【コミケ紙袋問題】TOKYO FMの公式サイトでもエロ絵紙袋を持ち歩く人に苦言「恥ずかしくない行動を心がけて」

いよいよ夏も終わりに差し掛かり、夏の風物詩となった“夏フェス”も、
主要フェスのほとんどが、今夏の開催を終えました。

そんな中、8月10日〜12日に東京ビッグサイトで開催された、
オタク界の夏フェス「コミックマーケット８２」、
通称“コミケ”の参加者マナーについて、
物議を醸している一件があったのでご紹介します。

「コミックマーケット」は、
毎年8月と12月に行われている世界最大級の同人誌即売会。
今夏で第82回目を迎え、総来場者数は３日間で
なんと56万人を記録しています。

特に今回は、某巨大掲示板サイトに殺人予告が書き込まれたり、
本物の偽五千円札が発見されたり、
国際ハッカー集団「アノニマス」による会場清掃活動が行われたりと、
何かと話題に事欠かなかったのですが、
そんななか、持ち上がったのが「コミケの紙袋」の問題です。（中略）

コミケ参加者の、あまりにも周りの目を気にしない行動。
一説によると、コミケの袋を晒して家まで帰る人は
“勇者”扱いされる風潮もあるといいます。

そこで、コミケの紙袋ってどれほどのもの？と気になり、
画像検索してみたところ、おっぱい丸出しのイラストはもちろん、
なかには、モザイクなしでは見られない袋まで、
思わず「こりゃないわー」と言わざるを得ない柄ばかり。
今まで問題にならなかった方が不思議なくらいのデザインが、
数多く見受けられました。

もちろん、大半のコミケ参加者は、エッチな柄の紙袋を、
バッグの中にしまうなど、周辺への配慮をしているといいます。
また、紙袋を配る側も、毎年デザインに過激さが増してきたことから、
今年は控えめなイラストを心がけていたようです。

それでも、水着やパンチラ姿の女の子が絶妙なアングルで描かれた紙袋は、
見ている側として、恥ずかしく苦々しい気持ちにさせられました。

コミケの紙袋を晒したまま帰宅することが“勇者”か否か。
その境界線は、無論「勇者ではない」でしょう。

猪瀬直樹副知事は、過激な性表現を含む漫画やアニメの販売を規制する
「東京都青少年健全育成条例」について、
“コミケは都条例の対象外”と明言しています。
しかし、こういった問題がクリーンにならない限り、
新たな条例が公布されてもおかしくはありません。

次回のコミケは、今年の12月。
せっかくの楽しいイベントが今後も長続きするよう、
参加者の皆さんそれぞれが、
“恥ずかしくない行動”を心がけていただきたいものです。

ソース：　http://www.tfm.co.jp/timeline/index?itemid=54832&catid=1332
・関連：【´･ω･｀】「コミケのエッチな紙袋で帰宅するのやめて！」　嫌がる地元民の声★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1345041420/

ヲタは外出禁止だろｗ

きめぇからウロチョロすんなｗ

まず作ってる側を批難しろよ

絵痛てーワンポイントすぎ

彼らの信じるところの勇気を賞賛する意味で
恥紙袋持って街中歩いてる奴を写真に撮って
ネットで流してやればいいと思うの

で、実際にはどんだけいたの、勇者
紙袋の柄とブログ用掲載用の写真はみたことあるんだが

こういう事言われるたびに捏造だのなんだのオタクはマナー良いよとか言ってる奴はもういい加減現実見るべきだな
ゴミクズが

あ

>>1
まとめサイトを元にニュース作成ですか
簡単ですねFMのジャーナリズムってｗｗｗｗ

偽札って透かしがない旧紙幣を勘違いしてバカッターで騒いでた奴？

画像検索でケモナーオバちゃんのツイートの裏を取ったつもりなのか
楽でいいなマスコミ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 抜　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',. す 　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　 て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|　 　 も　　下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　| 　 　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,'.　　　ん　　! !
　　　 ,:' 　.!.7/// 　　　'　　　//// ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　（　´Д｀/"lヽ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/´　　　（ ,人）
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
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世間一般ではクリスマスになるとオマンコしまくるのに紙袋の何が悪いのか

>>9
旧紙幣のアホちゃんは一万円札
アレとは別に透かしがねェ偽札騒ぎがあった

公然わいせつで逮捕すればいい

ネタと現実の区別のつかないやつが多いからなー、ヲタは。

コミケを汚すな。

>>11
麦茶返せｗ

オタクこそが日本列島の正統な主権者である。
倭猿に配慮して、民族固有のシンボルである紙袋をしまうわけには行かない。

臭くて薄汚いキモオタwwwwwwwwwwwwwwwww

コミケの紙袋は芸術品である！
エロく見えるのは見る方に歪んだ気持ちがあるからだ！
ヲタクを批判する者は批判する前に自らの心を改めるべきである！

これで紙袋をなくしたら次は過激なコスプレかな？そして次がエロ同人全部か。
その次は同人全部を叩きコミケ自体の自重を言い出すかもなｗ

自重できないオタクが悪い

殺人予告があったなんて、今初めて知ったわ

世間が物分りが良くなってオタクへ市民権をあげたのが原因
結果、コミケをゲイパレード化させた。

いや、流石に今年は反省したらしく露骨な
エロい袋は無かったと聞いている。
問題化しないよう、運営側の配慮が
有ったと思われる。

数年に一度程度はこうやって騒ぎに
しておけば自己規制するだろうから
良いんじゃないかな。

下品な内容を垂れ流すテレビはいいんですかねえ・・・

記事が紙袋勇者と脳みそ同レベル

恥ずかしくない云々は、エロ同人で商売してるやつらに言えよw
元凶はそこだろ。

自宅までリオのサンバ部隊に先導してもらえばＯＫ。

>>6
それはオタの自分でもそう思う
オタ仲間といると舞い上がって調子に乗る奴の多いこと多いこと、正直DQNと大差ないわ

叩きやすいところばかり叩いてるから
ゼリーさんにおまんこ野郎FM東京と歌われるんですね

元々はBL書いてる腐の自作自演がきっかけだと言うのに…

コミケでは、あらかじめコンビニで買った口が閉じる紙袋を二重に重ねて使ってる俺からしたら、
痛紙袋のままで帰宅する奴は、正直、池沼に等しく感じるというか、
オタクが迫害されてきた歴史を知らないんだろうなぁと思うよ

>>30
実際過去におまんこにバンドエイド貼ってあるだけの紙袋を会場の外に持ち出すアフォが居たからな

そもそも会場の中でもダメだろうに

>>32
コミケに参加してる時のオタクはぶっちゃけ頭おかしいからなw
エロ規制に反対してくれてる人達が守ろうとしてるのは、
あんな連中の表現の自由ではないと思いたいが・・・

こういうゴミカス野郎がいるせいでヲタはいつまでも叩かれまくるんだよ
少しは自覚しろっての

>30
この程度の常識を弁えられない馬鹿は叩かれて当然

アイヌとか部落民とか在日チョンとか、
日本経済の役に立っていないマイノリティーは全力で保護したり優遇するのに、
日本経済に貢献しているアニメ漫画愛好家を政治的に弾圧したり社会的に不当に差別するのはおかしい。

自分自身もオタクでありながら、
他のオタク達のマナーの悪さに憤る時に、
俺はなんとなく憂国の士(ネトウヨとかじゃない本当の保守派)の気分が分かる気がするよ
例えが大袈裟かもしれんがな

変態じゃん

>>36
ゴキブリを見たら反射的に叩き潰すのと同じ。理屈じゃない
キモいからなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
なんつ〜か何事でも
一部のアホ共のせいでまるで全体がそうでもあるかのように叩かれるとむかつくよな

>>40
いやまったくその通りで・・・

髪の毛丸出しで出歩いて恥ずかしくないの？
外出する時はちゃんと布で隠せよな。

>>39
生活保護不正受給者や知的障害者の方が見た目的に気持ち悪いだろ

>>43
いや、キモオタの方がキモいねwwwwwwwwww

キモいだのキモくないってのは個人差だ。
そんなものを基準にして規制だの自重だの言い始めたら
収拾が付かなくなるだけって理解できないのか。

なんか無駄に自分はキモオタである、というのをアピールする輩が増えてないか？
そんなもん公害としかいいようがない

エロ同人で商売してんのに
テレフォンセックスとかあの手のが
こっそりバックについてんの
いてもおかしくないな。

>>45
なんでもいいから自重しろ

アキバも靖国通りのエロ看板規制入ったんだからもっとどうにかしろ

ビッグサイトの公式大株主からの苦言を準備会は無碍にも出来んさ
何らかの規制が発動するでしょう

ボロ儲けを企んだサークル諸氏は残念でした
火病起こすなよ？

カツラかぶってるひとにもっと自然なカツラはないのかアドバイスしたほうが有意義じゃないかな

毛を露出させるのは猥褻なんだからカツラは外すべきだろ。
といってもスキンへッドはスキンへッドで猥褻なんだけどな。

>>1
＞本物の偽五千円札が発見されたり、

これどういうことだよ？ｗ

>>52
マジで偽造紙幣が今回使用されてた
犯人は不明
スリの多発化で治安面も不安が募る事態に

紙袋だけじゃ駄目だろ

お前らは顔も隠して歩けよ

>>53
どこまで本当か知らんがスリ･偽札･置き引き･脱糞･放尿･痴漢･ｶﾂｱｹﾞ･･･
毎回ﾈｯﾄでまとめを見る程度だがこんな無法地帯よく行くよなｗ

コミケ自体がはずかいいから、そんなこと言ったら参加者がいなくなる。
自虐的行為としてコミケ参加であり、延長に紙袋持ち歩きだ。

>>50
そういう事ばっかり言って、ぜんぜん反省しないから
苦言を呈されるんだよ

オタクも珍走団もモンペアも

>>54
このようにすればいいのですねわかりました(｀・ω・´)
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18721272

>55
在宅はほんとにそんな事あると思ってんだなwプッ

>>1
東京ＦＭオマンコ野郎

まさかロックンローラーでもない自分がいうとは。

エロ袋にしなくても高いクオリティの物が作れる筈なのに
何故、わざわざ叩かれる様な物を作るんだ？
アホが混ざってんの？

実際に持ち歩いてる人間を見かけたわけでもないのに、何言ってんだ？
検索でエロ絵が見つかったって、ネットじゃ探せばいくらでも見つかるっつーの

きめーマンコ絵丸出しの紙袋持ってるやつの神経ってどうなってるのかわからん。
しかしだいぶ昔、モーニング娘が流行だした頃、ど田舎の幹線道路の歩道を一人歩いてた坊主頭の男の子を思い出したわ・・・
リュックに全メンバー？のラミネートされた写真を鈴なりに付けて、アニメの紙袋両手に歩いてた。ある意味パンクスよりもパンクwww

ＦＭとなんの関係があんの

うちの女子生徒がこないだインテックス大阪の似たようなイベントに行ってたと
聞いたけどそんなエロいイベントなのか？うちの生徒に限ってそんなはずない！

>>65
腐女子用の紙袋にはチ○コ丸出しの裸の美少年が描かれてます

>11

ハハハ _φ(･_･

>>64
アニメも良いが、ちょっとは社会勉強もしようぜ
TOKYO-FM様は最大の萌えアニメ局・東京MXの筆頭株主であらせられるわけですよ
オシャレなFMラジオ局がアニオタ専門チャンネル・東京MXの筆頭株主になっているのもなかなか興味深いね
ある意味、一番オタに理解のある所が「少しは考えろよ」と苦言を呈しているわけだから、コミケ参加者も自重すべきだね

東京MX主要株主
株式会社ｴﾌｴﾑ東京 (20.07%)
株式会社中日新聞社 (6.27%)
東京都 (3.51%)
鹿島建設株式会社 (3.51%)
凸版印刷株式会社 (3.51%)
株式会社東京ﾄﾞｰﾑ (3.51%)
東映株式会社 (3.51%)
日本電気株式会社 (3.51%)
ｴﾇ･ﾃｨ･ﾃｨ･ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ株式会社 (2.96%)
株式会社角川ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ (2.14%)
(2011年8月31日現在)

