【オピニオン誌】「結局、コミケはニコ動に喰われていくのか？」他誌じゃ書けない本音満載『マンガ論争』Vol.07

「同人誌即売会の大きな要素であったコミュニケーションの機能は、
急速にネットに取って代わられつつあります。取材の中で、幼い頃
からネットでのコミュニケーションに親しんできた人たちを、即売
会の“リアル”の空気感を楽しめるように導いていく方法を、今の
うちに模索していなければならないのではないかと思いました」
（昼間氏）

　また、特集「激変する著作権の世界」では、改めてトレパク問題
について解説。トレパクを検証する人々こそが、時として著作権侵
害を犯してしまっていることまで記し、著作権の正しい知識を持つ
ことを求めている。この特集は、TPPやダウンロード違法化など、著
作権をめぐる様々な問題を、改めて基礎知識のレベルからまとめた
もの。著作権をめぐる問題は、あまりにややこしく、今さら聞けな
い事柄も多くなっているのが事実、ぜひ押さえておきたい内容だ。
「トレパク検証自体が著作権法に触れる恐れがあります。検証して
いる人たちは、もう少し勉強をしたほうがよいでしょう」
　と、このページを担当した、永山薫氏は語る。

　どの特集にも、どこか炎上しそうな危険を感じる文字が並ぶのだ
が、本人たちはあまり気にしていない様子だ。
「炎上を楽しむような人たちとは実のある議論にはならないので、相
手にするのは時間の無駄です。もちろん、リアルで姿を現せば相手を
しますけれども、そんな人は数えるほどしかいないと思います。どっ
ちにしても“楽しむ”のではない主義主張があるんだったら、自分の
信念に殉じて華々しく散って欲しいものです」（昼間氏）
（一部抜粋、以下全文）

日刊サイゾー　2012.08.06
http://www.cyzo.com/2012/08/post_11146.html

全文読んだが呆れるほどにくだらない文章だった

まだぜんぜん喰えてない

ニコ同？




なんすかそれ

ニコ動のステマ記事酷い

こんな事書いてる時点で駄目って宣伝してるようなもんだけどな

年２回のオフ会の場

＞コミュニケーションの機能は、急速にネットに取って代わられつつあります。

この最初の１行目の時点で読むのやめたわ。
リアルコミュニケーションとネットコミュニケーションの差別化もできんのかと。
どんなひきこもり思考だｗ

この記事書いた奴はネットでコミュニケートしてたら芸能人でも友達！感覚のツイッターフォロアーの
餓鬼共と同レベルの脳味噌だわ。

全然関係ないものを１つにしようとするのは
良くないんじゃないかな。

確かに１行目でしゅーりょーって感じ

ニコ動のイベントや、ニコファーレがさぞ儲かってるんだろうな

ニコ動は宣伝に使える

子供向けアニメの玩具CMは、子供に向けたものじゃなくて親に向けたものなのにな
まぁタダ同然で使える「ニコ実況者」にプレイさせて、その信者が買ってくれるなら
ちょっとは儲かるのかもな

喰い合うコンテンツじゃないだろ。
ニコ動で宣伝しコミケで売るって手法のものあるし。

コミュニケーション目的で同人誌売ってる人は少ないだろう

>>1
＞「トレパク検証自体が著作権法に触れる恐れがあります。検証して
＞いる人たちは、もう少し勉強をしたほうがよいでしょう」

なりません

単行本丸ごと一巻分でもアップしない限り、”引用”の範疇です
アフィ等で利益を得ていないサイトなら、尚更訴えるのは不可能です

>>11
こないだの大会議は大赤字だったらしいよ

元記事は「コミケvsネット」の話に持っていってるけど、いきなり見当違いというか筋違い
同人誌という実体になること、それを手にすること、作者/読者の交流、それらに意義を見出す人がいる
ボカロは二次創作ガイドラインで、コミュニケーションレスで頒布できるデータ販売を禁止してる
容易にバーチャル化できるもんじゃない

そんな筋違い批判の本当の狙いは、「コミケそのもの」へのネガキャンだと読んでる
かたや、最大最強、ただしやや肥大化しすぎた観もあるコミケ
かたや、まだまだ新参者のニコファーレやニコニコ大会議

