【脚本家】虚淵玄氏「米国のアニオタ、やっぱ素晴らしい」「日本のオタは違う作品のファン同士でいがみ合い語り合い。何やってんの？」

虚淵玄?@Butch_Gen
前回サクラコンの幸福感はまぁ、初渡米ゆえのエンドルフィン効果もあったかと思っていたが、今回のオタコンで再確認した。やっぱ米国のアニオタは素晴らしい。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230625189648535552

虚淵玄?@Butch_Gen
だって彼ら、同じオタ同士で憎み合ってないもの。本気で同胞同志で愛し合ってるもの。
自分たちのコミュニティを守るために、お互いがイベントに気持ちよく参加するために、マナー遵守でとことん紳士なんだもの。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230625496508014592

虚淵玄?@Butch_Gen
そのくせはしゃぐ。エンドルフィンだだ漏れでハピネス全解放。誰もが他人に不快感与えない節度を守りつつ、いや守ってるからこそ、本当に痛快にイベントを楽しみ尽くしてる。
これが日本だと、イベントを居心地良い場所にすることより、目当ての本を手に入れる方が優先って連中がどれだけいることやら
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230626165424013312

虚淵玄?@Butch_Gen
もしかしたら彼らに愛されるアニメを作ってる日本の我々の方が、きちんとアニメを楽しめてないんじゃないかって思えてくる。違う作品のファン同士でいがみ合い詰り合い。
何やってんの？　アニメが見たいのか喧嘩がしたいのか、一体どっちなんだと訊きたくなる。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230626807832002561

虚淵玄?@Butch_Gen
結局、日本では未だに、オタである自分を惨めな生き物だと思い込んでいる連中が大勢いるんだろう。で、同じオタでも幸せそうにしてる奴を見ると、
「どうして俺の同類のくせに惨めったらしく俯いてねぇんだよ？」と攻撃性を剥き出しにする。ほんと悲しいわな。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230627393763696640

虚淵玄?@Butch_Gen
米国オタは、もちろん日本のアニメを愛好する自分たちを少数派と弁えてはいるが、マイノリティであることを惨めだなんて微塵も思ってない。
誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、他の誰かが自分を否定してるだなんて考えもしない。防衛本能で刺々しくなることもない。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230627757158178816

虚淵玄?@Butch_Gen
楽しい思い出を語ってたつもりが、何故か泣き言になってきた。……まぁともかく、オタクとしてオタクと共に生きるのが悲しい事のように思えてきたら、
一度アメリカのアニメコンベンションを覗いてみるといいと思います。俺ら本当に素晴らしい文化を発信してるんだって、心底励まされるから。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230628404477718528

その日本のヲタって日本人なの？

>>1
全面的に同意

いずれにせよキモイんだよｗ

転売屋の実情も知らないらしいなｗ

はあ？

あとコンテンツ生産側の日本と
コンテンツを常に供給してもらう側の海外じゃ

立場がもぜんぜん違うだろうが

>>1
言ってるおまえが攻撃性だしてオタ差別してんじゃん。

それぞれが一匹の獣
一人の男だからさ

twitter芸人のこの人とか代表格だよね

ttp://i.imgur.com/e2x3F.gif

今の日本並みにオタ向けアニメが普及したらアメリカだって同じ状態になるに決まってる
海外のゲームやスポーツフォーラム見ればわかるだろ

>>1
そのさ、いじめられてる側に問題があるかのような言い方やめようぜ

オタは確かに臭いし汚い奴もいるが、クソメディアの面白おかしく扱う
負の観念の刷り込みによるところが大きいのは知っているはずだ

ただし他者を尊重し認め合う心は共通の趣味をもつユーザー通し
育んでいけるような心は持っていたいよな

でも今の若いのは思いのほか良く馴染んでいる
変に差別意識に駆られているとしたら、それはお前がおっさんだからだろう

このおっさん、視野が狭すぎるだろ

だまれこぶくろめ

隣の芝は〜ってやつの典型だなぁ

デフレとインフレの国を同じ尺度で考えないで欲しい。

向こうのJPアニメファンとか、超々コア層だからなｗ

いがみ合う理由が全く無いわけだがｗ

いがみ合ってると思ってるのが幻想じゃね？どこを見て言ってるのかな？
まさか２ｃｈじゃねえよな？

自分が見たもの、思ってることがすべて正しいと思ってるのが痛すぎるな
こんなのが近年一番のヒットメーカーかよ

そして日本での生産者側である>>1達が、過酷な商業戦略の真っ只中にいるんだろう。

裏を返せばいわば、ユーザー通しの不当に思っているいがみ合いをさせているのは
君たち創作者側ともいえる訳だが。

いがみ合うほど作品のファンが少ないだけでは？

日本のアニメファンを批判した時点で同じだと気づかないのか。

外人の（特にアメ公）「本気で楽しむ」姿勢は尊敬できる

>>1 鏡見ろよ

>違う作品のファン同士でいがみ合い詰り合い。

こんなん見たこと無い

鏡見て喋ってんのかこの人

あとグダグダ言う前に、作品で語ってほしい
お前が世間を語るべきなのはその口ではなく、作品だろう

そう言われてしまうのが、未熟な解釈による軽率な発言のツケだ

>>8
ｗｗｗ

日本のオタク全否定か。

好きな作家なのにこういう書き込み見ると悲しいね。

まあ日本には議論を積み上げる文化がないからな。
議論はすぐに口喧嘩になり、罵り合いになる。

＞虚淵玄?@Butch_Gen
＞楽しい思い出を語ってたつもりが、何故か泣き言になってきた。……まぁともかく、オタクとしてオタクと共に生きるのが悲しい事のように思えてきたら、
＞一度アメリカのアニメコンベンションを覗いてみるといいと思います。俺ら本当に素晴らしい文化を発信してるんだって、心底励まされるから。
＞http://twitter.com/Butch_Gen/status/230628404477718528


結局この人は、ツイッターで最後まで発言してから、気づいた訳だ
一度ツイートする前に、文章を全部書いてから発言しようよ

頭冷やそうよ（）
脚本家か作家かなんかなんでしょ？この人

最初にそこに気づいて思いとどまって、海外のいいところだけ書いてればよかったのにね（）

なんか、いつ頃から始まったか覚えてないんだけど、日本ではいろんなファンコミュニティに荒らしが居座ることが
多くなったな。そういう連中は、存在比率はわりと少ないんだろうけど、声が特に大きいものだから、
日本のアニメファンは、ネットでいがみ合いばかりしてるように見えるんじゃないかな。

荒らしは、ライフワークみたいに、日々いろんな場所でいちゃもんつけることに延々時間を費やしてるようだね。
ひたすらアンチスレ立てることに血道をあげる人もいるし。

いがみ合うほど愛が強いて事さ

>>1
こういうコミュニケーションが何故生まれたのか考えろよ
学校時代の仕返し
社会の延長
色んな物への憎しみと無力感
負のエンターテイメントになっちゃったんだよ、アニメは。

てか叩き合ってるのがファン同士と思ってるのに驚いた
そういうのなら外人にもいるのに言葉わからないだけだろ
とりあえずネットに毒されすぎじゃないか

アメリカ人は自分のワイフがギャングにレイプされてもシットしません。

>>1
つーか、一回コミケに来い(´・ω・｀)

こういうのは日本のアメコミオタと比べればいいんじゃね？

で、アメコミオタはお互いいがみ合ってる訳？答えはまかせるが、
してるなら虚淵玄が正しく、してないのなら、
日本のオタをイガミ合わせてるのはこういう的外れな中傷してる
輩（今回は虚淵玄）でしょ。

あっちのヲタのブログコメントとかみると、家族に内緒ってけっこう多いよ。

思いっきり対立構造生みやすい性格の作品作ってる人が
こう言う事言うと何だかなって思う

そりゃデカいイベントに人気作品の原作者様として呼ばれて
ちやほやされたらいい面しか見えないでしょうよ

虚淵をマドまぎで知って顔見たらびっくりしたわ
こんなグロメンがシコシコ魔法少女ものを書いていたのかと思ったら一気に萎えた

こいつは向こうに行けばVIP扱いでみんなもてなしてくれるし、英語や文化も分からないからそういう風に見えるだろうね
なんにしても不快な奴だ

まぁこの人には、強い悪意は感じないからこのへんにしておこう

ただし、ちょっと言ってやろうという気は感じられる

おそらくさっきの俺の発言でした指摘は、故意のもので
これで言ってやろうという気持ちはあったろうな

そういう出来心的な面も含めて強い悪意ではないとした

日々、喧嘩していると意見が合ったときに本当にうれしいんだよ。

つまり。日本のオタクはツンデレという儀式を経てより強固に結びつくのだよ！

これで山本のような阿呆で自己中ーが過ぎた場合は
全力で叩くところだった

この作家さんは気をつけて欲しい。。。

ソーリー虚淵

>>30
> まあ日本には議論を積み上げる文化がないからな。
> 議論はすぐに口喧嘩になり、罵り合いになる。

お互いを尊重し合う文化がないということか？
すぐに自己主張という名の自己顕示欲の応酬になるということ？

自分に対して批判的な意見が多いのを「いがみ合ってる」と思ってるとか

>>47
身近な朝鮮人や中国人と勘違いしてるんだろう

>>34
> >>1
> こういうコミュニケーションが何故生まれたのか考えろよ
> 学校時代の仕返し
> 社会の延長
> 色んな物への憎しみと無力感


学校にしても、社会にしても、すぐに自己顕示欲丸出しにして他人をけなすヤツが多いからなあ

日本は和の国なんて嘘っぱちもいいところだな

まどか面白かったのになー
こういう浅はかな発言しちゃうと一気に萎えるわ

2ちゃんで煽り合いしている連中をファンの代表にされても困る

>>51
まあまどかは脚本以上にキャラデザとか音楽とか演出の
ビジュアル面が良かったって面も大きいから…

まぁ同意っつーか批判する為だけに作品見て
本スレに批判しかない書き込みするヤツはもうちょい他に有意義な時間の使い方見つけろよと。
あと売上に関する話題しか書き込まないヤツ。売上がどっちにしろ萎えるわ。

>>48
> 自分に対して批判的な意見が多いのを「いがみ合ってる」と思ってるとか

その批判的な意見も、相手の気持ちを汲み取って穏やかな表現でやるべきところを、
すぐに相手をやり込めようと攻撃的になるからじゃね？

和

日本における和とは、農耕民族的な助け合いの元に生まれる
共存共生の理から生まれた、自然社会との付き合い方に育まれたものだ

>>51
普段、あまりネットとかに免疫ないから、創作できるんだよ。
いろんな情報蓄えちゃうと何も創れなくなってくるものさ。

twitterのバカ発見能力は異常ｗ

米国のアニオタって4chanとかにいるようなの？

>>32
居るね〜、俺もミリタリー系のBBSを運営してた事があったけど
「ここを○○○専用BBSにする！」とか言って
四六時中、ワケわからん萌えアニメの画像を貼り付けてきたりしてすげぇウザかった
最終的にはブロックしたが、それのお陰でBBSは衰退、
以後、萌えアニメは敵視するようになった

また馬鹿発見器か アメリカ行ってヲタに仲良くして貰えよ

虚淵玄て人は知らないけど海外の人は昔からマニアって枠で変わらないんじゃないかな？
マニアはあくまで少し変わり者の平和的な一般人
普通にコミュニケーション出来るしね
日本のオタクって人達は普通のコミュニケーション出来ないし、真面目な話ちょっと脳に障害がある人達だろ

>>60
管理能力にも問題があったんじゃないかな
それを一例として全を否定するなんて

レベルがその荒らしと同じになってしまうぞ・・・

sankakucomplexのコメとかも読んだほうがいい

>>64
面白いなｗ

後でじっくり見てみよう

>>65
やめといたほうがいいような…

マドカマギカに、メーソンやイルミナティ、そして関連してサタニズムを連想させる
要素（表現）を盛り込んだのってこの人？

たぶん、それはアニオタのふりをした
アニメが嫌いなだけのアンチw

虚淵はマドまぎでいくら稼いだんだよ？

>>68
アンチスレ立てたIDで必死チェッカーかけると、ぞろぞろ出てくるよね。
2chのスレでも、草の根のBBSでも、mixiでもそうだけど、こういう人が数名いるだけで、
全部がダメになるw

でも、アメリカのヲタに、痛車やる勇気あるか？

>>58
自分の発言力がどれほどの力持ってるかというのを理解してない人が意外に多いんじゃないかな

本人としては「誰もマジで受け取らねえっての。こんな便所の落書きwww」と思ってるようでも、
便所の落書きって実は結構目に付くしね・・・。

>>63
何回も注意した上で、朝から晩まで年中無休
仕事や遊びで管理を数日休むとそりゃあひどいモノで
ソイツ一人だけの投稿で埋め尽くされるってな具合

コレで憎むなって言われてもね〜

>>72
つか日本のこういう業界人とか芸能人って
Twitterで余計な事言い過ぎじゃね

>>71
> 痛車

以前、日本の暴走族のシャコタン車が海外で取り上げられてたけど、アメリカだったらそれに萌え絵とか加えそうな気がするな・・・

>>74
外人にも差別発言とかしてオリンピック出られなくなった奴とかいるじゃない

日本のオタは陰湿なんだよ
新規ファンに対してすぐ、ニワカだの何だの言って排除しようとするしな
まぁ、そういうネガティブな奴らは何も造り出さない非生産的オタだけどな

>>74
「自分はこういう立場だから愚痴をつぶやくこともできない！」と我慢してた鬱憤が
ツイッターを手に入れたことで簡単に発散できる、と勘違いしたのかもしれんね…

海外に縁の無い生活してた人が
年とってから初渡米したから
ちょっとした中二病みたいになってんじゃないの
アメリカはアメリカで日本とは比較にならない病巣があるのにさ
このあいだの銃乱射とかもう忘れたのか

虚淵に25年前にトランスフォーマー関係で持て囃された言葉を贈るよ

アメリカ万歳ノータリン

いがみ合うことで、自分の好きな作品をもっと詳しくなろうとするのはいいことだ。

>>50
虚淵ならそういう所に敏感だと思ったんだけどね
完全に分けて考えられるほど健全なのか
もしくは自分がネットで叩かれすぎて目が曇ったのか・・・

セーラームーンと悟空がセックスしてる画像で抜いてる連中が作品のことでいがみ合うわけないだろ。

アメリカでもスターウォーズファンとスタートレックファンのアホないがみ合いを映画にしてたじゃんｗ

　オワコンの虚淵さんじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4chan見ろよ
日本より酷い

>>79
っつってもこの人前も1回アメリカのオタイベント(サクラコンだっけ？)の
ゲストで呼ばれて渡米してるんだけどな

>>82
逆に作品が必要以上に持て囃されてちょっと増長してる感じもする

同性同士で愛し合ってるに見えた

その外国人ファンは正当な手順を踏んでアニメを視聴しているのでしょうか？

>>74
日本ではあまりニュースになってないけど
映画情報サイトで、海外の芸能人のニュースを見てると
全世界で、有名人がツィッターの発言でたたかれまくりですよ。

俺はガノタだが、ヲタ同志でいがみあいてーわ…
みんなAGE批判派、アンチになってしまって誰ひとり信者がいないものだから
仕方なく俺がたまに信者役のレス描いたりしてさ…。

なんか泥舟さんが海外絶賛して海外いきたいとか言ってたらあっちのお宅に
俺らの暮らしとか学んでもどーするの？
ドリトスでもテレビでもデブでも何でも見れば良いけど、多分なんもないよ
とか言われてるのを思い出した

ファン同士いがみ合わせたいのはステマ企業にアフィブログ
中身スッカスカのアニメでも対立させれば話題にはなるもんな
覇権（）とか言ってた製作者側の人間もいたっけか

>本気で同胞同志で愛し合ってるもの。
アメリカアッー！

いがみあわせる構造にしたのは誰のせいですかー
覇権やらなんやら

>>76
>>90
やっぱ向こうでもあるのか
アニメ関係だとヤマカンはTwitter芸人だし
最近だとTEの原作者がアホな事言って呆れられてたりとか
色々あったからなあ

>>73
いや、恨むなら個人であってって事だけど

意味わかるかな？

大学デビューがはしゃいでるようなもんだな、あかんでしょう、
「おれはにんげんのあんぶをえがいている！」みたいな感じで売ってる人がそれじゃｗ

しかし24時間コンビニも無い野蛮人の国がそんなに居心地良かったんですかねぇ
「ぼくのいばしょはここだ！！」みたいなｗ？

まあ、自分の嫌いな作品やそのファンを叩くことに、人生の時間の大半を
つぎ込んでるような必死な人は結構いるからなあ。
そういうの見ると「何やってるの？」と言いたくはなるな。

ここで虚淵叩いてるのが普段対立煽ってるような連中なんだよな
これだけ多いんだから本当に厄介だ

お前ら自己弁護に余念がないな

そうやって虚像の敵を作り出す

本当に汚いやり方だわなー

持ち上げられて勘違いしちゃうことは良くあるだろ許してやれよ

つかオタってマイノリティだったんだｗ
2ch漬けネット漬けだと気がつきませんでしたよ

＞虚淵玄?@Butch_Gen
＞米国オタは、もちろん日本のアニメを愛好する自分たちを少数派と弁えてはいるが、マイノリティであることを惨めだなんて微塵も思ってない。
＞誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、他の誰かが自分を否定してるだなんて考えもしない。防衛本能で刺々しくなることもない。

こういうのって「日本のオタクは」と言いながら、その実自分自身のことを言っちゃってるんだよね
自分の嫌いで気になるところを全部「日本のオタク」に押し付けちゃってる
自分自身でもそのことに気づいていない
心理学用語で言うところの典型的な「投影」というやつです

確かによくわからないいがみ合いを永遠繰り返しているよな

日本は縦割り社会なんだからさあ。
アニヲタだろうと官僚だろうとそれは変わらんよ。
日本のコミュニティの閉鎖性はいつも指摘されてきただろ。

いがみ合いとか、アフィブロガーが原因だろ

わざわざアンチスレとか作って叩いてる日本人のアニオタは偉いと思う

すごくマッチポンプを見てる気分です・・・

日本のアニオタの個人レベルの覇権の欲望は異常。
だけどそれは進化の結果だと思う。
アメリカはまだまだ未成熟なんだよ。

日本人って、アニメファンに限らず攻撃的っつーか排他的なのが多いと思うんだが。

>>104
それはお前が悪いわ
2ｃｈではオタクはマイノリティな趣味なんだから世間に出ていくなという論調が強い
寧ろ今の時代は投影するのを恥だと思っているから
何かにのめり込んでる人を見ると第三者的に批判ばっかして相手の上に立とうとしちゃう

アメリカのアニメ好きってナルトとドラゴンボールファンばっかりで、いがみ合う要素が無い（他の作品知らない）。
いわゆる深夜アニメ好きもいることはいるけど、数が少なすぎて、いがみ合う相手がいない（単に作品を知ってるってだけで親近感になっちゃう）。

別にアニヲタに限ったことじゃない
自分の幸せのためよりは他人の不幸のために生きたいという日本人の国民性だろう

米国オタは、もちろん日本のアニメを愛好する自分たちを少数派と弁えてはいるが、マイノリティであることを惨めだなんて微塵も思ってない。
誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、他の誰かが自分を否定してるだなんて考えもしない。防衛本能で刺々しくなることもない。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230627757158178816

本音→俺はマイノリティだ、惨めで仕方がない　誰かに否定されてばかりで防衛本能でいつも刺々しい

このように
「日本のオタクに物申す！」ではなく
「悲しいオタクの心の叫び」として読んでみましょう

ウロブチさんって苦労してるんだなぁ…と思えてくるでしょうｗｗｗ

>>111
> 日本人って、アニメファンに限らず攻撃的っつーか排他的なのが多い

確かに、相手を攻撃して自分の世界を確立しようとするのが多いっていうのはあるかも・・・。
アニメに限らず、映画や音楽、果ては主婦や学校、政治に至るまで、ね・・・。

4ちゃんとか覗くと日本人も外人もそう変わらねーぞ

とりあえず言える事は、糞コテは害悪ということだな

>>117
だよなあ

つゆだく死ね

本気でいがみ合っているとは思えないし、思ってないが・・・

いがみ合ってるのって匿名掲示板に篭ってる奴らだろ
リアルだと日本でもそんなにじゃないの

アニプレックス広報に言えやエロゲライター？　なに調子こいてんだオラ？

>>117
そうそうｗ

日本と海外の違いっつーか、ネットとリアルで違うだけだと思うわ
現実でそう人に喧嘩売る奴がいたらそれはただの頭のおかしい人だ

日本人もイベントではいがみあわんしマナーいいよ。
ネットで違うだけで、それはアメリカも同じ。

>>1が案の定NGname入りしていた件

いがみ合ってるように見えるのはそう見たいからそう見えるのだ

トムとジェリーを見て本気で「猫とネズミの本能に基づいた醜い骨肉の争いが…！」とか言っちゃう男の人ってｗ

昔マーティ・フリードマンが「日本人はライヴでも礼儀正しくてちゃんと歌を聴いてくれるから素晴らしい。アメリカ人はただ騒ぎたいだけ」って言ってたけど、それと似たようなもんか

>>115
ありがちだね、可哀想な奴認定して第三者的に批判してする
虚淵の発言に自分を投影してそれを批判する事で自己を切り離してるので余計に質が悪い
もうお前は自己が無くなってるだろｗ

test

日本のネットのやりあいは半分以上ネタだけどな
結局どっちのファンもどっちのアニメも見てるし

レ厨と淫夢厨みたいなもんだよ
って採り上げる対象が重なりすぎて比喩になってないが

>>1
どうしちゃったの？この人ｗｗｗ
あいたたたーｗｗｗｗ

金出して日本のアニメ支えてる日本のヲタ否定してタダ見してるアメリカのヲタを肯定かw

ちゃんと金払ってる連中の方が必死になるのは当然だよ
作るだけのクリエーターなら単純に楽しんでくれるのが嬉しいんだろうけど
消費者も相応の執着心があるからこそ大金払ってDVDを収集する
ヲタが健やかになればなるほどDVDの売り上げは落ちると思う

や○おんとかああいう界隈に群れてる連中は絶滅すればいいと思うの

まあ、まぐれとステマで成り上がった某作を除き、人気の割に安置が大量生産されるのは当然だわな、この人は
どこか基本的に思い上がりと勘違いしてるようだ

ましてやgameやアニメなんて、決して自分一人の力ではどうしようもないからなぁ

お前らの世代がオタク＝キモイ・犯罪者予備群のイメージ植え付けておいてそりゃないわ

>>87
サクラコンはついこの間の4月に開催したヤツだから
虚淵は海外慣れはしてない。

虚淵が来たサクラコンで本人を見てたけど
現地のファンがあんだけ持て囃せば、舞い上がるのもしょうがねと思った。
海外行ったことのない奴がいきなり満場の拍手で迎えられるんだもの。
そりゃ「すごく良い奴等」に見えるわな。

何でコイツこんなに偉そうなんだ
何様

>>1
＞誰もが他人に不快感与えない節度を守りつつ

自分が不快と思わないからと言って、自分と同じように周りの人間が不快に思ってないと決め付けるのはどうかと思うぞ
ああいうはしゃいだり騒いだりというのは、日本の精神文化とは相容れないからやりたくてもみんな自粛してるんだよ

似たようなことをやってるヲタ芸とかがなんで叩かれてるのかが、わからんのか？

twitter芸人になる気か？
アレは端から見ても幸せそうには見えんが

虚淵きんもーっ☆

どっかの会社がステマとかするから
ヲタ同士いがみ合うことになってんだろ

>>141
そもそも文化が違うんだよな。
映画館でも、アメリカ人ってやたら騒ぐし。（アクション映画とかで）
そこだけ見て「うわ、米国人こそ真にイベントを楽しんでる！」と
判断しちゃうのは早計なんだよ。

