【漫画家】雷句誠氏、『おおかみこどもの雨と雪』について「こんな終わり方で良いのか？」「これほど賛否が分かれる作品も珍しい」

おおかみこどもの雨と雪

細田守監督の「おおかみこどもの雨と雪」を観ました。
で、何人かの人の感想と、自分が受け入れられなかった理由もだいたい明確化して来たので、感想を書こうと思います。

まず、ネタバレします。ご注意ください。
次に、私はこの映画が駄目だった方です。
と、いった点を覚悟した上でお読みください。
まず、私は細田守監督の作品が好きです。一番は「デジモンアドベンチャー　ぼくらのウォーゲーム！」 次に「時をかける少女」、
サマーウォーズは残念ながら合いませんでした。（DVD買ってません）

で、まず、とても期待が高かったのがあります。で、観た感想が、
「これで終わりなのか？」
でした。
こんな終わり方で良いのか？まずは盛り上がりもないし、問題の何も解決にもなってないし、何か幸せ的な物を手に入れたのかも解らなかった。

まずは「盛り上がりがない」 ですが、花たちの住んでる村に強力な暴風雨がきて、雨が山に入って終わりである。
雨がオオカミとして生きる道を選ぶのだが、それがどうした？と思ってしまった。
「こんな子供みたいな感想書くな！！」と言いたい方もいるであろうが、第一印象が本当にそれである。

細かいところを言います。
まず雨、暴風雨の来た山に一人で入っていく。お母さんの花が 心配して追っていくのは、絶対に解っているはずなのに、
「危ないから絶対に来るな！！」とも言わず、最低限の話もしないで山に入る。花が危険に合ったのも、全部雨が原因だろ？と、思ってしまい、
最後にオオカミとなった雨が「ウォォオーーー！！」と、遠吠えしても、お前が危険な目に遭わせて、
母親にお礼も言わず出て行って、何で遠吠えなんだよ？と、思った。正直な感想です。

他の人の感想だと、
「あの雨の態度は今時の、母親がうざったく感じてる年頃の子のリアルな行動です。 」
私はその感想になるほどと思った、確かに納得できた。
だが、私はそんな雨が大嫌いだ。それでもう、感情移入ができなくなったのだろう。ラストの遠吠えが「何だその遠吠えは？」になってしまった。

そして次に
「問題の何も解決になっていない」「何か幸せ的な物を手に入れたのか」
であるが、
おおかみこどもを赤ちゃんから育てているシーン。まだ都会に住んでいるときのシーン。児童保護委員（だったかな？）の人たちが、花のアパートに来る。
乳幼児の定期検診と予防接種にいっさい行っていないからだ。ここで私は引いた。子供達はそれで本当に大丈夫なのか？と思った。家の外にも出してあげない。
立派な児童虐待に見えた。

多分ここで自分が過敏に反応したのは、以前観た「誰も知らない」という映画が大っ嫌いだった事もあるだろう。
不特定多数の男と子供を作り、児童保護に見つかると兄弟離れ離れになるから、家からも外に出してもらえず、最後には女の子が一人死んでしまう。
「誰も知らない」は育児放棄をした母親だったが、やっている事は花も同じに見えてしまったのだ。予防接種を受けなかったせいで、死んでしまったらやはりかわいそうだ。
幼稚園にもいけない。小学校も、雪があれだけねだらないと、行かせようとしなかった。医療については花が必死に本で勉強していたが、
医療はそれでは私たち観ている側は不安なのだ。絶対に医者の立場の見解が欲しい。秘密を守ってくれる、お医者さんが一人いてくれて、
その人の口から「この子たちは予防接種とかは必要ない、丈夫な身体ですよ。」それだけでもいいから言ってほしかった。児童保護の人を出した以上、そこまでは欲しかった。

このあたり、細田監督は下手だと思う、これが宮崎駿監督や、鳥山明先生なら、周りを取り囲む世界をおおかみこどもがいてもおかしくない世界に作り上げる。
目の前でほうきに乗って空を飛んだキキを見ても、オソノさんが「ワァーオ！」と言って、それで終わりである。
悟空など、変身するウーロンや、触っただけで人たちを人参にかえるウサギを見ても、「お、変わった奴がいるなぁ」で、終わりである。
こういう世界を作るのも立派な才能なのです。できる人とできない人がいる事を私は知っています。

（>>2以降へ続きます）
http://raikumakoto.com/archives/7383462.html

>>1の続き

児童保護というリアルな媒体を出した時点で、やはりそれに対するフォローは入れなければいけない。
あのラスト、雪は狼男という存在を理解してくれる男の子の友達ができたけれど、
きっと雪が大人になり子供ができたら、同じような仕打ちを繰り返すのだろうか？という不安感が出て来て、感動どころではなかった。
また隠して育て、見つかったら差別を受けたり、医療もまともに受けられない子供ができるのかな？と思うと、気分が重いだけだった。
この辺りに何の解決策も出さずに終わった事についても、「これで終わりか？」と思った大きな一つである。
（ちなみに上記の事について、そう思った人、思わない人がいるのは、わかりました。見た人全員がこの不快感を持ってる訳ではないです。）

あと、最後に花。
弱さを見せてくれない。
夫がゴミ収集車に入れられるという、最悪の仕打ちを人間に受けたにもかかわらず、恨み言一つ言わない。泣いているだけだ。どこかであれはもっと狂っても良いと思う。
それだけ酷い事をされた。見えない所でも良いから、人や清掃員に対して恨み言を吐いてほしかった。
その上で、震える子供たちを見て、「自分がしっかりしなきゃ」と、前を向いてくれたら、もっと感情移入ができただろう。
好き勝手暴れる子供たちにもっと叱ってたりしてたら、もうちょっと感情移入できただろう。特に人が引くような特別な負の感情を入れろという訳ではない、
誰もが共感する程度の悲しみや憤りを見せてほしかった。自分の進む道しか見えていない雨をビンタしてほしかった。ええ、私は雨が嫌いだ。

と、つらつらと自分の思った批判を書きました。
この映画で、とにかく感動したという人は
私のこの批判等、観ている間きっと全く気にならなかったと思います。
なので、「こんな事を気にする様な映画じゃない。」 と、思う人もたくさんいると思います。

それで良いですよね。
理屈ではなく、心に入り込む物があれば、それはその人達に取ってとても良い映画です。
まぁ、細かい事を言い始めればきりがない・・・
感想を聞いた子の話で、狼男の旦那が妊娠している花の滋養をつけるためにキジを取って来た時、「キジ？！都会にキジいるの？！」と言う意見をきいて、
「確かに・・・」と、笑った私もいます。

いろんな所で言われてますが、これほど賛否が分かれる作品も珍しいです。で、この賛否が本当に両極端なのです。不思議な力の映画と思います。

最後に、キャラデザ、絵、動き、全部凄いレベルです。それは言えます。
花はとても好きなデザインです。
子供時代の雪と雨のハシャギっぷりや、暴れっぷりもとても楽しく見れました。
背景も素晴らしかった。
次回作、細田監督なら、また見るとは思います。期待しています。

あと、いつも思う自分の感想で、
「これはテレビでただで見るのなら、褒めてただろうなぁ。」
と言うのがあります。今回もテレビでタダだと褒めていたかな？
それだけ自分の映画料金の１８００円に対する意識があるのだと思います。
ちなみにコクリコ坂はテレビで３０分でやってたら、褒めてたかもしれません。
なんて、いらない事を書いてこの感想を閉めます。（了）

>>2以降へ　続けるな　
どーでもいい　ながすぎるわ　おもしくない>>1

この人誰？

これだけ長文（駄文）を書いちゃったお前の負け

私は死んだ。スイーツ（笑）

　

　を連想した俺はおかしいのか・・・？
　ちなみに、このスイーツ云々はカイリキーのニコニコ大百科で知りました。
　

>>1
すみません
３文字でまとめて下さい

一応、俺も見たけど許容範囲で文句無いな、
夏戦争は結構否定的だったけど今回は悪くない。

取りあえず長文書く奴はセンス無いから批評すんな。

地上波で観る

担当者から「はい打ち切り」と言われたところで筆を止めて「終わり」と書けばそれでいいんじゃないのか？
未完成でもいいと思う。

これは酷い作品だった。児童保護とか中途半端にリアルなもん出すなって

なるほど、救いの無い結末だから富野監督絶賛だったのか。

>>6
ミスった・・・。
　>>1の内容が「スイーツ」みたいだ、と書き込みするはずだったんだが。
　誤爆すまん。

過去の人は黙ってればいいのに

見る気ないからどうでもいい
予想通り見ないで正解の映画らしいわ

わざわざ映画館で見るほどでもなさそうだな
TVでやってたら見よう

ガッシュって面白いと思う？↓

>>1
このようなところに書くのなら連絡先と実名を明確にしろ。
それができないなら書くな。

見てないけど、なんか、>>1の後半に書いてあることわかるような気がするな。

創作物は創作物であるが故に、その気になればどんなことでもアリだ。
ということは逆に言うと、そこはどんな世界なのか、
その世界のルールをちゃんと視聴者とか読者とかにさりげなく伝える必要がある。
それができてないってことか。

文章ヘタだな

イミフな終わり方なら末期の宮崎アニメと一緒だろう
キョトンとした子供たちの顔を見るに、感覚が麻痺？いや磨耗したんだろうなって感じだった。

狼子も一緒なのか？

>>1
おいおい文章長すぎるぞ
ふザケルな!!

おおかみこどもは観てないけど、公開前の大絶賛がとにかく気味悪かった
その大絶賛ツイートのいの一番に品川さんがいらっしゃったので観ない事を決めたんですが

内容や感想は知らん、だって観てないもの

そりゃコレが漫画だったらダメダメだけど

ケータイに「感動しました」と打ち込んで
気が済む人向けって事では需要に応えたんではないかえ

つまり只のケモナーアニメという事だよ

おおかみかくし面白かっただろ何言ってるだァ

またつゆだくらしい荒れそうなネタ持ってきたな

やっぱり狼の群れが迎えに来たら良かったのかね

この作者の言うようにメイン人物に好感が持てるキャラがいない。

これは、親目線で見れば強いシンパシーを感じる作品

子視点で見れば、消化不良

しょうがないよ。
雷句の作品は、子視点、成長ストーリーだから、相容れない。

オレは、両方好きだけどね。

>>28
野生動物と人類の泥臭い戦いが見たかったんじゃないの？

>>1　なんでわざわざスレ立てたのかわからない

これだけ心を揺すぶられたという告白が出てくるのなら・・・
なんちてな

これ角川だからステマしまくりだろうな

>>30
むしろ親目線で見たらふざけんなって状態だよ
ネグレスト正当化するタイプならそりゃシンパシーも感じる、
つまりスイーツ向けってことだな

親の気持ちになってるだけの子育てしたことがない大人が
したり顔で気持ち悪く頷く作品だわ

少女買春　ｵｯｽ　ｵｯｽ

【関連スレ】

【悲報】アクエリオンEVOL 1巻がamazonで80%OFFに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1344924452/

>>34
ステマかどうかは知らんけど、既に21億円も稼いでるから
してやったりだな。
マジで40億円行きそうな勢い

夫婦生活はほとんどセリフなしで飛ばすし、仁さん死ぬのは早すぎ
あと5分くらいは夫婦生活をセリフもつけて丁寧にやるべきだった。

文太さんも実は年老いた〜と思ってたらそんなことなかったｗ

バオウザケルガ〜

予告編詐欺もいいとこの映画だし、作りも甘かった。

>>4
「金色のガッシュ」の作者

富野が褒めた時点で興味喪失www

禿が大人気なく文句言ってる時の方がアテに出来る

>>乳幼児の定期検診と予防接種にいっさい行っていないからだ。ここで私は引いた。子供達はそれで本当に大丈夫なのか？と思った。家の外にも出してあげない。立派な児童虐待に見えた。

いや、行けねぇから。こいつホントにちゃんと映画見たわけ？母親が迷ってるシーンやらあったのに。

コレ見た
焼き鳥のたれの容器が少人数のときとたくさん焼いていた時とおなじ
さぞかし秘伝のたれなんだろうな

オオカミ子供のときと人間子供の時の山に入った感覚がまったく同じ
違うだろ
同じなら山に行かなくてもいいだろよ
あと、オオカミが太りすぎ
動物園でスケッチしてきたのか？
金返せくらいだた

賛否両論＝俺的には駄作なのに世間での評価が高くて悔しい

雷句誠って精神が幼稚なんだな、という感想

>>45
＞医療はそれでは私たち観ている側は不安なのだ。絶対に医者の立場の見解が欲しい。秘密を守ってくれる、お医者さんが一人いてくれて、
＞その人の口から「この子たちは予防接種とかは必要ない、丈夫な身体ですよ。」それだけでもいいから言ってほしかった。児童保護の人を出した以上、そこまでは欲しかった。

バカ親が無計画に子作りするのって本気で腹が立つ

>>49
そんなウソっぽい善人な医者なんか出したら
話がぶっ壊れるよ

狼の血が流れてるってことを分かってない奴が多すぎ
本能に従って子作りをするのは当たり前のことだし、
親からひとり立ちするのもあたりまえのこと
狼の道を選んだやつに人間の常識をあてはめてるからおかしく感じるんだよ

雷句の意見に批判的なやつのレスって、どれも感情的で説得力がないな

便所の落書きに感情的になって説得力と申されても

細田監督はハズレがない
ジブリより一層支持されるでしょう

狼人間の話なんてこすられまくってるから
それなりの話をでっち上げられればそれでいいんだよ

他人に意見聞いて自分と比較しないと映画批評できないならそれこそやめちまえ

時かけが意味不明すぎて　雰囲気だけの監督だと思ったわ

>>1
>>ちなみにコクリコ坂はテレビで３０分でやってたら、褒めてたかもしれません。
>>なんて、いらない事を書いてこの感想を閉めます。

言いたかったのはこれ↑だろｗ

童話作品期待してたんだろうな雷句
この映画は萌え期待した方が楽しめる

富樫がクソという意見では

完全に同意する漫画家さん

「おとぎ話」がおとぎ話なのが許せないって言われてもねえ
抽象画を見て「どうして具象的じゃないだ！？」って怒るようなもの

突っ込むところそこじゃねえだろ

おとぎ話なら変な児童保護等中途半端にいれるなよ
抽象画で書いている中に一部リアルっぽいところが入っているから
違和感あるんだろう

意外とよかったよ。これは見ておくべきアニメ。

泣き虫甘えん坊の雨くんがかわゆかった。

泣けない奴は人間じゃない
こんなに感動したのクラナド以来だね

おとぎ話だからディテールはどうでもいい、おとぎ話に説得力は不要　→　ゆとり世代
おとぎ話だからこそディテールにこだわって作品全体の説得力を上げる　→　宮崎・禿らの世代

