【中国ＢＢＳ】日本人は三国志の呂布をどう評価しているのか？　「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」

中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人は呂布をどう評価しているのだろう？」というスレッドが立てられ、さまざまなコメントが寄せられた。

スレ主は呂布を非常に高く評価しており、「英雄だと思う」と述べたが、「呂布は英雄だ」というスレ主の主張に対してはかなりの反論が寄せられた。
日本人が考える呂布象については次のようなコメントが寄せられた。

・「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
・「日本人は三国志最強の男だと思っていると思う」
・「三国志のゲームでは、呂布は力が非常に強い人物として描かれている」
・「日本人は関羽を崇拝しているようだ。土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし」

　スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述べるもので、「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、
「私利のために道義を顧みない」といった意見のほか、武将としては非常に秀でているが政治家としては不合格などの意見があった。

　スレ主同様、呂布を好意的に見るコメントも散見されたが、全体的には中国における呂布の評価は高くないようだ。

　呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれているが、人心を得ることができない人物とされ、
評価はさほど高くはない。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0904&f=national_0904_043.shtml

脳筋

呂布といえば裸体にブレザー
熱くないのか・・・？

儒的には裏切りとか許されない行為だからな
義理とはいえ親を裏切るなんてもってのほか。

女体化武将もので呂布はハズレがない

ち 陳宮・・・ さ 策を言え・・・

わ、我はひとりー！

中国人が土方歳三とかよく知ってんなｗ

2-3年前まで日本人は中国人に好意を持っていた人は多かった。
いい人だと思っていたけど、ここまでねじれた反日教育してるとは

パタメーター上では武力最強だけど
策略して政治力や魅力の高い奴に寝返りさせれば
ホイホイ裏切って味方になる

単純な脳筋

呂布のイメージか。
ワガママで気の毒な孤高の英雄って感じかな。悪い意味で

糜芳もキライや
裏切る奴はみんな好かんわ

今なら、シナ、露、キムチで、糞三国だな

蒼天と北方三國志の呂布が好きだな

演技の呂布は補正かかりすぎ

一騎当千か

関羽になりたいと言ったのは近藤じゃないのか？土方も言ってたのか。

>>8
大丈夫。反中が増えてきた頃を見計らって、夕方のニュースで、
「これだけ中国人は日本が好きですよ」とか、「中国人は日本に旅行に
来て、こんなにお金を落としてますよ」っていう特集が組まれるから。
お人好しの日本人はコロッと騙されますよｗ

えびふら〜い　ってなんだっけ？

三国志好きの日本人が多いのは認める(｀・ω・´)
てか、文化的にはシナに一目は置いているしいい奴がいるのも分かっている
問題はトップ層と情報統制

＞日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述べるもので

まさにお前らだな

ぶっちゃけ嫌いなのは中国じゃなくて中国共産党
中国人の気質がどうだろうと関わらなければいいだけだし

中国と日本のユーザーは大体の見解が一緒なんだよ。

日本でも同じだろうｗ
人格的に呂布が好きなのはほとんどいないだろう。
純粋にその強が好きなんだよね。

中国人と日本人とでは決定的に違う評価なのは曹操なんじゃないかな。

>>13
北方の呂布いいよね

今は曹操も人気あるみたいだぞ。

多分、諸葛亮じゃねーの？差があるのは
まぁ日本でもそこまで人気って訳じゃないが

元は文官なのにゲームじゃ軒並み知力低くて可哀相

韓国も三国志好きなんだよな（李朝時代から）

ベトナムはどうなんだろ

日本の創作だと脳筋っぽさが強調されてて憎めない感じのキャラになってるよな

私は中国人の歴史を尊敬する

割りと普通に大将やってんだけどね、失敗してるけど

三國志と中華料理スレは鉄板で伸びる

趙雲
諸葛亮
曹操
きょうい

三国志で好きなのはこのへんだけ
劉備とか関羽とか、なんであんな無能が英雄扱いされてるのか理解不能

ぼかァ黄忠が好きですよ。

比較画像はよ

圧倒的な武と、それなりの知

人望がなさすぎた

項羽も似たようなもんだと思うんだけど
中国で項羽は人気あるんでしょ

>>24
犬大事にしてるの可愛かったな

>>19
日本人の三国志好きはここ数十年とかのレベルじゃないからなあｗ
>>26
その局面に対しての頭はそんなに悪く無いけど、その先を考慮する頭はなかった印象を受ける