コミケの影響力を削いで、自社のオフラインイベントに呼び込みたいんだろうけれど
同人誌即売会という形でガチ勝負しない限り、「違うもの」として認識されるだけだと思う

違法コンテンツでもカネが入る仕組みを作れば
コミケ壊滅だな。

こんな高校生の日記レベルの文章で金貰えるのかよ羨ましい

世の中に物体がある限りコミケが廃れることはない。

またコミケ会場で生放送するのか・・・

コミケがニコ動に喰われるとかはどうでもいい。

ニコ動はさっさと繋がらない・繋がり難い動画を減らすための対策を打て。
会議とか無駄に金掛けてる暇があったら、サーバー増強しろ。

ニコ動は１：多数だからコミニュケーションの場としては成立しない。

永山薫

偉大な韓国民族が好む名前だな。

永山薫と昼間たかしは、火の無いところに無理矢理
「論争」と称して危機感をあおるように火を付けて
それで食っている下品な奴らだよ。
特に昼間たかしはちょっとググるとそっち系の人間だというのがよくわかる。

ニコ動でエロ解禁すんの？

トレパクってなに？

＞コミュニケーションの機能は、急速にネットに取って代わられつつあります。

ネットでの間接的なコミュニケーションと直接に会うことの区別もつかなくなったか

殺人ゲームやると現実にも殺人犯すとか言ってる連中と同じくらい頭が悪い

コミケは残るだろ、高齢オタクの同窓会とか存在価値がある

>>29
空気の読めない若者がガンガン新規参入、お客気分で好き勝手するので困ってるのが現状
抵抗感や垣根が低くなって、むしろ参加者の裾野は広がってる

高齢オタクが卒業しないのもあるけどねｗ

ニコ動が取って代わるのではなく、ニコ厨が入ってきて邪魔なのが今のコミケの現状じゃないか？

コミケは売買の場だからなー

コミュニケーションが主体のニコニコとは
存在意義が全く違うので喰われようがない

ニコニコよりは同人ショップのネット通販とか
同人ソフトのダウンロード販売とかヤフオクとかだな
コミケの存在意義に関わってくるメディアとなると

こういう>>1みたいな内容の文章って、書いてるうちに自分で不安にならないのかね？
俺何書いてるんだろう？みたいになってくると思うんだけど。

>>32
昔、といってもホントに昔の話だけど、同人誌即売会はコミュニケーションの場だったんだよ
もちろん売買が主目的なのは今と同じだけど、売る方も買う方も互いの交流を楽しんでいた

今は、まぁ、言うまでもないけど

>>32
＞同人ショップのネット通販
＞同人ソフトのダウンロード販売
＞ヤフオク
じゃあコミケはずっと安泰だな
それらの方が先に飽和しつつあるもんw

>>35
豊富な品揃えと内容を確認してから買える点で
コミケのほうが遥かに優れてるからなー

やっぱ情報量がネットよりは比較出来ないくらい多い

まずコミケが衰退してるっていう実感がまったくないからなぁ
それなのに衰退してる前提で進められても。
最初に具体的な数字やソースを出してくれないと

ニコ動ってエロ本OKになったんか

コミケはただの器であって
参加者の意思を映す鏡でしかない

若い参加者を導くなんてゆー
コミケはかくあるべき的な
上から目線の発想をしてる時点で
自分がいかに衰えて老害化したか認識すべきだろうな

>>27
pixiv まさお で愚ぐれ。
著作権とか全然関係無いから

>>37
コミケ参加者の高齢化の話じゃないの？
コミケは若い奴らを呼び込めずそいつらはニコ動で作品発表すると
場が移りつつあるってことだね

>>39
ところでさ
上から目線の何がイカンのだ？

かけっこはお手々つないでみんな一等賞とかいう糞戯けた調教をされた豚しか気にしないんじゃないか？

>>42
正しい上から目線なら別にイイんじゃね？

コミケの件に関しては全くの見当違いの
間違った上から目線だからダメだろ

>>29
ネットじゃ買えない同人誌即売の場として生き残るよ
売る側も「ネットじゃ買えない」が売りになるのわかってるから
ネット頒布できるものでも敢えてネットでは売らないし