1人1人が自重しないと後で泣きを見るのは自分達だぞ
それで新たな規制が生まれたとしても一切文句を言うなよ

俺たちゃ裏街道を歩む者だから、堅気の衆に迷惑かけない
みたいな美学があったんだけど、最近のオタクは…

おっとーとおっかーのチョメチョメの結果生まれたのに、それを否定とはどういうことか！

>>65
インテは腐女子が大半だぞ

>>53
今回は旧1万円札をホログラムがないからという理由で偽札扱いして
ツイッターで拡散したバカがいたけどなw

検索したけど普通の萌え絵の紙袋ばかりだった
18禁のあったと思ったらアフィブログ

>>1
どう考えても重複スレ。
TOKYO FMでも、ってアホか。件のツイートが元ネタじゃねーか。
さらっとソースを削って関連スレっぽく偽装するなハゲ。延髄切ってしね。

>>74
実際1日目と3日目行ってたけど18禁のじゃなくても隠せよってのはいくつか見かけたけどな
Tonyの紙袋はすぐわかったけどああいうレベルでもダメだろ

エフエム東京〜腐ったラジオ〜♪

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/2/221d26ce.jpg
きわどいのはセーフ、見せパンだからパンツ見えてる女もいるだろ。

>>1
よぅし、そんな三次元の常識を押し付けるんだったら尚更神袋背負って東京市中を闊歩だ！
てかコミケ帰りは神袋装備のうえ、都営バス一日券使用にて都心の一般系統に乗りまくりだったんだが…

理論上、公然猥褻物陳列罪でご同行願います、される可能性あるぞな

今年は特に何も無かったけど、
東京五輪とか狙ったキャンペーン期間中はクリーンナップ作戦とか標的にされるからね

>>79
誰もお前一人の様子だけを語ってるわけじゃないだろｗ

>>71
生物として当然の生殖行動と、遊興や商売の為のエロは違いますよバカヤロウ

>>50
あれはあれで周りが困るwが、カツラって高いんだろ？
見ず知らずの人間がとやかく言えるものじゃない

エロコスプレも規制しろよ

>>61
宣伝の為にやってんだ
注目度が高い方向に行くのは当たり前

レースクィーンとかキャンペーンガールが
際どい格好してるのと同じ

>>84
レースクイーンは、あの格好で混雑した山手線になんか乗らねえからｗ

>>51
そういう屁理屈すら成立してねー寝言を云うからバカにされる

タトゥーとかと一緒だよ
やるのは勝手だが、それを公の場で見せびらかすのは相手を不快にさせる
批判を浴びたくないなら自重して外ではまともな言動を心がけろってだけの話
認めない社会が悪いなんて理屈は通らない
自己主張したいなら相応の覚悟をもて

>>82
人間は、生物として当然の生殖行動の結果ですら忌み嫌うのがしょっちゅうだｗ
特に男は妊娠と聞いて青ざめるなんて世の中にありふれた話ではないかｗ

中に物が入れられないように、底抜けにしとけばいいんじゃないかな？

>>72
コミケも腐女子が大半だぞ
（特に企業と３日目を除けば）

恥ずかしいと思ってないんだから何言っても無駄
つか便乗してんじゃねーよ

恥紙袋販売＆配布禁止てのはダメなのか？

2回、警察に注意されてるの見た事ある。
全裸大股開き幼女の袋で。
問題になる前に自重しないと、また厳しくなるぜ。

今年初参加で３日目に行ったけど
あれは入場年齢制限すべきだな
普通に厨房がエロ同人買ってるじゃねーかｗｗｗｗ

次から包装は無地に指定すりゃいいじゃん

コミケ紙袋可愛い

結局、噂憶測で「○○するべき」じゃ話にならんって事だ

てかコミケは知らんがイベント参加を公言してるケモナー婆が
自縄自爆を誘導するってのはどういうつもりなんだろうね
ガキひり出すと後進は死んでも構わないのか

＞一説によると、コミケの袋を晒して家まで帰る人は
“勇者”扱いされる風潮もあるといいます。
この勇者って意味は基地外認定だろ？

>>88
程度が低い屁理屈こねる>71みたいなのが多いから言っただけ。
明らかに次元が違うもの。

つか生物として、とはちと違ったわ。
どっちかと言うと、夫婦として、とかだな。

>>89
船幽霊かよ

少しずつ狭まる包囲網
反フジTVデモみたいに、なんかのきっかけで一気にその包囲網が狭まるかも知れれんぞ

じゃあ規制かけそうな議員に投票しないように政治家と選挙についてみんな勉強しようか

次の選挙で自民勝つから間違いなく規制は来るだろ
まあ領土紛争でそんな余裕すらなくなるかもしれんがw

>>89
畳むと皺が入るから嫌かるだろうな

>>93
実際に万瀬橋署あたりは引っ張って欲しい
コミケ帰りのアホが山盛で捕れる筈

ぢ都の迷惑条令辺りがちと万能過ぎて恐いんだけどな

痛ショッパーを持って…　コミケ会場　→　水上バス（ここで地味な袋に収納）　
　→　徒歩で浜松町　→　ＪＲで浜松町から秋葉原　→　痛ショッパー取り出し
だよな？普通。

または、痛ショッパー輸送用に自動車を手配してるとか。

数年前のことだが、水上バスから秋葉原まで　一般人に化けた者どもが
俺と全く同じコースで移動しててワロた。

キモオタと韓国人の犯罪類似点●


・児童ポルノ同人誌で金儲け(道徳観論理観の欠如)

・二次創作という名の盗作を得意とする (著作権法違反)

・胸や陰部の露出した同人誌、紙袋、抱きまくらを並べている(猥褻物陳列罪)

・妹、娘など児童を対象にした近親相姦アニメが大好き(児童ポルノ製造)

・エロ同人を未成年に見えないように梱包もしくは他所販売していない(条例違反)

・コミケは文化と言い張る(パクリは文化ニダ)

・法に基づいた事実を指摘をすると火病を起こして集団で
捏造、思い込みを含めた攻撃をする。(ファビョー！！)

準備会側がでかい紙袋よりさらにでかい特殊な紙袋を売るといい
そして準備会側から呼びかければいい
痛い系の紙袋は収納して持ち帰ってねっ☆と
売り文句として特殊なコミケでしか売ってないでかい紙袋とうたえばいい
右に習えが大好きでネタも大好きなオタクの事だ、
流石コミケｗｗ特殊な紙袋ｷﾀ！！とか言って多いに売れるだろうよ

>>105
しまっておきなさい

夏草や　キモオタどもが夢の跡

>>44
知能水準や顔面偏差値がキモオタ未満のお前さんが何か言っても説得力が無い

煙草はドンドン買ってタバコ税を納めろ。ただし、煙いから喫煙するな…というのと大して違わない気がする

>>111
全然ちゃうやろw
その例えで言うなら煙たくて周囲の人の迷惑になるから「公の場では」吸うなだよ

おれJ-WAVEしか聴かないし(ｷﾘｯ

マスコミや一部芸能人曰く、見なければいいのでは？目線そらしとけ

>>114
犬糞があったら、見ずに鼻塞いで避けて歩くだけで、飼い主に文句言うな。

って事ですか？

>>107
準備会じゃないけど、ちゃんと紙袋は売ってる。
普通、自前で普通の袋を用意するか、それを買う。

好き好んで下着見えそうな服着てる奴にも同じこと言ってりゃ説得力もあるんだがなぁ

コミケ紙袋ってデカすぎるよな。２、３年前の反省会で、
『大きい紙袋は規制したほうがいいんじゃないですか？』って
意見もでたんだが

紙袋よりはカートのほうが遥かに邪魔なんで
規制するならカートを先に規制して欲しいな

あんな人が多い所でカートを引くヤツの気が知れん
人にぶつかりまくりだろに

>>1
>そんな中、8月10日〜12日に東京ビッグサイトで開催された、
>オタク界の夏フェス「コミックマーケット８２」

なんだその上から目線は？
夏フェスなんか参加人数も経済効果もコミケの足元にも及ばねえだろうが
テメエらこそ「ロックヲタ界のコミケ」とでも名乗りやがれｗ

普通に紙バッグ用意していけよ
コンビニとかでよく売ってるだろ
地味な柄のやつ

夏フェスって単語をけいおん！で初めて知ったってオタは結構多そう
まぁ、俺もその一人なんですがね

それはともかく、
個人的には、痛紙袋の製作や使用はほどほどにしておいた方が良いと思うな
表現の自由に、適度な自主規制は何かと付き物だ

だいたい、紙袋の絵柄よりその中身や、軍資金の方が大事だろうに、
痛紙袋ぶら下げてるせいで、
コミケ帰りのいくらか金残してるオタクだと思われて、
チンピラにでも絡まれて紙袋引き裂かれて戦利品を地面にばらまかれた上に、
軍資金の余りをカツアゲでもされたらどうするのだろうか。
コミケの帰り道が一人の人は特に。

もちろん、エロ紙袋なんか論外だ。オタク以外の公衆の面前ではね。

とにかく、帰り道用の偽装用紙袋は用意しておいた方が無難だと思う

>>121
俺もいつもコンビニで買った紙袋使ってるわw

雨や汚損対策に、ビニールで紙袋全体が覆われてて、
なおかつ、上から覗きこまれないように、口がパチンと閉じるタイプの紙袋が、
かなりコミケでは使えると思う

なんで、そんな風にコソコソと隠れるような真似しなきゃならんのだ
やましい事は何も無いんで正々堂々としてりゃイイ

コテには分かるまい、コテには

というか、オタクが迫害されてきた(今現在もされてる)歴史を知らないんだな
おめでたいことだ・・・

>>122
BECKな俺は異端なんだなｗ

>>125
迫害を経験してきた上で
ソレはおかしいと思うから
俺は正々堂々と生きてるんだけどな

>>124
だいたい、コソコソするのって、
自ら進んで行う分には、
逆にかっこいい気がするんだが、その辺りどう思うよ？

例えば、兵器に施された迷彩塗装なんか、必要性から生まれた機能美とも考えられるし、
アニメの中でも、普段は何かに偽装してる拠点とか多いじゃん。
偽装貨物船ガランシェールとかw

>>128
敵と戦うなら迷彩は必要だろうな
だが別に世間は敵じゃない

必要以上に世間を敵視してるだけだろ
コソコソしてるヤツは

>>127
それなら好きにしてくれ
ただし、あんたの周りにおいては、
あんた自身が、全てのオタクの代表であるということだけは、忘れて欲しくないな

>>128
良いこと言うね

>>130
他人の分の責任なんて負えないよ
俺は1度たりともオタクの代表になった覚えなんて無い
俺が背負うのは自分の責任だけだ

>>132
なんつ〜か、自分が属してるモノへの帰属意識が低そうな人だな・・・

趣味はともかく、学校なり会社なりでもそうなの？
リアルで会ったら、一緒に集団行動したくないタイプだわw

>>133
役割とソレに見合う報酬があるなら
その任務に相応しい行動はするが
オタクの代表として行動するようには
誰にも頼まれていないし報酬も貰ってないからな

コミケで紙袋についての何らかのルールが作られるなら
コミケの参加者としての役割は果たすぜ

わかってたけどクズだな

２ちゃんでコテ名乗る奴はもれなく馬鹿の法則

ルールがないから何をやっても良いと傍若無人な振る舞い目に付くと、それを規制するために新たなルールが生まれてついでに余計な事まで規制される。
しかし、傍若無人な振る舞いをしている当人はルールが出来てもたいていは従わず、傍若無人なままである。

恥ずかしい行為ってのは、人に見られて恥ずかしい紙袋でモノを売りつける
キチガイ制作側だろww

>>134
あんたはオタクの面汚しだなw
誰に頼まれたとか、報酬とか、考え方が独りよがり過ぎる。
だいたい報酬なんて、
常日頃からコミケに限らずオタク文化で楽しんでるんだから、
それ自体が報酬みたいなもんでしょ
それに、人は好むと好まざると、
自分が所属してる組織や集団の代表になることが凄く多いし、
いつどこでどんな人に自分の振る舞いを見られてるかも分からないもんだ

