【漫画】猿渡哲也『TOUGH[タフ]』完結! 「高校鉄拳伝タフ」から19年、連載に幕
2 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:25:06.99 ID:kri/vS3c
コータローまかりとおる
って終わった?
3 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:26:39.59 ID:rY78xdvM
長い。長すぎる。
4 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:27:29.65 ID:tmYN1muD
こいつと板垣さんの漫画はイメージがかぶる
5 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:28:58.81 ID:JUjv5cY4
ついに終わったか
鬼龍が廊下を練り歩いてる辺りから読んでないわ
6 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:29:29.67 ID:23WzQkfB
主人公が宮沢喜一ってのが時代を感じさせるぜ
7 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:32:03.94 ID:3nvtEwZF
一歩が100巻到達って新聞広告が出てた。
で、一歩は世界王者になったの?
8 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:34:17.57 ID:A1AFKaJz
今年はバキに続いて
タフも終わりか〜
9 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:36:47.50 ID:g6dcQ8dw
立ち技だとムエタイに負けたよな
ある意味潔かったよ。
10 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:36:48.56 ID:DuDWSQPW
11 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:37:15.36 ID:IHffG7lr
へーバキ終わったのか
12 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:37:16.46 ID:luR++q92
13 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:39:16.67 ID:dMW4SZvz
結局、喜一の父親って誰だったんだ?
14 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:40:03.31 ID:OXutVhrF
今の総合格闘技はMMAというシビアな競技として確立されちゃってるから
UWFとかバーリトゥードの頃の異種格闘技対決のロマンがほとんどないんだよな。
バキもそうだが初期の頃を読むと、ああそんな風に考えてた時代もあったなあとやや痛い感じ。
15 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:40:09.20 ID:Ishkay7p
この作品の猪木は強かったな
16 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:42:51.96 ID:ySzowciP
>>8 バキは「範馬刃牙」が終わるだけで、「バキシリーズ」が終わるとは言っていないぞw
17 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:45:16.11 ID:kri/vS3c
18 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:46:40.83 ID:pEhIEHlY
>>7 なんかよくわからんうちに世界ランク7位とかそんなくらいになってたような
19 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:48:53.31 ID:AwI7eIPp
連載初期は未だパンクラスの船木、みのるだったが
今じゃ三流プロレス芸人に戻ってるのもあって
日本のプロ格の急速な衰退の黒歴史みたいなものだよな。
20 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:50:46.15 ID:OPOj4lje
なんか組み付きが得意な奴がいた所までは面白かった気がする。
そんな事より、かっとび一斗って何処で連載してんだよ…
21 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:51:15.10 ID:ysVgf0zK
今戦ってる相手でラストはどうなんだろう
ちょっと不完全燃焼だな
地上最強決めるトーナメントあと一回くらいやればいいのに
22 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:52:27.14 ID:vc5E+Tc2
この手の格闘漫画はいくらでも続けられるからな。
23 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 20:56:40.73 ID:mj86sPEO
24 :
◆JANUTXo1z2 @睦月φ ★:2012/07/19(木) 20:58:07.03 ID:???
ところで喧嘩商売はいつ連載再開するんだ?
25 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:01:36.45 ID:XCLYUaCC
じんせいかいときゃええねん
26 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:02:24.31 ID:3SCHjmRW
>>24 >喧嘩商売
誰か作者のケツを蹴とばして連載再開させてくれよ・・
27 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:07:46.23 ID:kri/vS3c
>>13 あのメガネかけた真面目そうなオッチャンじゃねーの?
クスリを「リスク」といってのみたがらなかった
28 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:08:27.07 ID:hTVPvn17
で、ヤクザのおっさんの四肢引きちぎった本物のファントム・ジョーは?