>>41
いや普通に若い奴ら呼び込めてるだろ
じゃなきゃ東方を中心とした新規のマナーの悪さが問題になったりしない

コミケとニコ動の一番の違いはカネという具体的な見返りがあるか無いかであって
同じもの作ってお金になるならコミケに出るだろ
ネットじゃ有料にした途端客が潮が引くようにいなくなるけどコミケは昔から有料でやってきたから
薄い本が商業本の相場よりずっと高くても誰も疑問視しない、
疑問視しても「嫌なら買わなくて良いんだよﾆﾔﾆﾔ」でおしまいだし

>>16
どうでもいいけどそれはかなり乱暴な解釈
まともにやりあおうって相手に当たった場合には痛い目みるよ

>>45
金になるからコミケに出るってのがすでに誤解
一部の大手壁サークルしか知らない証拠

よくてトントン、たいていは赤字
時には泣く泣く大量の売れ残りを処分する
それが大半のサークル

たとえ持ち出しでも、それでも出たい理由があるんだよ
達成感だったり生の声だったり、口ではうまく言えないところもあるけど

コミケがバーチャルに負ける時が来るとしたら
それはオタクが本気でコミュ障になり、人目を避けて引きこもった時だろうな

裏を返せば、こんな場（コミケ）が機能していること自体
「オタク＝コミュ障」という偏見が見当違いだってことを物語ってるわけだけど

これより炎上商法狙いなのがまるわかりなのも滅多にない

>>48
俺は街中の本屋の店員とコミュニケーション取ったりはしない
同じようにサークルの売り子とコミュニケーション取ったりもしない

誰も居ない会場に全ての本が置いてある状態で自由に探索
それこそが理想のコミケ像だろ！

>>49は>>47

どうしたのかと思ったよ

>>49
そりゃ、そういう客もいるだろうね
比率はともかく

でもそれが全てじゃない
自分の事情を全体に適用したらいかんよ

最近そういう人が多くて困る
「みんな俺と同じ考えのはずだ！」と、根拠もなく思ってる

>>52
俺はコミケで自分の事を客だと思った事は一度も無いな
客扱いしてくるサークルはなんかは割りとよく居るが

売ってるヤツらが買うヤツの事を客と思ってるだけだろ

>>52
さっき自分で「コミケは参加者の意思を映す鏡」と言ったからには
＞誰も居ない会場に全ての本が置いてある状態で自由に探索
という状態になっていない時点で、参加者にその意思は無く
それが単なる僕ちゃんの理想でしかないことに気付いておかなきゃならないはずなのにねw

そういや売り子とダベらないコミケってないなあ〜w
妙に刺激的だよね、全く違う文化的背景で育ってきた見知らぬもの同士が
唯一同好の趣味があるってだけで一時だけ打ち解け合うあの瞬間w
しかも俺みたいなおっちゃんがやおいっぽいブース歩いていると妙にチヤホヤされるんだよこれがw
街じゃ声もかけないようなケバい姉ちゃん達と萌えドコロが同じってだけで盛り上がれるw

>>54
障壁が多すぎて実現不可能な理想のコミケの話だろーがよ

売り子なんかとダベってる暇あったら
少しでも多くのサークル回るわ

チヤホヤされたいならキャバクラでも行けばイイんじゃね？
最近の娘はボカロ聞くし深夜アニメも見てるから話合うぞ

検証の場合は引用になるのでは？
出典等を明記してあることが前提だけど

俺は売り子とダベるの好きだけどね
コレクターじゃないから目当ての本を手中に納める事のみに集中しない
売り子の熱い魂がビンビン伝わってきたら多少興味なくても買ってやる
その段階で俺達はダチだからだ

コミュ障呼ばわりされても文句が言えない人間だけど、コミケは楽しい。
入場待機の時にたまたま隣にいた人とのおしゃべりも、お客さんとのやり取りも。

そういう楽しみのないニコ動はつまらない。

なんてことにはならないし、ニコ動ユーザーがコミケに行ったら
退屈するだけにもならないよ、きっと。
まずは食ってみて、口に合わなければやめればいい。

兼ね合いが容易くできるもので取って代わるとか理解に苦しむ話だ。
著作権法への言及も不自然で、炎上狙いという推測が当たりっぽい。

>>53
両方とも参加者だね
（まさかそこで揚げ足取られるとは思わなかったけど）

ちなみにこっちは長年通いつめてるせいか、たいていの本じゃ食指は動かなくなった
（舌が超えたのかもしれんけど）
壁なんて並ばないし、好きな作品の本を何冊か買って、１〜２時間あればミッション終了

