【創作】都条例により制作段階で実際に起こった問題・事例・損失の事例、条例への意見

※都条例を受けて、制作段階で実際に起こった問題・事例・損失等が『ある』と答えた方から
■ 自主規制による表現の狭まり。・期待されていたものを描くことが難しい
■ 頭の中で規制への恐怖がつきまとい、思い切ったことを描けなくなった。
■ ｲﾍﾞﾝﾄが実際に活動を休止し、閉鎖された。
■ 意識的に性描写を減らした。結果、男性の購入者が減った。他、購買意欲が下がった等
■ 商業誌でボーイズラブの漫画を書いていましたが、ジャンルを変更した。
■ どの程度が都の条例に抵触するのかわからず怖い。
■ どこからが不健全指定対象なのか全く分からない。
■ 即売会の主催者側が過敏になって審査が厳しく参加できなくなった。
■ 表現の変更を余儀なくされた（商業作品）・設定されていたシチュエーションを変更せざる
負えなくなった。業界の過剰委縮によるジャンル委縮に不安を抱いている。
⇒やはり、商業作品において編集者側が気にかけている様子です。
■ 規制対象となり得る作品が、プロット段階で編集者に止められる。プロット段階、ネタだしの
段階で自粛を求められる。執筆断念。
■ 表現の幅が出版社の保身。自主規制によって狭められている。
■ 仮にその社の作品が不健全対象となると、不健全指定を受けるような会社であるとして、
まったく他のジャンルの作品もアニメ化が難しくなったりする。
■ 編集者側での規制への判断が主観でしかない。
■ 年齢をぼかしてほしいとの要請が多い、主人公が高校生だと変更を余儀なくされた。
■ 条例に払拭するような内容は扱っていないため、特に制作内容、売上などには大きな影響はありません。
■ ポスターがＮＧとなりつくりなおしとなった。⇒ポスターがＮＧとなった事例、報告を多数いただきました。
■ 印刷に応じてくれていた印刷屋さんが修正に厳しくなった。印刷所の規制が厳しくなった。
⇒印刷所が修正に厳しくなったとの報告は多数ありました。
■ ショップが自粛を求め、売上に影響が出た。
■ 実際に有害図書事例を受けた

※ 政治、条例への主だったご意見
■ 実際に現場に足を運んで、みた上で条例をつくり、施行してほしい。
■ マンガもアニメも都知事の私物ではない。
■ 仮想世界の規制より現実の世界の問題を先行してほしい。
■ サブカルチャーの社会的な地位が低すぎる。
■ あいまいな条文は余計に過剰委縮を起こす。
■ クリエイターも含めた日本の技術者の大半が社会的地位が低い状態。職人がないがしろにされ、
土地ころがし、金融、ＰＣで資料をまとめるだけの方が高給なのはおかしい。
■ 委縮が想像以上に速いスピードで漫画業界をむしばんでいる。
http://www.enterjapan.jp/questionnaire01_entjapan.pdf

あいまいな条例を基に警察・検察が事実上規制をかけるのって、
法治国家としてはダメだって、小室直樹のじっちゃんが言ってた(-.-)

★在日”三世四世”は”一般外国人”扱いに今すぐ法改正を求める。

韓国の兵役義務はなし、日本政府発行のパスポート取得、
日本政府の生活保護、 祖国に比べ圧倒的有利な身分保障、

これでも自国民より在日の保護を続けますか。

作られた経緯からしてカルト絡み、成立過程もめちゃくちゃ問題が発生しないわけがない。

>>2
警察・検察以前に業界が自主規制かけちゃうのが多いんだよ

要請とか自粛とか
ホント責任転嫁が好きな国だよな
取り締まりや社会的拘束をかける絶対存在が自粛要請とか、姑息にも程があるわ

>>5
条例があいまいすぎるから過剰に自主規制するようになる
警察の狙い通りだな

才能がないのを
条例のせいにする
無能な出版社と
どヘタな漫画家たち
全滅してしまえばいい

都条例のせいで生活が苦しくなったからなまぽを要求します

週マガのグッドエンディングとか言う作品で堂々と高校生同士のSEXシーン掲載して
何のお咎めも無かっただろ…

うえでいってるように表現者としてマンガ描くセンスの無い奴に限って
>>1みたいな文句言ってるよ
ポルノ描きたいなら18禁のカテゴリーで描きゃいいじゃねえか

さっさと死ねよ老害ども
深夜にテレビでオッパイ見てたからバカなんでしょ？ｗ

淫行処罰規定などあいまいの最たるもの

最高裁は真剣な交際は、処罰の対象外としているが、ではどこまでが真剣な交際で、どこからが淫行なのか、一義的に警察が判断することになる
こんな危ない条例を何故、もっと問題にしないのか不思議で仕方ない