>>26
張飛とかもそうだけど、軍の先頭率いて一騎打ちなんてことも創作みたいだしね
実際呂布は戦術家として優れてただけで、武力に長けてたわけじゃない

武将としては有能だけど人の下につくのは嫌がるし
かと言って上に立って部下を使いこなし政治ができる才覚もなし

まあ一言で言って脳筋だわな

ラスボスは呂布

脳筋トリオ
呂布　張飛　許緒

盲夏侯じゃないほうの夏侯がすきです
あと丁奉

一騎当千の話？

＞軍の先頭率いて一騎打ち

んなことするアホは大将失格だわ
そういった嘘をいかにも歴史的事実として描いてるは演義は罪なことしてる

日本の戦国史は大好きで、いずれ三國志にも進もうかと思ってたが、昨今のシナチョン見てたらもう読む気も失せたチャン獄死。

三国志を読んだという90％くらいはマンガだろうな

>>32
真ん中2人は英雄だが他はばっとしねえやつだぞ。

劉備なんて英雄中の英雄だろ。
呉攻め以外文句の付け所のない戦争の天才だよ。
なにせ戦争の神様曹操と張り合ってたんだからな

節操がなくて人望にかける度合いでは公孫賛がナンバーワンなんだけどね。

ここまで曹豹の名前なし

最近の中国人の三国志像は
日本のゲームや漫画の影響がでかい

昔は曹操なんて、好きな奴ひとりもいなかったぜ

>>46
いや面白いぞ。
登場している人物たちも今の中国人とは人種すら違うという説もあるし、
毛嫌いしないで読んでみた方がいいｗ

>>46
中共と三国時代が紐付けされる回路が理解できない

馬超最強伝説

>>48
劉備は英雄だろうけど、夷陵の戦いではあまりに無様だったからなあ
あと劉禅みたいな糞を後継者にしたのもどうかと。

>>46
こんなバカほんとに居るんだなｗ

蜀はエロ事師の国なんで戦後もてはやされますた。桃園の誓いでなーにしたのやら。

>>45
呂布は正史で一騎打ちの記録がある

>>５１
青天航路のせいだに。をれは、口先のみで渡り鳥の香具師が一番好きだお。

俺の徐晃の名前がないなあ、けど超遼もいいんだよな、ゲームの事な

>>48
傭兵隊長から地方政権とはいえ、一国の皇帝になったんだからなぁ、ある意味演義では被害被ってるとも言えるかもｗ

少し前の中国人の三国志観

曹操→極悪非道（トウタクレベル）
劉備→仁君だけどぱっとしない
諸葛亮→神
チョウウン→アト拾っただけ

蒼天航路やた。

呂布はあかん。すぐ裏切る。

>>38
太平記や御伽草子にも三国志出てくる位だからな

そういえば呂・メイシって巨人に居たけど子孫？

劉備は俺もあまり好きじゃないなあ。
要領だけはよかったのか、陶謙だの曹操だの袁紹だの劉表だの劉章だのに取り入っては
恩を仇で返すようなことをしたり、裏切ったりで。会社にもこういう狡猾な奴いるんだよなあ

一騎当千のふーちんしか知らんな

>>46
心配すんな、昔の漢民族と今の中国人は別人種だから。

をれは「裏切られたら、報復。こっちからは裏切らない」というアメリカの流したたわごとを純朴に守ってやってるお。

>>55
呉攻めは法正がいなかったからな。
ろくな準備せず攻めたのは荊州出身者が多い蜀で荊州とられたままにはできんかったのは仕方ない。

劉禅は演義のせいで無能扱いだけど
正史じゃそんな扱いじゃないよ。
要となる人物を次々と失い、きょういが暴走し、魏に天才がいたから仕方ない。

中国だと劉備、日本だと孔明、アメリカだと曹操が人気ってどっかで見た

>>48
趙雲がぱっとしねえとかｗ
趙雲最強だろ。

>>67
中国では大衆に好かれる人物なのが怖い。
相手を騙すことが有能の証みたいなところがあるみたいね。

曹操、今では中国でも人気あるんだ。
あれほどの英雄がなぜ蛇蝎のごとく嫌われているのか不思議だったのだけど、よかったなｗ

>>67
要領というか評価されたのは黄巾の乱からずっと戦い続けた戦闘経験じゃないかなあ

最新の研究によると、呂布は韓国人だったということがわかっています。

>>61
曹操に負け続けたのに対立する勢力に信用されてたところをみると、腕がよほどたったと思われる。
曹操が直接率いる魏軍以外には負けないしな。
漢中攻め、漢中防衛戦、関羽との二正面作戦の経緯をみると流石といわざる得ない。

曹操虐殺したもの。

>>73
趙雲は過大評価の筆頭だよ

中国人だから
という前提で見ると

呂布は一番「らしい」というか
圧倒的な強さとエゴイストぶりに
戦国モノとしての魅力を感じる

しかし　中国は英雄への批評がすんげえ冷静だよに。日本人みてーに史家が熱くなんない。

>>55
劉禅に関しては、仕方ないべ。
馬鹿でも長子を尊重しなきゃ、後継者問題で滅亡一直線だべ。

>>77
それだけに荊州を奪われたのは痛かったな。荊州を奪われてなけりゃまだ魏と対等にぶつかり会える力はあった

>>81
自分と直接関係ないし　とか思ってるんじゃない？

>>79
そうお？
常に作戦の要で死んだ時の諸葛亮の落胆ぶり半端なかったやん。

>>67
>>74
一介の任侠が生き延びるために必死になってたからこそだろうが
死ぬときにも孔明に「息子がだめなら見捨てて君が王になれ」とか言ってる任侠らしい人だったから人気があるんだよ

>>76
チョンなら言いそうだが、そう言えば無いな誇れる歴史が

うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

>>82
袁紹とか劉表とかなｗ
後で言えば孫権もかｗ

>>83
というか唯一魏を倒すチャンスだったからな。
魏に曹操の代わりになる奴がいなかったのと同じで蜀にも劉備の代わりになる奴はいなかった、関羽には荷が重すぎた

本物の呂布は身長145cm体重52ｋのチビだ、俺でも倒せる

>>85
「ドカベン顔のくせに趙雲スゲエ」
↓
「趙雲？あんなん演義のおかげで過大評価されてるだけだろ」
↓
「まあ演義みたいな完璧超人ではないけど、良将の一人だよな」
だいたいこんな感じｗ

