもいなくなれ。

>>158
> >>154
> 何いってんの
> 金が回ってこないから日本人こないんだろうよ


は？お前こそなにいってんの

アニメ業界に入るような人間はキモオタ腐れ人間ばっかり、
普通の職業に就けない人がアニメや漫画に来るんで
日本人としては最下層の人間、こんな奴らに金渡しても無駄。駄作しかできない。

現に、大金をかけた作品というのもいくつかあっただろう。　AKIRAの原作の人とか、押井守のスカイクロら?
全部失敗してるやないか。


昔の人は、別の職業や国家資格など持っていて、それでもアニメやりたいって来てたが
そういう昔の人と、今のキモオタ上がりじゃ、人の質が違うんだよ

>>160
うっせーよ
馬鹿のネトウヨが
＞アニメーター（アニメオタク）は中身朝鮮人と一緒だから。
この段階で物知らない低能ってのはわかったから
もう口出しすんな

別に大丈夫、人気の職業は希望する人多いから
美容師と一緒、才能ない人はどんどん辞めていって良い

またいっぱい入って来るから

実際、アニメ業界は韓国との関わりが強いし、スタッフも韓国名がゾロゾロ。
日本人スタッフと言われる人間の中にも在日は多いように思う。左翼が多いしな。

とにかく、漫画やアニメを買わない、見ない。
これにより、ほとんどの問題が整理される。

才能のない人間を税金で食わす必要ない。アニメ多すぎるしな。

漫画やアニメは特別な才能がないと食えないのだと、
その現実を理解させる。　アニメオタクにもアニメーターにも。

多くの夢見る薄給のアニメーターが開放される。

キモオタはアニメ業界やアニメーターのことを考えるのなら
アニメ、アニメグッズ、漫画、同人誌、買うのやめること。

ほとんどの若者が、青春時代と人生を、アホな夢見て無為に凄し、
酷使され消費されつくして日本の国力の減退につながってる。

アニメ、マンガは種類が多すぎる
だから食って行けない人が多いのも分かる

でもね、儲かってる人もいっぱい居るからね。そこんトコよろしく

>>159
アルバイトで生計を立てるプロは三流だろ馬鹿

>>153
本来雇用しちゃいけない下手な人間を
雇用してるから低賃金になってる部分もあるだろうな

>>165
その儲かってる人っていうのは、児童ポルノ同人誌やホモ同人誌を売ってる奴らだろ。
池沼キモオタの財布から金取るために何でもやるゲス人間たち。

あとは、サザエさん、アンパンマン、ここらの人たちは本当の勝ち組だろうね。
汚い商売をせず、高視聴率。

>>166
キモオタばーか。

昔の職人で兼業なんて珍しくない。てか、それがほとんど当たり前。

汚い商売は人や能力を腐らせ、物作りをダメにするということで、
普段は畑仕事や民芸品を作って生活。
そんな大工や仏師などいっぱいいた。
これが、普通だった。

宮大工などは、一般建築を手がけると儲けに走って技術がダメになるということで、
一般人の家屋の建築は作ってはならないという口伝があった。

>>115

知り合いで制作進行のヤツがいたんだけど
車を乗り捨てたまま行方不明になってしまって
マジでアニメ業界ってヤバいところだと思ったわｗ

全部金がないから
電通が吸うから

>>167
下っ端の作業に上手いも下手も無いから、同じ作業を機械使ってやるだけ
一度覚えれば誰でも出来る。だから賃金が安い方に流れてるだけ
でも大元は日本だからそんなに心配する事じゃないよ

純韓国産のアニメなんて流れてないでしょ

>>168
仕事が少なくて合間にバイトするのと
仕事が多いのに低賃金でバイトするのは
段違いに差があるわけだが、そんな事すら分からないのか･･･

>>171
動画は確かに単純作業の側面が強いみたいだが
枚数が稼げない動画は上手いとは言えないんじゃないか

畑をしながらだと、食べるのに困らないから

自分の技量の全てを作品に注ぎ込めるだろ。
汚い仕事は請け負わない。
てか、それが当たり前でそれが職人としての誇りだった。
汚いことしなかったから、日本の職人の技術は極まった。

芸術家とは違う。　芸術家っていうのは商売を考える必要ないけど

職人というのは使ったり買ってもらってその仕事に対して評価がくる。
職人というのは客相手の商売であるけど、商売とも違う。　

そして本当の芸術というものは職人からしか生まれない。
芸術家からは芸術品は生まれない。
国宝や文化財になったものだって、職人が作ったものだしな。

それが本物の職人というもの。

薄給でも働いてるアニメータは、
薄給に我慢してるのはいいけど
汚い仕事を請け負ってるんじゃ、ほんと、意味ないよね。

>>172
> >>168
> 仕事が少なくて合間にバイトするのと
> 仕事が多いのに低賃金でバイトするのは
> 段違いに差があるわけだが、そんな事すら分からないのか･･･

ロリエロホモ画を大量に描いて、スズメの涙みたいな金もらって
賃金を上げろーって？　アホ抜かすな。

くだらない精神論とヲタ蔑視をやりたいだけで
アニメーターの事を何も知らないクソウヨは死ねばいいのに

更に言えば、日常的に絵を描かない人間は
絵を描く人間より確実に技量の伸びは悪い
アニメーターでバイトしてるような人間は
大抵伸びないというのが業界の定説

>>177
だから、飛びぬけた才能のある人間のみがアニメ、漫画業界に入れと言ってる。

日常的に描いてないと、進歩が極端に悪い人間は、アニメ業界に入らなきゃいい。
ロリエロキモオタ萌え絵を大量に描いても個性を失い、才能を潰すだけだしな

俺も短期間、業界に身を置いたけど
もう一度戻れって言われたらイヤだわｗ
あんなところに居座り続けたら人間としての生活が送れなくなるｗ

まあおまえらが違法ダウンロードでタダ見してきた結果だな

アニメ業界で高給取ってる人って、
もともと、早く描けて上手くてって言う人がほとんどだと言うじゃないか。

下手で長期間訓練しないとダメで・・という人は
元からアニメーターになっちゃいけないだろ

やはり全部一回まとめて滅亡しないとどうにもならんのだな

>>178
才能ある人間でも日常的に描かなければ腕は錆びるのだがｗ
宮崎駿がどれだけ絵を描きまくってると思ってんだ、お前は

>>183
言葉が通じないようだが、　元々才能のある人は訓練もそこそこで描けるようになるから。

錆びても磨けば輝きをすぐに取り戻すのが才能ある人だろ。
使ってないとすぐ錆びて、芯までボロボロになってしまうような人は、アニメ業界に入るなと。

バクチみたいな商売の上、手間が異常にかかる。
娯楽が他にも増え、アニメも大量に作られすぎてパイはどんどん小さくなっている。

兼業をしながら、アニメーターやれ。これからは。
食うためにロリコンエロホモ描いてまでアニメーターやるな

本当にアニメが好きなら、アニメ業界になんていられないし、
ズルズルと夢を見ながらしがみついて、他に食う方法がないから
仕方なくやり続けてる、やめるにやめれないという状況だろ


才能のない夢見るアニメーターに引導を渡し、解放してやりましょう
アニメオタクも妄想世界に逃避しないで、現実に戻りリア充になると。
良いことづくめ！！！

鉄拳？という芸人が作った手描きアニメの評判が良かったけど
絵は特別上手でなかったけど、伝わるものがあって
ああいうのでいいんじゃないか

>>184
そこそこの訓練でそこそこ止まりの絵しか描けない
指導方針は才能のスポイル以外の何者でもないわけだが？
わざわざ腕を錆びさせる意味はどこにもない
仕事も萌えアニメを除いた所で有り余るくらいある
更に言えば、アンパンマンでもリアルなアニメでも
才能ある人が描けば素晴らしいアニメになる
あのジャンルは穢れるとかアホか

お前の意見に正しい部分はただの一つもない

下積みというなの奴隷システム

>>1
イースターの裁判から始めといてアニメーターは作監と原画と動画〜って背景はどこいったんだよｗ
このケースじゃ契約体系も違うだろ

何故製作側に金が入らず、たかが広告会社が金をぶんどるのか

>>187
まあ、どんなに辛くても最後まで辞めなかった人間が成功するのは
どんな業界も同じだけどな

アニメーターってオタクのあこがれの職業じゃないの？
オタクってDVD-BOXとかフィギュア買ったりして金持ってると思ったんだけど･･･

>>191
寧ろヲタであればあるほど
アニメーターの薄給激務ぶりを知ってるから
尊敬はしても憧れは持てないと思われ

昔からずっとこんなこと言われてるな

>>191
オタクってお金持ってるというより
人付き合いが悪くて自分の趣味だけに集中してお金を注ぎ込んでるイメージ

給料アップしてやれよ
と言いたいが製作会社には金がないｗ

韓国の会社にグロス投げたのはいいが
全修正レベルの物が帰ってきても韓国には制作費が満額支払われる

そしてそれすべてを修正する日本人には手当て一切無し
こんな業界です

これは今持ち上げているアップルのビジネスモデルそのものではなかろうか

就職する時に、お金が欲しいなら止めとけって、忠告受けなかったのかねえ？

アニメ業界は、作品と関われる事自体が報酬なんだから、その分現金は少ないんだよ…

>>191
リア充ならデートに費やすべき金を
ヲタ趣味に使ってるだけの話。

アニメ作画なんて人海戦術だから
報酬がすくなくなるのも無理はない

朝っぱらから感情的な書き込み

今後製作本数は減ってくだろうね
特に大掛かりな予算のついたアニメは

宇宙ショーやももへの手紙みたいな企画は通らないよね

そのかわり低予算でちまちました声優売りのための糞企画は豚が金だす限り企画されてくでしょ
普通のアーチストのCDが全く売れないんだからレコード会社としてはそれで食い繋ぐしかないもんな
絵なんて萌え萌えした紙芝居で充分、声さえあれば絵は脳内補完できるって人が
お金貢いでくれてる限り自転車操業は続けていけるんだよ

作画厨が崇め奉ってる今敏みたいなのは市場的には用無しなんだって

>>186

そこそこの訓練でそこそこしかいかないのは才能のない人間。

韓国人見てみろ。　
あの穢れた人種にまともな物作りできるか？パクリと売春産業だけ。

今のアニメ産業も同じ。

職人仕事がわかってないやつ多すぎ
下手なやつっていっても千差万別
そこを削っても質が上がることはない
ただ単に酷い中抜きしてるやつらがいなくなればいいだけの話だ

>>162
少子化の時代、もっと人材を大事にしないと。

>>201

だろうね。

だから、アニメオタクが心を入れ替えて、
アニメ、漫画、同人誌、アニメグッズの不買をすれば、全て解決するんだが。

とっくの昔の滅びていて良かったものを生き延びさせ
その腐った業界に、萌えアニメで頭の狂った他で就職できないキモオタが入ってきて
さらに、萌え糞アニメばっかり作るという悪循環。

さすがにあまりの糞作品連発に今後は、アニメオタクも少しずつ離れていくんじゃないか？
そしていつか、アニメオタクが児童強姦殺害事件をやらかしてアニメ産業は終わり。

アニメ業界なんかつぶれても自分が生きてるうちは食いつなげていればいい・・という
アニメーター・・特に名前と顔の売れたアニメーターは、その時、世の中から軽蔑され
表歩けなくなるだろうよ。

金銭もだが、脚本や監督といいイカれた奴が何故か上に立ってる事が多いからな〜。

負債・ヤマカン・日野

安月給にデスマのうえ、こんなのが上に居られたら、やってられないだろうよ。

> さすがにあまりの糞作品連発に今後は、アニメオタクも少しずつ離れていくんじゃないか？

甘いな。沈み行く泥舟に最期までしがみつくのがキモオタという生き物だよ

甘いかｗ

日本の伝統産業「中抜き」を規制するしかないね
どんな分野にも言えるけどさ

自分に甘く相手に厳しいのがオタク。何いっても無駄。

>>147
DVD化の際に日本のアニメーターが描き直します

で、完全にオワコンの新聞がなんだって?
しかも中日新聞の子飼かいなｗ

>>202
で、訓練を敢えて減らす合理的な理由はどこにあるんだ？
お前の意見は結論ありきで全く論理的じゃないな
馬鹿だからそんな事も分からないのか、困った奴だな

>>203
だから本数はあまり減らすべきじゃないんだよな
裾野は広ければ広いほどいい

まあ人気職だから相当な競争率を勝ち抜いてきてるわけだろうしなあ
専門校出ても就けない奴が大量にいる
新人だからといって下手ってのはなかなかいないでしょ
本人のせいにして最賃以下ってのは無理がある

本数減らすと大作路線・安定路線に走るから面白いものが出にくくなるし
現場のモチベも下がるんだよな。若い奴がますます末端の作業に追いやられるし

来年には総理大臣になるだろう安倍ちゃんはアグネスと昔からの大親友なんだってね
はい、アニメ終了
少なくとも激減だね
これで仕事も楽になるかもよ

安倍って麻生時、マスコミに国有漫画喫茶と批判受けた文化施設作ろうとした人だっけ（発案は安倍．実行は麻生）

確かあれの作る目的は、文化活動している人への職業斡旋と苦情処理だっけ（マスコミはひたすら麻生の趣味で作る漫喫という報道していたけど）

麻生政権が続いていたら、アニメーター達も少しは報われていたのかな？（不正ダウンロードの対策も話が挙がってた）

>>189
今は委員会方式だから中抜きはない
出資した分利益が返ってくるのは当たり前の話

原作ロクなのがない、オリジナルにしても脚本家もロクなストーリー書けない
こっちのほうが問題だわ　今の粗製乱造深夜アニメ群は

仕事がなくて給料安いならバイトでもすればいいけど
仕事がいっぱいあるのに給料安かったら生きていけないじゃん

ファンあるオタクが現状に対して
不安を持っていないからな

倒れるのも時間の問題かと

委員会方式だから中抜きが無いとか幻想だからよ
委員会内にもいろんな立場の連中がいて経費水増し請求やら
自分たちより下の連中に払らった金からキックバックさせたりしてんだから
広告代理店が抜いてたのを自分たりで抜いているのに変わっただけ

>>191
アニメーターだとそういうのが買えなくなるから、あこがれでも何でもない
金があってのオタク
アニメーターになるのってそういうのを知らない人や憧れだけで入る人なんじゃね？

情熱だけでは続かない それ相応の 資質(スキルとセンス)が無いとね
ということです
スポンサーに資金を出してもらって 視聴者に製品を売るということは そういうこと
ただ単に好きでやってるなら 自己資金で作って コミケで売ればいいのだし
納期、レベル、が伴わないのはプロにはなれない

>>225
給与の問題はそれ以前の問題じゃね？
３０代になっても普通の会社員の初任給いけばいい方って聞いたんだけど
それこそ情熱がないと無理な世界

でもさ
初めて自分の名前がエンドロールに並んだ時の喜びってのは
そりゃ金に変えられるようなもんじゃなかったよ
なんて想像で言ってみただけなんだけでね

調べたら初任給どころじゃなかったわ
アニメーター 給与 30代　でググった情報だと

２０代のアニメーターの平均年収は約１１０万円。３０代でも約２１３万円にとどまる

アニメなどのコンテンツ産業が唯一
高い人件費に負けない可能性があるのにな
コピーして、世界に流せる経路があれば、いくらでも元は取れる

>>215
アニメ系の専門学校の謳い文句は就職率100%
人気のある京都アニメーションみたいな会社は
よっぽど上手い人じゃないと入れないが、
選り好みしなければ入れるよ、恒常的に人数は不足してるから

>>213
才能ない人は、長期間訓練しても限界があるから、そういう人はアニメーターになるなと言ってる
才能ある人は日常的に仕事として続けられるから技術の維持、さらなる向上になる。

なんで、何もかも説明しないといかんのだろう・・・

>>229
> アニメなどのコンテンツ産業が唯一
> 高い人件費に負けない可能性があるのにな
> コピーして、世界に流せる経路があれば、いくらでも元は取れる


今のアニメに可能性なんかない。
世界では、ロリコンエログロアニメは売れません。
日本国内でだって、視聴率がほとんど取れていないのに
一般人はだーれも知らないのに、いい加減、勘違いやめろ

>>226
原画1カットが大体4000円で
月産が平均50カットらしいから
平均的な原画マンは月収20万くらいだと思われ

>>231
才能ある人間も農業やれとか言ってるじゃないかｗ
お前の案は専門職としての全体的なレベル向上にも
全く寄与しないのが明白なので100%論外

>>234
ロリコンエロホモアニメを作っても、才能を腐らせるだけ。意味なし。
日本の害にもある。しょうがないだろう。
だいたい、上手い人もモチベーションなんかもうなくしてしまって
食うためにただ作業をこなしてるだけだと聞くが？

才能ある人は、元々上手いのだし
手が記憶したことはそんなに大幅に落ちないよ。自分基準で考えるなよ。

>>233
思われ・・・じゃなくて現実は

２０代のアニメーターの平均年収は約１１０万円。３０代でも約２１３万円にとどまる

>>223
制作会社自体が儲かっていないのに中抜きしようがないだろ

>>235
大作劇場アニメとかやってる人は
そういうアニメと基本的に無縁なので危惧する意味が全く分からない
萌えアニメを何もかも悪者にすれば
お前のキチガイ理論が通用すると思ったら大間違い
いい加減間違いを認めろ

自分でオカズ用意出来るのがせめてもの救い

>>236
それは全体の平均だからじゃないのか？
動画マンは基本的に原画より稼げないから
平均を押し下げる効果がある

つまらない作品のために、食うために長時間かけて、でも低賃金で
ハンコ絵は上手いけど、絵に勢いがなくなり魂が抜けてるとか
個性をなくしてしまうとか、

そうなるぐらいなら、
魂を込められる作品にだけ参加し兼業で他の仕事して、
または、自分で作品作るとかさ、そうした方がいい
技術のある人は。

大多数の下っ端は低賃金で消費され使い捨てられるだけじゃん。

もうこれ以上萌えロリコンアニメとか、勘違い雰囲気オサレアニメとか
ロボアニメとか作らなくていいよ

>>238
お前こそ、キモオタアニメは、日本国内からも世界からもドン引きされ
まったく無視されてることを認めろよ。

視聴率が取れてないだろ？ぜんぜん。

平均って騙されるよね
統計マジック

>>240
逆をいうともっと稼げない人が多いってわけじゃん
３０台で２１３万よりさらに低いって・・・酷い業界だな

とにかく、アニメと漫画の不買。
それで、多すぎるアニメは無くなる。

キモオタが、パンツや乳首が出てるからという理由でDVD買ったり、
全てのアニメを全部視聴しようとするから、
こんなどうしようもない状況になるんだ

一般人に売れなきゃ、問題は解決されないが
キモオタ文化の影響を受けた人間、子供のころからアニメや漫画ばっかり見ていた人間には
一般に売れるものは作ることが出来ない。　オワコンです。完全に。

ほとんど見てもらえないアニメのために、
低賃金で働くアニメーター。人生のムダ。

ネウヨ系の人ってこういうことを自宅でモンモンと考えてるのか
この書き込みが世界を変えるんだ俺が正義なんだって・・・メーターより悲惨だな

でも日本はまだましな方とも聞く。
海外ではそもそもアニメーターで生活するのはほぼ不可能らしいし、仮に劇場用
アニメの制作に参加できたとしてもあくまでクランクアップまでの契約。
フリーランス以外存在しない世界なんだよな(ディズニーやワーナー辺りは例外)

