【ヤマカン】山本寛氏、苦言「みんなアニメより大事なものが多すぎる」「今やファンも作品より数字が一番の関心事（笑）。」

山本寛?@yamacane_0901
映画になろうとして映画になれず、アニメになろうとしてアニメになれず、そんなもどかしさと気狭さの中でみんな生きているのかも知れない。
http://twitter.com/yamacane_0901/status/223335659539136512


※※?@※※※※※※※※※※※※※
@yamacane_0901 ヤマカンさんの思うアニメらしさって、よく動くとかいう事ですか？

山本寛?@yamacane_0901
@※※※※※※※※※※※※※ そういうことではないです。
http://twitter.com/yamacane_0901/status/223424195332288515


※※※※※※※※※※※※※※ ?@※※※※※※※※※※※※※※
@yamacane_0901 御自身の作品の事ですか？

山本寛?@yamacane_0901
@※※※※※※※※※※※※※※ 自分の作品も含めて、今世に出ている作品ほぼすべてですね。
http://twitter.com/yamacane_0901/status/223424411619950593


山本寛?@yamacane_0901
みんな金に転び、金に翻弄され、金に狂う。作品？そんなもの気にかけるものか。それが「ビジネス」だからな（笑）。
http://twitter.com/yamacane_0901/status/223431747411525632


※※※※※※※※?@※※※※※※※※
@yamacane_0901 制作費を削るために作品のクオリティを下げるというのは今の時代、仕方のない事なのでしょうか？
映像・音響・演習、どれも夢を与える仕事だと思いますが、制作費削ってまでアニメを作るぐらいなら作品を請け負うのはやめろ。という事が正しいのでしょうか。

山本寛?@yamacane_0901
@※※※※※※※※※※※ そういうことではないです。みんなアニメより大事なものが多すぎるということです。
http://twitter.com/yamacane_0901/status/223440408485695488

※※※※?@※※※※※※※※
@yamacane_0901 作品の価値よりその作品が売れることばかり話す作品ファンって本当にその作品が好きなのでしょうか？と。
少しは内容についても語って欲しいと思い踏み外した自分の道。

山本寛?@yamacane_0901
@※※※※※※※※ 今やファンも作品より数字が一番の関心事ですからね（笑）。
http://twitter.com/yamacane_0901/status/223440728716611585

「みんな」って決めつけるなよ

伊藤ケイスケはアニメ業界に酷いことしたよね

あながち間違っちゃいない

数字に関心があって何が悪いんだ？

じゃあ内容について語るか。

フラクタルはつまんなかった。

売上厨、確かに大杉

世の中2流が多いから仕方ないよ。一流も時間がたてば2流になるし。

久しぶりに名前見た気がする

>>4
おまえみたいなのが一番数字気にしてるんじゃね？

円盤800枚を売るビジネス
まあ最近は新ハンタみたいな超絶糞アニメもあることだし上には上が下には下がいるものだ

確かに売り豚って作品の内容を語らないもんなあ
だから実に薄っぺらい議論しかできない

制作費が安くてもいいアニメはあるよ
ダメなのは山カンが才能無いからだよ

>>12
売り豚でも種やABは内容で叩くというダブルスタンダード

内容を語る域に達していない

売り上げ低い＝駄目な漫画・アニメって騒いでる香具師が目立つようになったのは確か。

>>16
売れても糞アニメなんていっぱいあるのにね

>>14
ある意味健全じゃね。
やっぱ内容も気になるんだよ。
クズはクズという真実は無視できない。

数字が一番の関心事ってのはアニプレのことでしょうか

>>1
バカッターだけが唯一の楽しみのアニメ監督さん（笑

スポンサーもボランティアでやってるわけじゃないから。このご時世は特に。
お金があり余ってしょうがないってなら好きなとこに好きにやらせるけど。

ｵﾅﾇｰしたいんなら自分の財布でやりなさいってことだ

ヤマカンを叩いてる人の神経がわからない。これは普通に正論だろ

アニメより大事なものが多い、って健全なことなんじゃね?

>>18
そうそう。

フラクタルなんてどんだけ売れたって
売りスレですら叩かれてたと思うぞ。

空気ばっかり気にしてるのはコイツだよね
業界がどうだの視聴者がどうだの

んなもん気にせず作品作ろうと思えば出来るはずなのに
ひたすら自分に言い訳してるだけ

周りをキョロキョロ見ながら虚栄心だけで作品作るとフラクタルが出来上がる
あんだけ醜い自意識が作品に反映された作品もないわな

んー、売れてる人の達観なら説得力もあるんだけど…

その上フラクタルはなんだか終始すっきりしない感じのアニメだったしなぁ

ヤマカンって引退宣言撤回してからアニメの仕事やってるの？
ずっと社長業とTwitter芸人に専念してるようだが

>>1
アフィ記者はTwitterソースは相手の名前伏せたらダメなの知らないの？

売れないのは俺のせいじゃない！と言ってるようにしか見えない

>>22
フラクタルを直視しようとしないからだよ

>映画になろうとして映画になれず、アニメになろうとしてアニメになれず、
監督になろうとして監督になれず

こういうの売れてる奴が言わないと負け犬の遠吠えにしか聞こえん

チョンはスルーした方がいいぞｗ

>最後にヤマカン映画紹介、「ブログ炎上、酷評上映中」と
>自虐ネタで会場の空気が重くなる
　　　　　　　　↓
>グッスマ社長が面白い青春映画でしたよ！とフォローを入れるが
>ヤマカンは無視して、退場

今アニメが売れる要因って何？

>>16
OVA草創期が全盛期かな
あの時はテレビやスポンサーの制約から
解放されて学生のファンも興味津々だった
アニメイトの定期新聞は楽しかった

よみうりが逆にビデオ作品をテレビ放送するくらい
夏休みに放送

今は動画とかボカロに人材が流出してしまった

>>34
ほんとネットの評判気にしすぎなんだよヤマカンは。
しかも先回りして俺はネットの評判なんて上からみてますよー
みたいな態度とるから滑りまくる。

フラクタル以降は全てが裏目に出てるな。
売れない以前に内容がダメだったからな。
何言っても空回り。

>>35
ゆとりでもわかるように
筋書きを陳腐化・単純化が最低条件

654枚さんが何言っちゃってんの

>>40
それって同人以下、
プロ失格では・・・

扱いが難しい厄介者の無能ちゃん
｢みんなドンドン先に行かないでよ〜､ボクのレベルに合わせてよ〜｣
泣いてでんぐり返って糞尿もらしてるガキ

こういうのを負け犬の遠吠えって言うんじゃないか

かんなぎと氷菓を比べたらかんなぎの方がいいと思う
変なアニメつくらないで王道のラブコメとかやればいい仕事するのに

>>35
キャラデザが良ければ糞脚本でも最低限の数字が出る

まとめサイトやらを一番気にしてるのはヤマカンだったね(笑)

視野が狭くなってるな。本当に好きな奴らは発信しない。語ると感動が慣れていく感じがいやだからな。

>>44
かんなぎってヤマカンの現場放棄で倉田が怒るってか愚痴ってたじゃん。

>>44
ジャンルが違うのに比較の対象にすらなって無いぞw

売上枚数が全てではないという点だけは同意
枚数で他作品を貶して信者の対立を煽った例もあるしな

>>40
それねんぷちパワーっしょ
実力は250以下じゃなかったっけ

そりゃあ、馬鹿は内容で判断できないもんね

>>44
製作期間中に新婚旅行いって「現場に出てこねえ」って言われてなかったっけヤマさん

売れるものが面白いのは当然だが
面白くする努力を放棄しちゃおしめえよ

世界に通用する良質アニメより、オタク向けの少女アニメが儲かるからな。
ただの素人なのにＡＫＢが売り上げだけで音楽業界でトップ独走みたいなのと似てるわ。

フラクタルその後

東：アニオタから散々叩かれたので、本業へ戻る。会社設立して本が売れてるようだ。
岡田：何事もなかったかのように多数のアニメ脚本を手がけている。
ヤマカン：現在に到るまでツイッター芸人に徹する。

この差は何？

売り上げ枚数もアニメの良し悪しの一つじゃないの？
全員が同じ価値観でアニメ見れるわけないし内容云々は個人個人違うんだし…
負け惜しみか？

>>55
結局馴れ合いだからね
周りとわいわい話題を共有できりゃあ、アニメの中身なんてどうでもいいんでしょうよ

おまけ商法だけに飽き足らずイベント応募券付き商法なんかも作品の実力以前に勝負が済んでる気がするな

>>55
0048はあんまりアニメがバカ売れしてないけどね

>>59
しかもそれのせいで実力より人気でのキャスティングばかりになるしな

ヤマカンの人はいろいろとアレだけど
>作品が売れることばかり話す作品ファンって本当にその作品が好きなのでしょうか？と
ここに限れば禿げしく同意
作る側が売り上げとか意識しないのは論外だけど
アニメ見る側の人であれば好き嫌いで語ればいい
いちいち売り上げだしてどうのってのはズレてんなあとしか言いようがない

>>54
そうとはかぎらねーよ
何を面白いと感じるかは人それぞれなんだから
少なくとも俺はジブリアニメはあんまり好きじゃないけどね

>>62
みんな好き嫌いで語ってるってのｗ
まどマギ＞＞けいおん
なんて認めてない奴うじゃうじゃいるだろｗ

>>54
客が周囲に影響されずに作品を評価する→全ての作品になんらかの評価があるのが自然なはず→自分の作品に一定の評価がない訳がない
って錯誤してるんじゃないかと思う。ヤマカンは
蓼食う虫も好き好きとは言うが、煮ても焼いても食えないモノって簡単にできちゃうのにね

この人ってアニメファンが何の話をしているかってのをまとめサイトからのみ仕入れてるんじゃないかと思う
普通にアニメ板の本スレ覗けばみんな内容の話してるのに

まず面白いものを作れよって話だ。
ナウシカなんて公開当時は一般人は見向きもしなかったが、
アニオタは絶賛していた。
オタク程、面白ければ「面白い」と評価する。

ヤマカンの言いたい事はわかるよ、ヤマカンのアニメはつまらないけど

>>67
ネットが身近なものになった00年代以降とそれ以前では、アニオタもかなり質が変わったと思うけどね

これはAKB商法の「ゆるゆり」のことですね、すぐにわかりました

今カリオストロとかナウシカたいなの作っても売り豚が爆死（笑）だのンゴンゴ暴れ回って
まともに内容が後から評価されることも無く消えていくだけなんだろうな

まあどんだけ他の作品やアニメを取り巻く状況を持ちだして言い訳したところで
フの評価に関してはみんなほぼ異論ないでしょ

>>71
だからフラクタルもカリオストロやナウシカ級の作品なんだ
って思い込みたいわけですね。

>>71
んなことなかろう。
今じゃ民放で流れてる時かけなんて口コミでファンを増やしていったし。
時間はかかっても面白いものはファンが増えていくものだ。

消えていくのはその程度の作品だったってことだろう。

>>71
それ、まさにヤマカン的発想だと思うよ。
そういう頭で「カリオストロとかナウシカみたいなの」を作っちゃった
センスオブワンダーの欠片もない本当に「みたいな」だけのものを

>>72
ってかヤマカンがなんでこんなにフラクタルで嵌ってしまったのかがよくわからんのよ。
東から「俺の作りたいものを教えてくれ」なんて言ってたのを暴露され
沼田の本でもヴィジュアルイメージがなかったからジブリの借り物になったんだろうと指摘され
いったいヤマカンはフラクタルにどんな思い入れがあったのかが不思議で仕方ない。

アニメなんか娯楽の中じゃチッチャイマーケットだろ
アニメが一番大事なんて妄想はアニ豚だってしないよ

>>74
時をかける少女は最初から人気あったと思うけどね

>>78
ないない。
公開前なんて「なんで今更、時をかける少女？(w」みたいな扱いで
公開館数もめっちゃ少なかった。
でも、公開後、少しづつ口コミで「面白い」と評判が広がり
ロングランとなった。

ヤマカンこそオワコン

フラクタルみたいな売上を記録した人が言っても負け惜しみにしか聞こえないな

>>79
そうか？
キャラクターデザインを貞本にやってもらったり、オタを引き寄せてたと思うけどな

>>80
オワコンって言ってもらえるだけでもマシな方だろw
始まりもしないで演出家辞めちゃうのだって星の数ほど居るのに

やはりあの時に引退するべきだったね

>>71
いまだって売り上げ的にしょぼくても口コミでファンを増やしたり
批評家評価の高い作品なんて幾つもあらあな

萌えしか見てないからそういう発想になるんだよ
そして、アニメは深夜の萌えしかないみたいな事実誤認の視野の狭さは
ヤマカン当人にも当てはまるから痛い
コイツ、一般人やガキ向けにアニメに作るって発想が全くなくて
萌えオタから賞賛されたいみたいな思考が丸見え

>>85
言うほどあるか？
それに今は口コミも純粋なそれとステマとで、注意深くみなきゃいけないしな

>>82
いや、全然オタが食いつく題材じゃなかったよ。
今から考えれば「細田だから」とか「貞本のキャラデだから」とか言えるんだろうが
公開当初は全く話題になってなかった。

実際、口コミで増えたのは女の客が多かったしな。
コミケに来る様な層とは明らかに違ってた。

>>76
フリュネの扱いとか処女厨騒動の意趣返しがしたかったんじゃないかと。
村上disとかもなんらかの意趣返しだろうし、
そういう種々のイヤミを世間をぶちまけるための媒体が欲しかっただけ、に思う。

庵野がそれやって成功しちゃってるから、模倣犯として後追いする気だったんじゃね？
フラクタル開始前の声明文とか同じやり口でしょ。

ただ、庵野のは、庵野が何言ってるか全く関心が無い立場でも楽しめるモノは作れてたけど、
フラクタルは…

>>88
いや、そういう嫌味を世間にぶちまけるための媒体が売れなかった

って程度のことでなんでこんなにグダグダになってんのかなと。
嫌味を言うことに全人生賭けてたみたいなこだわりっぷりだぞ。

>>87
なんだかんだ、貞本だし見てみるかって意見とかを結構見たけどな
思えばあれはステマだったのだろうか

>>87
ええ〜
当時から結構な話題だったけどなぁ
「ジブリに袖にされた細田」「エヴァの貞本」「あの時かけ」の3要素で
サブカルオタクのハートをがっちりきゃっちしてたじゃん

>>89
フでインスピレーションの全てを出しちゃったんじゃない？w
本当に、あれっぽっちが、全てだったとw
だからフから前に進めないんだよたぶん

>>91
「ジブリに袖にされた細田」みたいな話題がされてる時点で
結構なコア層じゃん。今じゃそういうコア層はマイノリティだよ。

時かけ以前の細田は「知る人ぞ知る」監督でしかなかった。
しょうがない、代表作がデジモンとかだったんだし。
時かけ以降は評価されて一般人にも知られるようになったけど。

>>89
オリジナル作品だった事で逃げ場が無いから
肯定するしか無くなってるんじゃないかなあ
山本ってプライドだけは物凄く高そうだから

結局、ルサンチマンの頃からこいつの中にはパヤオアンノへの自己同一化による
名声願望と他者への妬みと悪意しか無いんだよなぁ

つかよりにもよってAKBはさんざん礼賛してるんだよねヤマカンは
メンバー個々人じゃなくて商法そのものへの礼賛もさんざんしてる
片や振り向けばアニメの闇がどうのこうのと

全く笑わせてくれるわ

ヤマカン、数字気にし過ぎなようだな

ひとつはっきり言えるのは、
深夜萌えアニメばっかやってるクリエイターでも
ヤマカンよりは遥かに真摯にモノづくりをやっている
って事だ

>>93
いやいや
ネットの時代になってそのマイノリティが底上げされたんだよ
エヴァが一般アニメとして一般人に浸透してる時代だぞ
あんたのオタク認識は10年遅れてる

水島努を敵に回した罰が当たったんだろな
お陰で努さんまで変なヤマカンの病気伝染されたような気がしなくもないが

てかこいつ自身売りスレの住人だろ
何言っても何の説得力もないんだが

何を言ってもフラクタルの監督というだけで失笑ものだよ
ただの道化

そもそも何故ヤマカンの話題がよくでるのか俺には分からん
俺からすれば、ヤマカンこそが内容以外の部分で語られる典型に感じるが

>>96
AKBに対しては現代の神話だとか気持悪い美辞麗句並べ立てて礼賛しちゃう妄信振り。
４０近いオッサンが指原のスキャンダルで夜も寝られない位に情緒不安定になって暴れてるの見て、
こいつどんだけ馬鹿で幼稚なのかと呆れたわ(苦笑)。

>>104
ヤマカンは小林よしのりと組むべきだな

>>99
一般アニメとして認知してる一般人がジブリの顛末だの
貞本だから見に行こうだなんて理由で見に行くと思ってるのか？
裾野が広がったからこそ、同じファンでも全く同一の価値観を持ってると
思わないほうがいい。

なお、時かけの初日公開館数はわずか21館。
深夜アニメ映画並の公開館数でしかなかったんだよ。
公開後に「細田守」なんて知らなかった層にも人気が広がったんだよ。

ヤマカンずっと同じ事言ってるな
ぼけちゃったのか

なんだかんだ言っても売り豚は金だして円盤買ってアニメ業界に貢献してるからな
アニメ見ても文句言うだけで金落とさない奴や勘違い評論家気どりのヤマカンに比べりゃずっと役に立ってる

>>108
というか売り豚はセールスの勝った負けたで騒ぐけど
購入晒し見る限り本人らは結構マイナーなのを自分の好みで買ってたりするし
売りスレを真に受けてるのってむしろヤマカンだけって感じがする

多分売り豚におちょくられたのを未だに寝に持ってるんだろうな
あそこから数字持ち出す奴にもわんさかと煽られて支離滅裂な発狂もしてたし

>>109
売りスレのノリを売りスレの外に持ち出すのは売りスレ民としてはあるまじき行為だからな

根だった
売り豚ってとしかに猫神やらフラクタルやらうPはみるよな
ネタにしつつも

>>106
> >>99
> 一般アニメとして認知してる一般人がジブリの顛末だの
> 貞本だから見に行こうだなんて理由で見に行くと思ってるのか？

それ以外に話題のなりようなんて無いと思うんだが
まあ中身が良かったから（俺はそう思わんが）広まったと言うのは同意だが
最初から話題性も人気も全く無かったと言う貴方の説は間違いだと言う事はくり返し指摘しておく

売りスレをまとめたブログを見てるやつらはあまり買ってなさそうだな〜

つかビジネスとしてのアニメを否定したいなら勝手に自分のポケットマネーで好きなようにアニメ作ってればいいじゃんって話だよな

>>113
>それ以外に話題のなりようなんて無いと思うんだが

「リリカルなのはは大人気」というレベルで話題という話でしょ。
確かに大人気なのは間違いない。「極一部」の層にね。

対して自分が「話題性も人気も全く無かった」というのは「一般的」な話ね。
例えば「なのはって何？」って言ってる様な層のこと。
公開館数21館って客観的に見て「大人気」な映画の公開規模じゃない。

ヤマカンって完全に糖質入ってるだろ
しばらくネットから離れろよ

そんな事言ったら型月とかどう扱うんだ

>>112
多くの人が勘違いしてるが
実のところ売りスレは放送前の評価が高い割に円盤が売れないアニメに厳しいのであって
最初からあまり期待されていなくて円盤もそんなに売れないようなアニメには案外優しい

>>119
フは優しくしてもらえてそうだな

正直売りスレは2chから出て行って欲しい
あそこの住人が原因じゃない事は分かってるんだが
それでもあそこの雰囲気はアニメ関連のスレに悪い影響しか与えてないわ

>>89
だから、嫌味に全人生賭けてたんじゃない？「みたい」じゃなくてw

それはそれでロック()としてアリだと思うけど、それを面白く見せて納得させるための
エンタメ性が足りなかったんじゃないかね。
ガチガチのパンクとかが売れないのと同じように。
それをもって「ロックは死んだ」という人もいるけど、それは商売にならないという事であって
付いてくる人相手に小規模な活動を続ける分には誰も止めないし自由な訳で。

言ってることは間違っちゃいないんだが
正論は、それだけでは正論になり得ないんだよ
権力と名声、実力があって初めて、みんなその言葉に耳を傾けるんだ

残念ながら、この人にはそれがないからなぁ･･････

もう一度言っとく。ヤマカンはAKB商法をさんざん礼賛している。神格化するレベルで
>>1を見て「もっともだ」なんて思う前にその点に留意しような

>>120
残念だがフは放送前のヤマカン自身によるハードル上げがあったから許されない

>>105
それはちょっと見たいw

もう変にカッコ付けないで、自分の怨念をストレートに出したもん作っちゃえばいいのにね。
それならそれで面白くなりそうな気がする。

ただ、それで面白く見せるには自分を客観的に見て自分を道化にできないとダメなんだけどw

>>125
レス古事記そのものだったよな
◯◯ならチンコ晒すとかと殆ど差がないくらいに幼稚と言うか
この業界で本当に生きていきたいなら引退なんて言葉は使うべきでは無い
パヤオくらいになってやっと口に出せるくらいだろ

お前ら優しいな
こんな産業廃棄物の相手してやるなんて

>>27
本人が他人のせいにしてあっさり引退を撤回したから
周りが仕事を干すことで事実上引導を渡したんだろｗ　結果的に約束は果たされたｗｗｗ

>>126
道化になんてできるわけ無いじゃん。ヤマカンも小林も生まれついての聖戦士なんだから

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO43564620Q2A710C1MM8000/
　プロ野球が日本にもたらしたものは何か。意見はさまざまだろうが、
とりわけ大事なのが「数量化する態度」だと丸谷才一さんは書いた。
打率、防御率、ゲーム差……。「われわれは野球によつて、数字による
明快で能率的な認識の方法を刷り込まれた」と著書にある。