呂布は悪役のイメージが強かったので
蒼天の呂布は良かったなぁ

>>71
きょういは国力を顧みず暴走したのは確かだけど、
死ぬ間際まで蜀復興目指してた忠誠心は好きだわ。しかも魏からの降将なのに
>>82
袁紹と劉表がまさにそうだもんね
>>83
蜀が魏に勝てる可能性が9割がたなくなったのは馬謖のせいだよ
それまで連勝続きで、あとはあの外亭の戦いで勝利してれば長安を奪取できてたかもしれないのに、馬謖の罪は本当に大きい

ぶっちゃけると、ゲーム上の「とても強いユニット」。

>>８４
たぶん智者は常に在野なんやに中国。ほんで、誰が今度は勝つかなぁ〜と見物。

周ゆ(何故か漢字が無いｗ)がここまで出てこない件

ここまでばちょばちょばちょっぴなし

トールギス

>>94
いやそれ以前の話　　
北伐より劉備と関羽の二正面作戦のほうが魏の弱点を明確に捉えて魏を倒すチャンスがあった。
許昌が落ちるかもしれない勢いだったんだからね。

北伐は成功しても魏を倒す決定打にはならんかったろう。

>>92
ドカベンｗワロタｗ
いやいや、正史趙雲伝でもちゃんと書かれてたでしょ。

朝鮮の名将はんぶんこっつーのが居て

元寇のとき、台風到来を予期した好機に進軍を進言。きみとぼくとではんぶんこ。韓国への手加減の理由のひとつ。

輝くゴキブリのイメージだな
浄炎火矢で焼き殺さないと

>>94
その馬謖を買ってたのが孔明で、買ってなかったのが劉備
劉備は要領の良さや戦術力だけじゃなく、
人を見る目もあったんだなあって思うよ

>>85
同じ苗字の魏の太守が一方的に蜀軍に降伏した後、
自分の兄嫁を趙雲に接待させたことで趙雲の怒りを買い、
その元太守を不義で公の場で叱りつけた。

一連の騒動を耳にした諸葛亮が「将軍にも、そろそろ良縁が」と
趙雲に言ったところ、「自分は一介の武人なので」と言って辞退
したことに、諸葛亮がえらく感銘した。

こういう写述が横山版三国志にあった。
諸葛亮が高く評価していた一端がこれかな。

陳〜〜〜〜宮〜〜〜〜！！！

りょ、呂布だーーーー！
これしか出てこない

>>101
まあなんというか、通ぶりたい時期に、だいたいみんな通る道だと思うんよｗ

張遼と徐晃がイメージいいかな

武人

三国志の魅力はこれに尽きるよなぁ…

光栄の三国志２ではこいつと張?は戦場に出したら旗が赤になったり青になったりで忙しいなｗｗ

横山光輝の三国志のせいで両方強いが呂布は裏切る、張飛は裏切らない
のイメージ

>>101
孔明、曹操は当時だけじゃなく、中国史全体でも天才。
劉備はその曹操と渡り合った。

趙雲の人となり、いぶし銀さは良将だが上三人と比べるとね。

劉禅は有能じゃね。孔明に大権を与え続けたんだから。
並の２代目君主だとギクシャクするもんじゃね？

ガノタで言えば、「ビグザム凄え」みたいなもんだろ

ほかに手加減の理由は

・コバウ小父さん
・月給５０万円の現場主義宅配レトルトオモニ社長
・ソバンチャ
・猟奇的な彼女
・グエムル〜漢江の怪物〜
・いちおうソニン
・チャンジャ

があるお。

>>109
徐晃は横光三国志のがかっこ良くて好きだった
日本兵見たいに顔の両側になんか掛かってる兜が

日本は劉備好きは多いよね孔明と並んで
武人なら呂布かなやっぱ

まあでも、
一個人が裏切るか否かで戦国の世のパワーバランスに大きく影響するとか、
やっぱ呂布はかっこいい。つーか呂布みたいになりたい。

中国人もちゃんと三国志勉強してるんだね。
なのに何で今の中国になっちゃったんだろうね。

まぁ、ゲームをやる層は「最強」が大好きだからな。

蒙ちゃんは？

>>73
趙雲は演義でちょっと活躍してるけど、実際はそれほどの活躍はしてない。
真面目で信頼はされてたんだろうけど、日本で過大評価されて、それが
逆輸入されて中国でも人気が出たって感じだろうな。
五虎大将軍なんて演義の完全な創作。
蜀将の中の序列は関羽・黄忠が前後の将軍。次いで馬超・張飛が左右の将軍。
その４人に次いで魏延あたりでさらにその下が趙雲。
漫画でも読んだんだろうけど、残念ながらこれが史実ｗ

劉備は恋姫夢想のが一番可愛いな

好きっていうか、楽しめるキャラとして成立している感じ。

糞強くなくても、女に騙されなくても、裏切らなくても、最終的には負けなくても今の立ち位置はなかっただろうな

何言ってんの
兵卒の夏侯惇が一番可愛いに決まってる

アニメ版の横山光輝三国志では矢を全身に受けて死ぬという
弁慶を意識したと思われる描写になってるね

呂布か。ゲームで使う分には強いわスリリングだわで好きだな。現実に付き合えってんなら遠ざかるｗｗ

司馬仲達のやられっぷりが好きだわ

蒼天キャラなら楽進一択だろ

>>46
>チャン獄死。

俺は高く評価したいｗ

>>123
張飛が意外と役職低いのに驚いたw

脳筋だよ。脳みそまで筋肉！強いに決まってるだろ。その分馬鹿なんだからｗ
あとは、まあ、ゴキブリかな。現れた時の恐怖感とか触覚とか似てる。

>>114
劉禅のその部分だけは評価できるよね
でも晋に降伏したあとの宴席での「ここが楽しいので、蜀のことなんかもうどうでもいいです」みたいな発言はやっぱりこいつクズだなあって思うけど