最も権力に迎合するネトウヨ連中は疑問すら持たないのか

自主規制の強制みたいなものだしな

曖昧な決まりに従う義務は無い、これ鉄則な
拡大解釈をさせてそれを既成事実に仕立てる、わざわざ自ら罠に嵌らなくてもよい

とどのつまり、作り手や俺らの覚悟の問題なんだよ
どうしてもやらなきゃならない表現ならば、なんとしてもやらなきゃならない
またそのようなものならば、守るように働かなければならない
べつに追い込まれたからこんなこと言い出す訳じゃない
表現の自由とは元からそういうもの
上からの検閲を弾き返す根拠を明文化したものだ

コケたもの、諦めたものは所詮その程度のものだったのかもな

その程度と言って諦めていたらいずれ取り返しのつかないことになるな

石原の小説をそのまま漫画にしちまえよ
障子にチンコとか

淫行処罰規定を本当になんとかしろ。
最高裁は１８才未満との性行為すべてを処罰の対象にするとは一言も言っていないし
もしそのように解釈すれば広すぎると明言し、交際中のケースは処罰の対象にならないとしている

しかし、交際しているか否かを警察が判断し、否となれば検挙する。
条例の曖昧さの危険の典型的事例だろう

川上弘美と島田雅彦に問い詰められて、宮本輝に泣かされた奴が
文学語るとかお笑いにもならねぇ。

つまり、憲法にまで保証しておいた表現の自由の敵は
警視庁と矮小なキャリア組警察上層部
天下りや委託業者を初めとした利権構造に資金提供を強要する危険な国家内国家

全ては俗物達の楽園を維持させる為の陰謀に過ぎない

警察官僚が屑すぎる

>>8>>10みたいなのを詭弁って言うのかなw
才能のあるなしの話じゃないのにw

表現の自由を担保するのがポルノや極端な暴力表現を賛美する作品の販売貸し出し等の
年齢制限だということが何故理解できないかな?

図式としては憲法九条を日米安保が担保しているのと似ている

殊更に表現の自由や憲法九条を持ち出してきて
それさえ出せばまるで水戸黄門の印籠のように
すべてが解決できると思っているならなお滑稽だ
きっと頭ん中はお花畑か、お花畑のふりした腹黒い売国奴でしょ？

セックス描写とかならわかるけどただの裸も駄目って謎だな
むしろ子供は銭湯でも異性のに入れるのにｗ

担保(笑)
訳知り顔でそういうこと言うのやめないか？
明確な基準もないのにさも取り引き材料のように、天秤に載せられる材料のように言うから話がネジレる。

表現の自由は金科玉条、印籠で良いじゃないの。精神主義()上等。
日本人には元来そういう気質がある。これで意味が通らないなら、それこそ日本人じゃないなw

加えて、言ったコトやったコトには全責任を全うする、そういう大人になればいい。なれるように頑張ろう。
そういう社会に生きたいね。

馬鹿は即NGが大人の日本人の対応

条例「エロ描くならもっと棲み分けをキッチリやれ」
　↓
ヲタ「条例のせいでエロが描けなくなったチクショウ」

法律「売り物の音楽を聴きたいなら買え」
　↓
割厨「ふざけんな、音楽の自由を奪うな」

なんじゃこりゃｗ

東京以外でエロ漫画出せば？

当然ではあるが、やっぱり影響はあったわけだが、ないとか言ってた奴はアホとしか言いようがない

ポルノ野郎の矯正施設が必要だとは思ったな
やっぱり国民としての意識は必要
やってならないことはある

嫌なら出ていけばいい

イヤなら出てけばいいのは29だと思うが

最近はエロじゃなくても、ラブコメが作りにくいのが増えた
ニャル子さんなんて下手すりゃ都条例にグレーゾーンだったりする

ニャル子は前回で、条例批判ともとれるネタやってたなｗ

> ※都条例を受けて、制作段階で実際に起こった問題・事例・損失等が『ある』と答えた方から

> 条例に払拭するような内容は扱っていないため、特に制作内容、売上などには大きな影響はありません。

こいつ馬鹿なの？

確かに条例のおかげで、過激なのが描けなくても言い訳しやすくなったっていうのはあるなー。
作家はちょっと楽になったと思う。

マンガは表現の自由で、性行為は最もプライベートな行為で個人の自由の領域で、違いはあるが
規制の曖昧さが惹起する人権侵害の可能性が大きいのはむしろ後者

明らかに処罰対象の明確性を欠く条例の淫行規定を見直す必要がある。
>>18にあるように、最高裁は１８歳未満との性行為全てが淫行になるなど一言もいっていない。

言ってなければ影響ない訳じゃないから
だいたいこんな条例を作っておいてこの手の事に全く影響がないわけがなく、
それも想像できないとすれば頭が可笑しい。勿論大半はそんなことはないだろうがねｗ
そうなることを知ってて、関係ないと言い張ってるだけが九分九厘だろうｗ