>>66
これ作ったのゆとり世代だったのか
へえー

>>67
>>66のどこに「作ったのが」って書いてあるの？

雨がかわいかったとか
キャラ萌えの感想ばかりなのは何故

雷なんとかさんは何した人？

出版社ともめて連載していた漫画を他の雑誌に移動した人だっけ？

ちょっと言いたいことはわかった。
宮崎とかが許されるワールドを作ってしまえるという部分とか。
狼人間自体が非常識だからなあ。

ちなみに自分は宮崎あおいの声が厭で見てませーん
なので喜んでネタバレ読んだよ〜

ガッシュ大好き
この映画は見るきない

同業者には、大好評らしいね

こいつと真逆で、時かけが全然ダメでサマウォがまあまあだと思ってるｵﾚは見に行った方が
いいだろうか

サマーウォーズは先輩の声優がすべてぶち壊しただけだよな！

なるほど、よくわからん
雨が憎いということだけわかった

＞これが宮崎駿監督や、鳥山明先生なら、周りを取り囲む世界をおおかみこどもがいてもおかしくない世界に作り上げる。


鳥山明！？
まともなストーリー書いたことすらないじゃん…

ストーリーじゃなくて世界観のことだと思いますよハイ

マジな話、子育てのハッピーエンドって子供達がそれぞれの道を歩いて
親が取り残されることだよな

>>80
あぁそうか

つーか完全にどっぷりファンタジー作家な鳥山をここで出すのはおかしくね？
そりゃあ巨大ネズミや熊が服着て普通に暮らしてる世界なんだから当たり前だろとｗ

設定や伏線をうまく回収できてない作品は見るのに苦労するし解釈も割れる
原作小説や漫画でかなり補足入ってるしね

手本に挙げてる宮崎ですら｢物を知らない子供に見せるな｣って親に言うぐらいだ

2時間くらいの映画ならストーリーの中心は
これだけ？って思うほどシンプルなほうがいいと思う
そのほうが頭に入る
連載漫画とは違う
そんなことくらい雷句にだってわかってると思うんだけど

ガッシュはいま読み返しても泣ける

ガッシュは良かった
バトル漫画が苦手な自分でも最初から最後まで割かし楽しめたのはガッシュぐらいだ
どうぶつはチラチラ見る限りでもなんか迷走してるなって思う

>>7
下らん

>>44
自分に出来なくて悔しい時だからね
自分より上と認めてるので良いバロメーターだね

鉄のフォルゴレー
無敵フォルゴレー

はいはい。ザケルザケル

身寄りのない花が信頼できる他人を得ることが出来たじゃダメかな

こどもが失踪してるからダメかな

雪は人として人の中で生きる道を選んだ
雪を受け入れた草平もまた不幸で唯一の母親が再婚を機に要らない子になってしまったが

歴史は繰り返すというオチだなｗ

>>84
1クールくらいに膨らませたら面白くなるかなと思うけど

アニメ向きじゃないね

>>81
でも親としては、そういうふうに取り残されることこそが嬉しいんじゃね？

小学生の読書感想文か

一言でいうのこの映画は
結婚と子育てに憧れるお花畑な脳したスイーツ向けって感じ

映画会社の目指した物は間違いなく子供感想文に落とせる作品だった

実際に出来た物は全然違ってたんだよ

>>95
今一番映画観る層はそういうスイーツだから、狙い通りというか

>>95
あー　確かにスイーツが好きそうだなとは思ったｗ

とにかく細けぇことはいいんだよ！って精神じゃないと不快になる要素盛り沢山だった

でも雪ちゃんかわいかったし演出すごかったのでよかったです
花は人間味なさすぎて気持ち悪かったが

スイーツは海猿行くだろ
どっちかというとアニメとかキモオタが見るものって軽蔑しながら
ジブリは別って考えてる層に受けてるんだろうな

>>95
まだまだ遊びたい盛りの20代30代を子供のために犠牲にしたあげく
旦那の思い出を胸に田舎でひとり暮らしていく話がスイーツ向け？

きめぇ長文だな、おい

>>101
長
文
て
ど
れ
？

>>95じゃないけど
後先考えずに子供つくって幸せに浸る感じとか
恋愛を美化しすぎなとこじゃね？

そして子供のために犠牲（笑）みたいな考え方そのものがスイーツっぽい

まあ実際スイーツはこれ見ないだろうけどスイーツ臭がしたって話かも

>>95や>>103は観ないで書いてるのか？

ひたすら辛い思いしたあげく独りぼっちになるENDでどのスイーツが釣れるんだか
「子供は子供！私は私の人生を歩みたいし恋だってしたい！」って作品ならスイーツ向けだろうけどｗ

おまえは俺があげた要点をスルーして「ここがこうだからとにかくスイーツには受けない！」
って言ってるだけだから話にならんよ・・・

>>1
なるほどねえ。私も同じような感想を持ったと思う。
見ようかどうか迷ってたけど、見なくて正解だったな。

宮崎や富野は手放しで褒めて、雷句は貶した

要するに作品の評価は、賛否など分かれず一つだけだよな、これ

実際観た人間としては、観て損とは思わないけど歴史に残る金字塔アニメでもなけりゃパヤオ後継者には役者不足だね、って感じ

っつーか、細田本人はパヤオ後継者なんてシロモノにはなりたくないだろ

もっとも憎むべき対象ではあっても

ああゴメン
語弊があったね
パヤオ的創作者としての後継者じゃなくて、パヤオ級集金能力者としての後継者ね

>>105
要点ってなんだ？

そもそもぶっちゃけ観てないだろ

良くも悪くも少年漫画的文脈から批評だな

>>1>>2をみてなんとなくどんなもんか想像ついて
>>95でトドメだな
これは見なくてもよさそうだ

ごくごく私的な意見のぶつけ合いしかない作品でしょ。

個人的に言えば、
ジンガイと交わって孕んだ時点でその後の恩義も児童虐待もないだろよ、と。

ケモノ萌えだけで話考えるからシュールになる
キャラが狼である必要性全然ないんだろ
見てないけど

>>65
クラナド()

>>39
仁って誰だよ

>>113
素直にモノ見れない奴は不幸だと思うよ

母親が完璧超人過ぎるとか

何見てたらそういう感想になるのか理解不能

雷句は結婚してるけど子供いるんだっけ？

ガッシュは面白かったわー、クリア編とか終盤はやっつけ感を感じていまいちだったけどそれを差し引いても最高だった

>>117
おおかみおとこ＝彼の中の人が仁ｼｬﾉﾚDに出てるのよｗ

>>118
>1>2みてそういう風にとらえた挙句オレにそんなレスつけてるあたり
他人に不幸がどうとか言う前に日本語の読解力でもつけてこいよ

>>122
どうでもよろしい

大体あの尺でどないせぇちゅうねん

麻呂が終盤めちゃくちゃ強くなったから

変な夢見て一切忘れちまうのは吹いた

>>1
こいつの趣味がさっぱりわからん
いや「変な趣味」と言いたいわけじゃなく、
矛盾してるようで読めない
「ウォーゲーム」が一番好みなのに「時かけ」よりも「サマーウォーズ」が駄目だったのか
「ウォーゲーム」が一番好みなのにあの粗筋で「おおかみこどもの雨と雪」に期待していたのか

俺の場合「サマーウォーズ」が一番好きで次が「ウォーゲーム」、
今回はあまり期待してなかったので「まあこんなものかな」という感じなんだが

ひねくれてるやつだってことだけはわかった
まぁオレみたいな一般人のように表面的に観て感動するってのも立場上許されないんだろうが

物語のメソッドみたいなものをことごとく外してるよな
かといって革新的なわけでもないし中途半端な映画

俺は雷句に同感だがな
医療うんぬんはおいといても、これから狼として生きていこうという息子を笑って送り出すなどどうかしている
いや親子の愛情とかどうでもよくて、、野良犬なんぞ何年も生きられないからな
食べるもん全部生なんだぞ
栄養不足＋寄生虫＋病気のコンボですぐ死んじまうよ
雪が中学卒業するころには生きてない

悟空が不思議な他人見て驚くわけないだろ
自分に尻尾が生えてるんだぞ
心底ビックリしたのは股間に何も付いていない女という生物と遭遇した時だろ
そもそも鳥山ワールドって動物が人間社会の市長とか国王とかしてたりするよな

コイツの評論にかかわらず映画は観る気ないけどな
獣姦だし

娯楽映画として観たから、なんの問題も感じなかった。

誰こいつ？なんかすげー偉そう

雷句自体過大評価気味かなと思うけどｗ

小学館相手に大喧嘩したから目立ってるだけ

金色のガッシュも…うーん
云われてる程大したモノじゃない気もする

ドラゴンボールは最初は妖怪が普通に暮らしてることが珍しくない世界だったのに
途中からウーロンみたいな獣人は地球じゃ珍しい宇宙人に思えてしまう世界になっちゃったよな

天津飯なんて、第三の目は持ってるわ、もう一対の手を出し入れ自由だわ、
見た目こそ似てるけど、人類とは明らかに別系統の生物。

>>100
スイーツってのは、悲劇が好きな面もあるぞ
重要なのは自己陶酔できるかどうかなんだから

レイプ、中絶とか好きだもんな
あと彼氏死亡からシングルマザーなんてのも鉄板ｗ

薄っぺらな分析有り難うという感じだなｗ

ヒーローババーンのひと？

薄っぺらい内容みたいだな

自分も動物と人間とが共存する漫画描いてるから、余計に感想書きたくなったんだろうな。
そりゃ、あの世界に雨が迷い込んだら速攻で殺されるわｗ

こういう上映中映画の最後をネットで平気でネタバレするやつのほうがおかしな話

夫ゴミ収集車に入れられるのかよｗ
笑っちまいそうだ

だからネタバレしますって最初に断ってるだろ

レビューは読んでないけどだっせー作家ネームだな
ヲタってやっぱ審美眼がズレてるわ

獣姦アニメってこと？

と、いった点を覚悟した上でお読みください。

で、まず、とても期待が高かったのがあります。

で、観た感想が、「これで終わりなのか？」でした。

>>119
いる

↑　とででの法則

只のスイーツ向け少女漫画
子供の教育に悪いアニメ

細田守の脚本がダメなのはサマウォではっきりしてただろうが
映像や演出は認める

サマーウォーズもそうだけど、現実っぽい世界観な割に
「それはないｗｗｗ」設定が出てくるのが気になる。
「ばあちゃんが説得したよ！」とか心情からくる話の動きじゃなくて、
ozで全ての情報を管理とか、そういうシステム面。

これにもそういう所があるだろうなと思って、それが怖くて見に行けなかったけど
予防接種しない、家の外に出してあげない、とまできたかｗ
見に行かなくて良かった。

>>136-137
その理論ならどんな内容でもスイーツ向け呼ばわりできるじゃねえかｗ
それは卑怯だろｗ

>>152
あれの違和感に気付けない奴は読解力ない論理思考できない低能としか思えないわな

ビックリするくらい中身が無いんだよな……
なんの感動も無く、盛り上がりも無く、葛藤も無く
名のある監督と聞いて、正直ちょっと驚いた

凄いねｗここの連中の拒否反応ｗ
一分の批判すら認めませんｗ直ちに人格攻撃させてもらいますｗｗｗｗって、キチガイ支持層が厚いなぁｗ
それともステマ業者が雷句を叩いてんのかな？この映画、不自然に持ち上げられてたもんなｗ

文章下手すぎんだろ

>>156
そもそもこのスレ立てた奴がステマ業者の一員だからな
どうせこのスレもアフィクズが転載してるんだろ
ひろゆきはこのスレ転載してるクズサイトも転載禁止にしとけ

これ、
雷句が、
「自分の新作がなぜ売れないのか」
って理由を語ってるだけだろ。

おおかみこどもとかぶってるし。

ネットで過剰に擁護されてるってことは、その作品は信用できないということ
もうこんなの常識じゃん

だって、この人見ないで書いてる。見て、この感想じゃあなあ

この監督のアニメはパチモン臭がするんだよ。それっぽく取りつくろって
映画っぽいものを作ってるだけ。

>>160
2ch脳過ぎる・・・

あんたは自分の心配をしたらどうなんだ

>>162
パチモンというか、ゼロからの創作には不向きな才能なんじゃないかな
二次創作的な「時をかける少女」は本当に素敵だったが、サマウォとこれはどこか薄っぺらい

スィーツ向けの携帯小説を、一般向けにリメイクした感じ
受け付けない人は全然ダメだろうな

自分は雷句の言いたいことに賛同だな
頭と股の緩い女がアウトローにコロッといって
シュタイナー教育とかのオカルト似非科学系に傾倒して子供を支配する毒親になった挙句
成長した子供に脱出される話とか金払って見たくはないわ

花を「美しい母親像」として描いてるのか「美しい姿形の毒親」として描いてるのか
後者だったらそういう作品なんだなってわかるけど
前者だとしたらマジ気持ち悪い
サマウォの端々に出てくる女から見たら「？」ってなる家庭描写見る限り
前者っぽいけどなあ

>>163
のこ程度で人格攻撃？
いくらなんでも馬脚を出すの早すぎw

ああ、間違えたよ
のこ程度　×
この程度　○

狼パパを退場させたところが分岐点だったな
あのままトトロのような雰囲気で行けば良かったのに

本来の日本狼は小型だったから
雑種犬と間違えてゴミ収集車で回収するならわかるが
コレは明らかにでか過ぎるし特別とすぐ分かる

普通、研究所に送られて最終的には剥製にされるだろ
その剥製にされた狼の姿の夫に成長した子供たちを連れて対面とか
ベタなシーンもやってほしかったわ

>>168
繊細なんだな、スマンかった

小学館出て話題になったはいいがもう何の漫画描いてるかも知られず、
この人も六房篠郎みたいになってしまうのだろうか

>>172
別に、いいよ
俺も感情的だった

賛否両論な作品だし批判を受ける部分が結構あるのもわかるが、
おまえら批判する前にシートン動物記でも読んでろよって批判はたまに見るな
狼としてみると何らおかしくはないところに人間の常識や行動原理を当てはめてる奴が多すぎ
野生の狼が子孫を残したり予防接種しなかったり親離れするのを否定するのかってね

そもそも狼に人間用の予防接種の薬なんて打ったら下手すりゃ死ぬぜ

ジブリが宮崎吾郎なんかに監督させたから
対抗馬としてオタに必要以上に持ち上げられた。
細田は良い監督だが今の評価は過大評価だ。

作中でネギ食えないこと判明してるしな、多少なら大丈夫らしいが

しかし読んだが、本当に少年漫画視点なんだな
そりゃ明確なカタルシスを繰り返さないと漫画は続かないから
「おおかみにんげんだったけど普通の人間になれましたやったー！」とかやらんといかんわな
あと異質な存在を強調してるのに、わざわざ居て当たり前の世界にしないのは力量不足って
漫画家としてはけっこうな失言だと思うが

居て当たり前の世界観、というのを免罪符にして
動物の王国と金色ガッシュのを無理矢理同一世界にしたあんたが言うなと言いたい
ありゃ流石に露骨だった

日テレは「ジブリ」の後を探してるんだな

>>180
まあそうだろうね
細田はぱやおと比べるにはかなり役者不足だわ

＞最後に、キャラデザ、絵、動き、全部凄いレベルです。それは言えます。
＞花はとても好きなデザインです。
＞子供時代の雪と雨のハシャギっぷりや、暴れっぷりもとても楽しく見れました。
＞背景も素晴らしかった。
＞次回作、細田監督なら、また見るとは思います。期待しています。


アグネスチャンの日記かとｵﾓﾀﾜ

そんな事より>>172と>>174のやり取りに萌えた

背景に比べて人物の絵が雑すぎる。細田さんの映画でいつも思うけど人間の絵
凄く嫌い。主人公目が離れすぎてて気持ち悪かった。
映画の内容自体はいつものようにオタクによるぼくのかんがえたすてきなおかあさんって感じｗ
超モイキー