そのことがイマイチ分からないような人だとしたら、
一般参加者としての資格すら怪しいよw


>>138
確かにそうかもw
まぁ、サイズ的にはクリアファイルか団扇辺りが無難かもしれんね

>>138
紙袋にエロ画像をプリントする必要なんて全く無いもんな

ただ、その紙袋を実際に使う馬鹿も同罪なわけで

作る阿呆に使う阿呆
どっちもほどほどにして欲しいもんだ

メーカー側の悪乗りが過ぎたって事だな
ただ、ブログの担当者は、こういう記事書きたいなら実際に取材来てから書けよ
お前ら一応メディアだろうが

だがむしろ、ショ袋よりはこだわりのオシャレではないだろうか。
その反社会性もロックだと言える。

HなDVDをマジメなDVDで挟む慎みを、自意識過剰ｗとかさんざん笑う風潮が
今回の事態を招いている。おそらく、自意識過剰と言われるのを恥じて、
露出させるというねじれ現象が起きている。

紙袋を入れる紙袋を

>>70
そりゃおまいらみたいなのを小さい頃から見ているヲタは
「普通」のラインが非ヲタやヲタでもコミケとかは行かないタイプとは変わってくるわな

>>139
自分のやってる事を人に見られても
何ら恥る事無く正々堂々と生きてるっつーの

そもそも、キチガイクレーマーの言い分を
一方的に受け入れる事が正しいとは限らん

他者の趣味嗜好を否定するような言動は
我々、表現に深く関わる者としては
簡単に受け入れがたい話だよ

>>147
お前みたいな生きてる価値もない屑のせいで、ひっそりと楽しんでいたモンまで
余計な規制受けたりするんだよ
こーゆー屑を育てた気違い親の顔が見てみたいわ

>>147
キチガイはあんただよ
それがわからないなら、外を歩くなよ

>>148
>>149
そんな風に他者を罵倒する行為こそ
俺はみっともなく恥ずかしいと思うわ

>>150
みっともないとか、恥ずかしいとか、アンタの都合はどうでもいいんだよ。
周りが迷惑してんの
だからアンタは外に出ないでネットだけやってろよ

煽りとかじゃなくてこれが『ゆとり』なのか？ゆとり世代はやたらと自分の権利を主張するよね。
自己主張もたいがいにしておけよ。数人マナー悪いだけでオタ全体が目の敵にされるんだから。

キチガイクレーマーって言ってる時点でもう全部台無しｗ

まぁ大元は腐のキチガイだったけどな。この件が無くとも悪乗りオタは嫌いだ。

これだからオタクどもは・・・と言われるわけだ
幼い子供もいる町中を猥褻な紙袋を見せびらかして闊歩する
声優のライブ会場で前の方に陣取り、奇怪なオタ芸をやらかして台無しにする
みんな一緒だよ
自分さえよければそれでいい、というゆとり脳のなせるワザだな

相手の事を｢ゆとり｣と上から目線でレッテル貼りして
自分が正しいと安心して思考停止かよ、おめでてーな

そんなんじゃ、何も問題は解決しないぞ

>>156
お前みたいのが外を出歩かなければそれで解決するだろ

いやいやいやwww
恥ずかしい、恥ずかしくない行動の前に、
本人にしてみれば何の事だか判るわけがない。

街中のとある禁煙エリアで無意識に歩きタバコをしている
人がいたとして、周りからは”恥ずかしい人”と思われても、
それが無意識の普通の行動なのだから恥ずかしいだなんて微塵にも思わんよ。

せっかく、どノーマルでも十分カッコいいスポーツカーなのに、
後付けで全く似合ってもいないデカいウイング付けて周りから
「うわっ！ダッセー・・・。恥ずかしいヤツ」と思われても
本人にしてみればそれが普通なんだぜ。

>>157
オマエみたいなのがイチャモン付けるのやめれば解決する

>>159
お前さんは下記のコミケ会場の近隣住民から投稿されたツイートをキチガイクレーマー呼ばわりした
どっちがキチガイかよく考えろ

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
コミケ会場へ行く駅の地元民です。地元民からお願いがあります。
楽しい戦利品を、いかがわしいエッチな紙袋でお持ち帰りの方々、
どうかその紙袋の変わりに別の紙袋でお帰り頂けませんでしょうか？
駅には子供もいます。エッチなものはどうか目に見えない配慮の程、
お願いします。
＋＋＋
去年かおととしの事、長女（当時5歳）に聞かれました。
「どうして、あの人はおっぱいの出た袋を持ってるの？
あのお姉さんは何でパンツ見えてるの？恥ずかしいよ」って。
5歳でも判ります。2次元だろうが3次元だろうが、
エッチ系なものは公衆の面前で晒したら『恥ずかしい』のです。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

つか、あの馬鹿デカイ紙袋、邪魔
せめて、縦型のよくあるサイズにして欲しい
TGSとかでも配ってるけど、スーツ用の横長のはいらん

他に見てて恥ずかしいと思うものはいくらでも街中に溢れているが
なぜコミケの紙袋が叩かれるのかは持ってる連中が気に食わないだけだと思う

>>162
恥ずかしいから問題なのではなく、明らかに猥褻で教育上好ましくないものが街中を闊歩しているというのが問題
表現の自由は無制限の許可を与えられているわけではない
ゾーンニングは必要だし、言われなくても常識で判断出来ないようでは大人失格だ

秋葉チェキだのとふざけたコテを名乗っていい気になってる奴には理解できんのかもしれんがな

コミケはあくまで自治の行き届いた祭の場ってことで表情規制などもお目こぼしされている
自治だからこそ性器表現チェックは厳しいだろ
掲示ポスターも屋外広告並みに乳首も自粛指導が入るのに
全裸アへ顔紙袋なんてホントはコミケ潰したいから作ってるんじゃ

>>163
教育なんて簡単に言うが紙袋一つ見ただけで揺るぐ教育ってなんだ？
もちろん大人が卑猥だと思われるのを隠すのがマナーだが子供なんて隠しても目ざとく見つけるでしょ
教育とマナーをごっちゃにするから問題がややこしくなってるんでしょ

>>163
まさにその通りだな

あと、秋葉チェキってコテはどうしようもないってことも分かった
いやマジで現実にいるのねああいう人って・・・
他山の石というか、
かえって自分のマトモさを再確認出来て嬉しい気持ちもあるが。

>>165
マナーに反する行動をしているから問題になっているわけだが、そのうちマナーとは言ってられなくなるぞ
市民からの通報で警察が動き出したらどうなる？

>>167
仮定の話しか出てこないなら別にレスしなくていいよ

警察だの規制派の議員だのが動き始めたらやばいな

都知事は規制推進派だし、
国政は規制に慎重派の多い民主党が次の選挙で惨敗するだろうから、
規制推進派の多い自民党が相対的に勝つのはだいたい目に見えてるし・・・
だから、紙袋に限らず、徹夜組とかもほどほどにしておくべきだろうな

まぁ、自分のオタク趣味を楽しむしか頭にない連中は気楽そうで羨ましいよ
まるでケダモノだ

>>168
これを仮定の話と思っているならおめでたいな。
おまえらの表現の自由なんて紙一重の瀬戸際なのがわからないみたいだな
コミケ運営がふんばっても参加者がこれではな

>>167
ルール=法律に違反しないから好きにすると言う奴は、ルール化されても好きにするから実は警察がどうとか法律が云々なんて意味がないよ。

オタク文化を規制したい連中(政治屋・宗教屋)は、
利害と叩くべき敵が一致してる上に権力があるから強いけど、
対してオタク側の方に全然まとまりがないんじゃあな・・・

紙袋の件は、あれをそのまま持ち帰る勇者ってのは、
周りの人は誰も勇者なんて思ってないだろw
バカにして勇者って呼ばれてるか、
でなければ裸の王様だよ

>>163
ゾーニングは事実上の表現の自由の侵害、子どもを無菌室で育てるのか、汚いものも見せろって言う意見はこの板では多数派じゃなかったですか？

>>171
そもそも、カタログに書いてある注意書きを、
みんなはどれくらい読んでからコミケに来るんだろうかねぇ
マナーは確か全部あそこに書いてあるはずだが

件の流れとは関係ないが、2ｃｈの書込みにリアルな人物像を想像する奴もかなりのお花畑だよ。
もしくはちびっ子。
馬鹿は死ねとしか書き込めないのならそれこそ無意味だね。

どんなに簡単なものでも具体的な基準が示されない限り誰一人動かない（動けない）はずだよ。
そういうもんなんだよ、井戸の外の世界は。
無論、無視する阿呆もいるが、ここではそういう奴に対してレスしている馬鹿は居ないだろ。
パンツが見えてるのは良い？（ではパンツ履いて無い、は？）
アへ顔は駄目？（アへ顔ってどんなん？）
露出度何パーセントまで？（水着はどうするの？）
などなどなどなどなど。さあ、ミイラを盗りに逆さピラミッドまで入っておいで子猫ちゃん。

あとさ、
オタクは表現の自由を謳歌しているわけではなく、この時代既に表現の不自由を蒙っているのだと認識するべきなんだよ。

>>160
18禁じゃない自サイトで
ケモナーエロ絵を公開してた腐女子が
自分の事は棚にあげて
他者にマナーを説いてる件について考えろってか？

普段はさんざん他人を批判してるくせにいざ自分達が批判されたらガキみたいな屁理屈こねるとか
だからオタクって嫌われるんだぜ

>>173
いつそんな投票が行われたのかね？
君の脳内だけじゃないのか？

>>173
一理あるとは思うけど、
やはり問題は絵柄が際どいかどうかだと思う

あれって罰ゲームかなんかだと思ってたわ
超恥ずかしそうに隠しながら歩いてるの見た事が一度あるだけだな
持ち手とか角度とか変えながら死角に持って行こう死角に持って行こうと必死だった
いや無理だろ・・・

>>156
出たよｗ責任転嫁ｗ
思考停止はおまえだろ。意地張って一歩も譲らない時点で問題なんて解決しない。
つーか問題とか以前にコミケ終わって鎮火しつつある。ここで延々と「紙袋持ち歩きたい！」とおまえが延々
連呼してこじらせてるだけだろ。

まぁ、汚いものを見せろと言えば聞こえがいいが、
コミケ帰りで痛紙袋提げて帰るオタクは汚いを通り越してイタイと思います・・・

とはいえ、そういうオタクもまた一定数は必要なんじゃないかと思うが、
問題は一般人にかける迷惑と、規制の強化だな

>>181
俺が一方的に譲歩するだけか？
問題解決には両者の譲歩が不可欠だろ

俺に譲歩を迫るアンタは
一体どんな譲歩をしてくれるんだ？

>>178
私の脳内だけでした。
申し訳ございません。
やはり、規制も意見の表明も印象で語るのではなく、明確な根拠や厳格な定義に基づいたものを心掛けるべきですよね？

ま、そもそも今年はそんなにヤバイ奴が居なかったっぽいから、
統計的に考えても議論すること自体が不必要だというのが俺の考え。
裸祭り参加者はちゃんとチンコしまえ＞＜；　って程度のツイートだわ。

>>185
世間ではこんな騒動なんて誰も知らないし
自意識過剰のオタクだけが過剰に騒いでいるだけだしな

>>183
キミはまた訳わからないほうに話を持っていくねｗ
そうやって意地をはるから話にならないんだろ？なんでいきなり譲歩を迫るとか話を飛躍させるの？
おまえが突っぱねないで意見を聞けるようにならない限りその段階には至らないよ。

>>185
そうだな
「オタクのみなさまにお願い」という形式が前提として間違い
俺だってアキバも行くしコミケでエロ同人も漁るクチだが
エロ紙袋に関しては「知らんがな(´･ω･`)」としか言いようがない
目撃したらその場で直接伝えてそれで済ませて欲しいわ