空いた時間で、サークルの人や他の参加者といろいろ話すのが楽しい
SNSやTwitterである程度会話は交わしてるし、ごく自然に打ち解けられる
閉会後飲み会に行ったり、誘われて寄稿したり、ピンチで店番に入ったりしてる

「買い専」の参加者を軽視するつもりはないし、そういう楽しみ方もあるとは思う
ただ、その逆を行く人間の一人として、一言言っておきたかっただけだよ　すまんね

俺のコミケにおけるコミュニーケション
売り子「どーぞお手に取って見てくださーい見るだけでも」
パラパラと手に取ってめくる。あまり引っかからなかったので軽く会釈しつつ本を戻す。

売り子「ありがとうございましたー」ｏｒ無言、場合によっては軽く睨まれてる気がする。

事件や予備軍の温床であると見做されたら、
クラブの様に消え去る事を強いられる微妙な立場はコミケもニコ動も変わらんのだがな

暢気なもんだ

今、好きな作品のキャラのエロパロを、今、見たいからなー
今、必死に頑張ってかき集めるしか無いわー

ダベってる暇なんて全く無いっつーの

それでいいんじゃね？お前みたいのもコミケには必要だよw

いいんだよ買い専だろうがなんだろうが
参加者は好きなように楽しんでけ

ただし最低限のマナーとルールは逸脱すんな

>>61
ていうか、そう「見做させたい」連中が必死でネガキャン中だよね
あれだけ集まって、あの程度の騒動で済んでるってこと自体、奇跡どころの話じゃないんだけどな

ムーブメントの視覚化は東京でのみ可能
その点だけが両イベントの共通点

>>61
さすがにクラブとコミケの比較はムリだろ。

クラブの危ないところは薬物に始まり、強盗強姦に殺人までありうるし、
その手のプロも絡んでるから。
コミケはせいぜい著作権法違反、脱税、公然わいせつ程度だろ。

加藤の乱みたいなのがおきれば話は別だが。

永山薫と昼間たかし

どう見てもオルタナブサヨ系ヲタのマッチポンプですw
「相手しません」って、自分らに都合の悪い話が出ると、耳を塞いでｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲって事だろ　

ニコ動とか乞食の集まりだろ

コミケ参加歴10年越えても買い専のままな奴は、間違いなく機知GUY。

ブラックじゃない会社の正社員じゃない
住民税を払っていない
子供がいない

以上の三項目、どれかは当てはまる。

そもそもどっかクレイジーじゃないとこんな巨大な祭りにクソ暑い中参加しようと思わないだろww

ちなみに、俺は生涯行かないわ、多分ww

というか、ニコとコミケが敵対して戦う意味合い全然ないしな。
むしろ、アグネスや東京都といったキチガイ同然のフェミ連中が問題

>69
「せいぜいこの程度だから許される」
と思ってるのは当事者だけであって
その他大勢の人は
そんな都合のいい理屈に付き合う必要は無いという話だろ

現にお前さんは
クラブを薬物や強盗強姦の巣窟として見てない訳だ
当然コミケなんかにも厳しい目を向ける人はいるというだけ

規制云々はどーーーーーーでもいい
ネットの方がひでーし

んなことより若者のコミケ離れってニュースになるぐらい離れていって欲しいわ
人多すぎだし

>>70
何その俺様ルール()

>>74
たしかに、俺はクラブは行ったことあるが、コミケは行ったことない。
しかし、強盗強姦、薬物やらの重大犯罪と公然猥褻程度の軽犯罪を
同列には扱えないでしょ。
それは、刑罰の重さから見ても明らか。
軽重に関わらず犯罪は犯罪だから関係ないといえばそれまでだけどさ。