晋じゃなかったw降伏したときはまだ魏だよな

織田軍が敗戦したことがあったんだに。で、戦場より離脱せなならんが当然追っ手は追撃やめるわけあらへんねん。

で、おとりを兼ねたしんがりという役が必要になるがこれに秀吉に白羽の矢が立った。

全滅当然の、死んで当たり前。ところが秀吉はここを生還。いちやく上昇。

>>132
でも張飛って車騎将軍になって最終的には蜀の兵の大半指揮下に入れてなかったはず

○　でも張飛って車騎将軍になって最終的には蜀の兵の大半指揮下に入れてたはず

>>47
横山光輝の漫画で三国志に心酔した。
断じて近年の武将女体化漫画アニメとかではないぞ

このスレの伸びっぷりが日本人の三国志好きを物語ってるな
まぁ2chには3つも関連板があるしな

>>137
まあオールスターが勢ぞろいしてた時期ってことで。
馬超が来る前はビジクが左将軍だったかな。確か。

>>134
そう言わなかったらどうなってたかな？
無能な振りをしたほうが身の安全を守れる

女体化の元祖は于禁

三国志ほとんど知らんけど最強の一匹狼なんでしょ

>>114
自分のオヤジが息子に代わって全権奪ってもいいって言い放った人物だからな。そりゃ優遇せざるを得んだろ
一方で孔明の役職を継いだ姜維に対してはかなり冷たかったが