>>121＆>>123
俺は量販店の大型紙袋かCP+で入手したカメラメーカーのノベルティ紙袋を持参。
企業の紙袋と戦利品をまとめてぶっ込めるから重宝してる。

ただ一部の大手サークルが55x41cmなんて
企業顔負けの超大型紙袋くれたりする事があったりするのはちょっと困惑。

>>187
意見は聞いたよ
その上で問題無いハズだから大目に見てくれって言ってんの

意見を聞くってのは
相手の意見に賛同し従うって意味なのか？

ブランドショップの馬鹿でかい紙袋ならエロ紙袋も納まりそうだが
あれはあれで田舎者の成金臭くてちょっと恥ずかしい。

糞コテはやっぱりクズだなあ・・・

そんなに嫌なら地元の嫌エロ紙袋主婦連合で犯人を取り囲んでデモってやれば良いじゃん
たぶん泣くか吃りながら抗議するか腕をブンブン振り回して暴れるだけだから
どちらにしても警察呼べば連行される

>>190
意見を聞いたならもう静かにしてなさい

>>190
おまえは毎度毎度極度な被害妄想を交えてくるな。いちいち極論で語るな会話が成り立たない。

そもそも問題ないハズとか勝手に決めつけてんじゃねーよ。おまえらみたいなハメ外した連中のせいで
オタ全体が叩かれるって言ってんだよ！おまえの紙袋持ち歩きたいという欲求を満たす為にその他オタ
達に犠牲になれと言うのか？
勝手に自己解決して意見押し通しただけだろ？何が大目に見てくれだ馬鹿野郎！

例えエロ絵紙袋を持つ人が誰もいなくなっても袋が配られなくなっても
コテハンの人は自作してでも持ち歩く勇気が必要じゃないかな

ぶっちゃけエロ紙袋を堂々と使うってのは
電車の中でエロ漫画単行本とかフランス書院文庫とかエロ同人なんかを
カバーかけずに読んでるのと同じようなもんだと思うのだが何か違うか？

そーいや何年前だったか山手線で
堂々とメガミマガジン読み耽ってるいかにもな風貌のリーマン見かけたなぁ。
確かのいぢ描き下ろしの水着シャナが表紙だったような。

オタクの過剰な被害者意識と、それによる責任転嫁がひどい。

弱者の側に逃げ込んで、俺らを叩く方が悪い！って弱者利権にしがみつこうとするのやめなよ。

「俺らを叩くけど、あっちはどうなんだ」っていうのが、単なる責任転嫁であって、
だからこっちが許されるっていう根拠にはならないよね。

>>154
人前で趣味の事を聞かれると空気読めずに暴走するヲタが集団で居るんだから酷い事になるよな

しかも他人の目を一切気にしないときたもんだｗ

>>195
少々Hな絵柄の紙袋を持つ事なんて
街中で見かける他の多くの有害な状況に比べれば
全くたいした問題ではなく
ソレを理由にオタ全体が叩かれるとか犠牲を強いるとか
ちょっと神経質に心配しすぎだろ

そーゆーのこそが被害妄想だよ

オタクっていつまでマイノリティ気分なんだろうね
何十万と集まり、斜陽の音楽業界なんかよりも、よっぽど市場規模はでかい

まあ中国や韓国の政治手法じゃないけど、
弱者で被害者側だって主張し続ける方が、責任取らなくて済むのでラクっていうのはあるんだろうが
お目こぼししろよ、って言いやすい

>>200
言いたいことは分かるが、
そういうことを自らの権力としてやたら声高に主張しはじめたり、
あるいは、
あんたと違って本当に何も信念がないというか、
一般人の視線に無防備で傍若無人なオタの振る舞いこそが問題なんだと思うよ

>>200
元々弱い立場だって事を自覚しとけヴォケ

というか、オタクが強い立場になる時代の方が想像出来ないよな

ガンダムとかエヴァブーム直撃世代辺りはそれを夢見てた可能性もありそうだが

もう十分強いのが分かってないんだろうか…

もし立場が弱いと感じるなら、それはオタクじゃなくて、自分個人がコミュニケーションとか社会とかにおいて
弱者ってだけだと思う

ジャンルとしてのオタクは、もう十分強いよ

今ファミマとか行くと
オタクはむしろ歓迎されてるんじゃないかと
錯覚してしまうくらい強いよな

＞ジャンルとしてのオタク

意味不明瞭です先輩、意見に筋を通す気があるなら追加説明をお願いします。

まぁオタクって言っても、
今やかなり種類が細分化されてるしな・・・
アニオタと何かを兼ねてるって奴は多そうだが

>>206
なんでそれがエロ紙袋と関係あるんだよヴォケ

>>207
細かく言うと面倒だなと思ったからざっくり書いたけど、伝わらなかったかしら…

関連産業を含むオタク市場、ってニュアンスに近いけど、
ただそれだと経済行為のみのように聞こえるので、
それプラスで市場規模をスケールメリットにした、社会的文化的地位・認知度といった捉え方

上で書いてるように、ファミマがミクに染まるとか、
あるいはメディア芸術祭のような、国による漫画アニメゲームなどを顕彰があるとか、
経産省による海外進出のためのバックアップ機関があるとか
そういうこと全て。

オタクコンテンツにタイアップ商法が絡む場合は、
オタク文化が強いっていうか、
経済的に利用価値を認められてるだけなような気もするな
そういう意味では、確かに経済的には強いかもしれんが・・・

>>209
文脈を見ろよ低脳
紙袋の話なんかしてねーよｸｽﾞ

オタクは強いか弱いかについての話での発言だｱﾌｫが

ただまあ言いたかったのは、
「オタクは弱者だ」
って言う時に、オタクという言葉で一般化する時に、単に自分が弱者であることを付託してないか？
っていうこと。

「私は〜」が「我々は〜」って主張にすり変わる時に、
自分の問題をオタクという全体の中に滑りこませてないかということ。
本来正悪は無い単なるメディアの受容のはずなのに。

弱者か・・・
ガンダムＷの最終回思い出したわ

>>212
だからお前はヴァカだっつってんだよ

黙ってろヴォケ

>>215
論を述べず人格攻撃するレスは邪魔なだけなんで
すいませんが発言しないで貰えませんかね

そーゆー低レベルの人間が混ざると全体に迷惑なんで

>>216
我が儘振りかざすだけのお前の発言そのものが全部いらねぇ

黙ってろヴォンクラ

存在してんじゃねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
生意気だ

>>217
あー、なるほどなるほど

表現の自由を理解してないから
自分の気に入らないモノを簡単に否定しちゃうんですね

人格攻撃する奴は参加するなとか以前に会話が成立しないからこのスレはもう終わりでいいんじゃねーの？
なに言っても開き直るだけだし。
まぁいい歳ぶちこいだ大人なんだから最低限のマナーやモラルくらいは守ろうな。一人がキチガイだとみんなが
キチガイ扱いされる。オタクなんて特にメディアから標的にされてるんだから。
あと、じぶんが正しいって思っても世間一般からはそうでない事もある。好きなことをするのは結構だが他人の
意見にも耳を傾けるのも大切なことだ。


まぁどうせ言っても開き直るだけだろうけど。

あーあと>>218みたく権利主張しすぎてるのもヤバいな。
そういうのをキチガイクレーマーって言うんだよ。奴等は客なら何しても許されると信じきってる。
権利主張もほどほどにな。

あれだな、一部の過激派の自爆テロのせいで迷惑してる、
普通のイスラム教徒の気持ちが分かったわ

あら突っ込みどころが無くなったかな。
本件は強くなった日差しに落ちた濃い影の片鱗だからさ。
「オタクは」などとして総括するような意見は件には相応しくないだろ。内輪揉めなら尚更だ。

そういや秋葉ドンキの前にタムロってる奴らも相当恥ずかしいな。それ以前に通行の邪魔ときてる。
ま、関係無いけど。

>>220
ここのコテハンのゆとり小僧みたいに身の程を知らないんだよなぁ

そもそも幼女のほぼ全裸で局部だけ隠れた絵柄の紙袋を見せびらかして歩く権利なんかねーよ

こんなの規制の緩かった昔でもダメだ

>>220
そもそも、コミケにはお客さん気分で行っちゃいけないんだよな
あくまで参加者なんだから

>>224
それももう建前だよな。はる〜か昔の小規模のイベントの気持ちを忘れずに
やって行きましょうっていう。あれだけ人が集まってみんなが何かしらの
参加者になれる訳がない。時間もスペースもない。

>>218
俺は俺なりに大人として
最低限のマナーとモラルを守ってるつもりだぜ

>>223
昔のが規制は緩かった
幼女の裸とか普通に世間一般で
広告写真とかで使われてたからな

テキトーな事言ってんじゃねーぞ

>>226
>>218は>>219

知るかヴォケ

丸ごと却下だ

>>228
知りもしない事に首ツッコムなよ

幼女の裸使われてたってお風呂や水場のおもちゃの広告のなかで性的な要素なく裸体で遊ぶ姿が使われてたってだけだろｗ
大股開きでアンアン言ってる様なキモオタ袋の絵と一緒にすんな

>>229
だからお前の自分勝手な寝言なんか知るわけねぇだろゆとり小僧

>>230
紙おむつや粉ミルクのパッケージに幼女の扇情的な写真があったりしたら困るだろｗ

>>6
オタクはマナー良いよっていうか、
マナーと頭がが悪いオタクが増えたってこったろ。
オタク自体が悪みたいな言い方に聞こえるぞそれ。

糞コテはやっぱりゴミ以下だな

>>231
事実を寝言とか言っちゃうやつとは会話しようがねーなー
会話する気が無いなら出てってくれよ

>>233
コミケのヲタは紳士も多いぞ
街中ではやらんような手助けを会場内ではやるからな

女性がカートの荷崩れおこそうものなら数秒で人が集まる

反面、頭のネジが吹っ飛んでるキチガイも参加者が多くなるに連れ増えちまった

>>235
お前消えろ

>>237
お前には俺に命令する権限が無い

表現の自由を脅かしてる！！
糞ババア共(１８歳以上)が肌を露出してるほうがよっぽど害。
香水振りまいて悪臭まで放ってる

>>239
はいはいウンコはウンコらしく黙ってような

>>230
しずかちゃんのお風呂とエロ漫画も同じ性的な描写では？

>>173＝>>184？

すまん、変なこと書いてたw
ま、しずかちゃんがどうのだの、
本筋にあまり関係ない揚げ足取りはよくないってことを言いたかった

コミケってエロ漫画を売ってるイメージしかないんだけど90年代からのイメージそれでOK

会場でなら威風堂々とエロ絵紙袋を太陽に晒して闊歩したら良いと思うよ
でも敷地内を一歩でも出たらそこは人間達の居住区だから遠慮せにゃならん場合もあろう
それでも己の自由を高々と掲げたいならば
会社に行く時も通学でも観光でも彼女とのデートの時も無職の穀潰しならママの前でも
エロ絵紙袋持ち歩いて爽やかな笑顔を振り撒けば宜しい

この問題いろいろな勢力が介入する前にコミケ準備会自身が紙袋をそのままでの会場外への持ち出し禁止をルール化したほうがいいな。
（本当は絵柄のガイドラインとか引いたほうがいいのかもしれないけど、それやるとキチガイがうるさいから全て規制したほうがいいな）