過酷な夏場に始発で並んで本を手に入れるというタイプの情熱もあるんだ。

虚淵、まどかのヒットで完全に増長してるな

ここまで昔の自分の振り返れず、調子こいちゃうとか
「笑うせぇるすまん」で、最後に酷い目に遭う被害者みたいｗ

>>111
排他的すぎるな
芸能人が声優やるとか許さないからなｗｗｗ

出たよ、低能の常套句「本気で言ってないし」

本気だろうが冗談だろうが気持ち悪い事には変わりないのに
それを全く理解できていない救いようのない馬鹿

>>140
まどかで天下取った気でいるんだろう

>>148
もちろんそれも冗談だよね？

しっかし虚淵みたいなのが「外国は素晴らしい、それに引き換え日本は…」
的な発言するとはね。
どちらにも良い点、悪い点があるだけ。

コスプレやセッションが盛り上がるのは米国コンベンションのいいところだと思うが、
プロアマ含めて創作までしちゃってる日本のイベントは厚みが違う。
米国コンベンションじゃ虚淵の言う「本」がそもそも無いんだ。

日本人は人前では善人ぶる反面ネットではとたんに態度悪くなるからな
日本人も本性は結構どす黒い

他作品と比較し貶め、争いの原因を作ってる連中の大半は売り厨とアニプレステマなんだがなあ
つまりお前が関わった作品の関係者と信者なんだよ、わかってんのか虚淵？

日本だとせいぜい空気キャラ（鈴・インデックス・我那覇さんとか）いじるくらいだが、あっちじゃ嫌われキャラ射撃の標的になるレベルだろ。

>>8
ｗｗｗ
同類嫌悪なんだろｗｗｗ

そうアフィね

本業では爆死連発で見限られたくせに、たまたま一回くじが当たっただけで勘違いしすぎじゃね

２ちゃんねらーは最低の糞だと言うことさ。
それには全面的に同意する。

ってか「オタである自分を惨めな生き物だと思い込んでいる」
という虚淵のオタク観って一昔前のそれだよな。
今の若いオタクは「オタである自分を最高の生き物だと思い込んで」
ネットで他者を攻撃している(w

オタ同士で仲が良いのはまだコミュニティが狭いからだけだろ

某脚本家大先生様。

勝手な思い込みで日本のオタク全体を批判するのは自由ですが、
あなたが今飯を食えてるのは「日本の惨めなオタク達」が金を出してくれたからですよね。
もう少し感謝してもバチは当たらないと思いますよ。

>>128
まあ今は海の向うの人の方が真剣に見てくれてはいるかもね
日本だと完全にオカズというダッチワイフ化して作品を楽しんでるというより
キャラクターを気に入るか気に入らないかで騒ぐだけになってるからな

>>160
岡田斗司夫も言ってたが、80年代なんかは
コミュニティ自体が狭いから近接ジャンルなんかも
知識としてカバーしてるのが当然だったからね。

今じゃオタクジャンルが細分化しすぎで、到底、一体感を持てるような状況にない。

いっそ本数減らしたら？
良作と言われるような作品が同じ時間に放送されてパイの奪い合い
これで作品間に変な競争意識が働くのは仕方の無い事

各テレビ局が談合して時間が重ならないようにしろ、とは言わないけどさ

俺はオタク系イベントって行ったことないんだけどそんなに日本のオタクは紳士的じゃないの？

>>162
その代わり金払いは悪いぞ
金が欲しいなら今までどおり文句言いながら日本でやるしかない
DVDやBDに2話収録で7千円も8千円も払ってくれる客なんて
日本にしかいないのに

おいお前ら、言われてるぞ（笑

日本が〜とかアメリカが〜がとか抜きにして
嫌いなものに粘着して叩き続けるやつって正直頭おかしいよね

カマを掘るだけ掘って、相手のマスかきを手伝う外交儀礼もないヤツ
とは違うってことか。

>>165
地獄のような暑さの中、何十万人が整然と列を作り、
アマチュアの仕切りで数千人が問題を起こさず本を購入していく位に紳士的です。

>>147
ヘタか合ってない確率が高いからじゃない？
わしは、上手ければ、気にしない。
ＭＧＳのビッグママの夏木マリはシビれたｗｗｗｗ

自分達のことを批判されるとすぐファビョるのがお隣の国っぽくて良

>>147
棒の確率が高いから嫌がられるだけで、芸能人でも上手い奴は素直に賞賛される
上手い下手に関係なくとにかく芸能人は本職の仕事を奪うからダメって言ってる奴はアニオタじゃなくて声オタ

>>166
向こうは映画とかも安いじゃん
映画は売れるってことなのかもしれないが

>>174
そりゃ映画のビジネスモデルが違うからな
あとあれは大衆向け
日本のアニメはごく一部のマニア向け

日本でハリウッド映画ファンがいがみあったりしてないだろ
逆に米国のハリウッド３流映画ファンは結構いがみ合ってるだろ

大量の作品がある輸出国と厳選された物しか入ってこない
輸入国との差だよ
馬鹿じゃないのか？
そんなに外国が好きなら移住すれば良い

>>170
ちゃんとしてるんだな

非処女じゃないとかでマンガ単行本切り刻むくらいに紳士的、かな

つうかこの手の発言って、創作を生業にしてる人間が言ったら
ただの保身だよな？

ヤマカンと大差ないじゃないかｗ

>>178
あ、まつがえたw
まあいいか

自分の事は棚に上げて相手の粗が許せず責める
2chの書き込みも虚淵のツィートもヲタのいがみ合いも本質は同じ

こういう大物ぶった作家や監督が一番問題なのだよ
ハリウッドとか向こうの監督は、ここが楽しいとか、このシーンに力を入れたからぜひ見て欲しいとか見所を積極的にアピールする
日本のアニメや実写の監督はこういうことを言わない。インタビュー受けても製作の裏話とかファンがどうたらと愚痴をこぼすだけ。
そんなもん知りたいのは、同じ業界の奴らか重度のオタだけだ。

面白いもの作ってくれれば別になんでも良いかな。
日本のオタはいがみ合う？うーん、まあねー、ぐらいで良いんじゃない？
あんまカッカしなくても。

> 虚淵のツィートもヲタのいがみ合いも本質は同じ

ですよねｗ

・お金を一切払わず、違法動画で観てマンセーしてくれる米国のファン
・お金を出して商品を買ってくれるけど、ああだこうだ批評する日本のファン

虚淵よ、お前はこれでも日本のファンに苦言を呈するのか？

これまでは結構気を使ってツイッター使ってた虚淵にしては
うかつな発言だよな。
「コミケや物販に並んでる奴はイベント楽しんでるとは思えない」
「日本人はイベント内でいがみ合っている」
と取る奴がいてもおかしくない。

日本人は日本人なりに楽しくやってるし、少なくともイベント内では
仲良くやってるだろ。

>>186
＞と取る奴がいてもおかしくない。　×

そう取るのが普通だし、その意図で本人も発言している　○

そもそも、人が何に対して何を思おうが個人の自由勝手なんだよ

虚淵の主張している事は、旧日本帝国軍がやっていた思想統制と根本的に同じで
日本人として恥ずべき行為


>>186
アメリカのイベントに招待されて、”グレート・シナリオライター・ウロブチィ！”とか言われて
舞い上がってる最中なんだろうよｗ

ステマの分際で偉そうだな

本音　「ステマだのなんだの騒ぐんじゃねえよ　都合が悪いんだよ！」

いがみ合ってるのは本当だよな、そして本当の事言われるとムカつくもんだよなｗｗ

どこの国も同じだよ。

一部を見て全部を語っちゃう人って・・・

>>185
ソースで挙げられてるような奴はTV放送で見るだけで
BDやグッズは買わないんだから金落とさないだろ何言ってんの？
極一部の金と暇の余ったアンチは買うかもしれんけどそんなの1％もいねえだろ

あー俺もこの意見全面同意だわ
俺もかなりのヲタだけど同じ趣味の奴とはリアルで近寄りたくねーもん

>>193
何？お前さんはもしかして「自分だけは違う」とか思ってんの？

海外もファンボーイたちが暴れて似たような状態じゃねーか。

>>196
では、お前は！？

金をかけた量が余裕の無さに繋がるのですよ。タダ見してイライラしてたらアホだろ

とはいえ仮眠具アウトしようものならキモフルボッコされますので

『ファンボーイズ』でスタトレオタとスターウォーズオタの抗争が描かれてて笑ったけどなｗ

>>185
円盤買う気のないやつが爆死だ！糞アニメだのいってる現実を見ろよ
やらおん信者とかそこらへんのやつのことだよ

>>186
これが本音だろ。今までは上手く取り繕ってきたがアメリカでちやほやされて
ついつい気持ちよくなってぶちまけちまったのさwww

俺イベントとか行かないタイプのヲタクだからよく知らんのだけど
コミケとかで例えば自分の嫌いな作品とか叩いている奴いるの？
居るとは思えんのだが

>>204
元アニメ監督の山本ぐらいじゃないか？

上にも出てるが、コミュニテイ数の問題だろう
アメリカも数が増えれば日本と同じような状況になる
つかコイツが間違ってるのは日本のヲタが全員そうだと思ってること。んなわけねーだろ。それこそ少数だわ

まぁ、サッカーを例えに出すのは申し訳ないが、
日本ではインテリスタとミラニスタは仲が悪いわけではない。

これに怒ったり反発してる奴は心当たりがあるのだろう
自分のこと言われてる気がしないなら何てこと無い
まあそういう人達もいるよねと思うだけ

>>208
すると、その解釈は自らの心当たりや経験からくる発言か？

何が何でもいっしょくたにするその思考は恐ろしいものがあるねぇ。。。

>>208
まあこういうのも別に本気で怒ってる奴、反発してる奴がいるってよりは
ただネタにしてグダグダ言ってるだけ。
こういうのをスルーできないとヤマカンみたいになって悪循環に陥る。

日本のアニヲタで一番暴れ回っているのはお前の作品の信者だろ
まずはあいつらをなんとかしろ

ん？
アメリカのオタは馬鹿だからすぐステマにひっかかってくれてやりやすい、ってこと？

環境の違い（民族性や取り巻く社会、市場他）や、その他
幅広い視野でとらえないと、こういう発言はﾌﾙﾎﾞｯｺ確定だし

またそこまで考えたならこういう発言はツイートできないはずなんだよなぁ

これでまたアフィと2ch注目してもらえてよかったね虚淵
ロハで全世界に宣伝してくれるとこなんて中々ないよ？

身に覚えのある連中が自己正当化に必死だな(笑)

>>213
あえて視野を狭めるということもできるのがクリエイターだと思う。
特に馬鹿を相手にするジャンルでは必須のスキルともいえる。

まぁあまりファンをガッカリさせるようなことは言わないでおいてやれや・・・
注目される存在だし、業界を牽引する一人なんだろう・・・

>>216
そういう能力は重要だよね

しかし、ここで視野を狭めて発言するメリットは上にあるように炎上話題づくりぐらいしかないだろうし
炎上で話題を作ってもマイナスしかならんよ

近々新作の発表会でもあるのか？！ｗ

まあ海外のコンベンションで浮かれた上での発言だろうけどさ、
fate/zeroの試写とか「ohhhhhhhhhhhhhh!!」「Yeah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」とか
うるさいかったのなんの。原作者的には嬉しかろうよ。
でも日本人はこういう反応しないもんな。

それに、これまではうまいことやってたんでしょ？（過去のレスをみるに）

なおさらここに来て、こういうネガティヴポイントを稼ぐ意味がわからない

米国のアニメ市場は連年縮小し続けてるのにコンベンションに来る人は増加している
前提として素晴らしいコミュニティ、文化を築いてるって言った相手はほとんどが違法視聴してる連中なんだよ
そんなのと比べられたら反発する人もいるのが自然だろう

おお古いオタクどもが大量であるな＾＾

>>220
最近はそんなに違法視聴でもないみたいだぞ。
つか、違法視聴なら日本も負けてねーぞ

これまではまどかの功績でスルーされてきたが、そろそろ「こいつ調子こいてんな」と思われはじめてるの、
本人は気付いてるのかな？

> 誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、他の誰かが自分を否定してるだなんて考えもしない。防衛本能で刺々しくなることもない。
そりゃ、日本人はものの考え方とか好き嫌いで人格攻撃するからな。
議論とかしているといつの間にか罵り合いになるし。
国会なんかがそれを象徴している。

2chやネットはキチガイ度が濃縮されやすい上に、うるさいのが目立つ
そんなところばかり見てると、いがみ合ってるように見える

コミケとかイベント行けば、2chより遥かに平和だぞ
一定数のキチガイはいるけどさ

>>223
そんな事思ってるのは２ちゃんねらーだけだ。

悪質なネット中傷はもってのほかだが、そのほかは平和なものだろうｗ

何れも裏にいるのは同じ人だ

正しいことを言うことが正しいとは限らない典型www

>>222
DVD買って吹き替えの質に憤る外人とかいっぱいいるよな。
偽ブランドが大好きで違法視聴のバカが急増しているわが国は
他国に口出しする資格がなくなってきたと思う。

ん？これ実際にイベに来たファンと
ネットの書き込みを比べてるわけ？

まぁ意味の無い揚げ足取りで、一行二行のくだらない擁護でもしていればいいさ

記事以外の部分でレッテル貼り連発のクソスレ垂れ流すこういうクズこそが
まさに2chの癌と言えるだろうな

アンチなんてものに国や人種は関係ないと思うが、
他人を必要以上に気にしてしまうのが日本人の性質なんだろう

仲の良いオタク同士を想像してみた・・・



おえぇ・・・・

米国にはディベートっていう文化が無いからな

同胞ねぇ…

はらからだよ

パクリしか能がないのにまどかのステマ成り上がっちゃって
アホみたいに天狗になってるよなこのおっさん

こういう正論？をウィットもユーモアも挿まずに話す人って、普通に嫌われるか嫌な人と思われるだけだから、やめた方がいいと思うよ？

それを言うと更に開き直るタイプは重症だな

アニメ脚本家なんてオリジナル作れない奴ばかりだよね
そりゃ物語作れるエロゲライターに足をすくわれるわ

匿名掲示板が堂々とまかり通る国民性を舐めすぎ



日本人の趣味は「出る杭打ち」ですから

>>230
そうです

足の引っ張り合いは日本のお家芸みたいなもんだからね

足の引っ張り合いと関係あるのかこれ

いがみ合いはそれを煽る存在が原因
やらおんとかやらおんとかやらおんとか

身内の足の引っ張り合い結構
(俺らヲタよりむしろ虚さん側の方が酷いんじゃない？)。
それでも日本がいいよ。日本人は大概の事はバカにしつつも生暖かく見て見ぬ振りしてくれるけど、
外国は気に入らないと本気で銃や訴訟や警察がカチこむからな。

こういうのは海外旅行から帰ってきた奴が「いや、すっげえね、○○は。
日本は○○を見習うべきだね、やっぱ日本は遅れてるわ」とドヤ顔で言うのと同じだから
生暖かい目で見てスルーするが吉。

別にアニメに限らず好きなもの貶されたりすれば怒るだろ
なんでそこで惨めがどうとか出てくるんだ？

単純に外国人は基本テンション高いのに対して日本人は大人しいってだけだろ

むしろやらおんみたいなのは対立に軸を作るからまだマシ
こことかだと全方位にケンカ吹っかけるからな
誰かが言い負かされそうな流れになるとそれに便乗する奴の多いことｗ

そんなことよりあなたの会社の問題の方が日本人らしいよね。
さっさと片付けなきゃ

日本のオタクが論理武装の果てに攻撃的になったというけど。

まずキリスト教で弾圧され、同人誌所持でも児ポで何十年も収監されちまう国での「ハレ」の日だけを見て褒めるってのもどうかとは思うが。

アニプレッ糞ニーの工作も知らないのか

お祭りの屋台でどれが好きか、ネットで話してる人たちを、
お祭り当日の現場でわいわいやってる人と比べるのって
なんか意味あんのか？

アメリカ人は長所を素直に認める
日本人はひがみっぽい

つーか別作品のヲタ同士が争ってるとか極一部過ぎるだろ・・・
好きな作品は大量にあるけど嫌いな作品なんか無いぞ興味ない奴は途中で切って終わりだろ普通
どこの話してんだよ

>>251
考えてみるとアメリカって虚淵の仕事自体が成り立たない国なんだよな

>>1　狭い世界の、狭い評論ｗ

たしかにまどか信者はフラクタル叩いてホルホルしてて見苦しかった

アメリカのネットコミュと日本のイベント比べても同じ結論出るだろこれ

まどかは（ス）（テ）（マ）プレックスだったな。仮に知らないところで行われていても、今日のお前が言うなスレだな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼

調子に乗らせてやれよ(´･ω･｀)ｼ

桐乃と黒猫って仲悪いの？

まだ評論家気取りのオタクが育ってないだけで、10年もすれば日本と同じように
派閥争いが始まると思う。

図星をつかれたおまえらが大発狂の図かｗ
もしかしたらとスレを開いたら想像どおりだったわ

ステマで他のアニメ叩いてたよね・・・

ステマごり押しだけで売れたやつが言うんじゃねえよ
一番の原因はクソステマがファン同士の対立を煽るからだろ

あと、DVDの売上で勝ち負けアピールしてるのも意味わからん。
売上が人気投票の代わりになっているのか？

ネットがＨＮ当たり前の頃は、多くの人が自分の言葉に自覚と責任もってコミュニケーション取ってたけどね

匿名掲示板が主流になり、汚い言葉も平気で垂れ流すようになり、その流れが断ち切れないままSNSなどでも一般化した感がある

同胞を探して楽しむ人より、愚痴や文句を吐いて対象より自分が格上の気分になってバランス取る人が目立つ

この件はその延長だと思うな

客を選びたいんだったらプロやめて同人やってろ
どんなに糞でもそれがお前の客なんだよ

>>269
匿名だろうが実名だろうが、そいつの性根が全てだよ
それこそニフ時代から実名で暴れる狂人はわんさかいたわけで

>>271
いやいや、群集心理はあるよ
あの頃とは全然ちがう

要約すると、みんな仲良くしようぜってことだろ
このスレの惨状見ればそう言いたくなる気持ちもわかるわ

社会適応能力培う機会ないまま
オタク業界でクリエーターとしての地位築いた輩なら　
まあこんなのは普通にあるだろうな
芸能界にも同様なのいっぱいいるし
この手の人種はそんな感じ

>>273
「みんな仲良く」なんて建前、現実社会だけでお腹いっぱいだわ。
微塵も価値を感じないものに「いや〜それおもしろいっすよねえ」
なんてお為ごかし言いたかないわ。言ってほしくもねぇし。
ネットで位好きなこと言ったってよかろ。

>>275
２ちゃんの外に持ち出さないならそれも結構だと思うが、
実際は個人サイトやブログで仲良くやってる所にわざわざ突撃して荒らすような馬鹿もいるからなぁ

>>1
コレは同意。

そりゃあ顔合わせるコンペ会場で罵り合いするような馬鹿はいないだろ
片方は行儀のいい部分、もう片方は行儀の悪い部分を切り出して全体を評するなんてどんだけ馬鹿なのこの虚淵玄って人は

他人が幸せそうとかじゃなくて
何にでも「道」みたいなものに走ってるような気はするけど
で、その○○道から外れてたりすると、あいつは本質が分かって無い、とかさ

>>258
最大の被害者はISじゃね？

で、このスレはどこのサイトが転載するんだい？

アンチや信者なんざどこでもいるもんだろ

じゃあアメリカに行ってくださいね？

すぐ調子に乗る

たまーにアメリカ呼ばれてちやほやされるとアメリカオタすごーい、
日本のオタも見習え、ってか。
苦言呈したつもりかもしれんけど、自分が国内で叩かれたり
煽られたりしたことへの恨みつらみが薄っぺらさの向こうに透けて見える。
説教垂れたきゃ評論家やってろ。

>>1
まあコミケは大きくなりすぎたとは思う
虚淵氏は地方のオンリーとか行ってみたらいいんじゃないだろうか
あれは今のアメリカのイベントと同じ雰囲気だと思うよ
司会がいろいろ工夫してみんなでゲームやったりして楽しんでるしさ

でも、アメリカ人はコミケを羨ましいと言うだろうなあ
血眼になって買い漁りたくなるような本を出す仲間が無数にいるってことだもの
俺だって確かにアメリカの雰囲気は楽しそうだとは思うが、
「隣の芝生は赤い」の典型例だよこれ

ほとんど違いがない大衆文芸の中で過度に差を強調して煽ってるのは
富野由悠季や宮崎駿のような連中だろう
オタクはそれの尻馬に乗って騒ぐだけで自分の意見なんかねえわ
この脚本家はオタクに向かって物を言えても
富野由悠季に向かって同じ事が言えるのかな
みんな同じアニメなんだから仲良くしようと富野の面前で言えるのか
オタクがいがみあっているのは業界がそのように仕向けているからだぞ

旧来のファンに喧嘩売るような二次創作作品作った馬鹿が何言ってるんだろう

スタートレックｖｓスターウォーズ
シンプソンズｖｓサウスパーク

本場のファンなんてそんなもんだろ。

もう生活の拠点をアメリカに移せばいいのに


>>281
スレ主がつゆだくラーメンで、やたらと対立を煽る記事なんだから
やらおんに決まってるだろｗ

>>287
パヤオは当時としては珍しいパロディアニメを作った西島克彦を作品も観ずに馬鹿にしたり、
エロアニメを作った弟子を破門したくせに
今はパロディアニメやエロアニメ作ってた庵野と仲良くしてるクズだからな

日本から出ていけばいいと思うよ

比較対象が
アメリカ→イベント客
日本→アフィ
なんだから全然違うわな

お前らって自分がバカにされたと思うとすぐ揚げ足取りや人格攻撃に走るのな

まあ安い自尊心とそれを守るための減らず口はオタクのアイデンティティだからな

>>294
＞お前らって自分がバカにされたと思うと
＞すぐ揚げ足取りや人格攻撃に走るのな
＞まあ安い自尊心とそれを守るための減らず口は
＞オタクのアイデンティティだからな

虚淵にも、全く同じ事が言えるから、
ツイッターでこういう愚痴を書いちゃったんだろうなぁ〜

まあ、アメリカで褒められたせいで気分が高揚して
酔っぱらってるのと同じ状態で、うっかり書き込んだんだろうけど

>>294
それ虚淵様のことじゃないですかーやだーｗｗｗ

>>1
そのあなたが出会ったハッピーなオタたちは
ほとんど全員違法ＤＬで見て、一銭も日本アニメに支払わない、
ファンサブ常用者たちなのですが……。あなたに直接、そう告白しなかっただけで。

日本人も全員北米オタと同じになったら、この世からあなたの収入源なくなりますよ

って誰かツイートしといてくれると助かる

ステマパクリアトピー不細工ｗ

アメリカのオタアニメ市場って物凄く狭いんだがな
北米のバンビの円盤事業は撤退したの知らんのかな？
基本的に人気なのはナルトとかポケモンみたいなキッズ向けアニメだし
だから虚淵先生の書くキモオタ向けシナリオは日本人にしかウケませんよ？ｗ

ステマやってた糞野郎がよく言うわ
お前らが覇権とか煽ってたというのに・・・

>>295
ツイッター書くときにはもうちょっと冷静になるべきなのかな
たとえ”便所の落書き”だとしても。

虚淵って、去年もまどかの件で
「進行が遅れて危なかったけど、震災で放送が延期になったおかげで最後の方が紙芝居にならず助かった」
とか言って叩かれてたよな？

やっぱ、こいつはツイッターやったらいけない種類の人間なんだよ

奈良原の無口っぷり見習えよ
あいつも過去にやらかしてはいるが、反省してるだろ

>>299
> だから虚淵先生の書くキモオタ向けシナリオは日本人にしかウケませんよ？ｗ

そういえば新作作ってるんだよね？
どういう内容なの？

昔BoAが日本でちょっと人気が出たことに気をよくして「日本での成功はただの踏み台」とかほざいてアメリカデビューしたまではいいけど
結局全然売れずに（同じようにアメリカに渡った宇多田ヒカルのほうが売れた）スゴスゴと戻ってきたのを思い出したｗ