予防接種しない、家の外に出してあげない

当たり前だろ狼なんだから

細田守は子育てしたことあるの？

獣姦して子供も出来ないし、狼は人間に変身したりもしないけどな

細田アニメってゲド戦記よりつまんねーのに、吾郎より大物扱いされてて意味不明だわ

キルミーベイベー公式ツイッターをフォローしてください

>>186
シナリオライターは子育て真っ最中の母親

>>186
子供はいる

この終え方は好きだけどな
アニメや漫画的な起承転結ではないけどね

まあ映画は時間制限が有るので　駆け足だったり　途中半端に感じることもある

観にいったけど　だいたい同じような感想だった　

映画は監督の裸踊りを見にいくもので　それ以上それ以下でもない
あと宮崎駿の映画はアクション以外は　空っぽだと思ってる

誰も知らないと崖の上のポニョは　正真正銘 ネグレクト映画です

>>191
嘘はいけねーな坊ちゃん、細田に子供はない

批評という名の感想。

>>193
モノの考え方が気持ち悪い

今時の育児マニュアルに書かれてそうな戯言を振りかざしてるのにはゲンナリする

流行り廃りでコロコロ変わる
そうしないと本書いてる評論家が飯喰えないからな

賛否？
面白いって言ってる奴を見た事がない

ってゆーかお風呂シーンはあるのか？
そこが一番肝心だろ

映画なんて演出を楽しむようなもんだろう。

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

まぁ自覚なき虐待から子供が逃げ出す映画って解釈してる人も多いような
映画だし。
多分監督が無意識に母の理想像作ったら、ゾッとする人物になったんだろうけど。

『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
『おおかみこどもの雨と雪』をめぐる批評とそれを非難する人の考察
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20120725/1343178467
映画『おおかみこどもの雨と雪』の母性信仰／子育ては１人では出来ません
http://d.hatena.ne.jp/Rootport/20120723/1343052351

母の理想像というより、自分の母親を思い出しながら作っていったらこうなったのでは？

>>201
何をどう見たら理想像なんだよ

キチガイばっかか

>>184
地獄のミサワさんのマンガ評みたいだな

夏休みの感想文とか懐かしいな

大人の真似をしたくて背伸びして、自分では一丁前に評論している気になっているのも子供らしい

>>201
うわぁ、実はこんなに怖いお母さんだったのか…

>>201
一列目のサイトに狂信者が特攻してんじゃねーかw
あんまり拡散さすのはどうかと思うぞ
もう遅いか・・・

>>207
キチガイをつつき回す趣味はねぇよｗ

子供が独り立ちして親から旅立つ事がどれだけ幸せな事か分からない奴が文句言ってる。40過ぎても引きこもり、働けと言ったら包丁刺してくる息子なんて不幸以外の何物でも無いよ。花は幸せな母親。

雷句なんてはじめて聞く名前だが

なんなのこのヘンな人物。

小学館 少年サンデー 原稿紛失 金色のガッシュ

これで判らんか？

>>210
どこがどうへんな人物だと思った？
あと雷句は金色のガッシュ（ガッシュベル）で
そこそこなヒット（玩具てきにも）を出した人だよ
動物の国？　しらねーよ

一発屋(ボソ

もし、この映画が

拾って貰った
講談社が一枚かんでいた場合

こんな感想は書かなかったであろうwww

>>184
ポスターはちゃっかり貞本絵だしパッケージ詐欺だは

>>213
まあその一発がでかいからなー　2003年にはバンダイトイ・ホビー部だけで５０億円売上だしてるし

まあ雷句自身が映画大コケでアニメ打ち切られたわけだしなあ・・・

獣姦アニメ乙

鬼太郎（三期）→アッコちゃん（三期）→デジモン（無印）　→デジモン　→ガッシュベル
というフジ日朝９時東映なのに、ガッシュには細田演出回がなかったからな

南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな

まだライダーのほうが、面白かった

毎度毎度泣いて超必で一発逆転の凡庸でつまらない
漫画書いといてよく言うわ

子育ての最終目的（ハッピーエンド）は子供の自立である。

当たり前の事だけど、この認識が無ければ
ラストこれで終わり？って思ってしまうだろうね。

そうだ。
蜘蛛の子が寄って集って母蜘蛛をギチギチ喰い散らかすのだって
ハッピーエンドだぞ。

あれは自立してないだろ。
狼基準の自立がわからんので雨はさておくが、中学校で寮行ったら親の役割は終わりといったら、
世界中の中学校で寮にやってる親は否定すると思うぞ。

自分の世界を見つけたら自立の始まりですよ

どうせTV放映するんだからそれ見ればいい
細田作品はいつもそう思う
時かけくらいかな？映画館で見ても良いなって思ったのは

>>227
カットされまくるけどな

>>181
役者不足は褒め言葉

役不足か…

>>209,226
ここで「おおかみこども」批判してるのは、その40過ぎても自分の世界見つけられないひきこもりだろ

児童虐待ってそれを自分ならどう物語的に解決するか提示出来るのが作家じゃないのかね
ただ文句言ってるだけじゃん

提示してるじゃん

>>229
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

自分も見終わった後に「で？」と言いたくなったわ
狼こどもが世間に露呈することなくさっさと巣立っていったせいか
ただのちょっと変わった母子家庭話になっちゃってた

被差別者として苦労する話なんて見たくないけどさ

>>235
雪と草平でもう一世代繰り返すで良いじゃない

今度は理解者も居る

しかし現実と比してこうじゃなきゃおかしいと火病起こしてる人は不幸だな

コレ概ね同じ感想だった。

面倒臭いプロの素人映画評論家がわらわら湧いて来るのねｗ

評論家評論家ほどは面倒くさくない

>>1
>これほど賛否が分かれる作品も珍しいです。

それは、逆に「いい作品」の証明みたいなもんだろ。
それだけ、人の記憶に残る作品ってことなんだから。
誰にも好かれようとして、尻すぼみで消えた自分の漫画と同じものだと考えたらダメだと思うわ。

>>212
小学館との珍騒動を知っていれば、ちょっとオカシイ人だってことくらいは解る。
勿論、小学館の編集も異常なんだけどな。

>>241
すごく惜しいんだよな

終盤が小学５年と6年じゃなくて中学２年と３年のこどもだったりしたら随分印象が変わると思う

>>242
最近は編集側で抑え込みきれないからな

まっさきにネットで作家自らぶちまけて無駄に話が大きくなりすぎる

同じ小学館のしろくまカフェの件もそう

上のほうにもあったけど結構少年漫画畑ズッポリな批評だな
この人少年漫画的文脈が嫌いで揉めたんじゃなかったっけ

>>242
相手がクソみたいな連中なら、それだけ怒り狂うのも当然だろ。

もし俺がせっかく描いた原稿（しかも手間のかかるカラー）を、勝手に
紛失したら、ぶん殴っても許さないよ。そもそもなくすようなものではない。

>>246
揉めてる最中に公にして

どっちも引っ込みがつかなくするのは上策ではないよ

篠房のおおかみこども評もひどかったがこちらはもっとひどいな

ファンの批判への異常な反応や擁護が多いのを見ると欠点が多かった作品には違いないだろうな

ほんとに的外れだったらこんなに必死にはならない

踊るとかルーキーズとか感動してる馬鹿を相手にしてる商売だろ？
そういう監督なんだよ。勘弁してやれ。
見た目、ルックが命なんだよ

斜に構えた俺様格好いいってか

(*ﾉωﾉ)ｱﾌﾟｰ

オオカミはタマネギやチョコレート食っても死ぬ。
人間を対象としたワクチン接種など何の安全性保証もないし、病気予防効果があるかどうかも確証がないわな

>>252
それを言ったらなんでオオカミ人間なんているん
オオカミと人間で子供で着てそれが奇形児でもなんでもないとかどういう確率なん
とかなってしまうがな

>>253

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

>>254
これってコピペだっけ
どれだけ使い回すんだw

動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない

なんでそこまで必死なん？

悲劇を乗り越えて頑張るシングルマザーを描きたかっただけだろう
5年くらい古くさい感じもするが

気持ち悪い取り合わせの作品には思える
全体的にテーマとか演出とかデザインとか
すべてがミスマッチな気がする
まぁ、日本でまともに作れるのがアニメしかないんじゃ仕方がないけど

あんたら、観たから語ってるんだろうけど、観たって時点で(ry

#

ブログみた感じだとどうぶつの国は自画自賛で面白く描けてる気になってるんだろうな
他人に厳しく自分にやさしい王様雷句

>>257
連日ID真っ赤にしてるあんた以上に必死な奴はいないけど？

>>258
五年てのは意味が判らん

根拠は何よ

>>260
見てないでああだこうだ言ってる豚も多いな

今の時代、ケチ付けたいだけで観る奴が多いから。
実際、目論み通り、酷い作品に仕上がってた支那。

一般観点から見た感想だろ？専門的観点から観たら力作なんだろう

一般観点で見るひとが圧倒的に多いと思うが
専門的観点って業界内ってことだよね？

見に行かなかった理由は簡単。細田に獣耳キャラは無理だと思ったから。

某メイド喫茶のメイドどもが見に行きたいと言っていたのがトドメ。
あいつら、ガチ腐の癖して劇場公開作品に対する嗅覚が常に酷い。

なんかさ、この映画って誰かが大金積んで作らせた（大金貰えるから作った）感が無いかい？

>>264
震災（福島）以前なら悲劇はもっと受け入れられた。
邦画はちょっと前まで人が重病で死ぬ映画ばっかりだっただろ？

そんなとこかね？

雷句って、性格悪いよな

オタクは基本、ケチつけるために見る人種

マガジン読んでたら文庫版だか新装版ガッシュの広告あったけど、講談社に版権移したんだな
小学館のは絶版？

アニメ映画ってみたことないんだよな〜
シュレックぐらいかな？
ちなみにアニメなのにないてしまったし(笑)

>>274
絶版

てか最近の制作側が、昔からあった、客にここからは考えて想像してもらうってラストを
形だけは同じ感じにしてるけど、実際はなげっぱなしにしてるだけって感じは多いよね

オタク層は絶賛
ママ層に不評そんなイメージの映画
ファミリーでも見れる映画かと思ったら分けわかんなかったと
愚痴っているママ友を沢山見た
宮崎アニメみたくしたかったんだろうけど
ちょっとキツイね

>>278
おれの観客評価の印象はまったく逆だがなあ
どこのオタク層で絶賛されてるんだ？

宮崎パヤヲのと同じだろ。
「観客が自分で考えればいい」とか言い逃れしてる糞ったれエンドなw

押井守が一言↓

>>278
逆だろ

2chにいると１程度で長文？とか勘違いしそうになるな
普通に読む量としてはたいして書かれてないのにね

>>278
俺の周りじゃ逆だな
オタクのやつはサマウォみたいに批判的だった

オタクというか重箱の隅を気にするタイプの人間には向かないんじゃないか？

評者のバカさ加減が表れてるね

>>284
サマウォは数学オタが主人公
おおかみこどもは母親が主人公

同族嫌悪ってやつさ
テメエができない事をする同類は気に食わないものさ
アニメにそれ言っても意味は無いけれど

>>286
じゃあ、子育て中の母親に評判が悪いのは、あんな風に振る舞えないから？

>>278
俺は、子連れ主婦アニメだと思ってたが？
オタなんか見に行かないだろう？

>>287
主婦層はおおむね好評なんじゃないの？
親戚のおばさんあたりは感動してたが？

>>287
育児マニュアルに毒されてるおバカさんだべさ

美少女なら何やっても正義という見方が出来れば受け入れられるだろう
必然的に男性からは評価が高く女性特に母親からは辛い評価になりそう

>>104
＞ひたすら辛い思いしたあげく独りぼっちになるEND
真っ先に「恋空」思い出した。内容は全然違うけど

>>264
258じゃないけど５年前といえばスイーツ（笑）全盛期だね

狼人間が普通に存在する世界だったらこの物語はまるで成立しないだろうに
雷句誠ガチでアホだな

単純に、なんで初エッチがなんで半獣状態なんだろう……と思った。
人間の姿でやればいいのに。

>>206
面白え 富野が褒めた理由がわかった
基地外の母から逃げるアニメばかりだもんな富野アニメ

見たけどまぁいいんじゃない？て感じ
俺はそこそこ好きだよ

>>293

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

それで映画になるのかよｗ

>>298

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

>>299
お前はくるくるパーか？

鳩山由紀夫並の比類無き頭脳

評論家が評価したところで結局はそいつの個人的感想。

この問題は「リアルレベルの取り扱い方」ということにまとめることができると思う
例えばAnotherのような人が死ぬリアルレベルとけいおんのようなそうでないレベル
最初からどっちのレベルかわかってるから安心してみれるが、
途中でリアルレベルを入れ替えたらどちらのファンもクレームつけるだろう
まどマギなんかは最初はリアルレベルを偽装したが、
3話で偽装していたことをばらした後は一切変えなかったからクレームもなかった

ようは、おおかみこどもを医者に見せないと死ぬのか平気なのかわからない
作品中で推測するヒントがない
だから母親を支持すべきか批判すべきか判断できなくて混乱する

こういう人たちは
『「アベンジャーズ」は神様がメンバーに居るのは
リアルじゃない！』とか言うのかね

>>304

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

>>305
コピペ猿は去れ

医者に見せたら狼であることがバレるので困った困った
ってだけだろ

これ以上細かいこと突っ込む必要あるのかね

>>307
マニュアルに何がなんでも従いたいおバカさんが発狂してるだげかと

自動相談所職員襲撃あたりは要らなかったかもしれん

アメリカよ、これが映画だ！



ぐらい言ってみろ

獣姦孕ませ属性が無いとキツイだろ

時計塔からクラリスと墜落して無傷なルパン三世はアナザーリアル？

獣姦アニメだからオオカミとよつんばいのＳＥＸシーン有るんだよね
楽しみだ

>>286
「サマーウォーズ」は「数学」ではなく、「算数」でしょう。
ただ、四則演算をしているだけだった。後はプログラミングができるという設定。
無論、その計算技能は賞賛に値し、コーディング能力もあるだろう。
でも、数学とは言わないのではないか。

>>312
これ邦画でしょ　洋画だったらコブ入れとかあるんだろうけど
邦画だからはじめから犬が後ろ向きだしコブ入れもないよ　たぶん
あんまり期待しないほうがいいな

22 ：なまえないよぉ〜：2012/08/15(水) 19:16:13.17 ID:0oG/WiYp
>>1
おいおい文章長すぎるぞ
ふザケルな!!