アニメーターになるとかどんな罰ゲームだ
給料自体が少ないし仕事は大変な職種を選ぶとか考えられん

>>244
おそらく30代でも動画のままだったり、
一人前の原画になれてない人もいるから
平均が下がるんじゃないか
そこは業界としての育成に課題があるんじゃないかな

介護とかもそうだが、常人の想像より遥かにキツい仕事内容なのに給料他待遇が悪すぎる
それじゃあ誰もやりたがらんよ

>>241
またキチガイ兼業理論かよ、いい加減にしろキチガイ

低賃金でも、良い作品を作れているのならまだ救いがあるけど
性犯罪者予備軍を生み出すキモオタアニメ。

エロなしでも糞つまらんアニメは、人生の貴重な時間を奪っていく

歪んだ産業をむりやり支えようとすると、国力が減退するんだよね

>>252
キモオタアニメを見るのやめろよ。　キモオタのせいでアニメのレベルが下がってんだよ

ここでちょっと話を整理すると日本の多くのアニメスタジオはｲﾛｲﾛな作品の下請けをしている。
その中には劇場用のアニメもあればアダルトアニメなんかも含まれる。質はどうあれ
そういった「多くの発注」があるから日本のアニメスタジオは一応ビジネスとして
成立してたりする。たまに「キモオタアニメが悪い」という人が居るけどそれが
なかったらもうビジネスとしてやっていけません。廃業するしかないです。
で、そうして多くのアニメスタジオが消えれば次に来るのは絶滅しかないです。

いいじゃんか。どんどん海外に出せば。んでノウハウも全部流出して
どんどん凋落してくの。そういう風にやってきてんだから、当然そうなる。
今更遅い。

>>256
アニメはノウハウ流しまくっても全然追いつかれてない稀有な例だなｗ
日本のものとしては
元々凋落するほど高い位置にもいないけど

>>255

廃業していいから。
それで別の工場とかに勤めてもらった方がずっと国のためになる。

キモオタが結婚もせず、身なりに金もかけず、彼女も作れず、
その余った金で、エロアニメ産業を支えてるんだろ。
エロアニメがなくなれば、キモオタが真っ当な人生を歩める

>>258
それじゃ議論にならないよね。ﾊﾞｲﾊﾞーｲ！

>>259
アニメはこのままでは、放っておいても絶滅するんだよ。このスレのスレタイだろ。キモオタアホだな。
同人誌即売会を潰すこと、糞みたいな漫画とアニメを買わないこと
この両方をやらないとつぶれる。

>>257
日本の下請けしてる韓国のアニメ会社は
日本から指導されて育って来てる所があるのに
未だに上回られてないのは
一重に日本のアニメ業界の底力だよな

>>254
このスレで一番キモいのはお前な訳だがｗ

萌えνまで来て妙な事喚いてる人が推薦するアニメってなんですかっと

>>262
オタク　気持ち悪いでグーグルで検索してみろｗ



キモオタが無理してアニメを見たり買ったりする　→　糞アニメが増える　→　低賃金のアニメーターが増える
この悪循環を断て。

>>264
キモヲタ〉（超えられない壁）〉差別主義者

自覚がないキチガイはこれだから･･･

アニメの場合はなぜか深夜のオタ向けの方が気合入ってるけどな
全日帯や有名原作や子ども向けアニメなんて基本低予算でごまかしてる

>>263
一休さん、日本昔ばなし、サザエさんかな。一休さんは外国でも繰り返し放送されてるしな。

>>265
児童がレイプされるような同人誌を読んだり、20歳超えてもアニメ見てるよな奴は軽蔑され差別される。
アニメオタクこそ三次元は糞！とか差別してんじゃないの

>>266
アニメの作画に気合を入れすぎだから、末端のアニメーターが低賃金になるんだろ。

手を抜きすぎも良くないが、ホドホドというものがあるんだろ。
アンパンマンはあれ以上手がかけられない絵柄だが、アレでグッズの収益はすごいからな

キモオタが、作画がどーの、動きがどーのと騒げば騒ぐほど末端のアニメーターには金がいかなくなるんだぞ。
手間がかかれば、時間がかかるんだから。　そういうこと考えないの？

キモオタが心を入れ替えて、　脚本の面白さでアニメを評価し、作画はほどほどで我慢したら
アニメーターの負担が減るんじゃないの？

>>266
そりゃDVDを売らなきゃ赤字になるからな
総作画監督を置いてクォリティーを高めてるし、
その分お金もかかる

>>268
お前みたいに手間暇を惜しむ事ばかり考えてたら
ジブリみたいな凄いアニメは絶対に生まれてないなｗ

最近地方に拠点を置くアニメ会社を見るが
そういった会社は自治体から補助金が出たりして
労働環境が改善された、なんて話はないのかね

>>271

末端のアニメーターが月数万円で暮らさなければならない、そこまでして手をかける必要はないだろ。
ジブリは金もらってるのに、なんで同列にかたってんの？

ほんの一部が金儲けするために、

末端アニメーターどころか、作画監督とかのポジションですら高賃金とは言えない
そしてモテないキモオタの金吸い上げてコミュ障害や引きこもりを生み出す

ムダ産業。

>>268
むこうのカートゥーンなんて子供の落書きみたいなキャラだもんな。
それより書き込まれてるヒーローアニメでも日本のアニメと比べれば
かなり線が少なくてデフォルメされてるし。日本の深夜アニメなんて
労多くして功少なしが酷過ぎるよ。

趣味職業である以上末端の待遇が厳しいのは仕方ない側面もあるんじゃないか
世の中の殆どの人は趣味でもなんでもない仕事で食ってるんだから

>>272
京都アニメーションは殆ど社員待遇らしいけど
あれは儲かってる会社だから特別かもね

金の配分がおかしいんだから
上の奴らが自主的に自分の取り分減らせば解決(ムリ)

>>273
手間暇かけて描いてる才能ある人が
月収数万なわけないだろｗ
馬鹿かお前は

>>279
アンパンマンをなぞるのと
キモオタアニメのキャラをなぞるのとどっちが時間かかるか考えてみろ

>>275
京都アニメーションというところのアニメは作画がすごいらしいが、
最近では作画が凄いけど、ふーん、綺麗だねー　程度の感想にしかならんのだろ？
オタクって本当に勝手だよなｗ

絵だけ綺麗でもダメってことじゃん

キモオタはさっさと心を入れ替えるべき

>>280
だから単価も違うしチェックする人間の人数も違うだろ
馬鹿かお前は

手塚治虫の時代はアニメーターも正社員で固定給だったのに、
歩合制に移行させて新人の待遇を劇的に悪化させた東映動画の罪はあまりに重い。

>>216
むかしは本数すくなかっただろ。
人口減少時代なのだからリストラせざるをえなくなる。

P.A.WORKSが富山でやってるのは自治体の補助金で寮をたてて住居費を安くした上で、
物価の安い地方なら新人の安い給与でも上手くなるまで生きていくことができるという狙いだと日経で社長が言ってた。

メディアミックスのテレビアニメ一辺倒もそろそろあらためるべきだろう。
OVA、CDドラマ、ラジオドラマでもいい作品はかなりあるはず。

>>285
本当のところは人材確保な
東京は競争が激しくて上手い人を囲い込むのが難しい
ソフト会社も地方に拠点を置くところが結構あるのは同様の事情

>>285
中堅原画マンが大体月収20万の世界だと
新人は10万そこそこになっちゃうしな
物価の安い地方に住まわせるのも一つの方法論

ヤ カンのドッペルが発狂しててワロタw

>>283
虫プロは最期は労働争議勃発しまくりで倒産したんだよな（寄生虫が宿主を殺してしまったw）。

この手のスレにはいつも書き込んでいることだがアニメーターはまずシンプソンズを見ろ、と言いたい。

金儲けのために大人になれということだ。

>>290
そのせいでアニメ業界は労働組合を結成するのがタブー視されたのだろうか。

そもそも社員アニメーターが殆どいないしな
最近ようやくジャニカが出来たくらいだし

>>290
虫プロは経営難になって主力スタッフが逃げ出しただけで倒産まではしていない
スタッフがそれぞれ独立して後のディーンやシャフトやサンライズを作った
その後も規模を縮小して細々と活動は続いている
一番虫プロスタッフを引き継いだのがサンライズ
という訳で何だかんだ今でも虫プロの系譜が日本のアニメ界を動かしている訳だ

>>287
なるほどなあ〜
そもそも家賃や生活費のクソ高い東京に集中してるのがおかしいな
時代遅れっていうか・・
今はネット環境もあるしデータのやりとりなんか楽だろうに

各地方都市にバラければいいのにな。札幌　仙台　名古屋　関西　福岡・・・・

>>294
サテライトは創業地の札幌にもどればいいとおもうのだが。

>>294
京アニも監督は東京にいる時間の方が長いらしい
アフレコや編集をやる設備が東京にしかなかったり
脚本とかの打ち合わせが必要だからね

いまだに国は金出してないの？

>>297
国が助成しないのはアメリカの政策と被るからだと思う
最近はハリウッドも下火だけど

>>297
アニメーター育成プロジェクトに
文化庁が2億くらい出してる

育成ｗ
問題は描ける奴が食えないことだろ

>>297
国が関わると韓流みたいになってウザいからな
邪魔しない程度でいい

でも罠主だから邪魔するんだけどな

>>300
中身知ってて言ってるのか？
つか描けるのに食えないってなんだ、コミュ障のフリーか

>>302
その中身は？
まず書いてから否定しよう
まったく説得力内

電通の搾取が激しいからな

韓国人の名前があったら即チャンネルを変える

文化庁にアニメなんかに税金出さないでくれって電話したわ。　今のアニメや小児性愛を育ててるようなもんだからって。
ちゃんと話を聞いてくれたよ。

>>303
なんだよ否定ってｗ
中身なんて自分で調べろ、官公庁主導で始まったもんでもないし萌え＋にだってログあるわ

>>305
その為の通名です

>>300
描ければ食えるよ（安月給かもしれんが）
問題は描けない間が食えないってこと

moja_co 大波コナミ（輩）
全工程の65%以上を韓国が請負う作品もありました（今は知らない）、なぜかというと65%超すと韓国政府が
韓国アニメ会社に補助金出してたから RT @consetration:韓国に外注してる部分は三割ぐらいって聞きました
けどやっぱりすぐにアニメ止まっちゃうものなんでしょうかね？
2012.08.23 22:37 twitter

moja_co 大波コナミ（輩）
.@consetration 状況によっては原画〜動画〜仕上まで全部韓国、というケースすらある
2012.08.23 22:51 twitter

moja_co 大波コナミ（輩）
外国では最大だと思いますが RT @yamimaru_: @moja_co アニメの海外依存度は韓国が一番大きいんですか？
2012.08.23 21:33 twitter

>>306
アニメと現実との区別がつけられない人乙

またアニメオタクがツイッターで炎上したぞ

【話題】半額セール中のミスタードナツ　店員がツイッターで客を罵倒「貧乏くさい・コジキ・きもい」　炎上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348702443/

◆ツイッターで客を乞食呼ばわり
http://www11.uploda.tv/s/uptv0015639.jpg
http://i.imgur.com/YstNu.jpg
http://i.imgur.com/BVcIZ.jpg
http://i.imgur.com/pgxaz.jpg

◆アカウントは非公開に
https://twitter.com/misumi_01

◆特定情報
腐女子
京都在住
イオン内にあるミスド
隣にケンタッキーとサーティワンアイスクリーム
（最有力はイオン久御山店　http://www11.uploda.tv/s/uptv0015640.jpg）

ご尊顔（http://art63.photozou.jp/pub/503/1823503/photo/121413202_org.v1348602327.jpg）
アルバム：http://photozou.jp/photo/top/1823503
http://theinterviews.jp/misumi_0105
misumi_0105： 1995年01月05日生まれ、17歳。 京都府出身。 現在は京都府を拠点に、ニートとして活動中。 ショタと絵を描くのがすきです ボカロ、青エク、タイバニとかにはまってる 雑食腐女子です

●アニメオタクのツイッターでの問題事件

乙武さん中傷アニメアイコンTwitter民＆ニコ厨事件 （乙武の手足を切りたいとアニメオタクが発言炎上）
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/c19ef0cf87dca506.jpg
・アニメアイコンのヒトはフォローしません事件（アニメアイコンはフォローしないと発言した一般人にオタクが攻撃）
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/429adc1943c8aa70.jpg
・アニメオタクにフォローされる、キモイから辞めて事件（アニメオタクが一般人を攻撃）
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/6e23b12d9dccbc9b.jpg
・深夜にアニメ番組理解できない←こいつを叩こう事件（アニメオタクが一般人を攻撃）
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/3f7c78e5e154657f.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/0d03d794d54926a7.jpg
・広島女児監禁ツイッターの絵柄はプリキュア事件（女児監禁男のツイッターのアイコンがプリキュア）　
http://twitter.com/Lycoris_1023
http://www.facebook.com/Tomohiro1023
・【井戸実】「アニメオタクの気持ち悪い人怖い」事件（腐女子が社長に絡み罵倒）
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/5894617c65833ae1.jpg
・オタクが牛丼に汚物をいれたとつぶやき炎上事件 （すき家のアルバイトのアニメオタクが発言）
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/4c9976e016b4baff.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/017728dd356654ff.jpg
・ファミレスで同人誌を読んだら注意された」事件 （ファミレスで同人誌読んだと書き込んだ腐女子を腐女子が攻撃）
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/6f502b5b7782a8ec.jpg
・腐女子が小学生の任天堂DSを破壊事件 （腐女子が小学生の任天堂DSを奪って破壊？）
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/2de016dd7e89f2b6.jpg
・児童ポルノ漫画「LO」アマゾン取り扱い中止事件
（ツイッターでアマゾンに児童ポルノ漫画LOを不買を呼びかけた一般女性を
アニメオタクが個人攻撃しプライベートを晒しストーカーを行う）
・【池袋駅】うたのプリンスさまポスター前で土下座事件（池袋駅のアニメポスターの前で腐女子が土下座）
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/e78731ac103c7215.png（再現イメージ）
・ミスタードーナッツのアニメオタクが乞食と発言事件
http://www11.uploda.tv/s/uptv0015639.jpg
・九州電力のアニメオタクが児童買春をツイッターで自慢し逮捕事件
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/31_01/index.html

昨日と同じ奴か
キチガイにも程があるだろ

漫画とアニメばっかり読んで妄想世界に逃避すると
一般社会とズレて常識が分からなくなる。　漫画ばっかり読んで勉強をしないから頭が悪くなる
失敗を次々するようになり、さらに妄想世界に逃避→廃人

これと同じか、似たような奴らがアニメ業界に大量に入っているから
税金投入などムダ

アニメに全然理解もない癖に･･･
このキチガイ死なねえかな

キモオタ死ねと国民の9割が思ってるよｗ　ほんと死なないかな。　朝鮮人と一緒だよ。　
自分達の問題を晒されたら、逆ギレで死ねとか狂ってる。

アニメに税金は無駄。　　アニメオタクは性犯罪者予備軍。

児童ポルノアニメやロリコンアニメ、萌えアニメなんて理解する必要はないだろ。
昔のアニメで好きなのはいろいろある。　

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　あぁぁん？法人税下げないなら日本から出ていくけどいいの？ｗ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　 困るのはキミタチだよｗｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　　２００７年小泉改革時代

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　 　 u　　　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　u ｀ヽノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　/⌒ヽﾘ‐─ ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　| （ 　　 　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣
　　　ヽ,,　U　ﾐ }　　...|　 /! 　　 　　　中国様
　　　 　 | 　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　 　 　 ∧　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--------
　 　 ／＼ヽ　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　ト　／ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　ヨ　／　　 ヽ─/￣
　　　／ 　　　　/／　タ　／　　　　　) /

　　　　　　２０１２年現在

そこまで豪語するならアニメーターの作業工程とか
当然知ってるんだろ？語ってみろよｗ

2010年のアニメ市場規模は2290億円、前年比5.8％増
メディア開発綜研の調査によると、2010年のアニメーション市場規模は前年比5.8％増の2290億円と2年連続で増加していることが分かった。『借りぐらしのアリエッティ』『トイ・ストーリー3』という劇場映画のヒット作が市場をけん引した。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news059.html

たったの2290億円しかなくて、それもジブリとトイストーリーが牽引とか。
キモオタアニメだけの市場だともっと少ないだろ

ついにアニメ自体をdisりだしたｗ
低脳アンチアニメ野郎はさっさと巣に帰れ

http://matome.naver.jp/odai/2129920304031289601?&page=2
> 2009年のパチンコの参加人口は1720万人で、市場規模は21兆650億円でした

一方パチンカスはケタが違った・・・

パチンコ廃止するだけで景気回復でしるな

パチンコに大量にアニメが使われ、金が多くもらえるからアニメ製作者もパチンコ関係の画像を請け負っているようだが
キモオタ右翼は気にならないの？

>>324
パチンコを国営化して多額の課税をすれば解決。

>>326
公営カジノはマスコミ社民党罠主党、当のパチンコが大反対してたな

パチンコは公営ギャンブルの場外売り場でも全力妨害するけどな

>>281オタクって映像綺麗って好きだよな
のわりにひとつしか買わない

世耕相変わらず弁が立つな乙

>>328
値段を考えればそんなもんじゃないの？

コミック市場もゲーム市場も規模は5000億とかそんなレベルで
パチンコ産業と比べたら劣るのはその通りだが
エンタメ産業とギャンブルを比較するのはおかしい

アニメってそもそも産業規模がまず小さすぎるんだよ
衰退したとはいえゲーム業界なんかの方が動いてる金の桁がゼロ2つは違うのだし

http://www.janica.jp/survey/2009symposium_rundown.pdf
業界団体の収入調査を張ってみる

>>332
アニメは漫画やゲームの販促で
市場規模拡大に寄与して来た部分もあるのは無視したらいかんよ

>>332,333
現在の角川はそういう姿勢だったはず
あくまでもアニメは原作の販促でソフトは高値でも欲しい奴が買えば良いっていう
角川価格なんて揶揄されるくらいソフトは高い

給料上げろ

>>334
角川はハルヒやらきすたが大成功してるから目立たないけど、
自社製作のラノベ原作アニメがあまり成功してなかったから
原作付きOVAと絡めた展開が増えてるな

>>331
それより漫画アニメ合わせても、マジでたったの5000億円規模なのか？
そりゃ大不況になるわｗ

お前らも昔の若者みたいにリア充ライフ送って、バンバン金を使って経済回さないと
じきに大好きな漫画やアニメも買えなくなるぞ

中抜きはデマで
実際は中抜きはほとんどない

>>337
アニメは321の通り
コミックは5000億くらい
ゲームは色々合わせたらもっと大きいが
いずれにしても景気は良くないんだよな
そんな中でアニメ産業だけが多少だが伸びてる

海洋堂の社長がクールジャパン全否定しててﾜﾛﾀ
浮かれてるキモオタよりも作る側の人間の方がよっぽど現実を見てるわwww

賃金少ない杉
労働環境悪杉

>>340
> 海洋堂の社長がクールジャパン全否定しててﾜﾛﾀ
> 浮かれてるキモオタよりも作る側の人間の方がよっぽど現実を見てるわwww

ソースみたい。教えてくれい

アオイ模型店 ?@aoi_mokei
クールジャパンがウソなのはその通りだけど、「国や役所なんか知った事じゃねぇ」って言ってるうちに、
条例だ法律だでここまで追い込まれてしまった部分もあるんだが・・・・・・