▼「現代日本人は西洋近代の合理主義の実務を、プロ野球を経由して学び取つたことになる」
と言われると、野球嫌いは反発するだろう。しかし３割打者、20勝投手などと数字で選手を語り、
数字によって選手の優劣がたやすく分かった気になる。いつの間にかそんな思考回路が
日々の暮らしにも入り込んでいるのかもしれない。



アニメは「記録に残る」より「記憶に残る」かなぁ。

>>131
キャベツヤシガニGUN道観てれば自ずと『記憶に残る』だろ
たった一度で衝撃的インパクトなんだし

>>1
引退宣言したんだからお前もヤマカンも消えろ
そういや煽りばっかりのところもコイツとヤマカンよく似てるな

>>131
それといわゆるアニメの数字は一見似てるようで全く違う。
野球の数値ってのは試合内容から自明で判定されるものだけど、
視聴率やセールスは客の作品への関心や愛着で得られるものだからね。

プロ野球球団の優劣をファンが観客動員数だけで語っていると主張するなら
ヤマカンの主張と符合するかもしれないけど、それには現実味はない

そもそもアニメの売り上げで面白さを語るなという人は
逆に売り上げ以外で"客観的な"面白さを語るどんな指標があるのか聞いてみたい

>>134
ああ、なるほど。確かにそうですね。

>>119
消極的な考え方だが放送前に何もしなければ売りスレで叩かれなくてすむのか
あと仮に放送前の評判が良かったら、どのくらい売れれば叩かれなくてすむの？

>>135
作画の出来、脚本の巧拙、演出の巧みさ、声優の演技、
なんだってあるだろ。

まあ究極的には「数値化できないから客観的じゃない」みたいな話になってくるが、
アニメは数値で見るもんじゃないしなあ。

>>134
ただアニメも商売だから
最終的に赤字になれば次の作品の投資に響いて
それが続くと撤退という悲しい現実が待っている
質アニメとか持てはやすのは結構だが
最終的に商売として成り立たなければムダ金捨てただけになる

実際、売りだけでアニメの評価してる奴なんてほとんどいないし
場末の酒の席でファンが球団の観客動員数を比べる、
くらいのよもやま話として売りスレがあるだけ
それを全てみたいに思い込んでシャドウボクシングしてるのが、ヤマカン。
本当は内容の評価も的確にされてるのは理解してるはずだけど
プライド的に現実を受け入れる事ができないんだろう

>>140
ぶっちゃけフラクタルが面白いかといわれたら
YESとハッキリ言えない内容だったからな
11話しかないのに前半ダラダラやりすぎなんだよ
4クールアニメのテンポでやってただろ

うるせーな気違い

>>138
＞作画の出来、脚本の巧拙、演出の巧みさ、声優の演技、
それ全部個人の主観的な好みに左右されるじゃん
別に個人の主観としてなら、例えフラクタルでも種でもなんでも好きだって言っていいよ
でも"客観的な"面白さの指標を考えた場合売り上げ以外に何かある？ってこと
もちろん売り上げだって完全な指標にはならないけど、他に代替できるものもないだろ？

>>143
記者会見で「失敗したら引退宣言」をやった時点で主観評価による言い逃れできん状況よねフは。
なんからの客観的指標による評価を自ら求めたに等しい。
「俺的に成功だと思ったら成功」なんて基準ならそもそも会見して公言する事ではない。
誰もヤマカンの心の中なんか興味はないからね

>>143
>それ全部個人の主観的な好みに左右されるじゃん

「小学生の作文とプロの小説家の書いた文は比較して優劣をつけられない。
なぜなら、全部個人の主観的な好みに左右されるから」
なんて言って誰が納得する？

だからこそ創作作品の批評ってのは難しいんだがな。
そういうのを放棄した先には、「売上げ数」でしか語れない
不毛な世界しかないだろうね。
自分はそんな楽しみ方は御免だ。

>>1
あなたの大好きな、スタジオジブリこそ
今そういう状況じゃないですかｗ

ポニョとかアリエッティとかコクリコ坂とか、
売り上げでしか語れない駄作の山

>>145
> 「小学生の作文とプロの小説家の書いた文は比較して優劣をつけられない。
> なぜなら、全部個人の主観的な好みに左右されるから」

ヤマカンの小説見てる限り、それは非とも言い切れないんじゃないのw
小学生が書いたからクリエイティビティに劣る、とは必ずしも言い切れない

>>141
ヤマカンは「フラクタル」で制作費２億円（全11話・１話あたり約1800万円＝深夜アニメにおける相場の２倍）も
貰って、あの程度のモノしか作れなかったのに何を今さらだよね＾＾

>>147
>小学生が書いたからクリエイティビティに劣る、とは必ずしも言い切れない

それならどんな点に「プロの小説家に勝るクリエイティビディ」があるのか
説明しないと。
こういうのはすっげー面倒なんだけど、結局、作品なんてものは
面倒な方法でしか語れないんだよ。

面倒な方法を避け、極限まで単細胞化すると、幼稚園児でもわかる「売上げ数」でしか
話を語れなくなる。

ヤマカン組はボロボロで大変みたいだね
フラクタルって見たこと無いんだがそんなにひどかったのか

>>149
とりあえずフにクリエイティビティがない時点で
プロでも小学生と大して変わらない土俵に落ちちゃうことは
証明されてるんじゃないかな
フがどう駄目なのかは散々語り尽くしたのでここで改めて書く気は無いけどね

>>145
＞「小学生の作文とプロの小説家の書いた文は比較して優劣をつけられない。
＞なぜなら、全部個人の主観的な好みに左右されるから」
＞なんて言って誰が納得する？
納得するも何もそれが事実だろ
主観的な意見なら別に小学生の作文の方がいいという人がいてもかまわない訳だし
ただある程度の人数にアンケートでもとってどちらの方が優れていると思うか統計を取れば客観的な評価はできる
そのアンケートがアニメでは売り上げだってこと

＞自分はそんな楽しみ方は御免だ。
じゃあ好きなだけ主観的な好みについて語ってりゃいいだろ
別に客観的な優劣を持ち出さなければ何言ってもそれはお前の自由だ

>>137に誰か答えてくれよ

>>153
＞あと仮に放送前の評判が良かったら、どのくらい売れれば叩かれなくてすむの？
実は放送前の売りスレの会話の大部分はその"これくらい売れれば叩かれなくて済む(成功とみなせる)数"を決めるのに費やされている
まあ普通は1万も売れれば大成功と言われる

まず監督としての先入観で語られたら今のヤマカンではよほど良作を生み出さないとたちうちできない状態なのではないかな

何しろ本人のイメージがネガティブキャンペーン状態なんで大変

>>154
あぁ一応事前に決めてるのか
で、1万枚売れれば売りスレではOKなのね
参考になったわ
ありがとう

>>152
>そのアンケートがアニメでは売り上げだってこと

例えば「ニコニコのアンケート数値＝売上げ」か？
違うだろ。「とても面白かった」が多くても売上げが多いとは限らない。
そこにはいろんな要因が絡んでくる。

>じゃあ好きなだけ主観的な好みについて語ってりゃいいだろ

そうするよ。世の中にある批評ってのはそういうもんだし、そうやって
皆、作品を楽しんでいる。
決してDVDの売上げ枚数を数えるために楽しんでいるのではない。
ただし、批評ってのは主観的に自分の好みを語るもんではないよ。
多くの人が納得する「説明」ができないと。だから批評は難しい。

一万枚とかゲーム業界とかよりずいぶんライン低いんだねアニメって

>>159
累平の数字だからなそれ。巻数が×されるんだぜ？
トータルでゲームと比べ物にならない(ゲームハードより高い)出費になるから
それだけの人数が払ってるってだけで大したもんだと思う。

実際の話、ゲーム業界の方が規模大きいしな。
とはいえ、ゲーム業界も10万売れるゲームなんか数えるほどしかなくなってきてるけど。

フラクタルとか評判聞いただけで見る気失せちゃうから売れないよなこれは

オタクの人口が減ってきてる？金持ちが減ってるのかどっちかだな

>>162
いや放映時に見た人数は深夜アニメの中では多い方だと思うよ
0時台スタートは「第二のゴールデンタイム」って呼ばれてる時間帯だし
(広告出稿料金もそれ以降に比べてかなり高額)
それゆえもともとノイタミナは他のアニメと比べて有意に有利な
潜在的視聴者層を持っているんだ

>>158
ニコニコのアンケートは最後まで動画を見た人しか対象にならないから評価の指標とひて妥当ではない
その点アニメの円盤の売り上げは
・買うのにお金がかかる＝遊びや冗談で数を入れる人が殆どいない
・放送後に円盤が発売される＝ゲームの様に買ってから思っていたのと違う！というミスマッチが起こらない
という点で客観的であると言える
繰り返し言うけど俺だって売り上げが完全な客観的な面白さの指標だとは言ってないよ
どうしても宣伝されなくて知名度が低い良アニメとか、円盤買えないような子供向けのアニメとかあるからな
でも売り上げ以外に客観的な面白さの指標が何かあるかと言われると、無いとしか言えないわけ

フラクタルはノイタミナとしては最低視聴率を記録しているけど
それでも2時台のアニメで考えたら十分すぎる視聴率だったりする
それだけの人間が見ている、ってこと

>>159
ゲームや漫画や映画と違ってアニメはテレビ放送やネット配信でタダ見るものっていう人が殆どだからな

ヤマカンどうしちゃったの？この程度の電波じゃツイッター芸人期待の新人橋本紡に勝てないよー

違法ダウンロードとかアップロードとかなくなれば売上増えるかなあ？むしろ見向きもされなくなっちゃったりしてｗ

>>165
アニメの円盤はかなりの作品への愛着がないと完走できないよね
少なくとも「巷で騒がれてるから」で出せる金額じゃちょっとないわ

>>158
＞ただし、批評ってのは主観的に自分の好みを語るもんではないよ。
＞多くの人が納得する「説明」ができないと。だから批評は難しい。
多くの人が納得すると、勝手に自分が思い込んでる「説明」の間違いじゃないのか？
どうやって多くの人が納得すると確かめるのか…

今期で言えばニャルなんとかが売れたのはヤマカンどころか俺も不満爆発だよ

だからって赤字アニメ作っていい言い訳にはならんぞ

>>165
>でも売り上げ以外に客観的な面白さの指標が何かあるかと言われると、無いとしか言えないわけ

それは「絵画」の評価指標はオークションの落札金額しか無い、と言ってるのに等しいわけだが。
絵が好きな人は落札金額で好きな絵を決めるのかい？

>>171
>多くの人が納得すると、勝手に自分が思い込んでる「説明」の間違いじゃないのか？
>どうやって多くの人が納得すると確かめるのか…

だから「批評家」なんて商売が成り立つんだろ。
誰も納得しないような批評家には誰も耳を傾けないが、
多くの人が納得する批評をする人は多くの人が耳を傾けるでしょ。

>>175
最近「批評家」の権威って地に落ちてる気がするなあ
いろんな分野で

>>174
＞それは「絵画」の評価指標はオークションの落札金額しか無い、と言ってるのに等しいわけだが。
＞絵が好きな人は落札金額で好きな絵を決めるのかい？
何度も言うが、個人の主観としてどの絵が好きだとか、この絵のこの技法が素晴らしいと思うとか言うのは全く構わない
でも客観的な評価の指標としてはオークションの落札金額ぐらいしかないんじゃねえの？
まあ絵画の世界は良く知らないから探せばもっと妥当な指標があるかも知らんけど
でも少なくともアニメに関して言えば売り上げの数が1番客観的な面白さの指標として妥当であると言える
つかそうじゃないと言うなら他の"客観的な"面白さの指標として使えるものを提示してみろよ
作画の出来とか、脚本の巧拙とか、演出の巧みさとか、声優の演技とか、そういう個人の好みに左右されるものじゃない、"客観的な"指標をね

>>172
売れてる事にケチつけだすとヤマカン以下になっちゃうぞ
売れてない=駄作というのは間違ってるけど
なんだろうが売れてる事自体は悪いことではない

>>175
「批評家」に納得できないなら「口コミ」でもいいよ。
口コミって「あの店の料理美味しい」とか「あのお店は〜のサービスが
すばらしい」とか何らかの説明があって広がっていくものでしょ。
んで、実際に食べたり経験して、「数値化できない何か」を評価する。

そこには「店の売上げ金額」とかは関係ないよね。

結局視聴者の好みに合わせたあざとい作品が受けるんだからやってらんねえ

>>177
>でも少なくともアニメに関して言えば売り上げの数が1番客観的な面白さの指標として妥当であると言える

それを守るのなら、「ゲド戦記が面白いよ！売れてるからナウシカやラピュタの数倍面白い。オススメ」と言わなくてはならなくなるが？
それで納得する奴がいるならいいならいんじゃないか？
自分はとても人に薦められないが。

またつゆだくはこんな記事作ってんのか

>>181
もう何度言ったか分からないが、売り上げだって完全に客観的な面白さを反映している訳じゃない
その時代や客層、宣伝の仕方、原作の人気、シリーズのブランドなど面白さ以外の要素も絡んでくるし
お前の言うゲド戦記や種死やABみたいな例外もある
でも売り上げ以外にもっといい評価の指標があるか？
口コミ？そんなもの簡単に捏造できるってステマ騒動で分かったばかりじゃないか

ゲド戦記は原作はおもしろいから原作は

>>181
ソフトのセールスだとゲドよりラピュタの方が圧倒的に強くなかったっけ

歴代ジブリ作品売り上げ
*6　*,794,696　天空の城ラピュタ (DVD/VHS)
*7　*,775,266　風の谷のナウシカ (DVD/VHS)
10　*,266,174　ゲド戦記 (DVD)

「売上げ＝面白さ」って言ってる人は売上げが、複合的な要素で
決まることをまず理解していないんだね。
まずDVDは「商品」なんだからマーケティング、市場の動向、プロモ等、
色々な要因が売上げに関わってくる。
「面白さ」ってのはその要因の一つにすぎんわけ。

ものすごい旨い寿司屋が存在したとしてもチェーン店には
売上げで敵わない。だって知名度が違うんだもの。
でも自分は「旨い寿司屋」の寿司を「旨い」と評価したいね。
そういうことです。

>>181
あともう一つ
作品の面白さの客観的な証明なんて絶対に出来ないよ
数学の定理や科学の法則じゃないんだから

コードギアスとかも駄作な割りに売り上げだけは凄かったよなあ、そういや
放送終了後すぐにパチに身売りさせられちゃったところを見ると00のバレ氏の言うとおり赤字だったんだろうなあと思うがｗ

劇場は足を運ぶ時点で普通は内容を知り得ない訳だから
内容より事前のキャンペーンがセールスを大きく左右しそうだけど
ソフトの購入は、だいたい既見者がコレクションとして購入するものだよね
その点で評価と数値の関係性は違ってくると思われる

>>186
ラピュタの方が売り上げ良かったのか
調べてなかったから知らなかったが結果的に>>181は自ら墓穴を掘ったなw

>>183
>口コミ？そんなもの簡単に捏造できるってステマ騒動で分かったばかりじゃないか

ステマなんてのは短期的な効果しかないでしょ。
いくら「旨い料理屋があった」と言っても食えば嘘がバレるわけで。
旨ければ評価は定着するけど。

>>192
まどかもステマという魔法が解けたらこのザマだしなｗ
ttp://cdn.uploda.cc/img/img7836.jpg

>>188
>作品の面白さの客観的な証明なんて絶対に出来ないよ
>数学の定理や科学の法則じゃないんだから

「売上げ」で客観的な証明ができんことも然りだな。

>>1
結果(=数字)を出せずそれが壁となって資金繰りに困っている、まで読んだ

当然、面白さの証明ではないけど、数少ない客観的な基準の一つではある
ヤマカンが渇望してる承認要求への返答も、結局これでしか満たされんだろ

>>194
そうだよ
でも売り上げ以上に客観的な評価に近い評価をすることが出来ないのもまた事実だよ
演繹的な手法を使うことが出来ない以上帰納的な手法しかない訳だ

>>187
俺は寿司の旨さが売り上げで決まるとは一言も言ってないよ
寿司とアニメとでは市場の形態や商品の流通が違い過ぎるからね

芸術作品には厳然と「名作」ってものが存在するわけだけど、
「売上げ」でしか評価できない人は「名作」が何故存在するか
一生理解できない可哀想な人ってことです。

こういう人は料理店なんかも「売上げ」で選んでるのかな。

>>199
＞こういう人は料理店なんかも「売上げ」で選んでるのかな。
しないって言ってるだろ
上のレスも読めない文盲か

>>198
じゃあ比較的近い映画ソフトはどう？
踊る大走査線2が「面白い映画」の筆頭かい？
それともこれは「例外」になるの？

>>199
ちょっと藁人形論法になってきてない？

>>197
>でも売り上げ以上に客観的な評価に近い評価をすることが出来ないのもまた事実だよ

「絵画」を例にすれば「自分は絵画の評価ができないからオークション落札金額しか
客観的な評価に近い評価をすることが出来ないと思ってる」と言ってるようなもんだ。
要は、絵画を楽しめないってことだね。

てっか君、深夜アニメなんか見る必要ないんじゃね？
売上げで言ったらディズニーアニメの足元にも及ばないし。

面白いとかおまそうだな
売り上げは絶対ではないが１つの評価にはなる

結局売り豚はあっさり論破される

>>203
普通にディズニーアニメも見てるけど？
つか仮に客観的に面白くないってことになったからといって、
それが主観的に面白くないのとはイコールにはならないんだから
別に売り上げなんで気にせず好きなもの楽しめばいいだろ

ヤマカンはわかってないな
売りスレっていうのはあういうゲームなんだよ
実際の実売数は違うのは知ってて目に入るランキングの合計点だけで競馬場ごっこやってんのよ 批評家ごっこともまた違うの

>>204
別にそれは否定しないよ。
売上げは>>187で書いたように色々な要因で決まるものだからな。
面白さはその要因の一つってだけ。

>>204
そしてヤマカンの「失敗したら引退宣言」にはなんらかのおまそうじゃない基準が必要だった
まあ最初から履行する気はなかったんだろうけど、筋を通すならそうなる

そしてフのソフト発売はねんぷちにイベチケという
コレ以上ないほどウリを意識した布陣で行われた

>>206
>別に売り上げなんで気にせず好きなもの楽しめばいいだろ

最初から一貫してそう言ってますが…？

>>207
あと作品アンチが売り上げの数字を使って叩くスレでもあるからな
種とかギアスを持ち上げて00を叩いてた連中が化物語やまどかという更に上の売り上げだした作品を出ても
種やギアスが叩かれることはないからなｗ

ネットバトラーヤマカンの戦いは終わらない

>>210
俺だって最初からそう言ってたぞ
>>143
＞別に個人の主観としてなら、例えフラクタルでも種でもなんでも好きだって言っていいよ
ってな

アニメをオモチャにして遊ぶなって言いたいのかなヤマカンは
ヤマカンにとってはアニメは宗教なのかもしれん

>>213
でも、あんたの言う
>"客観的な"面白さの指標

で言えば、種死やABが面白いってことだろ？
あ、例外ですか、この二作品は？
ずいぶん恣意的な「客観的指標」だねえ。

>>215
じゃあお前が売り上げ以外の客観的な面白さの指標として使える数値を提示しろよ

なんでヤマカンさんは限られた一部少数の例をそれが全てであるかのように話すのん？

>>214
一番アニメをオモチャにしてんのはヤマカンじゃないの？
かんなぎで自分だして意趣返しやり、フラクタルで処女厨への意趣返しや村上dis
ヤマカンの演出ってくだらない楽屋オチのオンパレードじゃないの
以前フ漫画騒動の時「自分は原作モノやる時は預かりモノのつもりで大切に扱う」
みたいなこと漫画家に言い放ってたけど、フで京アニへの当てつけとか
あれ私物化ちゃうんかと

京アニへの当てつけはフじゃなくてかんなぎの方か

>>216
だからね、「数値」でしか物事を見られないのは幼稚園児だと言ってるの。

いや、自分で物語の良し悪しを判断できない辺り、
自分で好きな絵本を選べる幼稚園児以下かな。

>>220
数値以外でどうやって客観的な判断を下すんだ
＞いや、自分で物語の良し悪しを判断できない辺り、
＞自分で好きな絵本を選べる幼稚園児以下かな。
自分で選んでるんだからそりゃ主観的な評価だろ
主観的な評価なら俺だっていくらでも出来るよ
お前主観とか客観とかの言葉の意味が分かってないだろ

だから、売りスレ民なんか気にしなくていいのに
戦う相手違うだろって誰か言ってあげないのかね

ヤマカンは売りスレ見てるからな

>>222
ヤマカンは誰と戦えばいいんだ？
売れない作品しか作れない才能のない自分とか？

>>220
あと俺だって売れてないけど個人的に好きなアニメなんていくらでもあるよ
そういうのは客観的な視点からみるとつまらないんだろうなとは思うけど、俺が楽しめてるんだから別にいいって思うよ
続編が作られないとかそういうのは悲しいと思うけどな

>>221
>数値以外でどうやって客観的な判断を下すんだ

だって数値で客観的判断したと言われても、
種死やABが深夜アニメの中での名作とは思えないんだもの。
理由は散々ネットで議論されてたからここでは省くが。

>自分で選んでるんだからそりゃ主観的な評価だろ

だから「評論」は主観的評価じゃないって。
あんたの中では「数値」だけが「客観評価」なのか？
じゃあ数値化できないものは全て「客観評価不能」になるが？

もう売りスレ民を主人公にしたアニメ作れよw

>>226
ゲドの方が売れたとか言ってたのは結局スルーで無かったことにすんの？w

>>226
あんたも偉そうなことぬかしてるけど結局自分の主観を他人に押し付けてるだけだよね
種死とABを見下して「僕が嫌いなアニメは他の人も嫌いじゃなきゃやだー(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ)」って言ってるようにしか見えない
しかも
>理由は散々ネットで議論されてたからここでは省くが。
とか言っちゃっているあたり結局あんたもネットの意見に振り回されてるだけだしｗ