↑これはご自信の貧弱な日本語読み込み能力を曝け出しているのですか？

親として、子供が自立していく姿がどんなに寂しく、同時にどんなに嬉しいことか。

まあ、子供の向け（精神的にも）のアニメではないよな。

ほとんど同じ感想だなー
母と子はいつか互いに自立していくものなのだ、とか言われても「うん知ってる」としか言えない

ペットショップ行くか小児科行くか迷ったり、子供が夜遠吠えして大家に怒られたり
児童相談所が訪問してくるのは、リアルさ出したらこういう問題絶対ありうるよねってとこ
をジョークとして描いてるようにとれたが、皆ああいうとこで噛み付いてるのか。
全編通してカタルシスのない展開の作品だったから粗探ししてるような感じがするな。
あと花は話の展開上ネガティブな人間性まったく見せずに苦労しまくるから女が観てイラッと
するだろうなと思ったが案の定だったな。

雨君の自立には大いにカタルシスを感じたけどな

>>314
コブ入れｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>316

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

>>318
誰かに頼って当然という思考の奴には気にくわないだろうな

>>321
ボットか？

>>322

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

>>324
人工無能でももっとマシな返事寄越すぞ
無能

イテーぞお前
新参抜かせばお前だけだよそんなのにいつまでも釣られてんの

>>326
どうでもええ

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

どうぶつの国の話題が全然出てないな

>>329
まだやってんの？

スレタイ見た瞬間「居たなぁ！雷句とかいう漫画家！」と思いだした。

以上。

いや、俺もおおかみこどもはそんな絶賛する程でもないと思ったけど…。
それにしてもこの感想はないわ。これ、本当にプロのストーリーテラーの書いた感想か？
甥っ子の中学生の作文とかじゃなくて？

まず、ネタバレします。ご注意ください。
次に、私はこの映画が駄目だった方です。
と、いった点を覚悟した上でお読みください。

で、まず、とても期待が高かったのがあります。で、観た感想が、
「これで終わりなのか？」でした。
こんな終わり方で良いのか？まずは盛り上がりもないし、問題の何も解決にもなってないし、何か幸せ的な物を手に入れたのかも解らなかった。

まずは「盛り上がりがない」 ですが、ゆっこたちの通ってる学校にロボットが転校してきて、友達になって終わりである。
なのがロボとして生きる道を選ぶのだが、それがどうした？と思ってしまった。
「こんな子供みたいな感想書くな！！」と言いたい方もいるであろうが、第一印象が本当にそれである。

けいおんもこれも観る前からスイーツ臭がぷんぷんして受け付けない。
わけのわからん雑貨屋の常連客になってドヤ顔してる女つうか
できそこないのソフィアコッポラみたいな感じが

萌え豚の悲鳴か

ぶいぶいやかましい訳だ

>>7
ザケル

>>7
女の話しは、長い

>>315
個人的には、その>>22は
地味にクスッとくる、なかなか秀逸な地口だと思った。

>>335

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

クソアニメだったのは認める
いかにも男が「母親を見ただけ」で描いた育児作品。
花が母体無事に異種の子供を2人も自力で産むのがまずありえない。
絶叫して死ぬだろ

アパートの隣の人は困ったろうな

>>340
現実でも、一人でひっそり出産する女性のニュースはしばしばあると思うが…。
（たいがいトイレに放置して帰るとかの悲惨なニュースだけど）
狼モードで生まれるならともかく、出てきた時は人間モードだったしな。

健気な母の演出が、いまいち…。
こんなバカで大丈夫かと不安になった。

時かけ、サマウォは嘘っぽさ全開の青春で大嫌いだったがこれは良かったな
叙情的な雰囲気が漂ってるからだろうが

>>340

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

クラナド好きな人は気に入ると思うよ

>>346

おおかみこどもは人生

>>346
劇場版の方？
なら傑作だな
原作及びTVなら見なくていいゴミ

>>309
まさにアメリカと日本の映画だなうん…

雨の遠吠えが理解できないとあるけど、あれは人間である母親＝観客との完全な離別という一線を引いたからこその不快感だと思った
狼の気持ちは人間には理解出来ないのです。それだけ

それ以外はまったく同意
花が独りよがりすぎるというか、狼男と結ばれて特殊な環境で子育てする状況に酔っている
夫や子供じゃなく、自分が特殊であることが好きで、それに価値を見いだす不愉快な女でしかなかった

こんなゴミに金払うとかマゾかよww

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

着眼点とかはいいんだけど
けっこう普通に話が進んでいってギャグも面白くなくてなんか退屈だったな

>>353

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

> このあたり、細田監督は下手だと思う、これが宮崎駿監督や、鳥山明先生なら、周りを取り囲む世界をおおかみこどもがいてもおかしくない世界に作り上げる。
> 目の前でほうきに乗って空を飛んだキキを見ても、オソノさんが「ワァーオ！」と言って、それで終わりである。

びっくりしておしまいの世界だったらこの話根本から成り立たないじゃねーかｗ

雷句の言う全ての要素にフォロー入れた脚本だとだいぶ甘ったるくなるな
本人の作風がそうだから納得する感想だわ

>>355

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

「にんげんこどもの祐介と由香里」だと客が入らないからしょうがないのだ

じゃおおかみの雨と雪で

おおかみこどもが効いてないっていうのが逆に面白いと思うな
DQN女が、こどもがおおかみこどもだと思い込んでるだけなのかもしれない

>>360

全ては孤独な苦学生花の狂った脳が生み出した妄想なのかもしれないな…

>>360
ホラーすぎるw

>>360
トトロの深読みみたいな感じで
10年後に2chで裏設定が語られているかも

>>357
子どもが進む道と親が望む道との剥離というか、
子どもそれぞれの個性による生き方の違いというか、
そういうの描いていたしいい題材だったと思うけどなぁ。

剥離じゃなくて乖離じゃないかな？
題材はよかったけどうまく描けてたかと言うと個人的にはNOだなあ

母親と父親が好きになれなかったのでさっぱり共感できなかった
なんであんなので惚れ合うんだ
ただしイケメン美女か
なんかカッコイイから狼男に講義聞かせましたって感じ

乖離だな
かいり

全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい

>>364
剥離じゃなくて乖離だろう？

>>366
信頼できる身寄りのいないもの同士がひっついたって事だよ

一応親戚には頼りたくない感じなのは劇中で表現されてたろう？

狼男と一緒に森で暮らせばいーじゃん。

見てないけど。

見てないなら一生黙ってろ

>>372

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

「どう、リアルでしょ」と「まあ、おとぎばなしだから」が混在しててモヤモヤするタイプの作品か
俺も合わないな

雷句もお涙頂戴ばっかりなのに他人の作品にケチつけられるほど上手なのかとおもうわ
どうぶつでスゲー難しいテーマ扱ってると思ったら結局ガッシュの方向に逃げてるくせに

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

>>376
前
中
後
中

まぁ嫌らしい

>>377

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

>>45
それでもつれていくべきだよ。

あれは命に関わるから。

野生でこれから生きていくならなおさらな。自然界ってちょっとした病気だけで命取りになってしまう世界だ
信頼できる医者を登場させとくべきだったと思うよ。
雨は病弱だから可哀想だけど長生きはできないんだろうな

花って一橋大なんだよな
すげえ才女だ

>>379
そもそも人間の薬をそのまま打って大丈夫か？

それだけで致命傷になるケースも多いぞ？

>>381
じゃあ、病気になったら対症療法でしか治療してやれないってことになるのな

それってえぐいな

>>380

一橋大学女子大生のローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

あの辺は突っ込まれる要素だから入れない方が良かったと思うな

妙に現実路線に引き込む表現が多い

>>384

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

>>385
残った髪の毛毟るぞハゲ

>>386

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

ただで読むなら理解出来る感想文だが、金を払って読む文章ではないな。
パケット代に見合う内容じゃないってこった。

異形の者とあっさり子作り×2。 子供を食わせる手段を持たないまま農業未経験でプロの手助けを受けるつもりもなく自給自足を夢見て田舎移住。
なんか、そこで無理。ファンタジーだから〜と思っても無理。ダメ押しで雪ほったらかしで雨を探しに行く花に「はぁ？」となった。

父親が狼男の生態を語ってくれなかったので
薬が効くかどうか花にも観客にも分からなかったわけだ

>>384
御伽噺の世界のリアリティを描くべきところになぜか現実世界のリアリティを持ち込んで
世界を構築する情報に一貫性がなくなって観客を混乱させる作品ってたまにあるよね

ニホンオオカミの末裔を仄めかすなら人間形態なんて無くして単に人と獣でよかっただろ

イケメンチンコとケモミミ萌えに釣られるスイーツ()とオタ女だけをターゲットにしてるなら大当たりだけどな

まず多すぎワロタ

>>392
ケモナー女はケモショタやケモホモが好みなのでもう一人弟がいないと釣れない。

ひと言で言うと
「ママは小学4年生」は偉大だった
ってことだな。

また再放送して欲しいよ。

こんなのを見ないでアベンジャーズを見た俺は大正解

>>394

男二人なら良かったのになあ
ケモ幼女は男にも需要無いだろ

日本の映画はしみったれてんなあ

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

確かに児童相談員のシーンは余計だった。
ああいう中途半端なリアリティは後味を悪くするだけ。
なくてもストーリーは成り立つし、ばっさりカットするべきだった。

あと、草平くんのその後についてフォローがないのが残念だった。
親との関係が悪いことが示されていたが、それはどうなったのか？
雪との関係も含めて投げっぱなしで、すごく気になった。

この点を除けば面白いし何より作画が綺麗で、よく出来たアニメだとは思うよ。

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

小説版はどうなのかな

>399
>401

大事な事だから二回言ったんだね _φ(･_･

一橋の女子大生が中田氏妊娠だと！？

>>402
やや物足りない感じ。こういう作品のノベライズって何らかの補完要素が欲しいけど
そういうのがあまりない。

あとイラストが謳い文句に対してインチキくさいな

>>1
話題作で、賛否が分かれない作品の方が珍しいと思います。

南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな

>>407
演出の文法や脈絡がおかしいとかそういうテーマ以前の部分で疑問を呈される作品は多くないよ

>>409

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

>>360
なにそのイグアナの娘w

>>412
あれってヒロインは本物のイグアナの子供じゃなかったっけ
母親にしか本当の姿が見えないってスレ違いか

>>413

南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな

>>410
子育てした人間からの反発レビューや書き込みも散見されますが全員ウソツキでしょうか？

>>415

ウソツキではないが
キツツキかもしれないな…
きつつきおとこのクンニは凄まじいだろう

たっぷり荒れてるな

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

つらい時でもずっと笑っていればいいんだよ

吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた

名実ともにジブリの後継者というわけか

それはない
ジブリ首になったしな

あ、吾郎のことか
流れ読まなくてスマン

ちなみに首になったのは細田な＾＾

>>421

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

>>423

吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた

藤子・F・不二雄
「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ。
どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。
それがいやなら、だれにもみせないことだ」
http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/03/16/mami.gif

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

>>424
コピペだけどそういうこと

>>428

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345535167/
このスレで細田信者が絶賛ホルホル中

>>430
ほそだんご

ID:2ZvrtBul
このコピペ荒らしここにもいるのかw
マジで仕事っぽいな

「理想の母親像を押し付けられてるみたいでイライラした」
という感想の方がまだ監督の意図を理解出来てる気がする

意図を理解ｗ
信者はこれだから

>>434は間違いなくアホ。

>>435は「解ってる俺カコイイ」と思ってるアフォｗ

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

>>雷句
今までそんなん人によっていくらでもあんだろ
こういう事言い出す奴に限って数こなしてなかったりすんだよな

>>400
＞草平くんのその後についてフォローがないのが残念だった。

いや、子供たちに関しては草平も雪も雨も全員、
投げっぱなしジャーマンだよ。
あくまで子供が自立に向けて旅立つところまでが
ストーリーの軸であって、それ以降は描かれてない作品。

コピペとか必死すぎなんだよなあ
確かに仕事くさい

雷句は花って母親のスタンスを理解できていないんじゃないかな

「人間として生きていくことになっても狼として生きていくことになっても」の
両方を模索しているのが花の価値観。だからオリの中の狼に教えを乞いに
行ったりもしている。
>>1-2って全部「人間として生きさせる」のが前提の話で
そっちに凝り固まって見てるから、「狼としての生き方を認容」する
シーンに関しては一切認めることが出来ない。

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと

大勢が見落としている様だが。
雨と雪は、常人ではなく、人知を超えた存在である人狼である。
人間の常識に当て嵌まらない事も有るのだ。

そして、雨が選んだ生き方は、単なる「狼」ではない。
「あの辺の山全部をまとめる主」。
つまり、神様の様なものだ。

これはまさしく、ガッシュが、「優ししい王様」になった様なものだろう。

動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない

>>443
人智を超えた存在だというならそれなりの扱い方接し方であるべきなんじゃないか
周りと違ってて難しい子供程度に描かれるものではないはず

雷句ってこの程度しか作品に対する理解度ないのか？
いくらなんでもこれは・・・・

「実子が狼だった」ってことが世間に露呈することの
リスクを想像できないのか。
できるだけリアルな世界観にひとつだけポンとファンタジーを入れる。
そういう作品はいくらでもあると思うんだが、それをすべて否定するとは・・・
じゃあ何か。「フランケンシュタインの花嫁」は周りがフランケンを
認めて楽しく過ごせる作品にするべきだったってか。
はっきり言って鳥山とか藤子ってのは例えで出すにはおかしい作家で諸

>>446
宮崎や鳥山や藤子をまともな例に出して否定してるのにそれはガン無視して
「この程度しか作品に対する理解度ない」「そういう作品をすべて否定」とか
解釈して噛み付くお前の方が頭がどうかしてる

タダ入れてそういうものですで済むもんじゃないから
整合性が取れて無さすぎなんだよ

サマウォわくわくして見たけど合わなくて、設定がどうのとかじゃなく人の表現の仕方が無理だなと思った

主人公がばあさんにここに来て楽しかったと言う場面があったけど、いる間ずっと気遣って疲れてた描写しかなかったのに、そんな事言われても嘘かその場限りの社交辞令にしか聞こえない
あんなさも良い場面風に描いてるが何も心に打つものがないよ

色々あるけど特にここは嫌いな不自然さだった

>>447
基本的に宮崎も鳥山も藤子もファンタジーが周囲に
露呈して当然と受け入れられる世界を描いてるし
今回、例に出されてるのも一緒だけど今回の作品は違うだろ。

現実に近い世界観に一つファンタジーを落とすって意味なら
どっちかと言えばヒカルの碁とかに近い。
「藤原佐為」がみんなに自然に受け入れられる世界にすべきだった！
とか言われても変だと思わないか。

別にファンタジーをすんなり受け入れる作品があってもいい。
でもそうではない作品を否定する権利は雷句にはないよ。

魔界天下一武道会を描いた漫画家の台詞とは思えんなｗ

Google Insights for Searchで調べてみたら案の定凄まじい宮崎県高千穂町率
ステマ確定だわ

トラブルメーカーの看板を佐藤秀峰に奪われたガッシュだけの一発屋。

>>450
佐為はヒカル以外には見えない存在だから周りが受け入れるも受け入れないもないんだが

>>454
「ファンタジーな存在」を現実を生きてる「世間」に
知られてはならない、秘匿しなくてはならないって意味では一緒。
ファンタジーで溢れてる世界観の作品とは明らかに別なの。

てか、雷句の言う通りにおおかみこどもを作るとすると
おおかみこどもが人間に受け入れられて、雨も雪も受け入れられて
人として生きて行くのがハッピーエンドって事になるのか。
クソすぎる。それじゃこの作品の意味がない。

作品中の母親は「人として」息子や娘が「狼としての生き方」を
することを本能的に否定したいが、それでも「選択肢」としては
ずっと提示してるんだよ。人でも狼でもどちらでも可。
でも親としては人として生きてほしいっていう。
その辺が汲み取れてないから>>1-2みたいな感想になる。

>>455
おおかみこどもは作品内世界の価値観倫理観においてタブーな、知られてはならない存在
藤原作為は作品内世界において存在が露見すると世界観そのものに影響する、知られてはならない存在

全っ然違う

粗だらけの映画だからな

・都会の人間はキツくて田舎の人間は優しい風に描かれてるが
　はっきり言って田舎の方が身内意識が強いから、もっと性格キツいし
　身内意識が強い分、都会よりも「他の家族に対する興味」も強い
　特殊な子供を隠したいならむしろ都会の方がマシ。
・富山で冬に素手で農作業なんぞできるはずもなし。
・田舎の女がやたら優しいが、あんな不自然な家族に対する
　当たりは女ならキツくて当然なのに妙に優しい
・花は雨の方ばかり見てるから、普通なら雪はグレてもおかしくない
・いくら別の子が出来たと言ってもあっさり実子の草平を捨てるか？普通

つっこみどころ満載。
でもいくらなんでも>>1-2みたいなトンデモ批評はねぇわ
ただまぁキジの部分と花が完璧超人過ぎるところは同意かな

>>456
そっからしてズレてんな。

おおかみこどもは
＞作品内世界において存在が露見すると世界観そのものに
＞影響する、知られてはならない存在
こっちだよ

てか、「知られてはならない存在」であることが作品の心中なのは
わかってるんだろ？だったら

＞周りを取り囲む世界をおおかみこどもがいてもおかしくない世界に作り上げる。
＞目の前でほうきに乗って空を飛んだキキを見ても、オソノさんが「ワァーオ！」と言って、それで終わりである。
＞悟空など、変身するウーロンや、触っただけで人たちを人参にかえるウサギを見ても、
＞「お、変わった奴がいるなぁ」で、終わりである