知らんキャラばっかだから自作キャラで遊んでた

一騎当千ではヤリマンビッチやったがな

また、家康が窮地にあり苦しんでるとき、絵師に姿絵を描いてもらうことになったことがあり

できあがってきたものを見るとこれが　猿が悩んでるような、家康とは似ても似つかないかけはなれたものだった。

ところが家康はこれを大層気に入り、生涯大事に扱ったという話。

>>142
いや、絶対そこまで考えてないだろw
司馬昭あたりも完全に人間性から馬鹿にしてたみたいだし

>>142
保身に走ったから無能とは言わんが、そう言われてしまうのはしゃーなし
英雄は後で勝つから保身も許されるわけで、劉禅はその域に達してない

三国至上主義！

呂布
ttp://igneousfatuus.fc2web.com/picture/toys/sangokuden/ryohu/ryohu00.jpg

もちろん下のまんなかですぞ。

>>152
その中には無い戦国スクナの呂布が一番だ

エロい

>>113
曹操はともかく、孔明は後の創作(演義)の影響のような　

>>104
泣いて馬謖を斬るの本当の意味か

悲しんでたんじゃなくて劉備思い出してたという
あーあ劉備の言うこと聞いとくんだったわ

>>156
神算鬼謀の天才軍師、諸葛亮孔明は確かに演義のおかげだけど、十分十二分に名将であり名政治家だよ

関羽は実はカン・ウという朝鮮人の先祖

>>94
＞きょういは国力を顧みず暴走したのは確かだけど、
＞死ぬ間際まで蜀復興目指してた忠誠心は好きだわ。しかも魏からの降将なのに

母親や親族の帰ってこい的な手紙も完全無視でな
いい意味で言えばほんとものすごい忠誠心に満ち溢れた男だけど、悪い意味で言えば宗教に一番はまりやすいタイプかと

「天下を獲ってみるか、俺とお前で。」だっけ？




全身震えて失禁するほど萌えた台詞。

呂布というユニットがゲームで優秀なだけだべ

動物大好きな赤い髪の巨乳？すきだよ！

姜維はゲームの数値めちゃくちゃ高いけど、出てくる頃には武将がほとんど死んでて、無人になった城を攻めるだけで全然おもしろくねぇ。

呂布は漢帝を守ろうとした忠臣

天地を喰らうか

吉川三国志→絞首刑
横山三国志→断首
園田三国志→切腹

どれやねん？

脳筋

幕末の頃から中華街ってあったのかｗ

>>167
斬首じゃね？

切腹はねぇだろｗ

三国志とか今時興味ねーから
時代は信奈ちゃんだろ

>>171
おいおい関羽がイカの輪切り作っちゃう三国志にそれは野暮だろｗ
まあ一巻しか読んだ事ないがｗ

>>39
虎のようにすばしこかったのでトウタクの投げた槍をよけたとか槍に弓矢を当てたとか武勇に関する話もあるじゃん

>>158
ま、曹操に関しては異論はないよ
つか曹操居なかったらへたすりゃ日本の歴史も変わってる

目先の利益に釣られやすくて
身の危険感じると強い勢力にすがる
そんなこんなで最後は命乞いして処刑される

ってのがイメージだったから無双の呂布は違和感が凄い

赤兎馬
スプリンターのスピードと、ステイヤーのスタミナを持つ
シンボリルドルフ×メジロラモーヌ

こ・・・好みの分かれるところであろう・・・

曹操持ち上げてる奴って利権者に利用されるタイプ

呂布は政治家でいうと菅直人のイメージだな

>>2 で言われてた・・・。

頭は悪いが腕っぷしは強いイメージ

戦闘は無双だが
政治の駆け引きはからっきし

年々人気が上がっていく武将の1人だな

ドラマでも無駄にイケメンを配役、漫画は知勇兼備、
むしろ最近の中国人は呂布が大好きだなと思ってたが。

個人的には呂布美化は勘弁してほしい。

吉川や横光ではフーンだったが、蒼天で好きになった
あと北方でも結構いい扱いだったよな

一騎当千の呂布はエロい
恋姫の呂布は犬っぽくてかわいい
他はわからんがどっちの呂布も好き

呂布は理想的な日本人像

ちょっと馬鹿でちょっと天狗になって
それで最後には痛い目を見る
そんな人間臭さがなんともいえず

陸遜はもっと評価されていいはず

>>1
呂布を印象づけたのってゲームの三国志だと思うけど
武力100で知力40とか完全に力だけのアホキャラ設定だから
日本人は全然好きじゃないと思うな

まぁやっぱり諸葛亮だろ

呂布か、あれは絶世の美女だ

>>191
俺の知ってる三国志�Vでは知力17か18だったな。
南方系の山賊みたいな野蛮人キャラと知力最下位を争う存在。

>>74
>不思議だった

なんで？簡単な話だろ
三国志演義を史実だと思ってたから〜

関羽が好きなのは道教であって、日本人にしてみれば普通だろ。
呂布とか馬超は、ゲーム業界がスポットを当てた、
司馬遼太郎的なダメだけど魅力キャラなんじゃ。
孫市みたいな。

三国志大戦だと知力1
武力は10＋で単独トップだけどね

関羽を好きだったのは
近藤勇のほうじゃね？

日本人は自分たちの国民性に似た人物が好きだ　―　関羽とか、趙雲なんかも大好きだな。
支那人は、自分たちの国民性の正反対の人物を畏敬するようだ。公正無私、泣いて馬謖を
斬った孔明とか、舞台は違うが屈原とか。そういう人物が滅多にいないから尊重するのだ
ろう。日本の歴史は、そういう人物で溢れかえっているのだが。

呂布は触覚が生えてることが多い気がするんだが、何か出展があるのかね？

趙雲は伝承の多くが、正史ではなく後年に子孫に書かれたものだとかって話だったような？

関羽は実在しない説はどうなの？

正直言うと、それが日本人全体の感覚なのか？　それはその人個人の意見じゃね？　という意見大杉。

あと、半世紀前と、20年前とここ数年じゃ日本でも、各英雄に対する感覚もかなり違ってきていると思うね、
半世紀まえの日本だと、ちょっと前の中国とかなり感覚が近いっぽい。劉備は当然、正義の主人公だったし
曹操は悪役で嫌われものだったらしいしな、呂布も強いが所詮は裏切り者でしかなかった。
今は昔嫌われてたキャラが見直されるてるよな、曹操とかギエンとか、呂布とかも昔よりましな扱いだしな
好かれてたキャラも今ひとつの扱いになってるのが多い。

そんな俺は関羽があまり好きじゃないｗ

>>190
俺は好きだぜ。親子二代で国に尽くした忠臣てとこも含めて

>>2で終わり

一番の過大評価は間違いなく黄忠

実は小説の三国志をはじめてよんだとき、冒頭で劉備三兄弟が
泊った家の女房を、むしゃむしゃ食べていたことがトラウマだったり・・・。

日本人が三国志をそんなに好きなら、SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ三国志はもっと売れている！！（訳：嘘をつくな）

ビッテンフェルトのパクリ

三国志の
戦う→捕まえる→逃がす
の無限ループが嫌

いや項羽のパクリ

日本人にとって最大の挑戦は、曹操の評価だと思うぞ。烈士暮年壮心止まず、
という雄渾な詩を残したが、策士であり権力亡者の独裁者だった。支那の歴
史は、冷酷で残忍な独裁者、しかしすぐれた政治の力量、というタイプのリ
ーダーを輩出する。毛沢東もその一人だ。しかし、日本の歴史でこういう人
たちをのさばらせなかったことが日本の幸福だと思う、心から。

>>156
孔明がすごいのは呉に負けてどん底になった蜀を立て直し、魏と戦えるようにしたところ。
ドクトリンでも魏の圧倒的な機動力に対抗するために火力重視の軍を作り上げたり
当時自分の戦略に基づく軍、国家を作れたのは曹操と孔明だけ。
だからこの二人は天才として評価される。
孔明は天才軍師みたいなもんじゃないけど天才政治家、軍政のプロ。
現場の人間ではないが、孔明がでばるしかないのが蜀の人材不足を示している

覇―LORD―の呂布はカッコ良かった
董卓はもっとカッコ良かった

呂布が死んで新章になってgdgdになっちゃったけど(^^ゞ

信長がそのタイプという人は多い
人によっては曹操以上に酷いという人も少なくない。
ちなみに信長も曹操同様、近年見直されてきた人物ではある。
残虐行為、問題行為などの負の面よりも、勝利した事、事実上の覇者、歴史を変えた、
開明的、革新的なことをした、と言う功の点が現代人には評価されるのだろう