>>226
＞だって数値で客観的判断したと言われても、
＞種死やABが深夜アニメの中での名作とは思えないんだもの。
じゃあお前にとっては駄作だったってことでいいじゃん

＞だから「評論」は主観的評価じゃないって。
いいえ個人で思ってるだけのことなので主観の域を出ません
論理で客観的な正当性を持たせるなら数学の様に厳密な手続きを踏むことが必要です
この辺は理系じゃないと分からないかもしれないけどね

＞あんたの中では「数値」だけが「客観評価」なのか？
＞じゃあ数値化できないものは全て「客観評価不能」になるが？
むしろ数字の出ないものをどうやって客観的に評価するのか知りたい

>>229
種死やABの購入を決意する程度に評価した人間がそれだけいる
って事実を認められないんだろうね。
ネットで表出する意見も偏ったごく一部に過ぎないからな

>>228
例としては不適切だったよ。

わかってると思うが何が言いたいかっていうと、「売上げ順に
面白さが決まってるの？」ってことを言いたい。
実際、ほとんど全ての深夜アニメソフトよりゲドは売れてるよな。

面白さでは「ゲド＞＞＞＞＞＞＞＞全ての深夜アニメ」
って言って誰が納得する？

かんなぎのほうが氷菓より面白いよ

売り上げを競走馬に見たてて遊ぶことと
品評会をして批評家ごっこをするのは
別の遊びなんだって
ヤマカンは遊ぶな素人どもが！って怒ってるわけだが そんな事言われても聞かんだろ

>>232
だから何で面白さに順番をつけたがるの？
結局あんたも売り豚と同じで作品に優劣をつけて愉悦に浸ってるだけだろ

数値ってβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

いつからオタクは数字でしか作品の良し悪しが判斷できない
生き物になったのだろうかね

>>230
>論理で客観的な正当性を持たせるなら数学の様に厳密な手続きを踏むことが必要です

では売上げ数から「面白さ」以外の売れた要因を排除しないと。
プロモや知名度、キャンペーン等の要因ね。
こういうのを無視して「売上げ数が面白さの客観的評価」ってアホじゃないか。
理系(w
自然科学では不純物が混じってたら正確な数値はでないよ。

>>232
ゲドは26万本だけど、化クラスだと8万x6巻=48万本売れてる訳だし
どうだろうね…

>>235
>だから何で面白さに順番をつけたがるの？

は？「売上げ数で面白さの客観評価」をしてる奴が言うセリフか？
売上げ数で面白さの順番がつけてるじゃん。
1位はディズニーアニメで2位はジブリアニメでしょ？
あんたの言う「面白いアニメ」は。

>>237
＞では売上げ数から「面白さ」以外の売れた要因を排除しないと。
＞プロモや知名度、キャンペーン等の要因ね。
＞こういうのを無視して「売上げ数が面白さの客観的評価」ってアホじゃないか。
だから俺も売り上げが完全に客観的な面白さの指標になっているわけじゃないって何度も言ってるだろ
もう少し議論の流れを読んでくれないか？

まあひとつ言えるのは、数字でも、内容でも、全く結果を出せていないヤマカン
同じ口でAKB商法をマンセーしまくるヤマカン
が言える言葉じゃないってことは確かだよね。>>1は

東大卒のエリート社員が「学歴なんて大したことないよね」って言うのと
高卒のフリーターが「学歴なんてたいしたことないよね」って言うのではどちらが見苦しいと思う？
売れない作品しか作れない監督の言い訳ってのはみっともないよね

確かに売れない作品しかつくれない奴が言うと滑稽なとこはあるが
でも受け手側のヲタ自身も数字で作品の良し悪しを決めるのも
ある意味情けない感がある

>>240
>だから俺も売り上げが完全に客観的な面白さの指標になっているわけじゃないって何度も言ってるだろ

では不完全な指標なのに何故ベターと言えるの？
「面白さ」を測る上でベターとは言ってるだろ。
結局「DVDの販売数」が出ているからっていう理由にもなっていない理由しかないよね。
確かに「数値」は出ているが、それは面白さの数値じゃないんだから。

東大卒の平社員と中卒のワンマン社長がどうしたって？

>>237
＞自然科学では不純物が混じってたら正確な数値はでないよ。
そうだよ
だから本当に客観的な面白さなんて誰にも正確な数値は出せないよ
それこそ人の面白いという"感情"を数値化出来る機械でも発明されない限りね
ただそういう機械が無い以上、現実として使える売り上げという数値で代用するしか他に方法が無いってこと

>>243
それがシャドウボクシングだっつってんの
売りスレを真に受けてるヤマカンを真に受けてるだけになってない？

>>244
じゃあお前が売り上げよりも客観的な面白さを測るのに妥当な指標を提示してみろよ

>>247
つか結局のところ売りスレはプロレスだからな

実績も無いクズでしょ？しねばいい

>>248
面白さの基準って言い出すと語弊があると思うぞ
気に入った人の数という基準には違いないけど

>>246
>ただそういう機械が無い以上、現実として使える売り上げという数値で
>代用するしか他に方法が無いってこと

なんで「代用」する必要があるの？
不純物が混じっている以上、代用品になりようもないし、
そもそも、アニメは自然科学的な物質ではないんですけどね。

文学作品、絵画、映画なんでもいいが、作品内容とは別の指標で
測ったものは、「内容」について測ったものじゃない。
いくら周辺事項に正確な「数値」があったとしてもね。

売れてないつうのは作品のクォリテイ以外に知名度の問題もあるからな〜

テレ東やローカルのアニメと違って全国ネットのフジの枠で800枚とか桁違いすぎる

アニメに関心ない層に選ばせたら、評価するポイントが違うから
面白い結果になるかもね

>>248
>じゃあお前が売り上げよりも客観的な面白さを測るのに妥当な指標を提示してみろよ

もう一回言おうか？指標（数値）で面白さを測るのは幼稚園児以下のバカ。
名作と言われる芸術作品に対し、読みきれないほどの批評、議論がなぜ存在するか
ちょっと考えてくれ。そこに答えがある。

>>254
ノイタミナはアニメに関心ない層に特化してアピールしてる帯だよ
そういう層の反応はセールスに出にくく視聴率に出やすいみたいだけど
フラクタルは視聴率でノイタミナ最低を記録した

>>252
じゃあお前がおもしろいと思うアニメは良作でお前がつまらないと思うアニメは駄作でいいんじゃないか


お前の頭の中だけでなｗ

>>252
＞なんで「代用」する必要があるの？
それを話のタネにして語り合えるからだろ

"客観的な面白さ"なんてその程度のもんだよ
別に個人で好きなアニメ楽しんでりゃそれでいいんだから

>>257
>じゃあお前がおもしろいと思うアニメは良作でお前がつまらないと思うアニメは駄作でいいんじゃないか

基本はそれでいいでしょ。「売上げ数」なんて作品の内容に関係ない基準より
自分が感じることの方が重要。

ただそれとは別に、作品には色んな観点で評価基準はある。
作画、脚本、演出等。いろんな技術論も含めてね。
「数値、数値」言ってる内は作画が荒れてようと、脚本が破綻してようと
何も評価できない可哀想な人になっちゃうね。

売上=面白さってのは極論にすぎるけど
売上と内容が関係ないってのも同じくらい極論だな

>>259
＞ただそれとは別に、作品には色んな観点で評価基準はある。
＞作画、脚本、演出等。いろんな技術論も含めてね。
それも全部主観的な好みに左右される基準でしかないじゃん

ID:6Ib/x4vnは売り豚にボロ糞に叩かれた雑魚アニメの信者なんだろう
何言っても売り上げ否定しかできないんだからほっといてやれよ

>>261
理系だか何だか知らんが、世の中のもの全て数値化して話が
できると思わないほうがいいな。

例えば絵の技術的な優劣は数値化できるもんじゃないしね。
でも、厳然として「優劣」はある。
そういう世界があることも知ったほうがいい。

売上と内容が関係ないってのも極論だけど
売れてる奴=ダメ、ステマ 売れてない奴=隠れた良作
みたいな妄想に囚われだしたら本格的に病気だから注意したほうがいいよ

売り上げ以外で言うと投票型のレビュー評価とかかな
映画だとIMDBやAmazonで好評価かつ売り上げも多いと大抵面白いよ

>>262
別に「売上げ」自体は否定してない。
売れた方がいいに決まってる。
ただ「売上げ＝面白さ」でないと言ってるだけ。

>>263
＞例えば絵の技術的な優劣は数値化できるもんじゃないしね。
＞でも、厳然として「優劣」はある。
その客観的な優劣をどうやってつけるかという方法の話だよ

>>265
アマゾンの評価なんて一番当てにならないだろｗ
買ってもいないやつが評価できるわけだからな

売上げは面白さって言うより、人気投票みたいなものかな。

デジタル放送に移行したから、なんか所有欲をかき立てる要素がないと
売れない傾向は強まったのかな？

>>268
だから売り上げを参考にする。
評価だけだと？なタイトルが多い

>>266
誰も売り上げ＝面白さなんていってないぞ
売り上げ≒面白さって言ってるだけで、売り上げ以上に面白さの数字に近いものは
現実問題として存在しない(あるなら例示してくれ)って言ってるだけだ

>>267
だから絵には技術論あったりするわけ。
残念だけど、そこには幼稚園児でもわかる「数値」はないけどね。

というかTVアニメはあまりそういう外部の評価に頼る必要ないっしょ
もともとタダで見れるんだし。気に入ったのを買えばよろし
まあフはボッシュート行きだけどな

>>265
多重投票が完全に防止されて、デタラメな数字を入れる愉快犯が存在しないくて
視聴者全員から絶対に投票してもらえるようなシステムがもしあれば売り上げ以上に正確に客観的な面白さを反映する指標になるだろうね
それでも面白さの基準が人によって異なるから完全にはならないだろうけど

週一で煽ってくれなきゃ忘れられるよ

日に何度も自分の名前や関わった作品の評価をネット検索してると思うと気持ち悪いッス

>>271
>面白さの数字に近いものは
>現実問題として存在しない(あるなら例示してくれ)って言ってるだけだ

絵画の価値をオークション落札価格に単純化できるような人ならそれでいいんじゃないの。
アニメはDVD販売枚数、映画なら興行収入がいいのか？
実にアホっぽくて思考停止した人間には合ってるとは思う。

他の基準を例示しろ？何度も言ってるのでレス見返してくれ。

http://kattenishina.grupo.jp/index

http://www.pixiv.net/member.php?id=3410555

売上なんかあの糞ブロガー連中が騒いでるだけだろ

>>277
簡単にステマで捏造できる口コミと権威主義な評論家の評価がそんなに好きなら好きなだけそれを客観的な面白さだと思い込んでろよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3192794.jpg

>>280
そのステマとやらで、販売枚数が変わったら、どんどん
「客観的な評価基準」から離れるわけだが？

まあ「≒」の幅とかあんまし考えないんでしょうな。
とにかく「数値」が出てるからいいのか。幼稚園児でもわかりやすいもんな。

監督が自ら話題づくりに奔走した（）

>>277
お前の言うように技術を駆使して超絶美麗作画でアニメーターに血ヘドを吐かせて1シーン3000枚以上のぬるぬる動く動画に仕上げて
キモオタが好むような超展開脚本や奥深い設定を盛り込んで作ったアニメも結局売れなければただのオナニーなんだぜ？
なんかアニメを絵画と一緒にしたがってるみたいだけどアニメは絵画と違って一人で作るわけでもないし金もかかるわけだから
売れなきゃ多くの人に迷惑がかかるんだ

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up565309.jpg


うた恋い2話で神演技しまくってアンチ焦ってるwww。

>>285
スカタンおはよう

>>239
ディズニーやジブリを否定するとはアニオタとしてもまだまだだな
深夜アニメがかっこいいと思う中学生か

>>285
大量の蛇の頭にモザイクかけるのが神演出だったと言いたいのだな？
俺には全く意味不明だったが

まあとにかく「数値」でしかアニメを捉えられないなら
アニメ自体見ない方がいいと思うよ。

そもそもアニメは理系(w分野じゃなく、芸術分野のもんだしな。
だから「客観的」という意味がちょっと理解できないのだろう。

>>284
そう息巻くなよ。商売として考えれば売れた方がいいのは当たり前。
ただ商売の成功と、作品内容を混同するなと言ってるだけ。
あと絵画だって売れなきゃ食い詰めるぜ、ゴッホやピカソのように。
生前は商売としては成立しなかったが、良い作品を作った一例だな。

ついに名前がエントリーされるだけで神扱いになってしまったヤマカン
惨め…

>>287
別にディズニーもジブリも否定してないよ。
ただ、売り豚は何でディズニーもジブリはそっちのけで
売れない深夜アニメの販売枚数を絶対視してるのか不思議なだけだ。
だってカスみたいなもんでしょ？売上げでは。
つまり「面白くない」のに一生懸命販売数追ってるわけだな。
バカじゃね。

>>291
あれ？それほどカスみたいなもんじゃないのは俺が先に示したと思うんだけど

>>291
売り豚だってディズニーやジブリ評価してる奴は多いぞ
つか売り豚こそディズニーやジブリ評価してるぞ

監督になろうとしてまだその域に達せず

>>293
ならもっとディズニーやジブリの布教でもすりゃいいんじゃね。
深夜アニメより面白いんだから。
けいおんだのまどマギだの言ってる場合じゃないわな。
「面白さ」的に(w

作画とか演出の技術力とかって素人にわかるもんなの？
というかそんなこと考えながらアニメ見たことないわ

売上=面白さではないのは確かだけど、必死になった売り上げ否定もブザマなもんよね
特にヤマカンはそれをやっちゃいけない立場だ

村上隆も売り上げこそ芸術の価値みたいなこと言ってたな

>>296
極端な話、ヱヴァとGUN道を比較すれば、子供でも違いはわかる。
ただ言語化して違いを評価することは難しい。
これが簡単にできないから、「売上げ」という簡単に理解できる
数値に飛びつく人間がいるわけだな。

ID:6Ib/x4vnの「」付き連発発言がヤマカスさん本人っぽいんだよなぁ
いや、思っただけだｗ

>>299
エヴァの後半の文字だけ作画ならGUN道の方が上だな

アニメって芸術作品なの？
娯楽の一種じゃないの？

>>298
自己資金でもない作品で億単位の金ぶっとばして開き直ってるヤマカンよりは説得力がある
俺は彼の芸術は大嫌いではあるけれどね…

なんでこの人って実力もないのに上から目線なの？
いやまああ批評家が名監督である必要はないが…

>>302
分野的な話ね。
文系、理系、体育会系、みたいな。

たかが娯楽に難しいこと考えるんだな
面白けりゃ面白いでいいだろ
売り上げだとか評論家の意見だとか芸術的な技術論とか勝手に議論しててくれ

ヤマカンってフラクタルが爆死する前あたりまでは大喜びで売りスレ用語使ってたからな
自分が大好きなスレの奴らが自分を裏切ったと思い込んでアンチ化したとしか思えない

どうでもいいことだがID:6Ib/x4vnはもう7時間もこのスレに貼りついているが一体何が彼のこの執念を生んだのだろうか…

売れた売れなかったで語るな、は100%同意だわ
いいもの作りたいのに金の制約が〜ってのは今更かよって気がするけど

とりあえずID:6Ib/x4vnのいう面白い作品を聞いてみたいｗ

>>309
でもヤマカンはAKB商法を手放しで絶賛してるんだよね
現代の神話だってさ

>>310
「千と千尋の神隠し」かな。
理由は「DVD販売数が多かったから」です(w

>>299
作画は分かりやすいだろうが脚本や声優の演技はそう簡単に評価できんだろ
名作と言われるような文学作品をアニメ化したところでアニオタからは大不評だろう
作画にしても絶望先生とか四畳半とか一見すると作画崩壊に見えるものもあるしな

この人売り上げとかで判断されたくないならアニメの仕事やめて趣味で好きな
だけ自分の思う芸術的なアニメ作ればいいのに
評価されればスポンサーとかつくんじゃない？

>>312
ヤマカンと似たような返事しかできない人だとよく分かりました

>>313
作品の評価は色んな要素が絡むし、人の好みもあるのは理解してるよ。
評価するのも難しい。
ただ、それを理由に販売数を面白さのバロメーターに矮小化してしまうのは
違うんじゃないのと。

アフィブログや売りスレの売り豚は、別に売上数を評価してるわけじゃなくて
単に作品叩くための大義名分に売上という絶対的数字を利用するだけのゴミクズだからどうでもいい
こんな連中がギャーギャー喚いてるからって何かを危惧する必要は無い

こうやって２ちゃんで話題になる事が彼の唯一の楽しみとか拠り所とかだとしたら本当にアレですね

>>315
この流れで真面目に返しても揚げ足取るだけだしな。
皮肉くらいしか返せんわ。

>>316
じゃあ客観的な評価なんてそもそも出来なくね？
みんな個人の好き嫌いでいいべ？

>>319
うわぁ…

>>320
だからね・・・
また絵画の例で悪いが、なぜ「名画」があるのか考えてくれよ。
「個人の好き嫌いの総計で好きが多かったから名画」が理由じゃないぞ。

ってか売上なんて数字が出る前にというか去年の1月の時点で
まどか☆マギカとフラクタル、どうして差がついたのか。慢心、環境の違い
なんてスレ立って、フラクタルぼろっかすに叩かれてただろ。

結構細かい演出やシナリオ作法の話なんかも出てたけど。

>>322
名画なんて時の権力者に気に入られた作品ってだけじゃねーの？
現代芸術なんて評価分かれまくりだし「客観的な評価」なんて存在しねーだろ

>>323
あのスレに定期的にヤマカン信者の聖戦士が湧いてたのが懐かしい

フラクタルもあと100年くらい経てば名作になるかもしれませんねぇ

>>324
>現代芸術なんて評価分かれまくりだし「客観的な評価」なんて存在しねーだろ

評価が分かれることはあっても、それを理由に「客観的な評価」が存在
しないなんて言ったら頭おかしいと思われるぞ。
極論を言えば小学生の落書きも、ゴッホの絵もどちらが良いかなんて評価できないって話になる。
さすがに無知すぎ。

>>327
そうやってすぐ極論を持ち出して論理を飛躍させるお前の方が馬鹿っぽいわ

ヤマカンいい加減仕事しろ
いや仕事したところで駄作しか生まれないからやっぱりいいや

そういや最近Eテレ再放送ナディア見てるけど「走れ！マリー」の回とかやっぱ凄く面白いな
インタビューでやたら冒険活劇強調してたからフラクタルにもこういう面白さ期待してたんだが……

>>328
厳然としてある「評価」を無視する態度の方がおかしくね？
確かにバカでもわかる「数値」に変換できないけどさ。
だからって「絵の評価は不可能」とか言ったら絵描きは卒倒するね。
何のために絵の練習してんだろって。

ゴッホも作品自体じゃなくゴッホ自身の波乱万丈の人生があって絵画が評価されてるよね

>>329
アニメ監督なんて、自分だけがいくら仕事する気でも
金出してくれる人がいないとどうにもならんからな。
絵が描けるならまだ非商業の短編とか作れるだろうけど。

>>332
モネもセザンネもルノワールも何か別の要因が大きいの？
音楽ではどう？
ベートーベンはただ時の権力者に気に入られたから評価された？
人生が波乱万丈だったから評価された？
んなこと言ったら多分、アホだと思われるよ？

>>324
ピカソの絵とか名画と言われても99%の人には落書きとしか思われないだろうしな
正直専門家が評価してるから何となく凄いんだろうみたいな裸の王様的な状況だと思う

>>326
他の作品の記録が残らずたまたまフラクタルが残るような状況になればあり得るな。

数字に関心が強い奴の声が大きいだけでは、、

>>337
いや、売りスレにどっぷり使ってたりしない限り
そういう印象持つこと自体が不思議なんだが

ID:6Ib/x4vnの言う客観的な評価って権威による裏付けとしか読み取れない

>>338
実際は数字どうこうって声自体、大したことないよなあ
どのアニメのスレ見ても、ほとんどは内容について話してるよ

別に売り豚だって売れてない作品の信者だったりするんだから
本気にするなよ
売りスレはプロレス
ヤマカンもプロレス

>>339
権威以前に絵とか音楽は発展してきた歴史があるんだよ。
ポッと出て「何となく」名画や名曲として残ってるんじゃないの。

>>341
ヤマカンはかなり本気だから困る

>>340
今のアニヲタは売上ばかり気にしてる！
って主張する奴こそ売上気にしすぎなんだよやっぱり。

相変わらずのブーメランだったか

>>343
ヤマカンは本気というかそういう事にしとかないと困るんじゃないかな
フのスレとかネットのいろんな所とか、売り豚に叩かれて荒らされたって事にしとかないと…
本当は自分が炎上させたんですけど、ね…

6Ib/x4vn
そうやって評価されてる人もいるってだけ

ただ売り上げがまったく面白さの指標にならんってことはないと思う
売れれば確実に面白いってわけじゃないが多くの人が面白いと感じたなら面白い可能性が高い
あくまで見る前の判断の話で見た後は裏づけみたいなもん

売り上げでアニメの面白さを決めるのが売り豚なら
さしずめID:6Ib/x4vnは権威豚とでもいうべきか

この人の名前久々に聞いたな
今何やってんの？
まだアニメ関係者なのかな？

>>347
>ただ売り上げがまったく面白さの指標にならんってことはないと思う

内容が良ければ、購入する人が多くなることは否定してないよ。
ただ、DVD販売は商売だから、いろんな要因が絡みすぎて
面白さの指標にするには無理があると言いたいだけ。