このボンクラ批評がおかしいことはわかるだろ。
雷句だけじゃなくて前田とか含めてこの作品の批評は
明後日の方向に飛んで行ってるのが多すぎる

>>457
現実はヒクソングレイシーよりも奇なり


新しい男ができたら前の男の子を餓死させても平気な母親は居るんだよね

>>459
まぁそういう親だったのかもしれん

>>458
うん？　親子がテーマだと思ってたが
現実ベースのリアリティの架空世界で非現実存在を秘匿する事にまつわる諸問題を描くメタ作品だったてことか

>>461
俺はその両方がテーマだったと思ってるけど
単に子育てだけなら「毎日かあさん」でいいわけで

非現実存在が作品内においても非現実レベルな存在であるにしても
テーマに沿ってデフォルメされた存在で作品内世界においては現実レベルであるにしても
その描写に一貫性がありゃ問題ないけどな

>>458
そうか？
俺には>>1がまっとうで、>>458の批判の方が「何言ってんだ？」って感じに取れるんだが。

>>464
そもそも少年漫画じゃねーよｗ

>>463
そこに俺は不自然さは感じなかったけど
感じてるやつがいるのは確か

>>464
あのさ、おかしいって言うなら根拠なりなんなり書いてよ

>>466
おかしいところはそのまま>>1の批判のとおりなんだが。

母親は子供を人でも狼でもいいから、まず生きて育って欲しいという心情を持ってる。
ただし、中途半端に作中の環境が現実に近いから、予防接種だなんだという子供が
死ぬかもしれない、現実では児童虐待と捕らえらかねない描写については、
「そこはファンタジーとして大丈夫」という視聴者へ安心を与える必要があるでしょ、
ということで。

そのアイディアとして、世間は一家を否定しても唯一見方の医者を一人出しとけば
解決するのに、という提案をしているのであって、それでは冷酷な人間社会の印象付けに
差し障りがあるなら他の描写でもいいから、盛り込んどけよ、と>>1で書いてる。
さらにはその根拠として「誰も知らない」という作品を例に挙げて理解の手助けをしている。

同じように「魔女の宅急便」をわかりやすい例に挙げてくれているが、魔女がいて箒で空を
飛べることについて、登場人物のわずか一言で「ああ、そういう世界観なんだな」と説明する
すばらしい表現の手法を褒めているのであって、同じ世界観だと言っているわけではないよ。

つまり、「実子が狼だから」というリスクがどんな悲劇を生むか、という描写が足りないから
子供の生命にかかわる事案に対応する行動基準がまるで見えてこないところが作品の
欠点だという指摘のどこが明後日の方向なのか？

＞予防接種
予防接種は人に対してのもので
狼に効くかどうかは誰にもわからないよ
そこは描写あったじゃん
人の子供なら予防接種は適切な対応だけど
狼にとっては予防接種を行う事が虐待にもなりうる。

唯一味方の医者ってのは「人間の子供の治療」も
「狼の子供の治療」も「人間と狼のハーフの治療」も
すべて可能でなおかつ公言もしないスーパードクター？
ブラックジャックかよ。でもそういうキャラが雷句は欲しかったんだね

＞「ああ、そういう世界観なんだな」と説明する
＞すばらしい表現の手法を褒めているのであって
そういう世界観があるのはいいけど、そういう世界観の作品と
この作品は別であって「下手」とか「才能」とかの話じゃないでしょ

逆に全て解決してくれる世界でも、周りの人間が理解してくれる世界でも
ないことは、夜に怒鳴りこんでくる隣人とかで描写されてるじゃん

＞「実子が狼だから」というリスクがどんな悲劇を生むか、
＞という描写が足りないから
描写はされてるけど、主人公の母親がつらい顔をしなかったり
深刻な部分が結構駆け足ですっとばされてるから気付きにくいだけだよ

>>446
花ちゃんとおおかみおとこもリスクを理解してほしかったですね

>>469
それを言い出せば仕方がないけど実際問題そうだよな
自分だったら、先々のことを考えて子供は作らんわ

そしてストーリーの大きな幹として、視聴者が感情移入するはずな母子のカタルシス開放と
目標の達成についてまるっきり肩透かしなのはどういうことだ、と>>1で書かれているとおり。

>こんな終わり方で良いのか？まずは盛り上がりもないし、問題の何も解決にもなってないし、
>何か幸せ的な物を手に入れたのかも解らなかった。

母子の目標は平和で幸せな生活の手に入れる、と想像はできるがその明確な描写が足りないし、
結果として手に入れたという描写も足りず物語は終結してしまう。
これはエンターテンメントとしてとても大きな欠点ではないか？と畑は違えど同じ創作者としての
苦言を呈していることの、どこが的外れなのか？

具体的な目標の提示がないから子供の命に関わる事件が起こっても母親の行動基準に
感情移入できないし、子供を危険な目に合わせてしまうクライマックスが果たして目標を
達成するために必要なチャレンジなのかどうか曖昧で「？」となってしまう。

たとえば宮崎駿が秀逸なのは、「ルパン3世カリオストロの城」ではクラリス救出が目標だったのに
カリオストロ伯爵の退治、ルパンの過去の失敗のリベンジ、公国の新しい観光資源、不二子に
盗られはしたが偽札の原版入手とその他全てにおいてもまさに大団円というストーリーを
描写したところであって、比較すると「おおかみこどもの雨と雪」の世間的高評価にはまったく
同意できない>>1の批判に、自分は同意できる。

ましてや、知人の意見を紹介して自分の受け取り方とは違う意見まで紹介しているのは
自分にはとても的確で懇切丁寧な批評だと受け取ったのだが。

＞母子の目標は平和で幸せな生活の手に入れる

・・・？
そういう風に取る人もいるんだな。驚いた

花の目標は死んだ旦那から託された（と夢の中で聞いた）、
「子供たちが自立して自分の道を歩むまで育て上げる事」だと思うのだけど
そりゃずっと一緒にいたいとかって感情は副次的に生まれるだろうけど
母親の思いの本筋は子供たちが立派に自立していくことでしょう

「母子で幸せな生活」は子供たちが自立するまでの手段に過ぎないと思うのだが

リベンジは汚い言葉なんで遣うなよ

仕返しにぶっ殺す位のニュアンスなのに軽く使われ過ぎ

狼男から託されたもの「子供を育て上げる事」

花の行動は全て「子供を育て上げる為」

雪は人としての道を歩む形で自立し、親から離れて行った

雨は狼としての道を歩む形で自立し、親から離れて行った

花は子供を自立させるという目標を半ば成功させて
子供を見送るところで作品終了

見事に一本筋な作品だと思うのに見解が分かれるのが驚き

>>468
>すべて可能でなおかつ公言もしないスーパードクター？
>ブラックジャックかよ。でもそういうキャラが雷句は欲しかったんだね

そんなのがいたらかえって世界観が崩れるだろｗ
親戚の誰かでもいいからそういう登場人物がいれば解決するのに、という例だ。
人の予防接種を犬にしたら死ぬ、と書かれた本を読むシーンでもなんでもいいから、盛り込む
べきだろう、という意見は的外れではないだろう？

>描写はされてるけど、主人公の母親がつらい顔をしなかったり
>深刻な部分が結構駆け足ですっとばされてるから気付きにくいだけだよ

まさにそこがエンターテインメントとしてもっとも大きな欠点だと>>1で書かれている。

>その上で、震える子供たちを見て、「自分がしっかりしなきゃ」と、前を向いてくれたら、もっと感情移入が
>できただろう。

とあるように、感情移入しずらい主人公で演出してしまっていることは「下手」と批判している。
昭和の高倉健主演ヤクザ映画のように、主人公が何考えて堪えてるんだかわからないようでいて
観てればちゃんとわかる演出はとても大切。
「秋刀魚の味」でも目指したのなら分かるが、そうではないだろ？って思うよ。

一から十まで説明されなきゃわかりません、てか。

>>457
田舎は甘くねえよ、って描写がちゃんとされてるし監督もそう言ってるだろ・・・

地元民の理解を得るまでかなり時間がかかってるし
それも「田舎者が優しいから」ではなく
単にあのじじいが花に関心のあるロリコンだったことが契機にすぎない
打ち解けられるのはその後だ

＞まさにそこがエンターテインメントとしてもっとも大きな欠点だと>>1で書かれている。

＞その上で、震える子供たちを見て、「自分がしっかりしなきゃ」と、前を向いてくれたら、もっと感情移入が
>できた

そんな作品いくらでもあるからな
「ヨイトマケの歌」みたいな作品ならＯＫなの？
親から子への無償の愛情と行動なんて説明されなくても普通わかるだろ
自分の親を見てれば

>>472
驚くなよｗ

だから具体的な花の目標が提示されず曖昧だって言ってるでしょ。
この作品の評価が分かれる理由の大きな要因はそこにある。

仮に子供たちの自立が目標だとしても、花を置いて雨は山ごもり、雪は施設送りと一家離散した
だけで、決断の苦悩と過程、そして解決がまるで描写されていない。
映画の中で障害が描写されたら、それは乗り越える壁なはずだし乗り越えた先に目標の達成が
あるはず。
そういった脚本術の初歩的な約束事が守られていないので、自立が目標だったら細田監督の
手腕は最低だと思うぞ。

>「問題の何も解決になっていない」「何か幸せ的な物を手に入れたのか」

>>1のこの一文が欠点の本質を表しているだろ。
ストーリーとして破綻がない、ではなく、エンターテインメントとして細田監督はこの作品のどこを
観て感動してもらいたいのか、それがまるで見えないのはいかがなものかという批判に同意したい。


>>478
だから繰り返すけど>>1で雷句は「誰も知らない」という児童虐待の作品を比較例として挙げてるでしょ。
現代日本において、親が子供に与える無償の愛なんてもはやお約束ではないぞ、と。

＞一家離散

>>479の中では家族の自立は一家離散なのか
「子供が自立して家を出る」ってイベントは
どこの家庭でも発生する一大イベントだぞ
いちいち描写されなくても普通はわかるだろ

学生みたいにまだ自立ってイベントが想像できないとか
ニートみたいに自立をずるずる引き伸ばしてるやつならともかく

＞現代日本において、親が子供に与える無償の愛なんてもはやお約束ではないぞ、と
むしろ最近は「親から子への愛情の希薄さ」ばかりを押し出した作品ばかりで
そっちの方がさっぱりオリジナリティねぇよ

>>475
＞人の予防接種を犬にしたら死ぬ
こんな小学生レベルの常識をいちいち作中で説明する必要あるか？

というか「予防接種」という単語が出てきた瞬間に
「そういえばこいつら狼だから人間の注射はやばくね？」
くらいの事に感づかないようなレベルで
批評とか百万年早いだろw

連投すまんけど、エヴァにしろ誰も知らないにしろなんにしろ
「家族や恋人との愛情」ってほったらかしにされ気味で
主人公がウダウダ悩んでるような作品が流行ってたけれど
それも別に時代を反映してる訳でもなんでもないからな

子供に無償の愛を持って育ててる家もやっぱりかなりの数がいるわけで
そっちが蔑ろにされすぎてたわけだから、別にそちら側に
振り子を持ってきた作品が出来ても別段、おかしくない。
むしろ少子化で日本は困ってるんだから家族愛に夢を持たせる
作品が増えるのはむしろ喜ばしいだろ

あの母親は「無償の愛」がお約束じゃないからこそ引き立つ描写なんだろうが・・・

ガキ向けヲタ向け予定調和アニメの文脈で理解しようと思うほうが間違いだよ。

>>481
公衆電話で小児科と獣医両方に電話するシーンで
そこらはしっかり描写されてるよな

12歳で家を出るのを自立と判断するかしないか、は人によってかなり違うんだよな。

>>484
あれはちょっと笑わせておいて、同時にこいつらの置かれてる状況を描くという
うまい演出だなと思った。
まあ別段新しいやり方というわけではないけど。

狼は12歳で大人だから早めに自立した
雪は人間だから家は出たが本当の自立はその先にある

背の高さを図ってた家の木の傷、途中から
雨の身長の記録が無くなって、雪のだけが足されてるんだよね
そこら辺でいろいろこみ上げてくるものがあったな

>>475
頼れる親族はいない

少なくともおおかみおとこと花は頼ろうとはしてない

親戚中を厄介者扱いでたらい回しにされて陰に潜んでひっそりと暮らせてたり

唯一の親族の父親の教え通りに父の葬儀ですら無理に笑顔を作ってたはなをしかりつけてる親族が劇中で表現されてる


もっと分かりやすくしてもいい気もするけどね
まあ台詞で説明させんのは下策だけどさ

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

QEDの作者もそうだけど好き勝手やれる細野が羨ましくって難癖付けてるようにしか見えない

>>445

花にとっては、「愛しい吾が子」以外のものじゃないんだよ。

>>481

小説だと、例のヤキトリ。
本来はネギかタマネギを使うんだけど、「彼」が苦手なので、ピーマンやパプリカで代用って有るんだよね。
ソースにも、すりおろしたタマネギが使われているが、少量なら大丈夫の由。
こういう所にも、人狼の人間との差異が現れているな。
映画でも、これは言語化して言及した方が良かったかも?