また上から目線だよこいつw

>>342
さっきテレ東でやってた「カンブリア宮殿」だな
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/20120927.html

どうもありがと

アニメも漫画もゲームも現状は国内市場が殆ど全てだからな

補足すると「特別版動画配信」から入って「♯7　文化、アートへと昇華する！」で該当発言が見られる

アニメだけじゃない
漫画、ゲーム、ラノベを含むコンテンツ産業すべて
これから衰退していくよ
法律、条例で表現の規制が強まるうえに
PTAをはじめ一般人からのクレームにおびえて自主規制も増えている

法律で規制されたり自主規制すると
もう自由な発想ができなくなって衰退していくしかない
かつてのアメコミや台湾漫画がそうだった

趣味を仕事にしてる以上貧乏になっても仕方がない

が、流石にこれはひどすぎると思うわｗ

上がピンハネするのはシステム上仕方ないけど
８割とかもってくのはまじでやめろ
さすがにギリギリで働かせすぎだ
法律で規制しろよ

おっさんならわかる
アキラ製作秘話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16255200

今時の若者は根性が無いんだよね
他の職人の弟子は今でも無給で冷や飯だけもらって頑張ってるのに

残念ながらそれ単なる違法労働なんだ

これで酷すぎると思う奴はどんな仕事でも悪い点見つけて愚痴って長続きしないだろうな
世の中下には下がいるし
趣味を仕事にしてる時点で死んでる目をしながら底辺で必死に働いてる人間からしたら天国で働いてるようなもんだよ
そんな事にも気づけないんなら夢を捨ててさっさと辞めればいい
もっと辛い現実が待ち受けてるとも知らずにな
ほんと贅沢な悩みすぎてヘドが出るわ

>>104

そうするとヒットしないこともあるので結局採算取れなくなる。

一作頑張って作れば売れる作品ができるわけじゃない。
どんなにリサーチしても何が売れるかはほんとにわからないからね。

結局数撃ちゃ当たるで1クールづつ作って
あたったら二期ありってのが一番効率いいことになってる。

何が「反吐がでる」だ。
馬鹿じゃないの？

なるほど+に板違いのこのネタでスレ立て続けてるのは
東京新聞のステマ要員なのか

>>1
やはり、声優のギャラは高すぎるな
声優のギャラをもっと下げないとアニメに未来はない

NHKに2000円払うならこのために国民から徴収したほうが良い

>>13
なんで給料もらえないと分かってて
学生時代にバイトするなりして蓄えをしてこなかった？
なんでちゃんと給料貰える大手制作会社を選ばなかった？

答えは簡単
前者なら業界舐めてた
後者ならアニメーターとしての能力が足りなかった

これ上手な人らが言ってるなら理解できんだよ
でも食えないのは何年たっても本当底辺みたいな実力の奴らがばかりだからな

蓄えて入るのが前提の業界って何か違うだろ、
という気はしないでもない

最近はパチマネーの流入である程度以上の立場になるとかなり楽できるらしいぞ。

これずいぶん前から言われてる割に人材不足という話も聞かないし
深夜アニメの作画レベルは昔より向上してるしどうなってんの？

>>364
人材不足は昔からずっとそうだよ
志望者は多いけど離職者の数も半端ないし、
本当の意味で実力のあるスタッフは恒常的に足りてない
作画レベルが良くなってるように見えるのは
総作画監督や作画監督が人海戦術で絵を直す形を取ってるから

>>364
専門学校生とかが増えて即戦力が増えたから

>>366
専門学校は技術の向上には殆ど役立ってないぞ

電通がピンハネ緩くしたらもっとマシになる可能性が十分にあるのは確か
だってアニメに使われない金が７割とか８割あるからな

>>368
ピンはねしてるのは電通じゃないぞ
原作もちの出版社のが多い
グッズに金使いすぎなんだよ

>>365
EDクレジットを見るとひと昔前に比べて原画の数が異常に多いな
原画の数が多いから作画監督は顔の修正だけに追われ、
人数が増えても予算は変わらないから必然的にひとりあたりの取り分は少なくなるとか

就職する前に、業界の先輩から「お金が欲しいならやめときな」ってちゃんとアドバイスもらってるはず
実力の無い下っ端のうちは、憧れの業界の一員になれた事自体が報酬なんだよ

>>367
昔よりは役立ってる

>>370
昔はEDクレジットに代表者しか乗らなかったのが普通なだけ
映画くらいだろのるのは

>>373
いや俺が勝手に思い込んでるわけじゃなく、アニメーターの人がtwitterとかでこういう趣旨のことを愚痴ってたのよ

>>364
作画レベルの向上は徹底したスケジュール管理とかじゃないん
最近は１クールアニメが殆どやし

>>353
> 今時の若者は根性が無いんだよね
> 他の職人の弟子は今でも無給で冷や飯だけもらって頑張ってるのに

今は法律があるから、
何の技術がなくてもお金払わないといけないし、
たとえその額が低くても衣食住とちょっとのおこづかいは親方？が負担してる。

弟子は何もできないから、掃除したりみんなの飯を作りながら
技術を覚えていく。
それでも、10年ちょっとで一人前となり、自分で稼ぐように1人立ちする。

ところがアニメーターの場合は、
衣食住は自分で何とかしながら、技術を覚えないといけない。

そして
絵を描く技術だけつけても、それで1人立ちってわけにはいかない。

売れる作品を作れるのはやっぱり、一部の先天的な天才だけだ。
アニメだとコネも財力も必要。

アニメなんて趣味でやるべきだよ

よく分からずに「アニメ業界は広告代理店がピンハネしてる！」って言う馬鹿がいるけど
そういうのは、一般企業のCMスポンサーが付いてる朝や夕方、深夜アニメのごく一部だからな

基本的に深夜アニメには広告代理店は絡まない

だって、CMスポンサーを連れて来ないんだからｗ

>>377
前にブシロードかどっかの社長がそれでキレてなかった？
CMうぜぇとか言われたらスポンサー降りたくなるわー的な感じで

>>364
> 本当の意味で実力のあるスタッフは恒常的に足りてない



いい動画が出来ない奴にはいい原画は出来ない、いい原画が出来ない奴にはいい作画監督は出来ない
本来なら動画って物は全ての土台として重要な位置のはずなのに
今は動画どころか原画まで蔑ろにしているんだから、実力のある人間の数が増える訳ないわな

日本の経済形態自体に問題があるから
現場に金が回らないんでしょ
とにかく金は使いたくない、もっと集めたいって連中が
金を回さないのがだめなんでしょ
労働に見合った賃金なんてろくに理解せず
自分たちの妄想で支払う金額決めてるようなものじゃないのか?

金があったって、

恰好だけの中身スカスカ、オシャレアニメ
エロ、ロリコンアニメ
戦闘ロボアニメ
萌えアニメ

これしか作れないでしょ。

↑こういうのは売れないんだよ。


　
売れてもオタクにしか売れない。　
オタクにしか売れないきゃ、お金がない
お金ないからアニメーターの賃金が低くなる

アニメが潰れて、多くのアニメーターが別の職業に移動することだよ。
才能ない人食わす必要ないじゃん

まずは最低賃金レベルだせよ
昔の丁稚奉公ですら給与安いが衣食住ついてたぞ

>>383
>>285で出てきてたP.A.worksなんかはそれに近いんじゃないの＞丁稚奉公

P.Aは地元や近隣県に聖地持ってきて観光需要促したり
第一地銀のCMやったり割と地元振興にも積極的で好感が持てる
自分がお膝元民だから贔屓目なのもあるが

オタクの意識が変わればマシになるんじゃないの？

エロ、ロリコン、萌え、ロボアニメに一切お金を落とさない

　　　　　　　　　↓

オタクでない人をアニメ業界に連れてきてその人にアニメ作ってもらう

　　　　　　　　　↓

一般人が見られるアニメを作る

　　　　　　　　　↓

　　　　　市場が広がる

　　　　　　　　　↓

　オタクじゃない優秀な人がアニメ業界に入ってくる

　　　　　　　　　↓　
　　　
　　　　　　良いアニメができる

　　　　　　　　　↓
　　　　　　
　　　　　　収益が上がる
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓

　　　　　賃金が上がる　　

バクチ産業だから、一般人の才能ある人が作っても儲けが出るかどうかは分からないが
キモオタ向けアニメを作っていては改善は望めない

けいおんの映画で、チケットに種類の違う景品つけて、キモオタから金搾り取っても
10億円ぐらいの興業収入だろ

くれよんしんちゃんとか、何もしなくてもそのぐらい行くからな

やはり、声優が金を取りすぎなんだよな
声優のギャラは大幅値下げすべき

●今の状況

萌えエロ、ロリコンアニメを作る
　
　　　　　　　↓
　　
　オタクにしか売れない
　　　　　
　　　　　　　↓
　　　　　
　　　　売上げに限界

　　　　　　　↓

志が低い人間、ダメ人間、才能なしが
エロアニメなら俺にもできると考え、業界に入ってくる

　　　　　　　↓

キモオタアニメの粗製濫造、質の低下

　　　　　　　↓

一般人は見なくなる　　　　　
キモオタもアニメが多すぎて消費し切れない
　　　　
　　　　　　　↓
　　　
アニメーターの低賃金に拍車がかかる


解決は
オタクがアニメや漫画を見るのをやめること、
才能ない人はやめること、

賃金が低すぎるから、優秀なやつらが寄り付かないんだろ。
頭が回って金が欲しいやつが職業アニメーターやりたがるとは思えん
アニメの制作じゃないところの意識改革で適正な金銭が運用されない限り
質の低下は免れんだろ

賃金が低いこと関係ない。

画家でも音楽でも売れない時はみんな貧乏。
それに関係なく、やりたい人はその世界に飛び込む

アニメの場合は特殊で、
現実生活から逃避し、アニメや漫画を見続けてコミュ障害になった人
言っちゃ悪いがだらしがない人がアニメや漫画の世界に入ってくる
同人誌活動などをやって価値観が狂った人間が入ってくる

より、売れない構造を作り出している。
これに大金入れたところで、ヒットもでないし賃金は改善されない。

だから、オタクがエロでも何でも金を出すのではなく
アニメの将来にとって、本当に質の良いもの、
それだけに金を落とすようにすると、
ダメ人間は淘汰されてくるし、本当に才能のある人間のみがやっていけるようになる

>>389
アニメーターとして成功できる実力があるのなら、わざわざアニメーターなんかにならないで
バイトでもいいから仕事をやりつつ、同人で一攫千金を目指すほうが
堅実で遥かに可能性があるからねえ・・・

本当に良いものとは、

微細に書き込んで動きが凄いアニメ・・とかよりも、

・一般人が見られること
・普遍性があること

こういう作品を見極めて・・ね。
てか、こういう作品ないけどねｗ
だから、アニメと漫画は完全に見たり買ったりするのをやめればいいんじゃないかな。
1度全部潰すと。

同人誌やっていて、小児性愛や、ホモやエロで頭がいっぱいの人間や
コミュ障害で人と会話ができないとか

そういう人が業界に入ってくる限りダメだと思うんだよね。

オタクは、そのタイプの人間が作った作品に惹かれるのもかもしれないが。
それで業界はキモオタだらけになると。


女が出てきてモテモテとか、パンツや尻のアップや胸が揺れたりとか
ロボットが変な動きしたり、一般の人は、拒否感を感じて見てもらえないよ。
オタクが無意識でやってるオタク的な表現が、一般人を遠ざけ市場を狭くしている

一般的な価値観からズレてしまうことが、最大の創作、商売の足かせになるから

同人誌活動やったり、思春期にアニメや漫画ばっかり見てたらダメなんだよね

>>392にとって細田作品はどう？
おおかみこどもとかウケてるみたいじゃん

ていうかそういうこと言い出すと
バヤオなんか日本一有名なロリ野郎になっちまう訳なんだがどうよ

>>390
まあ、衣食住に関係無い娯楽を生業にするのは
それだけ大変だって事だよな

24プリズンブレイクLost
みたいなアニメはいつになったらつくれるんだよ。
絵は綺麗だが話のつまんないアニメばっか

>>395
見てないけど、見たいとも思わんなあ。　気持ち悪いじゃん。絵柄とか。
完全にステマとしか思えんし。本当に面白い作品って口コミで広がっていくもので
周囲から面白いって感想を聞いた事ないしな。

パヤオは気持ち悪い左翼ロリオヤジで嫌いだが
画面の見せ方とか、飛び切り上手いなあと思う。そこだけで売ってるように思う。

ロリ臭いけど、キモオタアニメのように、四六時中、
パンツやら乳やらニーソックスやらやってるわけじゃねえし。

>>396
娯楽なんて、人生のオマケだもんな。

>>397
それだったら実写のほうがもうかる。

日本ではむずかしいハリウッドアクション映画みたいな作品
を簡単につくれるのもアニメのメリットのなのたけどね。

>>398がとりあえずご高説ばっかで金は出さない層だってのは分かった

腐女子の方が金落とすからBL時代の幕開けか

>>400
キモオタアニメなんかに金出したってしょうがないだろ。
キモオタアニメじゃないアニメには金出してますよ。

>>402
例えば何買ったの、最近は

>>403
意地悪だなぁ。
回答不能な質問をしてやるなよ。

>>391
それだったら、はじめから
エロマンガ雑誌やエロゲームの原画やってるのが一番。
多少名前が売れてきたら、自分のブログやツイッターで
宣伝すれば、一発で行列できる。

俺の知人関係だと、
アニメーターが２人、背景１人、彩色１人、撮影１人いた。
背景以外は、全員食えなくて止めた。
デジタルになる前の話だけどね。

>>370
時間がないから原画も人海戦術を強いられて担当カットの数が減る
作画監督や総作画監督が直す事で
作画は良くなるが時間はかかる
第二原画の人数が多いのもそのせい

>>375
スケジュールがいいアニメって京アニとかくらいじゃないか
現状維持か悪化してるのが大半だと思われ

下積時代とかw
この業界はずっと頑張っても、一生下積のままで終わるだろう。

>>398
絵柄が気持ち悪いとかその程度のくだらない根拠で
アニメーターを差別しまくって恥ずかしくないのかねえ･･･
馬耳東風のおばかさんに言っても無駄か

>>391
同人で売れるタイプって絵柄の華やかさとか
キャッチーさがないといけないけど
アニメーターは地味絵でもいいからそこはメリットだと思う
決定的に違うのは前者が個人作業且つ止め絵、
後者が集団作業且つ絵を動かすって部分だが

>>408
シャフト作品なんか見てる側も開き直りの域に達してるもんなぁ…
OPがこっそり直っていってクール中盤にようやく完成するとか
ソフト化の時にカットの構図自体が全く別の物に差し変わってるとか

>>403
手塚治虫の実験アニメDVD

手塚治虫の24時間テレビアニメ（フウムーンとかマリンエクスプレスとか）
21エモン

>>405
> >>391
> それだったら、はじめから
> エロマンガ雑誌やエロゲームの原画やってるのが一番。
> 多少名前が売れてきたら、自分のブログやツイッターで
> 宣伝すれば、一発で行列できる。


お前らが手っ取り早くエロで稼ごうとするから
才能を潰してしまうんだろ。
変なクセがつくし、一般受けする作品が作れなくなるぞ
そしてアニメや漫画はキモオタの性欲の捌け口
オナホールの一種でしかなくなる。

全然分かってないな

まあ、アニメーターも全員が監督や作監になれる訳じゃないからな

才能と根性の両方を持った奴が最後まで残って成功者になる

アニメ業界じゃ、それが割に合わないと言うなら、
「プロ野球選手でも目指しとけば良かったね」としか言いようがない

>>411
アニメは総合芸術だから末端でもそれにかかわれるというのが
アニメーターになるひとがあとをたたない理由なのだろうなあ。

エロアニメやエロゲばかり作ってきて
いざ、一般向けのメジャーな作品を作ろうとしても
エロゲ風のキモいクセが作品に出てきちゃうから。
ーで、一般人には絶対に売れないと。

エロをずっと作っていればいい等言うかもしれないけど
確実に規制がかかるから。
小児性愛者になったオタクによって、犯罪事件がどんどん起きるようになると
エロ同人誌でも食っていけないぞ

>>417
エロを規制するなとすればそのわけを
政治家に説明できるひとがいないとだめなのだけどなあ。

真っ当な作品で勝負できる人、
一般人を相手に商品が売れる人が業界に入らないと
低賃金は解決できないんだってば。

エロ同人やりながら食ってく、
手っ取り早くエロに手を出しちゃう人は才能ない。

>>418

キモオタが小児性愛者になってしまってるだろ。
そして、事件を次々と起こしてる。
今、ミスタードーナッツでバイトしている腐女子のツイッターが問題になってるけど↓


misumi_0105　美澄
1995年01月05日生まれ、17歳。 京都府出身。 現在は京都府を拠点に、ニートとして活動中。
ショタと絵を描くのがすきです ボカロ、青エク、タイバニとかにはまってる 雑食腐女子です


★願いごと↓　http://www.negaigoto.net/misumi_01/

＞青峰くんのチン毛シーザーサラダにちんこミンチ肉ハンバーグふわとろ精子かけの
＞キンタマアイスクリーム脳みそのムース添えが食べたいなぁ
＞青峰くんのオナニー使用済ガピガピティッシュを温かいご飯の上に大きめにちぎって
＞青峰くんの排尿したておしっこをかけてお茶漬けにして食べたい
＞味が薄いかもしれないから青峰くんのキレ痔になったケツの血を一差しして食べたい


548 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 17:50:01.04 ID:fbLNTpfp0
この子、過去のツイッターで
「ミスドのドーナツのクリームを青峰クンの精子とおもってすりつける」
とかってツイートしてたんだよな
仮にも店のバイトなんだから店の商品の価値を下げるような発言しちゃ駄目だよ


キモオタもそこら中でこんな書き込みをしてるだろ
エロ同人誌ばかり読んでると、致命的に一般社会からズレてしまい
こんな問題を起こすようになる。
一般人に見てもらえる作品を作れないようになってしまう

食えないからとエロ同人誌で食っていこう・・と考えるのが、もう、能力的に限界がある証拠で、

食えないなら、アルバイトしなよ。
1度、変なクセがつき、感性がズレると直らないってば

なんだアグネスの出番か？(笑)

最低限の生活もできないようなものを職業として人生やっていけるはず無いのに
金じゃないとか言っちゃう馬鹿がいるから
いつまでたっても変わらないんだよ
安易にエロとかに走って才能すりつぶしてるやつだってかなりいるだろ
高給取りまでいかなくても生活できるくらいの給金払えるように
業界内の金銭の流れとかを一新しないと、終わっちゃうだろ

別に終わってもいいじゃんw

>>353
> 今時の若者は根性が無いんだよね
> 他の職人の弟子は今でも無給で冷や飯だけもらって頑張ってるのに
で、それなんの職人の話ですか？

労働局さん出番ですよ。

>>425
年100万未満だと、食住つき無給の方がマシかもしれんな
もしかして
アニメーターが100万以下でやっていけるのは、監督や声優とかに届いた差し入れを代わりにもらったり、奢ってもらったりするからかも（笑）

線を少なくして、一般人が見られるような絵柄で、絵や動きにオタク風の変なクセがついてなくて
話が面白ければ　負担も少なく賃金は今より上がるだろうけど。
一般人は絵が多少崩れようが中身が良ければ気にせず見てくれるから。
高齢者ほど、違法ダウンロードなんかできないからＤＶＤ買ってくれるし。