>>49
通販で買ってろヴォケ

>>75
最近、2chにも若者がいなくなった感じがする

>>78
通販じゃ買えない本あるだろうがボケ

>>68
特に昼間の方はライターとしていい加減だと批判の声も大きいが
従軍慰安婦はいなかった論者アピールしたりとか規制派側にいる元同志を挑発してて面白いｗ

つーか昼間はしょっちゅうサイゾーで記事書いてんだし、
この記事記者名入ってないけど自作自演じゃねえの？

コミケ売りの批評誌なんかよほどの大物が参加してねー限り
ニュースにする価値なんかねえだろ

むしろニコニコは宣伝、有名になってコミケでグッズ販売大儲けの流れ

>>71
それが、買い専から解脱するとそうでもないんだよ

11時ぐらい、ほとんど列がはけた頃に重役出勤すれば待たずに入れる
中堅どころの本なら十分残ってるし、知人のサークルなら言わずもがな

各地にいるネット上の知人が集まる場所として使うと、こんな便利な場所はない

短時間で多くの選択肢の中から本が選べるのが最大の利点だろーがよー

オフ会的な使い方は本来の目的とは違う副産物にすぎん
同人誌即売会におけるコスプレみたいなモノ

それが目的の場所と言われると
純粋に同人誌即売会として利用してる人間からは
非常な違和感を覚える

コミケって一回も行った事ないんだが、どういう人たちが集まってるの？
同人誌の即売会ってイメージなんだが、コスプレしてる人とかは客寄せ？それとも客？
サークルって概念もよく分からんのだが、版権アニメごとに売り場が分かれてるんじゃないの？
例えばまどか☆マギカの同人誌欲しいつったらいろんな売り場まわる必要ある？
異常なコミュ障なんでなかなか外に出ないんだが誰か雰囲気教えてくれ

>>86
コミケに客は居ない

>>86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E8.80.85.E3.81.AE.E5.8C.BA.E5.88.86

>>87
こういう事言っちゃう奴が1番気持ち悪いwww

>>89
そーゆー気持ち悪いイベントなんだよ

ニコ厨は自分は客という立場の人間が多くて、他ジャンルから総スカン喰らってるぞ。あと所かまわず生放送始めるバカとか多いし。
で、ちゃんと暑さ対策せずに来るのも多いんで、だいぶ迷惑がられてる

それは会場にたまたま居るコミケとは無関係の人間だな
参加者であれば、そんなバカな事をするわけがない

あれはあれでお祭りなんだからいいんじゃないの

>>85
コミケの設立趣旨からすれば、「買い物の場」って見方のほうが後からついてきたんだけどね
まあ、そんなことはどうでもいいんだけど

あなたの場合、「売るほうも買うほうも対等な参加者」ということを理解してくれてるようだし
コミケを「買い物の場」として認識している参加者もいる、その事自体を否定するつもりは全くない
（俺のレスをあんたが否定だと感じていたなら謝る　ごめんなさい）

ただ、そこを「出会いの場」と認識している参加者を否定するならば、それは見当違いだよって話
否定しあわずしないで住み分けすればいいだけだし、それをしてきたのがコミケという場所のはず
あんたはあんた、こっちはこっち、それでいいだろ？

コミケに空気読めない大量のニコ厨が流れこんできてるんじゃねーの？
まあそういう意味では喰われてるってことになるのかね

>>94
俺の理解する所ではコミケの設立趣旨は
表現物を媒介とした人と人との交流って所だな

あなたの言い方だとコミケにとって一番重要な
表現物の存在が抜け落ちてる感じがするんでね

>>95
確かにコミケのボカロ区画とか酷いんだよなぁ…
東の18禁区画の方が楽だろうって時がある
大体ゆとり全開みたいなのが通路のあちこちで封鎖頑張ってる

>>89
コミケカタログ読んでみろ
「コミケに客はいない」は参加者の一貫した認識だぞ
それを理解できない人間はマジで来なくていい

「またまたｗ」とか思うんならとりあえず知恵袋にでも質問投下してみ
普段はどんな答えちゃ行けない質問にでも答えちゃう教えたがりどもが
コミケの質問に限ってはみんなして回答が厳しくなるから

まあとりあえず新規が入ると色々一時的にゴタつくのはもう
コミケの歴史からすれば風物詩だから
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m8frsadN7q1ryqebho1_1280.gif

>>98
商品を『販売』する企業ブースを無くしてから出直してください

>>98
いつまで続くかなぁ　この建前
本当に「お客様」増えたよね・・・最近のコミケ

>>96
君の言い分だと、交流という「もうひとつの重要なもの」を切り捨ててることになるんだけど
それについてはどう思う？

確かにコミケの黎明期には、表現物を手に入れる手段は郵便と情報誌しかなかった
でも今は違う　同人ショップがありデータ販売もできる
ただ売るだけ・買うだけでいいなら、そういうもので十分だし、コミケなんてとっくに廃れてる
時間と金を使って、盆暮れの休みに地方から東京へ出てこなくてもいい
データ販売なら在庫も抱えなくて済むノーリスクだ