「かあさん、うちではどうしてネギやタマネギを作らないの?」

>>480
>「子供が自立して家を出る」ってイベントは 
>どこの家庭でも発生する一大イベントだぞ 

人間の両親と人間の子供の家庭ならそのとおりだが
人間の母親とおおかみこどもという極めて特殊な家庭でありまた特殊なことをわざわざ描写してるから
特殊であるが故のイベントなのか、特殊だけど変わらないところなのか、特殊なことはうっちゃってるのか
そのへんがボヤけてわからなくなってるんだろ

10歳で独立てのは異例かも知れんが。
親にとっては、子供が幾つでも、子供だ。

一般化するなら。
「うちの子が柔道を始めました。死亡率が高いそうですし心配です。」
とか。
「うちの子がマンガを描き始めました。驚いた事に雑誌の賞で佳作を取って、担当さんが付きました。正直、止めさせたいのですが」
とか。
「うちの子が、高校を中退して、菓子職人の修行を始めると言い出しました」
とか。
「うちの子はもう34歳なんですけど、初音ミクは俺の嫁といって聞かないんですうううううう」
とか。

そう言う風に、置き換えればいいんじゃないのかな。


どんな状況でも、親は、子が、「自分の世界」を見つけたことを、認めてやるべきだ。
祝福し、送り出してやるべきだ。

けっして、「初音ミクは存在しないのよ！　しっかりして！」
等と言ってはいけない。

金属バットの出番になるからね。

それはそうなんだけど、親が理解よすぎだから映画として面白くない

>>495

その、親としての妄執を昇華する為の、山中での彷徨であり、臨死体験（+ご亭主の助言）であり。
そして、雨の別れ際の涙と咆哮なんだよ。

>>496
全部が記号的でリアリティ皆無。

記号的はおろか説明すら出来てないシーンもある。

>>495
ある日突然狼になったわけじゃないしね。

>>493
そうなんだよな。
結局、「そこは察しろよ。」ってところが多いくせに「そこの粗は見逃してくれよ。」っていう
ところも多々あるから、その加減がちょうどハマる人の肌にしか合わない。

一言で言うと完成度が低い、ということなんだがな。
雷句は漫画家だからそういった商業漫画で担当に鍛えられる一番初歩的な部分が
ないがしろにされてると、どうにも低い評価になってしまうんだろう。

連載漫画と２時間の映画を同じ文脈で論じられても困る

>>500
それは二時間の映画で消化しきれてない作り手に言うべきことだな

でも雷句の作品ってそういう意味でもおそろしく完成度低いけどな

>>499

読解力低いだけじゃねえの

ID:GXu6ONoUが必死過ぎる

これじゃあキモイ信者が盲目的に騒いでると言われても仕方無いな

ガッシュ達魔物が街中を平気で歩いたり戦闘して物壊したりしてるのに世の中の人達が気づかないのはなんでなの？
2時間で収めなきゃいけない映画と違って30巻近く描いてるわけだから勿論説明はされてるんだよね

だれかがそう言う魔法を使ったんだよ

「おおかみこども」という作品の是非は置いといて（個人的には、もう一歩で名作になり得た
惜しい作品だと思う）、
この雷句氏の評論が、まるっきり的はずれの駄評論だってのは論を俟たないと思うが…
なんで擁護されてんだ？

花は母親として、雨と雪を愛情込めて、注意深く育ててるってのは「誰が見ても分かる」だろう。
健康診断や予防接種しないってのも、彼女なりのリスク回避だってのは誰が見ても明らかで、
たまたま過去に見たぜんぜん違う映画と似てたから「虐待だ」って…
どんだけ表層的な見方しとんねん、って話だろ。

俺はまず狼男のコミュニティを探すべきだったと思うね
野垂れ死にしたアイツが割と普通っぽく育ってて特に警戒心もなく交尾したんだからどこかにあてがあったとしか思えない

>>507
誰が見ても明らかではないんだ

自動相談所職員の虐待の台詞だけで逆上してしまうんだから
ほかで丹念に画かれてても

もう目に入らない

ものみの塔の信者の親からすると子供への輸血拒否は正しい養育だろうが、信じない医者からすると虐待だろ。
彼女なりのリスク管理であり養育であったとしても、それに納得しない客が出てくる可能性は皆無じゃない。

>>510
予防接種で即死しかねんのだがな

その辺勉強してたのを
本棚の中身がどんどん変わってく描写で現してたんだと思うよ

勉強してわかるの？
めちゃくちゃな世界観だな

>>508
親戚をたらい回しにされたと奴が自身の口で語っとるやないかい

片隅で目立つことのないようひっそりと生きてきたともね

>>512
そもそもお前さんに学習院らしき大学に入れる頭があるのかい？

劇中にもろに台詞付きで説明されてる下りだろうに

学習院って何の話だ？
どこで説明されてるのか書いてみそ
っていうか誰も認識してない設定の人狼の本がなぜか出版されてるの？
へえ…

>>515
おかしいね
日テレで学習院大学のキャンパスがモデルって大宣伝してたけどなぁ

エンドクレジットに出てるものを知らないって事は見てないんだろ？

どうした？

発作か？

そんなこといいからどこで説明されてるのかはやく

あと説明終わったら
「日テレで学習院大学のキャンパスがモデルって大宣伝してた」のソースと
エンドクレジットのどこに出てたかもソース付きでよろしく

ソースソースか必死だね

宣伝番組の録画なんざ持ってないね

じゃあ学習院のほうはどうでもいいからどこで説明されてるかはやく
まあ学習院の方は捏造だから説明されてるってのもでたらめなんだろうな

ああ悪い

一橋大学だったわｗ

>>503
そうじゃない。

>>503より読解力が低い人間にはわかりづらいし、>>503よりも読解力が長けた人間には
つじつまあわねえじゃん、って監督の意図が読めない演出になってるところが問題なんだよ。

>>503が納得いくような言い方をするならば、細田監督がどれだけ自分の意図を観客に
正確に伝えるかという誠実な演出されていないので、いくらでも悪意ある裏読みができるだろ、
ってことだよ。
細田監督が、作品は観客の受け取り方で変わる、と力技を放棄したらしょせんそこまでの
力量だったんだな、って受け取るのが普通の人間だろ。

あとどんな姿で産まれてくるか判らないから勉強云々で

ナレーションであったろうに

＞「これはテレビでただで見るのなら、褒めてただろうなぁ。」
＞ちなみにコクリコ坂はテレビで３０分でやってたら、褒めてたかもしれません。

コクリコと同列かｗ

テレビのちっさい画面だと無駄な拘りの数々が判別不能になるよ

地デジだとそうでもないかｗ

全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい

ID:urOn0MyT

本日のコピペ荒し

それよりおおかみかくしのラストがあれでよかったかどうか議論しようぜ

>>524

「詭弁のガイドライン」（ｒｙ

夫が種仕込んですぐ死んだならまだしも
年子こさえるまで時間があったのになにも分からなかったんですね

>>511
あの本棚の描写は面白い演出だったな。
しかもあれは架空じゃなく実在する本がほとんど。

本には狼の事は書いてあるだろうが
おおかみこどもの事は書いてないだろ
書いてあるなら普遍的な存在であり、普遍的な存在でないなら本から学べる事は無い
矛盾した演出

>>533
雨が学校生活に馴染めずドロップアウトしていく過程も残酷だけど分かりやすいね

>>534
狼のことを学ぶことで応用はできるだろ
本の受け売りしかできないバカとは違うんだよ

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

>>536
例えばラバのような交雑種ならロバとウマから応用できて当然でも
人狼半獣は交雑種ではないから無理ですねえ

「彼」の一族は、実は謎の宇宙生物の末裔に決まってんだろ

>>538
アフォか？

>>538
その区別はどうやって付けてんだよ

>>538
例えば劇中で雪や雨の臭いで害獣が来ないと分かるシーンがある。
体臭や糞尿の臭いが同じなら内蔵などが似通った構造である可能性が高いから
狼の知識から応用する事も可能ではないかな。
それと花の作る焼き鳥がネギではなくピーマンを刺しているのも犬科のネギ中毒を
警戒したものらしいし。

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと

学習院大学のはその番組を観てないのだが
冒頭の、キャンパス内で走っていて転んだ子どもをおおかみおとこが助け起こすのを、花が建物の中から見ているシーン
あの風景は、学習院の西１号館という建物の中から見た風景とかなり似ていて、ここがモデルなのかと思った

吾朗のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた

狼と人間の間に子供が出来るってファンタジーに
予防接種だの児童相談所なんて絡めるから、世界観が分裂してしまったな

露骨にジブリの後釜にしようとしてるあたりが気持ち悪い
作品も脚本がウンコ

おおかみ観てないけどサマーウォーズで細田はこういうもんだとおもってる

FUD

>>542
あの「何故か害獣が来ない」というところで
その理由を即座に察することが求められるよね。

少なくともそれが出来るレベルじゃないと（いや常識なんだが）
この映画の鑑賞には向かないのかもしれない。

いや常識ではないだろ
描写不足の擁護はちっと無理が過ぎるぞ

犬を飼ってる家には害獣が近寄らないのは常識と言っていいかもしれない
でもそのメカニズムは分かっているとは言えないしとても常識とは思えない

確かに「畑が広くないといけない理由」なんかは
田舎に住んだり畑をやったことがないと理解できないだろうなあとは思った
その他にも田舎の人じゃないとわかりにくい描写が散見される

多分わざとやってるんだろうけど

明確な描写を避けるのは方法論としてアリだけどね
描写不足と取られるのはやっぱり力量不足だし
謎や含みを持たせて議論させるような方向性の作品ではないはず

別に謎でもなんでもなくて調べればわかる程度のことなんだけどな・・・

>>550,551
臭いで来ないなんてのは小学生でもわかりそうなもんだがな

メカニズム(笑)


今時のお子様だとわかんないのかな

「臭い」についてはその後
草平くんから「獣臭い」と言われることの伏線としても機能してるよね

>>554
何を調べればいいかのポイントが分かる人は調べなくても分かるものじゃないの？
逆に観てる間に分からなかった人は何がヒントなのかも分からなくて調べようがないのさ

だいたいどこがファンタジーでどこがリアルかハッキリしないのが大問題でしょ
自分勝手に解釈付けて納得できる人以外はモヤモヤしっぱなし

>>554
そもそも謎でもないな

ランオンの糞尿を線路に撒いて鹿避けにしたり

狼の尿が害獣避けのために売られたりしてんだからさ

どの物質かまで特定されてないとダメとか言い出したら
アフォかとかしか言えん

田舎に住んだことなど一度もないが、畑が広くなきゃいけない理由も荒らされない理由も簡単にわかった
広くなきゃいけないのは、村人と交換するため
荒らされないのは、おおかみこどものおかげ
どちらもご丁寧にフリがあるしな
広くなきゃいけないのは、菅原文太との会話で「親子三人だからそんなに広くなくても」「いいから黙って耕せ」というシーンが
荒らされないのは「森の動物にいばったら駄目だよ」というシーンが
さすがに映画見ててこれがわからないようなバカは相手にしなくていいと思う

え、雨と雪が家のまわりでうんこしまくってたって言いたいの？

>>559
畑を広くする一番の理由はそれだが
もう一つの理由は、連作障害対策と思われる。

その前に作物を病気にしてるシーンがあることから推測できる。
あれは水のやり過ぎも原因だけどね（これもじじいの台詞でフォローされてる）。

>>560

「おしっこ！」

>>560
臭いが残ればいいのよ

だから雨が山に去って雪が中学校にいってからの花の畑はエライ事になっただろうね

講談社に身を売った売国奴

「おおかみがいえにいるからけものがよってきませんでした、わーい」
みたいなぼんやりした世界観ならそれでもいいけどさ、
内蔵(内臓？)の構造がとかライオンの糞尿で鹿除けがとか言い出すならそれじゃあかんでしょ
室内犬を毎日散歩に連れ出してる程度の家だとふつうに獣来ちゃうし
オオカミの尿を利用した害獣除けだって効果ない場合も多いみたいだね
消化できないくせに中途半端に科学的に正しいみたいな擁護入れんなっての

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

>>563

「山の主」の実家だ。
獣どもも配慮するんじゃないかね？

てか、雨が、何日かおきに、夜中にこっそり戻っては、マーキングしていく様な気も。

>>565

厳密には、狼ではなくて、人知を超えた存在である人狼。
神の末裔と言えよう。

なんで此処までムキになるのかがわからんな

だからどうしたとでも云ってほしいのかね

>>569は>>565宛ね

こんな子育てはあり得ない、こんな母親はいないとか子育てしている人は言ってるらしいけど、現実と虚構の区別はつけてもらいたいね。

都合の悪いところは虚構だからで解決
チョロイもんだな

ナチスの生き残り曰く、一番過酷な拷問が、「何もせず、何もさせず、飲み食いもさせず、監禁して放置」だそうな。
数日で発狂するらしい。

これを、自分の幼い子供に対して、やらかす親が居る。
自分の子供を、餓死するまで、無機物を食べてしまう様になるまで、放置出来る親が居る。
嘘みたいだが、本当だ。

吾朗のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

子育てや田舎をなめるなという反発レビューや書き込みも散見されますが全員ウソツキでしょうか？

人狼の子供を育ててからほざけ

>>576
昔の古き良き日本、大和撫子を知らないだけです

>>156
宗教だもんねぇ。

駄目だったら駄目でしたの一言でいいじゃん。
グダグダ書きすぎ。
めんどくさい人だなあ。
駄目だったのがそんなに悔しかったの？

批評するのは勝手だろうけど、何かと比べてる奴はたぶんまともにこの映画観れてないと思う

>>576
OK

>>567
pixivのSSだとそういう設定で書く奴が結構いるな

>>565
うんこってよりは、あいつらが森に行ってほかの動物をいじめてるからだろ
いちおうニホンオオカミだし、森で動物をおっかけるシーンもあるし

実は一般観客なんて相手にしてないアニメってことでおk？

「一般観客」などというカテゴリーはそもそも存在しないのでは

仮にも電通が絡んでんだから、いわゆるＦ層とかそこのあたりはきっちりやってるんじゃないのか？

このスレの擁護派の意見が本当に狙った演出なら、そこのところを全部ばっさり切り捨てる
不親切な内容だがな。

ヲタにしか受けてねえなら、ここまでの興行収入は出ていないんじゃね？

>>588
家族連れは大勢来てるよ
日テレが健全なアニメである風に必死で宣伝したからな
みなジブリのようなアニメだと勘違いして行ったんだよ

＞親の気持ちになってるだけの子育てしたことがない大人が したり顔で気持ち悪く頷く作品だわ

これ激しく胴衣。

>>590
具体的にどうぞ

しまった銅像にすべきだったｗ

雪が語る花の物語だしな。

大概は、皆、誰かに育てられている訳でなあ。

誰かの親になっていなくても、自分を育てた保護者のことを思い出すだろうよ。

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

よく見たらタニシの従妹にてギルサナスの妹かｗ

ローラランサラーサ
この姿で笑軍様と思うと目から汁が垂れてきた

誤爆した模様申し訳ない

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

>>591
子供２．３人育ててから見直せば如何に稚拙な親子描写か解るからまずは親になれ
親はかつて子供だったから子供の気持ちでも映画鑑賞できるが子供の立場でしかない者は親の立場からは空想でしか鑑賞できない
仕事をした事がない子供が仕事の大変さを作文に書いたような作品
小学生は仕事していないから浅はかでも許されるが大人が商業目的で発表した場合は批判される事も当然ある

>>598
それもまた極度に偏った意見だわな

脚本家は子持ちだろ？
最終稿あげたのは細田だけどな

自分の信仰している育児書通りじゃなければおかしいと喚き散らす親を何人も知ってる

そいつらの親(爺婆)もお手上げ状態ｗ

パヤオの作品はまさにエンターテイメントって感じだけど
細田の作品は変に高尚ぶってる感じが鼻につく

そもそもが
細田自身が自分の周りに親になる連中が増えてる
サマーウォーズ製作中に無くした自分の母の事もあって
ここいらでお母さんを描いた映画を作りたい

くらいの話だから

稚拙だ何だと素直に見れない残念は人は向いてないというだけだろｗ

個人的にはこの『おおかみこどもの雨と雪』程度の世界観のブレや設定・描写の分かり辛さは
大抵のアニメには普通にあるから、別段目くじら立てずとも良いとは思う。俺は気にならない

ただ>>1-2の雷句の見解も納得はできる。まあ当人の作品のぶっ飛び方や誤魔化しは別としてw
要は感覚の問題だろう。各々の価値観や知識、対象作品に何を求めるか、によって千差万別だ

このスレの荒れっぷりを見てると、自説を受け入れない者は全て親兄妹の仇で人間の屑、の如き
視野狭窄に陥っている人達が随分と多いねえ･･････評価なんて人それぞれ、で構わないだろうに

信者もアンチも粘着自演だらけで、こうまで必死だと正直痛いわ。これも過剰宣伝、商業主義の
極北たるステマ風潮の為せる業か･･････他の例を挙げると場がさらに荒れそうだから止めとくが
>>426にある金言を示されている藤子・F・不二雄先生の爪の垢でも煎じて飲めよ、って感じだなw

>>603
ファンタジー世界を描く事が眼目の作品じゃないから余計にブレが目に付くのかと
世界背景がよくわからないからメインテーマを読み解くに当たって
この人物はどうしてそうするのかそう考えるのかがすんなり入ってこないという

この映画のオオカミ人間やポニョの人魚やアリエッティの小人みたいに
何の解説もなくUMAが普通に出てきて人間もそんなに驚かない描写が受け付けないわ。

あとここで主に争いになってるのは作品自体の評価じゃなくて
全てに肯定的な解釈に基づく擁護とそれに対する反発がほとんどかとかと
信者スレができあがる過程の途中みたいなスレだよ