やぶったやつは会場外では袋引き裂かれても文句言えないということでいいんじゃないの？

>>246
それただのひったくりだ
どうせ体格が良くて金髪のオタクだったらスルーするんだろ？ｗ

性的の定義がわからない、賛美の定義がわからない、だから規制は絶対反対

性的なんて別にいいじゃん

現実の世の中が
こんなに腐敗しているのだから

屁理屈にすらなってねぇよ

>>245
紙袋は普段使いするには強度の面で現実的じゃない

俺は普段は同人系のビニールっぽい材質の
トートバックを使ってるな

>>244
イメージはわからん
15年ぐらい前しかしらない

昔は本当に女性が多かった（最終日以外）
企業ができて男性が増えた

>>246
紙袋て基本は企業じゃない
（あと一部の最大手のサークル）

紙袋の絵柄の規制で実はそれほど問題なかったりする

>>246
同意

本だって規制に乗っ取った表現したり、コスも得物禁止ルールあるんだから
貰う側が配慮出来ないなら、配布側が自主規制するか
公式的にルール決めた方が良いと思う

変な団体や法律に目つけられる前にさっさとやるべき

まだ基地外ニートのクソコテ暴れてんのかよ。マジでどんだけ猥褻紙袋持ち歩きたいんだ？

タイマーズから一言↓

>>255
猥褻物を公共の場で見せびらかすのは犯罪だぞ

>>257
大阪ではセーフ（ただし警察官にかぎる）

ここ数年の世間的なオタクアゲを勘違いしている馬鹿が多い

元々オタクなんざ日陰モノ、白の中の黒がいると、
その白全体が黒に見られてしまうのを忘れている感がある

一部の馬鹿のやらかしがオタク全体のイメージを
さらに潰す事になるのを肝に命じておけや

アキバカちゃんは真面目に口論したら連敗続きだったから、他人の反論を自分に都合良くすり替えてでも意地でも自論を曲げない方向にシフトしたわけだ。

>>260
他の題目でも、このスレ同様、連戦連勝だわ

自分で持ち出した詭弁のテンプレに自分がハマってるの指摘されて泣きべそかいてたのはどこの誰だったかな〜
今回もだいぶ当てはまってるんじゃないかい？

>>262
俺に具体的な論で勝てないから
負け続きとかの抽象的印象論での人格攻撃か

だからさー、>>197でも書いたけど
そういういかがわしいデザインの紙袋を堂々と提げて電車に乗るってのは
エロ漫画単行本とかフランス書院文庫とかを
電車でカバーかけずに読むのと同じ事なんじゃねーのかと。

コミケ期間中のビッグサイトから一歩外に出れば
そこはもうヲタ専用スペースじゃねー公共の場所なんだから
周囲の無関係な人間に対して最低限の配慮はせにゃあかんやろと。

何ちゅーか大抵のヲタって一歩下がって客観的相対的に周りを見渡したり
自身や他人の行動を冷静に振り返ったりする能力に欠けてる感じがするように感じるわ。

コミケ期間中じゃなくても休日の秋葉に逝けば
大声でくっちゃべりながら道塞いで歩いてたりしてるいかにもな団体とか
地図のヲタ系専門店やメイトやゲマなんかにイベント目当てで並んで
ピーチクパーチク騒いでる連中とかを結構な率で見かけたりするし。

ってかヲタ団体って群集心理か何かで自重出来なくなるのかね？
（俺が単独行動志向のソロプレイヤーだから余計そう感じられるのかも知れんが）

長文すまん。

なんて言うか、紙袋の絵柄がエロじゃなきゃだめな理由もないだろ…規制されたって良いじゃん。
実際、駅とかでキャラクター描いてある紙袋を持ってるだけでも引くのにエロとかさぁ…もう大人なんだからわかるだろうに…同じオタクとして恥ずかしいよ、ホント。

>>264
水着絵が表紙のメガミマガジンを
電車内で読む事は全く問題無いよな？

>>265
使う側としては紙袋に対して特にエロにはこだわってないな
むしろエロじゃないほうが使いやすい

ただ、あくまでも合法な範囲での話でだけど
エロじゃダメな理由も無いんで
表現の自由の観点からエロ紙袋を肯定するし
入手した紙袋をわざわざ隠すような真似もしない

配布する企業の側からしたら広告とゆー
強い明確な目的があるんで
出来る限り注目を浴びたいわけだし
エロにする理由はある

ここまで参加者多くなってはマナーの明記は必須だな。
企業が購入時に無地の紙袋をいっしょに配れ。
これでいーでしょ？

何つーかさぁ、規制やルールが仮に出来たとしてだ。紙袋だけじゃなくアレもコレもついでに規制してしまえやってなったらちょっと困るだろ・・・・

都に差別的なキチガイ条例作られる前に準備会で紙袋のルールを決めるだけでいいんだよ。
全ての参加者に守らせるのなら際待て単純で明快な基準じゃないと無理。
だから全ての袋は敷地外では無地これでいいでしょ。
絵をつけるところは無地の袋添付販売が義務。

>>264
ヲタに限らず集団になるとそんなもんよ。
いい歳したおっさんやおばさんでもそうなんだから、もうしょうがないのかと…。

>>269
エロくない絵の紙袋を禁止する合理的な理由が無いだろ
そーゆー不条理な表現規制はコミケの理念に反する

むしろ、持ち歩いている奴は恥ずかしい行為と思ってないだろ

>>266
＞水着絵が表紙のメガミマガジンを
＞電車内で読む事は全く問題無いよな？

大いに問題ありだろ。そんなことも わからんのか？

＞ただ、あくまでも合法な範囲での話でだけど
＞エロじゃダメな理由も無いんで
＞表現の自由の観点からエロ紙袋を肯定するし
＞入手した紙袋をわざわざ隠すような真似もしない

そう言ってられるのも今のうち。
かつて、秋葉原のショップがエロゲの看板、広告類を通りから見えるところに出さないよう
警察から指導を受けたことを知らんのかね？
情勢次第で、わいせつ物頒布等の罪の公然と陳列にからめることはできるんだが。

＞配布する企業の側からしたら広告とゆー
＞強い明確な目的があるんで
＞出来る限り注目を浴びたいわけだし
＞エロにする理由はある

一番悪いのは配布している企業等であるのは確かだ。
注目をあびても行政指導が入ったらまずいと思うがね。やりすぎはダメだ。

普通にして一般人に紛れようとすると挙動不審さや特異性が返って目立つから
嫌悪感で目を背けさせようっていう防衛手段なのかな？
キモいと思われて当然な行為をしてればおかしな言動しても自然、みたいな

なるほど。
どうせ多数派の仲間入りは認めてもらえないのならば
気違いだと思われて腫れ物のように扱ってもらいたいという狙いかもな。

社会を拒絶すればそういう考えになってもおかしくない。

>>273
看板の件は確か皇族が引っ越して来たとか何とかだったか？
道から綺麗さっぱり消えたんでよく覚えてるわ
この気違いコテは以前を知ってるとか豪語する割にノータリンなんだよな

結局裏も何も取れず
言い出しっぺの張本人は帰省だかなんだかで田舎行って
「けもケット受かった〜」だもんなｗ

婆の与太話で
中学生が社会秩序ガー常識ガーと瞳キラッキラさせてるんだから世話は無い

｢エロ紙袋｣を｢コスプレ｣に置き換えればわかりやすくなるよね
会場内では大目に見られているけど、会場外に出てそのまま電車の中にまで乗り込むのはどうかと

反省すらしないキモオタ・・・

まぁ規制だらけが
今のつまらん番組を物語っている

>>273
'90年代末期〜'00年代初頭の中央通り界隈は酷かったよな。

裏通りに小学校があるから何らかの影響はあるだろと思った矢先に
警察の指導が入ったと聞いた時には「ま、当然だろうな」と納得した事は言うまでもなく。

いつだったか御茶ノ水から秋葉まで歩いて移動してて
昌平橋交差点のあたりで件の小学校の集団下校に出くわしたんだけど
中央通りではなく昌平通りを下校ルートに選定してたようで
「さすがに親御さんと先生方はよく分かってるな」と思ったよ。

>>280
なに関係ない寝言ほざいてんの？　

表現の自由への弾圧反対！キモいから規制やむ無しと言っている人はニーメラーの言葉を思い出して。

>>277
ヤケに年食った中学生が多いな

１０年以上前のコミケの様子が手に取るように分かる中学生って…。

まあその例の紙袋持ってるやつも悪いかもしれんが、地元の住民のツイート
になんか無性に腹が立った。多分紙袋持ってる奴への注意かもしれんが、
あきらかにあてつけ感があるというか。まあようするにアニオタ批判する奴は
うざいし死んでほしいと思ってる。まあでも今度自分がコミケに行く機会があってら、
紙袋の件を頭において、エチケットを。みんなで気をつけなければならない
課題だな。

>>283
お前はまるで解ってない

指導が入る前に自分達で何とかせえという話
ボンクラが多すぎて泣けるわホンマ

>>285
そもそも地元じゃねーだろ

あの婆も18禁指定掛かるような画をTwitterでさらしてる時点で同類だ

>>286
これはオタクに仕掛けられた分断工作ですよ。
本来、表現の自由の下で団結しないといけないのに、規制をチラつかせてオタクがオタクを押さえつけるような状況に追い込まれているんだよ。

コンビニでの不当なゾーニングや賛美という抽象的な文言で自主規制を迫った時と同じです。

オタクなら自分はエロ紙袋が目障りと思っていても他者を尊重し、それこそ規制がイヤなら団結して規制に反対すべきです。

>273
ヤンマガだとかヤンジャンだとかの青年誌で
同じ程度の露出の水着グラビアが表紙になってたりしてても
それは問題になって無いみたいだが
なんでアニメ絵の水着が表紙だと問題なんだ？

秋葉原で指導が入ったエロゲーの広告看板は
公然猥褻で摘発されてもおかしくないレベルの
過激なモノで
今、問題にしている紙袋とは比較にならない猥褻性で
あそこまで過激な絵柄の紙袋の話であれば俺だって許容できん

それぞれが具体例に基づかず勝手な想定で話をしてるから
どれだけ話しても収拾がつかんわ

>>276
綺麗サッパリ無くなったってのは全くの嘘だな
今でもエロゲーの広告看板は普通にたくさん置いてある

以前と違って露骨な性的描写の映像が無くなっただけだ

>>290
その後またエロを抑えて出したりはしてきてるが、一時期すぱっと消えたんだよ

ヲタ達のこれまでの態度は賢明な態度と言い難いが、
自分らしさを大切にするコミケの在り方を変えたくないという意思の表れだとは思う
ただの紙袋を神袋と言い換える者もいる辺り、
ヲタにとって性的表現こそが自己表現であり自負なのだろう

故イワエモンも矛盾を内包しつつもコミケの位置付けに確固たる意思を持っていた
その後継を自認する創作者達が頑固者なのも仕方ない

ただ、アレだ
コミケの主役は実際は女性達でね、ヲタは脇役なのよ
声がデカイならワガママも通る訳でもないのね

>>291
俺は月二回程度のペースで秋葉原に行ってるが
エロゲー看板が全く無くなった時期ってのは覚えが無いな

ソフマップやメッセサンオーやトレーダーなどの
エロゲー販売が主力の店舗では
常に次に発売されるエロゲーの話題作の予約受付や買い取りで
広告看板は普通に出してたよ

>>290
おまえなぁ
今の話してんじゃないんだよ、ボケなす
あん時はほんとに一掃されたんだよ
ショップ集めて守らないとこは摘発してとりつぶしてやるとまで脅されたんだよ
わかってないならだまってなよ

>>293
つまり、おまえはニワカで空気も読めない愚か者だってことだ
わかったら大人しくしてろ

あの「非」万世橋警察の「指導」の時代も知らんのがコテハンかね
参ったな・・・

>>292
他人が描いた絵がプリントされている物を持ち歩いて自己表現じゃねーべ

>>280
今回みたいにハメ外した連中がいるから毎回毎回規制が増えるわけなんだが・・・
規制される前に自重しようとは思わないのかねはしゃいでる連中は。

>>293
おまえはもう出てこなくていいよ。すでに鎮火している問題なのに。

>>297
強いて言うなら、自慰行為寄りの自己満足的な自己表現だよなw

誰がニワカだ

bolze.の98用同人クイズゲームを
三軒並びの依託で買ってたくらい秋葉原には通ってるつーの

露骨なエロ絵が一掃されただけで
萌え主体のエロゲーのエロくない看板は普通にあったぜ

>>300
はいはい、わかったからもうお帰り

自分の意見の正当性を高めるために
看板はあったのに無かったと言ってみたたり
ニワカで無い人間にニワカと言ってみたり
そんな嘘つきが言う意見は何の参考にもならないって事だ