それでも、彼らは赤字覚悟で本を作り、地方から東京へやってくる
さらには、コミケ限定でペーパーや無料誌をオマケにつける

その理由は何だと思う？
出展する側が、手にする側と直接交流したいからだよ
そしてコミケは、彼らが一同に集まる絶好の機会になる

「表現物さえ効率的に手に入ればいい」少し前に君はそう言い放ったけれど
それは果たして出展者が求めていたものなのかな、ってことだよ

イベント維持のための企業ブースだからな
万が一にも不当圧力なんかで中止にならないよう
参加企業の被る損失を人質にとっている面もある
どのみちトントンにしようとすればカタログや参加費が…

あと気に入らないジャンルへの強権発動を夢見る
自称古参参加者が後を絶たないが
エロROMの現状を見ればわかるように
違法性がなければ「ジャンルごと排除」は起こらないし
コミケがコミケである限りあり得ないので諦めれ

>>100

あれだけの規模になると、運営にも莫大な金はかかるからね
是々非々ってものはあるさ

かたや、商業主義と化した西館３階＆壁サークル
かたや、採算度外視（赤字覚悟）で出したいものを出すその他のエリア
コミケと言うひとつの場所に共存する、現実と理想

>>102
参加者の大多数は一般参加者で
ただ本を買いに来てるだけなんだけどな

無数にある本の中から特定の本を選び
貴重な対価を支払い
後で読んだ感想等をネットで報告する

密度は薄いのかもしれないが
表現物を媒介に立派に交流してると思うけどな

少数派の意見だよ、あなたのは

二項対立でばかり語ろうとせずに
それらが共存できる場でもある、ということを忘れちゃいかんよ

>>106
さっきから俺は「両方ある」と言ってるのに
この秋葉チェキとか言う人は購入者しか認めないんだもん
お話にならない

なんでそこまで「コミュニケーション」を否定したいのやら

自分なりの交流方法を
そんなのは交流じゃないと
切捨てられたら、そりゃ切れるっつーの

表現物を媒介にすれば
人同士が直接会わなくても交流できる

それこそが表現物の凄さ、存在意義だと俺は信じる

コミケとニコ動じゃ利用者の層が違う運じゃないか？

>>108
ああ、そういう解釈をされてたのか……申し訳ない

何らかの反応を返さないとワンサイドゲームに終わるけれど
「ネットで感想を返してる」って言ってたもんな

俺は直接交流、あんたは間接交流、ともに盛り上がっていこうじゃないか
明日から本番だしね

まぁ、超会議も含めてだろうな
そういう意味でいうとコミケと超会議では超会議の方が繋がりを強くしている
本当のところが分からないのでこういう書き方は良くないのだが
昔のコミケは今よりもコミニケーション重視だったような回想録を見た事がある
そういったコミニケーション重視の人達が超会議の今後の運営次第で
集まり大きくなっていく可能性はある

>>110
元々、コミケは盆栽から手芸などニッチな人が集まる事で層を厚くしているので
メインストリームではないが層が被らない訳ではない、寧ろ層が違うと思われて
超会議の技術部とかに流れられる可能性がないことはない

何でも受け入れ何でもあるのがコミケの精神なんだよ

マイナージャンルや小物系の一般参加者だと買うついでにサークルと語り合うのが好きな人も多いしな
回るジャンルで表現物を介してか直接交流するかの割合は結構異なる気がする

>>108
うーん、交流で盛り上がろうって言われると
凄くイヤな気分になるな

俺にとってのコミケでの交流は
より良い同人誌と出会うための手段でしかなくて
もし省けるなら出来れば省きたいってのが本音

労働と報酬の関係に似てる

報酬が貰えるから仕方なく労働するけど
もし金があるなら労働なんかしたくない

同じように同人誌を入手するために仕方なく交流するけど
もし全ての同人誌が手に入るなら交流なんてしたくない

作品と評論ってカタチの交流なら全然アリだとは思うけど
それだって、結局の所は、より良い作品と出会うための手段だしな

>>114は>>111

>>79
2chのメイン層は３０代〜４０代
若い層は全然入ってきてない
つまりはそういうことだ

一言言わせい
ニコニコ超会議、年二回にしろって話あるじゃない

こういうことだよね
オタク文化熟成の中でのユーザーのリア充化

リア充も何も、親子三代でコミケ参加とか昔からあるじゃない
非リア＝ヲタという図式自体が、押し付けられたステレオタイプに過ぎない

サブカルチャーとしてのヲタ界隈が拡大していく中で
メインカルチャーの空洞化によって、部分的に逆転現象が起きているのはあるだろう
いずれも島宇宙化した社会（by宮台）の端で起きている程度だとは思うが