213は210へのレス

日本人は天皇を敬ったけど、支那は天子を粗末にしたからな。

中国（中華圏）じゃ関羽は神様の域に完全に達してしまってるからな
呂布と比較しても意味が無い

>>215
天命は我にあり！
と過去の文明を破壊して、自分が天子になっちゃったので、
歴史的に全く連続してないからな。
中国なんて幻想。

暗黒大陸支那、が正しい。

横山三国志で、自分が最初から騙されていたとも知らず、
董卓を殺した後で自害した貂蝉の亡骸に泣き崩れる呂布の姿はあまりに気の毒だった

で、ゲームでは呂布と関羽が戦うとどっちが勝つの？

>>2
それに尽きる

>>219
アクション系だと呂布。

>>219
光栄の三國志の一騎打ちならば、呂布が7割勝つ。

>>211
何を言ってるんだ
お前ちゃんと史書読んだのか？
諸葛孔明は軍事上の功績皆無だぞ
蜀は元々天然の要害だから無茶さえしなければ国を保つことは可能
孔明は魏に向けて何度か出兵してるけど、与えたダメージは0

単純武力だと大抵呂布だが、総合力で関羽って感じ

最近よくあるどんな時も自分を曲げない武の頂点
みたいな感じじゃなくて
滅茶苦茶強いけど苦境に陥ると小物っぷりを発揮する
ってほうがらしいと思うんだが人気出るのは前者だよねぇ

>>198
中国史上最大の英雄とされる岳飛を謀殺した、秦檜に対する嫌悪と似たようなものだな
もっとも、敵国の権威を笠に着て威張り散らす人間は、いつの時代でも嫌われるけど

呂布は強いけど計略に弱いところが目立った

>>222
まさに脳筋なんだな

PCの三国志では、呂布を部下にできたら、赤兎馬 と方天画戟を取り上げてから追放していた。放っといても謀反して都市を占領されちゃうしね。

日本に与えた影響では曹操だろうな
儒教では敵扱いされてたけど六韜三略のその後の影響は大きい

呂布を美少女キャラにしたらヤンデレ設定とかつきそうだな

無口キャラもしくはヤンデレとは縁遠い巨乳美女だったが

中国と日本で一番人気に差がある三国志の武将は
呂布じゃなくて呂蒙だと思う

水滸伝の１０８星に呂布もどきがいるんだから、向こうでもそれなりに人気あったと思うんだがな

日本だと裏切り者と言えば明智光秀や松永久秀あたりが有名だが、どちらかと言えば知的だよな。

呂蒙もそうだが、全般的に呉の武将はどこか軽視、無視されがちだな

シナ人の一番人気は、張飛だと聞いたことがあった気がするＷ

>>13
蒼天の呂布は陳宮で泣ける

>>234
水滸伝を読めばわかるが、(当時の)中国人と日本人では価値観が違いすぎる
物取りのために殺人を繰り返した悪行三昧の人間を英雄扱いだし

>>236
呂蒙って日本人受けしそうなんだけどね
貧しい家に生まれ、成人してから学問に励んで出世し、最後はあの関羽を計略を用いて討ち取るとか
呪いで全身から血を噴き出して死んだことにされたり扱いが不遇だな

>>240
上でも書いたが三国志ってのは日本人的に魏vs蜀の話で、おまけの第三者的な存在なのが呉

だからその中の武将もどこかどうでも良い存在。出てくるのは周兪と孫権ぐらいで、孫権は
単にトップだから知ってるだけ、周兪にしても諸葛亮の引立役イメージでしかないという
呂蒙に関しては個別的にも関羽をだまし討ちしたイメージがあり、関羽人気の煽りで
嫌ってる人も多いと思う。

脳筋は日本では使い捨て
つまり特攻でしか使用されていませんｗ

>>240
>最後はあの関羽を計略を用いて討ち取る

これがあかん

柿崎景家とキャラが被る
（コーエーのゲーム限定）

>>243
そうか？
功を焦って？自分を過信して？後方をないがしろにした関羽が抜けてるだけ

呉は周ユだけが英雄。異論は認めない。

日本人の呂蒙嫌いの3割は人形劇三国志w

北方三国志の呂布はかっこよかったな

過去の中国の歴史や文化は日本人の大半が自然と触れている
文学や食事といった目に見える物から風習や行動規範にいたるまでさまざまだ

まあ中共になってからはリスペクト出来るものもないんだけどね
文化的には台湾が正当な後継になるだろう

孫堅
孫策
孫権
周瑜
陸遜
呂蒙
甘寧
太史慈

はわわ

呉は三国末期の陸抗が好きだな
最後の名将って感じでさ

>>240
朱然とか糜芳、潘璋辺りみたいに寿命大幅カットじゃないだけマシ
まあ実際にその後すぐ倒れたから、大幅カットされようが無いけどｗ

ふとおもったんだが、
いくら人口中華民族とはいえ、
生まれと元の民族も関係してるんじゃないのか？
中国の掲示板なら。

ここ読んでからゴキブリのイメージしかねえよ！
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%91%82%E5%B8%83

お前の国は美化しすぎだろ
と思ったが全体的にそうか

演義の話だけど、孫策と太史慈の話は印象的だったな。
戟を交えることでお互いを知り、認め、信じる仲を。
臣下が皆「太史慈は出奔して二度と戻らないだろう」と考え、
進言しても信じる心を貫いた孫策、そして有言実行し義を通した太史慈と。

赤壁の戦いも呉vs魏なのになぜか劉備陣営が活躍したことになってる。
蜀よりも呉のほうが遥かに強大なのになぜか3番手的に扱われてる。
関羽よりも呂蒙のほうが優秀なのになぜか関羽のほうが有名。
呂布よりなにより呉の扱いが日本でも中国でも不当に低いことが不思議だ。
周愉や陸遜あたりは孔明よりも優れた指揮官なんじゃねーの？