虚淵何回余計なこと言うんだよ
だから叩かれるんだ

しっかしおまえらは全くぶれないね
本当に感心する

>>302
でもやってはいけない人種ほどやりたがるというｗ

米国は自由の国なんてとんでもない、超宗教国家だよ

>>308
> >>302
> でもやってはいけない人種ほどやりたがるというｗ
>
そういうタイプの人って、自分のことばかりしゃべりたがるからなあ・・・

>>309
つーかリベラルも保守も極端すぎる

まー虚淵は虚淵で、お前の世界は２ちゃんだけなのかよって感じだが。
仲良くやってるコミュニティなんていくらでもあるだろ
逆にアメでも４chなんかは酷いもんだし

お前ら凄いよなw全て知ってる口調と俺様が正しいが全開でw
何でもかんでも否定すればいいってもんじゃねえだろwww

なぜに元韓国大統領？

なぜに元韓国大統領？

BD買わない奴らが買ったつもりで
殴り合う娯楽なのになに言ってるんだか
クリエイター様はファンよりアンチがお好きなのか
彼等の方ばかり見て誰得なアニメばかり作る

>>302
http://twitter.com/Butch_Gen/status/48012395163041792
http://twitter.com/Butch_Gen/status/48012570329751552
http://twitter.com/Butch_Gen/status/48012712768307200


シャフトさんはね、本当にいつもギリギリのギリギリまで粘りに粘って映像のクオリティ上げてくれてるのですよ。
それこそウチに白箱が届くのって、ここんとこ数回分は毎回、関西放送日の夜ですよ。つまりオンエア数時間前なわけですよ。
そんな一分一秒を争う状況で制作してくれてる中にこの地震ですよ。
引っ繰り返った机を元に戻して作業再開できるまでにどれほどのロスタイムがあったことか。正直ね、11話オワタ、と思ったよ。
こりゃ?17日に放送するフィルムは不本意な仕上がりになっちゃったとしても仕方ねぇよな、って。
だからね、楽しみに待っててくれる皆さんには本当に申し訳ないが、俺はホッとしてるのです。
11話、12話とハードな作画を要求される現場に、ここにきて時間の猶予が与えられたことが。大丈夫、これなら仕上がる！　とね。


「震災のせいで」最後二話はもうダメかと思ったけど、「放送中止のおかげ」でそうならずに済んだ、以外の意味に見えるのかね？
どうせアフィブログ記事の煽りタイトルでも真に受けてんだろうが

「Let him remain ignorant, Anon.He's happier this way.（虚淵を無知なままでいさせてやれ。そのほうが幸せだろうから）」
「Does he know we pirate all his works?（虚淵は俺らが奴の作品を違法ダウンロードしてること知ってるのか？）」

舞い上がっているんだと思うな。

4月のサクラコンが初海外、初渡米で、
学生が使ってそうなナイロンのリュックで行こうとして、周りに反対されて
結局あたらしい鞄を買ったのを写真つきで
つぶやいていたし。

コミケとか行ったことないけど
アメリカではあれは開催できないなーって
いつも思うよ。

アメリカ人なら、まずまともに並ばないし
自己中が多いから暴徒化する可能性が高いし
後で訴える可能性も。
セールで店の前に並んでいて転けたからって
店を訴えるような国だし。
日本人は紳士的だと思う。ただ、自分の意見を主張し討論するのが下手なだけ。

>>280
ISは、まどかが無くても叩く奴は叩いたと思うぞ。

ようするにバカ発見器がまたしても大活躍してしまったわけだw

>>321
お前というバカも見事に発見できたからな

庵野秀明「きめえから現実に帰れよオタク」
桑島法子「オタクは脳の検査が必要」
虚淵玄「日本のオタクってマナー悪いよね」
ひろゆき「ν速でアニメスレ禁止なのは、単純にキモいから」

これ全部正論だよね、反論あるの？

老人の今時の若者論ですか
虚淵も、もうおっさんだな

>違う作品のファン同士でいがみ合い詰り合い。

まあ中には狂信者もいるだろうけど、大抵はアンチが叩きの口実に（その作品より売れた）他の作品を
引き合いに出してるだけだろ。
売り豚とか特にな。
その作品のファンだったらわざわざ他作品ファンの反感を買ってアンチを増やすような馬鹿な真似はしねえよ。

スポーツファンとか音楽ファンとかならネット見ないで現実だけで仲良く楽しんでる層も多いけど
アニオタなんてネットユーザーばかりなんだからネットだけで十分民度なんて測れるよね
その結果マナー最悪のカスと判断されたんだからそれが事実でしょ
個人攻撃してないで自分のマナーの悪さ顧みなよ

>>326
音楽もスポーツも２ちゃんはアニメネタ並みに盛況で仲良くいがみ合ってますよー

>>323
ウンコしか作れないからハエが集るんだよ。
散々、稼がしてもらってそりゃないだろ。

>>327
リア充層のファンが多いスポーツや音楽に比べ
オタアニメは、リア充層皆無ってことを言いたいんじゃないの？

>>328
だったら変な比較なんぞ持ち出さずにそう言えばいいのにね

つかこの脚本家さんはコミケに来たことあるのかな？
ニトロの幹部としてじゃなくて、いちファンとしてさ
それでこの見解しかないんだったら、単に鏡にケチつけてるだけだな

違うアニメのファン同士でいがみ合ってるだけならまだいい
時には同じアニメの違うキャラヲタ同士でいがみ合ったり
同じキャラのカプの受け攻めでいがみ合ったりしてるんだから

それをどう捉えるかだと思うよ
カプ論議でアツくなっている状態が
すなわちその元ネタのアニメを楽しめている状態なのかどうか、という判断ね

この人いちいち物言いが悪意的だったり攻撃的なんだよ
二次創作云々のあとがきとか
本人の物言いも作品も片方を貶めて片方を褒めるばっかり

虚淵は言うことがつくづく薄っぺらいな
いがみ合ってると錯覚してやがる
こいつ自身も対立を煽ってるキチガイに惑わされてる

ファンはいがみ合ってねえよ
もう少し考えてから喋れ

ステマアニメ関係者が言うセリフじゃないだろｗ

向こうのスーパーマンオタ対バットマンオタの争いを見せてやりたい

ああでも売り上げを争ってるのだけはイカンなw

なんでとんでもなく偏った見方してんだよｗこいつ本当に脚本家か？

”隣の芝は青い”っていう諺を

誰かウロブチに教えてあげて＞＜

>>323
メディアなんかには持ち上げられてるけど世間一般からは
まったく尊敬されなくていじけてる奴らじゃん
まぁ強いて言うなら「鏡見ろ」ってとこかｗ

面白いモン書いてくれりゃ何でもいいわ。

>>324
いや、年齢的にはとっくにおっさんだろｗ

>>332
拗ねた中学生みたいな性格してるからなあ

趣味に対する帰属意識はどこのオタにでもあるだろう
帰属する「ムラ」の単位の差なんだろう
場合によっちゃキャラに帰属して
激しく叩き合うだろうし
そういう意識を利用したアニメもあるだろう？

つうかさ〜

ネットで自分について語ったり、自分がどう思われてるかの知識を得ようとしなきゃ
余計な情報も入って来ないんだから
ウロブチがツイッターと２ちゃん覗くのやめれば済む話じゃん

なんで他人様の思想について、ああだこうだ言うの？
石原と変わらんじゃないか

人間が居ることを忘れないようにしないとイカンわな
批判を受け入れろだの好きに言わせろとかは
オタがネットでスッキリする為の口実にすぎないし
パブリックな場所で言う以上言い返される危険は常にある

>>330
よりによってまどかが殊更にその傾向が強い作品だよな

特大のブーメランが脳天に突き刺さっちゃったね・・・

4chanとかではディスりあってるんじゃないな？

まあでも日本のオタクはコミケにしろライブにしろ、イベントでのマナー悪いやつ多いだろ
それだけは確かだわ

　こいつが面白い話を作ることはもう無い。

呟く暇があるのならモリモリ作品生産してください

>>349
多くないから問題があったとき記事になるんだよ

>>330
全部同じだろそれ
虚淵の言ってる通りアニオタは自分の好きな作品に自信がないから
防衛本能で敵意むき出しにしてるような連中が多いんだよ

虚淵が言った通りのケンカがしたいだけのキモオタ達が早速火病起こしてるのがウケル

>>352
さすがにそれは現実見たほうがいい
去年もコミケのゴミ酷かったよ
声優のライブでオタ同士の喧嘩なんかもよくある

まぁネットのケンカはいいよね
バーチャルうんこ投げ合戦だから怪我もしないし
匿名だからどんな恥さらしな負け方しても責任を負う必要もない
卑怯で頭が悪くて力のないキモヲタにはもってこいのお遊びだよな

まあいがみ合ってるのは、提供される作品を食い潰すだけの能無しな奴らばかり。
作品を作っている側は意見交換もするし、交流もする。

コミケはゴミばっか取沙汰されるがルール違反の徹夜組も酷いからな

>333
情念の描写はできない人だよね
Zeroで初めてよませてもらって、そのあといくつかゲームもやらせてもらったけど
作ったキャラ設定を型どおりで動かす作家さんだなぁ、と

ブランドか人脈を外したら、消えちゃうね

○○のファンが☓☓とそのファンをこきおろしてお互いに叩き合うのと、
こいつがアメのヲタ持ち上げて日本のヲタ叩いてるのと何がどう違うんだ？

>>360
批判対象と同じ土俵で同じことやってるのがこの芸の笑いのポイント

>>360
アメリカのファンと日本のファンは対立してないじゃん
その例は成り立ってない

>>360
同じだけど本人は気付いていないのがﾐｿ♪

マナーの悪化なんて誰の目にも明らかなのに現実逃避は良くないで
そこはもう正論突かれて反論しようがないでしょ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1343812491/
すぐ下にこんなスレある現実

好きな奴が集まってるんだからイベントは大抵平和なものだろ。
日本とか米とか関係ない。アニメのイベント参加しててわざわざいがみ合う馬鹿が何処にいるんだ。
見るべきところと比べるところは履き違えてるだろ。馬鹿かこいつ。

>>362
何言ってんだ？
虚淵は「米オタの擁護者（ファン）」であり、「日オタの擁護者（ファン）」を叩いてるだろ

>>367
Aアニメのファン-Bアニメのファン　　アニオタ同士の喧嘩
アメリカのアニオタ-日本のアニオタ　アニオタ同士の喧嘩になってない

よって成り立ってない

あくまでアニオタ同士のケンカじゃないとダメなのか
それじゃ類似例はどうやっても成り立たないな

すっげえ理解力が無いようなんで敢えて低レベルで幼稚な例えで説明するけど

先生「なんで君達いっつもケンカばっかしてるの？他のクラス子達はケンカなんかしないし行儀良く生活してるよ？」
クソガキ「うるせえ！先生だって俺らのこと叩いてるだろ！」

コミケの状況見るにアニオタの民度やマナーなんて擁護しようがないから

コミケに行くたびにマナー悪化してるな
開場した直後が特に酷い

一部にマナーの悪い人がいる事実を以って全体を批判するやり方はまったくスジが通らないし理解出来ない

リアル地獄のミサワ
「俺ってアメリカとか見てきたしー、日本のアニオタの民度の低さとかよく分かるわー分かるわー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

もう10年ぐらいコミケに行ったこと無いけど、今はそんなに酷いの？

少なくとも言い争ってるような現場に居合わせた事は無いんだけど
つうか、喧嘩が起きる理由が解らん
今どき”キレる若者”なのか？


>>358
そういう店舗が迷惑するような徹夜組は、警察官を動員して全員留置所に放り込んでやれば良いのに
警察署で夜を明かして目当ての商品が買えなきゃ、それに懲りて二度とルールを破らなくなるだろう

>>373
別に全ての日本のアニオタがそう何て一言も言ってないだろう
集団に属する人間全てに共通してる点じゃなきゃ批判出来ないってなら、集団に対する批判なんてほぼ全て成り立たねえよ
日本のアニオタの集団としての特徴として挙げられるほど、日本のアニオタはいがみ合いばっかの攻撃的な連中が多いっていう話
事実そのことはこのスレを最初から見直せばよく分かるだろう
「おまえら仲良くしろよ」って言ってるだけなのに、レスの大半が虚淵叩きだからな

アメリカンオタクの悩み


俺たちどんなにがんばってもオタクになれない。
誰も見下してくれないからマイナーな存在になれない。
サブカルチャーの意味がわからない「カルチャーはいっぱいあるけど、なんでメインがあってサブがあるの？」


１：０８くらいから
http://live.nicovideo.jp/watch/lv86342011?ref=ser&zroute=search&track=&date=&keyword=%E9%87%91%E7%94%B0%E6%B7%B3%E5%AD%90&filter=+%3Aclosed%3A

>>376
つ[鏡]

>>378
>>370
小学生でも分かるぐらい簡単に書いてやったのに二度言わないと分かんないの？

接待コミケとかで出世の一助となるような
メジャーな趣味になったらかんがえるゎ

>>376
「お前ら仲良くしろ」ってのは、擁護したいお前の妄想だな

米国オタを引き合いに出している時点で、
日本のオタクは一緒くたんにされているって事だ

お前らなんも分かってないな。小学生でも分かるように意訳してやるよ

「ステマステマって叩くのやめてください」だよ

ホラおまいらの大好きな虚淵玄先生がそう言ってるんだ
この夏休み中にしっかり改心しろよｗ

庵野も言ってたな
オタクは他人の価値観を認めないからって

>>381
「日本のアニオタはいがみ合いばかりしている。それが悲しい」っていうのは「おまえら仲良くしろよ」と同義と違うのかね？

あとは>>376に書いてある通り。日本のアニオタ全てがそうだと言ってないだろうことと同じく、米国のアニオタ全てがそうだとも言ってはいないだろう
集団に属する人間全てに共通してる点じゃなきゃ、その集団の特徴として扱うことが出来ないってなら、集団について論ずることはほぼ不可能だ
その集団の特徴として挙げるに必要なことは、その集団の構成員の多くに共通していることだよ

正論っちゃ正論

アメリカのアニオタは金出さないのが大半だろ。
支えてもらってるのに、随分な言い草だな

>>385
色々無理がありすぎて何を主張したいのかもわからなくなってるぞ

アニオタって色々作品見まくってもそれを消費するだけでそこから何も学ばないよね

>>385
幼稚なレベルに合わせなくていいから、高度に説明してみてくれ
幼稚すぎてなにいってるかわからん

あまりにも依存し過ぎていて、そこにしか居場所がないような人が理想化とこき下ろしをしてるんじゃないの

庵野秀明「きめえから現実に帰れよオタク」
桑島法子「オタクは脳の検査が必要」
虚淵玄「日本のオタクってマナー悪いよね」
ひろゆき「ν速でアニメスレ禁止なのは、単純にキモいから」

知らないだけで外人もあるんじゃねーの？
差別とかどこでもあるじゃん
朝鮮人は嫌いだけど台湾人は好きみたいなさ
アメコミ好きだけど日本漫画大嫌いとか

>>358
その徹夜組みが大半のごみを放置してるんだよね

>>393
>>377見てくれ。
多民族国家だけあって、その手の感覚が全然違うみたいだ。

>>392
略り杉、意味違うわ（笑）

>>395
日本のオタクと同じにはなれないがgeekやnerdにはなれるだろ
逆に日本のotakuはそれらになれない

>>1
まあ、言いたい事はわかるが、
趣味や好きなモノが同じだからといって、仲良くする必要もあるまい。
俺はアニオタでコミケにも行くけど、
外見に気をつかわないキモオタ共なんか大嫌いだし。

しかしこいつは作品以外だとなんでこんなに温いんだろうか

アメリカのアニオタは日本以上に立場無いから
自分たちのコミュニティ守るには謙虚にしながら仲良くせざるをえない
日本は勘違いして増長したオタクが増えすぎて民度最悪になったから
確かに手放しにアメリカのアニオタが素晴らしいってのはどうかと思うけど
日本のアニオタがアレなのは、声優のイベントでの小競り合いやコミケでのマナー悪化なんか見れば一目瞭然だから

>>385
お前は本当に頭悪いな〜
単に仲良くしろって事が言いたきゃ、米国オタの事は言わなくて良いんだよ

米オタの話を持ち出す時点で、「米オタに比べて、日本のオタクはどうしようもねえな」
って論法になってるんだよ

>>400
声オタはアニオタより圧倒的にアイドルオタに近い種族だからトラブル多いのは分かる
コミケ徹夜組みたいなのは規模の大きいイベントでは発生することを前提に対応するしかない要素だな
それを商売にしてる連中も多いわけで一般的大多数のオタクとは別モノとして分類すべきかと

>>400
だから違うんだって。
向こうのオタクは世間からのけ者にされたり叩かれたりしていないんだよ。
文化や趣味に対する差別が余りないから「サブカルチャーって何？」て感じ
なんだよ。
多民族国家で多文化共生社会だから、マイノリティだからと言って気にしない
社会なんだよ。

まぁ日本のアニメは日本のだけど

白人の姿勢には好感が持てるね

阿呆なアジア民族とは違って
根本的に精神構造が違う

>>401
仮に米国オタの話がなくこの話が始まったら唐突すぎね？

>>403
ナードって調べてこいよ…

>>403
>多民族国家で多文化共生社会だから、マイノリティだからと言って気にしない社会なんだよ。 
この一行だけでもパーフェクトに嘘

>>405
ぜんぜん唐突じゃねえだろ、てめえの商売の話なんだから

>403
全然違う
腫物に触らない程度の距離感で薄笑いするのが現実

嫌がったりキモがるのは、相手を人間として扱ってる証拠で
実はまだマシ
出来る限り関わらないように近寄らない、便利ならおだてて使い捨てる
そんな上から目線です
奴隷の文化があった名残ですね

コロンバイン高校銃撃事件はだいぶ前の話だけど
あんなんのがあるのに、向こうのオタクはリア充だとか言ってるのは無知か馬鹿だ
日本以上に悲惨な環境だぞ

そに子の中の人にパワハラ兼セクハラまがいの事やってるは
自分ところ以外の人気アニメ同士を煽って争わせるアニプレックスでアニメ化やってるはで黒すぎるわ。

>>405
唐突だと何か問題でも？
何かを持ち上げることで何かを叩くってのは一番悪い反応を引き出すやり方だぞ

>>406
ナードとかギークはオタクとは似て非なるものだから。
言ってみれば「さえない奴」とか「社会不適合者」みたいな使われ方でざっくり
してる。
こういうファッションでこういう趣味でと決まってるわけじゃないし、なんとな
くそういうファッションや趣味だとしても決め付けるわけでもない。
>>407
だからアメリカはマイノリティの集合体なんだって。
少なくとも日本ほど気にしない社会だ。

>>413
日本における「オタク」という呼称にもまったく同じことが言えるのだが

>>414
全然違う。
オタクというとファッションから趣味から交友関係から学生時代のポジション
から全てイメージ的に決まってるのが日本。
オタクというレッテルを貼るということはそういうイメージを押し付けるという
ことでもある。
向こうそういうのが決まっていない。

結局オタクの扱いに対する社会的な違いに基づいてるとはいえ
向こうのアニオタが日本のアニオタより民度がマシってのは正論だからしゃあないよな
ネット方面ではもう言うまでもないしリアルですらマナー最悪な例がある訳で
他の分野のオタクについては言及してないけど、アニオタの分析はもう完全にその通りじゃん

>>413
ナードやギーグにヲタクは含まれるだろ
プリティーリトルライアーズではＰＣオタのナードが登場している

>>413
たいしてかわらん

アニメや漫画見るやつはガキって認識なんだよあっちはな

ある意味日本よりひどい 少なくとも漫画くらいは普通のリーマンが読んでるからな

>>415
それがアメリカでのナードの扱いとどこが違うの？

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偉そうだなあ

>>416
ファンサブで違法ＤＬして見るのはマナーに反しないのか理解した。

ぶっちーにそう言ってきたら？
あっちのアニオタどもはファンサブは違法じゃない、権利だ！俺達がわざわざ翻訳して広めてやってる！
と言っとるがな

ん？そんなこと言ってるサイトが日本にもあったなニコ動？www

>>415
何にでもステレオタイプは存在して、総体を語るときにそれが使われるだけだろ
国やカテゴリに関係なく当たり前のこと
オタク、不良、女子高生、ナード、etc

>>1
いやそんなことはないぞ？

虚淵が一部だけを見て全体を語っていることには変わりはない
アメリカ人は純粋に楽しんでいるとかいう思い込みはやめろ

煽り合い宇宙みたいなマーケッティングをしておいて、よく言う

身内の他コンテンツ叩きに、ファンを参加させて一体感をつける商法とか、酷すぎるやり方しておいて

>>422
違法視聴は日本もアメリカのアニオタもどっちもやってるからそこはイーブンだよね
馬鹿な小競り合いやイベントでのゴミ散らし迷惑行為が少ない分向こうのほうが良いってのはその通りでしょ

>>426
こういう見えない敵と戦ってるのも日本のアニオタ特有の哀れな存在なんだよな
自分の好きなものに自信が持てないから防衛本能で有りもしない敵を作り出す

イベントの規模や数がそもそも違いすぎるから比較できるもんでもないがな
日本でも地方イベじゃその手の問題はほとんどない

>>427
イーブン要するに、同じ穴の狢
所詮、いいオタクなんて存在しないってことだね。
>>428
親会社のソニーにまで発展したアニプレックスのステマ事件を見なかったことにするとはｗ
昔ならそれで通じたがもう工作してるようにしか見えんよ。

こんな頭の悪い事を言い出す人だったのね

ステマ騒動なんかはそういう類かもな
あれも結局証拠も最後まで見つかってないのにν速度破壊するまで暴れまくったからなアニオタは
ν速にいるアニメ興味無い人はいい迷惑だったろうな
増長するような環境になっちゃってるから、他者からどう思われるか
何をしたら他者の迷惑になるかって境目が分かってないよね

>>430
違法視聴に関してはイーブンでその他で埋めようのない差があるって事だよね

世界の異文化に触れ感銘を受けると、たいていこうなる
日本はダメだって思うように
日本も良いんだというのは後々気付く

ν速で暴れたのがアニオタだという証拠も同等以上に存在しないし
アニオタの一部が暴れたからアニオタは全員クズって理屈もとても通るものじゃない

アニオタじゃない奴がアニメ会社の話題になんか興味は示さないからね

井の中の蛙、自分の井戸に燃料をまく、といったところかな。
脳みそお花畑なの、この人。

>>433
うーわー
無理があるわ

ステマ騒動は決定的なものが見つかってないはずだな。

まぁ、ステマと判断されたらそれはステマという無理が状況証拠で通っちゃうんだけどね。

さすがにあれだけ荒れてたゲハでピタリと１日荒らしが止まっちゃったら疑うやつは霧散するわ

いやいやコイツも偉くなったもんだ
まどか売れるまで次々と後進に先を行かれて涙目だったのになｗｗ

日本のアニメはダメだ、海外アニメ最高とか言ってたら擁護しようがないけど
オタクの程度の話になってくると全く別だからな
日本のアニメは良い文化だけど日本のアニオタがキモすぎるのは事実だし

ステマ騒動の笑い所は自分達の住処破壊したあげくステマの証拠が見つからなくてアニメ興味ないν速民に多大な迷惑かけただけで終わった所
アニオタとゲハウンコの頭の悪さと要領の悪さだけが際立ったな

>>441
臭いアフィブログの豚がブヒブヒ鳴いているんじゃねえよ。過疎りまくった旧速でさびしく自作自演してろバーカ。

>>438
イベントでのマナーの悪さは擁護しようがないから仕方ないな

>>440
虚淵は「日本のアニオタがキモすぎるのは事実だし」と
別のオタを攻撃するオタを批判してるわけだが。
つまり>>440のようなのを批判してる。
オタク批判してるんじゃないぞ。

>>442
アフィブログと戦う前に部屋から出て現実と戦えよ

>>440そのキモオタ煽って、金出させるアニプレからアニメ出して、なおかつ会社ぐるみのセクハラまがいな事を千代○に煽られてる会社からキモオタ向けゲーム出してるやつがキモオタの代表格という落ちではないでしょうか。