衆議院議員　馳浩　平成２４年４月１２日（木曜日）

「青少年健全育成基本法」の自民党案を、了承。
ぜひとも、公明党との連携のうえ、国会提出したい。
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120412.html
【関連】　自民党が公約した「青少年健全育成基本法」の中身が東京都の規制よりスゴイ内容らしい
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1277470627/

馬鹿ウヨ市長のハシズム全開


橋下市長「辞めてしまえ」…女性教諭起立せず
読売新聞 3月14日(水)22時33分配信

　大阪市教委は１４日、市立中学校１２９校で１３日に行われた卒業式で、２校の教諭２人が起立をしなかったと発表した。
　橋下徹市長が提案した国歌起立条例が２月末に施行されており、市教委は条例違反にあたるとして処分を検討する。
　また、市教委は１４日、市立学校園で今後行われる今年度の卒業式と、新年度の入学式に参加する教職員に対し、起立斉唱を
求める職務命令を出すよう校園長に初めて通知した。

　市教委によると、起立しなかったのは田辺中（東住吉区）の男性教諭（５１）と、住吉第一中（住之江区）の女性教諭（５２）。
男性教諭は「拙速に決まった条例への反発で座った」、女性教諭は「君が代は国歌として認められない」と理由を話しているという。
　市教委は昨年の卒業式で不起立者がいなかったため、条例施行後も職務命令を出していなかったが、不起立者が出たことを受け、
一律の命令に踏み切る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00001052-yom-soci

差別主義者の在特会も都条例と同じくらい危険。


在特会の素顔に迫る〜『ネットと愛国　在特会の闇を追いかけて』発刊

　在日特権を許さない市民の会（在特会）に関するルポを、このたび単行本として発刊しました。これは講談社の
ノンフィクション雑誌『Ｇ２』で二度にわたって連載した「在特会の正体」を全面改稿し、大幅に加筆したものです。
『ネットと愛国　在特会の闇を追いかけて』（講談社）です。差別的な言葉を使って街宣活動をおこなう日本最大の
「市民保守団体」である在特会。彼らは何に魅せられ、怨嗟と憎悪のレイシズムに走るのか──。ひとりひとりの
私生活にまで踏み込み、その素顔に迫ってみました。出版前から抗議殺到という問題の書です。アマゾンなどの書籍
販売サイト、もよりの書店でお買い求めできます。ご興味ある方はぜひ、目を通してみてください。（ジャーナリスト
安田浩一）
http://www.labornetjp.org/

>>26
なんでえっちなのと泥棒を一緒くたにしてんの

業界のクリンナップは必要だと思うがね
糞が大手を振ってでかい面して歩いている今は異常
叩き潰すべし

＞■ 商業誌でボーイズラブの漫画を書いていましたが、ジャンルを変更した。

どんだけグロいのを描いていたのかは知らんが
さすがにこれはいちゃもんレベル

これはひどい、まさに文化の破壊者

あ〜あ、こりゃまだまだ揉めるなぁ
櫻井バカ課長はもうちょい上手くやれなかったのかねぇ

まぁいつの世にも規制はつきもの
それにエロなんて露骨なものより控えめなほうが興奮するってもんだ

深夜アニメを見る限りは以前との違いを感じることはないけどな
条例の運用は意外に甘いっていう印象だ

いやいや、放送を不健全指定とかないでしょ

自分の嫌いなものだけ規制されるとか都合の良いこと思ってるバカはいないよな？

>>41
現状が気に入らんのなら出て行けばいいんじゃねえの？
おまえがｗ

都の思惑通り、表現行為への萎縮効果が生じたな。

都条例に関するアンケート結果を公表致します。 - やったるい！ たるい良和の『エンターテイメント立国』
http://blog.goo.ne.jp/yattarui/e/c085e9f14a6b8b7a176a18eaac3e1150
http://www.enterjapan.jp/questionnaire01_entjapan.pdf