勉強して出直して来い

>>298
鎮火云々抜きにしてオタクなら団結して戦うべきですよ。
紙袋の次は内容規制も有り得るのですから。

中央通りのエロゲ取り扱いの路面店のエロゲポスターなどがなくなっていた
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/22442961.html

エロゲの看板ポスターは内容を控えめにして存続しているな
個人的には大昔のポルノ映画ポスター的に存在してもいいとは思うけど
ちょっと奥まったとこにコッソリとw
もっとも今のアキバは肝心の奥まりっぽさが失われて久しいが

チェキは使えるエロ同人晒してからほざけや

俺らは恥ずかしい行為を経て、この世に生を受けたと言うのに
なにを恥じらうことがあると言うのか

>>236
自分の出したごみをその辺に放置するやつらとかいるように両極端だよな

>>264
集団になってハイテンションになるとどんな団体もそうなるよ
そこで制止すると「空気読めない」やつ扱いになりかねんしｗ

>>306
その恥ずかしい行為を街中でやったら捕まるだろｗ

それでこの問題って実際に準備会内で議論してるのかな?
準備会の上はとことん閉鎖的で突然結論出してトップダウンで押し付けてくるから議論とか修正の余地が一切ないんだよね。
三拡で意を決して提案しても、とっくに決まってること何今更提案してるんだ？空気嫁wみたいな顔されるからな。

外からまるで見えないというのはダメだな。
一般が一生懸命説明してもとっくに検討済みだけどwといわれたらやる気がうせる。
スタッフと一般が議論できるような場所は必要だな。

クソコテがいなくなり、やっとまともな意見を書く人が出てきたな

>>309
コミケが担ってきた既存の枠組みに囚われない
自由な表現の場を創出するとゆー理念は
webや同人即売会開催のノウハウの拡散や同人委託ショップの発展で
とっくの昔に達成されてるからな

今の準備会は目的を失い、団体の存続とゆー
手段でしかなかったモノが唯一の目的になってしまった
上層部が美味い汁を吸うための利権団体でしかない

そんな中で民主的な意思決定なんてされるわけが無い

>>311
御託抜かす前にハロワ池

なんでこのクソ馬鹿は自分のエロ自慢ばっかしてるの？

>>311
>>302>>304

>>314
秋葉原の一部分にすぎない中央通りがどうしたって？

>>315
いや、最初から中央通りに面した店の話してるんだよ
お前だけだよ、頓珍漢な事言ってるバカは

>>311
準備会批判は同人イベント板でやれよクズ

>>316
>>273では
＞秋葉原のショップが
と言って別に中央通りに限定した書き方はしてないが？

あと
＞ヤンマガだとかヤンジャンだとかの青年誌で
＞同じ程度の露出の水着グラビアが表紙になってたりしてても
＞それは問題になって無いみたいだが
＞なんでアニメ絵の水着が表紙だと問題なんだ？
この件についてのレスが無いみたいだが答えてくれよ

>>317
このスレの話題に深く関連してる話だから
ココでやって全く問題無いわカス

これがクソコテってやつか

まあ、それはともかく表現の自由がーとかいっても
それらが公的空間である程度制限されるのは周知だろうに
頑なに表現の自由にすがって、他者への配慮を拒むのは何よｗ

正しかろうとなんであろうと、それなりに力も持った連中の反発
食らえば規制されることは知ってるだろうにｗ

どんなものでも跳ね返せる力があるんだーというなら
現在の規制も取っ払ってくださいよ
表現の自由への規制はいけないんでしょ？

あと勝手にアニメの水着がとかライン下げてる人もいるけど
今回指摘されたのはおっぱいやパンツを出してるような過激なやつだろ？
水着グラビアと同じとかねーよｗ

>>318
>かつて、秋葉原のショップがエロゲの看板、広告類を通りから見えるところに出さないよう
で「通り」という表現があるし、その後他の人はちゃんと「中央通り」と認識でき照るみたいですよ？

先にカス野郎が電車の中で水着絵が表紙の
メガミマガジンを読むのが問題だとか言い出したから
その件流れでの話だろーが

文脈を拾えよクソ野郎

秋葉チェキって実は規制推進派の飼い犬なんじゃね？
規制強化の口実になるように、わざと腐った主張をしてるとしか思えんわ

おお、その部分は失礼

自由の国アメリカ。
実はそれほど自由でもない。

>>189=>>197=>>264=>>281だが俺がカス野郎扱いかそうか。

へぇー。
俺もエロゲそれなりに持っててコミケ参戦歴も10年以上と
それこそキモヲタ自称出来るくらいなヲタだけど
さすがにエロ紙袋とか堂々と持ち歩くだけの胆力は持ち合わせてねーわ。

先日の夏コミで入手したたまゆらセットの紙袋（絵柄はメイン4人の水着姿）は
持参したビックカメラの大型紙袋に同人誌とセットで突っ込んで搬送したんだけどな。

>>325
レスの流れ的には
電車の中で水着絵が表紙のメガミマガジンを読む事に
問題はないよな？って俺の問いに横から割って入って来て
「大いに問題ありだろ。そんなことも わからんのか？ 」
と答えた相手の事をカス野郎と呼んだつもりだったんだが・・・

まぁ、そもそもの言いだしっぺのアンタでもいいや
俺の質問に答えてくれよ

電車の中で水着絵が表紙のメガミマガジンを読む事に
全く問題はないよな？

問題があるとしたら、その理由は何だ？
そして、何で紙袋の話をしてるのに
急に全く関係ないそんな話をしたのかの理由も教えて欲しい

「オタク イズ ビューティフル！」な人にこんな説得は無意味だろうな
「恥ずかしくないよ？」で終わるし

>>326
＞そして、何で紙袋の話をしてるのに
＞急に全く関係ないそんな話をしたのかの理由も教えて欲しい

そのまま、あんたに返すよ
コミケ紙袋の話をしてるのに、なんで
「電車の中で水着絵が表紙のメガミマガジンを読む事に問題はないよな？」
という問いが出てきたんだ？

>>328
ちゃんとスレ内の流れを追えよ
相手が、その話をしてきた事へのレスポンスだろうが

頭悪いのか？アンタ

>>329
264 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 00:11:31.06 ID:R8CTTXhX
だからさー、>>197でも書いたけど
そういういかがわしいデザインの紙袋を堂々と提げて電車に乗るってのは
エロ漫画単行本とかフランス書院文庫とかを
電車でカバーかけずに読むのと同じ事なんじゃねーのかと。

コミケ期間中のビッグサイトから一歩外に出れば
そこはもうヲタ専用スペースじゃねー公共の場所なんだから
周囲の無関係な人間に対して最低限の配慮はせにゃあかんやろと。

何ちゅーか大抵のヲタって一歩下がって客観的相対的に周りを見渡したり
自身や他人の行動を冷静に振り返ったりする能力に欠けてる感じがするように感じるわ。

コミケ期間中じゃなくても休日の秋葉に逝けば
大声でくっちゃべりながら道塞いで歩いてたりしてるいかにもな団体とか
地図のヲタ系専門店やメイトやゲマなんかにイベント目当てで並んで
ピーチクパーチク騒いでる連中とかを結構な率で見かけたりするし。

ってかヲタ団体って群集心理か何かで自重出来なくなるのかね？
（俺が単独行動志向のソロプレイヤーだから余計そう感じられるのかも知れんが）

長文すまん。

↑これ、まったくの正論だろ。
ここで「メガミマガジン」がでてくるところが、あんたの程度の低さを露呈してる。

>>330
>>197

>>326
電車ん中で読むには充分問題あると思うんだがな、
みぢゅぎ姿のアニメキャラが表紙絵のメガミマガジン。

ファッション誌の水着特集とメガミマガジンや娘Typeのアニメキャラinリゾート地みたいな特集とでは
どっちの方が一般のアニメとかに興味のない人間の視点で真っ当に見えるかって事だろ。

もっともその手の萌えキャラ特化誌とファッション誌や被服ブランドがコラボして
アニメ・ゲームキャラをモデルに採用した水着カタログ特集的なものをやれば話は変わるだろうがな。

内容的には三愛とか丸井なんかの新作水着を着てプールやビーチで遊ぶ萌えキャラのイラストと
その水着の商品写真及び価格、発売元のアドレスとかを載せたファッション誌的体裁を取ると。
（仮にそれやったとしても宣伝効果とか売上効果とかは思い切り未知数だろう）

しかしレオタードを着て鏡の張られたフィットネススタジオで立ち柔軟してる
10代後半〜20代前半の女子というシチュで写真と萌えキャラ絵を並べた場合
同じアングル・同じポーズ・同じ服なのにも関わらず受ける印象が変わるのはどうしてなんだろうな。

>>327
本質的には大阪市職員のイレズミ問題と似てるような気がする。
紙袋を持つ連中＝イレズミを入れてる連中って感じで。

ってかキモヲタってのは本当にそのジャンルとの接点のない人種の視点が欠けてる感じがするな。

「レッズサポきめぇ」
「阪神ファンきめぇ」
「原宿や表参道でブランド漁ってるスイーツ（）きめぇ」
「乙女ロード闊歩してる腐女子きめぇ」

みたいな感じで馬鹿にしてるけどそうやって馬鹿にされた方にしても
「アニメの萌えキャラでシコってるアキバ系ヲタきめぇ」と思ってたりするんだからなぁ。

向いてるベクトルが違うだけで本質は同じなんだが
そのジャンルとは関係のない場所で自重出来るかどうかに差があるんじゃなかろうかと。

ってかこういう自重しない＆出来ないヲタって自己顕示欲異常に強くね？

>>334
たしかに
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ みてるとよくわかるわ

>>332
理由は上手く説明出来ないが、なんかイヤだから駄目って感じか

そーゆー偏見で増幅された差別的な嫌悪感が
紙袋に対しても適用されてるんだろうな

>>336
常識とかモラルとか、お前の馬鹿親は全く教えて来なかったんだな
会場出たら自重、ってだけの事なのに差別的な嫌悪感だの偏見だのってモノホンの気違いかお前は

>>334
他者に対する配慮ができないって時点で悪い意味での「オタ」だよなｗ

>>337
常識で許される範囲内の絵柄の紙袋なら
会場外でも使用してイイってのが俺の主張だ

アンタの言い方だと全てのアニメ絵の紙袋はダメみたいな感じだな

常識で許される範囲を超えたから話題にされたんだろ。

常識の範囲とか人数少ないうちはいいけど、関係者が多くなってきたり
素地がばらばらの状態になってくると自己判断でちょっとかげきだけどいいでしょーと
他人が顔をしかめる行為をする奴がいる（今回の元ネタがそれ）から
めんどくせーんだよな

常識で許される許される範囲を超えたと
ツイッターで言ってるヤツが居たってだけだろ

実際に越えてるかどうかは
今、まさに、ここで検証してる最中だよ

何の実際的な具体例も出さず
各自の勝手な想定に基づいてな

それ検証って言わない

じゃー何の検証もせず
各自が勝手に常識を超えた越えないって
言い合ってるだけだな

If you think so, it would be so in your mind.