そろそろやめる ﾉｼ

>>445
アフィカスうぜぇぞ

規制で金が減ったからって韓国韓国で煽ってんじゃねえよ

違う作品どころか、同一作品内でのキャラ信者対立のほうが酷いだろ
かなりの人気タイトルに限られるけど、俺妹、まどマギは特に酷い

>>444
批判じゃなくて事実だよ
アニオタ同士の作品の優劣争いに事実も糞も無いけど
日本のアニオタが気持ち悪いってのは事実だからな

>>446
もはや何言ってるのか意味不明なレベル

>>449
いや、別に事実でも真実でも何でもいいけど
それを使って攻撃してるのを虚淵は批判してるわけ。

なるほど、虚淵に一理あるなと思った。

これは間違いない
さすがはブッチーだ良く見てる

>>451
虚淵は作品の優劣争っての異常な貶し合いと普段のマナーの最低最悪さを批判してるんだよ
俺はアニオタがキモいって事実指摘してるだけだしな

Twitter見てみたけど防衛本能のくだりはまさに痛いとこ突いてるな
外人は自分の好きなもんに自信持ってておおらかなのは感じる
日本のオタクは自信が無いからやたら刺々しい
国民性といえばそれまでかもしれないが
こいつの意見全部が全部じゃないが頷く所結構ある

アニオタだからってことでもないだろ。
AKB48や韓流ドラマあたりでも
似たような原理主義者だらけだろうよ。

じゃれあってるだけだろ、難しく考えすぎ

日本のはオタクじゃなくてヲタクだからなｗ
秋葉系の連中までまとめてオタクとか言い出してから何かおかしくなった
キモヲタとオタクは本来別物なんだけどね

イベントでマナーが悪いって全員が全員そうでないし、ごく一部の例だけ取り上げるのはフェアじゃない
あたまおかしいんとちがうか

確かにそう思うわ。

信者とアンチの罵り合いの酷さ。

>>375
> >>358
> そういう店舗が迷惑するような徹夜組は、警察官を動員して全員留置所に放り込んでやれば良いのに
> 警察署で夜を明かして目当ての商品が買えなきゃ、それに懲りて二度とルールを破らなくなるだろう

ルールを守るどころか、警官はもちろんコミケの運営、果ては元々の漫画やアニメ、ゲームまでも憎み出しかねないな

>>458
元記事を碌に読まずに「あたまおかしいんとちがうか 」とか書いちゃう
君みたいなのが多いのが困りものだねって話だ

作品別でいがみ合う？

昔、マクロス系のチャットルームに「マクロスはリアルじゃないからクソ！」
とか言うガンダムファンが入ってきて大いに笑った事はあるけど、それ以降そんなクレイジーは見たことが無いな

ファンが多ければ多いほどクレイジーな奴がいる率も高まるだろうけど、
このオッサンがつぶやいている内容はあまりに視野が狭すぎる

虚淵死ねよ
エロゲライターの分際でアニメ業界の第一人者面するんじゃねーよ

ジャンルとして成立・成熟していればいがみあいや対立は起こる
スポーツや音楽なんてどの国も一緒だろう
わがまま好き勝手な連中が居てもコミュニティが壊れたりしないし

アメリカのアニメファンって、実際のところはかなり不遇なんだよな
マイノリティだしバッシングだってされてる
コミュニティ自体が脆い

日本のアニメは親や教育関係者や教会にとっては良くない物だし
ハイティーン以上の連中が大っぴらに出来る趣味じゃない
だからこそ仲間との横の繋がりは大事なんだろ

>>462
チャットルームてかネットレベルじゃそんなのの数十倍頭の逝ってるアニオタ腐るほどいるよ

このスレ見ても分かるが
反論してる奴が総じて「死ね」とか汚い言葉を使うｗ
まぁそういうことなんだろうぜ

基本的に日本人の気質が原因だと思うけど、それでも
海外ＤＶＤの大幅値引き分を日本のオタが負担させられてればそりゃ性格も悪くなるよ
俺のお布施で作品を支えるって言う過剰な気持ちがマイナス面に働きやすくなりそう
平等にしろとまでは言わんが

海外は円盤に回す分の金で広く作品を楽しんだり
交友したりコスプレの生地買っておおらかで楽しい活動ができるだろうさ

>>464
> 日本のアニメは親や教育関係者や教会にとっては良くない物だし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ、とても大切なところだと思う。
アメリカでは宗教はとても重要な位置を占めてるし。

大っぴらに出来る趣味じゃないのはそうだよな
マスコミとコンビニのせいでアニメは市民権得たと勘違いしてる可哀想なオタクが大量に出てきてるけど
謙虚さもないから空気も読めないし

こいつの作品は暗くて死んでばっかだから大嫌い

無効のスクールカーストの酷さを理解しているんだろうか

>>467
ああ、それはあるな
日本のヲタはひとつのアニメのファンになるのに円盤だけで５万１０万は飛んでいくから
そんなに複数のアニメファンをやってられない
そしてそんな極端な金払いの相手に商売しないと成り立たないのがいまのアニメ業界なんだよな
まあウロブチさんは人格の改善を求めてるんだろうけど
もしそいつらの人格が浄化されたらあんな馬鹿高い商品は売れんだろうな…

日本のアニヲタがレベルが低いってことだろ
同意。虚淵は映画からパクったネタをドヤ顔で披露する二次創作ライター
エロゲ界じゃユーザーはそういうことにすぐ気づき大して売れないライターとして笑われてたのに
まどかなんてエロゲによくあるネタをアニヲタが斬新斬新！　と持ち上げたから
現状、こいつがこんな上から目線で語れる状況を作った、日本のアニヲタはレベルが低い

スクールカーストがあるからこそだろ
アニオタが恥ずかしい存在として周りから抑圧されてるからこそ少ないファン同士ではある程度仲良くやれる
日本のアニオタはいい年こいてアニメ見てる異常性が理解出来てないからマナー悪く暴れまわる

日本のヲタが素晴らしかった時代を知らないだけでしょこの人
恥ずかしい発言だ

みんなでイベントを作ってる？　互いに尊重しあってる？
晴海でやってた規模数千のコミケの頃は日本のイベントもそんなだったよ
もちろん多少は変な奴もいたが、昔はみんなでコミケを作るんだという
意識は共有されていたさ

80年代後半くらいまで、オタクは社会的にも迫害されていたし、今のように
ネットなんかもなかったから、年に数回集まれるオタクの祭典では自然と
団結するわな。当時の晴海はオタクにとって「約束の場所」だった
こういうのは社会的環境、背景も影響するんだよ

日本はそういう時代を経て今があるだけ
アメリカはたまたま今、そういう時代にあるだけだ

虚淵は何も知らない。無知もいいところだ

>>475
別に昔のオタクと今のオタクの比較してるわけじゃないだろ
単に現状オタクはマナー悪く防衛本能でとげとげしい哀れな存在だってだけ

自分の崇拝してる作品マンセーだから自然とこういう流れになるわな。
オタク戦国時代と呼べばいいか。晴海で甲冑着て戦わせればいいじゃん。

>>476
＞別に昔のオタクと今のオタクの比較してるわけじゃないだろ

そのままそっくりかえす
論旨が読み取れてない阿呆丸出しのレスはやめてくれ

まどマギはイヌカレーの手柄なのに勘違いしすぎ

日本にも幸せな現場はあるんだがな

>>475
晴海の頃は作り手側の祭典だったが、今はただの市場だから。

>>478
論旨が読み取れてなおそんな的外れな事書いてるならもう手遅れだな

正直この発言はアホすぎ
大の大人が脊髄反射的に軽々しく他国持ち出して批判するなよ

しかもイベントとネットの話を同一視するって・・

マナーの話はネット飛び越えてるよ
あれだけやらかして俺らは悪くないは通用しない

>>476
＞マナー悪く防衛本能でとげとげしい哀れな存在
なんか的確な要約だが、こういう輩がネットの世界ではやたら声が大きくて目立つだけで、
アニオタ全体としてはやっぱり少数派なんじゃないかな。
どこもかしこも匿名天国だから実態がよくわからんけど。

2chのアニメスレで殺伐とした書き込みが続くことはよくあるが、ID見ると、数名が騒いでるだけな場合も多い。
毎日いろんなスレにあらわれて、対立書き込みを繰り返す。そんな生活を何年もしてるやつが
日本中に何人かいるんだろう。そんなことしてて、頭おかしくならないか心配になるが。

たとえば>>474なんかが必死にアンチオタクの発言を繰り返してるが
今はこんな発言を誰かがしたところで怖くもなんともない
鼻でせせら笑って終わりだろ

80年代は違う。こういう目線が社会中にあってそれは無言の圧力として実在した
そしてオタクはそれに一切反論も無視もできない社会環境に置かれていた
社会ぐるみで気持ちの悪い奴、異常な連中と指をさされていたんだからな

そして虚淵が言ってるような理想郷はそういう時代背景、社会背景でなければ
成り立たない。それは日本のオタクカルチャーが経験してきた過去であり歴史であり
証明済みの事実だ。今更仰々しく指摘するようなことではないんだよ

虚淵の指摘は80年代を経験したオタクなら「はあ、それがなにか？」で終わるようなこと
こっちから見れば虚淵の発言は「しってたか？１＋１は２なんだ！」とさも今はじめて
新発見したように大声で仰々しく発表するほど滑稽なことだ

こっちはそれからオタクの社会がどう現在に変遷したかを知っているし、
その間に浮上した様々な問題意識も経験として知っている
むしろ現在の最先端の論点はそこにある
端的に言えば虚淵の発言は問題意識のレベルもステージも低すぎるんだよ

>>482
お前が論旨を読み取れてないと言ってるんだが
レスまでも相手の論旨が読み取れないとか、どんだけ阿呆なんだか…

日本のヲタのマナー悪いのは否定できないだろ
必死に否定しようとするとかえって哀れだぞ？

ガンダムTシャツにエヴァ靴、まどか☆まぎかの携帯ストラップだと見苦しいだろ。
そういうこと

4chanで馬鹿にされてるけどな

虚淵はオタク社会の変遷やその間の問題意識について語ってるんじゃなくて
ただ日本のオタクってマナー悪くて刺々しいよねって事実そのまんま言ってるだけなんだよね
事実は事実として認めないといけない

>>475
ただよく考えたら虚淵はその時代をおそらく経験してる世代…
まあイベントには行ってなくても知識はあるだろうし
宮崎事件以降のバッシングも知ってるはず

でもこのツイート書いてる時は恐らく頭から本当に抜けているんだろうな
個人的に虚淵はネガティブなナルシストだと思うから
思い込むとすぐに視野が狭くなって自分本位な事を言い出す人って感じ

>>488
それを恥ずかしいと思わないアレな奴が増えてきたってのもあるな

テレビがオタクを持ち上げ出してから、おかしくなった感がある
ずっとアンダーグラウンドな趣味であれば良かったのに
変に表に出すようになってから妙な連中が増えた

>>463
職業蔑視すんな、クソが！

ただ、ウロブチが頭おかしい事を言ってるのも事実
こいつは自分が創作と言う虚業で飯が食えてる自覚が無い

ウロブチはまず、自分の仕事が世の中に無くても良い曖昧なものだと自覚しろ
そうすれば、自分の顧客たる日本のオタクを馬鹿にしたり苦言を呈したり出来ないはずだから

大体、常に評価されたり苦言を呈される立場なのはウロブチの方だろ
誰に向かって大言は吐いてんだｗ

>>494
といった具合に
妙に上から目線なキモヲタも増えたよな

いい年したアニオタは誰からも注意されないからどんどん増長していくだけだし
その結果が現状ならこうやって作ってる側がバッサリ言ってやるのがいいんだよ

>>470
そもそも虚淵自身が若い頃に病気で死ぬ直前まで追い込まれてるからなあ。Wikiからの引用だけど。
そういう経験が関係してるんじゃね？

まぁ>>31だからな

評価を落としたくなければそうしておくべきだった
ものを語る上でもツイッターは良いツールではない

自己主張や自己満足の為にツイートする事は、批判している事より、
より低俗な行いだということに気付かないといけない

>>495
上から目線なのは認めるが、書いてる事は事実だろ

ウロブチという才能が業界を去っても、
代役を立てるのに業界人がちょっぴり困るだけだ

顧客たるオタクは誰も困ったりしない、他の新たな才能を見つけ出すだけだ

>>497
作品のそういう好き嫌いは単に主観だからな
だからなんだ、といわざるを得ないｗ

ハーレムの萌豚専用アニメみてればいいだけだからなぁ

日本のアニメはほとんど日本のアニヲタが買う映像ソフト（BD＆DVD）や関連商品による売上によって制作されてると思うんだ
そしてその金額は海外と比較するととんでもない金額で販売されていて、
今の現状日本の中ではもっとも高い映像ソフトになってしまっている
制作サイドがこういう発言していると日本のアニヲタが馬鹿にされてまでお金を払うのはバカバカしい
映像ソフトもグッツも買わないってなったら即座に日本のアニメはなくなってしまうからな
いくら思ったことでも書いていいことと書いていけないことがあると思うなぁ

>>493
そりゃあ趣味には際限なく投資してくれる都合の良い上客だからな。
嫌でも持ち上げるだろうよ。
商売だし。

日本社会における自浄作用のメカニズムの一端ｗ

>>497
それって、まんま夏目漱石じゃんｗ

嘘くせー

この人のついったーの利用方法や、その内容について批判意見を言っているだけで
この人の功績やシナリオを作る能力まで馬鹿にしているわけじゃないからな〜

勘違いして変なのまでわいてるけど

これで何の能力も無かったら
それこそ第二の山本寛候補だわ

外国いって持ち上げて有頂天になることはあるよ
外人にちやほやされるとなんか自分も一段上の存在になった気がするんだよな
留学中の俺はまさにそんな感じだったわ

>>504
自分は志賀直哉を思い出したよ。
たしかあの人も電車事故で重傷負って、それでしばらく療養したそうだし。
そのときの体験が『城之崎にて』っていう短編になってる。

高校時代、なぜかこの小説が好きで何回も読んでました。

ちらほら虚淵ヲタが沸いてるなｗ

ウロブチのやった事を判り易く言うとだな

ファミレスで、この料理の味とかコスパがどうかとかを話し合ってる客の横を
「あんたら、そんな事で言い合いせず普通に食ってろ。外国のレストランの客を見習えよ」って、ウェイターがボソッと言って通り過ぎるようなもん

客に対して物凄く失礼だし、店の評判も落としかねない大問題

というかさ、コミケのようなイベントを成立させるオタクのマナーや連帯意識の問題と
オタク同士がファンとしての趣向や主観をぶつけあう事はそもそもの次元が違う

オタクが評論家ぶって自分の主張で突っ張るのは昔も今も変わらん
むしろ昔のオタクのほうが屁理屈臭くて議論はじめたらウザくてしょうがない人種が多かった
でもそれと、みんなでイベントを成り立たせようって意思は両立してたわけで

だから虚淵が、「趣向や考え方の違いは置いといてイベントのために連帯すべきだ」
とかいうならわかるんだが、虚淵ははっきりとそうは言ってなくて、
虚淵自身が両者が整理できてなくて混同してる節があるだろ。この発言

それにアニメイベントの話に限って言えば日本に素人手作りのアニメイベントはまず
存在しないわけで。ＳＦ大会とか黎明期のコミケはそういうのを目指していたんだが
今のアニメイベントはまず企業によって商業的目的で開催される
限定品や声優のステージ、握手やサインなんかで釣ってな
そういうイベントに集うアニメファンが、他人をリスペクトしない我欲に満たされるのは
当然といえば当然な話。企業が煽ってんだから。それ見て絶望するのはなんか違うｗ

>>493
たぶん結婚市場にヲタクの上澄みを投入して
売れ残りを売りさばこうとしたんだろうね
釣ろうとしてたイケメンフツメンヲタは女に辟易してヲタ趣味に走った層だから逃げ出して
俺みたいなどうあがいてもターゲットにならないキモヲタは世間にひきずりだされ
アラサーたちにキモいって言われ
みんな不幸になったよね
恋愛市場主義マスコミ死ねばいいのに

状況をよく把握して考えた上で発言するなら、議論の余地もあるが
発言の内容自体に未熟さを感じるから叩かれるわけで

>>1
・・・虚淵は好きな方だけどブーメラン過ぎるわ
お前が否定してる事そのものを自分でやってる時点で何考えてるんだ？状態だ
もう黙って本だけ書いてろよ

お前ら糞真面目だな
外国の雰囲気とそこで持ち上げてテンションあがっちゃっただけの発言だろ

>>370
このレスは無茶苦茶的確だよな
最近ネットでオタク系の何らか見てると
こういう小学生レベルの逆切れよく見るわ
虚淵の言ってることは全面的に正しいよな

日本のオタ文化は鬱屈した精神世界から花開かせてきた歴史を持つではないか

ファン層は自分の鏡

ステマアニメェ・・・

その無意味ないがみ合いはこのスレが正面しとるな

×正面
○証明

>>516
まぁオタ層の精神年齢レベルは総じて低いからな
俺も人の事言えんけどさ

このステマ野郎が言ってるのはまどか信者のことか

いい年してアニメ漫画見てる奴らだし

一方、長文馬鹿ID:zJuMrSnnが言ってることは全然的外れだね

虚淵は単に、アフィブログに洗脳され匿名掲示板文化に毒され
日々ネットでオワコンだステマだって罵り合ってるような
昨今のオタクのどうしようもない無様さに対して辟易としてるだけだろ

そうした単純な論旨を読み取れず
というか意図的に曲解して
過去の日本のオタクは今のアメリカのオタクのようだったとか
イベントを成立させるためのマナーがどうだとか
一見関係ありそうで実はまったく関係ない話を持ち出し
「昔と違って今は企業が我欲煽ってるんだからオタクがこうなのはしゃーない」とか
「価値観の相違はともかくイベントのために連帯しろって言うべき」とか

馬鹿も休み休み言えよっていう

虚淵ダシにして気色悪い自説唱えてねえでブログでブツブツ言ってろボケ

このステマ野朗

日本のアメコミ読者がいがみ合わないのとどこが違うん

オタクがいがみ合わないようになったら、アニメの円盤も売れなくなるよ
サッカーだって、野球だって同じ事

それがウロブチのバカタレには解っていない

まあ、ウロブチを始めとする作り手が理想とするのは
アニオタが全員AKB信者みたいなのばっかりになる事だろうけど、
そっちの方が不健全だろｗ

AKB信者の内ゲバも凄いぞ。推しメンが異なれば親の仇も同然だし
秋元もそういう対立を煽って金儲けてるわけだしな

例えば、昨今の婦女子の貞操観念の低下を嘆いたことに対して

「大正時代はそうではなかった」だの
「日本はそういう時代を踏まえて今があるだけ無知乙」だの
「企業が性の早熟を煽ってるんだからこうなっても仕方がない」だのと言われても

普通は「こいつ頭おかしいんじゃねえのか？」としか思わないんだよな
ID:zJuMrSnnの言ってるのは、とどのつまりそういうことなんだよな

君、膣にバナナ入れ賜う事なかれ

そもそもステマが禁止されてない日本では製作サイドがファンの対立を煽ってたりするのにそれを無視してこういう発言はな・・・

>>522
このオタク総白痴化状態からどうやって脱出するかを考えていくべきなんだよな
まぁ確かに虚淵ら作り手サイドにその責任がないということもないので
（特にまどか☆マギカはアフィブログとの関連性疑惑が濃厚だったし）
彼がそこを無視して他人事みたいに批判してるのはどうかってのはあるが
でもまぁそこをぶっちゃけて業界批判しようもんなら
虚淵はヤマカンのように抹殺されるだろうし難しいところだ

露骨な仕掛けはもう結構。

>>530
そのカキコの意味は何にでも黄金時代はあってやがて廃れていくってことでしょ
アメリカもいまは小規模なコミニティで雰囲気は比較的穏和だが
これが発展して大規模化していけば内部の対立が起こり
やがて「昔は良かった」という時代が来る
そういう両者の規模や発達状況の変遷を考慮せずに
一口でアメリカのヲタクコミュは素晴らしい、日本はだめだといってしまうのは
ちまたに転がる田舎信仰、外国信仰、昔信仰とあまり変わらないってことでしょ
まあ外国ではオタ趣味があれ以上発展しないだろうしずっと平和なままだと思うけどね

まぁアフィブログは２ちゃんコピペ禁止になって以降
その勢いや影響力が凋落しただの宣伝サイトになってるようだが
いまだあれらが元気だった頃のノリの洗脳下にいるものも多いからな
売上ガーｗｗｗとかンゴｗｗｗっｗとか爆死ｗｗｗｗｗとか

どんな後付け屁理屈述べたところで
こういう振る舞いがカッコイイということには一切ならないんだって
必死で虚淵叩きしてる小学生並みの奴らはそこに気づいて欲しい

>>370
ということはその論調で虚淵に噛みついてるクソガキはただの反抗期ってことか…

>>533
日本のオタクが総白痴なら、日本のアニメが海外で支持されるなんて結果にはならないよ。
現状、海外のファンのためにアニメ作ってるわけじゃないんだから。

一番、考えられるのは、ネットで対立を起こして暴れている白痴な連中の声が大きすぎることだよ。

このスレにも見られるが、一行二行で根拠も語らず、罵倒や中傷ばかりで
いいたいことだけ書き捨てるようなクズが癌であるこということだな

そこでいう白痴化とは、そういうタイプの人間の事だろう

そして叩くことだけが目的と化している悲しい奴ら

>>533
総白痴とかないでしょ
商業規模の拡大とジャンルの多様化によって従来のオタクとは違う層もアニメ好き≒オタクとして扱われるようになった
→悪目立ちするのが増えた＋ネットでそういった情報が簡単に手に入るようになった＋匿名コミュはネガティブな意見が集まりやすい
→オタクが昔と変わったバカになった。というトンデモな論理展開だよ

>>538
対立するのもアニオタの楽しみの一つなんだろうから、ほっとけよ

巨人ファン、阪神ファンの対立みたいなもんだ
それをウロブチがギャーギャー言うのはお門違い

むしろ、対立してくれるおかげでご飯が食べられると感謝しなきゃ
それが今の低レベルなアニメ業界と、ウロブチの置かれている立場だろ

ステマステマって言ってる奴が一番アホだと思うけどなｗ
新しい言葉覚えて他人に言いふらしたがってる小学生にしか見えんｗｗｗ

虚淵はそんなにアメリカが好きならアメリカさん家の子になっちゃえばいいんじゃないかね
隣の芝は青く見えるもんだよ

虚淵玄?@Butch_Gen
そのくせはしゃぐ。エンドルフィンだだ漏れでハピネス全解放。誰もが他人に不快感与えない節度を守りつつ、いや守ってるからこそ、本当に痛快にイベントを楽しみ尽くしてる。
これが日本だと、イベントを居心地良い場所にすることより、目当ての本を手に入れる方が優先って連中がどれだけいることやら
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230626165424013312


これもちゃんちゃらおかしい意見なんだよな
どのイベントをさしてるか知らんけどさｗ
限定販売商法やら、特定の商品の価値だけ高めるようなことやめれば？

それでも日本人なら、震災のときも言われたようなマナーのよさは世界が驚くほど
ほんの一握りの、日本人だか他の国の転売屋かわらか無いような人間捕まえて
言ってる台詞か？

目的の本、ってぐらいだから同人関係のイベントをさしてるのか？ｗ

>>538>>540
総白痴化とは便宜的な言い方で、まともなオタだって少なからずいるのはわかってる
にも関わらずあえてこの言い方を選んだのはなぜかというと
日本のアニメ産業が萌え豚路線抜きでは成立し得ないほどにニッチな隙間産業になってるからなんだ
そして白痴向けの萌え豚路線やりだして以降、国内とは裏腹に海外での売上や評価はダダ下りになってるという事実がある

http://www.animeanime.biz/all/2010100703/
2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ

>>544
壁サークルだけ見てればそういう結論に行き着いてもしょうがないかなとは思うけど
だから視野が狭いと言われるのだよね

>>545
基本的に内産内消の商売なんだから、国内消費者の嗜好に合わせて先鋭化していくのは当然ではないだろうか
そんで日本の文化は欧米基準からはかなりズレてるからその事によって海外市場で売れなくなるのもまた当然
ゲームにも同じことが言える