キモオタが満足するような絵柄や動きで、となると薄給に拍車がかかるだろ
線が多すぎるし、絵が崩れるとキモオタが文句つけてくるし。

サザエさんって何十年も高視聴率取ってて
今だにセル画なんだってね。それでも採算が取れるんだね。すごいと思う。
線や色の温かみとか見やすさ、それが変わらないということも大事なんだなあ

もっと線を単純化するべきだよ。　

ID: Pgz5rHuy

触れちゃいけない人だったか

>>428
ドラゴンボールの原作が成功したのは
敵キャラ・脇キャラにハゲが多いから描きやすかった
作画で楽ができた分、ストーリーを練り込む時間が増えた
と俺はみている

アニメは引き延ばしが酷かったので、原作から入って途中で見るのを辞めたファンも多かったと推測

キモオタアニメのキャラクターの髪の毛をなぞるだけでも時間かかって面倒くさそうだもんな。
髪の毛なんか時たまなびくだけでいいよ。

ハゲを多くするというのは新しいイノベーションかもしれないな

アンパンマンだってハゲみたいなもんだしな。

アンパンマンに対する幼児の食いつきというのは、遺伝子レベルに組み込まれてるかと
思うほど凄い。オモチャ業界でのアンパンマングッズの寡占化はすさまじい。

>>421
ついに社会勉強厨がこんなところにまで現れたか。
社会の底辺でヒイコラ単純作業を繰り返すと、感性が鈍って普通以下の人間になっていまうぞ。

漫画やアニメ、ゲーム、テレビばっか見てると感性が死ぬよ？
キモオタの空気読めなさっぷり見りゃわかるだろ。
日本人の物作り能力が落ちてきてるのもこれが原因じゃないかと思ってる。

実際に手や体を使って、何かを体験する、色んなものを見る、感じる
それで感覚が発達して伸びていくんだと思う。


アニメや漫画の情報量ってとても少ないよ。

海の絵より、
実際に海で泳ぐほうが感じるものは多いでしょう。
色や形や動きや冷たいとか暖かいとかしょっぱいとかさ。

>>431
お前はまずアニメの製作過程を勉強してきなさい

>>434

うるせえキモオタハゲ！　

>>412
まあ、短いスケジュールでやれば浮くお金や
仕事を沢山取れる側面もあるけど、
何回も撮影し直して作画やり直す方が
普通はお金掛かるからねえ･･･

>>427
んなわきゃないｗ
忙しいから一日中机に向かってて
給料安くても金使う暇がないとか
そんな悲しい理由でギリギリ何とかなってる

キチガイの意見は完全に論外だが
一般向けのアニメを増やさないといけないのはそうだろうな
ただし、それはアニメーターに責任を求めるより
ゴールデンで放送する資金力や収入源の確保とか
プロデューサー側の問題が主に大きいわけだが

>>437
物理的に、家賃と食費と光熱費で赤が出そうなんだが？？？？

>>428
今はＤＶＤなんかより録画のが遥かに画質良いし、簡単だから無理がある

>>438
ゴールデン取れてもキモオタアニメじゃしょうがない。

>>440
キモオタはＤＶＤやブルーレイ買ってるじゃん

>>441
現場のアニメーターに内容をねじ曲げる権利はない

>>439
だからアニメーターになる前に貯金して
それを少しずつ食い潰しながらやってる人が沢山いるわけ

>>442
言ってる意味が分からないんだけど。

>>444
分からないのは馬鹿だからだろ
お前が毛嫌いしてるキモヲタアニメを作らせてるのは
アニメーターじゃなくてレコード会社の子会社とか
一流出版会社とかだって事が全く分かってない

>>445
キモオタアニメを請け負わなきゃいいじゃん。もう。
何度も言ってるよ。

そもそもゴールデンなんか取れないでしょ　

>>446
作らせてる側はキモヲタじゃないのか？
片方しか批判しないのは卑怯だしダブスタだろ

>>447

アニメ業界に入ってる人たちがキモオタばかりになっていて、
金出すほうも、カモりやすいキモオタを狙ってると思う

>>448
思うって何だよｗ
アニメーター叩きに比べて随分威勢が悪いな
やっと自分の愚かさに気付いたか？

宇宙しょーに何とか、スカイくろいな？
一般向けヒットを狙って大金出したけどぜんぜんダメっていうのもあるじゃん・・
スポンサー気の毒だと思う。

スカイクロラのどこが一般向けなんだ？
押井監督ファン向けだろ、無知がいい加減な知識で語るな

は？　スカイ黒らの原作者はオタク向けになんて書いてないだろ

一面的な方向のオタしか知らないのも無知の現れだなｗ

原作者は、というか、誰でも多くの人に読んでもらいたいと思って作るだろ。

キモオタにも何種類かいて、その一部にだけ向けて作ってるとかありえん。
キモオタ何いってんの

宮崎駿とか、大河原とか後に天才とか大御所とか言われる人達って最初から天才で生活に困らなかったらしいからな。
生活に苦しむ程度の才能なら入っていかない方がいい世界なんじゃないだろうか？

>>437
しかし、そうなると映画作ったとしてもアニメーターには「自社買い」すらさせれねーな

>>456
別に全部のアニメーターが年収100万じゃないけどな

>>454
作家性が強くてファンがいる監督に依頼したら
原作と別の性格を帯びたアニメが出来るのは当たり前
こんな理屈も理解出来ないのか･･･ガキ並みに無知だな
宮崎駿だって原作があっても出来たアニメは
宮崎色に染まってるだろうが

>>457
平均100万ということは
300万くらいあって、そこそこ余裕がある奴もいる反面
年収50万とか70万の奴もいるってわけだけど
低い奴はどうやって暮らしているんだ？

実際はフルタイムでなく、週2のアルバイトで年収20万とか30万の奴で
副業持ってたり大学や専門学校で勉強している奴も含まれていたりするのか？

> 低い奴はどうやって暮らしているんだ？

実家暮らしのオタクだろ？アニメの仕事ができれば良いやって程度のクズ

>>458
物凄いキモオタだね。　

スカイクロラが惜しいさんのファン向け（キモオタ）に作られたものw
そんな理由あるかい。　アホか。

キモオタも見に行ってないんじゃないか？と思われるほどの撃沈ぶりだったと記憶してるんだけど。

>>459
さっき書いたように貯金を切り崩したりしてる
時給換算ならアルバイトの方がよっぽど儲かるが
絵を描かないと上手くならないからバイトはしないらしい

>>461
アホはお前だｗ
萌え方面のキモヲタアニメが沢山作られてると叩いてるのに、
監督ファン方面のヲタアニメは存在しない？
全く非論理的、お前を軽蔑したくなるな

>>464
まず、惜しいのファン向けにだけアニメを作ったというヘンテコな考えを何とかしろよ。

>>465
ヘンテコなのはお前の脳味噌だろｗ
根拠もなく監督ファン向けのアニメは存在しない
と何回も壊れたキチガイみたいに喚いてるだけ
根拠がない、何も知らないなら黙ってろ

>>466
惜しいのファン以外で見にきた人に失礼じゃないの？

>>467
一番失礼なのは押井監督の名前も書けないキチガイだなｗ
製作側の意図がどうであれ、どんなアニメを見るかは個人の勝手
当たり前過ぎて一々書く気にもならん

やれやれキモオタはしょうがないな

やれやれキチガイはしょうがないな

この一件をプロスポーツに例えると球場スタッフ、売り子等が
「選手、監督、役員に比べて我々の賃金が不当に低すぎる」
と裁判にかけるようなものだろ。余りに滑稽。

球場スタッフ、売り子って最低賃金にも行ってないのか

球場スタッフや売り子って何時間も束縛されるような仕事だったのか・・・
これは驚いた

>>471
いや、例えるならこっちの方が近い

選手兼任監督＝監督
主力選手＝演出、作画監督
一軍選手＝原画
二軍選手＝第二原画
育成選手＝動画

問題は野球と同様に一軍選手は二軍で育てられるって事、
そして野球と違って給料が低いって事

このまま中国韓国ともめ続けたらアニメ業界終わるらしいので楽しみにしてる

アニメだけが終わるわけでもない

沈←枕に見えた

食えないからと、エロ同人誌やエロアニメなどには絶対手を出したら駄目。

1000年、2000年の樹齢の大木は厳しい環境のところに生えている。
岩の割れ目の奥に湧き水がチョロチョロとあって、栄養もわずかで、
そこを目指して、根ががんばって伸びていく。
そういう環境に打ち勝った強い木が大木になる

数メートル掘ったら水が湧いてくるようなところでは木は大きくなれない。
栄養や水にすぐに手が届いたら、成長がそこで止まる
なんも努力しなくても水もたっぷり栄養もたっぷりでは、栄養や水を吸収する力が衰え
根も多数張る必要もないから、大きく育たない

まーた始まった

俺の知人　アニメーター辞めてエロ同人出した途端　年収2000万近く
年2冊ペース　家を建てるってｗｗ
これマジ

動画の作業て昔は内職のおばちゃんとかがやってたんでしょ
中韓がそのポジションに入って育成できないってんなら今の原画マンは内職おばちゃん上がりかっての

>>481
それは　主にセル時代の仕上げでは？

セルの色塗りが内職のおばちゃんでたまに色間違い起こして
画面上の色パカになったんだよ
動画が内職のおばちゃんってのは
普通のアニメじゃなかったはずだが

>>482
セル時代でも８０年代初期までだよ。
内職おばちゃんでも非常にスキルの高い人はいたから。
しかしアニメーター養成学校が本式に出来てからは内職で動画や仕上げは難しい。
昔は通信学校もあったけどな。今でもあんの？

そうです＾＾

>>484
昔あったな〜
あなたもアニメーターになれる　的なノリで雑誌に載ってたりしてたね

京アニはタツノコの下請けで
セルの色塗り内職おばちゃんから発展した会社だよ

色塗りに関しては劇的に生産性あがってるよね。

デジタル化の恩恵を一番受けたのは仕上げ
絵の具を乾かしたりする必要もないしな
殆ど恩恵がなかった絵描きは相変わらず貧乏

>>478
安易なエロマンガ描いていると冨樫みたいなのにしかなれないよね

最近こういうの見ても「だから業界にもっと金落として！」ってステマにしか見えん。
円盤売れたら２期あるある商法みたいに。

【ガンダムAGEはもちろん、ふたりはプリキュアSplash☆Star（笑）と同レベルの駄作（笑）の超関連スレ】

【近藤信輔】烈!!!伊達先パイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346253516/
【近藤信輔】烈!!!伊達先パイアンチスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508519/
【近藤信輔】烈!!!伊達先パイネタバレスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508472/
烈!!!伊達先パイは確実に突き抜ける
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347207511/

>>478
低能は長文を書くって本当なんだな
ブログに書いとけ

沈みゆくのはアニメーターの待遇の問題じゃないだろ
半数がオタクに甘えて糞みたいな企画しか出来ないこととしてることだ本格的なCGアニメーションにも取り組めず技術が化石してることだ

>>494
お前は早く大陸に帰れ
日本の邪魔をするな

>>369
角川系以外はそうでもない
旨みは原作売れるくらいてのが実情

>>494
CGアニメーションが増えたら手描きが衰退するだろ･･･

>>497
2000年代にはいってから3DCGアニメやトゥーンレンダリングが
もうすこしは普及するとおもっていたのだけどね。

CGって今のアニメって彩色以降はフルデジみたいなもんだろ

>>494の耄碌老害はピクサーみたいな3DCGの事いってんのか？

>>497
少なくとも　下手なアニメーターは　淘汰してもらいたい

日本はユーザーがCGに金出さないから

>>498
結局CGアニメもまともな奴を作るなら金掛かるからな
コストカットにならないから日本は相変わらず手描きが主流

>>500
単価高くしたら下手な人間は使うと損になるから
自然に淘汰されるんじゃないか、素人考えだが

粗製乱造されるのが抑えられるだろ、単価高くなれば。
ただ、製作本数が抑えられすぎると
新人の育成や、実験的な作品を作ったりできる機会が減るが。
でも今でも売れ線の原作物ばかり安易に作ってるから
実験的なものって無いか。

薄汚いキモオタは金だけ出してりゃいいんだよwww

>>503
今だって制作費が低いと言っても
1クールで億は超えてるわけで
勝算のない戦は勇気がないとなかなか出来んよ

>>503
本数がすくなかったころはどうやって新人をそだてていたのかな。

声優はベテランのスキルをまなぶチャンスがおおかったといわれる。
志望者がすくなかったこともさいわいしたのだろうが。実際、1990年
代前半までのアニメのキャストをみるとにたりよったりなのだよね。
いまでこそごり押しキャストとかいわれているが、そのころのキャスト
はそれ以上に多様性がなかった。

動画が新人とかあまり上手くない人がやってるんでしょ
上手くなると原画をやらせてもらって、作画監督って順番で
ランクが上がって行ってると記憶してるが。

>>505
そりゃアニメ制作そのものよりも、広告宣伝費にお金かかるからな…

>>507
動画や仕上げは海外に投げちゃうからね

>>509
だな。
最近のアニメのスタッフロールを見ると韓国・中国あたりの名前がズラズラと出るのが割とある。

>>508
そりゃ映画くらいでしょ
宣伝費に金かけなくてもヲタに売れるような物を
アニメにしてるから採算が何とか取れるわけで

>>507
そのランクアップがスムーズに行かない場合もあるからな
だから離職率が異常に高い

>>511
いや、アニメのCMって大抵その作品に関連したものばかりじゃん。
ああいう宣伝の費用は出してるだろ。

>>510
ずっと前からだよ

>>512
深夜ならCM料は大して高くないし
そもそも自分達が出資して放送枠購入して
作ってるアニメならCM料出しても還流するだけでしょ

>>514
その放送枠買うのがバカにならない。
例え深夜といえども。

どう考えても、声優はギャラを貰いすぎだよね
声優のギャラを10分の1にしても充分高いと思う

労働者として賃金闘争にのみ注力した組合と
表現者として思想闘争に没入した挙げ句、労働環境を省みなかった組合の違い

>>515
それはその通り

３DCGのトゥーンレンダリングに関して
「うーさーのその日暮らし」でサンジゲンが面白い試みをしている
三頭身の（・∀・）こんな顔した女の子達が可愛らしく描けている

目がまだつぶらな黒点でしかないけど
テクスチャーでお星様キラキラおっきなオメメにだって変更可能だ

PCの処理速度がドンドン上がれば動画（？）はPCに任せて
人間は瞳や輪郭、髪型といった細かいパーツごとの
デザイナーやモデラーに分業化していくだろうね

細かいクセのある動きなどはアニメーターが処理するんだろうけど
仕事の内容としては今の絵を描く仕事ではなく
人形劇の人形操作やクレイアニメの粘土をいじくる作業に近づいていくだろう

１９６０年からずーっと同じ給料。
そりゃ１９６０年の１０万円はわりと高いけどさ。

>>503
オリジナル作品はそもそも予算も期間も倍以上かかる
当たれば大きいが、外した際のリスク考えるとこのご時世二の足踏むだろう

とはいえ失敗例も成功例もあるだろうが、
ここ1〜2年はオリジナル復権の流れだと思うが？
STARDRIVER、輪るピングドラム、TIGER&BUNNY、まどかマギカ

>>517
声優のギャラは高すぎるから、もっと削減すべきだよな

>>503
パワーパフガールズのオマージュと言ってしまったら世話ないが、
ガイナックスのPanty&Stocking withGarterbeltとか挑戦的なやってると思うけどなー
少なくとも売れ線から随分外れた事はやってると思う

後は鷹の爪団とか作ってる蛙男商会のflashアニメなんて
低予算で面白い物作ろうとしてそこそこ裾野広くウケてると思うけど

>>522
声優になんの恨みがあんだよ

アニメーターは特に酷いけど
根本的な問題としてこの国に全く労働基準法を守ろうって意識がないから別にこの職に限った話でもないな
どこの業界でも当たり前のように残業代払わないし

雇ってるほうの問題でしょ。
自分がよければ他人はどうなろうとかまわない
労働者は履いて捨てるほどいるって感覚だからな。
経営者としての本質的な心構えが自分が儲かればいいだけで
他人の労働力に支えられているから自分の収入が得られるなんてことは全く理解してない

>>526
んでそれが当たり前にまかり通ってる現実
こんなんで良くなるわけがない

もっともですな　アニメタとかゴミぐらいにしか思ってない　元電通の社長とか

何かというと値引きや無償労働を求めるような連中が
過酷な労働環境の存続を支援してるわけだが
彼らには自己矛盾が自覚できるアタマなんてついてない

>>525
基本給が馬鹿高ければ残業代なくてもやっていけるけど
そうでもないからなー

だからそういうふざけた体制を是正するのに
しっかりした考えを持った経営者を支援したり
それこそ自分自身で経営側になったりしていかないといつまでも変わらないでしょ
後、政治家に対しても同じようにしていかないと。
日本の労働者の大半は、そういう言うところを他人事と思って
自分の環境をすぐあきらめちゃうから搾取し続けられちゃうんじゃない?