29 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:11:13.19 ID:EpplqkFK
引き際が大事だろw
30 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:11:48.14 ID:h0c5vYMi
タフと言えば木村一八のOVAだな
あれ見ろ面白いから
31 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:18:47.99 ID:VLPFJ9Qd
格闘物だと結局チンミが一番面白いな
次はケンイチ
バキとタフは迷走し過ぎた
32 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:30:10.87 ID:e38pLgqn
主人公が親父にアナルほじられて排便プレイのシーン読んだときドン引きした
33 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:31:04.09 ID:UDTNm8iX
>>26 印税がいっぱい入ったから今豪遊してんだろ
多分印税がなくならないと書くモチベーションが戻らないだろうね
34 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:32:24.16 ID:UDTNm8iX
35 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:41:31.43 ID:+XzrpLap
36 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:44:03.19 ID:3SCHjmRW
>>31 バキもタフも最初の頃は「どの格闘技が最強なのか?」だったけど
途中から主人公の流派ないしは血統が最強という路線になって
つまらなくなったね・・・
37 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:51:24.85 ID:QoO8LmmO
ガンツもそろそろ終わるかな
38 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:52:41.63 ID:I+E6nRjt
長かったけど面白かったw
次回作期待だわw
39 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 21:59:39.78 ID:3JWx6FIe
バキとケンイチはまだ続いてる
修羅の門は復活した
タフもまた戻ってくるよ
40 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 22:01:53.02 ID:lf4i6jum
>>31 なんとなくわかるわw
チンミも大概超人ではあるんだが、でも人間として不可能ではないギリギリのライン辺りをついてるのが良いよな
ケンイチはチンミより人外路線なんだが、ケンイチ本人はおそらく連載中には師匠の領域には到達しないだろうって暗黙の了解が
作品世界内でのインフレを防いでいる感はあるな
41 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 22:02:43.85 ID:ImsMmTAE
鬼龍がアイス当たったところまで読んだ
42 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 22:07:24.65 ID:t9l4TLXM
まだ完結してなかったのか!
アニメはなかったことにされてるがおとんの声優が完璧だった
どんな漫画もそうだけどまだ続くの?って思うと途端に話がつまらなくなる
43 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 22:20:07.91 ID:pqHJzVld
しゃあ!不完全燃焼!
44 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 22:29:51.75 ID:BlWEfH3B
これギャグ漫画だよね。
45 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 22:36:50.88 ID:/CK0rup5
今年は長く続いたマンガがよく終わるよな。
絶望先生、エアギア……
あと何あったっけ。
46 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 22:58:17.86 ID:AOmWoAWW
>>31 チンミって最初のコミックの最後だとオーラ飛ばした通背拳とかあったけど
もうオーラみなくなったな
47 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 23:00:25.57 ID:MdIpEjla
最後のDNA上の親父との馴れ合い試合は
いらなかったような気がする
48 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 23:21:55.06 ID:HcbPmau0
次回作は、兄貴の強さに憧れる妹が主人公の範馬バキコ編、宮沢きっこ編が始まります
49 :
なまえないよぉ〜:2012/07/19(木) 23:30:12.99 ID:cONyzqKK
鬼龍短期連載やって、その後尊鷹編とかになるんだろうか
50 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 00:04:26.95 ID:/vwe/Dgi
「小さな恋の物語」は?
51 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 00:05:40.69 ID:pqHJzVld
なにっ
52 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 00:24:27.81 ID:c1u/4v4T
友達がAまで行ったと言うなら俺たちはZくらいじゃないか?
53 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 00:28:57.14 ID:xJhOKbbU
マグロ!撮影会長!
54 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 00:58:30.31 ID:6bDNQrre
今年動いた有名連載漫画
・タフ完結
・バキ完結
・ハンター連載再開(去年だっけ)
・一歩ようやく世界戦
・バクマン完結
55 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 00:59:23.87 ID:6bDNQrre
訂正
今年動いた有名連載漫画
・タフ完結
・バキ完結
・ハンター連載再開(去年だっけ)
・一歩ようやく世界戦
・バクマン完結
・エアギア完結
・絶望戦士完結
こんなもんかな
56 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 01:14:08.48 ID:raqn8BHj
戦士て
57 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 02:04:17.08 ID:w5TjJ565
ああっ、猿渡さんが漫画を描いてる…!
58 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 06:20:52.74 ID:ovKeKKTk
これ萌えニュースか?