しっかし、なんか単純で判り易い人だよね

以前は、オタクに大してこんな口を利く人間じゃなかったのに
まどかがヒットした途端、これだもの

増長するのが早すぎやしませんか？　ウロブチさんｗ

>>545
深夜パッケージの流通が下がったのだとしたら、萌え豚路線のせいじゃなくて、
海外ではサブタイトルがあっという間につけられてネットでばらまかれてるせいじゃないのかね。

けいおんやまどか等、深夜アニメの人気がどうも説明できないよ。

てゆーか、日本のアニメファンからしたら、ここ数年タイトルが変わり映えしない深夜以外のアニメの方がつまんないだろ。
オタからすれば、コナンもナルトもいい加減飽きて、もう、プリキュアぐらいしか興味ないだろうに。

>>1
これのどこがニュースですか?
つゆだくラーメン

このスレの反応自体が、虚淵氏の言うことまんまでﾜﾗﾀｗ

発言の正当性より先に、俺を批判するな！っていう被害者意識丸出しの、
卑屈な攻撃性を露わにして、まさに虚淵氏の指摘する日本的ダメオタク像そのまんまなことに気づけｗ
確かに、すぐセクト争いに持っていくっていうか、ディスるとこから入るよな。
この萌えニュー住人にそういうのが多いってことかもしれんけど。

でも、あっちのコン参加するとこういう気持ちになるの分かるよね。
アメリカはエンターテイメントの楽しみ方がうまいっていうか、ポジティブって思う。
さすがエンタメ先進国やで。

>>551
鏡いるか？

コンベンションに参加しただけで、アメリカのオタクの実情が全てわかるなら、世の中苦労はしない

今まで支えてきてもらったファンに対して斜めな発言
(´；ω；｀)有名になると皆こうなるよね

>>551
＞発言の正当性より先に、俺を批判するな！っていう被害者意識丸出しの

まんま、今のウロブチさんですやんｗ

>>553
地方の手作りイベントに1度参加しただけで日本のアニメファンは皆凄くお行儀が良いと結論づけてしまうようなものだからね

>>551
＞確かに、すぐセクト争いに持っていくっていうか、ディスるとこから入るよな。
＞この萌えニュー住人にそういうのが多いってことかもしれんけど。

さて、何故でしょうか

でもまぁこうやって影で虚淵を罵ってる姿をさ
いくら白痴オタクだって美しいとは思わないわけだろ？
じゃあなんで楯突いてるのって話なんだよね
そこに論理性や首尾一貫性の欠如があり、自己を客観視する視点の欠如があり
自分に対する批判を素直に受け入れられない幼稚さがある
そういう人間に媚びへつらわないとネットで総叩きにされつぶされるから
アニメコンテンツは萌え的なものばかりになり、結果海外ではシカトされ始めてる

認めようぜ、オタクはいまや総白痴化してるってこと

ウロブチさんは、今後も創作を続けるみたいなので
この非常にありがたい言葉を教えてあげよう


実るほど頭を垂れる稲穂かな
【読み】 みのるほどこうべをたれるいなほかな
【意味】 実るほど頭を垂れる稲穂かなとは、人格者ほど謙虚であるというたとえ。
http://meigen.shiawasehp.net/prov/097.html

　『人々が懸命になればなるほど、
　　ますます、彼らは腰を低くし、
　　他人から学ぼうとする』　ベーコン

『学問なり技術があるということは立派なことにはちがいないが、
　　それを人間のために有効に使って初めて、
　　すぐれた人間だということができるのだと思う。
　　何よりも大切なのは人を愛する心ではないだろうか』　本田宗一郎


心して、良い物を作ってくださいｗ

しごく真っ当な指摘だと思うけど、
これを「俺らを攻撃してる！オタク攻撃だ！」と受け取る事自体が、そもそも卑屈な弱者利権にしがみついてるってことだろう。

この虚淵発言への正面からの反論は、
「いやいや日本のオタだって真っ当に純粋に楽しんでますがなｲｴｰｲ」だろうに。

>>560
まったくそのとおり
そういう反論ができず発言者叩きに終始してる事自体が
日本の萌えオタクダメさの決定的な証拠でしかなく
完全に語るに落ちてるんだよな

>>556
はしかみたいなもんだよね
よく日本でお客さん扱いされた外人が日本は何もかも
素晴らしい国だとか言い出すのと一緒だよね

こういう風に意見としてレスポンスもらえる内は、よく反省して
考えを新たに創作活動に打ち込んでくれｗ

>>560
真っ当に楽しんでるヲタが大半だが、そうでないのも当然居る
という当たり前の事は共有されてるはずでわざわざ語る必要もないので
一部を見て全部を語るなという意見が一番最初に来るのは自然なこと

強烈な信者が付いてるからミーハーオタ批判しても痛くもかゆくもないんだろうなこの人

>>553
参加してすらいないのに、妄想で実情を語るようなやつが大勢いるけどなｗ
ゼロと１にはすげーでっかい差がある。

実際にアメリカのコンに参加してそう思った、っていうのはこれ以上無い正当性のある意見。
それに対する反論で、参加したことないけど違うだろ！は、無理があり過ぎ。

アニメで言うと、見たやつの感想に対して、
見てないけどそれ間違ってるよ！って文句つけるのと一緒ｗ

一旦、なるほどそうなのかもしれないなと飲み込んだ上で言い返すっていうのが正しい議論だろう。

>>564
でも萌えオタクなんて大体こんな感じじゃね
オタク文化の負の面を指摘されたら自分を全否定されたような気分になって
異様なまでの恨みを持って粘着罵倒を繰り返すアンチに成り果てるみたいな
全員がそうではないだろうが、全体的な傾向としてはオタクってそういう気色悪い所あるよな
このスレがそれを証明してるし、そういう人間によってアニメ産業は支えられてるのも自明だし
そうした構造のせいで国外からアニメがシカトされ始めてるのも事実

もしかして2ちゃんのこと言ってんの？(苦笑)

まったくその通りだな。現にこのスレでも無駄にいがみ合ってる

>>558
楯突くってウロブチは俺たちの上位者でも支配者でもないよ

>>560
対立があるのは事実でしょ
それが発展し巨大化した文化につきまとうひとつの性質で
その土壌を利用して金稼いでいるウロブチさんがそれを批判するのはちょっとおかしくないかと思う

２ｃｈ見てそう思ってるなら４ｃｈも見るべきじゃね

>>567
そりゃ過去も現在も
一部を切り取って全体のことのように扱われバッシングを受け続けている人の集まりだからね
内側からこういう事を言う人が出ると全力で拒否反応示してもおかしくないでしょ

一番の問題は短文しか打てないツイッターにおいて
こういう意見をつぶやいてしまう浅はかさにある

こういった比較的新しいメディアを生業とする人間として
浅慮な使い方

>>570
>楯突くってウロブチは俺たちの上位者でも支配者でもないよ
それそれ、その物の考え方がね、もう、卑屈の極みなの
俺らはお客さまやぞー俺らのほうが上やぞーみたいな物の考え方
オタク内ヒエラルキに「クリエイター＞＞＞消費豚」という確固たる身分差があるのは当然でしょ
ただ消費して偉そうなことほざいてるような奴より、創造性のあるヤツのほうが偉いに決まってる
そんなところをウジウジ言っても意味無いじゃん、だから「楯突いてる」って言ってるんだよね

>>567
そういう負の面をかきたててお金を特定の人間から多量に搾り取ってるのが
ウロブチさんのやってるオタク商売でしょ
俺も昨日、お茶を１０本、ブルーベリージャムパンを５個買わされました

>>566
参加すらしていないのに論で語るとすれば、
虚淵氏はアメリカのコンペに参加する一方で、まどか☆マギカ展とか、日本のイベントには参加してるんだろうかね。
そういうとこに来てるまどかマギカファンなんて、ノリのいい、善良なファンばかりだがね。

見苦しいまでの自己正当化だな…ｗ
俺らは悪くないの一点張りか。

このスレ一つの反応取ってみても、まず対立して意見の否定から入るっていう日本的自虐卑屈的オタクが
「ほんの一部」とはとても思えんな。

>>551
>>370の例で言えば「そうだよな…、俺達も見習おうぜ！」っていうようなガキンチョがいないな
いたとしても「なんだよお前先生の肩持つのかよ！」みたいなやつの多いこと

相対的に見なくても日本のオタクのマナーは悪いというのに
それが一部の人間だけだとしてもオタク全体の印象としてそう思われるのは仕方ないこと
それを嘆く奴がもう少しいてもいい

>>577
お前は俺の魂の双子かっていうくらい
思ってることを代弁してくれるんでジュース吹きそうになるわ

反論者を叩くことで、自己陶酔の世界に入り浸っている奴がいるな

萌えオタを叩きたくて仕方ない、ReCClz6xは一体ナニ様なんだ?ww
なんのアニメ支持してるのかさえわからんな。

>>581
叩いてるんじゃないんだよ
大人になろうぜって言ってるの

>>574
それは電車男からのオタク文化の変遷で、オタクがお客様に変わってしまったよ
その変わり死にかけていた深夜アニメにもまた金が流れ始めた
ウロブチさんがアメリカを心地よく感じれたのも自分がお客様でいられる環境だからだろうね

通り魔に刺されて死ね！！クソヴォケ！！！！

>>570
顧客＝支持層が対立する業界が嫌なら、さっさと撤退すれば済む話なんだよな

オタクが読まないような小説書いたり、実写の脚本家でも何でも
他所へ行けば良いのに

たまたま外国のいいオタクを見たからって
それを全体の印象で語られても困るねぇ。４chan見てみなよ。いがみあって、攻撃しあってるから

>>582
大きな子供相手の商売がいまのアニメ産業だよ
年甲斐もなくコレクター精神を発揮し
いらないものに何万もつぎ込む

>>585
まぁそれはただの開き直りだよな
「オタクが醜悪でなにかいかんのじゃー！嫌ならオタクやめろ！」みたいなね

・コンテンツ生産者、配信者である我が国
・文化的、宗教的違いからくる民族的価値観の違い
・比較対象であるイベント自体が不透明さ
・発言者による販売戦略からみる、発言の矛盾

後はオタクに対しての考え方やその他もろもろあるわけだが
こうした考えについて主にここでも述べられていることだろう

しょうもない罵倒で埋め尽くされてるものの、スレがあんまり伸びてなくてほっとした。
日本人ヲタにもまだ救いがあるな。

虚淵って出自がエロゲだし
カーストの低い消費オタクとしては
自分と大差ないオタク野郎のくせにみたいな勘違いがあるんだろうな

>>590
で、そのしょうもない罵倒とは具体的にどれ？
このスレに何人いたの？

>>588
開き直りではないよ
ウロブチさんの大ヒット作まどかマギカでは限定版に何万も貢ぎ
コンビニをかけずり回りジュースを十本買い
コミケでしか手に入らないグッズを並んで集める人たちがいる
そういうおかしな人間を集め、限定版で信仰心を煽り、狂った買い方をさせ
そしてお金を得ている
そういう商売をしている人がお前らおかしいっていうのはちとおかしい

>>593
おもしろいよな、その事実を踏まえた上で>>1の発言だとしたら・・・ｗ

>>592
なにその何時何分何秒？地球が何回まわった日？みたいな返し

文章を文章の意味のままとして捉えるのは難しい
なぜならこの人物には、オタクの間で知名度や功績についての理解が深いからだ

そういうことも考えた上で発言をしないと、こういうことになる

>>593
自己否定だな
そんなに嫌なら筆折って出家すリャいいのに

>>595
具体的に言ってみろってこと
ただのイメージや印象で語ってることに対しての嫌味だと気付よ

つーかおかしな話だよな
ネットで目立ってる馬鹿と一緒くたにするなと言いながら
脚本家の虚淵に対して「作り手ガー」と販売戦略の問題をいちゃもんつけるなんてさ
限定商法とかやってるのはどう考えてもデベロッパーじゃなくディストリビューターだろ

浅慮上等にしてはこれまでの言動に反しているだろうって、誰かにも言われてたなｗ

>>599
俺は前者の論者ではないよ
自分に反論する人をすべて一緒とグルーピング化してしまってるんじゃないかな

>>593>>594
過去の虚淵発言からするに
わかっててやってんじゃないの？

まどかにしたってひだまりのイメージでつって
その世界ぶっ壊すのを楽しそうにやってたんだし

白痴萌え豚オタクは、自分たちの非を認めるところから始めないとな
虚淵はどう考えてもオタクの内部者なわけで
理解のない部外者によっていわれなき迫害をうけてる論法で逃げられないから
存在自体を全否定してしまおうとしてるんだろうけど
残念ながら枯れの入ってることはむっちゃ正論だ
アニメオタク同士によるセクト争いは醜い、そこを認めよう

>>598
それはすまなかった
ただ不良が目があったやつに「何見てんだコラ」って言うようなレベルだったから
そんなヤツがこのスレで延々意見を述べてるって考えるとちょっと面白かったんだ

日本のオタクの致命的なズレと劣化は
よく萌え豚というが萌えジャンルってアマチュア活動すごく活発なんだよな･･･

自称硬派が好きなロボアニメってろくなの無い無い五月蝿いけど、
業界に飛び込んで変えてやるって勢いも無いし
アマチュア殆どいないような･･･自作アニメ見てもロボ物見当たらんし
エサ待ち続けブーブー泣く豚はどっちか･･･
ガイナの頃の五月蝿いオタクはアマチュアでも公式相手に影響与えてたけど･･･

>>602
実は>>43で既に指摘していた
そういうのは文面から感じられるね、たしかに作品にも近いものを感じるかもしれないｗ

しかしそこから先をどう考えているのだろうかｗ

>>601
よくわからんがつまり君が言ってるのは
虚淵は単なる脚本家だけど、製作会社がやってる煽り商法の連帯責任を取れってことかい？

なんかオタクがにくくてしょうがない奴がいるみたいだな・・・
戦う場所も相手もまちがってんじゃねーかｗ

>>606
この人も昔は子供向けの特撮やアニメ大好きだったんだし
お花畑な世界にずっと浸りたい部分は少しあるんじゃないのかな
虚淵はほむら＝自分的なもの　まどか＝うめ的なもの
ってインタビューで言ってるが
あのアニメのラストは誰が誰を救うのかって考えるとねえ　

でもそれだけではいけないんじゃないかってのを
実社会でいろいろ経験して肌で理解もしてるから
迷ってるんじゃないのかなとも

>>608
オタクが憎いんじゃないよ
お前みたいな自己批判能力のない頭の悪いオタクが嫌いなだけ

>>907
いや
>ネットで目立ってる馬鹿と一緒くたにするなと言いながら
と
>脚本家の虚淵に対して「作り手ガー」と販売戦略の問題をいちゃもんつけるなんてさ
を一緒側の意見として混同してるのはおかしいってこと

>>607
別に責任はとる必要はないけど、そのおこぼれ狙って脚本売ってるんだから
そういう意見はおかしいでしょ

>>605
まず販促ありきの今の商業アニメはクリエイター志向が強い人ほど避けるんじゃないかな

>>609
確かにね
この作家さんは、比較的感受性たかいほうだと思うわ
そいう迷いは、無きにしも非ず、かもなぁ

>>610
お前はずいぶん喧嘩腰だな
自分が批判する人物像そのものじゃないか（笑

とりあえず言えるのは、萌え豚アンチなのか、まどか信者なのか知らんが
ウロブチを擁護してる奴は、自分の言葉で擁護してないね

「ウロブチさんの言うとおり〜」ってオウム返しをしてるだけ

>>612
ふーん、そういうもんか
でもなんで醜悪な糞オタクを批判しちゃダメなんだ？
馬鹿には馬鹿めって言ってやる親心、必要だと思うんだけどな
特に虚淵は成功者で発言力あるでしょ
これがヤマカンだったら粘着に敗北して終わっちゃう
オタクから金毟ってるんだからオタク批判すんなって理屈がどうも理解不能

>>615
ベーコンとか本田宗一郎の言葉を借りて
虚淵への劣等感を晴らす道具にしてるお前が言うと
なかなか説得力があるね

>>613
ならなんで自作アニメとかでロボットアニメ見かけないの？
全て把握してるわけじゃないがちょくちょくチェックはしてる
10年くらい前からマトモなロボットアニメはないって論調なのに


サラリーマンしながらでもマリみての同人書いてる人とかはいる

>>617
うん、お前ら馬鹿で理解力も無けりゃ人の話も聞かないし
そうするしかないじゃんｗ

>>616
本当にダメな連中だけを具体例を挙げて批判するのはOKでしょ
なんら実体のない"日本のオタク"というイメージを実際に存在するオタク全体の批判材料として使うのは
宮崎事件で捏造まで行ってバッシングしたマスゴミと同じ事なわけで

>>615
擁護が取り巻きか、本人かなら納得だけどね
ただの信者がやってたらちょっと痛いねｗ

>>609
送り手としてこれでいいのか、というのが動機なら
オタクの悪い面見すぎてるんだろうなあ
心配せずとも８７％の人は真っ当だから安心して！と言いたくなるわ
アメ公みたくＹＥＡＨ！とかワラクール！とか言ったりしないだけでｗ

みずからいちオタクとして、ならバカ発見器でアウトプットせず
自分の中で懊悩煩悶して解決しなさいと

馬鹿に馬鹿という愚かさ

>>616
君がオタクでなければ一般人の馬鹿ということでいいかな
馬鹿に馬鹿といって何か理解を得られると思っているのかな

やべーな自己批判能力の無さが・・・これは痛い

>>616
そういうおたくのおかしさを利用しての商売がウロブチさんのビジネスでしょ
ウロブチさんの批判してるおたく同士の対立も限定版などで金を出させたり
コミュそのものが大規模化してることが原因のひとつ
大規模コミュでそのなかの人を先鋭化させて金を得ている人が
小規模コミュのいいところだけみて金を得てる方の批判に走るのはちとおかしいでしょう

>>618
ゲームもそうなんだけど、商業でやってる事とアマが個人レベルで出来る事とが激しく乖離してるからね。DAICON時代とはまるで状況が違う
あと紙の同人文化が確立してるからそこから入ってそこで満足しちゃう人も多いだろうし

>>621
虚淵自身がオタクの友達と
昔議論から喧嘩して絶縁したとか
まどかの同人誌のあとがきで書いてたようだし
ハリネズミ的なタイプのオタクを
身をもって理解してんじゃないのかな

>>1の文章に対しての批判をしている大半のユーザーを尻目に

根拠ある批判者に対して、レッテル貼をした挙句
意見に対しての批判ではなく、批判者に対しての批判を繰り返す

野蛮な輩がいるね

こういう奴らがまさに、>>1の指摘する問題だよな・・・

まあどうであれ
>自分たちのコミュニティを守るために、お互いがイベントに気持ちよく参加するために、マナー遵守でとことん紳士なんだもの。
この部分だけは見習っていくべきだろう、そうしないとどんどん肩身が狭くなる
幽白の戸愚呂じゃないけどそういう危機感が足りない
自分らが好き勝手やっても業界が死なないって思ってるやつが多いんだろう

オタク批判されただけで顔真っ赤になっちゃうガキぶりはどうにかしないといかんね
自己正当化の屁理屈ばかりで、自浄機能がなさすぎる

>>629
マナーの違いって具体的にどんな問題があったんだろうな

>>629
コミュニティの規模がでかくなれば必ずおかしな連中が混じる
絶対数が増えれば必ずそれらが目立つようになる
1%しかいなくても母数が100万なら1万人だ

>>629
コミュニティが大きくなりすぎてて
動く人と金が桁違いになってきてるから
段々統制がとれなくなってはきてるんじゃないかな

まったく鏡だね（笑
批判されたことに対して何を言われているか全く理解を得ようとしない

脳は自分の都合のいい情報しか通さない、とはよく言ったものだ

そのアニメにどっぷりはまって、BD全巻買ったり、グッズを集めてる連中と、
ネット等でアンチスレ立てたり、いがみ合いに参加してる輩とはあんまり一致しないと思うな。

いがみ合い起こしてる連中の大半はアニメファンですらない可能性だってあるよ。
作品には詳しい人も多いようだけど、アニメ関連商品絡みで、オークションで転売して儲けてる連中だって、
まとめブログで儲けてる輩だって、作品に詳しくなれるわけだし。

パーセンテージが推移してないから無問題っていう論法はバカの理屈だわな
絶対数で考えないとさー1万人馬鹿がいたら大変だよチミィ

馬鹿とまではいかないが、賢い人間だとはとても思えないのである

理想は高い
では具体的にどうすればいいのか

上にあるが、果たして馬鹿に馬鹿といって解決するのだろうか

そういう認識のものもいるらしいが（笑

>>636
無問題なわけではないよ
規模に応じて必ず発生して排除しきれないリスクだと言ってるだけ

>>639
意見に対して脊髄反射で反論するだけの簡単なお仕事です

深い意味は無いのです
悲しいことに

言い負かしてやるとか、差別意識から馬鹿にする、とか
動機がそんなんだから、全てが虚しいよね

>>632
そうだとしてもコミケの徹夜組の列とか見てると「一部とはいえこれだけの数」って印象だよ
意味のない想像かもしれないけど、あの数が分散して各々小規模なイベントに参加するって考えただけでも恐ろしい

興奮して自我すら失っているのか

発言する上で自己の主張が希薄だからそうなるんだよ
発言がぶれる、一貫性が感じられない説得力の無い文章なのはそういうこと

自己の発言の根幹にあるものは何か、今一度良く考えて
オタクがだめだというのなら、中傷めいた批判をするやり方ではない方法を考えないといけない

ヲタが増えたんじゃなくて、
似非ヲタの数が増えただけだからね。
何年も前に、岡田がオタクは死んだって言ってるもん。

>>642
恐ろしかろうがどうだろうがどうしようもないもの
スポーツファンにしても音楽ファンにしてもその市場が大きければ大きいほど変な奴は多くそして目立つ
そういうものとして受け入れるしかないの
ネット掲示板の荒らしと同じで関わらず無視するのが最良の対応

物を評価するときの国民性の違いだろ。

日本は基本的にネガティブな部分が先行して、その後全体の評価が出されるけど
アメリカは最初にポジティブな情報が出されて､その後修正すべきポイントが挙げられる。

アニメに限らず、どんな商品のレビューとか見てもこんな感じ。

>>642
コミケでいろいろトラブルを起こす人たちの中には、転売目的で参加してる人やら、
精神に極端に問題がある人も少なくないからなあ。
それらはオタクがどうとかという話とは別の問題として分けなきゃならないが、
目立つので問題に含められてしまいがち。

例えばコミケの徹夜組が鬱陶しいからといって締め出したら近隣に迷惑をかけて、コミケ自体が白眼視されるわけじゃん
じゃあもう徹夜するなりのルールは守ってくれるならと外に出さないようになったわけ、こいつら頭おかしいんで他の参加者の皆さんどうか我慢してくださいと
コミケやWFのような大規模なイベントでも出来る限りの自衛はしてるんだよ
小さいイベントならキチガイも少なくて力業も取れるけどね。交番レベルでも対応できるし

岡田はもうオタじゃない

>>648
そういうこと言ってるんじゃないんだよ
1人1人が業界やイベントを支えてるっていう意識をもっと高めていきたいね
向こうのオタクがそれができるんなら見習いたいね
それだけの話だよ、現実的じゃないとか綺麗事だとか思うかもしれないけど大事なこと

>>512
> 恋愛市場主義マスコミ死ねばいいのに

亀だけど、それ女性が社会進出するようになった結果だろ
女性にとって、恋愛は何よりも重要なことだし

2chでよくある『叩かれるのが嫌なら見なければいい！！！』
今では公式アカウントがあるツイッターでも同じ事言ってるからなあｗ
RTの仕組みもよくわかってないDQNがリプ飛ばしてる場合も多々有るし

>>650
まともなファン一人ひとりの意識によってイベントが大きな破綻もなく保たれてるんだけど何が不満？

ちなみにボーマスでは９時過ぎたら並んでよしと書いてあるのに
９時前に並んでしまった連中が別の場所に連行されて遅く入場させられた挙句
スタッフからありがたいお説教を食らわされるという素敵なイベントがあった