>>524
別に声優に恨みはないよ
声優の仕事の容易さを考えれば
30分の仕事で1万以上が貰いすぎというだけの話

>>532
君は小学生か
声優の仕事が容易って簡単に言うけどやったことがあるのか？
専門職ってのはそれぞれ他人から見ると安易のようでも
技術がいるものだよ。
大体30分の仕事とか言ってるけど、実際30分で終わるわけ無いだろ
台本読みとかまで入れたら結構かかるぞ。

アフレコは数時間は拘束されるぞ、一応
単純労働じゃないんだから1万そこそこは明らかに安い

>>533>>534
台本読みは家で準備するのが当然
30分の作品を30分で録音できないのは声優の甘え
声優ごときの仕事は、専門職でなく、誰でもできるわい

まぁそう思うのは勝手だな
言ってることはあまりにも意味不明だけど

>>526
日本人は優しい！なんて幻想あったけど
立場の強い日本人なんてそういう屑しかいないからね

>>499
CGアニメーションと手描きアニメーションのデジタルペイント・コンポジットの区別もつかない耄碌ジジイさんいらっしゃい

>>525
マスコミ業界が残業があたりまえの業界だから
他者の人権を尊重する気がおきにくいのだよね。

>>534
普通の芸能人からみても声優はしごとがらくなわりに
結構もらっているとみえるのではないかな。

>>540
普通の芸人ってどのクラスの人たちの事いってるの?
もう比べる物自体問題があるだろ。

大して高くもない声優のギャラを
高いと言って削ってどうなるｗ
ただでさえ貧乏な業界が更に貧乏になるだけだろ

>>539
マスコミ限定じゃないよ
どの業界でも平気で労働基準法無視がまかり通ってる
この国の労働の異常さはここに大体かえってくる

最近だとインドネシア人の看護師も言ってたことだけど時間が全く守られてない

>>541
声優はロケや営業がすくないから楽にはみえるとおもう。
アフレコで体力を消費するのはよく理解できないかもしれないが。

>>543
全共闘運動の後遺症がまだのこっているのだろう。
反原発デモのもりあがりで意識がかわってくればいいけど。

制作関連の上の方の収入と金の流れを押さえればいい

制作費が掛かっていないのに下っ端がまともに生活できないレベルとか
異常過ぎる

まあ、アニメに限らずバラエティーも
テレビに関わる下っ端の人間はそんな扱いなんだよな

●今の状況

萌えエロ、ロリコンアニメを作る
　
　　　　　　　↓
　　
　オタクにしか売れない
　　　　　
　　　　　　　↓
　　　　　
　　　　売上げに限界

　　　　　　　↓

志が低い人間、ダメ人間、才能なし、金儲け目的の893が
エロアニメなら俺にもできると考え、業界に入ってくる

　　　　　　　↓

キモオタアニメの粗製濫造、質の低下

　　　　　　　↓

一般人は見なくなる　　　　　
キモオタもアニメが多すぎて消費し切れない
　　　　
　　　　　　　↓
　　　
アニメーターの低賃金に拍車がかかる



●解決策

アニメや漫画を不買する（数が整理される、才能ある人を残す、キモオタの浪費が減る）
同人誌活動をしない（一般受けする作品を作るための必須条件）　
アニメーターをやめて別の職業に就く（やり直しの効く20代のうちに転職を）

>>480

オリジナルでエロなしなら評価するが、
どうせ、児童がレイプされまくってるエロ同人誌とかなんだろ
絵は上手いけど、内容はスカスカとかも論外。

>>546
＞制作関連の上の方の収入と金の流れを押さえればいい

アホｗ

そいつらが出資者で、お金を出してくれる立場なんだから、
そんな事したら仕事の依頼自体が無くなっちゃうだろｗ

また手塚たたきか。

あと、本物のクリエイターになるためには、
子供のころに、アニメや漫画、ゲーム、ネット、テレビを見させないことだな。
やっぱり外で友達と遊んでる人間の方がコミュ力高い。

アニメーターってコミュ力ないし、だらしがないから
スケジュールが守れないとか、意思の疎通がうまくいかず
作業のロスや時間がかかり、制作費を無駄にしてるケースが多そう

コミュ障害になってしまったら、アニメや漫画で成功するのは無理

>>552
アニメとか漫画見ても好いんだよ
それだけに集中させる事が問題
物を作るってのは、その作るものの事だけしか知らないとか言うことが
あっちゃいけない
あらゆる事柄を吸収して、それらの中から新しい何かを見出せるくらいにならないと。

大友みたいな天才が全然出てこないな

>>553

キモオタが、アニメや漫画、ネット、ゲーム、テレビを、大量に見てるその時間、

他の子は、技術を習得したり、友達と遊んだり、恋をしたり、辛いこと悲しい事楽しい事
いろんな体験をしてそれを乗り越えてリア充になって、コミュ力のトレーニングをしている

リア充が製作に絡まないと駄目。
コミュ障のキモオタでは、意味不明とか、伝わらない、独善的、劣化コピー　
そんなのしかできない。

衣食住と病気とか怪我した時に医者にかかれるくらいのお金出して上げなよ

キモオタが全ての元凶なんだよ。

エロやロリコン、パンツや乳とか、ロボだとか
そういうのに金出すから、

才能ない人間、志の低い人間だけではなく、
変態、異常者、犯罪者、小児性愛者が
それなら俺も私も金稼げるぞと漫画やアニメに大量になだれ込んでるんじゃないか。

その結果、モラル、品性ゼロの
エロ漫画、ロリコンアニメだらけ。

セックスで商売するしか頭がない。
異常さでキモオタを釣るしか方法がなくて、
どんどんおかしくなってる。
今はケモナーとかいう、獣姦。

アニメや漫画なんて滅びていいよという意見の人が増えるよ。そりゃ。

何事にも満たされちゃってるやつは創作向かないぞ
渇望する何かを求めて、その欲望を創作に向けるくらい
やつが凄い物作ったりするもんだ
あとコミュ障であったってかまわない
その為に営業とか代理店が存在するんだから
世の中にはコミュニケーションの能力のみ高いってやつだっているんだから
そういうやつにはそれにふさわしい仕事をやってもらうのがいい

漫画やアニメを大量に見ていると、コミュ障害になって自動的にキモオタになっちゃう。
都合の良い妄想と自慰を繰り返すことにより思考展開が自分の中だけで完結し、他者の存在を
考慮しなくなり、自己中になる。
モニターの前に座って、ただアニメを大量に見ているだけだから人生経験が圧倒的に不足する。
感性が衰える。

漫画やアニメが本質的にもつ、副作用。

>>558
渇望する何かって、キモオタは女にモテないから、エロのほうにばかり関心や表現が行ってるよね

代理店とかの話じゃなくて

キモオタって空気読めないし、ズレたこと言って人をドン引きされてるじゃん。
そんな調子で作品を作っても伝わらないし見てもらえないんだよ

>>552>>555>>557
大正解

だから漫画とかアニメだけにしか興味持てないやつが制作者やったてろくなものできないだろうよ
なんにでも興味を持って、それこそ舞台でも政治でも何でもだよ
そのくらい幅広く手を広げてその吸収して混ざり合ったものの中から
なにか生み出してくる、そんな感じ
あとね、別に女にもてたいでもいいんだよ
それを原動力にして何か大成できれば。
だれだって何かずば抜けた能力があれば一目置かれるだろ

知識を広げることも大事だが、それ以上に大事なのは、
コミュ力つけることと、自分の体を動かして、体験することなんだよ。

アニメ、漫画、ゲーム、テレビ、一方的に受信するだけ。
頭だけ分かったような気になって、本質的には何も分かってない人になる。
何もかも全てを体験することはできないが、
やってみてはじめてわかる、言葉や映像やデータだけじゃ分からないものが
世の中にはいっぱいあんだよ。キモオタ。

創作の場合、動機が不純だと駄目だな。
監督や製作者のリビドー丸出しは、客が金払って見る価値がない。

同人誌でも、腐れ女のキモい欲望や、実生活を反映してるような
キモいエロ同人誌作ってる奴がいるだろ。

毎日毎日コミュ障バカウヨは飽きねえなｗ

>>564
コミュ障害になっちゃうと苦労するよねー？キモオタくん

ジジババたちは、漫画やアニメを見ると馬鹿になると
怒ってくれていたんだよ。　その通りだったね。
問題起こしてネットで暴れまわってるキモオタ見ているとすごくそう思う。

貴重な青春時代を妄想してすごして無駄にしちゃったキモオタ。
過ぎた時間はもう戻らないのにね。

国が保護しだした業界は、つまらん物しか造れなくなる。

毎日狂ったように同じ事ばかり書くのは
コミュ障じゃないのかねえ･･･ｗ

何か破壊的な改革が好きな人もいるけど、
それやっちゃうと業界自体がぶっ壊れかねないし、
中の人はそんなの望んでないと思う

>>566
国が国民から奪い保護してる電波帯域に依存してるからつまらんのも当然だな

ID:zkiq9002が熱弁振るえば振るうほど
じゃあ、何であなたはそんなにアニメなんかにこだわっているの？と聞きたくなる

アニメーターは最低賃金以下で頑張っているのに
声優はギャラを貰いすぎだから、もっと下げるべき
30分で1万円とかボッタクリ過ぎ

職業選択を間違えたアニメーターの自業自得だろ。
悔しかったら声優なり広告代理店の職員になれば良い。

上手いアニメーターの中には下手だから稼げないと言う奴がいる
まあある意味その通りなんだよな

アニメは滅びんよ。何度でもよみがえるさ

>>571
明らかに声優はボッタクリ過ぎだろ
声優のギャラは10分の1で充分
そういうところから構造改革していく必要がある

>>573
底賃金アニメーターは滅びんよ。何度でも甦るさｗｗｗ

>>574
おいおいアニメメインの声優はそこまでもらってねえよ
むしろ貢献度の割には少なすぎる

ボッタクリなのは制作会社や監督クラスや出資側だろうに

>>572
ただ、そんな話をする上手いアニメーターも
世間一般から見れば高給でもないという･･･
あと、年齢的に腕が落ちて段々稼げなくなる人もいるし

給与が恵まれるとハングリー精神がなくなって良い物が作れない、てのはわかるがちょっと低すぎだな
アニメ以外の知識を吸収しないと良い物つくれないから時間と金の余裕がもうちょい欲しいところだ

あと一攫千金なスターアニメーターがある程度いればモチベーション向上には良いな
成功した漫画家は相当稼いでるみたいだけどアニメーターにはそういうの無さそう

適正な賃金てのは難しいよな
どの位の金がどのように動いて、分配がどうなってるのかまで把握して
その上で手間賃っていくらみたいな感じで出していけばいいのか?

>>578
１ヶ月に一回のペースで一話分の原画を
一人で描いてるアニメーターが昔いたけど
その人はおそらく年収1000万超えてたはず

>>576
声優はアニメに何も貢献してないよ

>>581
意味がわからん
もっと理論的に喋って

>>578
逆だろ
金もらえるからがんばるんだろ
詐欺師のいう事だよそれ

>>582
声優が酷くてアニメ見るのをやめる例はいくらでもあるが
声優で視聴率が伸びた例は皆無

>>578
ハングリー精神は
今は給料安いけど、頑張れば給料高くなる可能性がある
って状態の時に生まれるものだよ

永久に給料が安いままだと、ハングリー精神は生まれない

年に50本以上も必要ないよねって話だよな

>>569
> ID:zkiq9002が熱弁振るえば振るうほど
> じゃあ、何であなたはそんなにアニメなんかにこだわっているの？と聞きたくなる

キモオタがエロ同人誌や頭のおかしいエロアニメを作るせいで、
日本の子供がメチャメチャになってる。

アニメで一番いらないのは日本語しか話せない声優
海外進出を踏まえて最初から英語と中国語で吹き替えして、日本人は原作読みながら英語版を見れば良い

>>9
海外に動画部分だけ発注するもんだから
最近のテレビアニメの動画部分が
酷いことになっちゃってんだよ

>>584
人気声優（って言い方は好きじゃないが）のお陰で
売れ行きが伸びたアニメがどれだけあると思ってんだ

>>587
子供が深夜アニメ見るのか、馬鹿かお前ｗ

>>590
大正解
人気声優使っても売上伸びたアニメは皆無だから
映画では芸能人を使うのだよね
声優ごときの演技は芸能人でもすぐできるから、むしろ芸能人の方が上手いから、質は問題ないし

また工作員が湧いてるな
わけわからん事言って場を荒らすことが目的

>>581
じゃ何で深夜系アニメはドル系ばかり起用してイベントやったりしているんだ？

>>594
イベントに女の子が来たら、視聴者のおっさんが来るのは当然
イベントのためにAV嬢とかを雇うと高くつくために、仕方無く声優を使っているだけの話
ぶっちゃけイベントはアニメに付随するものだから、声優なら無給で来るのが当然なのに、最近の声優はイベントでギャラを要求して物議をかもしている

テレビ・映画含めて年間10本くらいまで淘汰されたら丁度いいんじゃないか？
もちろんヲタク向け深夜アニメじゃない市場でね

ヲタク向け深夜アニメ市場なんて限られた極小の市場は
もとから稼げない小さな市場なんだからテコ入れするまでもない

>>596
大正解

つーか毎週毎週３０分のアニメをTVで放送するってのが
そもそもマジキチ行為なわけで。これは週間連載の漫画でもそう

アニメーターにしても漫画家にしてもここまで酷使を強いられるのは
日本ぐらいなもんだろ。漫画家はその分リターンが大きいが

手塚治虫の功罪の罪ってんならむしろこちらだなぁ

ID:f7Nd8T4mはAKBヲタ

カツカレー3500円の方がまだマシな議論してるぞ
「ぼくのかんがえたあにめぎょうかいのみらい」が
あまりに現実味の無い空論過ぎて、みてて痛々しい

いい年とって今現在供給される商品群に興味が無くなれば
自ら卒業するという選択肢はあるはずなのに、それは口が裂けても言わないのな

供給が萌え・ロリ・エロしか制作しないのが悪いと突き上げてるけど
市場が擬似ポルノに対してしか対価を払わないから
供給される商品は擬似ポルノにならざるを得ない

商品として市場価値の無いものを制作し続けろというなら
誰かからの資金補助（税金だったりパチマネーだったり）が必要になってくる

アニメや映画制作は芸術創作や表現活動ではあるけど
多額の製作資金が必要なんだから経済活動でもあることは理解しないと
商品である以上芸術創作や表現活動であるより経済活動が優先されることはわかるよね？

経済活動よりも芸術表現を優先させたいなら米アカデミー短編アニメ賞受賞した
「つみきのいえ」のプロダクト形式を追求していけばいい

>>598
それはその通り
そこら辺の普通のアニメでも一話作るのに
２ヶ月とか普通にかかるしな

>>600
あまりいい例じゃないが、昔から宗教アニメもあるからな
でも、そこら辺のアニメより制作費が潤沢だからたまに作られる
結局お金出す側が問題なんだよな、中抜き問題もあるが

>>601
（人員不足、給与を覗いて）そういう体制を整えてるのが今のアニメ業界なんじゃないの
需要があるから出るんであって
マジキチ行為ならとっくにアニメなくなってるわ

>>603
勿論そういう体制を整えてはいるんだが
週刊放送体制で中の人間が無理してるのは間違いない
しかも漫画家と違って休載出来ない、落としたら違約金取られるし

バンダイの社員は、一般のサンライズの社員より給料が高くて

小学館や集英社や講談社の社員は、一般の漫画家や小説家より年収が高くて

レコード会社の社員は、一般のミュージシャンより年収が高くて

芸能人のエージェントは、一般の芸能人より年収が高くて

マネージャーは、一般のエンジニアより年収が高くて

広告代理店の営業マンは、一般のクライアントより年収が高くて

銀行員は、一般の顧客より年収が高くて

弁護士は、一般の依頼人より年収が高くて

役人は、一般の市民より年収が高くて

実際にものを作る人は中間にいる奴らよりも給料も安くて、

年金も安くて、退職金も出ない。

そうやって大企業や役所や金融が「作り手」から吸い上げた金は、

給料として職員に還元されるならまだしも、

ほとんどは企業やお役所そのもののものになる。

で、北の将軍様そっくりの
自称ＵＣＬＡ坊やのいうとおりに
しなくっちゃならないわけか。

北の将軍様もどきのいうとおりにやって
失敗したらあいつは敵なんだと処刑。
言うとおりにしなきゃしないで処刑。

スポンサーの宣伝費扱いだった頃と販売する製品を製作する今とで同じ業務形態だもん
歪むわな

アニメ制作会社の大半はアニメの制作能力はあるが
自らスポンサーを探したり商品展開する能力はない
だから立場が弱い

下積みって言や体裁が整うかのような話だが、
上がないんだから下積みでもなんでもない。

富野とか宮崎の下で働くのが一番嫌じゃないかな
体育会系っぽいノリで常に怒鳴ってるってイメージがある
低賃金でも好きな仕事できるほうが幸せだよ

>>609
動画からそれなりの原画マンにランクアップすれば上がるよ
ただ、年収100万が年収200万強になるとか、そんなレベルだが

>>609
辛い時期を乗り越えれば収入の桁が一つ変わるって訳でもなく、倍になれば御の字というか勝ち組になる世界だからな
いくら倍になったところで、元々の額が低過ぎるからたかが知れているという・・・

>>610
渡辺久美子がVガンの時、富野の演技指導が厳しすぎて
「このクソハゲ野郎！！」とキレたことがあったらしいな

渡辺さんは、いつ癌になったの？
V癌ってどこの癌？

嫌とかそういうんじゃなくて
もっと給料あげてやってくれ
好きだからとかそういうレベル超えてる

>>608
制作会社が製作(プロデュース)までやるのはリスクがあるからね。
だから、広告代理店などのプロデュースするがわに競争原理をはたらかせる必要があるのだが。

>>610
ジブリは全部パヤオの言うとおりに描き直しさせられるから
庵野が「これじゃ、後進が育たないのは当たり前」って苦言を呈してたな

>>532
新人の30分アニメ1万5000円ってあくまで「事務所に入る額」だぞ
そこから事務所の取り分やら諸々引かれて本人の手元に残るのって半分程度だろ

結論はもう出ています

●今の状況

萌えエロ、ロリコンアニメを作る
　
　　　　　　　↓
　　
　オタクにしか売れない
　　　　　
　　　　　　　↓
　　　　　
　　　　売上げに限界

　　　　　　　↓

志が低い人間、ダメ人間、才能なし、金儲け目的の893が
エロアニメなら俺にもできると考え、業界に入ってくる

　　　　　　　↓

キモオタアニメの粗製濫造、質の低下

　　　　　　　↓

一般人は見なくなる　　　　　
キモオタもアニメが多すぎて消費し切れない
　　　　
　　　　　　　↓
　　　
アニメーターの低賃金に拍車がかかる



●解決策

アニメや漫画を不買する（数が整理される、才能ある人を残す、キモオタの浪費が減る）
同人誌活動をしない（一般受けする作品を作るための必須条件）　
アニメーターをやめて別の職業に就く（やり直しの効く20代のうちに転職を）

キモオタが漫画やアニメを見ない事。

それが全ての解決の道。

本当に才能のある優秀でリア充の人以外は
アニメ業界に入ったら駄目。

体壊れるまで使い尽くされて病気になって
人生の楽しい事何も体験せずに終わるだけ。


まだ見てもらえるならともかく
低視聴率で見てもらえないアニメを低賃金で作るとかアホだよ

早くアニメーターやめて、転職しろ
もう40歳になってしまったとして
警備員やってるジジババも大量にいるし
のんびり暮らせよ

>>618
ギャラというのは、政策会社が事務所に払った額がギャラ

声優の手取りが半分になっていたとしても
30分(実質20分)で1万円以上はボッタクリ過ぎ

下積みとかって言う問題じゃ無くて、アニメ制作は仕事では無く趣味だと割り切らないとやっていけないレベル。
アニメが日本の誇る文化〜とか言ってる奴らは、上前だけはねてるカス。

上前はねてるクズどもを一掃すればアニメはまともになる
テレビ局とか電通とかその辺だろ？だいたい悪い奴らはよー

アニメは日本の文化、
いつか監督になって良い作品を作れる

・・という幻想で釣ってる。
でも多くのアニメーターが、薄給、貧困のまま、使い捨てられて人生を終えていくんだろ

オタクは金と人生の時間を浪費しコミュ障から廃人化し

アニメという表現媒体は、本当に優れた人でしか手を出しちゃ駄目だ。

でないと、食っていけないし、オタクのように妄想に逃避し依存して
人生を無駄にする人間を大量に生んでしまう。
アニメのせいで日本の国力が落ちている

儲かる人もいるけど、ほんの一部の金持ってる奴だけ
金出す奴が権利もってく。当たり前。
そして、手っ取り早く確実に金儲けするために
オタクや無知な子供の性欲を狙ったアニメを作る。

今はyoutube,や二コ動画など、世間にアピールできる場がある
もうしがみつく必要なし。

>>623
あのな〜　出資者が上前をはねられなくなったら、
アニメ自体が作れなくなるの

ホント馬鹿だな〜

誰がボランティアで制作費を出してくれるんだよ

また今日もキチガイが発生してるのな
誰もこいつの馬鹿発言に耳なんか貸さないのに

>>621
じゃあ10カット描いただけで
何万も貰えるアニメーターもぼったくりなのか
アホも休み休み言え

>>626
10カットで何万ももらえるわけないじゃん
1カット300円が相場

>>627
相場は安くても3500円くらいなわけだが

>>628
1カット300円が相場だよ
桁が違う

声優にカット相場なんてあるの？

>>629
作画の話じゃないのか
なんの相場について言ってるんだ？

動画と原画理解してないんじゃねえの

動画は単価の単位が枚数だから数百円単位
原画は単位がカット数だから数千円

労働運動じゃなく単なるすり替えの道具なんだっての
よくわかるわ。

声優もいつのまにかすり替えられていたしねえ

まあコストが安いからって韓国人やら中国人やらが描いた絵見たくかねえわな
やっぱり美的センスだけは純国産しか満足をくれない
なんらかの人材育成しやすい環境を作るアイディアを出し合って
国内の才能を守って欲しいわな