交流が大事みたいなこという奴いるけど
作品に興味があるんであって作者と話したいわけじゃないんだよな

【コミケ】「コミケのエッチな紙袋で帰宅するのやめて！」　地元民の悲痛なツイート
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1344517475/

【社会】5歳児「あの人オッパイ出た袋持ってる！」　「コミケのエッチな紙袋で帰宅するのやめて！」と地元民の悲痛なツイート★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344528029/

>>115
いや、だからあんたは購入だけすればいいんだって
俺は交流するから、って話

相互干渉はやめようよ、と言ってるだけだよ
そっちが干渉してくるなら、こっちも態度を硬化させるしかないんだけど

>>118
「オタ充」ってのは、確かに存在するんだよ
オタク的コミュニティの中で作品を発表したり、その作品を媒介にした交流が生まれる
好きな作品が変われば疎遠になったり、たまたままた「再会」したり、緩やかな場合が多いけれど
作品の好みに関わらず、10年越し20年越しの付き合いになってる奴も何人かいる

ところがどういうわけか、「オタクはコミュ障で孤独でなければならない」と決め付けたい勢力があって
そういう事実を一生懸命否定してるって感じ
（秋葉チェキ氏がそうだというわけではないので、念のため）

オタクという言葉の定義自体が変わってきてるから、ではあるんだけどね
確かに、オタクは当初「コミュ障のマニア」という意味だったから

ただ、今じゃ「特定ジャンルのマニア」が「オタク」と呼ばれてる
それでも、いまだに古い定義を持ち出して、そこに押し込めようとする思想がある
古い定義から抜け切れないのか、ジャンル自体をまとめてdisりたいのかは知らないけどね

孤独でコミュ障なオールドタイプのオタクとしては
自己実現が出来る唯一の場としてコミケに代表される
ソリッドなオタ文化にしがみついてる訳でね

普通にコミュニケーション能力があるなら
わざわざ端っこの世界に来なくても
一般社会で普通に自己実現してればイイんじゃねって思う訳

ま、ひがみだわな

>>1
初日は平年並み、最終日は過去最高という別の記事を見たが
即売会はネットにコミュニケーション機能が喰われている？
全くの嘘っぱちじゃん？

>>124
今回のコミケカタログの評論系のサークルを見ると、サヨク系のサークルが全く居ない事に気が付く。
（レッドモールとか全萌連とか）

なんか、そういう連中のやっかみみたいなのを表した感じだった気がするが如何だろうか？

エロ同人誌売るところから出発、
そこそこ売れるサークルになり、マイナーながらも商業誌デビュー、
有名サークルにコネも出来、売り子にコスプレイヤーを雇い、
コミケの他、比較的大きい同人誌イベントの後には数十人規模の打ち上げ。

>>123
その気持ちは分からんでもない

でも、端っこの世界でしか実現しえない「充」もあるんだよ
リア貧でもオタ充、っていうのがね

二次創作なんかはその筆頭だな

企業ブースや人気アニメのスタッフによる打ち上げ本とか
転売屋や買い専の人間の餌が増えたのもあるよね。

そういう意味ではニコニコの人は口ばっかで金にならんよね

コミケは他の何かに食われるんじゃなくて、自潰すると思う
今年はとうとう（？）時間中に購入列を捌ききれない事態まで起こったしね

不況が幸いして参加人数が減れば、このままでもなんとかなるけど
そうでなければ、全ジャンル詰め込んでの連続開催は限界に近い

ああいうイベント自体は求められているから、決してなくなりはしないけれど
今の開催スタイルは、いずれ破綻すると思う
人気ジャンルがオンリーとして独立させられたり、壁サークルの書店委託が推奨されたり
そういう「前向きな崩壊」が、いずれ起こりそうな気がする

コミケは会場のビッグサイトの大きさに制約されることになるからな