59 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 07:39:47.35 ID:VwpVuEnl
格闘漫画なんだけど格闘シーンがつまんないんだよな
あと他の作品の例に漏れず主人公の戦闘が一番つまんない
そういや喧嘩商売どうなってんだ?
60 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 08:06:10.07 ID:bhiegeDw
やめないでくれー アイアン木場ぁ〜
61 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 08:27:07.60 ID:ovKeKKTk
バキが終わったのは惜しかったがこれはそうでもない
62 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 08:30:07.37 ID:GM7aROeg
黒人の相撲取りとか、柔術使いのボンボンと戦ってる頃が面白かった
63 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 08:56:30.37 ID:AwbchM7B
>>62 ぶっちゃけタイトル変わった辺りから面白くなくなったよね・・・
64 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 09:42:39.61 ID:btw/sweh
格闘漫画ブーム?もいったん終わりかな。
いまはなにが面白いんだろう。オールラウンダー廻とか?
65 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 10:02:45.92 ID:/RdjYEWy
結局、弾滑り最強って事か
ファントムジョーと天狗は何だったんだw
66 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 11:11:57.31 ID:FWPCSZUM
鬼龍さんが面白いことやってればそれで満足だよ
67 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 11:12:56.41 ID:6qRT7i/w
>>64 個人的に好きなのは凍牌シリーズ。主人公が圧倒的な生命危機を何とかして解決していくやつ。負ければサメの餌とか。
自殺島や囚人リクもあまり読んでないが惹かれるものがある。
要はだれかに勝って世界一というより生き延びて助かったという話がいいな。
68 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 11:33:58.08 ID:n2lOrAb2
69 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 12:09:27.33 ID:cpy6Wkjs
>>31 チンミは、敵のインフレで萎えちゃって見なくなった。
ボル将軍見ちゃうと、あれ以上の怪物なんざ居るかボケ、と思う。
しかも相変わらずチンミは、後から出てくる敵に凄い苦戦するが、
その理由が読んでてもサッパリ説得力がない。
格闘モノはつくづく難しいと思うわ。
70 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 13:06:00.04 ID:/RdjYEWy
>>69 ボル将軍には、チンミは最強の必殺技を使わなかったしなぁ
71 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 13:32:59.01 ID:QIV+Qt+r
朝昇とかあったなー
喧嘩商売は再開して欲しいような
欲しくないようなこの気持ち
ああまで魅力的なメンツでどうなるか悶々してる時期が一番楽しいな
バキの地下トーナメント戦もそうだった
少年期から現代に戻ってきてあの展開
72 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 13:43:25.83 ID:iHClWEuj
刃牙が烈海王放置プレイのまま終わるのかが気になる
73 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 14:56:20.26 ID:gb3h5kdi
鬼龍さんが丸くなっちゃったのが残念w
あと最後のエピソードって、灘神影流の連中が一方的にフルボッコにされて
終わった印象なんだけどw
あと灘神陽流ってなんだったの。なんでこんなに影流と格の違いがあったのw
74 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 15:27:35.29 ID:un5JI7zf
空手小公子おもしろいよね
75 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 16:19:53.19 ID:6JJjBG9a
格闘技ブーム黎明期は、こういう異種格闘技マンガも
現実とリンクしてる部分があったりして面白かったけど、今の総合格闘技は進化して地味なボクシングレスリングみたいなっちゃったからな…
なんでもありの武術とかそういうロマンが入る余地が無くなってしまった。
修羅の門とかその辺は割り切って描いてるんだろうけどね。
76 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 18:22:27.33 ID:Lk4ErXlB
鬼龍さんが練り歩いてるっ!
77 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 18:25:56.04 ID:OXgzZqLS
>>75 修羅の門は総合の王者を謎系格闘技があっさり葬った事でクリアしてしまったからなぁ・・・
あとリング以外の場所で戦う状況なら「総合の選手はルール内でしか戦えない」という
感じにしてしまえば良いしね。
78 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 18:35:20.29 ID:V7M+gKCE
79 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 19:35:37.06 ID:VwpVuEnl
>>67 「格闘漫画で」
ってことじゃねーの?w
修羅門の今は無軌道ぶりなのが切ないな
鉄風、オールラウンダー、喧嘩商売、餓狼伝(泣)あたり?