>>651
まあ生殖して自分の子孫を残そうとするのは
動物として当然の本能だからな
女云々以前に

一般大衆化するとは、そういうことなんだよね
前にも書いたけどだからこそ、>>1のような人間が率先して
有効活用して欲しいんだけど・・・

もしキチガイや商売にしてる連中の啓蒙をしろって事を言ってるのならそりゃ無茶だよ
日本から犯罪者をなくせと言うのと同じレベルで

>>656
自分の仕事がなんなのか考えたら
作品通して言ったほうがいいわな

日本のオタ層がクズばっかなのは否定しようがないだろ
このスレを見てても分かる事だ

>>653
今はファン1人1人の意識っていうより運営の手腕でもってるって印象かなぁ

>>657
犯罪者をなくせっていうのが無理っていうのはわかるが
犯罪者をなくそう！って呼びかけることを否定するのは違うでしょ

>>661
あなたが犯罪者になることはないようにしましょうって呼びかけはアリ
あなたの力で犯罪者をどうにかしましょうって呼びかけはナシ

ちょっとずれるが一般市民にも現行犯なら逮捕権あるからな

リスクが高いからなかなか出来ないけどｗ

>>660
その印象がもし正しいとして
アメリカのイベントも運営者の手腕で持ってるかもしれないじゃん
あちらはこちらと違ってファン個人個人の意識で持ってると考える根拠はどこに？

>あなたの力で犯罪者をどうにかしましょうって呼びかけはナシ
誰もそんなこと言ってなくねw

>>664
俺個人としては向こうのオタクの実情なんてどうでも良くて
「向こうのオタクは俺たちよりも紳士"らしい"から見習おうぜ」ってだけでも十分だと思ってる
仮に虚淵が嘘言ってようがどうだろうが、見習うべきところは見習ったらいいんじゃない？ダメなの？

アナタは幸福ですか、市民？

>>666
現在進行形で行ってることだから再確認はしても見習う必要はない

>>661
この件に関していえば、
「ファン同士のいがみ合いをなくそう」と呼びかけるべきだという問題でもない気もする。
虚淵氏が言う、いがみ合いはネットでの話だと思うけど、
本当の頭のおかしい輩には、何を呼びかけても届かないし、
オタクをからかうためや、憂さ晴らしなど、悪意でやってるなら、逆効果かもしれない。

相手が悪いと思い込んでマジになって喧嘩している人(但し、頭がおかしい人を除く)や、
つい議論に釣られて喧嘩腰になっちゃってる人には説得が効く可能性も残されてると思うけど、
そういう人はどれだけいるのかな。実際は少ない気もするんだけど。

>>669
ネットでのいがみ合いはそれをリアルに持ち込まないためのガス抜き要素もあるからねえ
匿名掲示板は特にね。ツイッターやフェイスブックみたいなリアルと地続きの媒体だと問題も多いけどさ
本気でいがみ合ってるのなんか極一部でしょうよ
コンテンツに関しては興味があって良くなってほしい対象ほどネガティブな面を先に洗うっていう国民性もあるから
表面的な対立だけ見てもっと仲良くしなよと言われても困るところはあるよね

>>1が言う問題が、そこだとしたら

行き着く先はオタクだけの問題じゃないし、教育論やそれを取り巻く社会環境へたどり着くからね

>>668
そういうもんかねぇ
まあ俺は他人のいいところは見習えばいいんじゃないかなって思うよ

>>672
言葉を間違えたようだ
すでに持ってるものを見習うのは必要ないのではなく不可能
そもそもの話として、同認知度同規模のイベントなら日本のほうが圧倒的にマナーいいだろうしな
今の日本のアニメや同人イベント関連は商売になるからそうしても妙なのが湧いてしまうけど

>>670
ネットを見ていがみ合いがどうこう語ってるんだとしたら、ちょっとどうなんだと思うな。
荒れてるとまともなファンは書き込み辛いから自然と煽りあいだけが目立つし、
そもそも映画だろうが音楽だろうがスポーツだろうが、その部分は同じだから
アニオタの問題というよりは匿名掲示板の問題だし。というか正直
格闘技板が一番いがみ合い煽りあいが酷かったわｗもうしばらく見てないけど

>>670
ガス抜いてる連中がオタクというかアニメファン当事者なら、まだ問題はそこにある、と言えるけど、
オタクに嫌悪感を感じている連中が、オタクをからかうために暴れてるっていうのなら、
虚淵の指摘は全くズレてるってことにもなりかねない。

そんなにアメリカが好きか虚淵？

>>676
作った作品見りゃわかるだろｗ

まどかとブラスレイターとファントムくらいしか見てないから知らんがな

この人、日本のオタクがいがみ合ってるって真剣に思ってるの？

いがみ合いはネットの中だけで
それもやってる当人たちは
いがみ合いコントを演じて楽しんでるだけだよ

リアルのイベント会場なんかだと
違う作品のファン同士尊重し合ってるというか
話題が議論になるのを意識して避けて
和やかにしてるよね

要はこのブッチって人が
自分の作品、好きな作品以外の作品とそのファンを
敵視してて、ケンカがしたくて仕方ないんでしょ

>>673
再確認も大事なことだね
ただ>>629や>>650で書いたようなことを考えたこともない人らは
ただ反感を持つのでなく、素直に見習って欲しいなあと思う次第

>>675
だいたい、アメちゃんのはリアルのイベント会場での話を出しておいて、日本のはネット上の罵り合いを引き合いに出すのがおかしいのよｗ

>>1
にちゃんのみすぎｗ

そんなにアメリカがいいならアメリカに住んじまえよ
大嫌いな日本に住んでほしいとは微塵も思わんし、脚本書くだけなら向こうでも書けるだろ

とはいっても海外のフォーラム形式じゃ、
2ちゃんみたいな罵り合いとまではいかないけどな。

そういや昔、アキバの店内でなんかのエロゲのタイトルを
デカイ声で批判してたら刺された奴いたなw

要するに俺達がまどかを誉め千切れば虚淵は満足するんだろ？
ハッキリ言えよ

>>525
話はサクラコンの参加者と日本のイベントのオタクを比較してんだ
仮にイベントの話をしながらステマブログの話をしてるとしたら
虚淵は分裂症か、論旨が錯乱してるという他ない

>>530
俺も頭の悪いお前みたいなオタクは嫌いだぜ
時代や環境による状況と実態の変化は必然であり蓋然だ
それを責めてどうするんだっていってんだよ
俺に言わせりゃお前の言う「普通」とはまさしく「頭の悪いオタク」
実際、>>535は論旨を理解できてるわな。頭の悪いお前には無理だったけど

いったように、オタクの対立なんて実はどうでもいい話
オタクが主観を戦わせるなんてのは当たり前で昔からのこと
その対立がイベントの空気に反映されているなんてのは虚淵の勝手な思い込みだ

オタクが趣味嗜好で対立しようが、イベントに協力したりマナーを
守ったりというのは無関係に成立する。虚淵はそこを混同してんだよ

少なくとも、日本のオタクは20万の人間が１日にビッグサイトに集まって
イベントを開催して、大きな事故も事件もなくそれを３日間完遂する
くらいにはマナーがある。そこにはサクラコンのような連帯意識は
かつてのようにはないかもしれないが、でもそれは日本のオタクが
通ってきた経験と歴史の結果としてそうあるだけのこと

虚淵の視点は一方的で狭すぎるんだよ

もしかしたら、虚淵氏の「同じオタ同士で憎み合ってないもの。本気で
同胞同志で愛し合ってるもの。」は舞い上がったうえでの勘違いかなって
思う。

海外のアニメイベントに参加したことあるけど、彼らにとってゲストに
来てくれる日本人は誰でも嬉しいわけ。「日本のアニメ」が好きだから。
別に、トム･クルーズファンじゃなくても、「ミッション:インポッシブル」とかの
プレミアへ行って、直に見られて、サインなんか貰えたら喜んじゃうでしょ。
ファン主催の映画祭で海外のスターや監督が来日してくれたとしたら、そりゃ盛り上がるでしょ。
それと同じ。

それで、日本人と違ってはっきり言うし、感情表現も過剰だから
「あなたのファンじゃないけど会えて嬉しい」とか「自分は違うジャンルが
好きだけどサイン貰えて嬉しい」なんて言われたら、ジャンル違っても争わないのかー。
えらいなー。みんなエンドルフィンだだ漏れでハピネス全解放だな
と思っちゃったんじゃないかな？

アメリカだろうとどこだろうと、ファン同士で言い争うのはあるよ。
ニトロの人が通り魔に刺された時に、2chでボロクソ書かれてたから
鬱憤がたまってたのもあるんじゃないかなって思う。

＞これが日本だと、イベントを居心地良い場所にすることより、目当ての本を手に入れる方が優先って連中がどれだけいることやら

これで基本的には大きな面倒事起きてないからなあ
面倒事起こせばその優先する目当ての本手に入れられないんだからｗ
まあそれでも人が多くなればやらかす馬鹿がいるのは仕方ないけどねｗ

お金を払ってくれない層をもてはやして
払ってくれる層を叩くとはな

日本人も月10ドル程度しか金を使わなくて済むなら
もっと大らかにやり取りするんじゃないの？

>>1
トレッキーとスターウォーズマニアの前で
同じ事言えたら大したもんだが

＞で、同じオタでも幸せそうにしてる奴を見ると、
＞「どうして俺の同類のくせに惨めったらしく俯いてねぇんだよ？」と攻撃性を剥き出しにする。ほんと悲しいわな。

篠房なんとかさんの悪口はやめろよ

庵野や島本やその他のオタク第一世代はオワコン
今のアニメ業界を支えているのはだーまえや虚淵やきのこなどのエロゲ作家なんだよ
それを買い支えているのはエロゲで育った世代なんだ

>>693
>それを買い支えているのはエロゲで育った世代なんだ

そのエロゲ世代は、ほんとにオタク産業を支えているの？
エロゲソフト買わずに割ってるって聞いた事あるけど？

エロゲで育ったって何歳だよ･･･

こいつの頭がおかしいのは作品みてりゃわかるし
今さらの話
こんな奴に一般論を求めたってムダムダ

>>687
お前こそ、俺が論旨を理解できなかったことにしたくて必死だな
「黄金時代はもう去ったんだからそんなこと言っても始まらない」
みたいな話自体が、ただの現状追認・開き直りで、プライドを守るための屁理屈で
それらを並べたところで、今のネットに見られるオタクの無様な現状を
なんら正当化できるものじゃないからくだらねえってんだよ
そんな論旨も理解できなかったのかよ頭悪い糞アスペ

「イベントとネットを比較してオタクのあり方を論じるべきじゃない」みたいな話は直接虚淵にでも言ってやれボケ
俺は虚淵が何を言ってるのか、何を言わんとしてるのかってことを
まったく理解出来ずに批判してた阿呆なお前につっこんだだけに過ぎない

「時代や環境による状況と実態の変化は必然であり蓋然だ」なんてのはー
小難しい漢字並べて俺頭いいって勘違いしてるだけで、内容的には

「虚淵様のおっしゃるとおり、日本オタクは好戦的でみっともなくてキモいですが今はそういう時代なんす」

って言ってるだけだからな

たったこれだけの事をいうのに
一体何故あんな駄長文を書き連ねる必要があるのか理解に苦しむ

アニメの監督自体が自分から積極的にいがみあってるんだが
虚淵はこれ富野由悠季の面前で同じ事言えるの?
アニメファン同士をいがみあわせることで飯食ってる
富野とかのアニメ業界に責任はないんですか。

4chanで虚淵氏の発言のスレが立ってたけど、予想通りの反応だった。
ttp://archive.foolz.us/a/thread/69446008/

No.69446287 に、氏と同じホテルに泊まった友人から聞いた話っていうのが書いてある。
「ウロブチと同じホテルに泊まった、オタコンへ行った2,3人の友人から聞いた話によれば
ウロブチは、朝食を食べている時に立ち寄った誰に対しても「Hi！」と言い
同胞のように親しく接していたようだ。彼はぬいぐるみのテディベアのようだったと聞いている」

虚淵は発言力があるから、逆風覚悟で
「今の日本のオタクは陰湿でカッコわるいから変えていこうよ」と小言を言った
虚淵アンチはバカで無力でそのくせ攻撃的だから「しかたないだろ！」と開き直るだけ

ただ、それだけ

もうなんか、言葉尻をあげつらって楯突いてる時点で程度低すぎが露呈してヤバい

あらあらまぁまぁ

他人の立場や言葉を借りて攻めてたてるのは、さぞ気持ちの良いことでしょうな〜（笑）

指摘されてる通りの暗さ、陰湿さ、攻撃性だな。おまえ。

少しは自覚しろよ。

外国に旅行に行った奴が知った気になって
「○○に比べてこれだから日本は」
って言ってるのと変わらんと思うがなぁｗ

プリキュアやタイバニに噛み付いていたくせに、陰湿で暗い鬱屈した話しか描かない奴がそれとは正反対のことを述べ
たかだか2本しかアニメ脚本をやってないのにアニメ業界の第一人者面している違和感

>>706
何言ってるんだお前
虚淵は別に作品批評するなとは言ってないだろ、みっともないセクト争いすんなって言ってるだけで
第一描いてる作風が鬱屈してるから何なんだよ、フィクションと現実の区別くらいつくようになろうぜ
そんなだからオタクはバカでどうしょうもないって言われるんだよ
もはや逝ってることが支離滅裂で意味をなしていなく
ただ虚淵を否定することが目的になっちまってるじゃないか

>たかだか2本しかアニメ脚本をやってないのにアニメ業界の第一人者面している違和感

卑屈なオタクによくある典型的な「下から目線」
そろそろ卒業したら？そのいじめられっこ体質

>>700
he is a fucking idiot.　とかあちらさんは罵倒も直線的だなあ

何とかアンチの連中が全員クズってのは同意

そんなペンネームに恥ずかしさは感じないの？

>>651
女をいちいち女性と呼ばなきゃいけない風潮がキモい
男は男のまんまだし

>>701
どう頑張って見てみても彼の言は「ミーはおフランス帰りのイヤミざんす」ってな感じに舞い上がってる田舎者の戯言にしか見えないけど

まぁ実績に泥を塗りかねない言動は慎むことだね

というか、ツイッターを有効に使おうよ
意見を言うならもう少し賢く発言しよう

ツイッターを自己満足の自己主張のツールとして使うのは
低俗な人間のすることだ

>>707
お前は怒り過ぎ。というか「虚淵は発言力があるから逆風覚悟で〜」とか
凄い好意的に取るねｗ虚淵アンチがどうこうレッテル貼ってるけど、お前は信者丸出しだな

アニメは遊びじゃないんだよ！

虚淵さんともあろうお方が、愚行を指摘しながらそれを実行してる事に気付いてないのか？
それとも自戒を込めてブーメランで切腹？

信者がきめぇ
そんなに虚淵が好きなら教祖にでも祭り上げとけよ

こいつに限らないが
お前らの作品が好きだからといって
こちとら別にお前以下の人間だと認識してるわけではない
傘下に入った記憶もなければ作品を通したお前の主張を全て是としたわけでもない
ましてや生き方に苦言を呈される謂われもない
こんなのそれこそ日本のクリエーターだけじゃないのか？アホらしい
何を勘違いしたら客を格下と見るんだ？

ネット世界じゃどこの国も一緒だよw

その割にはサッカーとかかなり酷いみたいだけどｗ

その外人どもの10倍以上の価格でお前らの作品を評価し購入してるのがそのくだらない日本人なんだがな
全話入っても3000円出してくれりゃあ期10マラソンしてやるし手放しで褒めてやらあｗ
やってみせろやｗ

こいつの認識は
日本のアニヲタ＝2ch・アフィブログ
米のアニヲタ＝イベント
なんだろ
ステマとか言いたくないけどこいつとその周りはネット意識しすぎだろ
比較対象が違うわ
アメリカの掲示板見てみろって

どうせやらおんでも見てそれが世論であるかのように思ってんだろ

>>700　ｲﾍﾞﾝﾄ会場だけでなく
宿泊先のﾎﾃﾙにまでﾌｧﾝがきたら
俺様人気者!とｾﾚﾌﾞに
なった気分になるだろうね

>>723
ステマやりすぎてネットの書き込みが全てだと思いこんじゃったのさwww

初めての海外旅行で、浮かれちゃったお上りさんみたいw

「4chに書いてた」とか「ソースは2ch」と全く変わらんことに気付けよ

日本人でもハレとケで態度変わると思うが

えっとぉ…



俺らが今後、虚淵の関わってる作品に一切お金を注ぎ込むのを止めて

アニメや小説でご飯が食べられなくなったら虚淵ｸﾝは正気に戻ってくれるのかな？

コイツのツイッター初めて見たけど劣等感丸出しの典型的日本ヘイターのバナナ野郎じゃん
いっちょまえに見解なんて出さなくていいからおとなしく作品とオタクの奴隷でいろや

>>730
冒頭
>>1の記事以外の部分も気になって、が抜けた

つか、ヲタクが糞で馬鹿でキモくてクズなのは今更でしょうが。
そういうゴミどもを相手にしたくなきゃ、
一般層向けのアニメ作りなさいよ。ジブリや細田みたいなのを。

そういうのわかってて金儲けしてきたんじゃなかったのかねえ
何で今更寝言言い出したんだろ

わかっていても言わずにはいられない
だから泣き言って言ってんでしょ

>>732-733

どんだけ仕事頑張ってもまともな結婚相手に出会える可能性のない事に気付いたとか。

>>733
外でチヤホヤされたと思ってウキウキ気分のまま書き流してるだけだとやっぱ思うけどねｗ

>>697-698
もう一度言うわ。俺も頭の悪いオタクは嫌い(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
お前が頭悪くて俺が選んだ漢字の裏にある1000文字の文章が読めないのは
わかったからもう黙ってろ。話すほど馬鹿が露呈する

35年近くコミケやってきた日本のオタクがその間に無数の思考実験と経験をしたことを
「開き直った」なんて一言で片付けられたらたまらねえっての
今のコミケは、現在こうある理由、現在かつてのようでない理由ってのは、
もうとっくに分析されてんだよ。いまさらの論点なんだっての
今のコミケはそういうことを踏まえて運営されてんだ。日本のオタク舐めんな阿呆

それをお前や虚淵は知らないだけ。お前が一番無知なんだよ
つか、他人がお前以上の経験や思考を積み重ねてきたことを想像できない
世界の狭いお前みたいなのがまさしく「頭の悪いオタク」なんだよ
身の程弁えろ。ボケ

さいでやんすか

>>707
で、その話がイベントでの本目当ての話がどう繋がるんだよ？ｗ

お前が虚淵信者なのはわかったが、俺が>>687で指摘したように、
そもそもの虚淵の発言が支離滅裂だってことを認めとけ

すぐに信者とアンチの争いにしたがるのも日本ならではなのかねー

>>739
別に虚の発言は支離滅裂でもないよ。

オタキングと同じ臭いがするわｗ

>>735
結婚できないのは仕事じゃなくて、反社会的勢力の構成員みたいな顔のせいだと思うけどなw

「米オタと日オタでは環境も文化の歴史も違うんだから同じ様になれるわけ無いだろ！」
って言ってる人はどっかズレてるよなぁやっぱ

このスレの中ですら、この有様だもの・・・

>>744
環境も文化も違うけど同じように振舞え！ってのはもっとズレてると思いますけどね

>>744
なにがどうズレてんのか説明してみてくれ
また、その台詞を理由もなくいってる奴がいるのか？

>>744
あれだけ説明されてまだわからないのか

他人に攻撃的であること前提なのがよく分からないんだけど…
なんか嫌なことあったの？(・ω・｀)

攻撃的だと感じたのなら、なぜ攻撃的なのか
考えて見なさい

どのレスか知らんけど

こんな発言、外国旅行帰りが浮かれて勘違いして、エラソーな日本批判してるようなもんなのにｗ
浮かれるあまり、途中から完全にイベントの話じゃなくて売り上げ連呼する輩やアフィブログ連中の話になってますやんｗ
あんな連中もリアルじゃそんな話しないでしょｗ

>>741
支離滅裂じゃないけど、酔っぱらいの戯言だな

それとも虚淵はヤマカンみたいにオタクを啓蒙したいのだろうか？
だったら、作風を変えるしかないんじゃない？

だから、ヲタ＝食肉豚なんだよ。
養豚場の豚に人間になれ、なんて酷なこと言ってやるな。

コミケやってるような奴はゴキブリだな。
人間様の食糧をかすめ取る養豚場のゴキブリ。

豚やゴキブリの相手するのが嫌なら、
深夜アニメなんていう狭苦しい養豚場から出て行かなきゃ仕方ないわな。

虚淵の発言となんら無関係な持論展開入りました

自らを省みず現実の分析もせずに思いつきで一見綺麗で正しいことを言って悦に入る
しかもそれがちょっと外国に行ってきてかぶれての発言ってんだから大人として恥ずかしすぎる
とりあえずアフィブログ等でステマして>>1のようなオタを多数生み出したまどかの作者が言えることじゃない
前から感じてたけどこのおっさん精神年齢が10代のまんまだな

説明を求められて返答できないぐらいならなんで書くのか
不思議だ

創作愛をこじらせた結果作家になったって言ってる人だからな
嫌いな作品をネチネチと粘着叩きをやってる暇があったら、他の好きな作品でも探せばいいだろうに、
そういう歪んだ創作の楽しみ方ばっかの陰湿な輩には、純粋な一創作ファンとしてこういうこと思わずにはいられんのだろ
で日本オタと違って陰湿さのないアメ公オタに会って思わずポロッとこの発言が漏れたと

日本のオタの陰湿さは国民性や風土によるのも大きいからなあ

そういう陰湿な土壌で、
陰湿な奴らが陰湿な奴らを相手にして育っていったのが、
糞ヲタ文化なんだから仕方ない。

それが嫌なら、豚の糞にまみれゴキブリの徘徊する
養豚場から抜け出すしかないわな。

このスレを見れば、彼のツイートの正当性は明らかだなw

この人こんな事言っちゃう人だったんだ…
難アリだね

向こうのイベントで目にしたファンが他作品との比較などせず純粋に作品を楽しんでいる姿を見て感銘をうけての発言が
「アメリカ人に比べて日本人は」だから呆れる他ないって話

うーん、しかしヤマカンにしても虚淵にしてもTwitterをこんな事にばかり利用するんだな
近況報告ぐらいの使い方できんのかな、要らん事ばっか言ってさ _φ(･_･

4chで虚淵馬鹿にされてるよｗｗｗ

他愛も無いツイートに反応しまくりのヤツラってなんなん？

>>762
アメちゃん誉めるまでで終わってりゃーいいものを、浮かれちゃってまあ、という話だもんなあｗ

単純にオタ叩きしたいがためにスレタイに釣られて
嫌悪感丸出しのレスする阿呆が紛れ込んでてワロタ

他人の芝生は青いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金を払って文句を言う日本人を貶し
金を払わず絶賛してくれるアメリカ人を讃えるのか

お前に飯を食わせてやってるのは誰だと思っているんだよ

>>737
その35年間の思考実験や試行錯誤の末に「このザマ」かよ
だからお前はバカだっつってんだよバカ
お前の「たまらない」なんて感傷は知ったことじゃねえが
舐められたくなかったらな、涙目で御託並べてないで

舐　め　ら　れ　な　い　よ　う　に　振　る　舞　っ　て　み　た　ら　ど　う　だ

って話がなんで理解できないのかね

>>769
だな
日本人は外人のマウスサービスに弱すぎ
あれが社交辞令つーことに気づいてるはずなのに、普段褒められ慣れてないからマンマと引っかかっちゃう

>>763
ヤマカンは前に「自分以外の人間が全員馬鹿に見える」とか言ってたから
虚淵も同じような考えを持った人間なんだろう

じゃないと、ツイッターで誰かを啓蒙しようとする発言はしないよ

２ちゃんねるを見てる限りでは同意見だな

＞2ちゃんを見てる限り
その通り
虚淵も2ちゃん見てオタクを語ってんだよなｗｗｗｗ
それなら4ch見て比べるかコミケのオタク見て比べるかが正しいのに
2ちゃんのオタクと米イベントのオタクを比べるってちょっと可笑しい