>>605
驚くも何も花と草平以外描かれてないだろ？

>>607
花と草平がそんなに驚いてないのが不思議なんだよ

人として興味を持った奴の事だからな

何にも知らずに現れたバケモノとは反応が違うだろうよ

>>605
アリエッテイは驚かれまくってるじゃん

>>610
主人公の男は普通に受け入れてたじゃん
そもそもあんな高度な知能を持った小人が
いままで人間に気づかれずに生きてきたって設定自体がありえなさすぎて無理。

>>611
ドラえもんも見れないな・・・

雨はメス犬あたりと交尾するのか？
どんな子供が生まれるんだろ

>>611
実に面倒臭い奴だな

>>604
漫画やTVアニメの長期連載とは違って、約2時間で全てを纏めて見せなければならないから
主テーマと世界観との齟齬が僅かでも出ると、人によっては拒絶反応を示すのも致し方ない

>>606
まだ劇場公開中で世に出て日が浅いから信者スレは出来てないのかも知れん（未確認）けど
もう既に盲目的に崇拝して止まない熱心な御方もいらっしゃるようだから時間の問題だろうね

>>612
ドラえもんは未来から来たって設定があるからいいんだよ
オオカミ人間やポニョや小人にもそういう設定がほしいの

実に恥ずかしい

こっちが赤面してるよ

>>616
未来からきたから驚かないって何の理由付けにもなってないよ
未来から何かがくる事が当たり前の世界なら理由になるけど
あなたのスタンスだとそれが何故当たり前なのかの説明が必要のはず

現実世界との相違はきっちり説明描写して納得させるか、何も描かずそういう世界なんだというお約束認識をさせるかの二択

>>616
>>618
個別の作品に言及するのは気が引けたけど、我が敬愛する先生の最高の作品なので一言･･････

ドラえもんの場合は、初っ端の第1話『未来の国からはるばると』でその辺は解決されてるんだ
机の引き出しから唐突に出て来たドラえもんとセワシに大混乱するのび太とのやり取りの中で、
歴史の辻褄は適当につけることを例えて「東京から大阪へ行くとする。電車や車や飛行機、との
手段を使っても結局は目的地の大阪に着く」との意味の説明によって、諸問題を未来の科学力で
強引に調整できる、そんな世界観だという理解を周知させている。これSF的には滅茶苦茶だがw

そうすると、提示された適当な世界観と中〜後期のシリアスな作品や大長編の世界観の間には
差異が大きく違和感がある、との反論もあるだろうけど、その辺はご愛嬌wそこは巷間流布する
諸説解釈が許されるほどの幅のある大らかな作品世界だからこそ、という好意的な受け取りでw

>>619
いやそれでのび太は納得してファンタジーな理論でドラえもんがどうやって来たかに関しては読者も納得するけど
作中ののび太以外の人物がドラえもんの存在をどう理解したかの説明はなされてないじゃん
後段は個人的にはどうでもいい

ちょっと訂正
×ファンタジーな理論
○すこし不思議な理論

まあＦ先生の作品は全体的な世界観がおおざっぱでぼんやりしてるから細かい事は別段気にならないよ

>>620-621
その問題については作中で明確な描写は一切ないが、>>619で書いた

>諸問題を未来の科学力で 強引に調整できる、そんな世界観だという理解を周知させている。

この考え方を敷衍すれば解決するかと。即ち、裏で未来の魔法的科学力を駆使して
周囲の人々の意識を操作したりして、ドラえもんの存在を無理矢理現代に滑り込ませている、と

無論これもあくまで一つの解釈に過ぎないものの、その自由な捉え方、解釈の仕方を可能にする
茫漠として捕らえどころのない世界観の広がりこそが、ドラえもんの名作たる所以だと思うんだ

>>622
うん俺もなんかの道具でなんとかしてんだろという解釈に落ち着いてるよ
のび太にはその関係性から説明責任があって説明したと
明確な描写がないからこそそれが出来る

ドラえもんならそれでいいけど、ポコニャンはどうすんだよw

>>623
即レスかよw

>明確な描写がないからこそそれが出来る


そうそうそれなんだよ、同意する。はっきりしないからこそ想像が広がるんだよな

『手の変幻』って随筆を知ってるかなあ？俺の時代の高校現代文の教科書に載ってた
あれと同じだよな。ミロのビーナスは腕が欠けているからこそ想像をかき立てる･･････

もっとボンヤリした存在にすればよかったのに
医学的な問題とか相談所の人とか変にリアルな描写を入れたせいで半獣を現実世界にどう外挿するかという考証問題が発生しちゃってるんだよね

「人狼は異物である」が、肝の1つだろうに。

>>627
異民族やハーフの段階にある異物とSF考証が必要なレベルの異物じゃ全然違うよ
社会的な異物を描くためにデフォルメされた存在であればその存在を全面的に受け入れた上で「異物であるが故の問題」を描くべきなのに
「人と狼の間に子供ができたらどうなるかという問題」を下手に入れてしまったことが失敗なんじゃないのかな

＞社会的な異物を描くためにデフォルメされた存在であればその存在を全面的に受け入れた上で「異物であるが故の問題」を描くべきなのに

そう考えない人間も居るって事だ。

＞「人と狼の間に子供ができたらどうなるかという問題」

細かいツッコミだが、「狼」じゃなくて「人狼」な。

>>603
こういうスレなら静かにアンチやらせてほしいなと思いましたまる

リアリティがどうこう言ったら、あんな急速に変身する時点で…。
（毛とかその都度生え変わってるんだろうか？）

何というか、「この作品はこのぐらいのリアル」っていう割り切りが出来ないと、
アニメ観るのはきついんじゃない？

>>632
その「このぐらいのリアル」に描写のブレを感じ取った人がそれなりに居るってことでしょ

例えば「境界線上のホライゾン」みたいに何でも有りな世界観でおおかみこどもを作れば
元の映画とはまた違った元気な物語になったろうけど、それは多分サマウォと同列くらすの面白さで
今作みたいな心に染み入るような作品にはならなかったろうな

名前知らんからググったけど、金色のガッシュ!!はさぞ完璧な作品なんだろな

>>635
ご都合主義と愛と友情に溢れる漫画ですよ

素直にどうぶつの国のほうが面白いって言えばいいのに

もともと雰囲気ファンタジーなのに信者がリアリティがあるとか言い張ってるだけ

>>638
そんな事は誰も言ってないと思うよ

アンチが重箱の隅をつついて悦に入ってるだけだしｗ

一々スレ上げんなこのクソヴァヴァア

雷句や細田アンチが嫌ならスレ自体下げた方が目立たないし落ちやすいだろうが

じゃあ定期ageしますね

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

糞スレ曝しage
信者もアンチも自演ばっか
（両方の意味で）こんな連中に食いつかれたこの映画カワイソスw

いいんだよ、売れたんだから

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

>>635
細田の作品よりは面白いよ

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

トトロと魔女の宅急便とおもひでぽろぽろをミックスしたのをパヤオと吾郎が休みのときに作る仕事

CM終わったら終わりだろ
ハウスもよく隠遁シングルマザーなんて
企業CMのキャラクターに使うなあ
誰に売りたいんだ

おおかみ人間が受け入れられる世界にしたら意味ないじゃんw

>>652
雷句の動物島はどうなんだっけ？

>>652
異端だけどいてもおかしくない存在として受け入れる世界と
リアリティが現実レベルでとんでもなく異常な存在の世界じゃ全然違うよ

作家の作家批判は泥仕合

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける

日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

だからどうした？

糞作品でもステマで売れる時代って事

>>660
それは昔からだ
今まで何して生きてきたの？

糞作品でもステマで売れる時代って事(ｷﾘｯ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>660
後付けの知ったかｶｺﾜﾙｲ

それは昔からだ(ｷﾘｯ

見て来たが、細田作品前2作よりも出来が良いな。
2時間であれだけの事を描くには捨てなきゃならん事も多くなるだろうし、あれが最適解だと思った。

噂に聞いてた以上に細田信者は凶暴だな

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

>>665
別にそれでも話としては成り立つのだが、おおかみが混ざってるからそれによる
苦労や面白さが出る面もあるからな。

>>667
コピペに返事してもなぁ

>>668
まあね。
しっかしコピペ多いなホント。

ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける

信者もアンチも基地害ばっかだなココw

CM終わったら終わりだろ
ハウスもよく隠遁シングルマザーなんて
企業CMのキャラクターに使うなあ
誰に売りたいんだ

日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>672
まるこ、クレしん　大人をバカにした糞ガキ
ドラえもん　ボンクラを甘やかす
アンパンマン　暴力で解決
ワンピース　指名手配上等の犯罪者集団

こんなのが起用されてるのに、たかがシングルマザーくらい何？

>>671
それも定型文だよな

>>603みたいな冷静な意見が極端に少ないよなあ。
藤子Ｆ先生の爪の垢でも煎じて飲め、ってのには禿しく同意。

>>676
ある意味であの方は社会不適合者そのものです。
漫画家になって皆幸せ

>>677
対外的なことはほとんどAがやってたらしいからな

Ａ先生ほど社交的じゃなかったってだけだろうに。
貴方達や私と比べればＦ先生の方が対外スキルも遙かに上。

それこそ、藤子先生の言葉を借りるなら、
「雷句誠に批評の権利があれば、ぼくにだって怒る権利がある！」って事でないかい？

（>>426の画像は、剣氏の批評に対して魔美が超能力で「実力行使」してしまい、それを
反省するシーンにつながるもの。言論に対して言論で返すことまでは魔美パパは否定していない）

気に入った作品にたいして、的外れな批評されれば、反論ぐらいは許されてもいいだろうさ。

>>680
そこまでの一連の流れがあってこその話なのにね、あれ。

その的外れってのは誰が決めるんだ

>>680-681
このスレの一連の流れが（全部出鱈目とは言わないが）全体として
まともな反論になり建設的議論になってると思うのだろうか。

第一素晴らしい成功を収め、人格者との評価も高い人間を
>>677-678
社会不適合者扱いして平然としていられる精神構造は皆目理解できない。

一言断っておきますが、私はこの映画嫌いじゃないですよ。
ただ、ちょっと癇に触る意見が出ると人格攻撃も躊躇わない方々の神経が薄気味悪い。

>>682
“的外れ”の基準は人それぞれなので構わないんですがねえ……。
問題はその“的外れ”に対する反応がえげつない、ってことなんです。

まあここまで言ってしまうと>>676の言葉に対して
見事に自己矛盾になってしまうわけなんですが……。

>>682
そら、反論する側の主観だよ。
俺はそこまで「おおかみこども〜」は高く評価してないけど、でもこの批評は、
作り手の意図とか描きたかったこととかをまるで汲み取ろうとしていない、
無茶苦茶なものだと思う。

「そんなことは書くな」とは言わない。それこそ言論の自由に反する。
だからこっちも言論で返す。それだけだよ。

>>683
なってないねぇｗ　だから頭痛いんだが。

>>686
その自信の根拠がどこから来るのか教えて頂きたいですね。

貴方のやっていることは魔美が超能力で「実力行使」してしまっているのと同じですよ？

もし否定されるのなら、>>677の人格否定発言は問題があると明言してください。
私はそれで矛を収めます。

>>687一部訂正：

誤：貴方のやっていることは
正：>>677のやっていることは

お詫びして訂正いたします。

ぶさ可愛い方が
親は感情移入しやすいんだよね。

>>687
えーと、「エスパー魔美」の該当回読んだ上で言ってる？

>>679
その我孫子が言ったんだよ

>>690
当然読みましたよ。>>677を取り上げましたがそれに限らず、
相手の主張内容への反論を逸脱して人格攻撃や罵倒に走るのは
「魔法で反撃」と同じくルール違反なのでは？ということ。
もちろんこれはこの映画の批判側にも擁護側にも当て嵌まります。

>>691
長年付き合った盟友の言葉をそのまま受け取りますか……。
よく理解し合っている間柄だからこそ言える表現なのでは？

テレビで散々言い放ってる話だろうに

我孫子を侮辱してんのか？

>>693
テレビで散々言い放ってる話としても相方なんだから軽口も入るだろうに

藤本を侮辱してんのか？

>>692
えー、俺は雷句氏の自宅に上がり込んだあげく、書きかけの原稿を窓からぶちまけたりとか
した覚えはないのだがｗ

>>695
そんなこと言ってないよ……。極論に持ち込まないでくれ。

>>680の主張そのものには異論はないよ。
ただこのスレで散見される罵詈雑言の嵐は「反論」になっていない、ということ。

>>694
ぼくはまんがを描く以外何の能もない

と藤本当人が言ってますよ

>>697
あのねえ……。謙遜、って言葉知ってる？
日本人の美徳とされている観念。
まあ、それが本当に良いものかどうかは別の話として。

へりくだって相手を傷つけないようにしているんですよ。
才能に恵まれた者、人生の成功者として。

>>696
俺も過度の罵詈雑言はダメだと思うけど、それは「言論活動そのものを妨害する」って
いうのとは全く質が違うよ。それを同じだと言われても同意できない。

あと、俺にとっての藤子F先生は、「三人目の親」だと勝手に思ってる、っていうぐらい
人格形成に大きな影響をもらってるけど、あの人が社会不適合者だって言われたら、
「もうちょっと優しい言い方があるんじゃないかな？」ぐらいにしか反論できんなｗ

>>699
それこそ見解、価値観の相違であって双方が納得できる解答はないんでしょうけど。

>「もうちょっと優しい言い方があるんじゃないかな？」ぐらいにしか反論できんなｗ

ね？認められないでしょ？そのような対象に対する感度の話なんですよ。
確かに私は多少神経過敏の嫌いはある、とは自覚してますけどw

>>698
謙遜じゃないと思う

周りが勝手にそう取ってるだけ

>>701
分かりました、もういいです。どうも申し訳ありませんでした。

>>702
参ったか

ハウスのカレーのCMは見ててかわいい

>>704
カエル顔なのはモデルのせいかな

ガッシュより全然素晴らしいと思ったわけだが

>>683
・話にメリハリが無く盛り上がりに欠ける
・おおかみ設定が何も生かされてない
・母親がスーパーマン過ぎる
・福祉関係者とかへんな所だけリアルで育児放棄ともとれるような行動もしばしば
・田舎を美化し過ぎ
・子供との別れが唐突で、本人が抱えてる問題も解決されてない

こういう至極真っ当な批判に対して「子育てした事ないやつには理解出来ない」
なんて反論しか出来ないアホが信者キモイと呼ばれる。


「ちょっと癇に触る意見が出ると人格攻撃も躊躇わない方々」はお互い様だろ
都合の良い所だけ抜き出して訳知り顔で語り出し、
藤子Ａの話を延々続けてるお前の方がよっぽど馬鹿

中立を気取ってる辺りが救いようの無い馬鹿


「反対意見も認める肯定派」って今まで居たか？

子育てしてるが、なんかモヤッとしたよ。この映画。

藤子F不二雄が人格者ってのは

手塚治虫が人格者って云ってる様なもんだがｗ

手塚よりももっと危ういのが藤子Fだよ


でっち上げられた人物像をそのまま信じてるってのはどうだろうな

>>707
> ・話にメリハリが無く盛り上がりに欠ける
> ・おおかみ設定が何も生かされてない
> ・母親がスーパーマン過ぎる
> ・福祉関係者とかへんな所だけリアルで育児放棄ともとれるような行動もしばしば
> ・田舎を美化し過ぎ
> ・子供との別れが唐突で、本人が抱えてる問題も解決されてない
>