例えば原作付きとオリジナルってだけで、「販売」する上では
もうすでに土俵が違いすぎる。

「名画だから優れている！」というのもぶっちゃけ思考停止の一種だわな

>>348
頭悪いな。
知名度低いけど絵が上手い画家を出しても、例として通じないだろうが。

そんな言葉で
フラクタルがクズな現実は消えて無くならないけどね

>>353
何か勘違いしてないか？
フラクタルは内容的に評価できない。
ヤマカン擁護してると思ったら的外れ。

そういやラグランは売上でてから興味なくなったわ

>>354
ヤマカンに言ったんだが
自意識過剰だな
ヤマカン並みに

エヴァも駄作認定されてもおかしくないラストだったのに名作扱いｗ

>>351
あらゆる「名作」を否定する言葉だな。

もちろん好みがあるからその人にとって面白い、気に入るものでは
ないかも知れんが、名画が名画と言われるのには理由があるし、
アニメだって名作と言われる物にはそれなりの裏付けがある。

テキトーに作って、気に入った人が多かったものが「名作」になるわけではない。

>>356
ﾜﾛﾀ
お前センスあるわ

>>357
ラストはどうあれ戦闘やメカニックの描写、世界のディテールはよくできてるよアレ
エヴァが嫌いな俺でもそこは認める
翻ってフはどうだったか、ラストだけだったか？ ダメなのは

>>358
そもそも名作か否かってどうやって判断してんの？
評論家に評価されれば名作扱いなのか？
結局論点をすり替えてるだけで何が客観的な面白さなのかってことに答えてないじゃん

あのさあ、お前らフラクタルがコケただけで監督を叩きすぎだろ
これまでの偉業を顧みろ
かんなぎハルヒらきすた、全部メガヒットだろ
OPでキャラを踊らせて視聴者のハートを掴む手法なんてうたプリに受け継がれてるくらい画期的なんだぞ
それに作画も監督作品の場合は、どれもレベルが高い
長い人生成功もあれば失敗もある
だからトータルで成果を計るべきだ

>>361
山本さんが名作言うたら名作

>>361
>結局論点をすり替えてるだけで何が客観的な面白さなのかってことに答えてないじゃん

スレを読み直してね。何度も答えてます。

>スレを読み直してね。何度も答えてます。


なんというヤマカンスレテンプレ

>>362
ハルヒは監督じゃありませんが。らきすたは域でないと降ろされましたね
かんなぎは倉田に散々嫌味いわれるほど現場放置だったんじゃないの？

>>364
作画にしろ演出にしろ声優の演技にしろ評価のポイントを指摘しただけで評価の方法を説明してないじゃん

>>56
東はアニメの脚本をまたやるとか言ってなかったけ

6Ib/x4vn
お前の名作の基準が漠然としすぎてて売り上げを基準に面白さを語ってるのと変わらないようにとれるよ
具体的に言ってくれ
言葉にしにくいとかなしで

>>367
作画にしろ、演出にしろ、声優の演技にしろ、
評価にはそれなりの知識が必要なわけで。
「ハイコレ」と方法提示なんかできないよ。

売上げ枚数を面白さに矮小化するのは何の知識もいらんから簡単だけどさ。

>>369
いいよ、バカでもわかるようかんたーんに言ってやろうか？

「面白い作品」
わかりやすいだろ？

技術があるのに声楽家が売れないのはおかしいってか
キチガイのレベル

>>372
誰が「技術があれば売れる」って言ったの？
医者にいけば？

371
じゃあそのお前の面白いと思う作品を教えてください

>>374
お前の面白いと思う作品を先に教えてください。
どういう基準で言ってるのか参考にするわ。

>>371
誰にとって「面白い作品」なんだ
お前か、多数派の人間か、それとも評論家か？

やはり自分で基準を挙げないキチガイだったか

ここでヤマカンを批判している人ってお前が言うな的な意見
まあ、自分がヤマカンのいう事に当てはまってなかったら噛みつかないと思うが

>>370
「根拠もないし具体的に説明は出来ないけど、絶対で客観的な評価は存在するんだよおぉぉ！！！俺が存在するって言うんだから存在する！！」
ってことか
宗教と変わらんなwwww

>>376
「売上げ」など作品内容とは関係ない基準で「面白い作品」
自分にとっても、多数派にとっても、評論家にとってもね。

京大工学部留年学卒バツイチ貴公子ポルノ産業廃棄物パクリゴミ前は関係ないだろ

6Ib/x4vn
アニメあんまり見ないから多く作品を知らんけど餓鬼の頃はまってたデジモンが好きです
でお前は？

>>380
要するに大多数の人間と評論家が面白いと言ってもお前が面白いと思わなきゃ客観的に「面白い作品」にはならない訳か、
自分の意見こそが客観的で正しい絶対の意見と言ってるのと変わらんなwww
お前は単に「客観的な面白さ」という幻想を使って自分の意見に箔をつけたいだけだろう

>>379
何度も言うが「小学生の落書きとプロの絵描きには
絶対的な差」はある。

もちろん放映されてるアニメはそれぞれプロが作った作品だから
上記の例のような極端な差はない。
でも、「評価」されるべき差は確実にあるよ。
そうでなければ「ジブリだろうが、低予算深夜アニメだろうが、
差なんてない、あるのは売上げ枚数の差だけだ」ってことになる。

>>382
千と千尋は好きだよ。
売上げ枚数関係なくね。

こんなの聞いて何になるのか知らんが。

>>384
＞何度も言うが「小学生の落書きとプロの絵描きには
＞絶対的な差」はある。
そう言える理由を説明してくれ
あと小学生の落書きとプロの絵描きの間に客観的な差があったとしてもそれが深夜アニメとジブリの間に客観的な差がある根拠にはならんよ

>>384
だからなんで「売上」はその「評価」の一種の統計的な結果だと思わないんだ？

>>383
まあ個人がどう思ってるかなんて勝手に想像してくれ。
何言ったって聞いてないんだろうし。

>>386
>そう言える理由を説明してくれ

絵の上手さには優劣がある。
作画には優劣がある。
脚本には優劣がある。
演出には優劣がある。
声優の演技にも優劣がある。

いやーあんたには全部同じに見えるんだ？すごいね。

あぁ、そういえばかんなぎの売上がほんの少しとらドラより上回った週があったのを鬼の首とったように誇ってた元監督さんが居ましたね
ヤマ…なんとかって人

>>389
違いはあるが優劣があるかと聞かれれば答えられないな
どちらが優れているかなんて比較出来ない作品なんて腐る程ある

>>362
ハルヒ、らきすた以前に90年代アニメでダンスOPEDはやりつくしてんだよね
結局二番煎じどころか何番かもわからん有象無象の中の一部だ

>>389
カレーとラーメンは違う食いものだが客観的にどちらが美味いかという優劣をつけることは出来ない
はい論破w

すみませんバカなんでわからないんで千と千尋の面白さというのをご教授願えませんか？
主に脚本面で

消費オタクって低学歴で

しかも探究心すらロクにないから

作画や演出や作家性と踏み込んだものは一切語れない

だから２chのまとめサイトで数字を眺めることが

唯一の作品との関わりなんだろうね





馬鹿は死ぬまで治らない

6Ib/x4vnに言わせるときのこ山とたけのこの里の間にも「客観的な」優劣が存在するとか言い出すのかな…www

>>393
でもカレーにも旨いものはあるし、ラーメンにも旨いものはあるね。
アニメも同じ。

んじゃ売り豚はさしずめ売上げでカレー、ラーメンどっちが旨いか
決めてるようなもんか。意味あるんですか？

ID:d9w3bzSd

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

6Ib/x4vnよかったな
ヤマカン信者の一行が援軍に来てくれたぜ

違うから優劣がつくってアホか
ゴッホの絵とピカソの絵の間にどうやって客観的な優劣をつけるんだ

ヤマカンが携帯二台持ち出しただけかもよ
そのうち似たような事言い出してキャラごちゃ混ぜになったりするのヤマカンスレで良くある光景だし

>>394
御免。本当は千と千尋あんま好きじゃないんだ(w

>>397
カレーの間でもどっちが旨いか優劣つけられないものだってあるだろ
ククカレーとボンカレーの間でどうやって客観的に旨いか不味いか決めるんだよ

>>59
ねんぷちだけでは飽き足らず声優コスプレイベント券までつけてたユタカヤマモトさんのフラクタルを
それ以上disることは許さん

全ての作品は平等である

と糞オタクが言うなら

今放送してる深夜アニメのガラクタを

千と千尋やヤマカンハルヒと同レベルであると論理的に説明し

インテリや大衆に納得させてみろ

ただ泣き叫ぶだけじゃ誰も納得しない

>>399
え？売上げでつけるんでしょ？(w

訂正ね。

>>400
え？売上げでつけるんでしょ？(w

ひどいなまじめに答えたのに
結局具体的にはいえないんですか？

アニメにしたってトトロとラピュタの間でどうやって"客観的"な優劣をつけるんだって話になるしな
馬鹿じゃねえのって

皮肉を言うにも知性がいるんだけどなぁ

>>405
原作人気の力借りたハルヒじゃなく
千と千尋と並べるなら同じオリジナルのフラクタルで語ろうぜ

とうとう答えに詰まって発狂し始めたか
本当にヤマカンみたいだな

これ以上論争しても意味なくね？

売り豚は作品の優劣は売上げでつけるしかないと信じている。
でも自分は、作品の内容で見るべきだと思ってる。
そこに売り豚の言う客観性（数値）は確かに無いね。
でもつまらんもんはつまらんからな。
売り豚は売上げ順にアニメ見てりゃいんじゃね。

この中に一人妹とHだのISだの化け物語とかと

宮崎アニメが客観的に見て同じというなら

まず、大衆に説得して納得させろ

誰も納得しない

>>413
売り豚ですらわきまえてて持ち出さないような極論持ちだして
論破した気になってるだけだよあんた。

結局売上を一番気にしちゃってるのはあんたみたいな人。

>>413
じゃあトトロとラピュタの間でどうやって客観的に優劣をつけるの？

>>413
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>409
トトロとラピュタだってそれぞれいいところ、悪いところはあるさ。
でも優劣を判断することと、必ず順位つけること混同してね？
同等なら同等でいいじゃん。

売り豚基準ならはっきり優劣つくんだろうけどさ。
売上げ枚数を見れば面白さがわかる(w

数字のことばかり騒いでるクズは購買層じゃないから相手しなくてもいいよｗｗｗ

ただのお金のない嫉妬厨だから何にでも嫉妬するｗｗｗ

ありゃりゃ、結局ヤマケーンの敗走宣言でこのスレも終わりか
よかったね、君がいたから結構スレ伸びたよｗ

確かに種死はまどかやビバップよりDVD売れてるからビバップやまどかより種死のが作品として優れてるよな

売り豚はラピュタと深夜アニメがアニメとして質は同等だと証明して下さい

泣き叫ぶだけじゃ誰も納得しません

>>421
そんな話なんて冗談ぐらいでしか出てこないんだよ売り豚総本山の売りスレでも。

>>415
論破も何もないよ。
つまらんもんはつまらん。駄作は駄作。
それだけ。
売上げ関係なく。

たしかにラピュタナウシカトトロより興行収入が６倍くらい多いゲド戦記や猫の恩返しはラピュタナウシカトトロより６倍おもしろいよな

>>418
お前さんのいう"客観的な評価の基準"ってものがもし存在するなら
ラピュタとトトロのどちらが優れているか、あるいはピッタリ同等に優れてるのかはっきり分かるはずだろ？
ピッタリ同等だっていうならその根拠だってあるはずだろうしな？

>>424
いやだからな、あんたがこのスレでずっとやってることって
競馬見て楽しんでる連中に向かって
馬の真の価値は何千メートルを走る速さだけじゃない！
って言ってるようなもんなんだって。

夜中からよくまぁ・・・

>>426
根本的に勘違いしてると思うんだけど、そもそも
アニメを数式に当てはめてどちらが優れているかって判断できるような
基準を教えろって言われてもそんなもんないよ。

まず「名作」って何かの数値を当てはめて総合的に数値が高い、
ってもんじゃないの。
それが理解できなきゃ永遠に平行線。

自分がつまらんと思うものは客観的にみてもつまらなくて、自分が面白いと思ものは客観的にみても面白いと思うとか
どんなナルシストだよ

>>405
> 全ての作品は平等である

カネの前では全てが平等だ　それが資本主義で自由主義だ

いやなら半島の北にでも行ってしまえ

客観的な評価の基準の絶対値なんてのはないが

おおまかに格はつくんだよ

宮崎アニメと化け物語とISがアニメとして同等なんて

業界人も素人も含め殆どの人間は認めないだろう

言っても笑われて相手にされないだけ

アニメに客観的な評価求めるとかバカじゃねえの
自分の好きな作品勝手に楽しめばいいじゃん

>>432
> 宮崎アニメと化け物語とISがアニメとして同等なんて

宮崎アニメは実際にＤＶＤの歴代売上も売上枚数も段違いに違うだろう？

ハイ論破

資本主義で自由主義(笑)

低学歴が適当に語るなよ(笑)

社会にはそれに加えて「権威」「インテリ、業界人の評価」

というものがあるんだよ

確かにドラえもんの映画DVDはゲド戦記のDVDの100分の１しか売れないから
ドラえもんの映画はゴミ揃いだよな

>>435
フラクタルにはその全てが無いよねｗ

>>435
> 社会にはそれに加えて「権威」「インテリ、業界人の評価」

情弱がふんぞり返って「権威」「インテリ」「業界人」ｗ

そうしてすがりついて丸ごと没落沈没していきな、負け組ｗ

>>429
＞基準を教えろって言われてもそんなもんないよ。
結局客観的な評価の基準なんてないじゃんw
9時間以上このスレに貼り付いてて結論はそれかよw

山本さん、もうそろそろ何でらき☆すたの監督降ろされたのか
はっきり語れば良いのに･･･
大まかには京アニからの発表どおりだとして、細かい経緯は
自分からは恥ずかしくて言えないのかな？

確かに宮崎アニメではハウルが二番目に面白いよな

>>439
いいか、何度も言ってるが「数値」で示せる客観的評価基準は無い。
だがな、アニメにしろ文学にしろ、映画にしろ、「評価」は存在するんだ。

こういうのはむしろ子供の方がわかってるんじゃないかな。
「売上げ」だのなんだの作品の内容とは関係ないものは一切考慮しない。
つまらんもんはつまらん、と言う。
「売上げが面白さの基準に近い」と言ってる内はこういう子供にすら
劣っている。

スレ抽出してみたらID:6Ib/x4vnはマジで9時間も延々とレス続けてんのか…
久しぶりにマジもんの基地外を見たぜ…

>>442
いやだから個々人がどんな評価しようがかまわんよ
ってさんざんレスされてきてるのに全部無視してんのか？

金という一点だけで語れば

この世で最も優れてる文化、娯楽はギャンブルや風俗（パチンコやデリヘル）ということになる

でも社会はパチンコや風俗を最も優れてる文化と認めてないどころか

社会的文化的な地位は低い

当たり前のこと

こんな社会的常識すら理解できずに

算数で満足してるのが馬鹿で引きこもりの消費オタク

>>443
いちいち報告するあんたも大概だと思うが(w

>>445
おいおいおい

「お前の周囲」じゃそりゃ「文化、娯楽はギャンブルや風俗（パチンコやデリヘル）」なんだろうけどな
日本全体、世界全体の文化、娯楽の産業規模にくらべてそれらが最大のわけがないだろうが

そんなんだからお前は負け組だってんだよ、少しは自分を客観的に俯瞰的に自覚しろや、頭悪いから無理だろうだなｗ

パチンコや風俗の市場規模と知らないのか

論点をずらそうとしてるが

あと面白いポイントがもう一つ

こいつもしっかりパチンコや風俗は劣っている社会的地位、文化と認識できていること

無意識に俺に賛同してしまったことになる

売りスレ民は種死はトップをねらえより面白いんだよねって聞くとそんな極論がどうのこうのってトーンダウンしちゃうんだよね
自分たちの基準の売り上げ＝客観的な評価すら守れないんだよね

反論は一切許さんってのはヤマさん思考だな
神様にでもなりてーのかと

>>443
ID:6Ib/x4vnとセットで基地外兄弟だろｗ

>>448
> パチンコや風俗の市場規模と知らないのか

お前こそアホだっつのｗ

パチンコや風俗の言う「売上」ってのはカタギの業種の売上とは別、ざっと５倍から１０倍は水増しなんだよ
経済学や経営学、経理のお勉強してから来なさい、負け組の中学生くんｗ

あ、その前に「権威」「インテリ」「業界人」の言う「デタラメ」を鵜呑みにしてドヤ顔で語っちゃうその奴隷根性から直さないとねｗ

> こいつもしっかりパチンコや風俗は劣っている社会的地位、文化と認識できていること

だから、産業規模で劣ってるからだよ　日本語読めてる？小学生からやり直す？ｗ

こいつは売り豚思想に基づき

＞＞カネの前では全てが平等だ　それが資本主義で自由主義

だのと言っていた

しかし俺をDISろうとするあまり

俺の論（社会的文化的な権威）に賛同してしまった

で今更調べて焦ったんだろう

パチンコのは捏造だープギーと喚いてる(笑)




完全論破

糞スレ

>>454
お前が言うな

>>453
書く前にreloadくらいしようね、幼稚園児くんｗ

あ、ごめん、リロードって書かないと読めないかｗ

あ、完全論破された低学歴豚だ

煽りで証拠レスを流そうとしてるよ（本人は間違いなく、やっちまったと思ってる

分かりやすいねママ

>>457
> あ、完全論破された低学歴豚だ

↑
↓

> 煽りで証拠レスを流そうとしてるよ（本人は間違いなく、やっちまったと思ってる

実写映画でもアニメでも中途半端な作品つくった自分の非力さを嘆くのはいいけど、
他の作品もどうせ俺と一緒だと引きずり込もうとするあたりが、愛の無さであり、器の小ささだと思う

どうせどれもクソだって相対化してニヒリズムにはまり込んだら、進歩が無いやんね

>>455
あ？糞スレ
糞スレ立て人
糞スレ内容
糞山本

宮崎やアンノや押井も

ヤマカンと似たようなこと言ってるけどな

アニメ業界？どんどん衰退するんじゃないですか？と言ってる

小物はビビって言えないだけ

>>461
それはそれとして、論破された今のご気分は？

>>461
ヤマさんは後追いで成功者の言葉を借りるだけなんですよね
で、風見鶏だからスグに意見変えて墓穴掘る

○　みんな大好きヤマカンの言動
×　みんな大好きヤマカンのアニメ

分かるよ

完全論破されたから

あとは「粘着して最後まで煽りレスしたら勝ち」

の２chのび太君戦法をとるしかないもんね




ごめんな２chのび太(笑)

やっぱまだフラクタル気にしてんだなw

まあ売り豚が創作意欲を低下させるのは確かだろうな
でもさ、フラクタルはつまらなかったよ？
全体的にまとまりがなくてキャラクターも支離滅裂、話も中途半端ですごくつまらなかった
だからフラクタルに関しては消費者に見る目がなかったわけではないと思うなあ

>>465
なるほど、話が難しすぎて理解できないのかｗ

>>452
> パチンコや風俗の言う「売上」ってのはカタギの業種の売上とは別、ざっと５倍から１０倍は水増しなんだよ

だから、もしパチンコ業界が１０兆円だの２０兆円だの言っても、カタギに引き直したら２兆円かその程度だ

文化や娯楽のくくりで言えば、日本での産業規模は数百兆規模だから、その１％にもならないんだよ

つまり、「１％程度の売上しかないから」社会的・文化的にも１％程度の低レベルなんだよ
「お前が言ったから」じゃないんだよ、分かったか？ｗ

まだこんなの捏造ダーと叫んでる

ネットで調べて顔真っ赤になっちゃったんだね

ひくにひけないよね

泣けてくる

もう休んでいいよ２chのび太

>>469
もちろん休むさ　俺が論破したからｗ

自分の優位性を無根拠に、盲目的に、頑なに貫き通そうとする
あれ、これって・・・（）

>>466
ヤマカンファンですらそこは首かしげるところじゃないか。
爆死作の一本や二本、今有名な監督ですら普通に作ってるだろうし
業界追放に近いことやらかした新房ですら、
今や伝説級の監督になってるのに。

豚のいう論破(笑)

ひたすらこれは捏造！と叫び続ける

ソースは一切提示できない

ひたすら叫び続けろ

あとは煽って論破とでも言ってやれ




２chのび太君。ママのおっぱいの時間だよ

国民の生活が第一だからなｗ

まあ毎週数10本見てはいるがアニメも言わば娯楽だからな、娯楽より大切なものなんて各人そりゃああるだろう

フラクタルはアニメの中のアニメ
まどかなんか雑魚

お前らがいじめすぎたからID:BViLYJprがヲチ板に逃げ込んで来て涙目脱糞しまくってるぞ
ちゃんとしつけしておいてくださいよ、まったく……

一番アニメ楽しんでるのはアニメに金を払うって発想の無いひまわりとかももいろでアニメを見てる層かもね

扱いが難しい厄介者の無能ちゃん
｢みんなドンドン先に行かないでよ〜､ボクのレベルに合わせてよ〜｣
泣いてでんぐり返って糞尿もらしてるガキ

や まかん姫

3年前のアニメでphantomレクイエムって凄く面白かった
最近DVD全巻揃えたけど、当時はぜんぜん売れなかったみたいで2万円以下で揃った
萌えキャラや爆乳キャラが少ないから売れなかったのかな？