あんま純格闘マンガ自体みないね
デビルマンなんかよりシンシア・ザ・ミッションの続きかけよ高遠
80 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 21:06:11.80 ID:enMXI/pJ
どころでハチワンダイバーのかなしいいろやねんは皆口由紀でいいのかな、
なんか等身がコロコロ変わるけど
81 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 21:22:33.75 ID:LyxpRg+I
バキのパクリとか言われてたけどバキが迷走を続ける中タフはちゃんと一貫としたストーリーがあって良かった
そしてパクリ元が終わるからタフも終わるわけか
82 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 22:18:53.72 ID:VwpVuEnl
>>80 ジョンス・リーとの絡みでほぼ確定なんじゃ
すっかりただの変人だけど、妹は幸せに暮らしてんだろうか・・・
83 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 22:28:13.87 ID:enMXI/pJ
>>82 突然歌いだすような変人じゃなかったよな……
摩季と坂本ジュリエッタが結婚して壊れたんだろうか
84 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 22:58:09.94 ID:VwpVuEnl
>>83 あれ子は出来たけど結婚はしたんかな?
おとんと坂本は意気投合してそうだけどw
85 :
なまえないよぉ〜:2012/07/20(金) 23:11:32.10 ID:OXgzZqLS
>>84 マキとジュリエッタの娘って坂本姓名乗ってたっけ?
86 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 02:03:25.89 ID:jnSN7r06
天狗の弟子?を倒した後どうなったんだこれ
結局覚悟と再戦?
87 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 11:54:01.93 ID:8S5/VuRF
>>81 連載開始以来ずっと主人公の目標だった父親が突如実の親父じゃないという事が
判明し、その父親を再起不能にしたはずの最凶の叔父が二度も瞬殺くらって口だけ
達者なお笑い番長に成り下がり、最後の敵が唐突に出て来た実の父親なんて漫画に
一貫したストーリーなんてあるわけねーだろw
88 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 11:56:51.64 ID:+kI0DUwV
>>87散々煽っておいて有耶無耶になって終わったり、ワンパンKOだったりしたバキよりは遥かにマシ
89 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 12:01:30.78 ID:8S5/VuRF
どこがやねん。いいとこ同レベルとしか言えん。
90 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 15:07:08.22 ID:+kI0DUwV
死刑囚・・・登場初期は勇次郎に匹敵すると言われながら最終的に雑魚化、終わりも有耶無耶
海皇編・・・海王全員が雑魚、海皇ですら本気を出してない勇次郎に軽くあしらわれる始末
アライ編・・・散々引っ張って煽ってバキにワンパンKO
刑務所編・・・散々煽ってオリバの格下だったゲバル、ちょっと前にオリバ&ゲバルにワンパンKOされたバキが何故かオリバに勝つ(笑)
ピクル・・・偉そうなことほざきながら勇次郎失踪www
烈ボクシング編・・・突っ込みすら馬鹿らしい
これがタフと同レベルだって?
91 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 15:27:26.99 ID:R8LSMKid
なにっ
えっ
なんやとっ
92 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 15:32:51.96 ID:UXaH0wf6
バキはギャグ漫画です
93 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 17:20:25.47 ID:t56Rb+X9
>>90 よくそこまで読んでるな
「叩くために読んでる」とか言うキモい人種じゃないよな?