なんかお花畑な思考回路の女性が作った映画みたいw

結果的にそれが奏功したんじゃないかな
ケータイ小説みたいなものだ

>>711
そういえば以前にもケータイ小説映画化したのがあったけど・・・、
それと同じ感覚でこの映画観に来てるってことなのかな

つまりケータイ小説を楽しむレベルの観客がｒ

なんだかんだ言っててもそのケータイ小説を楽しむレベルの観客層がものすごく多いからなぁ
小説に飽きて退屈してた人達が、この映画に飛びついたのかもね

>>712
観にいった層はもっと幅広いはず
結果合わなかった人も多く批判も目立つということではないかな

>>709

細田守が人格者ってのは

手塚治虫が人格者って云ってる様なもんだがｗ

手塚よりももっと危ういのが細田だよ


でっち上げられた人物像をそのまま信じてるってのはどうだろうな

>>716
だれもそんな事を言ってないと思うがw

>>717
釣られんなよw必死に即レスのところをみると、さては>>709さんですかい？

>>718
吊り人の人でしたか

折角なので脚を引っ張ってあげるよ

具体的な改善案まで書くのは大人気ないと思う

あめの出ていく先がすぐそこの山ってのはさすがにどうかと思った
他はまあいいや

>>720
> 具体的な改善案まで書くのは大人気ないと思う
文句つけるだけつけて代替案も出せない野党や馬鹿フェミやサヨクなんかより余程マシじゃん。
某映画評論家も文句つけたシーンは必ず代替案を出して語ってるし

お前の言う大人の基準について詳しく。
それが言えないのなら単に反論を許さない言論弾圧にしか見えん。

肯定派はこんな奴ばっかりなのかい？大分話が違うな。

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

林原におかしな役やらせた時点でクソ

>>724
息子を溺愛してるポーズをファッションとしてやってる女

新しい男とその子が出来たら前夫の息子は要らないと良い放つ素直な奴と

良いねえ

花に対するカウンターパート何だからもう少し話にウェイトがあるとよかったな

>>725

そういう状況にある親子が見に行ったら
取り繕いようがないよなあ

>>727
そんなのが親子で映画見に行くわけねえだろw

ID:oF3FMfeU＝ID:HHsCpCgh
ID:n2d3Ay/V＝ID:wg1aq2eT
（ID:xrcdi6yG＝ID:ymKU6SjEか？）

だと思うが、ID:oF3FMfeUはアンチ藤子Fで分かりやすいがID:n2d3Ay/Vのほうは理解に苦しむ
同じ683に噛み付いてるし言論の自由を声高に叫んでいるあたり、恐らく同一人物なんだろうが
立ち位置が雷句叩き支持から細田叩きに180度シフトしてる。主義主張が全く一貫してない
自分が攻撃されているわけじゃないのに勝手にヒスってるし。何だかガチのメンヘラ臭がする

いいんじゃねえの？

映画は幕にかかれば批判も受けようし、個人的な意見もネットに書き込めば
賛同するヤツも反対するヤツも出てくる。
それが理解できないヤツが自分のレス叩きに叩き返すだけだ。

>>729
アンチ？

>>720
どこがどう気に入らないかが明確なら具体的な変更案も必ず明確だよ

原作読んだだけで書くけど、この原作ならこの感想も判るわ。
ホントに、え?終わり?って感じたもん。
学校の先生もあり得んレベルでミスしてるし。
主人公一家以外、あまりにもウスッペラだろ。
一言で言えば、日記を見せられただけ、って感じ。
最後の母親の気持ちとかは判らんでもないが、濃密なストーリーとか伏線とかを一切期待せずに、ホームビデオとして観るべきかもしれない。

「おおかみこどもの雨と雪」舞台の古民家大人気
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20120831-OYT8T00016.htm

実存していたんやー
所有者の方は、維持費が大変だって
いつまでも残って欲しいね　何かいい方法はないかな？

少し前に、高齢出産で子供に障害が出るリスク承知して出産→やはり子供に障害が出て保育器で苦しむ
って議員のドキュメントやってたけど、あれを｢好きな人の子供を産みたいのは当然｣とか、｢命の素晴らしさ尊さ（笑）｣｢親にしかわからない感情（笑）｣とか言って美談にしたり感動したりする奴らがありがたがるような映画。
親がエゴに陶酔して、子供が苦しむことさえ、美談に補整してる糞映画だろ。

良かった。
終わり方もあれで良いと思った。

南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

>>735
野田聖子か
なんで自民党はあんなの飼ってんだろうな

母としては微妙だけど、政治家としてはそこそこ使えるんだろ。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

子供二人が主役なんだから子供が巣立つまでのあの話の終わり方でいいんじゃないの？
二人が死ぬまでを追えって事？
どこまでやってほしかったの？

どこまでとかそういう話じゃないので流れがわからないなら帰ってください

>>742
主役は花だよ

花のバックボーン（出生）が見えないのよ。いつどこで、何をして、過ごしたのかが分からない。序盤がいつもぼっちだから一人で誰にも頼らず生きてきたのか、スゴいなと思った。

自分の過去語りは新人のゴミ作品ｒ

>>742

花の雨への共依存的症状が改善され、そして、雨は「山」、雪は「人里」にと、其々の生き方の重点が概ね決定された、あの時点が、良い区切りであったのだ。


>>745

花は、父子家庭で育つ。
父親は高3の頃に死去。
以上が、作中で、雪のナレーションによって語られている（なお、小説によると、花の父は、大学合格発表には間に合わなかったらしい）。

母親については、一切、情報無し（小説でも同様）。
早世して悼まれているなら、写真位は有る筈。
離婚していて、普通に交流が有るなら、父の死後の花を、引き取るか、援助している筈。
花の、母親としての先輩である。
花は、普通なら、自分の苦労と重ね、折に触れ、思い出しても良い。
だが、物語内には、何の情報も無い。
それは、語り手である雪にとっても、雪に情報を伝えた花にとっても、触れたくない事象である事を示す。

多分、花の母は、花の幼少時に、他に傾注すべき何か（仕事か恋人）を作り、夫と子供を捨てて、花の元を出て行っている。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>747
ほとんど補完かよ。

>>735
>>739
養子で良かったんだよなあ……子供産むのに50は流石にない

血縁のない養子はかなり条件が厳しいから、野田聖子だと無理なんだろ。

>>751
自民党はこういう事態に備えて、あちこちに金バラまいたり、利権をこさえてるんじゃないのかw

人の人生に口出しすんなよｗｗｗ

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

粘着しててキモいが、確かに今のアニメが拝金ステマばかりで腐っているのは間違いないな
今に始まった問題ではないものの、最近は幾らなんでも目に余る。いい加減見る気なくすわ

その極めつけがココロコネクト問題だな
あれはアニメファン辞める奴が相当数でてもおかしくない

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

ジブリの映画だって、鈴木と日テレと徳間が
本格的にキャンペーン張り始めて初めて動員数が伸びたからな。
ある程度は仕方ないよ。ただステマは流石にないが･･････。

ステマって、商魂丸出しのコピペアフィブログでのことかい？

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

宣伝費を掛ければ掛けるだけ見られる
「注目の」とか「最高傑作」とか適当にキャッチコピー並べれば誰かしら見る

逆に全然宣伝されてないものをどうやって見ろと
余程の映画好きじゃないと見ない

つまりは内容云々の前に宣伝だよ宣伝

雷句さんは、「ひみつの犬神君」もＤＩＳるのかな。

言ってることはわからなくもないけど、もっと気楽に見ればいいのにと思う
こんな深読みばかりして見てたら疲れそう

常住坐臥、何時でも「少年漫画を描くこと」だけを考え、何事も全て「少年漫画を描くこと」に結び付ける、そんな生き方。

ヤマカンや江川達也みたいに適当にスタッフに指示して作らせてクリエイター気取ってる
奴等より断然応援するに値する姿勢だと思うが。

>>680
マミくん　それはちがうぞ
おまえはリンク先をちゃんと読んだか

怒っていいのは細田監督本人だけだ
部外者の感想した連中に怒る権利はない

>>766
ちゃんと本棚の奥から「エスパー魔美」を引っ張りだして読んだぞｗ

剣氏に、父の絵をボロクソに評論されて、娘の魔美は悔しくて大泣きするんだけど、
それを見た父の感想は「マミ公め、まるで自分のことみたいにおこってる。……うれしいなあ」
というもの。
この場合の「うれしい」という感情は血縁関係からくるものだろうけど、それを差し引いても、
「A氏がB氏に酷評されるのを、A氏（の作品）に好意を持つC氏が怒る」というのを
佐倉十朗氏は、ひいては藤子F先生は否定しないと思うぞ。

（繰り返すが、いけないのは言論活動自体を実力で持って妨害すること。
「言論の自由」はいついかなる時でも保証されるべき）

結局あの話はマミが批評をずっと引きずってひいては評論家本人に危害を加えるまでに（パパは知らんけど）至ったから諫めただけだもんな

>>766
じゃあF先生の没後に罵詈雑言を浴びせたシエ川（）には誰が怒るんだよ

>>767
断っておくが、“言論”と“ステマ”“過剰な宣伝工作”は違うからな
後者は言論の皮を纏った立派な言論弾圧だぞ

相変わらず面倒臭ぇな

自分が自分の意見と異なるモノは一切認めないと言論封殺してんじゃねーかよｗ

雪が誤ってシリカゲル食っちゃって小児科か動物病院どっちに行くか悩んでただろ
予防接種は人間のを人狼に行った場合どうなるかわからないし
幼稚園だって精神的な未熟さから正体がバレる可能性もあるから行かせられなかった
そのぐらい見てりゃわかるだろ？ちゃんと見てたのか？

でもしっとりとしたこの作品より笑えて泣ける時かけとかサマウォの方が好きだな

友情も努力も勝利もないからな

>>770
だよなあ･･･>>766-767みたいな連中は何時になったら自己矛盾に気が付くんだろうなw

>>771
バレるとどの程度困る世界なのかわからないと散々言われてるじゃんよ
ちゃんと見てたのか？

>>774
ごめん一から十まで説明しないと理解できない子には確かに糞映画だったわ

>>774
そこらへんは、我々の住む現実世界に準拠するんじゃね？

現職の都知事が差別的ヘイトスピーチを垂れ流してるのに、マスコミは問題にもせず、選挙には勝ってしまう。
自己陶酔して「必要なら憲法を無視する」とか公言する。
ザイトクカイとかが、中学生の女の子の通う学校周辺でデモをする。
ネットや出版社が、平気で、差別的なデマを撒き散らす。
米兵にレイプされた少女が寄ってたかってセカンドレイプされ、訴えを取り下げるまで追い込まれる。
出版社が、漫画家の原稿を粗末にしても、さして問題にならないｗｗｗｗｗ

そういう、雅量と良識に富む世界だ。

人間以外の生物を身ごもる気分てどんな気分だろうなあ

>>776
>そこらへんは、我々の住む現実世界に準拠するんじゃね？
それなら花は掛け値なしの狂人ってことで全体の筋は通るな
感情移入や共感、感動できたという人もおおよそそれに準拠するのでこれも筋が通るな

スバラシイ理解だ！
人にも、そう吹聴して歩くと良いよ！！

>>769
まぁ、所謂ステマについては反対だし嫌いだし、「助けてアキバレンジャー！」と思うが（アテにならない…）
ただそれが言論弾圧かというと違う気がするなぁ。

むしろ、単に「好きだ」という気持ちからくる好評に「どうせステマだろ」とレッテル貼りするほうが
どっちかというと言論弾圧に近い（そのものではない）と思う。

言論弾圧というと大層なものに聞こえるけど、この場合、
「俺の語っていることが全てだから、貴様ら愚民どもは俺にひれ伏せ。歯向かうものは叩き潰す」と言ってるだけだもんなあ

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

まぁ至極まっとうな批判に対して>>775みたいな反論しか出来ないんだからな
信者キモイと言われても仕方無い

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

ここまで見たけどアニメの内容に関しての話が少なすぎ
そこまで薄いアニメなのか・・・

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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>>774
観て無いんだよな？

観てて尚それだといろいろ手遅れだな

>>783
理解能力が壊滅的にダメなガキに１から10まで説明すんのもダリいがね

劇中に説明されてる事がわかんないだからな

で、どこで説明されてる？
って聞くと答えなかったり見当違いの回答だったりするんだよなー
まあこの件に関してはぼんやりとほのめかす程度には示されてると思うけど

>>788
うむ。>>783そのまんまのレスだ。

>>789
雪のナレーションでお父さんはどうのってのがあったはずなんだがな

観てるのか？観てないのか？
まずそこをはっきりしろ

大体、映画の尺で全部バカにでもこれでもかと解るように説明しろとか
もうアホとしか言えん

>>790
劇中で示唆されてる内容が頭が悪すぎて理解できないからと云って
意味不明な事を言われても


知るかそんなの

としか言えん

説明放棄逆ギレのパターンでしたか

流石に釣りだろ
ここまで考えるとを放棄した人間がネットやってるとは思えないというか思いたくない

雷句もよくここまで想像力なくて漫画家やってけてるな
もしかしてガッシュもどうぶつの国もゴーストライターに描かせてるのか？
それとも雷句も動物と人間モノ描いてるからライバル視しちゃったのかな？

>>793
出逢ってすぐだ
映画の冒頭だろう？

身を潜めて目立たないように誰にも見つからないように暮らしてきた

これみて理解できないなら一回死んでこい

予防接種はおおかみハーフの体には猛毒かもしれないって説もある

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術

>>792　>>794
うむ。>>783そのまんまのレスだ。

>>798
いいから百万回死んで恋

とりあえず晒し上げしときますね。

おおかみ信者って本当に煽り耐性ねぇな

この人読解力無さ過ぎじゃね 少年漫画的文法なのかしら

>>802

>>764

ウタマルの絶賛する映画のはずれ率は異常

＞説明

本スレ（アニメ映画板）で、熱心にやってる連中が居るから、興味が有るなら読んで来い。

細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪 4 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342509208/
5 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342872568/
（実質6） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342886703/
6（実質７） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342916890/
8 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343058538/
9 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343234676/
10 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343395126/
11 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343567448/
12 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343799362/
13 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344075007/
14 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344297147/
15 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344678678/
16 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345002013/
17 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345367951/
18 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345938444/

19 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1346595324/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/


ついでに、
映画作品・人板
おおかみこどもの雨と雪 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1342886784/
2 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1344100834/
3 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1345119173/

4 tp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1346388159/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1346388159/

>>801
いいから死ねっつってんだろ

性的な意味で

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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全ては日テレの自作自演の錬金術

子供へフェミ洗脳、獣姦シーン満載の映画『おおかみこどもの雨と雪』
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=274

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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新発見でもしたかのように「宣伝の効果」とか言う奴は今まで何して生きてきたの？

>>810
スレの保守係のBotたな

チョン絡みて聞いて見るのやめた

>>812
主題歌が歌ってるだけでダメなのか

難儀な奴

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
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ネタバレしますてかけば内容バラしていいのか？
見ないとわからないんだから損害あるんじゃないの？

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
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>>813
わざわざ金払って聞きたくないからね

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
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>>799
こういうレス見ても
攻撃的なのは信者だよなやっぱ

>>819
どうでもいいから早く死ね

「死ね」とか言うな。
言う前に、そう考えた瞬間、あぼーん送りにするんだよ。

>>820

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

>>821
散々煽られて返事が出来なくなると

煽り耐性がないとか寝言をほざくバカは死ねば良いと思うます

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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とりあえず晒し上げしときますね。

>>825
まだ死んでねぇのかよっ

>>826
くりかえし晒し上げしときますね。

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
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>>815
ネタバレしますって書いてからネタバレじゃない文章を3行程挟んでるのはうまいと思ったけど

ところで冠茂と仲がいい小学舘の人って今なにやってるの？

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
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>>829
サンデーで医療マンガ描いてるだろ？

>>831
あ、橋口たかしじゃなくって編集部の人間

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
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スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
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日本経済は日本国民の自作自演

＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。

サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
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