ださ

またこのゴミメガネか
一生黙んねーかな

でもこれって典型的な他人が言う分にはそれなりに納得できても
本人が言ったら途端に安っぽくなっちゃう趣旨の発言ではあるよね
遠回しに自分の作品が売れないのをファンのせいにしているように聞こえちゃう

売れた作品が名作とは限らない……が、売れなかった作品が名作であることは稀有である

>>481
同じ時間に裏でけいおんやってたからな

この業界、話題性が特に一極に集中する性質が強いから
それを取り巻くコミュも必然的にその話題に終始尽きる

けいおんの裏だったとしたら、しょうがないかもしれないな

お前が

作品を楽しむ、その上で数字が気になるんだよ
数字が気になるからアニメをみてるわけじゃねーっての

商売っ気の話になれば、否定し、芸術性の話になれば、否定し

お前は何がしたいんだ？
知ってるよ自尊心を保ちたいだけだ（）

フラクタル、売れたかどうかは知らないがつまらんかったなぁ。
話は暗いし。
良かったのは声優と絵だけだな。あとは糞。

とかそういう話に終始すればいいのか？

またつゆだくが煽りスレ再開し始めたのか
VIPレベルのクソスレしか立てない奴にいつまで記者やらせてんだよ

お前は数字を気にしろ

>>1が見えないと思ったらつゆだくか

つゆだく死ね
つゆだく死ね
つゆだく死ね

>>193
完売してたよ。
どこでも嫌儲のノリってのは売り豚の鏡像じゃねーかw

524 名前： つゆだくラーメンφ ★ 投稿日： 2012/05/26(土) 20:09:28.36 ID:???
>>515
＞閲覧手段を教えて下さい。
主にWebで開いて見ています。TLで話題に、多くリツイートされてて且つ興味深く思ったものをスレ立てしていました。

>>507
＞何故こうなったかについて

私が嫌儲板のスレを参考にしたことと、私の立てたスレの大半を勝手に転載していく「まとめブログ」に原因があると考えています。
前者について説明すると、嫌儲板で私が立てたスレと同じ内容のスレがたびたび時間を置いてから立てられていたのを見て、
私も嫌儲板のスレを参考にしてスレ立てするようになりました。しかし結果的には嫌儲板の人たちの反感を買ってしまったのも事実であり、
このスレが荒れてしまった要因でもあるため、私に責任があると考えています。
手抜きと言われることに関してもおっしゃる通りだと思います。内容が伝わればそれでいいとの考えを持っておりましたので。
後者について。逆に「まとめブログ」を利用してスレ立てすることも考えた時期もありましたが、取り上げてほしいと思ったスレは取り上げられず、
取り上げられたとしても恣意的なレスの抽出に私もうんざりしていたところでしたので、
もうしばらくスレ立ては控えようと思います。キャップを剥奪していただいても構いません。
ご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。

つゆだくもヤマカンと似たり寄ったりな精神構造なんだろうな

自分で引き起こしたトラブルを他人に制裁委ねといて、自らは退かず、キャップ剥奪されなかったのを許されてると調子こいて同じ事繰り返す。

まんまヤマカン脳だな(苦笑)。

新房や長井が言うならまだしも
こいつは売上を気にしなくちゃいけないほうだろ

フラクタルは何がしたいのかわからなかったな
レイプ描写とかやって誰が得するんだよ

これはうまいこと言ってるなと思うけど（笑）は余計だな

つゆだくラーメンさん、もう転載してくれるやらおんはいませんよ

ヤマカンよりも粘着していつまでもスレ立てるあなたの方がキモいです＾＾

恣意的なレスの選択しててやらおんは2chから引用出来なくなったんだけど恣意的なTweetの引用でのスレ立てはいいの？

フラクタル（笑）

北斗の拳のアミバみたいな人ですね

数字が一番の関心ってDVDとBDの売上のことか？
それ深夜アニメだけでしょ
アニメ＝深夜アニメみたいに括るのはどうなのよ

ヤマカンはいつになったら売りスレ脳から脱却できるのだろうか

>>5
他人の評価に踊らされずに自分の頭で判断しよう、ということかと
この場合の他人は、ステマのアフィブログとか、やたら煽ってる人とか

どうでもいいがはよかんなぎ2期作れよ

制約の中でも面白い作品を作ってる監督はいる。

フラクタルより大事なアニメはたくさんあります。

結局この人は作家じゃ無くて評論家向き。

バカだし評論家にもなれないよ

主張に芯も通って無いし

あ、ある意味向いてるか

>>510-511
ダメ絶対。
評論に於いて、その域に達していない。

フラクタル売れてたら絶対に真逆のコト言ってた

ヤマカンは一体何の域に達しているんだ？
ツイッター芸人か？それとも一行詩人か？

売り豚なんて金も出さずにヒット作に持て囃す馬鹿だが
売り上げを軽視する馬鹿はモット質が悪い
Blu-rayやDVDマラソンを完走するには何万円も必要なんだぞ
ファンとして出来る最大級の賞賛だろう
安月給からどれだけ出費していると思っているんだよ…

>>503
アミバに失礼。
トキに変装し整形や背中の傷まで作ってケンシロウを完全に騙したり、新秘孔を発見したりある意味天才。

正直面白いかBD買いたくなるかは別だからなぁ
面白いけど一回見たらもういいやってアニメはたくさんあるし

数字が大事じゃなかった時代って？
昔のほうが数字にシビアだったと思うが

煽り耐性をつけた処でそろそろ自分で企画を立てて仕事をするんだよ

そりゃ、数字も評価のうちだからな
ただでアニメが出来るわけでもないし、次に繋がるわけでもない
感想だけじゃ飯は食えんよ
売り方はアニメそれぞれで違うのはヤマカンもわかってるじゃん

面白くて売れるものを目指してくれればいいだけだ
こっちの財布が悲鳴を上げるくらいのアニメ作ってよ

今夜も良くなかった事探しがはじまるぉ

>>507
それだけはやめて欲しい

豚豚うるさいヤマンが一番売り豚思考でナルシストだからオワットル

>>510
評論家にも向いてねえよ
ただ下品な悪口言ってるだけじゃん
謙虚になって営業やるのが一番いいだろ
見た目悪くないし学歴あるしな

制作者が金を出すファンに目を向けないってどういうことだよ？

>>525
アーティストのつもりなんだろ

午前中いたじゃん売上だけで決め付けんなぁって
ヤマカンのように粘着していた馬鹿

>>524
流石に４０間近で学歴はもう何のとりえにもならない
これまでの仕事で判断される

果たして山本寛は作品自体に関心を寄せられる作品を作っただろうか……否

監督において、まだ、
その域に達していない

>>525
いや、でも流石にアニメ本スレで覇権だの爆死だのはやめて欲しい。
まぁ売りスレの住人よかアンチ寄りの人々の仕業なんだろうが。

ゆりしー消えてからヤマカンがそのポジションに座った感じだな

こういうのってヤマカンみたいなのが言っても負け犬の遠吠えにしかならんよな

アニメはデザインじゃないんだから、やっぱり利益を上げるかどうかじゃないの？
スポンサー絡んでるんだし、黒字にできなければコンテンツとしては失敗だと思うよ
売上を出しつつ、面白いと思われる作品を作るのがプロの責任だし、事業に携わる者としての責務だと思うけどな？
それはどの業界でも一緒でしょ
いい物だけど売れない、なんてのは世の中たくさんある

こいつはずっとこんな感じの愚痴ばっかだな
チャリティとか言ってたのはどうなったんだ？

付け加えると
色んなメディアでバンバンＣＭや番宣垂れ流しているんだから、それでも売れないってのは、買うが側から見て金を出して手元に置く域に達していない、と判断されたも同然なんだと思う
テレビなり雑誌なりの宣伝サポートがありながら、売れない責任はアニメを見てる側で、作品を評価されないのはアニメを見てる側なんてトンデモ理論語ってるんだから、はだはだ筋違いだと思う
アニメ業界よりも厳しい条件で結果を出してる業界はいくらでもある
何甘えるんだよ、と

フラの場合はダメなもんが当然のごとく売れてないだけだけどな
いい物が売れてないのとは違うんだよヤマカン君
ファンも数字なんてたいして気にしてないんだよ
気にしているのは傑作と信じてた作品がクソミソにけなされ、なおかつ売れなかった監督さんじゃないの

一理ある

とりあえず読んだら80もレスしている奴がいてワロタ
客観性と権威を混同している気がしているな
客観性を理解するためにE.H.カーと遅塚忠躬を読むことをおすすめする

ヤマカンさんは、まぁ、うん、俺らが相手するからつい書いちゃうんだろう・・・

あまり活発ではない萌えニュなのに、1日で500レス以上とは…
本人参加だと盛り上がりが違いますね(笑)。

自分のブログで

＞御願いだから、プロの誇りは結果で見せて下さい。
＞その才能があればの話だけど。

って宣ってた山本寛さん
いつも狙いすましたブーメランは
誰もついていけない名人芸の域に達した

ホームであるヲチ板では常敗だから違う板で相手してくれる人がいて嬉ションタレ流しまくってたね
皆さんももう相手しなくて良いですよ
お疲れ様でした

オワカンさんの唯一の仕事だから

>>540
ヤマさんすげえな(ﾟДﾟ)
面の皮、大和の装甲より厚いんじゃねえの

「権威」「インテリ、業界人の評価」

フラクタルって何処で誰に評価されてんの？
売上が低くても質の高い優れたアニメだと誰が評価してんの？
もちろん優れているから面白いとはならないが、誰が優れていると評価してんの？

「blossom」への賞賛が足りなくて拗ねてるのか

インテリ、ハイセンスな批評家が評価を下す

売上なんてのはチンカス程度の目安

例えば０年代でトップのアニメは

グレンラガン、電脳コイル、フラクタル、四畳半神話大系

でも大抵は売上は振るわない

何故か？

衆愚は作品の質で買っているわけではないからだ

グレンは売れただろボケ

>>546
インテリでハイセンスならフラは評価しないだろうなあ

自分が面白いと思えばそれが人気だろうがなかろうが関係ないわ
一々売り上げとか製作側の利益気にして何になんだろうなとは思う
そんなの自分の知ったことじゃない（笑）

グレンラガンもコイルも四畳半も面白かった。
フラクタルはつまらなかった。

オタクが買うかどうかって

要はそこにオタク臭があるか？が全てだから

グレンラガンがガイナだからおっぱい揺らして

変な天然女も出てきてオタクのハートをガッチリ掴んだ

オタク臭がないとオタクは買わない

その証拠が電脳コイルやフラクタルや四畳半神話大系

あたかもフラクタルが知識人に評価されているかのような口ぶりが虚しい。

>>551
フラはオタク臭がないから売れないんじゃないの
とにかくつまらないから売れないの
オタクに媚売ってねんどろプチ付けても売れないの

知識人じゃ無くネットの感想でも
電脳コイルや四畳半神話体系は評判いいね。
フラクタルは評判悪いけど。

まぁ贔屓目に見てもフラクタルは正直微妙なんだよな…

>>549
俺ら見る側が言うのはそれでいいんだよ
それがファンだし
問題なのは、責任を伴う立場の筈のヤマカンがそれを言ってるところ
売れる売れないをアニメファンが話すのは普通のことだし、作品に評価下すのは普通のことだし、メディアを買う買わないの選択は普通のことだ
それをあたかも異常だと言ってる方がおかしいのに、それをアニメに携わる作ってる側が言ってるからおかしなことになる

>>546
どれも糞つまらなかった記憶しかない

フとかプとかゴミしか作れないやつが何いっても笑われるだけ

フが質アニメだって印象操作でもしたいのかも知れんがさすがに無理があるわ

面白いつまらないなんて

個人の下痢便はどうでもいい

トップは上にあげた四作

でもオタクは質なんて分からないし買わないんだ

ほんと馬鹿らしいよ

>>554
電脳コイルは星雲賞とアニメーション神戸賞だし、四畳半神話大系は
メディア芸術祭大賞だし、グレンラガンはアニメアワード

それにコイルはBDになって売れたぞ(但し直販の限定盤に偏ったので
ニールセン・サウンドスキャンやオリジナルコンフィデンスに上がらない)

最近名前見かけないから忘れてたわ
引退したんじゃなかったのか？

>面白いつまらないなんて
アニメアワードはともかく、アニメーション神戸賞や星雲賞、メディア芸術祭
大賞は作品の質を問う賞だぞ？

>>563
> アニメーション神戸賞や星雲賞、メディア芸術祭
> 大賞は作品の質を問う賞だぞ？
まさか
みんなその場の空気と根回しで決まってるじゃん

グレン→すでに過去のものとなった熱血を再生させようとして滑ってる。寒い
コイル→何が言いたいのかさっぱりワケがわからない（わかるけどわからないフリ）
四畳半→紙芝居

電脳コイルってノベライズがすげー出てたような

>>1
他人の作品貶すのが商売みたいなひとだからなあ

フラクタルや電脳コイルや四畳半を否定するのも別にいいよ

だけどこれらを否定することは

TVアニメを全て否定してるのと同じだから

>>567
フラクタルだけ関係ないな

価値と数字は同価じゃないですかね

悲惨な環境に置かれてるんでしょうね

高評価の他作品とフを列挙して肩を並べたつもりっと

寄生虫だな

オタクはオタクに媚びてないと買わないし

質の高さなんてまるで理解できないし買わないんだ





アニメ乞食だな

くせーくせー

>>567
> TVアニメを全て否定してるのと同じだから

こういう奴が作り手に回るとヤマカンみたいになる

オタじゃないけどその4本をはじめ大量のアニメを見てる、とｗ

アニメなんて大量に見る時間も気力もない

ピクサーと駿とユタカの新作をチェックして

あとは芸術アニメに目を通せば事足りる

今の深夜アニメなんて修行みたいなものだ

凡庸で無才能な醜悪さを３０分も眺める

これは苦行だぞ

氷菓とかなんてあまりにもつまらなすぎて

２０秒見るのも苦痛で結局全く見てない

全然見てないのに質とかｗ
統失か

だって出てないでしょ

今現在のアニメ界って全てにおいて

さらに貧相になっていて（安易にオタに媚びすぎたせいで

もうノーチャンス

もう緩やかに負け続けるしか道はない

>ピクサーと駿とユタカの新作をチェックして
ラセター監督でもチャップマン監督でも、アンドリュース監督でもないんだw
で、ジブリはパクさんが久しぶりにプロデュースではなく監督作が決まったのに
無視と…

あとのひとりは、新作アニメ「真夜中のスーパームーン」の原作を早速落とした
レベルだからどうでもいいです(笑)。

というか一行はぶっちゃけつまらん
ヤマカンなんか言ってよw

たしかにフラクタル未満のアニメは全然出てないかな
俺の見た限りでは

>さらに貧相になっていて（安易にオタに媚びすぎたせいでもうノーチャンス
ふむふむ、その結果が細田監督の「おおかみこどもの雨と雪」なのか
杉井ギサブロー氏の久しぶりの監督作「グスコーブドリの日記」メイクなのか？

ヤ カンは深夜アニメしか知らないで社長やってるの？

↑メイク⇒リメイク　に訂正

細田の新作も酷そうだよな

オタクの下心丸見え

はいはいここ泣けますよー

はいはいここ家族愛ね健全ですよー

オタクは心がないから一般人には簡単に見透かされる

結局オタクが考える一般向けにすぎない

オタクだけが何回もたくさん来てるだけ

一般人は殆ど食いつかない

細田の新作コケそうだけどな
直感で見たいと思わない作品はもう見ない
後は周りと話をあわせる為だけに話題作のみチェック　だよな>>575

ノイタミナは一般人も見てるはずなんだがｗ
フラクタルには当然食いつかない

今日のヤカ ン
一行詩人 ID:jiuWOCMY http://hissi.org/read.php/moeplus/20120714/aml1V09DTVk.html
聖戦士　 ID:MKbbSXEt http://hissi.org/read.php/moeplus/20120714/TUtiYlNYRXQ.html

2つのIDを使い分け、ツーマンセルでムキムキの模様(笑)。
いつも通りだとキャラ設定が崩れて、シームレスになっちゃうw

フラクタルのどこが面白いの？

>>587
場外乱闘

邦画のヒットタイトル見れば「一般人」がどういうものを求めているかはわかりそうなもんだが…
質？

場外乱闘は後から知ったんだよな。
そういうライブ感を楽しめなかったのは残念。
視聴時には知らなかったから本当にただただつまらないアニメだった。

乱闘っていっても、朝鮮人が勝手なこと言い触れ回るような感じだからな・・・

>>515
売りスレは割と売れないアニメでも買ってるやつも結構いるぞ

フラクタルは数字だけの問題じゃ無いよねえ。

フラクタルってアフィブログに潰されたよね。
２ｃｈの一部のうるさい少数意見があたかも多数意見みたいにアフィブログで広がって
意地でも叩かなきゃいかんみたいな空気になってた
俺はフラクタルはそこそこ楽しめたんだけどあの空気は気持ち悪かったな

突っ込みどころはたくさんあるが
大口叩く自分の所為だろう
馬鹿なんだから黙って放送すれば、普通に面白くない作品として終わっただろう

実力の無いものが、虚勢を張ってうまい汁をすってきたツケがまわってきただけだ

馬鹿だねほんと

アンチの声がどれだけ大きかろうが、評価してる奴多けりゃあんなことにならないっての。
種だとかABとかネットじゃ糞アニメとしての評判確立しちゃってるけど
ちゃんと商業的に成功してる。

名前が有名だからやらせてみたら全然ダメだった
過去作品も詳しく聞いてみると他の人のおかげ
ツイッターでは俺は悪くないと言い訳ばかり

それにな苦し紛れに言っていたが、現代のもので時代が変れば評価されるなんてほとんどあり得ないから


埋もれた名作ならあり得るだろうけどな

>>595-598
すげーな
こんなに監視してる奴がいるのか。

口は災いの元


この幼稚園児でも知っている言葉だが、大人なら一つ上の認識で
言葉の意味を捉えないとな・・・

まぁ無理か

フラクタルを見る時間があるなら∀ガンダムを繰り返し見よう

>>154
こういう人達って本当にアニメ好きなんだろうか
2chで会話するためにアニメ見てそう

監視？ｗ

ヤマンは起きてる間はずっとTwitterと2ちゃんとふたばを監視してるな

アフィブログ（ここでいうのはまとめサイトだろうが）は確かにクズだ

しかし、そんなクズにやられたと思い込み（罪を擦り付けての逃避）
間違った意見だとして指摘する内容に対しての反論は無いのか？

お前が監視とほざく行為は、間違った認識の下、自己を正当化しようとする
愚か者に対して行われる反論に過ぎない

糞アニメであるという圧倒的な事実を前にして


　　人気が無かったことを他者の所為にして語れるものなのか、と聞いている

　　　　　　　そして山本は

　　　　　　　　　嫌悪するアフィと同じような、作品やツイッターでの売名、中傷行為を繰り返し

　アニメと関連付けて話題作りに奔走した事実まである（村上の件等）

　愚かだよ、本当に

”クソアニメであるという圧倒的な事実”

この言葉にいろいろと凝縮されてるな。
そのアニメが良いか悪いかなんて主観なのに
なぜか規定の事実として決め付けようとする
数字至上主義にも同じようなものを感じる。

コテの粘着ッぷりもスゲーきめぇ

主観的なことを否定してったら
やっぱり商業的に大失敗したアニメってことしか残らんよな。
アフィブロがどうしたとか最近のアニヲタがどうしたとか
ただの推測というか妄想のレベルだし。

>>610
主観を否定とかしてないよ
良いか悪いかを決めるのは客観的事実とかではなくてその人の主観だって言ってる
こんな当たり前のことも分からないのかね？
まあ意地張ってるだけなんだろうけどさ

まぁ数字も指標の一つだ

>>611
そうするとね
ヤマカンとかの態度もおかしいんだよ。

単にフラクタルを面白いと思った人は少なくて、
面白いと思わなかった人が多かったってだけの話なのに、
最近のアニヲタ批判にもっていったりするってのが。

こいつには言葉を大事に扱おうという気がないからな
だから微妙なニュアンスの違いを感じとれない
それは作品にも及んでて海スラや軌道エレベーターなどのミスもこれくらいと軽く考えてるから生じたように思われる

話としても陳腐かつ浅い
テンプレをなぞってるとかそう言う意味ではなく動機→行動が拙い

あと単純に不快→分娩や村上など
挙げたらキリがない粗に対して良いところがさっぱり思いつかん作品なのがアカンと思うわ

クリエイターとして才能が無いと思われるのがそんなに悔しいのかな
ここまで大人気ない態度を晒すことの方がよっぽど恥ずかしいことだと思うけどなあ

>>615
そりゃもう引っ込みつかないんだろ。
才気あふれるクリエーター気取りで
他のクリエーターばっさばっさと切り捨ててたのって
昨日今日の話じゃないんだし。

なんで花澤って、声質も演技も幅が無い三流なのに、
いたるアニメに顔出して作品の質を下げようとするの？(´・ω・｀)

内容について語るスレか。

ノイタミナ枠の中で比べてもフラクタルは微妙。

>>617
ヤマカンかんけーねー

>>618
雑誌のインタビューとかフラクタルのログブックとか見ても
そもそもヤマカンにどうしても作りたい何かがあったとはちょっと思えんのよなぁ。

ヤマカンを否定するのは自由だが

ヤマカンを否定するのは日本のアニメ界を全て否定するのと同じだ

彼より大衆性がありハイクオリティな作品を作れるアニメ監督はいないからね

うるせーよ馬鹿

そういう意味でのクォリティもイツローに及ばないという

大衆性がありハイクオリティなアニメが作れて無いから説得力無いな。
まさかフラクタルがそうだとは言わないだろう。

>>621
ヤマカンが作ったハイクオリティで大衆性のあるアニメって何かあるの？
ああちなみにハルヒは違うからね、ヤマカンが監督したわけじゃないから
らき☆すた？あれも監督したのは数話だからな、ヤマカン作品とは呼べないよな
あとはかんなぎか、あれはハイクオリティで大衆性あるのか
フラはクオリティ低いうえに大衆性もないからなあ
他にヤマカン作品でハイクオリティで大衆性のある作品あったっけ?