中韓にお願いしてもコストは安くならないよ

韓国なんか国から補助金が出るから安いって聞いたぞ

>>637
それは韓国産オリジナルアニメのことじゃない？

渋を見てると中国も韓国も台湾も美しい絵を描いてる人はそれなりにいるんだがな・・・
アニメ産業に役立つほどの人数はいないのか・・・

>>639
原作がすくないのがなあ。
韓国や台湾もつい30年まえまでは言論の自由がない国だったからね。

国が補助金出した邦画の現状見りゃアニメだって同じやろ
そもそも1万本売れたら大ヒットと呼ばれてるんだから根本的に産業規模が狭すぎなんだよ

日本は、キモオタの性欲ブチ撒けたアニメばかり。
絵は気持ち悪いし、

いい加減、海外のアニメに劣ってきているということも理解した方がいいよ。
昔のアニメには世界に通用する普遍性があったけど
それを全部壊したのがアニメオタクだから

早くアニメーターやめましょう。

キモオタはアニメを見るのをやめましょう。

ーでないと、アニメーターの薄給がますます酷くなり
糞アニメの粗製濫造が止まりません

いやだ。日本のアニメーターが駄目なら韓国のアニメーターに頑張って欲しい
アニメでオナニーし続けたい

キモオタ死ね。
そんなことやってると、いつか性犯罪を起こすようになるぞ。
凶悪犯罪者は自慰中毒者であるという報告がある。

麻薬中毒といっしょだよ。　犯罪起こさなくても頭が狂う。

依存症というのは、だんだんと自己コントロールが効かなくなってくるから。

またキチガイか
こいつは低俗アニメが嫌いと言ってる割に
作らせてる側は決して叩かないのがガチでクズ

根本はキモオタにあるんだってば。
キモオタや同人誌文化のせいで、一般向けアニメを作る事ができなくなり
キモオタが業界に入ることで余計にキモオタ向けになる。

金出すほうも、一般受けで勝負したいと思ってるさ。
そっちの方が当たれば大きいから。
だけど、それを作る能力のある人間がいないから
キモオタを釣るアニメを作らせる。

キモオタが心を入れ替えればいいだけ。

キモオタが心を入れ替えるしか方法がない。

アニメが潰れようがどうなってもいいと
ハゲ鷹どもが、
キモオタから金を吸い上げようと最後の追い込みに入ってる
アニメーターも使い尽くされてオシマイ

これ以上、アニメのブランド価値が落ちる前に
アニメオタクが萌えアニメや中身のないアニメには金を出さないと
心に決め実行するしかない

次の選挙で自民党政権になって児童ポルノ規制法自民党案が成立してアニメに厳しく適用されれば自動的に萌えアニメ減るよ
それならばアニメオタクが萌えアニメに金を出さないと決める必要も無い

児童ポルノ法案がなくても、
児童レイプ同人誌や、エロ同人誌をオタクが自主的に絶対に買わないのが
望ましいんだよ

こんな法律を作らなきゃいけない状況が、民度が劣化してる証明

昔の旧軍の根性主義と変わらんわな。こういうのは、ただ人材が疲弊して使い捨てになっていくだけで
技術開発や運用システムの効率化をするとこにぼこぼこにされる。

オタクが金をたっぷり貯めて、その大金でアニメーターを直接雇ってやればいい
一ヶ月　1人30万円ぐらい×人数＝○千万円

アニメーター辞めて、自分で金貯めて、
知り合いのアニメーターを雇って自分の好きな作品作るとかの方が
まだ自分のやりたい事できるだけマシじゃないかね

低賃金の上、好きなものも作れず、作っても見てもらえず・・
希望もなんもない、体が動く限り続けるとか、奴隷でしょ

>>652
昔の日本軍が命かけて守ったから、お前が今ここに生きてるんだけど。
戦わなかったら、アメリカに簡単に占領されて虐殺されてたよ。他の植民地国家のように。
原爆は二発も落とされ30万人殺されてるし、日本国中で空襲で100万人ぐらい殺されてる
中国やインドネシア、フィリピンなどでもたくさんの日本人が死んでる
白人というのは、黄色人種を家畜程度にしか思ってなかったので
簡単に殺したわけさ。　イギリスの流刑地であり、犯罪者の子孫であるアメリカ人は
アメリカでインディアンを虐殺した。　オーストラリアもイギリスの流刑地でアボリジニが大虐殺された
タスマニア島では、原住民が白人の虐殺により絶滅した。
インドネシアでオランダ軍が数百年、植民地支配をしインドネシア人は人口が虐殺と収奪により激減した。
インドもイギリスの植民地支配下にあった、中国はイギリスがアヘンという麻薬をばらまいたり
中国人を人身売買して海外に売ったりしてた。

こういう状況で、根性出して戦わないってアホだろ？


特効を含め、日本人が物凄く優秀で勇気があったので、簡単に征服できなかった。
占領下において、皇室を滅ぼしたりすると日本人が最後の1人まで命をかけて
立ち向かってくるからね。　日本一カ国（正確には韓国と台湾）でアメリカ、イギリス、フランス、オランダなどを
相手に戦ってた。戦わないと殺されてた。ボロボロにやられたけど、
その後、日本を世界でも一番の経済大国にした。
海外の人は昔の清廉潔白で勇気ある日本人を尊敬し、元に戻ってもらいたいと思ってんだよ。
こんなね、児童ポルノ漫画で金儲けしてるような人間がいるのは
本来の日本ｊと違う

昔の人は本当に神様と言っていいぐらいすごい根性があった。

アグネス工作員降臨スレ！(笑)

アメリカ人も根本はチョンやシナと変わりません。注意。

米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD

●吊るされる日本兵の首（ビルマ）
●日本兵の頭蓋骨を煮るアメリカ兵（1944年）　　頭蓋骨は一体につき35ドルで販売されていた。
日本兵の頭蓋骨はお土産としてとても喜ばれた。
●日本人の頭部で遊んでいるマクファーソン中尉。
アメリカ海軍の魚雷艇341の甲板にて。（1944年4月30日）

・アメリカ兵のなかには敵兵の遺体の一部を「戦争の記念品、土産」として持ち去る例があった。
・「土産」には、多くの場合換金性が高いため金歯が選ばれたが、頭蓋骨や他の人体各部が採取されることもあった
・ペリリューの戦い、硫黄島の戦いなどで日本軍との間に死闘を展開したアメリカ海兵隊では、
　激戦につぐ激戦による最前線兵士の精神的疲労も重なって、日本兵の遺体損壊が日常的になっていた。
　撃墜した日本軍機パイロットの遺体や、特攻により損傷した米軍艦艇に残されたパイロットの遺体が
　「コレクション」された記録もある
・大量の日本軍の戦死者の遺体は排尿や死体への射撃などで冒涜され、あるいは記念品として戦死者の耳や、
　時には頭などが切断されネックレスにされるなどして持ち去られた
・サイパン島で収容所にいた日本人少年は、海岸で頭蓋骨をボール代わりにして遊ぶ米兵を目撃している
・「フランクリン・D・ルーズベルト大統領が、フランシス･E・ウォルター連邦議会下院議員から
　レターオープナーを贈呈されたが、それが日本兵の腕の骨から作られたものである」と報じた
・戦後、マリアナ諸島から本国へ日本軍将兵戦死者の遺体の残りが送還された時、約60%がそれらの頭部を失っていた

たくさんのアニメーターが高い給金もらって食っていくためには、
市場が広がらないといけないが
国内では、キモオタアニメに嫌気がさして一般人はアニメから離れてるし、
少子化、娯楽の多様性もある

世界では、ロリコンエロアニメなど論外


同人誌を潰してキモオタアニメをやめ市場を広げるか
アニメーターをやめるか

どっちかか、または両方。

なんとホントにアグネス派工作員だったよ(笑)

アニメーターが作品内容が決めれると思ってる人多そうだな
ただの制作作業スタッフだぞ？
企画会議すら参加できない

>>648
一般向けアニメが減ったのは
少子化やアニメを見る子供が減ったり、
スポンサーが少ないからであって
オタクのせいじゃないだろうが、事実誤認も甚だしい
能力不足とかアニメーターをくだらない中傷するような奴は死ね

>>659
少数のキチガイだけが何回注意されても
それを分かろうとしないんだよ

>>642
大正解

>>658
大正解

子供の数が減って来ているといっても
昔に比べてということでいなくなっているわけでもなく
お財布の数も
両親2祖父母4曽祖父8と高齢化社会で増えている。

都合の悪いレスは完全スルーで自演レスだけでずっと回してる
本当に酷い
精神異常者、荒らすだけが目的

声優のギャラが高すぎるんだよね
30分の作品(実質20分)で一万も二万も取るのはボッタクリ過ぎ

手取り25万＋残業手当て、休日出勤手当て、交通費全額支給、完全週休2日、社保完備

にするべきだよ！

完全週休二日制ってのは天変地異が起こっても不可能かな

まぁ、一応名目だけでも。
絶対無理だろうし、せめて休日出勤手当てとして補填してあげてほしい。

サンライズのスタッフも、2日で良いから連休というものを体験してみたい
って七夕の短冊に書いてた。気の毒すぐる。

>>656
それらは公開され日本に謝罪した鈴もある

チャンコロやチョン公はベトナムに謝罪しろよ早く

>>669
ゴーリデンウィークとか正月とかあるじゃん。休ませないなら労働基準法で訴えろよ

>>671
アニメーターのほとんどはフリーランス。

フリーならいつでも休めるじゃん。羨ましい…
育児やプライベートの充実の為にフリーランスになるんだろ
休めないとかありえない。会社が休むなと言うなら偽装請負に当たるから大変な事になるよ？
アニメーターって法律知らないの？

>>664
> 子供の数が減って来ているといっても
> 昔に比べてということでいなくなっているわけでもなく
> お財布の数も
> 両親2祖父母4曽祖父8と高齢化社会で増えている。


キモオタアニメにはお金出しません。

>>670
> >>656
> それらは公開され日本に謝罪した鈴もある
>
> チャンコロやチョン公はベトナムに謝罪しろよ早く


キモオタ何いってんの？アメリカが日本に謝罪した事があるか？
日本軍人の頭蓋骨をお土産にして家に飾ってたんだぞ。

一晩で10万人も東京大空襲で殺したし。
奴らのやったことはナチス以上なんだよ

朝鮮戦争でもたっぷり北爆したよな

>>673
働いたことあると思えんな
法律()

下請フリーランスなんて先方の都合で休み引っかき回されるから
定期的な休みなんてあってないようなもんになりがちだよ
よっぽど太くて安定したパイプでもないと収入だって安定しないから
しゃかりきになって働く人だって少なくない

>>677
うん、フリーランスで働いた事なんてないからね。そんな環境で働いてるなら最低限の知識は身につけようよ
自分の人生自分の生活なんだからな

先方の都合だとか取引先の奴隷で居たいのなら君の自由だが決して文句言うなよ

法律の前に業界のルールというものがあるんだよ
フリーランスなんて信用責任で成り立つからね
そりゃ屁理屈いえば休めるよ
単価制だし社員でもないし
ただ仕事はこなくなるしどこも相手にされなくなる
意味がわかるかな？
休む＝仕事がなくなるということ
法律は万能、法律さえ盾にすればすべて解決と思ってるのは働いたことのないニートだけだろうね

さぁ法律を学べばいいの次は嫌なら辞めればいいかな？
一丁前に意見述べる前にハロワ行きましょうね

>法律は万能、法律さえ盾にすればすべて解決と思ってるのは働いたことのないニート

もしくは零細ブラック企業の事情は知らない
大企業の正社員様だな

アニメオタク、能書き垂れてる暇があるなら創作活動して
エロ同人で満足してないで商業ベースに乗せてみなよ
俺が表現したい事はコアでマイナーだからどうのって言い訳はいいです

元オタクのクリエーター系の人達ってオタク止まりの奴らとは
比べ物にならない 苦労をしてると思う　

一般向けに作っても作っても、売れない、見てもらえない
苦しいだろうねえ。
1度ヘンなクセつけてしまうと手遅れだよ

>>675
ナチスは自国民殺害を追及されてんだよな
収容所からは毒ガス物質が検出されなかったそうだが

アジアで自国民殺害と言えばチャンコロチョン公の得意技だったな

フリーランスってのは、働くのも自由だし
働かず（働けず）飢え死にするのも自由って事

成功してフィーバー掛からなきゃ、社畜よりも厳しい生き方なのよ

>>679>>681
大正解

>>59
東映争議の結果を知ってりゃ誰もそんなのやりたがらんさ

>>69.77
自分の目を潰せ

今どき法律の目の届かないブラック企業の方が世の中は少ないんだけどね
そういうのが堂々と通用したのは90年代くらいまで

今はどの会社も馴れない方遵守を自社に適用する為に上層部が汲々としてるのが現状
いつどんな突っ込みをされるかわからないから、みんなビクビクしてる

>>689
公務員ですら労基守ってないぞ

公務員は労基所にとって治外法権だから、昔から守ってないよ
実際には残業しても、書類上残業が発生していないよう操作する為
タイムカード制を導入しない

しょうがないね
広告代理店とかが利益全部もってっちまうから

>>692
出資者が利益を持って行くのは当たり前だと思うけどな

それが嫌なら、昔のGONZOみたいに
銀行から金借りて自家発電するやり方しかない

ゴンゾは最近復活してきたね
成功してるらしいし

そもそも正社員が、最低賃金×時間×月　でもらえる金なんて微々たるもの
それでも契約社員のメーターよりはマシということでしかない
世間一般大多数の労働者様は、それほど金もらってる訳じゃないよ

それ以上もらってる奴は「最低賃金とか、どこの世界の話だよｗｗｗ」な感じの企業
億単位の収入があるなんて奴が居ないかわりに、みんなで広く薄く分配してる
だから欧米の様に具体的に「コイツが搾取者だ！」と特定できない
いわゆる労働貴族、広告代理店社員だって労働者ですからね

>>679
仕事が来ないならフリーにならなければいいんじゃ？馬鹿でも解る事だ
泣きついてでも社員にして下さいって言えばいいと思うよ。でなきゃバイト以下だしそれなりの対価がないと「フリー」とは言えないなぁ常識的に
それってただのフリーじゃないよ。ボランティア以下の「奴隷」って言うんだよ常識的に

>>695
勝ち組になりたければ勝ち組に入ればいいだけの事だよね

1位　TBS　1358万円（平均年齢49・7歳）
2位　大阪の朝日放送　1319万円（40・9歳）
3位　日本テレビ　1263万円（40・7歳）
4位　テレビ朝日　1213万円（41・4歳）
5位　名古屋の中部日本放送　1166万円（40・5歳）
6位　福岡のRKB毎日放送　1154万円（41・6歳）
7位　テレビ東京　1050万円（38・9歳）
8位　WOWOW　1018万円（39・8歳）

>>696
常識を知らないのに常識なんて言葉使っちゃダメだよ
社員の方が休めないんだよ
ちゃんとわかってるかな？

>>698
だからフリーの方が休めなきゃおかしいって言ってんじゃん日本語読めるようになってから書き込もうね

>>698
法律を盾にすれば万事解決なんて思ってるのはニート以前に中学生とかだろう
厨房は法律とか弁護士とか裁判とか単語好きだからな
何を説明しても理解できないと思うぞ

>>699
日本語読めないのはどっちだよ笑
>>679を声出して読んでみようね

法律も知らないし主張も出来ないし言うべき事も言えない
それが君達。貧乏で絶えられないのは自己責任

>>701
「僕は奴隷にならないと社会から相手にされません」
まで読んだ

年収千万の大企業社員様が、同時に代表的な労働組合の構成員様でもあって
政治政党にとってみれば、毎回確実に大きな票田になる、いわば「常連の大口顧客」
各支部の組合員それぞれに対して、今回の選挙では誰々に入れる様にと具体的に指示されてる

対して組合として結束されてない個人の労働者群なんてものは、幾ら数が居ようとも
自分たちの政党に票を入れてくれるかどうかはわからない、いわば「通りすがりの一見さん客」

世間じゃ保守政党ジミンvs労働者政党ミンスなんて言ってるけど、
組織化されてない労働者はこの枠組みの中にはそもそも入ってない
組織は力、権利は組織作って政治運動して勝ち取ってナンボ
大企業社員様も、かつてそうやって勝ち取った、それが今や既得権益

声優のギャラが高すぎるよね
30分(実質は20分)で一万も二万も強奪するのはボッタクリ過ぎ
声優のギャラを10分の1にしても高くはない

>>664
財布が増えても子供がアニメを見て
スポンサーの商品を欲しがらなきゃ意味がないわけで
視聴率は昔より確実に落ちてるからな

>>705
今のアニメ界、実質声優で回ってるから当然
もっと上げるべき

>>696
最初から社員で雇うアニメ制作会社はほぼゼロ

北朝鮮が飢餓で崩壊するぞ！っていう話みたいに信ぴょう性がない話だな

アニメは各関連企業の規模が小さいから、各会社内で組合作っても意味ない
(法的には構成員全2名いれば、組合名乗ってもいいが)
だから会社の枠を越えて、業界全体枠で同じ職種の人間が組織を作る
それやって権利勝ち取ったのが声優と脚本

それでも大してもらるわけじゃないのだから、そもそものパイが小さいんだよね(笑)
ぶっちゃけアニメはもうからない
マジな話、エロ同人誌と同人エロソフトを自社専売にした方が、本業より儲かるだろ

>>709
食えるだけの金もらってない息子・娘を
親御さんたちが養ってるからこの金額でも死なない

実は日本のアニメを支えてるのは、低賃金従事者の親御さんたちだというね
いつまでも養えないから続けられない

>>711
アニメ業界は昔と違ってIT革命のお陰で全世界で稼げる環境にあるのに、
そうして国内の製作者に還元されないんでしょうね。
欧米の専門チャンネル（有料）でもアニメタイトルがたくさん放映されてるのに。

もっと広がるといいのにね
http://www.crunchyroll.co.jp/

>>678
自分>>677だけどフリーで働いてるなんて一言も書いてないんだけどなー
日本語難しかったかな

フリーランスさんに仕事振って自分の休みは
しっかり確保させて貰ってる元請け側なんだごめんね

>>712
業界全体でストライキやって、TV局や
製作委員会内にいてガッポリもって行く配給・広告企業等に対して
権利配分闘争！すればいいだけの話なんだけど、

如何せん、今どきアニメ放送なんてなくてもTV局はさほど困らない(笑)
視聴率が悪いからね、やるならやれば？だろう
「人質」取りたくても取れない

やれるのは、なんらかの法整備し政治的に圧力掛けることぐらい
結局それをやるにしても政治家に働きかける組織を結束しなきゃならないが

>>712
配信事業は伸びてるとはいえまだ端緒みたいだな
その前の問題として、アニメの権利を持っているのは主に出資側で、
現場のスタッフを抱えてる現場は権利をあまり持ててないが