>>344の常識の範囲では、マンコ広げてぶっかけられてる絵であっても常識の範囲内に収まりそうだな。
で、叩かれたらただの点と線に云々言い出して。

つまり>>344は相手にする価値がない。

>>346
刑法174条って知ってるか
それは常識どころか法律違反だ

あんた、アホすぎて２ちゃん向いてないみたいだから
こないほうがイイと思うぜ

メガマガとか外で読むのは、キモいが無罪。
（18禁レベルのエロ袋は論外だが）

しかし、オタクに（勘違いでも）噛みついてくる連中の口実は増やしたくないのも確かじゃないか？

正直、オタク業界は援軍が望みにくい上に、全身これアキレス腱と言っても過言ではないレベルで触れて欲しくない話が多すぎる。

メガストアなんて外で読む奴いるの？

ひとつ言っておくけど紙袋持ち歩いても度胸アピールにはならないよ。
普通の奴でもノリとかで余裕でできるし、シャイボーイでも酒でも入ればやってのける。
抱き枕抱いて並んでた奴がブログに自慢気に写真掲げてたがあんなのはただ邪魔臭いだけ。誰もスゲー
なんて思っちゃいない。
なぜ紙袋を外で持ち歩きたがる？そういうのがいるから石原やアグネスが鬼の形相で追っかけてくんだよ！
不愉快かもしんねーけどオタクは目の敵にされてるんだから目立つ行動は控えろよ。
最初に騒いだ腐なんてどうでもいい。氏ねと思う。でも、悪ノリしたオタがウザいのは同意だ。

自分が持ちたいわけじゃなくて
他人が持つ持たないの選択肢を奪うなってことだろ。

存在自体が恥ずかしい糞ヲタが、いまさら紙袋の絵柄ごとき気に留める訳もなく

そんな普通の羞恥心があったら、とっくに自殺してるっつーの

紙袋はとりあえず社会に対しての譲歩の材料にすればいーじゃん。
本丸の同人誌に切り込んできたときには
「紙袋はそちらのために譲歩して全て規制したんだから、そっちも誠意を見せて同人への切込みをやめろ」といえるじゃん

ハゲ同士が不毛なやり取りしちゃって。
ただこれだけは間違いないよ。最初に極論を盾に突っ込んできたのは規制・批判寄りのハゲ。
君らが冷静じゃないから発狂する奴が出てくるんだろ。
こんなところで基地外の書き込み待ちしてる奴とかまじ論外の狢だわ。

>>353
そうしたいのならまず抵抗してみせないと。
自発的に自重したみたいな態度では譲歩とは見てもらえないぞ。
「そっちが勝手に引っ込めただけだろ」と言われて終わり。
それどころか、「自重したのは後ろめたい自覚があったからだろ」
と、さらなる切り口にされる恐れもある。
譲歩するにしても最初は抵抗してみせなければ意味がない。

>>351
ていうか、余計な事して俺たちを巻き込むなと。
十把一絡げに規制されると迷惑だから死ねって言いたい。

他人事だと思ってたら
次は自分の番かも知れないよ？

ヲタなめんな。それだけだ

>>353
妥協になりますかね？
そんなの明示的な取引では無いですし、そんな取引知らないという人もいるのでは？

さらに言えば、元々公共の場に出すべきではないモノを出していて、それを是正するのは義務であって、何かの権利を与えろというのは不当という見方をする人もいるのでは？

>>353
ないない、自主規制とかやっても
「そっちが勝手にしただけでこっちには関係ない」って言われて終わり

始まった頃は物珍しさもあって、そのまま帰宅したのもいたけど、最近は減ってきた気がする。
カムフラージュ用の紙袋の手提げ部分が、紙の紐でヨーヨーすくいみたいに段々溶けていって大変だったわ。

>>353
なんなの、その韓国みたいな交渉

オタクなんて無害なもんなんだが、派手な警告色の毒虫みたいなオタクがうろついてると、オタク全体に法律やら規制やらっていう名の強力殺虫剤が撒かれて全滅しかねないんだよ。

同じ人間なんだからとか表現の自由とか青臭い事抜かさないでくれよ。
立場的に強弱は存在するし、買って持ち歩くだけの表現なんて金魚の糞みたいなもんだ。

http://president.jp/articles/-/7011

>>364
そうやって記事のリンクだけ貼るのは意味ないからやめな
あなたがその記事を示して何を主張したいのか書いたらどうなの

>>334
自分のことは棚に上げて叩きまくるってのは
2chとオタによく見る行動というか、もはや習性だろ
頭の病気

自分のことは棚に上げて叩きまくるのは日本人の民族性だ。
大なり小なり誰でもやってる。
人間は不完全な存在なのに日本は完全無欠･清廉潔白を求める。
割れＲＯＭ1つばれただけで人間性まで全てを否定する。

本当に叩く資格のあるやつだけが叩けといったら聖書にある物語のように誰も批判はできなくなる。
結局大事なのは叩くやつの資質というよりは叩く内容と方向性だろ。

>>367
日本人の民族性はまだ大人しい方だ
世界人類の攻撃性に比べれば、淑女みたいなもんだ

そうは言っても日本人の平均にしたって酷いもんだしね
ヲタが特別酷いと言ってる奴はそいつもヲタだよ
世間に目を向けず、ヲタばかり見てるという証拠だから
>>366
何という自己紹介ｗ

>>365
見なくてもいいし見た上で何も考えなかったのならそれでもいい
そのぐらいのスタンスで貼ったので
あれをするなとかこれをしろとか指図しないでくれ

>>370
で、あなたの主張は何もないの？
結局どうしたかったの？
貼りたかっただけなの？

せめて内容の要約的なのを書いて
「俺はこう思ったけどおまいらはどう思う」と
書き添えとけばよかったんではないかと。

そうすれば見る奴は見るし見ない奴はスルーするだろう。

他サイトへのリンクだけでは
スレ違いのマルチポストと区別が付かないから
殆どの人はスルーだよ。
記事なら記事で何の記事かの見出しくらいは書かないと。

本題そっちのけで空中大決戦みたいになってきとる

そりゃオタクにとって最も憎いのは目の前のオタクなんで
ツイターでいちゃもんつけてくる一般人なんか本当は誰も関心ねえし

ツイターツイターツイターツイターツイターツイターツイターツイター！

最初にツイッターでイチャモンつけてきたのは
18禁じゃないサイトでケモナーエロ絵を公開してて
同人即売会にも参加してるような腐女子だぞ

全くもって一般人でないオタクが
自分の事は棚にあげて偉そうに他者にモラル語ってる構図

陳腐極まりない

>>377
うん、わかったからもうお休み

２ちゃんでコテ名乗る奴はもれなくウスラバカの法則

>>377
腐もオマエも糞

>>373
俺の場合あるスレに別のスレを紹介する時は
スレタイをリンクと一緒に貼って
内容紹介と軽い感想を数行程度添える事にしてるわ。

そうでもしないとマルポスコピペと勘違いされるし。

にわかの見せびらかしが大半。

>>377
誰が最初かなんてどうでもいい

>>377
ゲロ吐いて死ね

>>371
どうしても何かを主張し合わなきゃいけない場だと思ってない
>>372
＞ そうすれば
そうしなくても見る奴は見るし見ない奴はスルーするよ

こうして国民が自らの権利を自ら制限していく
それが民主主義なんだよね

>>386
股間にバンドエイド貼った幼女が大股開きしてる紙袋を見せびらかす権利ってなんだよ？

キモオタの寝言だろw

>>385
何か行動することは、それ自体が既に主張です。
つまりマルチポストはスルー対象かつ蔑視対象です。
それに対するレスも当然スルー対象です。

ゴミ捨て場じゃないのに、そこに誰かが空き缶一個置いただけでそこがゴミ捨て場扱いされんだよ。
先に置いた奴、後からそれに習った奴、どちらも同類の屑野郎であり夏休み終わる前に延髄切って事故死すればいいのに。マジで。

>>387
なんて言うか、そういう物を作ることその物を禁止されるようになるだろうってこと。
波風立てなければ、袋の制作自体は話題にすらならないのにって話。

結局はスレタイの通り"恥ずかしくない行動を心がける"ことであってルール化なんて意味ないだろ
よほど厳しいルールにするならまだしも中途半端に局部が隠れてればオッケーなんてしたら、ギリでセーフなデザインの袋を自慢げに持ち歩くバカが出てくるだけだろ

恥ずかしいなんて感情あったらそんなとこ行けない

>>392
そんな自覚があったら、どんなジャンルであろうとオタクになってない。
何かにハマってる人って、端から見たら結構恥ずかしい事してるもんよ。

「恥ずかしい」なんてのは個人差なんだからどうしようもないだろ。
他人から見て、を言い始めたら、それこそ自分では対応のしようがない。

基準を決めないと駄目だよ。
髪の毛は出したら駄目、とか。
上腕部の露出は恥ずかしい、
膝、大腿部の露出など言語道断。
まずはこの辺りからだな。

>>394
それが決められないから基準が作れない。

下着のコマーシャルやってるんだから、現状をベースにしちゃうとその辺はセーフにしないと理屈が通らない。
下着までセーフだと、結構な露出は許容されちゃう事になる。
極端に言えば、局部や乳首を隠してるんだからいいじゃないかって言い分にしっかり対抗できるほどしっかりした常識が確立できてないのよ…。

馬鹿は言ったって解らないんだから、袋を出す側が自粛しろよ。

常識云々以前に敵を増やすようなことをしてくれるなといいたい

そういう態度はかえって敵を増長させるだけだよ。

>>394
基準なんてもうとっくの昔に決まってる

性器の露出以外はおk

これだけ

日本は性器に修正を入れさせる代わりに
それ以外は甘々にしたからな
そのおかげでエロメディアは発展したけど

>>399
お前はキチガイだろ？

いや、わいせつ概念の運用はそうなってるんだよ
わいせつではない以上、他人がとやかく言うことは出来ません

>>396
それしかないよね

>>402
うわキチガイだ

>>402
ヘンタイさんだ

手にもって歩く物とエロ本を同レベルで語るあたりが頭悪いとかいうレベルじやないね

水着ポスターはセクハラとか喚いていたフェミがまたいちゃもんつけてるだけだよ

行政側がアクション起こしてから騒いでも良いんじゃない？

そもそも“恥ずかしい行動”なんてのを理解していたらコミケには行けない訳で…

コミケ参加費用を稼ぐ為にヲタ向け風俗で働いて、コスプレしながら参加者に店の割引券を配ってる嬢もいるんだから困ったもんだ

とかく野郎に対してグダグダと文句言われる事が多いが、本当に恥知らずな事をしているのは圧倒的に女の方が多いんだよな
女だからと甘く見て貰ってるだけで…さ

>>409
外でまで恥ずかしい行動すんなってこと。

家に帰るまでが遠足ですってのを文字って、家に帰るまでがコミケですっていうのもあるが、
帰りも遠足（コミケ）気分で浮かれるのは、バカがする事。

オタクだからって調子にのんなよ

俺はオタクな風俗嬢は大好きだが、駅前などの公共の場で活動はしてないでしょ？
紙袋の問題と同じで、合法だけどぶをわきまえて公共の場所には出てこないただそれだけ。

>>410
あれはよくないな
意味が分かってる奴同士でしか使ってはいけない言葉だ

>>37
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

絵なんだから問題ないだろ
これを問題としちゃったら、児童ポルノの範疇に含まれちゃうぞ

堂々と持ち歩くな、ってだけだバカヤロウ

裸祭りってあるよな。あれって帰る時は服着るよね？つまりそういうことだ

裸のまま町中を練り歩くよな。
祭りに関係ない人も見てるのに。

>>418
つまり祭りの最中はみんな大目にみてくれるんだよ。だからおまいらコミケ自体の規制反対にもっと力入れろよ。何でこんなことに延々と議論してるのか分からん

>>419
祭りの会場では、な。

＞家に帰るまでが遠足ですってのを文字って、家に帰るまでがコミケですっていうのもあるが、

「家に帰るまでが遠足」
これの本意は、学校で解散した後も浮かれて寄り道したりせずにまっすぐ帰宅しなさいということ。
すなわちイベントは終わった後の片付けもきちんとやって初めて成功ですということだ。

>>421
じゃあそう言えばいいのに、
なんでわざわざ回りくどい言い方するの？
馬鹿なの？

>>422
回りくどいと感じること自体がゆとり
なんでこれくらい理解できないの？

>>422
裸祭りのたとえできたから分かりやすくたとえで返したんだろ。バカなの？

今の学校の先生は大変だな
つくづくそう思う

>>425
学校の先生自体が純粋培養されたゆとりだから侮れない

皮肉も理解できず、他人をゆとり呼ばわり。
話が通じないとはこのことだな。

エロ紙袋を持ち歩く奴を勇者呼ばわりしてるのって
DQNの世界に置き換えると犯罪行為を武勇伝って呼ぶのと同じ感覚だろ
本質が似通ってるから近親憎悪で叩き合いしてるってのがよく解る