↑誰だよってぐぐったら民主党員でバ菅の元秘書だって言うじゃね〜か！
もう、条例批判してる奴ってこんな腐れ外道みたいな連中しかいねぇのな

そのアンケート結果って何の参考にもならないし何の意味もない数値群だよね

>>51
党だの元秘書だの表層的なもので腐れ外道とか言っちゃう人のが
人間として終わってるってのが世間の常識

>>52
具体的意見もたくさん書かれているし普通に参考になるけど？

>>51
あのさ、たぶん味方だと思うんだけど
自民支持にも俺みたいに漫画好きな奴もいるんだから
そういう無意味な工作やめてくんないか？

そうか、占拠の可能性があるんだっけか。

間違えたｗ
占拠じゃなくて選挙な

まあ後藤啓二とか櫻井美香みたいな警察キャリア主導の
腹黒政治条例ってのはもうバレてるし

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現場の萎縮は審議会でも分かってはいるらしいね

>>35
親の同意さえあればなんの問題もない

わいせつ性とか公序良俗なんか、時代や地域や人と共に移り変わっていくものだが
法律ってのはなかなか柔軟に、コロコロと変えていく事は困難な上に、一度規制かけたら
規制を緩めることはほぼ不可能に近い、固定性の強いものなのだから

法改正に拘るのではなくて、旧条例で行われていたように、広大なグレーゾーンの中で
規制側と出版業界側で話し合い、刷り合わせしながら境界線を策定していく方法が一番
柔軟かつ、時代や人や社会にあった規制が出来たと思うね

新条例で「近親相姦の描写はNG」なんていうカルト臭い条文ができたけども、んじゃ
近親相姦の範囲として、アメリカ並みにいとこ婚禁止が社会通念上当たり前になったら
菅直人夫婦は近親相姦でNGって事になるんだぜ？馬鹿馬鹿しいにも程がある

>新条例で「近親相姦の描写はNG」なんていうカルト臭い条文ができたけども、んじゃ
>近親相姦の範囲として、アメリカ並みにいとこ婚禁止が社会通念上当たり前になったら
>菅直人夫婦は近親相姦でNGって事になるんだぜ？馬鹿馬鹿しいにも程がある

ならねーよバーカ
規制されるのは小学生みたいな子供を襲う表現くらい
よっぽどのガイキチ以外問題ないわ

可能性としては、いずれいとこ婚の禁止はあり得ると思うけどね
だって以前は高校生と成功していても合意であれば問題なかったけど、今は違うだろ。
売春も売春禁止法が出来る前は違法ではなかった、今は違う。

昔はいとこ婚とか普通にあったけど、最近は滅多にないからね。禁止しても問題ない、という状況になりつつある。
明治頃まではいとこどころか、叔父や姪など３親等まで結構あったらしいがね、今はとんでもない、だもんな。

そもそもいとこ婚は禁止する理由がないし
禁止したがってる奴もいない

禁止する理由はあるし、高校生の性交と一緒で、禁止したがってる人は潜在的には一杯いると思うが。
だっていとこの結婚って今は大抵が周りが猛反対するよ？知らないの？

今、馬鹿馬鹿しいと思ってても、ある日誰かが猛烈にバッシング初めて、アメリカあたりから
近親相姦大国なんてネガキャン始められてみて初めて分かると思うよ

実際にそういう日が来るか来ないかわからないが、社会通念ってのはコロコロ変わると思ってて間違いない

>>63
ハイハイ、条文に書かれてある範囲を異常に狭めての印象工作
世間の賛意を勝ち取ろうという大嘘、規制派のお得意だねぇ
そんなイカサマやってりゃ反発食うに決まってる

>>68
条例可決前はこういうことを盛んに左翼やブサヨ出版社が
頭の悪いオタクに吹き込んでたよね
まだ信じてるとは驚きだ

医学書で奇形児図鑑みたいな代物があるのだが、それを見ると奇形児の発生要因に近親婚によると思われる近親姦で産まれた子供に発生しているケースが結構ある
仮に身体的な奇形が目立たないか発生していなくとも精神的な異常が発生する可能性はあるだろう
（肉体と精神両方に異常が出るケースも多いだろう）

これだから中途半端な知識でドヤ顔して吠えるバカガキヲタクわw
それとも何かね？先天性知的障害者介護で飯を喰っている左翼かね？
（最も身体障害者は、（Ｚ武とかみたいな）先天性や（事故や怪我・病気による）後天的な要因でなるケースがあるからコキ降ろす気は毛頭無い。ただ、洗脳して仲間に引き込むのはやめたまへ）