「お前が言うな」って思う

マーケティングでも何でもすればいいけど
面白くないものは面白くないんだよ

まぁ言いたいことは分かるな
売り上げ厨とかすげーうざいし

この発言には全面的に同意
ヤマカンもしょっちゅうやら豚に凸られてて可哀想だわ
Twitterの名前伏せんなよ

馬鹿相手に商売してくせに馬鹿を叩くなよｗ

ヲチ板と違ってこの板だと言動パターンをよく知らない人が多くて
素直に文章の表面見て同意してくれたりして嬉しいだろうね＞ヤ

ヤマカン自身が思いっきり売上厨だったくせに
売上でコケてから売上なんて重要じゃない的なこと言い出したという
見苦しいポジショントークが嘲笑われているんだよ

ID変えたりもすんのか…

アニメ見てる大多数の人は売り上げなんか気にも留めてないと思うけど
この人は2chのやりすぎなんじゃないか
ツイッターも含めて少しネットから距離とったほうが

２ちゃん歴10数年のヤマさんをなめるなよ

>>633
そのわりにずっと踊りっぱなしっていう
人間年季じゃないね。何年経験積もうが何も学ばない奴はいる

このまま消えていきそうなので、山本さんも必死なんでしょう。
才能も運もない人には厳しい世界なんだなぁ･･･

ヤマカンが言ってるのって作品の価値についてにみえるけど
実際は商品価値を産み出すための騒動についてだし

ヤカマンこそフラクタルを作品価値で通して考えるとよくも無く売れもしない
だからこそ商品価値を攻撃してるような色眼鏡で半分話すんだろ

フラクタルが普遍的名作か個人主観の名作か
そんなことはどうでもいいけどさ

いまさらフラクタルがリバイバルブーム起こして大売れとかありえないでしょ？
ヤマカンが背負って批評張って戦ってるのはまさにこの点の事情だろｗ
良い作品つくったけど売れてないだけだよって主張したいんだよ

映像ソフトが売れんと続編作れんしな
大事だぜ、数字。

目の前の小さい勝利にばかり固執し
大局で負けまくる
それが愚かなアニメ界

２ｃｈ脳かよ、踊らされすぎ

単なる言い訳ですな
で、ブロッサムのチャリティーはどうなったんですかね

>>635
運を活かす実力が無かっただけで、
運だけなら最高レベルだろ

京アニにしろフラクタルにしろ、環境には恵まれすぎていた。

ヤマカンこそ、内容そのものよりも大監督になりたいだけのような気がするんだけどな

一般もそこそこ見るノイタミナでこんなに売れなかったってのが逆にすごいわ
さすがヤマカンさんだぜ！

>>644
意外にもノイタミナは爆死以前に雑魚が多いんだぜ

>>643
だと思うよ。
フラクタルとかやりたい事を実現する技量がない、っていうより
やりたい事がない、って感じだったもの
たぶんこの人ジブリもあんま好きじゃないよ。
あのポジションには憧れてるかもしれないけど

いやヤマカスさんはラピュタを100回観たと言ってるよ
全く活かされてないけども

目の前の小さい勝利にばかり固執し
大局で負けまくる
それが愚かなヤマカン（笑）

>>643>>646
俺の作りたい物が何なのか教えてくれ！

>>647
ヤマカンは会ったこともない人を自分の後輩みたいに言っちゃう御人ですよ？

ID:XGbYUgOmとID:aBwnDDQ3はヤマカン

自己チューで自尊心だけは一人前な山本だからな

山本氏は暇なんだなあ

だって真夜中の何とかも例によって落としてるし
水曜日会議で恥ずかしい思いをしてその憂さをネットで晴らしているだけに見える
ちゃんと仕事しろよもう

615 名無しちゃん…電波届いた？ [sage] 2012/07/06(金) 19:07:26.52
超ちんこでかいんだよな

616 名無しちゃん…電波届いた？ 2012/07/06(金) 20:12:09.75
え？フラクタルってちっちゃいし臭いしヘンな形してるよ？

617 名無しちゃん…電波届いた？ [sage] 2012/07/06(金) 20:20:47.13
雄大にそそり立つラピュタを目指したものの、

・劇中の旅の距離感＝劇中の経過時間なんだけど、
　そこに意識が行ってない演出なんでスケール感ちいさい
・業界批判ごっこを混ぜて自意識まみれでスンゴイ臭い
・基本デザインから他人任せなんで変な形してる

つまり、小さくて臭くて変な形。

……もちろん作品がですよ。

>>630
しばらく前の「皮肉を言うのにも知性が必要なんだけどなぁ」とか言うのは超同意。
ヤマカン本人が、このウイットが欠如して皮肉たり得ないことばを皮肉のつもりで使ってる辺りがとくに

>>366
かんなぎの原作は2期作るには十分な量あったし作れるだけの売り上げあったのに
2期作らないのはヤマカンと制作現場の不和のせいかね？

かんなぎってヤマカンのカラーは正直知らんからアレだけど倉田の作風は強く感じてたんだよね

>みんなアニメより大事なものが多すぎるということです。

アニメよりも何よりも自分のプライドが一番大事！って
あんたがそう言うこと言ってもさぁ…

そもそもアニメの製作現場が潤沢な製作費を使えた時代なんてあったか？
手塚が安値でアトムの製作を請け負って以来、ずっと業界は金欠状態が当たり前じゃん

>>641
普通の奴ならとっくに天下取れてそうな程に運には恵まれ続けてた筈なのに
本人の人間としての器量の小ささや見識の無さが大成を阻んで自滅一直線なとこが
某国民の生活が第一の党首と非常に被る

内容で優劣をつける→無意味
数字で優劣をつける→正解

正しい流れじゃないの

じゃ、種死はまどかやトップをねらえより名作なんだな？

ボクがなかなか新作アニメを作らないのは環境が整わない状態で
妥協して駄作を作りたくないだけです

才能がないからでも、実績を出せなかったからでもない
もちろん怠けてツイッターで遊んでいるからでもありません

こんな環境で妥協して作品を作っているアニメーターが愚かなんです
ボクは京大卒の秀才なのでそういう馬鹿な思考は持てないんです

ボクの頭が悪かったら、もっと楽に生きられたんでしょうけどね
頭が良いっていうのは時に不幸なことです　自分の頭脳の出来が恨めしいです

だって7000枚超えないと、2期作ってくれないんでしょ？
どんなに楽しんでも、売れなきゃ3ヶ月で終わり。売れれば末永く楽しめる。
今のアニメってこういうシステムじゃないか。

採算ラインや一定の数字出ないと次の作品に繋がらないから
ファンは内容の他に数字気にするのも仕方ないんじゃねーかな

ただ、かんなぎの時にクラナドやとらドラに売上で勝った負けたほざいてたヤマカンが言うな

>>662
わろた

勝手な解釈はするな！って言っておいて自分は勝手な解釈をしてそれが絶対です。みたいな
何を言ってんだと失笑

どんな意味をこめようと表現も気持ち悪いし
演出も最悪

これでどう評価しろと

確かに数字なんかより面白さとか爽快さで勝負して欲しいよな！





ヤマカンの作品は面白くないよね(´・ω・｀)

売り豚をファン扱いしてほしくはないな

山本死なねえかな〜

>>669
爆死とかオワコンとかいうだけの価値観持ち込む連中だね

セルのメディアが出てくるころまで語るべき内容があればまた違ったんだろうけどファンですら既に数字くらいしか関心事にはのぼらない状況、と理解しました
作品にも旬があるし、ある程度は仕方ない…　勝手にボーダーライン引いて大勝利とか爆死とか言ってる売り豚とは別な次元の話でしょう

>>104
神話ってロラン・バルトを意識した発言なの？
それともアルフレート・ローゼンベルク？
ペダント気取ってつぶやいてないで本業の映画とアニメで表現してくれないかな…

ってかフラクタル放送してた時期に
フラクタルとまどか☆マギカどうして差がついたのか
みたいなスレがアニメスレに立ってたけど
まだ売上でる前でもあるし、内容ものすごく語られてたよ。

>>673
過去ログみてきた
なんだー、みんな最初は普通に期待してたしそれなりに楽しんでたんだな
途中から腐(くさ)してばかりになってたけど

放映終了後に一気に見てこの展開はちょっと、と苦痛を感じてたものの実況スレ通いながら見てたらまた違ったのかもしれない

なんでこんなことになっちゃったんだろうね（）

>>674
フラクタルとまどマギとはとにかく比べやすかったしね
オリジナルアニメ
異色のコラボレーション
魔法少女や冒険活劇という王道ジャンル
なんかで共通してたし。

原作なし、前作なしの作品にはみんな期待してるからね
そういうのが売れないとどんどん先細りになるんじゃないかって気持ちがあるから
出来れば応援したいって思ってる人は多いんだよ

自分が面白いと思う作品を作って満足してりゃいいんじゃないの？
いつまでもグチグチと何がしたいんだ

>>673
放送前はフの方が盛り上がってたんだよ、放送地域や時間の面で有利な
ノイタミナ枠、大々的に行われた事前PR、寡作なヤマカン久しぶりの
監督作にして初のオリジナル作…

3話で天と地ほど開きがつくまでは。。。

>>679
3話ばかりが取りざたされるけど
1話の時点で結構差がついてたような気がする。

1話微妙でも、そこまでデカイこと言うなら何かあるんだろう、もうちょっと見てみようって人が結構いたんだろうな
結局最後まで何も無かったんですが

ちなみにBLの売り上げだっけ？1巻は800枚で2巻が半数近かったんだっけ？

BL買ってみた人が2巻では半数になっちゃったのは何で？

BLってなんだよ！

BLってなんだよ！

BLつったらあれしかねーだろ！！B・L!






ぶるーれいのことな(´・ω・`)

>>674
フラクタルの考察とかもあったんだが
ヤマカンが海がスライドしただの意味わからんこと言って考察ぶちこわして速攻で廃れたんだぜ

売り豚の監督が売り上げに負けたんだろ？
見苦しい。

>>682
声優トークイベントのチケットとねんぷちがついた一巻が883
二巻はねんぷちのみ付属で660だったか200程ダウン
３〜４は特典なしで数字不明
解っているのはその週の最低公表ラインが250ってこと

つまりねんぷちとチケットが半数以上を占めてたわけだ

>>687
なるほ
thank you

そのデータから察するに、アニメ目的だった奴は
悲しいほどの数しかいなかったわけか・・・

伊藤ケイスケー　見とるかーｗ

>>688
残った購入者も1〜2巻買った惰性で3〜4も買ったやつが大半じゃないかな…

山本寛さんが中身も読まずに目次だけで悪書出版停止しろと噛み付いた
「『おもしろい』アニメと『つまらない』アニメの見分け方 」の沼田さんは
全部買ってたなw

>>691
あれの酷かったのは、
ヤマカン「謝罪きたから許してやる」
↓
出版社「謝罪なんてしてません」
のながれだろ。

統失なんですかこの人

>>676
こちらはまどかの11話以降があんまり肌に合わなくてコミックス版の展開のほうがいいかな、っておもってたところに
フラクタルコミックス版騒動で興味を持って原作をひととおり観たんだけど感想をひとことでいえば｢もったいない…｣
やーもどかしいのはこっちのほうですよカントク、ってなもんでした

アニメに関わりが無くてもおまいらがヤマカンを思い出させてくれる限り忘れる事は無いなw

実際フラクタル放送前までは純粋に期待してた人もたくさんいたよな
ＢＲＳですべてが潰えた
でもヤマカンだけでなくもとの京アニもオリジナルで大こけてるし
あそこらへんで持ち上げられてる監督や演出家ほとんどが作画班頼みでたいしたことないんじゃないかと思ってしまう

ブロッサムってどうなったの？

客より先にまず販売する数から考えないといけないだろｗ

>自分の作品も含めて、今世に出ている作品ほぼすべてですね。


ヤマカンの、当事者なのにまるで他人事のように語るスタンスはどうにかならんのか？
懺悔してる訳でもないのに、まるで自分のだけは仕方なくやった仕事で、
他人の作品は何もアニメの現状をわかっちゃいないやつらが作ったかのような
言い方はほんと馬鹿っぽいよな。

>>699
ヤマカンって根っからの評論家タイプの人間だよな

魔法少女の理由つけがない

宇宙人がしょーじょの絶望エネルギーを搾取？

こんな馬鹿話誰も納得してない

裸の王様

キモオタクはいい加減まどかを駄作と認めろ





あ「蛆虫仲間」だから無理か

これぞ馬鹿の見本

なんで急にまどマギ批判ｗ

キモオタの基準は

クオリティでも作家性でもない

「オタクの仲間」かどうか

仲間のまどかには孫のように優しく

敵のインテリアニメには鬼のように厳しい

どんなにハイクオリティでもオタク要素がないと知らんぷりする



下らねえ連中だよ

まどマギがどんな糞アニメだとしても
山本寛さんになんの関係があるんでしょうか？

>>704
なんでキモオタ御用達アニメはまどかと具体的にあげてるのに、
インテリアニメはあげないの？あげられないの？

それにしてもだ



一本としてヒットがない、口だけの小物である事は今や周知の事実となったのに、
相も変わらず粘着し続けてる奴らも何なんだ

こんな小物に粘着し続ける価値も既にないと思うんだが、
まさか一生を捧げる気か？

>>706
電脳コイルとかフラとかって言いたいんだろ
まあまどかが下らないのには同意だけどな

昔からコイルとフを同列にしたくて仕方ないのよね
そう主張してるのは昔も今も一行君だけなのでそろそろ諦めろ

こいつのまどマギ叩きは内容云々じゃなくて
売れた作品への嫉妬と新房への嫉妬の両方
上手く釣れて自分の嫌いな作品叩きになればいいと思ってるだけ

>>709
じゃあ>>709みたいなのが釣れてまどか死ね野流れになるように頑張ってるのか
ていうか自演なのか

一行及び聖戦士はヲチ板でまどか見てない事バレて遁走した事がある

まちがえた
>>708みたいなのが釣られてだ
>>708ことヤマカンさん、まどかくだらねえ死ねみたいな流れにすればいいんだな
おｋ

まどマギの人形で一儲けしようとしているアッキーに謝れｗ

まどか貶すと同時に「でもフラクタルはつまらなかった」の一文も添えると尚良し

以前にヲチスレでやられて一行発狂して規制くらうほど連投しまくってたｗ

萌えキャラならアニメが最強だが、インテリをわざわざアニメで観るメリットって特に無いからね。
アニメ以外観るなって爺さんの遺言があるわけじゃなし。

>>711
ってか、フラまど満環スレじゃ
フラクタル信者じゃなくてただのまどかアンチだったじゃん。

>>663
最近の二期アニメを見てると
続編が作られる事が必ずしも幸せとは限らない気がするけどなぁ
採取するだけ採取して、ファンが減ったらそのままポイーみたいな

深夜誕生以前のアニメみたいにダラダラ長期シリーズやるのもいいとも思わないね
原作を無理矢理水増ししてグダグダでつまんねえのも多かったし
今の1クール区切りで仕切り直しの方が全然好きだわ。色々見れるし

1クールのオリジナル作なのに結果的にgdgdでつまらなかったフのよう作品や
短編なのに平板な展開で評価すらされないブロッサムのような作品も
世間にはありますけどね(笑)。。

(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土ですが何か？

>>680
まどかはアバンから不吉な展開を予告してるからね。
仕込みが脚本レベルで先にあるよ、ってしょっぱなから宣言してる。

その点、フラクタルはのんびりしたもんだった。
のんびりはのんびりで悪くはないんだけど、引っ張るには弱い。
つまりは演出と構想のレベルが段違い。

>>721
まどかは釣りがうまいだけでしょ
フラもヤマカンがいろいろ言ったおかげでひやかしが釣れてるからな
どっちもどっちだな

フラクタルはヤマさん自分でハードル上げてたからな
何も言わなかったらまた違った結果になっただろう
口は災いのもとと知るべき

>>723
根本的に質が低いからそれでも評価は変わらないだろうね。
ただ騒がれはしなかったと思うから静かにスルーされて空気アニメになったと思われ

「フラクタル……？ああ、883ね(笑)」
から
「フラクタル……？ああ、そういやあったね、そんなの」
に変わるだけだわな
話題になるといえば悪い意味で売り上げくれーしかないのに…
せめて売れるか、売れないにしても中身を擁護してくれる連中が出てから言えばいいのにね

フラクタルはシナリオがいい加減すぎた
ギャグのセンスも古すぎるし
最後まで見れば何をやりたかったのかはわかるんだけど
そこに至る過程も支離滅裂で糞すぎた

>>725
フラクタルはダメなアニメの典型的な例に最適だと思うよ。
ここまで設定が破綻したり矛盾するものないし。
他作品のシーンそのまんま丸パクリってのも珍しい。
自分の嫌いな人を作品に出して侮辱するのはいけない、処女検査とかファン無くす行為はいけないと。
こんだけやっちゃいけないことが含まれてる作品はないｗ

実際のところ人間が作品に面白味を感じるのは、大半はテンポやその場の盛り上がりなんだよね
巧妙な伏線や複雑な設定は、将来への期待を煽るけど見てる時の面白さにはそこまで寄与しない
まどかはお手本のような作品
音楽と演出で視聴者の気分を何度もちゃんと高揚させながら謎やその解決を提示し続けた
だから視聴者も冷静に考えるとそうでもない場合も「この設定すげえええ！」って気分にさせられる。
それを認識しないダメ監督が、俺の作品の方が謎や解決、設定が優れてるのに何故人気がでない
視聴者が馬鹿だからだと言い出す
それらの要素は隠し味にすぎず、料理においてもメインではないのに
それに執心しすぎて肝心の塩と砂糖の分量や火の入れ具合を間違えてるのが大半の敗因
仕事への考えの違いから別居中の妻へ会いに来たら、そのビルに金目当てのテロリストが入ってきたから戦った
ってのが最高の脚本

こんなのに名前を拝借されたマンデルブロさんマジ可哀想
草葉の陰で泣いとるで

まどかは確かにその場の盛り上がりだけのアニメだったね
理解はできるが終わって「だから何？」感が半端なかった

ヤマカンのスレでまどかに必死で絡んでる阿呆って
やっぱスカタンか一行のファンネルかね

まどかとかＦａｔｅより空気だろ
もうｗ

>>731
アンチが常にまどかとフラクタルを比べてるからしょうがないだろう

誰だろうこの人
中の人の言葉はどうでもいいから面白い作品はよ

ここ１、２年でアニメを観るようになった人にとっては
本気でアンタ誰だよだろうな

そういう人たちも山本という名前を知る切欠は、殆どが
キチガイじみた発言の数々に対する批判からだろうね


回生は無いだろうな（）
でもしょうがないよね、自分が蒔いた種だから（）

・この人は才能がない
・この人の作品はつまらない
・この人の発言は間違ってる
毎日毎日えんえんこんなことばっかり書き込んで
冷静に考えて何が楽しいんだろう？
嫉妬か何かとしか思えないんだけど

不幸をまわりにふりまく
この事実を山本は認知し、悔い改めねばならない

自己チューでありくだらない自尊心の塊を
挫く必要がある

同じような思考の奴には、そう見えるのかもな（）
>>嫉妬
こんな下劣で醜悪な男に嫉妬する要素なんぞ無いわ

最近見ないなぁと思ったらまだツイッター芸やってたんだｗ
つゆだくがスレを立ててはじめて動向がわかる

お、ＩＤ被り

お、すげーまじだ
久々だな

なるほど、嫉妬でないならいじめだな。
みんながいじめてるから俺も俺もっていう感じ？
ちっぽけな自尊心を満たそうとしてるのはアンチのほうだね。

会社のネットワークとハード上のシステムの監視をしているのが俺なんだが
2chにアクセスした履歴があるのは、俺だけだから

やっぱ他人様だなｗ

>>742
なんでお前は人の書き込みをろくに読みもせずに
そういう気持ち悪い解釈でレッテル貼りしようとするの？
病気か何か？

山本？誰？っていうふうに知らん振りする業界人も
イジメを見てみぬ振りする教師と同じなんだろうな。

で、そんな小言をもらすお前自身は何ができるわけ？

指咥えて2chで無根拠で意味のわからない書き込みを続けるだけ？

アンチのレスなんてそもそも読む価値が無い
前述の通りいつも同じこと言ってるだけだから

>>742
ヤマカンスレの流れ理解できてないのなら無理して書き込まなくていいよw
半年ROMれっていうかw
それともやっぱ別人格ですかw

お前の言い分をそのまま叩きつけると

お前のその行動は、よく「現状も理解もせず」に他人をただ中傷していると勘違いして
意味不明な正義感を振りかざして

自己満足に浸るってことだね

自尊心は満たされそう？

読む価値がないなら、なぜここで能書き垂れてるの？
なんで反応しちゃうの？

ねーねー？
答えてよ基地害じゃないなら答えてよ

無価値な自分の存在証明ですか？ねぇねぇ？

イジメを批判する奴を排除しようっていう姿勢もなんかモンスターペアレント顔負けだね。
幸いイジメを放っておけない良心のある人も世の中にいるから
俺みたいに忠告できる人がいることをありがたく思えよイジメっ子。