エロ紙袋は一般じゃなくて企業ブースのエロゲメーカーが、
持ち歩いて宣伝してもらうために渡してるんだから。
そりゃ持ち歩く奴もいかんが、渡す奴が自粛しろよ。

そもそも紙袋に問題自体がないんだから
どこで配ろうが持ち歩こうが何も不都合はないんだよ。

法的にここで叩いたり知り合いに注意するのはできるが強要するのは無理ってことでおk?要するにモラルの問題なんだよな

モラルの問題じゃない。
ただの思い込みだよ。

現実に正視に堪えないエロ紙袋を公衆の面前にさらしてる輩はモラルの無いやつ
これは確定的に明らか

紙袋を手に持って歩くということに
何らかの問題があるという先入観を抱いている人がいて、
彼らがその妄想を根拠に騒ぎ立てているだけ。
というのがこの件の実態だね。

ショ袋がいかにキモいかがよくわかる事例だったね。

ショ袋ってなに？

どのくらいエロいかにもよるよな。正直少し下着が見えてるぐらいのものは大目に見てほしい

周りが大目に見てあげることはあっても
やってる方が大目に見てくれはおかしいだろw

好きにすればいいんだよ
それで紙袋が廃止にされたら表現の自由の侵害だーって騒げばいいんだよ

>>438
大目に見るもなにも、下着のCMや広告がアリならその程度は許容しなきゃいけない。
気に入らないってだけじゃ話にならないのよ…。

>>439
それこそ思うつぼだってのがわからんのかね？このアンポンタンどもは

アウトだろうがセーフだろうが、はたから見れば恥ずかしいことには変わりなし

>>442
その恥ずかしいの基準が曖昧なんだよ。
個人の主観はルール等の判断基準にしちゃダメだし。

ルールじゃないから
常にギリギリまでは大でを振ってやっていいんだ
決まりにない事はどこまでも自由だ

こういうのが自分の首を絞めるかも知れないという想像力も不要だ

>>440
関係ない話をしてどうすんだ？

>>444
キチガイじみてる

きっと知恵の実を食べてないのに楽園から追い出された者たちがいたんだよ。
彼らはその末裔なのだろう。



まあ、恥知らずに何言っても無駄ってだけですが。

>>446
そら裏も取れてないケモナー婆のツイートだけで
妄想を拡げまくるなんて
キチガイにしか出来ないだろ

もう気違い左翼と言ってること変わらんな


自由だ自由だ

権利を守れー





氏ね

>>448
ギリギリまでやっていいとか意味がわからん

エロ本やエロビデオの基準で手にもって歩く紙袋を語ってるあたりで正気かどうか妖しい

糞コテ名無しで潜伏中

ルールじゃない個人のお願いレベルなら聞くか聞かないかはこっちの自由
ちゃんと合理的な理由があって決まった正当なルールなら従うが
表現の自由を奪うことは許さない

とりあえず試しに死んどけ

歩きタバコと同じレベル。

不愉快に感じた人が目の前で謝罪を求めてきたら無条件で即土下座する勇気のあるやつだけが痛袋持っていいことにしないか?

紙袋ごときで謝罪を求められて不愉快に感じたから謝罪しろよ。

>>456
だから死ねば良いのに

先に不快感与えたのは袋持ってるやつだろ?
それを謝罪したうえで持つことに理解を求める謙虚さがないのなら敷地外で袋を持つ責任を果たしてはいない。
本当に袋を持ちたいのなら謝罪と即座の退去くらいはできるはずだが。

>>456
アンタなんて産まなければ良かった（泣）

俺が紙袋を持っているわけではない。
俺ではなく、紙袋を持った他の誰かに対して紙袋を持ったことに謝罪を要求したことが
俺には非常に不愉快なのだから、
その誰かに謝罪を要求した者は俺に謝罪をするべきだろう。

ココロコネクトの件で一気に関心が減ってしまったな

オタクなら紙袋を擁護すべき。ニーメラーの言葉を思い出して。
一時期散々引用したじゃない。

>>462
他者に迷惑を掛けないのを第一ルールとしているタイプのオタクからしたら、唾棄すべき存在なので。
同じアジアだからって、チョンとか擁護しねーのと同じ。

そもそも外でオタ袋持ち歩く権利なんて要らねえだろ
ここで反論が出てくる時点で既に頭がおかしい
そんなに外で見せびらかしたいのか？

>>463
紙袋の次は何が規制されるんですかね？
子供に見える絵の規制じゃないんですかね？
それでも良いんですか？

東京FMって言ったら
権力に媚びうるイメージしかない

>>436
ブランドもんの紙袋のこと、
しかもそれを、カバンの代わりに普段使いするような人が使う言葉。

>>465
俺が求めているのは後手に回る規制じゃなくて、先手になる自制だよ。
これは俺だけじゃないと思うけどな。

　数少ない完全民営。準都営MXと経営統合は断てる。
むしろJ波に準都営化がある。また
大阪で、準府営準市営851・802のうち、完全民営化は851のほう。

　強権知事市長と、遠ざかっていけるんは、JFN系列局。

ていうか何で東京FMがしゃしゃり出るの？
お前ら関係ないじゃん

>>31
コミケの運営が、ネーミングライツしてブランド物の会社に命名権を売却
→参加している団体に、そのブランドの紙袋を無料で配布

で、シャネルやグッチやプラダの紙袋に同人誌を入れればOK

まぁ、自分がキモヲタだとおおっぴろげに世間にアピールしてるわけだから羞恥心を持ち合わせてない奴が持ち歩いてるんだろうな
自分みたいな隠れヲタクには出来ない芸当だわ

こんなん反対してたら規制派の思う壺だと思うぞ。ルールがどうのじゃなくて単純に世間から常識無い奴だと思われる。こんなことで敵を増やすなよ

>>473
勝手に賛否に持ち込めばそりゃ負けるさｗ

お前みたいのが規制派より前に
RT乞食のケモナー婆の中古壺にはまってるだけ

ここから第二、第三の小玉智裕が出てくるんだろうなw

自己紹介か？ｗ

正直、小玉ん家から二次の変なモンが出て来ないのを祈るばかりです。

>>468
先手になる規制として子ども(のような外見)が出る作品は規制しましょう。

>>478
自制・規制どころか、自爆だろソレ

>>479
ご時世ですし、最低限監禁ものやレイプものは規制しましょう。

>>477
エロ紙袋が出てきてマスコミに一斉報道されたりしてな。

紙袋がダメなら、マスコミが夏の暑さをイメージさせるのに水遊びする子供を写すことあるけど、あれもダメだよな？

>>481
なあに、無いなら無いで、持ってきてでもそういう事にする奴等だから

きんもーっ☆って言葉を久々に思い出した。アブノーマルだって自覚と恥じらいが欲しいね。

卑猥すぎて・・・
ttp://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20120917.jpg

>>485
苦情殺到？またマスゴミに盛られた？

苦情殺到ｗｗｗ
マスゴミは幻覚でも見てるのか？ｗｗｗ
妄想を記事にする簡単なお仕事ですｗｗｗ

女性ファッション誌の方がエロ紙袋より卑猥だからコッチを規制すべき。
あと、ピチレモンとかが卑猥に感じる人もいるはずだから、ピチレモンも規制すべき。

あんなもん中止しろや
日本の恥だよ
だから小学生が誘拐されるんだ
これ以上幼稚な国にするな

＞恥ずかしくない行動を心がけて

……いやいや。やってる奴は疾うに羞恥心を捨ててるだろ。
注意するなら周りの人が迷惑だから公共の場では控えてねって言え。
ビッグサイト近くのコンビニから宅配で送れとかさ。

>>490
訳のわからん見栄を張らずにビッグサイトから送れよ

フットワークが居るだろう？
ていつの話だ

なぜ急にバッシングされるようになっってるんだ？
他の話題から目をそらせるには余りに話題が小さすぎる。

どこかの団体が裏で騒いでいるの?
準備会が総会屋みたいなやつらに脅されてるの?

>>492
前々から問題だったの
タイミングにはあまり意味はないよ
いい加減なんとかしろってこと

>>490
“人として”恥ずかしくない行動を心がけて

>>488
こういう現実問題から目を逸らすような阿呆が恥も外聞もない基地外なんだろうな。

>>491
大量の書籍類は無駄に重たいので扱いたくありません。

>>489

今や巨大なビジネス市場なんだよ。１日で数千万、数億動く市場だ。

たかだか一人二人のキチガイが沸いた位で終わるわけねーだろｗｗ
経済少しは勉強しろやヒキニートｗｗｗｗ

>>496
受付わざわざ作ってるだから利用しろ

>｢恥ずかしくない行動を心がけて｣

私は、恥ずかしいと思うような事はしない。
自分にやましい事があるから恥ずかしいなんて思うんだよ
私は堂々と紙袋を持ち歩いているし、下衆な勘繰りをするような恥ずかしい輩こそ
自分のムッツリさを恥入りなさい

>>499
見てる方が恥ずかしい

>>499
>494

つまり >>499 は人じゃない、人外な存在なわけか

>>503
いや、どちらかというと人道的な意味でだから、

怪奇!おたく外道!!

くらいで勘弁してやって。

マスコミで騒がれているんではのんきに三拡まで待ってる暇はないな
早急に臨時集会を開いてその場で対策を決めるしかないな。
それとも上だけで秘密裏に決めて三拡で「決定事項だから従え」といったかんじで進めるのかな?

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

そもそもコミケに行く以上の恥ずかしさは無いわけで

恥の上塗りというのもあるわけで

>>495
アホって源氏物語は〜とかしずかちゃんは〜とか言って共闘する仲間を増やす人の事ですか？

持ち歩く連中は論外として
出すほうもちゃんと考えて出せと
持ち歩くようなものに18禁の画像とか何も考えずに集金だけを目的に作ってるんだろうな

と一エロ同人作家のおいらは思います
無論うちではそんなグッズは作りませぬ

会場内に掲示してるポスターが無修整なんてのも良くあったな

準備会に見つかって修正されてた

(´･ω･`)

何かの予兆だね

>>512
全然
ケモナー同人屋のババア一匹が目立とうとトチ狂っただけの話さ

エロ紙袋を見た小ガキ生がショタちんぽフルボッキさせてモジモジ

どうだい

メディア、特に絵的な媒体ならいいけどリアルは。

山登り好きが例の神域汚した奴らに関して、「俺らは、いかれた奴と思われるのが勲章♪」とか言ってたが、
アレと同じじゃねえか。　異次元と通常空間の区別つけろよ。

普通に警察に通報すればいいだろ。

さすがや

猪瀬は早く新東名の猪瀬ポールをどうにかするべきだ

あたまとれろ。

まぁ、普段から萌えアニメばっかり見ていて、
無修正のポスター貼っちゃったり、
痛い紙袋を堂々と持ち歩くような輩に、
警察をはじめとした行政の公権力や、
偏った思想を持つ圧力団体の怖さは分かるまいよ・・・
今までどんなオタクバッシング事件があったのかとか、
どんな勢力がオタク潰しをしたいのかとかさ


だから、ちょっとした社会勉強のつもりで、
みんな攻殻機動隊ＳＡＣでも見よう！
今ならバンダイチャンネルで一期が、
月額千円見放題対象だぞ！(宣伝)

【速報】コミケ企業ブースは運営陣総入れ替え！エロゲ追放へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350465803/l50

そーゆー方向でエロ紙袋規制してきたか

まあ当然だな

当然といえば当然だよなぁ
あくまで同人イベントなわけだし・・・

まぁ俺は元々企業ブースに行かないし、
エロ紙袋使う気はもっとないから、
コミケの根幹に関わる部分以外は、
いっそどんどん規制して欲しいな

無用心にエロ紙袋使うオタクは、
帰り道に通行人に笑われたり、
軍資金の残り目当てのヤンキーのオタク狩りに遭えば良い

というか、最近のオタクはもっと虐げられて、
もっと日陰に隠れて情熱を燃やすべきだと思う
宮崎勤事件の頃を思い出すべき

海洋堂の社長さんも、
テレビでそう言ってたよ
我々は虐げられているからこその意地があるってね