そんな屑だったら怖いけど
94 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 18:13:23.23 ID:iukbEQQG
>>40 ケンイチはちゃんと人外級である師匠vs闇師匠の戦いを
うへええええええ!と読者が感心するレベルで描いてくれてるからな
一方主人公ケンイチは、ヒロインにも勝てないことが確定したw
95 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 18:16:05.53 ID:iukbEQQG
「軍鶏」の団体戦も結局精神世界で決着みたいなものだったしな・・・
3戦目の柔術使いはもう一度出て欲しいキャラだ。
96 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 18:35:44.41 ID:8S5/VuRF
>>90 いちいち語るのもめんどくさいんで、タフについては
http://www45.atwiki.jp/yowakimono/ ここのテンプレサイトでも読んどけ。これで同レベルじゃないってんならそうですねとしか言わんけど。
大元のタフに一貫性があるかないかという話だけど、せめてハイパーバトルまでは
突っ込みどころだらけだったが一応あったと思う。でも、その後は目標だった親父は
もう超えたしその親父の仇ともなぜだが有耶無耶に馴れ合ってるし、もうやる事残ってない
のに続けてた感が強い。だから鬼龍は瞬殺されるし、その鬼龍を瞬殺した奴も雑魚化するし
バトキンには何となく勝つしと迷走しまくった。
あと、修羅の門も地味に迷走しそうな気配はあるんだよな。バキにとっての勇次郎とかタフに
対するおとんみたいな目標もなく、世界中の強い奴に喧嘩売るぜって漫画だからやろうと思えば
永久に続けられるし。
97 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 18:38:35.80 ID:iukbEQQG
>>96 >>あと、修羅の門も地味に迷走しそうな気配はあるんだよな
今月号読んだらサッカーのキーパーやってたし既に迷走してる
98 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 19:02:01.54 ID:t56Rb+X9
99 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 19:12:06.50 ID:8S5/VuRF
修羅の門は週刊じゃなくて月刊だし、他の漫画長い事やってたからまだモチベーションは
ありそうだけどね。
100 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 19:23:29.99 ID:U2ut7ylo
メス豚をこえたメス豚がビッチすぎてどん引き
古いけど「拳児」が面白かったなぁ
>>96 鬼龍瞬殺とはいっても油断してたとか技を知らなかったとか理由はあったろ
どんどん人外化していってどうにもならなくなった勇次郎よりは遥かにマシ
バキはそろそろ宇宙人を相手にするしかないだろうな。
数千年前の壁画とかにも描かれてたし
伏線は蒔いている
そろそろまとめるね
どっちも
序盤は神がかり的なバトルマンガ
中盤からはツッコミマンガの最高峰
結局みんな読んでた作品
「おとん」は続けて欲しいな
熹一の父が静虎じゃないと分かってから
迷走し始めた
鬼龍を倒してそのまま誰にも負けなかった馬って
この世界では五本の指に入るくらい強いのかな
あの顔で
108 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 21:51:00.04 ID:jbjWdY9e
>>69 チンミはインフレ避けるためにデフレさせるからな
新シリーズごとにチンミの強さがリセットされてる気がする
「おいおい前章であんな強いの倒したのに今度はこんな雑魚に苦戦かよ」っていつも思う
109 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 21:56:43.49 ID:T8D0Q/eC
ドッグソルジャーが氏の最高傑作
異論は認めます
>>109 あの頃のベアーズクラブは輝いていた・・・
111 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 22:41:15.93 ID:7W8MFAyV
>>31 チンミはもう敵が居ないから、敵が集団か自然災害になってる。
そして常にハンデキャップマッチw
作者が漫画上手いから面白いけど。
112 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 22:46:32.21 ID:lNj7853F
SOULが氏の最高傑作
異論は認めます
キー坊は宮澤喜一総理から来てるんだぜ
知ってるう?
もう21年前か…
灘心陽流とは何だったのか
というか果たして作者は覚えているのか
海の戦士が氏の最高傑作
異論は認めます
116 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 23:45:56.28 ID:bNqFpoM7
>>16 餓狼伝の移籍が決定してるんでじゃないっけ?
117 :
なまえないよぉ〜:2012/07/21(土) 23:57:17.19 ID:HzSwHdF7
真面目は話はタフ関連のスレでは禁止スよね
>>101 この手のマンガで綺麗にまとめて、おわってるのは拳児だけだな
後半ちょっと迷走したけどw
誰か流派についてまとめてよ
>>121 >空手バカ一代
最後の方は大山倍達の弟子とか出してグタグタな終わり方だったような・・・