何がいじめっ子だ阿呆が

山本のこれまでの言動はいじめっ子そのものであるし
それに匹敵する悪行も垣間見れる

馬鹿が、出直して来い

山本のこれまでの言動を差し置いて

　　　　　　　　他人を批判することは許されない

全ての批判は、山本自身の愚かな言動に帰結されることを忘れるな

とのかく表面的なカッコよさしか求めないような底の浅い人には
フラクタルのよさはわからないだろうな。
アンチの言動もＤＱＮそのもの

表面的なカッコよさ、表面的なかわいさばかり求めてるのが今のアニメ
山本の言ってることは間違ってない

ただのスカタンスでしたw

でもヤマカンのアニメってOPEDを華麗につくって内容は・・・というのばっかり。
この人こそ表面的な勢いで馬鹿なファンを騙そうとする人物の急先鋒じゃないか？

その良さとやらを語ってみろ
願ってもいない


何度も言わすなよ
山本に対する批判はその言動にあるといっている

馬鹿が
浅いどころの話ではないぞお前の愚かさは
お前は馬鹿だ
お前はどうしようもない馬鹿だ

言動のどこが間違ってるのかわからない
少なくとも俺にとっては共感できることを言ってる

作品自体がアンチに向いてるから売れもしないしファンも離れていく。
せめてファンに向けて作れ。

そういう客観性の無さが、愚かな山本の作品フラクタルと同じだな
これに気づかないお前は馬鹿だ

本当に馬鹿だ
気づけよ！馬鹿であることを！

これに気づけば馬鹿から脱却できるぞ！

>>757
フラクタルのOPって華麗かなあ…
物凄い手抜きに見えたけど

今のアニメって表面的なゴテゴテした記号を貼り付けてるだけだよね
もちろん全てがそうだというつもりはないけど
そういったゴテゴテしたアニメが持て囃されてるのは確か
フラクタルはそういう感じは無くて純粋な絵の雰囲気や優しさで勝負してた

>>760
いいか、よく考えろ、山本の呪縛から解き放たれるんだ
何で売れないんだ、よく考えてみろ

なんで受け入れられないんだ、よく考えてみろ

なんでこんなの批判されるのか、よく考えてみろ

本当に山本にはだめだという事だ、早く気づくんだ

大ヒット作の人が言えばかっこいいんだけどな・・・ｗ

意見コロコロ変えたり、自身の言葉を反故にしてファンを裏切り続けるような奴が言っても正統性が無いわ

筋通して意見翻さず、信念持った人間が言うならともかく

>>755
外装もろくに作れないところがいい車を作れるだろうか？
表面の良さは中身の良し悪しと関係ないというならできるだけ良くすべきであると何故か思わない
何故か外装を地味にはぎ落とすのに必死でエンジンまで手がまわらない馬鹿がいる
そして中身も見た目も悪いポンコツができる

ヤマカンは両方頑張ってもポンコツ作ったけどね^^;

>>767
例えが下手すぎて吹いた

>>763
人気要素の張り付けと中身の良さは同居できる事柄でしかない
そういうのが無いから素晴らしいというのは、それこそまさしく表面しか見ていない
そしてそういう人気要素を外す作家性も、表面だけの作品という批評を逃れるための引き算にすぎない
結局のところそんな人間の作る作品の中身なんて大して面白いわけがない

>>768
この程度の例えにうまいへたもないっすよ

>>766
フラクタルに関してヤマカンはファンを裏切ったと言えるだろうか？
引退宣言の時点で、皆こうなるのを薄々期待していたのではないだろうか？w

>>770
結論ありきだからね

>>772
いやｗそこでヤマカンが外見を地味にすることにがんばってるから中身も糞なんだよ！
って言おうとしたらそこでヤマカンは外見も見栄はった上で中身も両方だめだったことに気づいた
びっくりしたわー

おっ、アンチの心にツボったみたいだね

ゴージャスなフルーツパフェが好きな人もいれば
シンプルなかけそばが好きな人もいる
今はフルーツパフェが好きなような人種が多いってだけなんだろうな
高いものは良いもので安いものは悪いものという価値基準をどこかで植えつけられてしまった
でも必ず反動がくるよ

つまりヤマカン作品のBDは安いものを高く買わされるってことか

馬鹿が

悪いから安いし売れないのだ

常に競争に晒されている
それが嫌なら逃げればいい

あ、逃避してましたね（）

フはシンプルなかけそばじゃないよw
道に盛ってあるもんじゃでしょw

>>774
結局のところ外見も中身も両立できるだろ
キャッチャーな要素とディープな要素をバランス良くいれればいいし
名作と呼ばれる作品の多くはそういう部分が少なからずある
それを外見だけの作品だと言われないためにキャッチャーな要素をはずしていった作品なんて
名作風にパッケージされただけのニセモノでしかないし
一般人の評判を気にすることから批評家の評判を気にすることに変化しただけ
より対象がニッチになっただけにすぎず名作にはなりえない

>>775
かけそばは売れてるよ
むしろ通ぶりたくて大してうまくないものをことさらに持ち上げ出す人種が混乱のもと

つか>>775こそ下手すぎる喩え、だよなw

フラクタルにおいて、フラクタル幾何学による思想を
ありのままの形式でしか落とし込めなかった糞作品で
何を評価し語れというのだ

おいおい
フラクタルは、山本の「嘔吐」に他ならない
フラクタルというタイトルの未消化物、浅ましい欲望の残滓

まさしくゲロ、汚物、GARBAGEである

食べ物に例えるなどもっての他

数字というのは需要の反映

もっともフラクタルがセルソフト発売なし、動画配信オンリーで視聴率も関係なかったとしても
別に名作にはならんけども

フは人気料理店を片っ端から真似して出来あがったゲロマズの物体だろ

このスレだけで2位とはヤ カンがキンキンと沸騰してますなぁ(笑)。
ID:RLwx3alw http://hissi.org/read.php/moeplus/20120716/Ukx3eDNhbHc.html

>>780
せめて麺類同士やデザート・菓子同士で比べて欲しい罠

>>782
まぎか:高級中華料理店の五目焼きそば、あの花：長崎の名店のちゃんぽん、
日常：広島風お好み焼き、放浪息子：かた焼きそば、フラクタル:吐瀉物
http://www.accessup.org/anime/history/anime/ranking/j/2011.html

数字はともかく、フワクタルが糞つまらなかったのは事実だしな
むしろあの内容で売れてますとか言われたらどうかと思うだろ

>>785
感想がおもしろかった
フラクトｌスさがしたら、最後のほうで酷かったｗ

どこまでも酷い評価付けられてるな〜ｗ

つまりアレだろ？
ウンコ味カレーを食べるか、カレー味のウンコを食べるか
そりゃ、みんな他の方に逃げるわなｗ

>>785
http://www.accessup.org/janime/FRACTALE/
これ面白いな
フラクタルが良いと言ってる人は主人公の心情とかメッセージとかをちゃんと受け止めてるに対して
悪いと言ってる人は設定が悪いだの監督がどうだのしか言ってない

何をアニメに求めるかでこうも感想が変わるのね
アンチのレスで始めて役に立ったよ、ありがとう

うして都合のいい部分だけを美化していくから何も得るものは無い
咄嗟の直感で、有益だと思えるものしか受け入れられない

だから成長は無い

ネットで盛り上がって
売り上げも沢山売れて
いろんなところでちやほやされるのが良いアニメとか
そういう価値観はもうやめようや

都合のいい情報だけ取り沙汰して

其れのみの評価で語るのはやめようや（）

>>790
なるほど、こうだからアンチは今日も無益な戦いと続けてるわけですね

いや、お前のことだから

気付けよ

学歴コンプっぽいアンチが一番「点数」を気にしてるよな。

お前の大好きな山本は
家族や恩師、友人、会社の同僚、後輩、
を不幸にし続ける最低の男である
それらの動機となっているのが、自己チューからくる自尊心

社会的に一番低俗な人間

この負の人間性がよく滲み出ている作品がフラクタル

スレ伸ばしてもヤマカンの仕事とかないだろｗ

何枚売れた、どこそこで評価が高かった、どっかで賞取った、
うんぬんかんうん・・・そんな奴に限って
誰がどんな思いで何をしたかなんて興味が無い、というかそれを否定すらする
怖いなほんと

>>791
良作の例として>>785で「放浪息子」を挙げましたが、さんざん売れましたっけ？
フが足を引っ張って視聴率も振るいませんでしたし…

>>789
設定が悪いのは明らかに作品の問題点ですし、視聴者に制作者が伝えようと
したこと理解されないのも作品の重大な問題点ですよ
フの場合、オリジナル作なのに監督に「何を作りたいのか」が無かった事が
最大の問題点で「俺の作りたいものを教えてくれ」と東んに丸投げする様ではw

売り上げなんか企画元メーカーや小売が気にすればいいだろｗｗ自分のお手柄と勘違いしてる信者痛すぎるｗｗ
売り上げに貢献したといっても一人で何百枚も買ってないだろｗｗ

>>789
そんなの当たり前だろ
悪い作品ってのはメッセージの受け渡しに失敗してるんだから
そういう感想が多いってことはつまりは良くない作品ってことの証明なんだよ？
>>791
いい加減メインストリームからそっぽむいて見せただけの
ろくに中身がない薄っぺらい作品を良作と持ち上げるのはやめたら？
それこそ外見だけて作品を判断してるよ

山本の浅ましいところは、

批評と称して、自らのライバルや気にいらない物言いをする者に
対しての中傷する事

何れも、自らのハリボテの社会的地位の認知度向上と、
自尊心をを高め、欲望満たすために相手を傷つけるために行われている事

>>798
>誰がどんな思いで何をしたかなんて興味が無い
制作側がどんな思いをして何をしようが、それを(自称受けたことがない)
数多くのインタビューや、ツイッターや2ちゃんでの場外乱闘でどれほど
喚き叫んでも、それを作品で語り視聴者に伝えられなければ全く無意味です

>>798
売り上げが高いってだけで萌え要素の張り合わせとか見た目だけの作品って言い出して
制作者が作品にまったく思いを込めてないかのように語る人間って怖いよな


>>800
売り上げは人気のひとつの指標だろ
まるで一切気にするなという風に言い出したがるけど
ベストセラーやミリオンセラーなんて宣伝も昔からあったろ
あとヤマカンの作品は売り上げが低いから面白くないじゃなくて
売り上げも低くて面白くないだろ

売り上げの多い作品が悪い作品って誰が言ったの？
売り上げなんて無視しろって言ってるだけなんだが。

もうさ、何を語るにも売り上げ売り上げ・・・なんでこの人達はこうなったんだろ

クレインの心情って何がいけなく何が悪いと感情に現れず宙ぶらりん。
1話の一目ぼれでフリュネ好きだ他人はどうなろうが知ったこっちゃないで
心情なんぞ揺れ動かずEND。
メッセージ見い出すにも何伝えたいのか全然わからない。
冒険ファンタジーなはずなのに恋愛アドベンチャーなんだもの。
設定おかしいって手作りでテロリストが武器作ってるのに誘導ミサイルどころかレーザー砲・粒子砲と
マクロスの突撃シーン再現する為だけの糞設定とか根本的な時代背景すらおかしい。

アニメでしか伝えられないシーンなんてのは皆無だし。
話が滅茶苦茶なんてのはコミック版の漫画家すらつまらないと断言して揉めた程の作品。
好評価できる内容はなんもない。

売り上げ以前にノイタミナ枠最低視聴率更新した作品であることも愚作と言える根拠になるのではないかと。

点数が大好きな人間が、ゴテゴテと記号を貼り付けたようなアニメが好きなんだろうな。

記号を見つけるたびにその人の頭の中での「点数」が上がっていくんだろう

その作品の代表作がフラクタルである（）

売り上げ攻撃！なに！効かないだと・・・
→なら視聴率攻撃！どうだ！

↑
ｗｗｗ

>>805
売れてる作品の中身を見ようとしてないことを指摘しただけで
悪いと言ってるなんて言ってないぞ
お前は何にでも売り上げばっかりだよな

つまらない作品と散々言われてるけどね。
キャラクターに血が通って無い感じでいちいち空々しいんだよな。

>>809
お前が一面でしか語れないから、みんなわざわざお前に合わせてるんだけど気づかないかな？ｗｗ

ハライテェｗ

>>807
こういう風に中身が見えてないんだよね
売り上げが低い作品がよいというように中身をみていない

>>809
今度は視聴率まできにしだした
視聴率良くても悪くても面白い作品はあるんだぜ
フラクタクルより視聴率が低い作品(あるのか知らんが)のなかにも
フラクタクルより面白い作品はきっとたくさんあったさ

でさ、お前って何のためにこのスレに擁護書き込みしてんの？

何のために？何のために？

クレインの心情は面白いよ。
心になかなか動かないものがありつつ、動かされてるってのがいい。
自分の中で二人の自分が葛藤してて、分離と融合が繰り返されてる。
見た目の年齢に見合わず大人なんだな。

>>813
いや、視聴率攻撃してきたのは俺じゃないんだが・・・

>>807
フラクタル自体スタート前から記号付けまくった作品だよ。
だから1話終了後フルボッコ状態。
同時期のまどかやISなんて前評判は低かったんだよ。

一話のジブリナディア的記号は、記号なんて意味ねーだろ？っていうメッセージだろ。
３話でナディアモブが死んだシーンもしかり。

TVの画面が凄く遠く感じた。遠くで何かやってるなと。

そうそう。タイガー＆バニーも最初はだーれもほとんど注目すらしてなかったのに
内容が面白いって広まったんだよなぁ

面白いもの作れば売れるってパターン
ヤマカンも面白いフラクタル作ればよかったのに

まあ俺も暇じゃないんでこれくらいにしとくわ
また暇になったら書き込みに来てやるよ。じゃあな！

でさ、お前って何のためにこのスレに擁護書き込みしてんの？ 

何のために？何のために？ 

そんなにいそいで埋めてどうすんだよｗ

>>816
見返してみたら同じ枠の放蕩息子に絡んだ話しじゃねーかｗ
しかも放蕩息子が良作なのに商業的にふるわなかったって話だし
過剰反応しすぎだろｗ
そんなに視聴率低いの気にしてたのかよｗ

>>815
心の中に最初はなんもないって設定なんだけど。
フラクタルシステムにより制御された世界なのだから。
1話でフリュネと出会いフラクタルシステムの崩壊もあって感情が解き離れたんでしょ。

>>818
オマージュだと糞監督は言ってたわけだが、これは劣化パクリと評されてる。

分かり易い喜怒哀楽もいいけど
クレインみたいな複雑な感情を描いてるアニメってなかなかないよな

分かり易さ第一のアニメは多くにウケるだろうけど他のどこにでもあるものにしかならない
あるいはまどかやあの花みたいにわざわざ口で説明されても冷めるだけ
ああ、そう・・・感しか残らない

>>826
暇になったのね…

視聴率厨涙目過ぎだろ

ガキの現実逃避はいつまで続く

アニメの魅力ってのはそもそも語りずらいこととか言葉にしにくいことを語ってくれることじゃないか
数字なんか語ってる奴もそうだし誰もが言葉できるような内容を語ってる奴ってアニメがほんとに好きなのか

>>828
放蕩息子の話だろ
フラクタクルが原因みたいだけど

>>830
そんな個人の思い込み程度しか語れないアニメなんてたかがしれてるだろ

>>826
解り難い喜怒哀楽って意味あるの？
何も伝えられないことのが多々あるわけど。
感情の揺れ動きって何あんの。
初めてあるような状況を感じいっても結局は連れまわされてばかりじゃない。
伝えたいもの伝えられなくって、ああそう・・・どころか解らないからつまらないとなったのがフラクタルだろうに。

>>830
言葉教えてやるわ

ずらい×
づらい○

>>833
連れまわされてるのも自らなんだよ
利害の一致とかそういうのじゃなくてくっついたり離れたりしてる
使うか使われるかにしか興味がないつまんない人間にはわからないだろうな

>>830
フはつまらないと言う人は多いが嫌われてるわけじゃない。
ヤマンが嫌われてるんだ、気づけｗ

お前がキャラの心理描写に感動（）してる分には文句はいわねーよ

哀れみは憶えるがな


ただし馬鹿でも人間描写なんて感想はいえるんだよ

それ以上の作品性に対しての意見は皆無
この愚かしさに気づけってことだ

お前は無知そのもの、自覚なし＝山本と同じ＝類友＝愚か

>>800
どうかな。中日が勝って中日のファンが喜ぶようなものだと思うがね。
またはサッカー日本代表が活躍して喜ぶ、普段はサッカーなんぞ観ないにわかファン。
選手の家族やスポンサー企業でもない限り、対して勝利に貢献してないし、利益が得られるわけでもないのに大喜びしてるじゃないの。

>>826
暇ではないと書いた>>824から12分で暇になったの(笑)。

複雑な感情を描いたアニメなんてあなたが知らないだけで幾らでもあるのに…
ノイタミナ枠はPの趣向なのか最近だけでも放浪息子以外で「UN-GO」が
そういう作品多いですし(但し、フは複雑ではなくご都合主義な感情表現)

去年だと「輪るピングドラム」、今年だと「氷菓」や「Lupin the Third〜
峰不二子という女」は複雑さが視聴者を惹きつけてましたし、置いてきぼりに
された人の批判にさらされるパターンの作品ですね

Lupin〜は第一シリーズの「謎の女、峰不二子。女盗賊か女スパイか、
この俺にもわからない謎の女。いつもひどい目にあうが、憎めないんだなあ。
俺ぁカワイ子ちゃんには弱いからねえ。」「さてさて、これら一癖も二癖も
ある連中に囲まれて、今週はどんな事件を巻き起こしてやろうかな？」を
中々の水準で再び描いていましたよ、山本監督の才能が光ってましたねw
USP傘下のサンジゲンの撮影も褒めるに値する仕事でしたし

馬鹿だから主観の部分に必死に縋りはするものの
それ以外の客観的な評価の部分に対して考えることが出来ない

逃避ともいうかな

どうやら考えが及んでいないだけのようだが

馬鹿って本当にかわいそうだな・・・
なんで叩かれてるかわからないんだもんね・・・

>>836
そう、フが話題に出されるのはヤマカンのわかりやすい失敗例だからで
フ自体はそんなことなければただの空気な駄作

>>835
驚愕してたりいやな表情のまま引っ張っていかれるのが自らの意思って矛盾してね？
喜んで着いていったのフリュネ絡みだけだろうに
そもそも〜には解らないって言ってしまうのは電波使って放送する価値無いというか
アニメの否定にも繋がるんだけどね。

興味が無いからつまらないのでなく解らないからつまらないんだよ。
冒険物で主人公の感情が解らないって致命的欠陥だろうに。
漫画版書いてた漫画家すらつまらない言ってるんだぜ？

ここにいる多くの視聴者たちは、フラクタルという作品の裏に潜む
山本という愚かな監督の人間性のから作品を見るという、深部まで差し迫っている

>>836,841
うｎこうやって今も続く場外乱闘がなければ、フは1年もせずに忘れられる
単なるつまらない作品
去年で云うと血-CやAGEの様に数年語り続けられるほど突き抜けてないです

>>842
だからクレインの中に二人の自分がいて葛藤してるって前にも書いたよ
内容の話をしてもすぐ作品外の話に逃げるのってかっこ悪いよ

そして俺の発言からも目を背け
見えないふりをする

現状、俺の発言から理解を得ることは、相当な痛みを伴うだろう
しかしその痛みから逃げ続ける限り、愚かなままだ

痛みから逃げ続け成長をやめた人間になりたいのかな？

内容の話をする
↓
売り上げとか外部の話にすり替えようとする
↓
それを批判する
↓
内容の話に戻る
↓
その内容の価値は売り上げに反映されてるとすり替える
↓
また外部の話になる←いまここ

>>845
葛藤してるってどうわかるの？
あなたの思い込みでしょ。
感情ほとんど出さないのだから。
二人のクレインが葛藤と言えるシーンなんて終盤のネッサもフリュネも助けたいってとこだけしかない。

作品外の話ってフラクタルという作品の話だろうに。

しかしこんなスタンスで、擁護か？
お前は何がしたいんだ？

人を説き伏せる風でもない、正論として相手を認めさせる文章もかけていない
人の話も聞かない

何のためにここに来てるんだ？ｗ

>>848
クレインの目を見てればわかる

>>845
作品の評価と売り上げや視聴率に相関関係は無いと主張すると、作品内容に
関係のない枚数やレーティングの話に逃避したのは>>828,809のID:RLwx3alw
あなたですよ

説き伏せるようなこをやっても生産的じゃないからな。
どうせ意固地になってガキみたいにわめくだけでしょ、君は

>>845
外側の客観的な評価から言い訳して逃げるのはかっこわるいよ

>>850
中盤から作画レベルが安定せず、目が死んでいるという話ですね(笑)。

主観で良し悪しを主張するなら、理解できないユーザーを批判する以前に
説明能力を身に付けろよ！！

つたない日本語を使うものだから、池沼がわめいてるようにしかみえねーんだよボケ！！

出直して来い！！！馬鹿が！

>>851
どっちも先に数字の話を出したのは僕じゃないですよ

>どうせ意固地になってガキみたいにわめくだけでしょ、君は
ID:RLwx3alwさん自己紹介はいいですから、>>851に応えて下さい

>>852
おいおい、説き伏せることが一番の生産性を生むだろう
それ以上なにがあんの？ｗ

マジ教えてｗ
マジｗ教えてｗ

良い作品だと理解を深めさせる以上に生産性の向上に努められることって何よｗ

また客観的なとか言い出したか
客観的なものが好きなら数学のお勉強でもやってればいいんじゃね
まあどうせそんな薄っぺらい奴は勉強すらできないだろうけど

>>850
それすら表現してない。
驚愕して見開いた目をした後に連れ出そうとしてる人と反対方向見てるのに自分の意思って誰がわかるの？

>>858
去年・今年と続いているはずの「啓蒙」を忘れて、すっかり「軽挙妄動」に
なってる様ですw

演繹と帰納もしらんような阿呆にいわれたくないわな・・・

何度も言わせるなよ？

主観で良し悪しを主張するなら、理解できないユーザーを批判する以前に 
説明能力を身に付けろよ！！ 
主観で良し悪しを主張するなら、理解できないユーザーを批判する以前に 
説明能力を身に付けろよ！！ 