>>250
鋼鉄三國志？

中央に行ったことがないやつがバカにされるのは昔も今も一緒ってこった

「中国」というものを学ぶと、そんな国など実在していなかったことに気付く。

ただあの広い地域の中で、幾つもの地方国家がその時々の権勢によって
統べ或いは従い時には滅亡してきただけだと判る。

関羽＝メックリンガー
張飛＝ミッターマイヤー

という衝撃の真実。

日本で三国志好きを増やすきっかけになった源流の影響って強いんだろうな
光栄三国志でしょっぱなに武力100になってた時点で
なんとなく最強って印象になった気がする
デメリットとして裏切り要素ついてるのもゲームバランスから見るとちょうどいいし

『SWEET三国志』で呂布の部屋の壁に貼ってあった
「力一杯敵殴打」
ってスローガンを思い出した

個人的には松永久秀と同じで、意にそまぬ裏切りをやむなく繰り返し、気がつけば悪人と呼ばれていたというイメージ
まあたぶん最近のマンガやゲームの影響だろうけど

強いってのは何よりの魅力だからな
そこに不誠実という強烈なスパイスが加わり
そのいびつなコントラストが呂布というキャラを際立たせている

あと書き込み読むと
昔は曹操は人気無かったとか言うけど
吉川三国志の昔から超人気キャラなんですけど

吉川は最近だろ、それより前の話だ
そもそも吉川自身が子どもの頃の談話として、興奮して三国志を読んだ話をしている
その頃から親しまれていたと言う事。

>>262
ええええええええ!?

【中国ＢＢＳ】日本人は三国志の呂布をどう評価しているのだろう？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346746145/

はい毎度おなじみつゆだくの嫌儲スレロンダ

>>258
＞周愉や陸遜あたりは孔明よりも優れた指揮官なんじゃねーの？

正史的には実際やり合ったことないから比べようがない
ただ諸葛亮はマジですごい戦術家であり、政治家。蜀のあのしょぼい戦力で魏と対等に渡り合い、それでいて内政もしっかりやってたんだからな
諸葛亮亡き後の蜀の衰退ぶりを見れば、本当に彼が化け物だったってことはわかる

最強武将伝のささきいさおの呂布は面白かった

日本人の呂布好き

まあ、あれだ組織に属さず己の腕っ節だけで生きてゆく、一匹狼
な〜んて事は普通できないから、ありえない存在に憧れるのだろう。
それに、こゆう大馬鹿は見ていて楽しい、身近にいたら迷惑千万だけど
（漫才師のやすしみたいなもんだな。）物語を面白くするトリッキースター
が呂布人気の大元じゃないかな。

北伐も５次以外は成果残してるしな。街亭で馬謖がやらかしてなければマジで長安は取れてた

そもそも呂布の人徳に注目する奴など居ない。

しかもゲームや漫画じゃ、なおさらの事。

項羽や楊大眼とやらせてみたら面白いだろうに

三国志は蒼天航路でしか知らんので、まああんな感じ

頭と性格の悪いラオウ

呂布コスト4.0 神飛将Lv10 神速Lv10　千里行Lv10 のカードが欲しい

これと速度300の武将が一人いればデュエルで1位間違いない

三兄弟が死んでからの蜀の雰囲気が好き

義侠心の無いジャイアン

サッカーで例えるならロナウド（ブラジル）みたいなもん

で、関羽はマラドーナな

ゴッドだけに

三国時代で名将認定されてる人物の半分近くは孔明死後に出てきた人なんだがなぁ
中国10名将→孔明
64名将→皇補嵩、関羽、張飛、張遼、周瑜、呂豪、陸遜
孔明死後 トウガイ、羊コ、王シュン、杜預、陸抗

個性的だからキャラとして面白いだけで、人間としては好きではないな。
制作側だって好き嫌いじゃなくて、扱い易いからよく使ってるだけじゃないか？

てか、呂布は脳筋って言うか獣脳って感じなんだが。

>284の続きだけど、好き嫌いだけで創作物の扱いが良くなると思ってるのが、この話を言い出したシナの低レベルさを物語っている

中国での姜イの評価が気になる

>>285
日本語でおｋ
バカチョンなの？？

陳寿の呂布への批評が好き
「歴史的にこのような人物が破滅しなかったためしがない」
まさにそのとおり

>>287
>1での「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」に対して、
制作側が好き嫌いだけでゲームとかの扱いを良くするわけないって事ですよ、読解力皆無のおバカさん。

>>289
バカはお前だろ。
そもそもこの場合は制作側の好き嫌いの問題じゃなく、
いかに読者なり、プレイヤーなりの買い手に受け入れられるか（好かれるか）
でキャラの扱いを変えるんだよ。

一騎当千、恋姫等を知らないのか？
おバカさん。

>>290
君、嫌なヤツだけど面白いと思うこととか無いの？無いなら、話が噛み合うわけないわ。
さようなら。

>>291
どうやらお前の言う「好き嫌い」って低レベルの浅い意味だったんだね。
「嫌なヤツだけど面白い」ってこと自体が創作物としては「好き」な部類に含まれると思うんだが。

ど…土方歳三

>>286
中国で姜イの評価低いらしいよ。
半ば強引に北伐を繰り返して国力を衰退させたからね
てか北方三国志読み出したが、姓、名、字をフルで言うところとか気にくわない…