NARUTO　BLEACH　POKEMON
世界稼いでるアニメたくさんあるのにね

韓国のセールスを見習わないといけないな

コンテンツ業界ではクリエーターはほとんどが会社役員か従業員であって
フリーランスが主体なのはアニメ業界と映画業界くらいだろう。

＞中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし

えっと、普通の、特に東京の企業ならごくごく当たり前のことが、「中にはある」と言う程度。
この時点で詰んでないか？

>>716
ナルトやブリーチだって限定的だよ。
オタクが世界で売れてると勘違いしてるだけ

>>714
むしろ「アニメなんて金の掛かるコンテンツは自社でやりたくない」ってのが
民放キー局の本音だからな

ゴールデンタイムの番組制作費

バラエティ：2000〜3000万円（１時間枠）
アニメ：2500万円前後（30分枠）

そりゃ、どの局も撤退するよ
テレ東の夕方アニメの制作費は深夜並みなんだろうな

CMスポンサーもショボイし

>>718
この記事はウソだらけだからね
まず制作会社は700もないし

>>719
大正解

やはり、アニメが儲からないのにギャラを強奪している声優は、ギャラを下げるべき

というかまず代々木アニメーション学院は専門学校じゃないっていう

フリーランスなら社員じゃなく、契約個人事業主
事業主と事業主の「取引」だから労基では取り締まり難い
「個人」の集まりだから組織として団結し辛いし
そもそも労働闘争ってのは、まずは大量に「仲間」作らなきゃならないから、人見知りじゃ無理
長年掛けてドツボにはまり込んだ感じだな

しかし今なら、就労業種別のコミュニティーを作れるフェイスブックとかが
結束して大組織作るのにはモノ言うかもね

>>724
フリーランスは人見知りはやってけないよ
自分で営業するんだから

>>724
個人事業主だからこそ、いきすぎたダンピングをふせぐために
団体をつくらなければならないはずなのだけどね。

>>725
人材不足だから営業しなくても断りきれないくらい
仕事の依頼が来るんだよ、特に上手い人は

こっそりぬるぽ

そもそも日本のDVD高すぎだろ。ふざけんな

>>711
この手の話になると、昔のアニメーターは安い賃金でも〜みたいな精神論にすぐ持って行く奴が必ずいるけど
三十年前と今の若い連中の親世代の年収の比較という話だけは、何故か出て来ないんだよね

>>718
初任給というか、手取りで月二十万も貰えるのなら勝ち組になれる世界だから

>>726
どうも奴隷志願者が無学すぎてそういう発想が出来ないんだろう
大卒が居ないのか？

アニメーター以前に脚本が破綻してるのが多すぎるんだが･･･
決まった狭い面子で回すんじゃなくコンペにかければいいのに

>>732
アニメ業界は脚本軽視がデフォ

ジブリでさえ、そんな感じなんだから

>>732
アニメ脚本家に求められるのはスピードとか
コンテに起こしやすいト書きとか
ストーリーテラー以外の能力も必要だから何とも

>>731
日本には組合の無い業種・職業なんて幾らでもあるわけで労働人口のおよそ半数
それもこれも、本来は労働者の賃上げ闘争であるはずの労働争議の場が
革命闘争の連中に乗っ取られてひどく敬遠されてしまったから

労働争議＝純粋に賃上げ・待遇改善という認識が浸透していれば
この手の業界も、気軽に組織化して労働争議出来ただろうね

パイは大人数で分け合うより、少人数で分けた方が取り分は多い
だから既存の労働組合は、今さら非正規なんて取り込まないし、
その既得権益のパイを得ている連中の一部であるTVが、
労働争議をやり辛くした革命闘争を支持してた奴らなんだから
大いに皮肉だな、この業界の搾取者でもある(笑)

フリーだって言うなら人に頼らず自分で交渉して自分を安売りしないように気をつけるしかない
法律を味方につけれないほど無学ならフリーなんか辞めて社蓄にでもなる
社蓄でも結局は自分次第だよ。他人に頼るな。他人に頼ってるから馬鹿揃いになるんだ

>>736
アニメーターは社畜になれたら勝ち組なんだが･･･
ていうか話聞いてるのか？理解してないだろ

>>735
やはり、声優のギャラが高すぎるよな
簡単な仕事で30分(実質20分)で10万も20万も強奪するのはボッタクリ過ぎ
今の10分の1にしても高くはない

>>737
だから頑張って社蓄になればいいじゃないか
フリーって交渉する力がある人間がなる物なのに言われるまま請けて
ここで被害者ですと言っても誰も恵んでくれない。被害者なら加害者に言えよ
団結してでも

>>739
そもそも社員アニメーターなんて
殆どの会社は募集してないわけ
業界の状況がよく分からないなら黙っとけよ

>>739
まだ無知な披露を続けるのかｗ

まぁなんだ、世の中のブラックじゃない企業社員の多くは
非正規も自分たちとそう変わらないだろ、くらいにしか思ってないし

逆に非正規でしか働いたことがない人間は
ブラックじゃない正規社員が普段持ってる法的常識感覚なんて知らない
見えない大きな壁があるわけだ
ブラック企業の部長職が、最低限の常識知らなくてビックリしたことがある
そいつの人生経験じゃ40年働いても経験できなかったことだから
本人はドヤ顔で法律法律言ってたけど(笑)

でも今どきは自分の親はまともな正規労働者だったって子供が入って来るから
>>1みたいなことになるんだろうね、普通そう思うもの

新人からアニメーターを社員登用してる会社は数えるくらいしかない
そういう会社は競争率も高い
途中から社員になる道もないではないが、
ぶっちゃけ相当な腕がないと厳しいわけで
そんな腕があるならそもそもそれなりに食えてるはず

まぁ要するに中学生の言い分は、他の業界で例えると
不満があるならはじめから一流大企業に入って問題があるならバンバン労基に訴えればよい
ってことらしいですね

自分に出来ない事を他人に求めるのは止めよう
自分で「これだけは必要です」とか言えない無学な奴等は幾らで買い叩かれても文句言えない現実
みんなで賢くなるしかないよ。業界全体の人間の質が低ければ幾ら優秀な人間が入ってきても買い叩かれる

中堅会社でも途中から社員にするところあるけど、作監のレベルはないといけないからな

>>745
単価は予算によって決まってるんだよ
ない袖は振れませんよ？

予算が決まった後に他人を蹴落とすか、予算を決める時に要求通させるかだな
前者ならこの問題は永久に解決しない

労基って、個人で訴えても何もしてくれないよ
基本、定期的に査察に入ってチェックするだけだから
>>1これは、それ系の弁護士団体だろ、慰謝料って言ってるし

これで金とれたら、こういうのが増えるだろうね
この手の訴訟で原告側が勝った例は幾つかある、要求満額じゃないけど
残業代未払いという過去の勝例がある切り口で攻めてみた

はじめから寿退社する予定の20代女子とか、定年間近のオヤジが退職金替わりにとか
それなら訴訟で業界に居辛くなっても関係ないしね、これもそんな感じ
雇用側も怖くて寿退社しそうな奴とか雇えなくなるな

>>748
制作と製作の違いくらいは理解してる？

寿退社しそうな奴とか雇えなくなるとかそう言う神経が良くわからない
そんな外部の人間の心配より自分達の心配しろよ

>>750
少なくとも君が誰かの尻拭いしか出来ない人間だってことはわかるよ
仕事とは先へ先へと働きかけてく物だよ。それが出来ないんでしょ君は

>>752
こらこら逃げない逃げない
予算の話でしょ
制作と製作の違いはわかるかな？

君は誰かの尻拭いしか出来ないって事を気づかせてあげたかったのに残念だな

君は永久にそのままでここで死ぬまで出来ない言い訳と愚痴を言い続けるしかない

自分達で変えようとし無い奴を助ける馬鹿は居ない

>>754
知識も経験もないのに綺麗事だけ言っても何の意味もないのはわかるかな？
まぁ学生さんならまだ仕方ないのだろうけど

>>745
結局お前の論理は上手い奴以外は辞めろ
と言ってるのと変わらんな

可哀相にね。君等みたいな食物連鎖の下の人や夢ばかり見て嫌な事から逃げてる人が居るから儲かる人が居るのも事実なんだけど
気付けないなら一生人間として扱われないだもんね。言い訳できないんだから便利な物だしこき使っても怖くもなんとも無いもの。使い捨て上等

>>756
その通りだよ。下手糞な奴ばかりのプロ野球チームがあるか？

>>748
予算っていい加減な理由で決められるもんじゃないだろ
予算アップを要求するなら理由が必要になる
特定のアニメーターに高給を払うなら
そのアニメーターがそれに足るだけの人材でなければ
要求はまず通らないだろう

>>758
>>743

勝手に自己完結し出したぞｗ
アニメーターともフリーランスとも業界人とも何も言ってないんだけどなぁｗ

知識がないのに綺麗事だけ言うって政治評論家みたいだな

>>759
収益って言うのは予算だけじゃないでしょ
ロイヤリティーだったり作品の権利だって有るし
音楽なんて基本的にロイヤリティーが収入だよ
映像は初期投資が大きいから初期の予算で決まってしまいやすいけど
極端な話予算の無い作品なら手を抜くしかない

>>758
プロ野球チームだって一部のスーパーエースや
4番打者だけで野球は出来ないわけだが
アニメも同じで上手いアニメーターだけ
処遇を今より良くすれば解決するわけじゃない

声優のギャラが高すぎるのが問題だな
30分(実質20分)の簡単な仕事で、100000円も2000000円もボッタクリするのは酷い

>>761
そういうレッテル張りを自分もされてる事を知った方がいい
アニメーターは低賃金でいいってレッテル貼られてるんだよ

いや、おもしろおかしく盛り上げる為に燃料投下してるんじゃね？
アフィてなんぼの場所だろ、２ちゃんねるは(笑)

>>765
君は何かを相手に伝えたいなら物事に対する内部情報や知識を蓄えてからにした方がいいよ

>>762
ロイヤリティーや作品の権利を得られるアニメばかりじゃないし、
それを得るには資金力も必要だし、
ヒットしなければ赤字を被る可能性もあるわけだが

つまり出来ない理由があるからどうしようも無いです。アニメーターの皆様諦めて下さいってか
馬鹿だからしょうがないな。こういう記事が出てるのに出来ない理由だけ並べて何一つ克服できないし
取引先に言いように扱われてる奴隷なんだから

>>769
そのどうしようもない理由をどうするかって話なんだけど
君のいってるのはなぜできないのかを理解していない綺麗事だけなんだよ
言ってる意味がわかるかな？

無知を指摘されて勝手に自己完結かｗ
収入が特に低い動画マンをどう支えるかが問題だというのに、
上手い奴以外は切り捨てとか議論にならねえだろボケｗ

>>771
会社に責任を持たせろよ。責任持てないなら雇うな。責任持たずに仕事させるなら潰されても文句言えない
自分たちでまず声を上げる。誰もやらないから永久にそのままなんだろ

動画をオール中韓にして日本人は即戦力限定にしろとでも？

上手い原画も中韓のヒョロヒョロ動画で溶けて台無しにさせた上、リテイクを国内でやってさらにお金かける気なんですかね

まず会社に責任って具体的に何のこと言ってるのかな？
制作会社はアニメーターにお金渡さずに上手い汁だけ吸ってるとでも思ってんのかな

そもそも>>1に下積み時代に耐えられない
って書いてあるのに上手いアニメーター以外は辞めろってｗ
だったら現状維持でもいいじゃねえか、と

結局自分の事じゃ無いんだねだから誰も行動しないんだね

食えないなら他の仕事したらええやん
こういう趣味系職業は親が金持ち、旦那やカレシに一定の収入がある女等々の
とりあえずは食うのに困らない身分のやつだけがやるべきだ
営業や肉体労働でも食うのがやっとの若者が多い今のご時勢にアニメーターだけ政策で補助しろ
とかバカげてる

>>777
ナマポ天国の日本でそれをいうかね
だいたいここがアニメ業界の話題ってだけで問題になってるのはアニメーターだけじゃないぞ
よく似たような感じで比較されるのは介護とかだな

まず「若いアニメーターの中には、自分の雇用形態を正確に 把握していない人も多い」と言うのを正すべき
これが出来ないと誰も助言も救済も出来ない。裁判が起きて社会問題になってるとかチャンスじゃないのか

介護も酷いけどいい加減差ではこっつが上な気がする

>>779
あぁそこからなのか
裁判になってるのはスキャナーと仕上げと管理職の三人だろ？
しかも固定給で社員じゃなかったか？
業界辞めるときにいくら金取れるかって裁判であって仕事続けるための裁判ではないよ？

>>777
だから今も実家から通ったり貯金を切り崩しながら
アニメーターをやってる人間は沢山いるわけだが
アニメ産業が盛り上がって来てる時にそれでいいのかって話だよ

>>779
>>1の裁判が成立してるのは会社を訴えた人間が社員だから
背景会社は社員待遇の会社が多い

背景は固定給の方が安くすむらしいな
社員じゃない単価制の方が収入が高いって美術さんが言ってたわ

仕上げの単価が高いんだから一枚数十円ぐらい動画に回してあげたらいいと思うの

単価は変わってないがデジタル化の恩恵で
作業効率が上がったのが仕上げ

>>779
自分の雇用形態を正確に把握していれば
「法律違反の雇用形態」ってのはすぐわかるから
「法律遵守する業界に行こう」ってなるわな

すぐに状況が改善されたり問題が解決したりはしないだろうけど
自分どういう形態で働いてるのか何が問題でどれくらい足りないかわかる様になれば解決の糸口になると思う

いやいやアニメーターで自分の雇用形態がわかってない人なんてそうそういないから
だから労基に適応されないというのも知ってる

そもそも確定申告を自分でするんだから知ってて当たり前だろう
アホかと

白雪　しらゆき　BAIXUE
中国人詐欺、違法売春女。
25歳ハルピン(笑)出身　168長身　モデル並み美人
結婚詐欺で多数の被害者。数千万荒稼ぎ。
留学生詐欺では嘘がばれると連絡遮断して終わり。
デリヘル、違法回春で300人以上とセックス
HIV可能性高いので知ってる人はご注意を
https://www.google.co.jp/search?aq=f&oq=%E7%99%BD%E9%9B%AA&sugexp=chrome,mod=11&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E7%99%BD%E9%9B%AA%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA

>>790
健康保険や税金の分が給料から天引きされているから、健康保険や税金が払われていると勘違いする情弱と同じですね


とにかく
声優のギャラが高すぎるから安くすべきだよね
30分(実質20分)の作品で、200000も300000も貰うのは大杉

毎日同じ事ばかり言ってどんだけ声優嫌いやねん

＞「アニメ業界に残業代という考え方はない」

この馬鹿を豚箱に入れろ

結論はもう出ています

●今の状況

萌えエロ、ロリコンアニメを作る
　
　　　　　　　↓
　　
　オタクにしか売れない
　　　　　
　　　　　　　↓
　　　　　
　　　　売上げに限界

　　　　　　　↓

志が低い人間、ダメ人間、才能なし、金儲け目的の893が
エロアニメなら俺にもできると考え、業界に入ってくる

　　　　　　　↓

キモオタアニメの粗製濫造、質の低下

　　　　　　　↓

一般人は見なくなる　　　　　
キモオタもアニメが多すぎて消費し切れない
　　　　
　　　　　　　↓
　　　
アニメーターの低賃金に拍車がかかる



●解決策

アニメや漫画を不買する（数が整理される、才能ある人を残す、キモオタの浪費が減る）
同人誌活動をしない（一般受けする作品を作るための必須条件）　
アニメーターをやめて別の職業に就く（やり直しの効く20代のうちに転職を）

アニメ業界全体の売上げが3000億円ぐらいで

年間に100本ぐらいのアニメが作られていて

3000億円のうち、ディズニーとジブリが多くの利益を占めていて

放送枠を買う金抜くと、大した金残らんな。

アニメは作るのに手間がかかるから、底辺アニメーターを搾取することでしか
成り立たないよ

アニメは買うべきだよ。それで現場も潤う

ただし日本で制作された室の良い物を見極めて限定して買う
安易に海外に発注する粗製乱造がアニメの質の低下と現場の疲弊を生んでるのだから
外国人でも国内で仕事してるならアリ

>>795
結論が出てるのはお前のキチガイさだ
さっさと死ね

てゆーかアニメってあんま儲けでてないだろ
深夜アニメのほとんどに関わってるソニー系列のアニプレでさえ赤字らしいし

儲けないのに次から次へと出てくる訳ないだろ・・・・
誰がそんなコンテンツに金出すんだよ
儲けないのに商品出すのは馬鹿だけ

赤字を出す作品も沢山あるし黒字もある、そんなもんだろ
あまり儲かってなくてもアニメを止める会社がそんなにないのは
メーカー側も情熱がある証拠だと思うが

いや実際そうだし…てゆーかアニプレ自体SME傘下でそのSMEつかソニーグループ全体的に
赤字量産してるがな
実際去年のアニプレ爆死アニメが多くて厳しいゆーとったがな

当たるか外れるかなんてフタを開けるまで分かんないってのが実情だろ

エヴァも放送後に盛り上がって社会現象にまで発展して
今や15年以上続くコンテンツになってるけど放送中はそんなでもなかったし
まどかだって最初からこんな大売れコンテンツになるなんて誰も予測してなかった

ポル産って言われるパンツ乳首アニメだって大化けはないけど
ある程度安定した売上が見込めるラインが読みやすいから、商売としては手堅い

>>738
お前バカだろ？

>>800
馬鹿はお前だ
アニメを作るのは儲けだけじゃない
今のほとんどのアニメは販促アニメ
製作が出版社なら固定利益(いくら円盤が売れても作品単価なので制作会社の利益に反映されない)の場合もある

>>802
アニプレ自体の決算がないから何とも
おそらくCD売り上げ等の貢献度も含めれば
黒字が計算出来るレベルにあると思うがね
もしアニプレの足を引っ張る存在があるとしたら
子会社のA-1じゃないのか

>>806
CD売上はそれこそ販売元のSMEに行くんすけど…
てゆーかアニプレアニメの歌って大体SME絡んでるぞ

アニメオタクがアニメに逃避して
廃人や人間失格者になってるから

本当に才能ある人が業界を去っていってるよ
自分の作ったアニメのせいで・・って

それでアニメ業界に残るのがこんな奴らばっかりだろ↓アニメや漫画や日本の子供がどうなっても構わんっていう。
作り手が子供なんだよ。　精神が幼稚で大人になってない。
ただ、自分が楽しけりゃいい、自分の金儲けや性欲垂れ流し優先、公の意識とか大人である規範とかゼロ。
こんな奴らに、税金など入れたら絶対ダメだ。　アニメ業界はこのまま早めに潰れるのが良い。
このアニメもアニプレックス関係のアニメらしいな


ジャイロゼッターとかいうアニメのＰＲツイート　　テレビ東京で放映
https://twitter.com/gyrozetteranime

ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
次回予告でもあったように、2話はずっとりんねたんのターン！ペロペロ /SC #gyrozetter

ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
ハルカかわいい！！みっくみくにされそう〜 /SC #gyrozetter

15時間 ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
いよいよエンディングが…ゴクリ/S #gyorzetter

15時間 ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
とん?かつエプロンかわええ /SC #gyrozetter

ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
ちなみにまだ打ち合わせは終わってない。むりやりお客様を連れて来て観てるｗｗｗ/S #gyrozetter