>>860
そんな一場面の話をしてるんじゃないよ
現実世界でも心の目で見ればその人がどういう人間かわかるだろ？
それと同じだよ

>>859
外面と内面の関係性は内面を考える上でのもっとも基本的なテーマだろ
お前はそこから逃げてフラクタクルは内面描写がーとかいってるから説得力ぱないｗ

>>859
お前のパターン

説明する
↓
揚げ足取り
↓
説明す（ｒｙ

>>861
そして鶏妄だと、だれかがうまいこと言っていたね

この馬鹿フラクタルの意味も良く知らんのだろうな・・・

哀れ

>>863
相手の目を見る話なのに心眼開花する話しだすとかおかしいですよカテジナさん！

なんかもう残念だな
外面とかいうからせめてキャラの服装の話かと思ったのに漫画家がどうとかの話かよ

しかしよー俺の質問に何一つ答えないってどういうことよ
何で俺が毎回説明してやらにゃあかんのよ

自己チューは本当に山本譲りだな・・・

類ともも、ここまで行くと気持ち悪いぐらいだな（笑）

>>868
コミカライズ担当したフラクタクルの作品の内面の情報を受けた作者が
それをつまらないと評したというフラクタクルが伝えようとした内面が客観から
ゴミだと評価された外面の一例の話だろ

>>863
制作関係者の言い分だよね心の目で見ればわかるっていうのは。
制作関係者が思い道理に視聴者へメッセージ伝えられない際の言い訳にしかならない。
現実世界でも一目でどういう人かなんて判断できない。
会話でコミュニケーションとってどういう人間か理解する。

>>868
外面で服装って・・・？

だから映像ってのは言葉で伝えられないものを伝えられるものなんだよな
そこに気付かないで論理的に俺を説き伏せようとしてる奴がふびんでならない

>>872
コミカライズ担当が映像見ないと思ってんの？
ふびんだな

ヤマカンって自分だけの事をさも業界全体とか消費者とかでかい事のように話すよね
このアニメよりも大事とか数字とかヤマカンか気にしてる事だよね

逃げないでさっさと答えろや（）

公式見る限りヤマカン1話と11話以外絵コンテも演出もやってないっぽいけど
2〜10話何してたん。脚本は全部違うし。

闇と戦ってたんだろうね（）

この凡庸で超普通などこにでもいる底辺消費オタは

その凡庸さに耐え切れずアブノーマルとか自称しててウケる

お前凡庸でしかも頭も悪いんだからコテ外しな

いらないよお前

>>872
人の感情は言葉で伝えられないものがあるという定説あるけどさ。
その一部でも伝える方法が映像でありアニメ。
何かを伝える為のアニメなのだからそれを伝えられなければアニメとしての意味ないでしょう。
人の感情は言葉で伝えられないものがあるから表現方法としてアニメが作られたわけだし。

(´・ω・｀)たんぱつ

え、お前俺がアブノーマル名乗っている理由しらんの？？？？
え？？？？

で、お前はなにしにここにきたの？ん？

そうだよな・・・内容で語れないから

コテであることや、頭が悪いだの、無根拠で意味不明な中傷文句でレッテル貼るぐらいしか
手段がないもんな・・・

ｶﾜｲｿｳ・・・＾＾；

売れないアニメでオナニーしてる監督（笑）

くやしいよぉ
くやしいよぉ

まともに反論する智慧も知識もなくてくやしいよぉ

こんなかんじ？

ヤマカンさんって「作品で語る」ってのを
作品内で登場人物にべらべら語らせることと思ってたんだって？

>>879
うん、だから上の方の評価（これは他人の評価だが）でも、フラクタルが良いって言ってる人には
ちゃんと伝わってるよね？じゃあいいじゃん。なんで否定するの？

一年半も前のフで今更ドッペルが必死になるとは

「批判されたりなんだり。言い返すみっともなさよ。」と言った師匠筋は
それからTVシリーズの監督だけでもアザゼルさん、血C、
Another、じょしらく、ガールズ＆パンツァー、まだあったかも？
全部が商業的に成功したわけではないけどどんどん前に進んでる

本人がどれだけタッチしたか怪しい助手二人体制で
ようやく匿名での各話演出1回の人はドッペルだけが活発だ

>>886
中身を見てつまらないと言った人間もいる事実を忘れるなｗ

どんどん前へ進んでるって

逆に言われたくないことの逆を先に行っちゃえ

みたいなオタクの痛い部分がハッキリと晒してるね







おい、お前だよ

いつまでそこにいるんだ

>>886
稀少数にしか理解できないのが問題だって話だろうに。
視聴者にどれだけメッセージ伝えられてるかが重要なわけだろ。
他人の評価ってとこに載ってるのも理解できないってのばかりじゃない。
感じ取ったメッセージがここまでばらばらで何伝えられてるの？
感じ取ったメッセージの表現方法が違うといえばそれまでだけど良いと評価してる人の
評価がここまでばらけてるなんて私的創造で補正しなければおきないでしょ。

そもそも悪い点のが多いのになんで良や最高になってるのかわかんね。

つかお前は見てないのか？
他人のコメント見てコピペしただけか？

売れるようには作っていない

逆に言われたくないことの逆を先に行っちゃえ

みたいなクリエイター部分がハッキリと晒してるね







おい、お前だよ

いつまでそこにいるんだ

文学作品でもそうだが評価がばらけて何が悪いんだよ
名作の感想文書いたって絶対同じ感想文にならないだろ

アニメのDVDやBDて高いのによく売れるよな
そうなると何枚売れたかは気になるんだろうな、やっぱ。

全員が全員同じような理解ができるアニメじゃないと辛抱できないんだな
さっきも同じようなこと言ったけど一体感求めすぎ
どんだけアニオタという属性に憧れてるのか知らんけど
ちゃんと自分を持ってアニメ見たほうがいいぞ

でも、お前らヤマカンいなくなったら寂しくなっちゃうんだろｗ

ID:twThngQR　ドッペルその1「一行詩人」、ヲチ板から移ってin
　http://hissi.org/read.php/net/20120716/dGt1djFwZkcw.html (ヲチ板)
　http://hissi.org/read.php/moeplus/20120716/dHdUaG5nUVI.html (萌+)

ID:RLwx3alw　ヤ カンがますます沸騰
　http://hissi.org/read.php/moeplus/20120716/Ukx3eDNhbHc.html

ツイッターでどんな発言するかは期待してますね
アニメでは期待してません

>>889
ヤマカンのことだよな
予防せんいつもはりまくってるし

>>892
名作は伝えるべきものを伝えた上での読者の心にいたって解釈が別れる
フは伝えるべきものが伝わらないから別れてるだけ

>>894
きちんと自分を持てていれば売り上げが良いから駄作に見えることなんてないはず
しっかりとした自分をもて

>>880
荒らし報告でアク禁喰らった時に、ケータイ2台とP2で2垢にPC使い分けてるのが
バレてて、whotwiでアイホンの同時利用も判明してるからw
　http://whotwi.com/user/yamacane_0901/

一体感求めるのは制作サイドの話で、好感の一体感を得られないヤマカンが現に騒いでるんだろ。
俺は一体感なんぞ求めてないし、自分で想像して補正しながら見ろというならアニメではないと考えてる。
結末を想像させるのはかまわんけど最初から最後まで想像しろなんてのは小説でいい。

少数の理解だけ得られればいいのならgdgdとtwitterで騒ぐなって話だし。
批判があるのは当然とするものであろう。
メッセージを伝えようって意図が元々ないんだから理解できる人はすごい想像力もった人だけでないの。

雑魚まだやってたんだｗ

フラクタル、主題歌のハリネズミはいい曲だったなぁ。

>>898
だから売り上げが良いから駄作なんて言ってないって
記号をゴテゴテ貼ってるだけだから駄作なの

というかそもそも伝えるべきものってなんだろうね
どうせ俺がフラクタルのそれについて話しても、それは伝えるべきものではない！だから駄作！って
レッテル貼るんだろうけど（苦笑）
そういえばアニメを見る教科書みたいな本を批判してたけど
ああいうのはどんどん批判してほしいわ

あー内容も見ずに、題名と各章見出しだけでファビョってわめき散らしてた奴ね
あれ批判とは言わないからw

ああいう題名を受け入れられる奴は感性腐ってるだろ。

ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/yuibutsuron11.jpg

山本「そのときは、むしろ僕らの作品を叩くくらいでいいですよ。
僕らの作品を叩く批評家がいないんです、公に。ダメな作品をダメだって言い切る人間が、
どの雑誌にもいない。(中略)[作品を批評されて]なんで怒らなきゃいけないんだ、怒ったら
怒ったでいいじゃないか、何で作品について語って怒らせたらわるいの(略)」

周りが全部馬鹿に見える人には分からないだろうけど、世の中は常に本当に面白い物を渇望してる
たとえクソ野郎が作った物でも痺れるような出来なら間違いなく絶賛するよ
フラクタルはかすりもしなかった、それが現実でそれだけのことだって
その理由を自分以外にばかり求めるからまた反感買うのにな

嫌いな対象に対してよくそこまで知識を溜められるよな。
俺はヤマカン好きだけどそこまで必死にはなれねえよｗ

嫌いなものに必死になるような人が
果たして好きなものに必死にになれるのかな？
好きなものに必死になるというのはある意味リスクなんだぜ
追い求めた結果嫌いになるリスクだってあるんだから

伝えるべき事云々ではなくただつまらないのがフラなんだがな
伝えるべき事云々の段階までいってないんだよねえ
まずは楽しませてくれよヤマカンさんよ
魅力的なストーリーやキャラで楽しませてくれ
自分の思想とかはそういったエンターテイメント要素に忍ばせておくもんだよ
フラにはストーリーにもキャラにもいっさい魅力がない
おまけにもろ他人のアイデアを盗用しているしな
それでは伝えたい事なんて伝わるわけないじゃん

686 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/06(月) 19:09:22.89 ID: rkIBQX9d0

>>682,683
勿体無いね。せっかく時間を掛け技巧を凝らしてヤマカン自身の主義・
主張・思想を作品に沢山込めたのに、視聴者に対する配慮・工夫・努力が
足りなかったせいで殆どの視聴者には全く伝わらなかった。
フラクタルの作中 所々に散りばめられていたヤマカンからのメッセージ、心の叫びに
気付いた人は一体どれほどいただろうか？

691 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/06(月) 19:39:56.22 ID: rkIBQX9d0

>>687
>気づく、気づかないじゃなくて
>興味がわかない。
ああそうだ。多くの視聴者がつまらない、退屈、ワケが解らない、不快、等々...
それら全てが視聴者に対する配慮・工夫・努力が足りなかった点だ。
普通のアニメ作品なら通常はそれらこそが作品の根幹部分な筈だか
フラクタルに関しては正直メインストーリーは主ではなく
ヤマカンの主義主張・言葉を伝えるためのただのメディアに成り下がっているのが現状。
自分が伝えたい副旋律の埋め込みに夢中になるあまり主旋律が疎かになってしまったと言わざるを得ない。
出来上がった作品を通して聴いてみると副旋律が主旋律の邪魔をしていてリズム・ハーモニーも
なんとも心地良くなくてフレーズ間の繋がりも悪い。結果、多くの聴衆を魅了する音楽とは掛け離れた
作品となってしまった。残念ながら...

「魅力的なキャラとストーリー」という名の使い古されたキャラやストーリーを使いまわされたって
俺はぜんぜん響かないな
むしろフラクタルみたいにレールから外れても必死になってる感じのほうが面白いわ

ジブリはエンターテイメント性とメッセージ性を両立してて
メッセージを捉えられなくてもそれそのものを楽しめる作りになってる
フラクタルはヤマカンがジブリ大好きっ子なわりにまったくその辺理解出来てないメッセージの一方的押し付けばっか

しかもそれが空回りで視聴者に届いてない
作った本人だけが理解してﾄﾞﾔｧってしてるだけ

>>913
お前言ってる事滅茶苦茶だぞ
いきなりメーベに乗ったお姫様が登場するフラのどこがレールから外れてるの
使い回されたキャラそのものじゃん
もっとまともな返答しろよ京大卒ならよ

>>913
フラクタルのどこに「レールから外れても必死になってる感じ」があったのか教えてほしい、具体的に

>>913
それは先鋭的すぎるというか、もはやゲテモノ好きと変わらないレベル
独創性も大事だけど魅力的じゃなければ本末転倒、ほとんどの人は共感できないよ

もしフラクタルが一方的なメッセージの押しつけをしてるなら
好きだっていう人の感想もみんな同じような感想になるはずなんだよな。

受け止め方がばらけてるのは言葉にならないようなそのメッセージを各自が解釈してる証拠。
つまりフラクタルはメッセージを押し付けてるのではなく考えさせているのである

君たちのいう魅力的な〜ってのはつまり魅力的な記号のセットってことだろ？
そういうの俺は興味無いって言ってるんだよ

記号記号って
ほんとに具体的に何も言わなくていい便利な言葉だな

>>910
丸一日板に張り付いているあなたに言われたくないです、はい・・・＾＾;

>>919
でも君、ジブリの劣化記号セットのフラには興味津々なんだろ？ｗ

ひょっとしたらだが、普段から思考そしてるかどかでフラクタルの評価が分かれてるのかもしれないな
フラクタルのメッセージは俺も簡単に言葉に表せないくらい抽象的だからな
具体的なモノしか目に入らない人にはハードルが高すぎるのかもしれない

信者役の人も大変だな
ガチなわけないよな？・・・・よな？

フラクタルって、面白そうではあるけど、面白くないんだよね。
まどマギは、面白くなさそうなのに、面白かったんだよね。

こういうのって不必要に作品の評価にバイアスをかけちゃうよね。

まあ、ゼロになにを掛けてもゼロにしかならんのだから、
ゼロの部分を真摯に受け止めるぐらいの潔さは欲しかったね。

引退しますなんて言っちゃったんだから、それを遂行するぐらいの潔さをね。

まあ、こういう流れそのものをエンターテイメントだって嘯くなら、
それはそういうものなのかとも思わなくもないけれど。

>>919
そうやって決め付けるのが良くない
大衆に対して魅力的に作れてないんだよ、フラクタルは
そして過去の名作はどれも大衆が熱狂したんだよ

>>919
そういう記号のセットでキャラやメカや世界観を作って見事失敗したのがフラなんだけどな
記号記号って考え方だからダメなんだろうな

>>922
ジブリっぽいの最初だけですぐにそんな記号は捨ててるじゃん
俺は最後まで含めて好きなの

>>924
ガチどころかヤマカン本人の疑惑すらある始末
2ch十年戦士にしてヲチ板その他を観てる事はTwitterの言動からバレてるし

>>923で釣りなの分かったからもういいやｗ

というか最後が一番好きなくらいだけどな

ビンテージ好きの少年に「うあービンテージだー」とか言わせるのなんて
めちゃくちゃ記号的だと思うんですよ。

>>924
一行あたりはヤマカンに近い人間でないと分かり得ない情報を公表以前に知ってて
ここでぶちまけてた事があるんじゃなかったっけ？

クレインが寺院突入に参加するところあたりからはラピュタだろうに

何話だったか忘れたが父親に会ってそれ以降ビンテージがどうなんて言ってないじゃん主人公
クレインは揺れ動く主人公だって言っただろ

レス50回超えパネェっす
これが啓蒙ってやつか

>>932
ため息がでるくらい記号的だよね

記号を作っては壊し作っては壊し
普通のアニメではこんなことしない
記号に擦り寄ってだらだらと続けてるだけなのが普通のアニメ

最後の赤ちゃんみたいだねってセリフが一番面白いな
ただのビンテージオタクだった主人公がそこから脱皮したから感動があるんだよ

最終話ではフリュネが自身のことをヴィンテージ（中古の意と思われる）と言ってるけどね

最終話でフリュネをビンテージって言ったのは教会のおっさんだろ

どっちにしろ品のないセリフだな

> 普通のアニメではこんなことしない
そりゃぜんぜん面白くない壊し方しかやんないものフは。は？それがどうした？レベル
人を楽しませる気がちょっとでもある創り手はそんな事やらないよ。
小学生レベルのいたずらで「びっくりした？」ってフェイントを咬ませた、
って事実だけに自己満足してるんだよな。実際はみんな白けてるのもお構いなしで
それで視聴者は面白がるべき、と本気で思ってるのが恐ろしい

>>935
主人公の少年がビンテージ好きだってを「記号的」って言ってんじゃないぞ。

記号に擦り寄ってだらだらやってるほうが自己満足じゃん
見続けてるうちにあーもういいやってなる

次スレ立てましたよ。


【ヤマカン】山本寛氏、苦言「みんなアニメより大事なものが多すぎる」「今やファンも作品より数字が一番の関心事（笑）」Part 2

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1342441860/

つか「壊し方」が稚拙で衆目の予想の範囲を一歩も出ていない時点で壊せてすらいないんだよ実質。
ヤマカンは言動は過激だけど創作的なアウトプットは凡人の発想を一歩もでてない

多作からパクッタ記号を足して散りばめた作品がフラクタルなんだけど
ヤマカンはオマージュオマージュtwitterで連呼してそう作ったのに
フラクタルを理解したという人にはそれが伝わってないようです。

ヤマカンってまんまパクリかそれを壊すかしかできないんだろうな

>>945
そういうスタンスの人もいてくれた方が良いとは思うが一歩先を示せないといけない
独りよがりでいいなら誰でも出来るだろう、とにかく面白い物を作ってくれってことだ

その拙い擁護の内容では、このスレが盛り上がったところで

山本の評価は下がる一方だよ＾＾；

まあ多分この人達は俺がフラクタルの内容について何を言っても
「稚拙」「予想の範囲」みたいにレッテル貼るんだろうな
まあ正直記号がどうとかよりクレインの心の動きのほうがどっちかというとフラクタルのメインかな
俺の中では

かわいい人やかっこいい人にばっかり目がいって
凡庸な人に対しては凡庸というレッテルを貼ってそれで済ますような人には
クレインの良さはわからないだろう

なんか込められた意味があればすなわち面白いと考えているようだけど
面白くなきゃ興味をもたないし意味を考えたりしないんだよね。
フラクタルは多くの人が興味をもたなかったんだよ。

お前の中でどうだろうとかまわねーよｗ

ただしﾂﾏﾗﾝものはﾂﾏﾗﾝ

そして作品からのメッセージ性は恐ろしく弱い
これは作者がいくら意味を混めようが、演出力が低いからに他ならない

盲目は致命的だ

じゃあ視聴者の中で興味をもってフラクタルを見て面白いと思った人を罵倒してるのは
何が理由なんですかね

このスレ内を「凡庸」で検索すと


笑える（笑）

シラネ、お前が押し付けがましいからじゃねーの？

お前の中にしまっておけよ

俺は山本を批判してるんだ、その延長上にフラクタルがあるにすぎん（笑）

>>953
凡庸ゆえの揺らぎを表現したつもりで表現できていなかったのかな。
凡庸ならそれこそ視聴者の共感を得そうなんだけど、それは無かったよね。

>>954
自分でも何作りたいか分からんかったアレに込められた意味なんて高尚なモンがあるんかね。
愚痴と僻み妬み辺りがぶち込まれてたくらいじゃねーの
マイナスのエネルギー抱えてんなら、それを作品の質に昇華させれば良いものを、寒いパフォーマンスにしか使わないから駄目なんだ。
レッテル張って勝利宣言するだけで、肝心の内容をきちんと語って擁護してる連中なんか誰もいないじゃないかｗ
クリエーターにとって内容で擁護されないなんて屈辱の極みだと思うんだがｗ

内容を見ないで分かったような顔をして作品の要素を点数化するような奴は恐ろしく知能が低いな

>>959
できてたけど。
ものすごく。

知能が低いのは実はお前なんだ
周りが敵ばかりな理由はそこにある（笑）

わかったかな？

お前一人が孤立しているのは、お前がバカだからに他ならない

ｷﾐ、実はこのスレでも立派にみんなとやりあっていると思っているだろ？
実は会話が全然かみ合って無いんだ

そこを自覚しよう

>>962
あなたはそうなのだろう。
多くの人はそうではなかった。

ｷﾐ、悔しいときや反論したいとき、

他の端末をつかって書き込みするだろ？



　　　これ、じつはもの凄い異常な行為なんだぜ？

多くの人が〜大半が〜
もうこの文字が出てきた時点でその人の「逃げ」みたいなものが感じられるよね

精神性がもの凄く低い、そしてずるい、そして卑怯、そして矮小、そして幼い、そして自己チュー

こういう人が、複数の端末を使って、悔しい感情を、
言葉できちんと通わすわけでもなく、安全なところで相手を嘲笑おうとする

汚いよね、すごい

山本信者ってなんでこんな奴なんだろうね？？

>>967
オマエが誰も納得させることができていないのは事実だろう？

>>967
おいヤマカン屁理屈はもういいだろ

自分はこう感じただけどわからないお前らがおかしいって
どっかの監督そのまんまだよね。
価値観の押し売りするのはかまわんけどその価値観を相手に解らせられなければ作品として愚作。

ただのアンチを説き伏せようとすることほど不毛なことはないけど
間違ったことを言ってる人に自分はおかしいのではないかと考えさせる事はできる
今日は暇だったから時間を潰してしまった

>>972
お前も自分がおかしいのではないかと考えたほうがいいぞヤマカン