呂布は格好良く書いてたが

>>292
レイプもののポルノが出回ってるからって、
「日本人はレイプが好きなのがよくわかる」
とか十把一絡げにされたら気分悪いだろうが。

呂布って明らかに善い部類じゃないだろ。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 19:15
>>636
以前三国志関連の本で光栄スタッフのインタヴューで顔グラや能力値はファンや社員の人気や意見を重視しているとか何とか書いてあった。
シュウユの顔グラが美形でないと女性社員から苦情が来るとか、趙雲みたいな人気のある武将は能力落としたくても担当スタッフが思い入れ強くてある程度の線まで落とそうにも譲ってくれないとか。
どこまで本当で何処まで冗談かは分からないけどね。

>>295
お前の中では

呂布好き＝裏切り好き
曹操好き＝殺人好き
孔明好き＝馬謖好き

なのか？

>>1を読んでどう飛躍したら
「レイプもののポルノが出回ってるから、日本人はレイプが好き」
という論調になるのか？やっぱりバカチョンだったのか？？

「外国で侍モノが出回ってるから、外人はサムライが好き」
と日本人が思うのは普通なんだが、お前の認識だと
「外国で侍モノが出回ってるから、外人はハラキリが好き」
になるの？

呂布というキャラを全面に出してる日本製ゲームが多いから
日本では呂布が好きなんだなと思われても全然不思議じゃないだろ。

三国志まったく知らないんだがガンダムに例えると何？

忠誠度100でも寝返る
どう扱えばいいのかわからない

ゲームでは策略で足止めされて火計喰らって一発で焼死

呂布は１００でも普通の人の５０程度

>>298
呂布トールギス

呂布は野放しにして敵将にいたら買収、裏切らせ、がベストかも

まあ大体どの作品でも脳筋で誰にも扱えない将として描かれてるよね
ただ卑劣漢として描かれるのは少ないかも

誰にも従わずにやりたいようにやるタイプの豪傑に描かれてるよな
オリジナルは、強いことは強いけど精神的には小物って感じなんだけど

時代は違うけど、同じタイプの英傑の好き嫌いを挙げると

張良＞孔明
劉邦＞曹操
呂布＞項羽
韓信＞関羽

だなー
まぁ、異論は認める

色んな創作物見てみろ
関羽は超厚遇されてるけど呂布は脳筋おっぱいとしてしか描かれてない
無双シリーズではゴキ扱いだからな。扱いが悪すぎる。ネタとしては最高だけど

>>306
孔明は軍事外交が下手なのは歴史が証明してる。内政が中華一だったのは間違いないから比べるべきは張良でなく蕭何だろ
劉邦は人望以外は無能、曹操は人望もありの奇才。これでどうして差が出るん？
項羽は軍事の天才だったから軍師いらずだったし人の言う事を素直に聞かなかったけど呂布は武術至上主義で陳宮の言う事もろくに聞いてない。
韓信は国士無双だけど頭脳だからな、演義補正で神様扱いの関羽とは能力が違い過ぎる。

同じタイプかなと言えるのは多分呂布と項羽くらい。他は似て非なる存在。

>>290
漫画やエロゲをドヤ顔で「知らないのか？」はさすがに恥ずかしいから止めとけw

一騎当千が三国志好きになった切っ掛けだから耳が痛い意見が多い

306で違和感を覚え307で納得できた。

>>307
まぁ、無双シリーズとか全然やってなくて、吉川栄治・陳舜臣・司馬遼太郎
しか読んだことないけど、
インパクトに差があるからこういう意見になったんだよねー

張良＞孔明
　すべては鴻門之会だな。史実かどうかは分からないけど、赤壁よりは後世に
残るインパクトは断然上だろう

劉邦＞曹操
　前漢の礎を築いた天に愛された人物か、ひと時の眩しい輝きのある英傑かの違い
　結局、部下に簒奪されちゃうしね

呂布＞項羽
　まぁ、単純に好き嫌いだけど、赤兎馬よりは、騅のほうが魅力的

韓信＞関羽
　韓信は常識はずれの問題児だけと、引き際を心得てる
　関羽は涙ぐましいまでの忠義ものだけど、それが災いして晩節を汚してしまった

ちなみに、蕭何は大好きだけど、その系列だと管仲が一番かな
時代が飛んで申し訳ない

俺はカンシンは曹操のイメージだな
能力であって性格はやや違うけど

韓信よりも彼を買ってい蒯通のエピソードが好き
王になれる器を持っていたが
王者の性格でないために破滅した韓信を罵倒しながらも
それを惜しんで涙を流すというアレが

ビッテンフェルト

ビッテンさんは忠臣中の忠臣じゃないですか

ビッテンフェルトはキョチョとか張飛とかあの辺だろうな

戦コレの伊達政宗と呂布をなんとなく重ねてみてしまう

向こうの戦国オタ(居るのか知らんが)の本多忠勝の評価が気になる

>>271
王允｢娘を嫁に｣　
呂布｢お父さん！｣　

日曜の朝に大爆笑したよ

やわらか三国志 呂布子ちゃんを中国人に見せてやりたい

童卓は人気無いのかなぁ〜

一騎当千ではラスボス大物
恋姫では優しいロリ

>>321
蒼天のマーロン・ブランドと正史クラスタでのみ局所的に人気

横山三国志で関羽、張飛と２対１で互角に渡り合ったのが
衝撃的だった。

>>324
押されちゃってたじゃん

節操無しではあるんだけど狡猾とか陰険とかいうイメージはないな
おいしい餌を目の前にぶら下げられると後先考えずに食いついちゃう脳筋野郎って感じ

あと、降伏した者に寛大なのはいいところ
結局それが命取りになってしまったがＷ

連呼リアン＜呂布は韓国人ﾆﾀﾞ