15時間 ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
りんねたん、縦列駐車うめーーー /SC #gyrozetter

ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
社長が使う部屋に無理やり入って見ることにした！怒られるかもしれん！/S #gyrozetter

15時間 ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
ジャイロゼッター放送開始まであと5分！！テレビの前で待機してます！ /SC #gyrozetter

15時間 ジャイロゼッターアニメPR ?@gyrozetteranime
あああ、祭りに乗れない…悔しいぃ！ビクンビクン/S #gyrozetter




↓それでゲーム公式のツイッターの人から注意されてる↓


ジャイロゼッター ゲーム公式 ?@GYROZETTER
@gyrozetteranime 来週からはさすがに自重願います


https://twitter.com/GYROZETTER/status/253073206972399616

>>807
だからCDタイアップ効果も含めて
アニプレの存在価値はあるだろって話

>>805
馬鹿はおまえだよ
作るだけで赤字なら会社持つわけないじゃん
販促であろうがどっかから金入ってくるから作るんだろ

>>811
販促の意味わかる？
あと制作と製作がごっちゃになってるぞ

>>809
ﾅﾆｺﾚwww

ジャイロゼッターはダークホースだったな
念のため録画したが正解だった

スクエニと集英社がタッグを組んでるし売る気満々

こうまで、アニメを販促に使って、子供から金をむしり取る気まんまんなのが気持ち悪いよ
カードなんて、数年前に一万円近くしたカードだって、今じゃ200円とかだよ。
それにこのアニメは、1980年に作られたあるアニメから設定をかなりパクってるって言われてるな

>>816
声優のギャラが高すぎるのが諸悪の根元
声優のギャラはもっと下げるべき

>>817
チャンコロとチョン公が人件費ダンピングして日本人声優から仕事を奪っている現状こそ憂うべきだろ

>>817
むしろ>>816がアルカニダ
この手のスレで連呼しまくってるキチガイ

　　　　まんこが臭い？　メンツ丸つぶれだお！丸つぶれだおおおおおおおおおお！！！！！
　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　.／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　/　 / 　　　　　　ヽ　/　 / 　　　　　　ヽ　./　 / 　　　　　　ヽ　/　 / 　　　　　　ヽ　/　 / 　　　　　　ヽ
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　　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| ||　|| i／　 ノ　ヽ､　|.||　|| i／　 ノ　ヽ､　| ||　|| i／　 ノ　ヽ､　|.||　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
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　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　 .（ ＿）　　　　　　　　（ ＿）　　　　　　　　（ ＿）　　　　　　　　 （ ＿）
ぷ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>809
>公の意識とか大人である規範
そんなもん、創作屋には必要ない。分かる？

それがないから、一般人に買ってもらえない。わかる？

>>822
制作じゃなくて製作に言ってあげて
スタッフは決定権ないから

>>823
スタッフに決定権があっても、キモオタロリコンアニメしか作れないのが今のアニメ業界

狭い業界だなｗ
なら一般受けを発案できる人材を外から連れてきたらいい
制作は従うだけだからね

発案だけでは駄目だわ

アニメーターの描く絵がキモオタ臭くなってて、それを一般人は嫌がるから

一般人は、そもそもアニメどころか円盤自体買わないから、
円盤ランキングがアニメとアイドル向けで埋まるんじゃね。
何等かのヲタしか円盤なんざ、今時買わん。

より凄まじいのがＣＤの方の円盤の惨状だが。

>>826
それならキャラデザも外から連れてきたらいい

そのキャラデザをキモオタ臭く書いてしまうのが、同人誌上がりのキモオタアニメーター。

一般人はDVD買いまくるよ。ジジババが一番お金持ってるんだよ。
そしてダウンロードで買ったり、違法で入手することもできない。
日本昔ばなしなど一集が30万枚以上売れてるんだよ。　高いのに。

キモオタは、あまりにもキモオタアニメに慣れ親しんでるから分からなくなってしまっているんだろけど
キモオタ特有の気持ち悪い表現があるんだよ。

動きとか表情とか、絵柄の全体の雰囲気が。
それが一般人がキモオタ臭いからヤダと言ってみなくなる理由。

何が拒否されてるのか理解できないのでは、　広範囲をターゲットとして売れる作品が作れない
だから、1度、同人誌などで変な癖つけてしまうと、その後苦労するよ。

この人なんで萌えニュース＋まで来てるんだろ

どんな絵でも描きこなす（得手不得手は多少ある）のが
アニメーターなんだがな･･･馬鹿はこれだから

このタイプは萌えって単語にどんな定義つけてるのかな

キモオタ絵しか描けないようになってるんだよ

たとえ、アニメーターがサザエさんやドラえもんを描いても
どこかキモオタ臭いんだよ。　そういうのが出ちゃう

アニメについて何も知らない癖に何が分かるんだｗ

構ってｗ
構ってほしいのｗｗｗ

↑は>>834>>835の意訳な

>>835
それの何が悪いの？
君が自分で作れば済む簡単な話じゃない

何が悪いのって？

アニメーターの極貧に拍車がかかっている理由が
キモオタアニメしか作れないからだからじゃん

自分で作れよ
試しにキモオタじゃない作品挙げてみて

キモオタロリコンアニメじゃ、たくさんいるアニメーターを食わすことなどできない。
アニメーターやめるか、キモオタアニメやめて大多数に受けるアニメ作るかどっちかしかない

他にアイデアなんかねーだろ。お前ら。　税金注入とかはナシで。金の無駄だから。

>>841
アニメなんて手間ばかりかかることしなくても、食っていけるので。
キモオタアニメじゃないアニメは、　サザエさん、ちびまる子、アンパンマン　このへん

>>842
テレビが売れないからってシャープが解散したか？
携帯向けの液晶で生き延びようとしてるだろ
生き延びようという努力を全く認めずに
全否定するようなクズは霞でも食って生きてろｗ

一般受けするアニメを作れる人しか、アニメーターを食わすことできない。
それ以外はやめるしかない。

キモオタロリコンアニメは、供給過剰でキモオタの財布も悲鳴上げそうな状況だろ。
これでどうやって、多数のアニメーターを食わすのよ

一般向けアニメでも深夜アニメでも
アニメーターに払われる賃金に大した差はない
寧ろ一般向けの方が単価が安い場合もある

差は確実にあるってことじゃないか。　そして多い場合がほとんど。

2000人アニメーターがいるなら、そのうちの1500人ぐらいはやめてもいいよ。
それで、別の職業について、美味しいものを食べ、どこかに出かけ、本を読み、体験し
見聞を広めて、人生の余力で自分の好きなアニメを作って暮らせよ。
それが一番だと思うよ。

>>847
差はないと言ってるのが見えないとか
脳以外に目もまともに機能してないようだなｗ

>>848
シャープも10万人の内7 万人は辞めろと言うんだなｗ

シャープと
キモオタアニメばっかり作らされてるアニメ業界を比べるとか、これだからキモオタは。

こっちがやめろと言わなくても、
どんどん低賃金や、アニメ業界の腐敗に嫌気がさして、
アニメーターやめてるじゃんよ

キモオタアニメなんかに青春時代、人生の大部分を費やすなど
しかも低賃金で食うや食わずとか、アホらしいからやめなよ。
アニメオタクが性犯罪起こすから、アニメ業界はもう終わるよ。

液晶テレビが売れなくなっても
シャープが液晶を諦めないように
一般向けアニメの数が減っても
アニメーターがアニメを諦めないのは当たり前の話

>>853
お前自身が犯罪者並みのキチガイじゃねえかｗ

俺は児童がレイプされる同人誌とか買ってないもん

>>854
一般向けアニメの数が減ったのではなく、
アニメーターが作る事ができなくなったの。

>>856
人格破綻と論理性皆無のキチガイは犯罪者と変わらんｗ

>>857
何も知らない癖に語るな池沼

キモオタは世間のことが分からないんだから黙ってな

世間もアニメも分からない癖に他人の発言を聞かない
身の程知らずのネトウヨ犯罪者が黙るべきなんだがねえ
自覚がないのが残念だが、キチガイじゃ仕方ないね

まずは児童レイプ同人誌やエロゲを家から捨ててから言いなｗ

お前はキチガイ脳を捨てろｗ

児童レイプ漫画を喜んで集めている人間こそがキチガイなんだよ。
小児性愛は、精神科で治療対象だぞ。

日本語が通じないキチガイがネットやってんじゃねえよｗ

早く児童レイプ同人誌をやめろ。　ロリコンエロアニメを見るのをやめろ。
お前達がアニメを腐らせてる元凶なんだぞ。

いっぱい構ってもらって嬉しそうだな

シャープご自慢のIGZOモニターとか絵描きくらいにしか用途なさそうだけど〜

個人的には次世代のゲームの画像は1280×720になると思われる。
このサイズの画像にウインドウやらの枠をくっつけて
画像解像度1366×768必須とかね。

ちょうど、XGAサイズ派とSXGAサイズ派に分かれてるから
中間くらいでよさげに思える。

声優のギャラが高すぎるのが問題
もっと安くするべき

声優さんの給料もやはり安いそうだよ。
大体、5〜6時間で1日1万ワードで1000ワード/時間だそうだけど
時給制と日給制があって、日給制だと

スタジオ料金、人数×1〜2万、
声優料金が新人で2万5千円〜5万×人数分
ベテランで15万〜30万×人数分、
ディレクション料金が5万から10万
その他雑費(メディア代等色々)で5千円〜1万円だそうだよ〜

それで新人の声優さんだったらこのギャラから5〜7割引かれるんだって
売れっ子の毎日仕事が入る声優さんでもそんなに豊かじゃない生活していて
アルバイトしながらやってる人多いそうだよ。

売れてない仕事が月に数回の人は下手すると動画より給料低いかもしれない。
アニメーターは何だかんだいっても勤め人だから定期的に仕事が入るわけでさ〜
声優のアイドル化もある意味食べていく為の手段だそうだよ。

嘘を書くなよ

>>870
確実にいえることは萌えとかそっち系の成果を提示しにくい業界は
勤め人やるよりフリーランスなり自営業なりやった方が儲かるってことだよ。

例えば、イラストレーターなら線画だけなら
pixivのトップランカー辺りの低レベル絵描きに来るような仕事の依頼だと
線画だけのモノクロイラストで8000〜1万円カラーなら+1.2万〜2万割増に
(必要日数に応じて)難易度割増で更に+で
大体2〜3万/枚で修正打ち合わせ原則不可って所でしょ。

音楽なら曲数×1〜2万+スタジオ代1〜2万/dayで
報酬が30〜40万以下なら請負わないってところが多いしょ。
ゲームとかのシナリオなら1K1000円〜2000円だからねぇ〜

勤め人が悲惨なのは
ゲームとかなら大体、1本辺りの制作費500〜600万でこれに広告費や
光熱費足して1000万〜1100万が大体の製作費用。

これに流通や小売りの取り分5掛でペイラインは2500〜3000本で
5000〜7000本の発注を目指すという商業流通ルートの市場規模の
意外なまでの狭さと取り分に対する販売能力の低さが原因なんだよねぇ〜

だから、会社は個人でやる2倍程度の収益を上げれるけど〜
掛けれる費用が4倍程度かかるからどこでやってもフリーでやる
報酬の半分程度になる上にヒットしても従業員側の報酬は
加算されないはずだから損するはずだよ〜

不況をどうにかしないかぎりここで何を議論しても変わらん。みんなが金に余裕があること前提で成り立ってるんだから

>>870>>872
嘘ばかり書いているな

これさ
30年ぐらい前から同じなのに（石田敦子の下積み時代のほうがもっとひどい印象に見える）
今頃沈み行くとか言われても

>>868
高くねーよ
パーかお前は

>>871
それは名前だけで売れるようなイラストレーターだけ

確かに個人の方が割は良いが、安定して仕事が来る保証が無い
そこそこ有名でも１年ぐらい商業の仕事が無い人も居るしな

イラストレーターは数こなす無名の方が収入良い場合が多いよ
月によって数万だったり百万だったり不安定だけど平気40万ぐらいの収入の人は珍しくない

いくらものづくり大国だの嘯いても、
ソフト作る人もハードつくる人もみんな青息吐息、
まして貧乏人ばかりとなると考えてしまうな。
富はいったいどこへ消えてる？

絵がうまいなら
同人とかで儲かるんじゃね?

同人はそんなに甘くないぞ

今から同人で儲けるとか愚考ｗ

いくらなんでも遅すぎる。食えるほど売れる人の定数はもう決まってる
お小遣い程度にはなるけど、それで食うのは難しいな

あとＴＰＰの問題もあるから、いつまで二次創作やれるかって問題もまた別にある
オリジナル同人誌なら問題ないけど、それなら商業の方が良いだろう

同人も儲かるけど3Dはどこの会社でも人不足だから安定なら一番かも

背景の絵は中国か韓国に書かせたらええねん

ロリコンエロ萌えアニメばっかり作ってるくせに文化も何もないもんだ。
誰も今のアニメを文化と認めてないよ

>>884
ばーか

児童レイプ漫画の読み書きやめろ。ばーか。

日本人なら汚いことすんな。
金のためなら何でもやるっていうのは韓国人や中国人と一緒だ。
だから、ヒットや良作が出なくなってんだ。

俺文学小説と学問論文の本しか持ってない

>>886
さすが２次元ではなくリアルにやっている人種は言うことが違うな


違うか
２次元がリアルに見える人種か
病院にいけ

二次元だろうが、児童がレイプされるような同人誌の売り買いしてるやつは
人間のクズｌ。
そして、アニメオタクの中には、二次元と三次元がゴッチャになるタイプもいる。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/37401/

名古屋市中川区で同じマンションに住む女児（７）を自宅に監禁、
発覚を恐れ父親を殺害した無職水島誠容疑者（２３）の逮捕に続き４日には、
広島県中区で塾帰りの小学６年の女児（１２）をかばんに押し込みタクシーで
連れ去った成城大学２年の小玉智裕容疑者（２０）が監禁容疑で逮捕された。
相次ぐ２０代の若者の女児連れ去りについて犯罪心理学者の北芝健氏は
「なぜ家族がいる自宅に女児を監禁したり、
タクシーで第三者と密室状態をわざわざ作るのか。
常人には理解に苦しむ行動です」と２つの事件に共通する疑問
「計画性のなさ」を指摘した。
「前頭葉が未発達で衝動を抑えられないゲーム脳の若者の犯行。
原因は、テストステロンという攻撃性の高い男性ホルモンが多く分泌される時期に、
欲望の対象を見ると衝動的に行動してしまうためでしょう。
発覚後など後先のことは全く考えないのです」と分析。
１９８８?８９年、世間を震撼させた宮崎勤死刑囚による女児連続誘拐殺人事件とも
大きく異なるという。
「宮崎の場合、手の障害によるコンプレックスからくる世間への憎悪があり、
女児をターゲットにした猟奇的犯罪で警察をあざけり、
世間を恐れさせることに満足感があったため殺害後まで念頭に置いている。
しかし彼らには宮崎のような複雑な対外感情や臆病さ、緻密さがない」と指摘する。
犯行自体もゲーム脳ならではのものだという。
「普通は発覚前に目的を達しようとまず乱暴を考えるもの。
衝動的に連れ去る割には手に入れた段階で、
半分以上は目的を達成した気になり一定の快楽を得ていて暴行を急がない」という

アメリカ並の数を出すとおもいきやたった１例
日本の犯罪数から見てもしょぼい

わかばっちの同類なんだろうなぁ

アニメオタクがアニメに影響されて犯罪起こしてるのは事実。

もはや言ってることがオスプレイと一緒だな
オスプレイはやばい！
↓
で、事故率は？
↓
事故を起こしてるのは事実！（ｷﾘｯ


沖縄知事のように
人為事故は全て認めないぐらい言えないんだろうか

アニメーターも介護も中間搾取が酷すぎ。中間搾取の助言を決めて、
それ以上搾取したら、搾取元が搾取分の金額の数倍を払うとすると
ある程度、待遇は改善されると思う。

ネット、日本国内で凶悪犯罪を起こしてるのは、アニメオタクか韓国人

>>895
アニメに限って言えば搾取するほど儲かっていないと言った方がいい。

金の為なら何でもやるって意味なら
シナノ企画や幸福の科学関係の宗教アニメもあるけど
何も知らない馬鹿だから触れないんだろうなｗ

キモオタは追い込まれると、　●●の方がもっと悪いと話のすり替えを行う

未だに数値出さないね
オスプレイの奴らとホント知能が一緒だな

取り敢えず末端でも、これ一本で食えるレベルにしないと
仕事として成り立たないから、人材の層が薄くなるわな
もちろんそんな高給取りにしろとかの話ではないぞ
今よりアニメのレベルをあげるのに、機械やソフトだけでなく
人にも金をかける必要があるとの意識が必要だろ

>>897
アニメ業界がちょっとしか稼げないから暴利に見えるだけなんだよな

年収1000万円の奴が２割抜かれても大した事ないが
年収200万の奴が２割抜かれると、一気に生活が苦しくなる

稼げないというか
やってることが玄孫受けまで行ってるというか

アニメ作りほど儲けに対するマンパーワーがかかる仕事もないからなぁ

多重請負を禁止すればいいんじゃない？

>>903
パーマンパワーとか(笑)
アニメの話を現実に持ち込むなよ

CGの技術があるんだから、原画さえ描けば動画部分はCGでやってくれるんじゃないの？

>>906
トゥーンシェードのことをいっているのだろうが、この技術最大の鬼門はギャグ顔の表現だろう。

>>903
アニメーターほか100人近い末端の人間全員の給料を1000円アップするぐらいなら
主要役職の給料を10万円アップしようっては、どの業界も同じだろうしな

>>908
本当にギャラを下げるべきは声優だからね

>>909
映像作品でアクターの金をケチると碌なもん作れねーぞ
ハリウッドの制作費うん十億とかも実情は半分以上がアクターのギャラだし

>>910
ジブリが声優に素人を使っても十分売れるって証明していますが？

>>910
日本の声優とアメリカの俳優を一緒にするな
日本の声優は金を出すレベルにはないし
アニメは絵が命で声はどーでも良い

>>901
動画一本で食べようと思ったら
今の単価の倍近くはないと厳しいんじゃないか
現実的には社内のみ単価上乗せとかが限界かも

>>904
一社で賄うのが完全に不可能なのでむりぽ

>>906
動画自動作成ソフトってのが開発された事はあるが
使い物にならなかったとのこと

>>911
素人じゃなくて俳優だろｗ

だから何度も言ってるように

才能のある一般向けに売れる商品を作ることができる人が
アニメーター食わすしか方法ないんだって。

アニメーター多すぎだし才能ある人いないだから無理だよ

アニメーターやめて、他の職業に就けば食える。
アニメーターなんかやっちゃだめ。
何も知らん若者や押しの弱い人から搾取して食うという悪循環は
未来永劫続く。

何故優秀なアニメーターやアニメファンが、馬鹿な一般人に配慮して、
表現の自粛をしたり規制を押し付けられないといけないのか？

何でゲーム業界だけが大きくなったのか良く分かるな

>>914
>素人じゃなくて俳優だろｗ

声優業界からみたら、俳優だろうと、寿司職人だろうと、コンビニ店員だろうと
「素人」だろうが。

>>915
お前が批判しない出資者やスポンサーが金を出さないから
一般向けアニメが減ったんだろうが
アニメーターのせいにすんな死ねボケ

>>915
一握りの天才が多数の能無しを養う義務は無い。