>>773
まあ、確かにその通りなんだろうけど
虚淵のような立場の人間が言う事じゃない

お前だって、女将が食べ方をいちいち偉そうに指図する店で
しゃぶしゃぶを食べたくないだろ？

でも日本のイベントも何か言ってることと同じような気がする

アフィにカモられることに対して抵抗感の無い萌えヌだからこんなに糞淵擁護が多いんだなｗ

仕事からのストレスで被害妄想になってしまったか

若いうちは増長もまた良しっ！

>>779
虚淵は42歳のオッサン（童貞）だけどなｗ

童貞は30歳を過ぎると魔法使いになるらしいが、
40歳過ぎたら何になるんだろう？

エロゲ出身の虚淵ごときに「日本のオタクはなぁ」って
舐められたくないっていうなら、舐められない態度を見せろよ

アフィブログに踊らされて、アニメの趣味嗜好でセクト争いして
アニメ楽しむよりアニメをダシにして喧嘩したいだけなんじゃねえの？
って思われるのが嫌だったら、グダグダ言ってないでその醜悪な振る舞いを反省して改善したらどうだ？

それをなぁ
「35年間色々試行錯誤したんですがダメだったんです」とか
「企業が我欲煽り立ててるからどうにもなりません」みたいな泣き言言ってるかと思えば
突然躁転して「オタク舐めるな（ｷﾘｯ」て、いったいどういうギャグなんだよそれはｗ

キャラや作品をダシにして喧嘩する楽しみもある
高次元な楽しみ方だ
(除：売り豚の争い)

ダメだったとか誰も言ってないような

>>1
だめだよ。ネットと現実社会をごっちゃにしたら。
舶来コンプレックスを持ってるから向こうが健全に見えるだけだよ

>>781
でも、それは言ってもしょうがないでしょ

虚淵のお客さんがそういう連中ばかりで、
それが嫌と言うなら、もう虚淵自身が変わるしかないよ

>>785
虚淵がオタクに見切りをつけてハイカルチャーの世界に旅立つか
虚淵が自分を曲げてこのクソッタレなキモヲタ世界を肯定するかってこと？
気持ち悪いオタク（例としてID:zJuMrSnnとか）が変わっていくって選択肢はねえの？

>>786
その”気持ち悪いオタク”に食わせて貰ってる立場の虚淵とかが何を言っても
誰も耳を傾けないって事だよ、当然だろ

耳を傾けて貰えないという事は、変わって貰えないという事だ

>>786
それしかないと思うよ。痛い奴を大幅に減らすなんて不可能だから。
ドル声優がオタ芸をやる奴を完全に排除したいなら一般歌手になりでも
しない限り無理なのと同じ

とどのつまりは、虚淵に図星突かれて火病起こしてるようなガチのキモヲタは
「自分は醜い、しかし変える気はない」って思ってるわけか
虚淵が苦言を呈するのはオタクを信じてるからだと思うんだけど
でも当人であるキモヲタたちは、自分が変化し成長できると信じてないってわけだ
こりゃ愉快愉快

>>789
対立廚の話になるけど、そういう意識を持ってない”キレイな人”だけが
虚淵のお客さんになったら、きっと商売にならずご飯を食べて行けなくなるだろうな
（もう十分稼いだから引退するっていうなら別だが）

何故なら、人は何かを新しい物を面白いと思う大きな要因に
過去の物や同時進行している物との”比較”があるからな

大なり小なり商売をする上で、いがみ合いを無くすのは難しい
特に人それぞれの楽しみ方がある創作物に関しては、不可能と言って良いだろう

>>789
図星ねえ･･･言い方が下手すぎるけどな。坂本の｢たかが電気｣発言を思い出した。

>>769
日本人オタ全体を批判してるわけじゃないだろう。批判してるのは作品叩き作家
叩きばっかやってるおまえみたいなやつだよ
それに金を払って食わしてやってるのに、みたいに言うがここで虚淵叩いてるや
つで虚淵作品に金出してる奴なんかいると思ってんの？

逆に虚淵アニメはブラスレもまどかも海外で放送されてるし、ニトロ作品もかな
りの数外国版が出てるから
虚淵が相手にしてる海外オタは比較的正規品買ったり金落としてる層が多いんだよ

作品を素直に楽しみ、多少なれど金を出してる連中 ＞＞ 金を全く落とさず作品
叩き作家叩きばっかやってるおまえみたいなの
考えるまでもないことだな

　　　　　　 何　　　 言　　　 っ　　 　て　　　 ん　　　 だ　　　 こ　　　 い　　　 つ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| ノ　 ー　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ 　 　／￣￣￣￣＼　　 /　　　　　　　　　　　　｜
　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,..　　　　＼丶 　/;;::　　　　　　　::;ヽ.　.|　　| 　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ｜
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　ノ 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）|／ﾞＵ　ヽ;;::　　ー　　::;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| 　 　＼;;::　　::;;／　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　＿）（／　　　　　　　　　　＼　 |＿_|　 　 　.|;;::　 ::;;|　　　　ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　| |　/　　 ,　　　　 　 　 　 　 ＼ｎ||| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　| | /　　./　　 ∩∧__,∧　♪　（ こ）| 日本のオタクは惨め.|＼♪　 ∧__,∧∩　 .i　　　 |
　| | |　⌒ーn　ヽ（ ＾ω＾ ）7 ＼ (　　 | オタクとして 　　　　　|　｜ i`（ ＾ω＾ ）ﾉ　 ｜　　 |
　￣ ＼＿､ ./｀ヽJ　　　,‐┘￣　 　　| オタクと共に生きる　|￣　└‐､　　　ィ^.､ ´ 　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　二二二ｌニ.| のが悲しい　　　　　 .|　　 　　　ゝ　 ＿,ｒ｀　　,／
　.　　　　♪ 彡　　｀) ）. 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　 　　( (´　♪ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|_|＿_|＿

俺らが食わしてやってるのにオタク批判とか許せない！みたいな奴って
ちょっと頭おかしいんだろうな、どんだけ「お躍様」なんだよっていう
まぁお客様だか神様だか知らねぇがバカはバカだしきめぇもんはきめぇんだよ
舐められたくないなら自分を変えろよ、単純な話だろ

コミケに行ったことないけどコミケでもネットみたいな自己卑下と罵り合い
してる奴ばかりなの？そんな事ないと思うけどな

ステマの片棒担いで
その馬鹿にしてる連中に祭り上げられ
勘違いしちゃったままの人

>>795
普通、リアルで2chやアフィブログのワーワー売り上げ連呼してるみたいに声張り上げるような連中はいないよｗ
つーかこんなん典型的な勘違いした外国旅行帰りの台詞の一緒で、それに乗っかってオタク叩きしたい連中が群がってるだけよｗ
まあそれ狙ってアフィに転載しやすいようにこのタイトルにしたんだろーけどねｗ

ひとそれぞれだけど根は良い人なのだろう >>700

そういえばコンピューターさまはアメリカ生まれでしたね
ありがとうコンピューター様、すばらしいです！幸福は義務でしたねzapzapzap >>667

この流れが既にだめじゃねーの
つまり虚淵も同じ穴の狢というわけだ

この虚淵が言い方がまさに対立厨のそれだもんな
もっとファンを信用すればいいのに
残念だ

>>794
と言うか、作家なんてのは批評されてナンボの商売だから

それが嫌って言うなら、ペンを置いて引退するか
もっと頑張って良い物をつくって、作品で語るしかないわけ

簡単に言うとツイッターで愚痴る暇があったら
本業で言いたい事を伝えて見せろって事

それが出来ないって事は、今まで通りキモオタの喜ぶものを書いて迎合するしかない訳よ

>>801
>と言うか、作家なんてのは批評されてナンボの商売だから
オタク批判されてマジギレして虚淵の全存在を否定てやる！！！は批評じゃねーから

確かにID:TqYMmoxMは…

｢他を持ちあげて相手を批判｣って虚淵玄が批判してる｢違う作品のファン同士でいがみ合い詰り合い｣
のオタがよるやる手だよね。
｢ドラゴンボール最高。ワンピ糞｣とか｢けいおん最高。他の萌えアニ糞｣と同類

＞俺ら本当に素晴らしい文化を発信してるんだって、心底励まされるから。

＞俺ら本当に素晴らしい文化を発信してる

＞俺ら

なに言ってだこのアトピー

アメリカのオタク→放送しているアニメは少なく、ネットで必死にかき集める。
　　　　　　　　　そのため糞アニメでもなにか良いところを探そうとする。
　　　　　　　　　周りに同類いない。逆に白い目で見られている。
　　　　　　　　　ネット上の少ない仲間が唯一語れる相手。
日本のオタク　　→アニメの本数が多すぎて、シーズン初めに どれを切るかが悩みどころ。
　　　　　　　　　糞アニメは開始10分でブラックリスト行き。
　　　　　　　　　学生なら周りに語れる相手がいる。周囲はあきらめてるｗ
　　　　　　　　　ネット上はアニメ見ている奴らだらけ。否定的な話しても同意してくれる人間が一定数居る。

アメリカ アニオタと日本のアニオタを背景を無視して語るのは乱暴すぎる。
アメリカのオタは、マイノリティだからこその結束感があって>>1みたいになっているのだろう。
アメリカでも日本と同等の環境になれば、同じ事態になる。

あとアメリカの日アニメオタは完全に受身な立場だって点もね
だいたい否定的な意見を言える場があるというのは良い事だろうに

本当だなアメリカはいいのに日本はクソだな

痛い信者を大量生産してる人間が言うんだからギャグにしかなってないよな
そもそも言ってる本人が苦言を呈した感でドヤッってるんだから同じ穴のムジナ

一部のイベントだけでアメリカのオタは無条件に賞賛で
日本のオタの大半にレッテル張りなんて自分が批判してる日本の
オタクを大差ない事をしてるのに気づいてないんだろうな

虚淵玄「やっぱ米国のアニオタは素晴らしい。 」　4chan民「えっ…？」

http://cosmoneapolitan.blog.fc2.com/blog-entry-213.html


外人に笑われてるぞ＞虚淵

まさに木を見てなんとやらだなぁ…
どこの国でもこんなものなんだろうね

＞ID:TqYMmoxM
お前が火病おこしてんじゃねえかｗ

お前と虚淵の認識が日本のオタクの周回遅れだってことにいい加減気づけ阿呆
日本はアメリカのオタクのようなコミュニティの時代はもう経験済みで終わってんだよ
コミケをやってる連中、参加してる連中はもうそんなステージは終わらせてんだよ
もうそんな時代に帰れないことなんてみんな知ってんの

逆いにうが、そんな牧歌的な雰囲気が、１日20万のイベントに成長するまで
維持できると思ってんの？　そんな理想論だけで成り立ってると思ってんのか？
それこそ笑わせるなっての
図星つかれて？「図星ついた！」と思ってんのはお前と虚淵だけだ阿呆
それこそ日本じゃお前らの周回遅れの主張が笑いものなんだよｗ

火病起こしてるガチのキモオタってのはこのスレでただ一人、お前のことに他ならんと思うぜｗ

で　>>770でいってる「このザマ」ってなにかな？

来場20万×３日間のイベントが有志の手で毎年２回成り立ってることですか？
その他多数の素人主催の即売会やコスプレイベントが日本全国で通年毎週
開催されてることですか？
それがサクラコンにきてるアメリカオタクにできることだと思ってんの？

もう一度いう。日本のオタク文化舐めんな。日本のオタク舐めんな

批判にあたって具体例もあげられず、涙目になってんのはお前だけだ
お前こそバカにされないように振る舞ってみろ。このスレの中だけでもなｗ

>>801
こんな発言やってるようじゃ、虚淵がヤマカンみたいに
本業もろくにやらんとただツイッターでつぶやくだけの
お騒がせ業界人になるのも時間の問題かもな

虚淵は少なくともオタクとしては半端なんだろう
40過ぎた人間にしては視野が狭いし単純短絡だし
あっさりサクラコンの雰囲気に感化されちゃうだけ
素直で純粋真っ直ぐ君だということもできるがな

まぁそうならないように祈ろう

そうなっては残念だｗ

ぶっちーは既婚、子持ちだったはず

虚の言いたい事は、
「みんな仲良くしようよ！」
って事だけで、それを自分の経験を元に自分なりに伝えようとしただけだろ。

このスレは、
曲解、つーか、虚が嫌いで叩きたいだけの人間が多過ぎ。

アメリカのオタクの何を知ってるっていうんだこいつ

日本のオタクは糞みたいな作品ばっかでもう飽き飽きしてんだと思うよ
だからイライラするし文句の一つも言いたくなる
アメリカとか異文化組は新鮮に見られるから恐らく何を見ても魅力的に映るから文句はないんだろう

>>817
単純すぎｗ
えろげらいたーがどうのこうの言って叩いてる奴は
そんなに多くないだろ

どっちかってとオタク嫌いのオタク（）の発言がキチガイじみている

外人なんて違法視聴と割ればっかじゃん

まだやってたのか

うろぶちファンが沸いてるのかそれとも工作員が煽ってファンが暴れてるのか

>>817
文章で飯食ってる奴が、曲解されるような事しか書けない時点で恥ずかしいと思うけど

まあ隣の柴は青く見えるってやつだ

あれ、こいつツイッターでスマプリの脚本ディスってなかったっけ？

今日も良くなかった事探しが始まるぉ

>>817
他人を自分の基準で上げ下げしてんだから、叩かれるのは当たり前だろ。
虚渕だって解っててやってるんだろうさ。

>>817
まあそうだな、ここは２ちゃんねるだし。
安全な場所から有ること無いこと織り交ぜて誰かを叩いてなんぼって所だよ。

２ちゃんねらーは屑だから。

ステマで1本人気作って事になって天狗になっちゃったのかな？

>>826
その生き方、やめたほうがいいですよぉ

たしかに同意できる部分はあるよ>>12で既に書いているしね

>>824とIDかぶってんなｗ

>>832
俺こないだもあんたとＩＤカブったわｗ

>>800
確かによく見る煽り方だな
結局虚淵自身もってことか

ちなみにそのサクラコンてのはこんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=eRGo3wASqi8&feature=related

>>832
まじかｗそういえばそういう会話何処かでした記憶が！
ID生成の仕様上、お互いどちらかが接続環境を一度切断しない限り、
同じ状態が続くと思うｗ（モデムリセット等

これ会社のPCだからちょっとタイミング見計らわないとできないから、
そっちもし個人なら手間じゃなければ試してみて

虚淵のいう作品のファン同士でいがみ合いというのは、やっぱ、自分の場合にあてはめたり、いろいろ調べてみても
リアリティ感じないな。個別作品をたたいてたら、実際問題、ネットにしろ、リアルにしろ、コミュニティに参加できないわ。
自分の友人が、自分が好きでない作品を、応援してるという現実にたちまち突き当たる。
また、自分の好きな声優なり、スタッフが、自分が好きでない作品に参加するという現実にたちまち突き当たる。
オタクとしてやっていくには、嫌いな作品をみかけても、叩かず受け入れるしかない。

基本、作品叩きは、長い期間続けられないと思うな。せいぜいオタク入門期だけ。小中学生ぐらい。
長くやるなら、もう一匹狼でやってくしかないと思う

萌え豚叩きはこのスレでも目立つけど、結構多いとは思う。でも、そもそも、萌え豚といわれるオタクは、作品叩きに血道を
あげる人があんまりいないだろ。上で書いた理由もあって。だから批判する対象にならんと思う。

>>824
一言でいうとそれなんだけど、そもそも比べる対象がおかしいんだよなぁ
日本はネットの、それも一番悪いところを見て、
アメリカはイベントの客だけを見て、二つを比べてるわけだから
日本だってイベント来た客がその場で他作品を貶したりするはずないからな
意図的じゃないにせよものすごい印象操作になってる

いがみ合いってかネットで狂信者ごっこやって暇潰してるだけに見える
膨大なエネルギーを消費して好きな物をひたすら深く掘り下げて語り合うには
オタが高齢化してしまったんだろうな

>>836
ＯＫ。モデムリセットしたら変わったぜ

好きな作家のTwitterは幻滅する事が多いので見ないようにしてるけど
それでもこんな軽率で稚拙な発言が目に入ってきてガッカリさせられる

>>840
申し訳ないｗ
thank you！

比較して見下している時点で、同類じゃねえかよw

このレスの多さｗｗｗ
おまえら心当たりあるんだろｗｗｗ

>>769
日本人オタ全体を批判してるわけじゃないだろう。批判してるのは作品叩き作家
叩きばっかやってるおまえみたいなやつだよ
それに金を払って食わしてやってるのに、みたいに言うがここで虚淵叩いてるや
つで虚淵作品に金出してる奴なんかいると思ってんの？

逆に虚淵アニメはブラスレもまどかも海外で放送されてるし、ニトロ作品もかな
りの数外国版が出てるから
虚淵が相手にしてる海外オタは比較的正規品買ったり金落としてる層が多いんだよ

作品を素直に楽しみ、多少なれど金を出してる連中 ＞＞ 金を全く落とさず作品
叩き作家叩きばっかやってるおまえみたいなの
考えるまでもないことだな

>>844
ちなみ目を通して、あまつさえ書き込みをした
君の動機を教えてくれｗ

ミスった
二度書いたった

本当の英語コミュ知らないことがバレちゃったね虚淵氏

まどマギのファンはともかくとして、ニトロの古参ファンはかなり紳士だと思うんだけどな

>>789
> とどのつまりは、虚淵に図星突かれて火病起こしてるようなガチのキモヲタは
> 「自分は醜い、しかし変える気はない」って思ってるわけか

そのガチのキモヲタは、たとえ醜いと言われようがやはり自分可愛さというか自分大好き人間だから、
結局そういう考えに行き着くんだろう
単純に面倒くさがってるだけかもしれんけどね

>>825
確かに「俺が脚本書いたら、子供たちを悪い大人に洗脳してやるぜｗ」やるとか
俺の方が優れてるアピールで、プリキュアの脚本家を馬鹿にしてるな

ウェブ魚拓もしっかり取られてる

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-8373.html

>>851
「ワイルドだろ〜」みたいな軽いノリじゃん。
あの世代特有の開き直りだよ。いちいち怒るのは野暮

>>852
今回の、米オタ＞＞＞日オタ発言だけじゃなく
俺＞＞＞プリキュア脚本家発言まで許したら、それはもう宗教だよ…

世代で括るなら、>>1みたいにボヤくのも野暮よ野暮。
ましてや旅行帰りの勘違い上から目線だしねｗ

>>851
魚拓もしっかり取ってるってさも火消しされて既に削除済みみたいに。そのツイート消されずに今も残ってるっての

https://twitter.com/Butch_Gen/status/183851353867694080
https://twitter.com/Butch_Gen/status/183851757468790784
https://twitter.com/Butch_Gen/status/183852489228042240

これこのツイート当日のプリキュアで「作家はバッドエンドを作る仕事」って言われたのに対するジョークだよ
虚淵アンチさんには「俺の方が優れてるアピールで、プリキュアの脚本家を馬鹿にしてる」ように見えるらしいがな

>>843
なるほど

>>843
乱暴に要約すれば
アメリカのオタクは神、日本のオタクは糞
ってことだもんな。

で、アメリカのオタクと日本のオタクは全く喧嘩も対立もしてない。

まどかは神、ISは糞
とか書くやつはいても、実際、まどかファンとISファンが喧嘩してる様子はない

同じ構図だ。

海外のアニオタはカネ出さないだろ
２話で８０００円出す日本のほうがマシじゃないのか

おまいら気付け。
ここで海外のヲタと呼ばれているのは、事実上知識人階層。
日本のヲタは一般大衆を大量に含む。

レベルが違うのは当たり前だ。
あちらの一般大衆はスパイダーマンとかは見ても日本の難解のアニメは見ない。

>>813
あー　バカの相手すんのめんどくせえなあ
結局そうやって長文書いたところでお前の言ってることは
「〜という訳でこの現在の日本のオタク共の醜態はどうにもなりません」
ってところにしかつながらないんだろ？語るに落ちてるって気づけよド低能

>で　>>770でいってる「このザマ」ってなにかな？

そこから説明しないとだめなの？めんどくせえなあ

「結局、日本では未だに、オタである自分を惨めな生き物だと思い込んでいる連中が大勢いるんだろう」
「違う作品のファン同士でいがみ合い詰り合い」
「何やってんの？　アニメが見たいのか喧嘩がしたいのか、一体どっちなんだと訊きたくなる。」

上記のの虚淵の文章から、彼が指してるのは

「２ちゃんやふたば、あるいはアフィブログのコメ欄のような場でセクト争いしてるキモヲタ共」

のことだってくらい小学生程度の文章読解力があればわかるだろ
具体例が「出せない」のと「とっくに提示済みなんで端折ってる」を混同すんな阿呆

で、お前は「このザマ」というのが何か読み解けなかったか、
もしくはわかってるけどそれを正当化することが出来なかった
だから「でもコミケはこんなに巨大なのにモラル保って頑張ってるもん！」って
指摘されてる「ネット上のオタクの低モラル問題」を矮小化・相殺するために別の話を持ちだしてごまかしてるだけだ

これは例えるなら万引きしてとっつかまったクソガキのID:uqVUYu4nちゃんを
「ID:uqVUYu4nちゃんは万引きしてない子より学業優秀なんです」とか
「万引きが悪い？そんな周知の事実ツッコンで何か意味あるんですか」とか
そういう低能極まる詭弁でかばおうとするモンスターペアレントみたいなもんで
こんな事言っておいて「「オタク舐めんなウギャアアア！」」って言われても「無理」としか言えない
理解できたらまぁせいぜい舐められないようにがんばれやクズ

一部の著名人どもだけだろ
アメリカにはそれの絶対数が少ないし
書かれてても全て英語でうちの低脳ステマブロガーどもが読めねーだけ

日本のオタクやネット民持ち上げようとしたら嫌われて
旅行で行ったドバイと比べて日本人は覇気がなくて糞！！とか突然言い出した
東浩紀とかぶる
こういう人はなんとなく自分を「日本的な存在＝オタク」として定義しておきながら
その実自分が拠って立つ「日本」のことを今まで何にも考えてこなかったんだと思う

一部だけみて、アメリカ最高！日本糞！ってことだろ？アホすぎ

こいつが批判してることそのものの構図じゃねｗ

つか大体を買い支えてる日本の信者可哀相だろ…

>>560
>>817
ここらへんに同意だわ
あと虚淵がツイッター芸始めたとか言ってる馬鹿がいるけど、1回虚淵のTL見てきたらいいのに
本人はただ思ったことを呟いただけで、一連のツイートに関するリプ返しもほとんどしてない
議論を展開する気すらないやつ捕まえて何をあらぬ方向に噛みついてるんだか

>>864
お笑いには、ケンコバが昔やってたような
一人漫才って芸もあるんだぜ

まぁ虚淵が「日本のネットオタクのマナー」と
「アメリカのイベントに参加者のマナー」を比較したのは
あまり良い比較ではないかもしれないがね、でもまぁ心情はよく分かるよ
このスレで重箱の隅ほじくって、虚淵がオタク批判したから虚淵の全存在を否定し尽くしてやるみたいに
気炎を上げてるどうしょうもない糞オタクの姿を見れば
そういう小言を言いたくなってしまう心情というのは察するに余りあるわな

とりあえず虚淵は自分が嫌われてる事をもっと自覚した方がいい

自分の好きな作品を嫌いな奴がふざけた発言してたらムカつくのは当たり前。そういう意図の発言じゃなくとも、人の取り方は千差万別なんだし

勘違いしないで欲しい。

アニヲタはいがみ合っていない。

2chに書き込んでいるアニヲタがクズなだけ・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間国宝虚淵先生＞∞＞終身名誉死刑囚容疑者かきなんとか（笑）





























.

日本のオタクの幼稚さや醜悪さは、ネットにおいてその本質が見られるといって過言じゃない
イベントで騒ぎで注視になったりしないのは、オタク個人個人のモラルというよりは
準備会のイベント運営ノウハウに依る部分が大きいし、個人のモラリティに焦点を当てるならば
「おとなしくしてたほうが我欲が満たせる」からそうしてるに過ぎない

リアルの即売会では「おとなしくしてたほうが我欲を満たせる」からおとなしくし
ネットの匿名情では「暴れてたほうが我欲を満たせる」から大暴れする

こういう無様な日本のキモヲタの現状を観て辟易とするのは、ごく当たり前の感情だと思うの

あぁ、Fate/StayNightファンとFate/Zeroファンの対立構造を作ったのは虚淵玄の所為

>>865
お笑いにはあってもツイッター芸はそれだと成り立たないよ

>>855
ｱﾁｬｰ
厨二のまま
大人になっちゃった人なんだね

>>867
自分の好きな作品を嫌いな奴がふざけた発言してたらムカつくのは当たり前、とはいうがな。
それはこういう発言をした人が悪いんじゃなく、嫌いなやつに向けた発言じゃないものを、
嫌いなやつの耳にも入るように大声で触れ回る連中が悪いと思うんだけどな

twitterなんてのは本来、何気なく思ったことを呟いて、それをファンが目にするだけの場所だろうに、
実際は晒し目的の2chニュース系板の記者が貼りついてて、それをソースにこういうほぼアンチスレのニューススレが建って
そのスレをアフィブロガーやらが拡散するっていう構造のせいで、ただの呟きが記者会見場での発表も同然になってる現状が異常なんだよ

>>867
虚淵はツイッターでいくら嫌われようがどうでもいいんだと思うが
通り魔事件でニトロのスタッフが亡くなった時もツイッターから離れてたし
虚淵にとってツイッターはいつでも切り離せる程度のものでしかない

>>874
俺は虚淵ファンだがその理屈はさすがに通らないと思うぞ
twitterはスタイルとして「個人のつぶやき」というだけであって
その実態は「全世界に向けて発信してる公的発言」にほかならないからな
twitterでも犯罪予告すりゃ捕まるし他人を公然jと侮辱すりゃ訴えられる、だろ？
「twitterは個人的なつぶやきなんだから」は免罪符にならないと思う
ただし、虚淵のつぶやきにそもそも罪があるのか？って云えばないとおもうけどね
だって実際ネットで暴れてるオタクって気色悪いしな

>>855
アンチする奴ってのは火のないところに放火するのが仕事だからな

>>867
ここのスレの勢い見ても虚淵自身はあんまり嫌われてない感じだな。
まあ、虚淵、勘違い発言しちゃったな程度だろう。

>>860
いいとか悪いとかじゃなくて
両者が混在した状態で30年だか40年だかやってきて
そういう清濁併せ持つカオスであったが故の文脈の上に
今の日本のオタク文化が成立しているという「事実」が単にあるということを
彼は言ってるんじゃないの？
もちろんオタクの持つゲスさ、卑屈さなんか決して誇れるようなもんじゃないけど
そういう醜さも込みじゃなければ日本の特殊なオタク文化は生まれなかったのかもと仮定したら
表面的に悪いものとして排除してしまう行為は
虚淵が都条例に対抗して出した受賞コメント
「泥があるからこそ咲く花もある」を
否定してしまうことに他ならないのでは？

日本のネットオタクが頭悪くて陰湿でキモいなんて誰もが同意するところだろうし
そんな正論を無理やり虚淵がオタク裏切った！みたいにな叩きに持って行こうとしたって
そりゃ賛同者は増えねーだろ

>>858
売れた売れないでいい争わないのがいいのかもしれない。
アニオタはソフトが売れたか売れないかを気にしすぎ。

いや、そもそも作家がファンと身近にコンタクトできることがおかしい
表に出てくんなよ

>>879
あんた日本のアニヲタだね。

日本もアメリカもオタク層は同じ穴の貉だろ。それを日本だけクソみたいに手前勝手な印象で結論付けられて、違法視聴してる連中を最高！とか言われたら反論したくなるわ

今の在り方に改善求めてるのは分かるがなんでこんな反発必至な言い方なの？理解できんわ

虚には4ch覗いてこいと言いたい

>>881
創作者は裏方のままでいて欲しい、というのには個人的には賛成するが
それはツイッターやってる著名人全否定だ

>>878
虚淵は別に排除なんかしてねーんじゃね？単にオタクに対して小言を言ってるだけで
「清濁併せ持つ」ことを尊ぶなら、虚淵みたいな小言爺さんも許容出来るようじゃないとアカンだろ
だから俺はね、ID:uqVUYu4みたいに、自分のプライドを守るためだけに
虚淵みたいな小言オヤジ一人許容できないチンケな輩が「オタク舐めんな」みたいなたわごと言ってるのが滑稽でなぁって話

>>880
古くは歌謡曲でランキング番組がブームを巻き起こしたし、
映画はいつまで経っても全米No.1にこだわるし、
オリンピックはメダルの色にこだわるし、
別にアニメが特別でもなんでもない。

>>881
その傾向は作家に限ったことじゃないな
ネットによって政治家も芸能人もスポーツ選手も
有名人はみんな身近な所まで降りてきた
これには良い面も悪い面もある

堕ちた偶像と成り果てる事多し

>>884
まあ、そうだよなあｗｗｗ
でも、俺も２ｃｈで名前も挙がらない議員や地方の政治の情報を流す人は実名でやってほしいと思ってるよ
大阪維新関係とか面白すぎるしね

空を見上げても未だにチキンは降らず

>>885
ツイッターで人生を踏み外す人は、ツイッターの呟きを
「ただの小言じゃねえか」と思ってる人ばかりです

あと「ツイッター上の発言は、道の往来で大声で叫んでいるのと同じです」
と偉い学者さんが言ってますよ＾＾

認識のズレな。
小声と思いきや、実は公衆の面前での絶叫w

>>891
>>876にも書いたとおり、それに関しては全く同意だけどね
虚淵がtwitter上で言ってはならないこと（例えば犯罪カミングアウト）をつぶやけばそりゃアウトだろ

で、虚淵の一連の発言が、犯罪カミングアウトだとかのような
言ってはならない発言だったか？って考えると

「そうですね日本のオタクのネットマナーは最悪ですよね」

としか思わん奴が大多数だろう、楯突いてるのは、

「オタクリエイターのくせにボクタチ消費者を馬鹿にしやがった許せない！」

みたいな、自己批判能力のない低能ゆとりオタみたいな奴か
そういう奴の振りして嫉妬を紛らわせてる業界人ワナビとかだろうし
クズの呪詛なんて大したことないからどうだっていいよねとしか

>>893
うん、でもね

この発言をしたのが大した代表作も無い無名脚本家だったら
「お前誰だよｗ」から始まって、物凄いバッシングをされたと思わない？

で、今虚淵を擁護してる奴も大半が、まどか信者だと思うのよ
だからこそ、盲目的に擁護してると思うんだ
俺はその点について、この発言について疑問を持たない人に
「それじゃ宗教じゃねえか」と言ってるわけ

と思うﾈｯﾄﾏﾅｰの悪いｵﾀｸであった

反論に楯突く反ｵﾀｸｵﾀｸの一幕！

>>893
おい、今から自らの自己批判能力をもとに
自己批判してみてくれ！
手本をみせて！

2chぐらいだろｗｗｗ２ｃｈ脳？

>>894
「ものすごいバッシングされてたんじゃないか？」とか
「まどか信者が盲目手に擁護してる」ってのは
お前の印象論というか妄想だろ？妄想を根拠にして理屈並べられても知らんがな

お前のID遡って>>851みたけど、こういうのを
「俺の方が優れてるアピールで、プリキュアの脚本家を馬鹿にしてるな」って解釈するのはなー

>>855も指摘してる通り

>これこのツイート当日のプリキュアで「作家はバッドエンドを作る仕事」って言われたのに対するジョークだよ
>虚淵アンチさんには「俺の方が優れてるアピールで、プリキュアの脚本家を馬鹿にしてる」ように見えるらしいがな

こちらの解釈がまともな解釈だろう、バッドエンドしか描けない作家と揶揄されがちな虚淵の自虐ギャグだよ
アンチ活動やるならもうちょっと上手にやれ

観光地に行って知った気になって帰ってきて、そんで陽の当たる場所と陽の当たらない場所を比べて
「これだから日本は〜」
とか聞かされても聞く側としてはああ外国かぶれね、としか思わんよｗ

>>893
自己批判能力って意味では、まさに虚淵がそうなってるって発言なのでは？
言ってはならないわけじゃないけど、言わなくていい事を言ってる感はあるわけだし。

この発言に楯突くやつをクズだと言うなら、虚淵も結局クズの一人でしかないって事になるんじゃね？
虚淵批判だって、別に犯罪のカミングアウトしてるわけじゃないんだし。

>>898
一本取られたのでかました自虐ギャグを、ワザと誤認して叩かれるとは。
虚淵玄も気の毒。

>>898
少なくとも、今回の虚淵と同じような発言をしているヤマカンは
フラクタル以降、ずっと殴られっぱなしだけどな

そういう事例はスルーしたいの？

日本のオタクから絞れるだけ絞ってる側が言う事かよ
オタクの根性捻じ曲げてるのはお前らだろ
試しにアメリカ価格でDVDBDBOX出してみろ
幾らか寛容になると思うぞ

>>902
ヤマカンの様な屑と虚淵を同列に語るおまいの頭が変。

まぁコイツはそもそも、相手に理解を促そうと発言しているわけじゃないからな
>>1の言葉を借りて気にいらない対象を叩きたいだけの稚拙な輩だ

これで相手に理解を求めようと思っているのならお笑いだな


自己批判能力とは一体何か

そんな人物の発するこの一言、感慨深いね（笑

ネタパクリとかオマージュだらけの作品作ってるのに二次創作批判してたおじさんが何言ってんだか

>>904
どっちもクズじゃん

虚淵とヤマカン違いは、まどかがヒットして
フラクタルが悲惨な結果になったというだけ

素直に「僕らの大好きな虚淵てんてぇの悪口は許さないお！」って言っちゃえば？

> 虚淵とヤマカン違いは、まどかがヒットして
> フラクタルが悲惨な結果になったというだけ

それは大きな違いだろｗ
クリエイターの発言は何を言ったかだけじゃなく何をした人なのかでも判断されるんだから
あ、俺は特にまどかやこの脚本家のファンじゃないよ

>>908
うん、そうだよね

つまり、ジャニーズのタレントが事件を起こしても
”○○容疑者”じゃなくて”○○メンバー”と報道しても、何ら問題ないよね

虚淵の発言自体は問題があるけど、成功者だから許されてるって事を俺は言いたかったんだよ

>>898
ジョークだと仮定して、悪く解釈できてこそのジョークだったりするんでそういう解釈を否定しちゃうのもちょっと違う…。

なるほど意外と人の前に出てきてかまってもらいたい人なのね
と、すると承認要求が誇大し、一部のアンチの存在も許せない乙女チックな癇症がここに来て爆発したのね
アメリカのファンからスーパースターのように歓迎され傷ついた作者は「そうだよ・・・これが俺の適正評価だよ・・・」とごちる
日本のファンは俺を理解してくれないと敵対心を剥き出しにしつつ、依存心が大きくなって、「やっぱりアンチに振り向いて欲しい」と乙女心が再燃し
アメリカのファンは正しい、日本のファンは間違っていると警告しアメリカのファンのようになってほしいと願っているんだよ
好きな子に意地悪しちゃう子の心理

>>911
一つの呟きで、一体どうしたらそこまで妄想出来るのか。
おまいさん作家むきじゃね。

アニオタ批判してるヤマカンは叩かれてんだから、同じようにアニオタ批判した虚淵も同じように叩かれるべきって言うけどさ、
ヤマカンと虚淵の発言は「アニタク批判」という点は共通してるけど、逆にそれだけしか共通してないじゃん
なぜ叩かれてるのかは全く違うから同じケースとして扱うことは出来ないよ

今回の虚淵に対する批判は「そんなクズは一部」とか「アメリカ人だってクズ」とか「金払ってる食わしてやってる俺達に文句言うな」とかそんなんだけど
ヤマカンの場合は「売れなかったら辞める」という公約を反故にして、
「今のアニオタは流行りしか見ない」とかそういうアニオタ批判してるから「言い訳をしている」って批判されてるわけで

>>912
気を悪くしてごめんね
加藤諦三ならこう結論付けるなって思って

お前らパヤオや富野が同じこと呟いたら何舞い上がっちゃってんのこの老害って叩くんだろ？

ありえねー
仮にこれの発言者がパヤオや冨野ほどの実績がある人間の発言なら
今回の虚淵の場合より絶対叩かれる量少ない

付和雷同するやつの方が多いだろうなw

つーても内容によるからなー

彼らがツイッターでこういう間の抜けた発言したっけ？
そもそも彼らがそういうツール使ってるか知らないけどさ

エロゲのシナリオライターは辛いのう

パヤオは原発のエネルギーを使わないアニメ作りなんて妄想語ってるんだろ。

狭い範囲で触れ合った連中を指して、よくもまぁこんなことが言えたもんだな
海外のファンサブとか見てみろよ。正直ひくレベルでお互いを罵ってるよ

>>920
ある意味、今回の虚淵の発言もパヤオの原発無きアニメ制作に通ずるものがあるな

>>922
キモヲタの支持なきアニメ作り。
あり得ん。
聖杯がその願いをかなえたら、虚淵とその仲間だけの世界が出現するよ。

＞本では未だに、オタである自分を惨めな生き物だと思い込んでいる連中が大勢い

「未だに」って、米オタと日オタを比べてそれを言うのはちょっとおかしいと思うわ
そりゃ米オタは文化を輸入する側だから明るい感覚で消費もできるんだろうけど
オタ文化の土壌となった日本のオタってのはそんな単純じゃないだろうし
屈折したメンタルだってあるだろうに

結局アメマンセー、日本は遅れてるっていう、なんかやっすい感覚なんじゃないの

開き直って表に出れば勘違いせずヲタは日陰で暮らせと言われ
ネットに篭れば自分を惨めな生物だと思い込んでる連中だと言われる
まあそのような存在ですよオタってのは

アメリカのアニメ支持層なんかスクールカースト最下層だろ
そんなやつらが互いに仲良くできるとはまったく思わないw
朝FMでクラシック音楽聞いただけで
アニメはくだらんクラシックがすばらしいとかいう富野も
相当レベル低いけどな
そして、富野とか宮崎もだいぶ叩かれてると思うよ
この世の中信者ばっかじゃないからな

>>925
ローゼンメイデンの好きなマゾ男とかにはぴったりだろ。

おら、まどか信者、ニトロ信者
いがみ合いは良くないってよ

このスレ見てたら虚淵正しいっておもったわｗｗｗｗ
なんかすげぇ必死で
>>1何言っての？馬鹿なの？
見たいな書き込みが大量にあったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国の日本アニオタとか広く浅くで熱心なファンが少ないだけだろ
コスプレするのが好きなだけというのも多いし
米国のアメコミオタとかイロイロ問題起こしちゃってるよ

あ〜あ、これは奢り高ぶってるなぁ…。よくない兆候だね

>>931
意訳：エロゲーシナリオライターふぜいが偉そうに。

米国で売れてからいえ
セーラームーン超えるくらい売れたの？

虚淵に言わせれば
消費するだけが脳の糞萌えオタク風情が
批評家気取りでネットでいい気になってるんじゃねえ
ってとこだろうけどな

その消費者のおかげで飯食えてるのになあ・・・何勘違いしてんだこのおっさん

>>929
まぁそう思うよな普通のやつは
このスレの存在自体が、虚淵が言ってることの正しさを証明してる

虚淵が日本のネットオタクとアメリカのイベント参加者を比較したのは
あまり適切ではないとはいえ、言ってる事自体は非常によく分かる
ネットに横行するオタクの気持ち悪い粘着アンチ活動は、
良識を持つ者であれば吐き気を催すだろう

虚淵の些細な「ズレた比較」をあげつらい
言ってることが全部間違いで、考え方も感じ方も全部間違いで
存在自体許せないみたいに罵る姿は
まさに虚淵が絶望するしょうもないネットの糞オタクそのものだ

こういう、「オタクに対しての批判的言動」を一切許さないという
いじめられっ子メンタル丸出しのオタク原理主義者は
ガス室にでも送るべきではないだろうか

>虚淵の些細な「ズレた比較」をあげつらい 
>言ってることが全部間違いで、考え方も感じ方も全部間違いで 
>存在自体許せないみたいに罵る姿は 

それってお前の頭の中にしかいない存在だからなあ

>>938
まぁ曲解した末に「ガス室にでも送るべき」って論調に行き着いちゃうのが
虚淵の言うところの「日本のオタク」って事ですよ

ちょっと売れたからってファンをバカにする態度は良くないな…
こう言うことを言い出すと先は短いかもね
声優にも同じような奴が居ただろ？
平野綾って言う奴がさ

>>938
いやいやこのスレちょっと見渡しただけでも
腐るほど居るからそういうバカ

池沼が自分のこと言われたと勘違いしてゴネるスレだからw

>>939
虚淵が毎朝お台場の方に向かって

「今日もキモオタ様のおかげで、屋根のある部屋で寝れて、美味しいご飯が食べられます」

ってお祈りする習慣を付ければ良いんじゃないかな？

一方は良い所だけ見て、もう一方は悪い所だけ見て語る、それこそ自分で言ってる連中と同じ事してる、外国かぶれ発言の尻馬に乗っかってワーワーワーワー。
オタク叩きしたいの一念で、「比較がおかしいのは大した問題じゃない(ｷﾘｯ」
そんな連中の方がガス室にでも送るべきじゃないの。

コミケとかの即売会って行ったことないけど、
そんな殺伐としているのか。
熱狂的なファンが暴れるへたなライブよりも
穏やかと聞いているけど。

>>945
有明に移る前から参加してるが
人の多さと扱っているブツのあやしさkらしたら
十分穏やかなイベントだと思うよ

並んでるブツは大部分エッチなものだからな。
コッソリ欲しいエロ買い込んで引き上げたい人たちが、
騒動起こす理由なんてありそうに無い。

トラブル起こしてコミケ開催中止にでもなったら一番不利益をこうむるのはオタク自身
皆それを良くわかっているのさ

むしろ一般人の多いイベントの方がトラブルは多いよ

オタクの醜悪で卑屈なとこを指摘されて顔真っ赤な奴らが
虚淵に一生つきまといかねない恨みを持ってしまったようだ
おお、こわいこわい

まあ公の場にはもう出て来れないかもねー

日本のファンに愚痴を言ってないで、そうなるようなすばらしい作品を作ってほしい。

>>950
虚淵はこの発言で、アニメ制作スタッフの顔に泥を塗った訳でもあるしな

海外翻訳サイトによると、アメの４ch住人や中国のヲタどもは、ブチのこの発言について、
「こいつなに言ってんの？」状態らしいが

そうやってオタクの負のイメージのレッテル貼りして
馬鹿馬鹿しいね

虚像を作り出して負の観念を植え付ける
醜い奴だよ、本当

すぐ逃げるし

説明を求めても、なに一つ答える事はない

自分にとって都合のいい言葉だけを適当に並べ連ねて自己満足

>>955
話し合ってみても議論にならず、罵り合い・煽り合いになって終了
虚淵いわく「何やってんの？」だな

一部の暴走オタは批判して当然だけど
自分の作品の購入者でもあるオタ全体に喧嘩吹っかけてどうするんだよ。

海外の方が直球で言いたいこと言うだろ

>>958
どー見ても、イベントでチヤホヤされてそれだけで知った気になってウキウキで書いてるって話でｗ

>>957
まあ虚淵みたいな職業だと、自分の商品を買ってくれる客と
直接顔を合わせないから、感謝の気持ちとか
”顧客がいて、初めて自分の存在に価値が生まれる”といった自覚が薄れて行くのは仕方ない

とは言っても、感謝の気持ちを忘れない作家は大勢いるし
40歳過ぎたおっさんがツイッターで呟くような事じゃないよな

>>959
>楽しい思い出を語ってたつもりが、何故か泣き言になってきた。
ってあるからそりゃ当たり前だ
虚淵本人にはあのツイートから議論を展開しようなんて気はさらさらないんだよ
ただ単に楽しい思い出を語るつもりでツイートしただけ

>>953
そりゃそうだ
どこの国でもネット住民は同じメンタリティ
アメリカは違う！争わない！なんて言う方がアホ

スレざっと流し読みしたけど、
虚淵の言ってる事が正論すぎてどうしようもねえな・・・

「いがみ合い語り合い。何やってんの？」と言いたくもなるわｗ

>>956
> >>955
> 話し合ってみても議論にならず、罵り合い・煽り合いになって終了
> 虚淵いわく「何やってんの？」だな

議論って、お互いに相手の意見を尊重して、そこから始まるのに、
それすらないんだものなあ・・・
「俺の意見こそが正しい。ほかの連中のはみな聞くに値しない」とか

>>964
twitterはディベート会場じゃないんで

俺らポケモン好きやナルト好きを攻撃したりしないぞ
きっとアイドルとか萌えとかそう言うものの中に潜む独占欲が攻撃性を持たせるんだよ
だからエロゲーやまどか作った人にこんなことを言われてもなー

どこの国の人間に食わせてもらってると思ってンだ

>>964
海外の議論は
「お前の言う事は分かる、だけど俺的にはこうあるべきじゃないかと思うんだ」
みたいな感じの論説の応酬で紛糾してgdgdになる感じだけど
ニッポンの場合は否定・罵倒・水掛け論に終始して悪い意味でgdgdになっちまうって感じだからねぇ。

>>966
まあ、あれだ

全米ライフル協会の役員が「銃社会とは程遠い日本は素晴らしい国だ！」
って言ってるようなもんだな

ウロブチは自分が元凶だって気付いてんのかな？

日本のアニオタが陰湿なのは虚淵のせいだ！とか本気で言ってるならすげえな

>>969
虚淵ってそんな大層な存在だったのかよw

それにしても本人のTLは静かなもんだな
ただちょっと思ったこと書いただけで話題になってここでも1スレ消費か
天狗になってるとか有名になった気でいるとか言ってる奴らは
自分たちで虚淵の発言力をある程度証明してしまった結果になるな

中国オタク「海外のオタクでも日本のような衝突って珍しくないような？」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51898965.html

どこの国からも賛同が得られないｗ

今回は単に「ヤマカンみたいな事言うなよ」って感じで反発が強かっただけという気がする。
スレ消費は>>1で言われてるいがみ合い詰り合いを信者自ら率先してやっちゃった結果だろうけどｗ
信者が暴れてスレ伸ばすっていうヤマカンスレそのままじゃないか。
まぁ、スレ立てたやつもその狙いも同じだからそうなるのは当然でしょ。

>>973
このスレで展開されたのはオタ叩きとそれへの反発だから
虚淵の発言が指してるものとは違うだろう

対立煽ってる大元の側の人間が言っても何の説得力も無い
「お前が言うな」以上のこと言いようが無いわｗ

>>972
全く想像通り
日本もアメリカも中国もどこでも同じだって
虚淵もそれくらい分かるだろうに軽率すぎる
あんましガッカリさせてくれるなや

反論が「俺達はクズじゃない」みたいなのは全然出てこないで、ほぼ全て「外国人もクズ」とか「おまえだってクズ」とかなあたり、
虚淵の言ってる「自分に自信が無いから相対的地位を保とうと防衛本能で他者を攻撃する」が真実以外の何物でもないと証明してる名スレ

オタク叩きたい連中が、そこそこ名の知れたオッサンが、外国でチヤホヤされてウキウキでワロタな気分で書いたツイートに乗っかって暴れてたからねｗ

そうやって、一人いたか二人いたかもわからんような事を、
さもこのスレで反論した全員であるかのような表現を、しれっと
いい放つ思考こそ、対立の発端そのものだろ

気付けよ

>>964
タチ悪いわ、まったく
それこそ自覚が無いんだろうね

>>977
そうか？
人が多くなればクズも増えて当然、一部を見て全体を語るな
ってのがほとんどに見えるが
その意見を述べる上で「俺はクズじゃない」事は前提であって殊更に主張するような事実ではないかと