つか、何と戦ってるんだお前は。
誰もそんな事言ってないのにバカかと。

>>62-67の流れに乗っただけだがw
前レスも読まないの？
バカなの？死ぬの？

だからバカゆとりガキなんだよwww

羊水腐った高齢出産は無視か

>>72
はあ、俺もその発言をした1人なんだが、だからバカだと言ってるんだがｗ

もう一回バカのために言おうか、何と戦ってるのやら、誰もそんな事言ってないのにバカかとｗ

小沢離党についての石原のコメントひでーな
他人の不幸を天罰だのざまあみろだの堂々と公言する奴に教育を語ってほしくない

>>69
今だに左翼だのブサヨ出版社だの妄想垂れ流してるとは驚きだｗ
そういう頭の悪い事ばっか言ってるからネトウヨと馬鹿にされるんだよ
>68の正しい指摘にレッテル貼りでしか返せないんだからな

正しい指摘ねぇ
ドラやワンピが規制されるような恐怖政治が行われる！みたいな事吹きまくってたけど
もちろんそんな事にはならなかったね
都知事も言ったが子供を強姦するようなのを一般向けで出すのを防ぐってだけ
ゲスはゲスの居場所ってのがあらーわな

だから最終的に都議会でも共産党くらいしか反対しなかっただろう？

萎縮してる関係者がいるなら、それは彼らにとって恐怖政治してるわけだが。
ドラえもんだって、もし、以前より現場が気を付けるようになってやらなくなった事があったとするなら、
それは影響を受けた、という事になるわけだが。

＞ゲスはゲスの居場所ってのがあらーわな

あなたも相当ゲスですなｗ　エロ出身で、今は一般紙の人気作家さんも相当いますが、
彼らも一生そういうゲスな場所にいた方が良かった、一般で描くとか許せないと日々お考えで？

＞だから最終的に都議会でも共産党くらいしか反対しなかっただろう？

それにしても、かつてのデスラー総統も驚くほど、総統、差別的なものの考え方をしているようですなｗ

ところで、多くの作家や出版社も反対してたけど、彼らは全員ゲス人間だらけですかね？
あなたはマンガを読むとき、何を思いながら読んでるんですかねｗ
まあ、最低のゲスがゲス呼ばわりしてるだけなら、どうでも良い事かもしれませんがね。

>>77
反対運動が行われた結果、非実在青少年というキチガイ理論が否定されたからね。良かった良かった

あのですね
サヨさん達が目指した地上の楽園が失敗したのは、
純粋に政策立案能力が規定の水準に達してないからでして
その鬱憤をヲタクにぶつけても選挙に勝てませんし、
現実は何も変わりありません。

頑張って現実と戦って下さい。
先ずは官僚がまとめたレポートを通読される事をお勧めします。
政権与党としての現状認識をしましょう。

基地ウヨサヨ並の意味不明な妄想文だなあ。どこかの精神病院から逃げ出した人かな？

>>77
関係ない話題で逃げるってのも薄汚い規制派のよくやる手だな、そんでまた印象操作かよ
俺がいつそんな話をした？俺は>68の指摘が正しいって言ったんだよ
「規制されるのは過激なものだけです！」とか条文に書かれてある内容と
まったく違うデタラメを喧伝して世間を騙したんだからな
そりゃ非難されるのは当然だよ

>>68
正しい指摘w
漫画左翼丸出しの馬鹿な文章じゃないか


・結局、当初反対派が喧伝したような弾圧的規制は行われていない
・都議会では自民公明が条例案を提出し、後に民主も賛成した。反対は共産党みたいな極左のみ

>>68みたいな馬鹿なコピペを散々見たが、未だに信じ込んでいるのが理解できん
現実をよく見ろよ

>>83
>反対運動が行われた結果、非実在青少年というキチガイ理論が否定されたからね

>>83
実際正しい指摘な訳で、君の小手先の印象操作テクで誤魔化すのももう限界なんだよね。
そんでまだ漫画左翼とかいう噴飯物の妄想を振りかざしてたんだｗ
反対派が反対した事によって条例内容が幾分マシになったというのもあるが、
今後弾圧的規制が行われない保証は何処にもない上、現在すでに業界内で
苛烈な自主規制が巻き起こっているという話もある。また、規制が行われないなら
それはそれで、条例改正の必要性が疑問視されるというもの。
生活ネットや一人会派も極左って事になるのかな？とにかく左翼認定して
反対派に悪いイメージを植え付けたいんだろうけど、残念ながら無理が
ありすぎるんだよねぇ。何度もいうけど>68の指摘は正しい。
君が論理的に反論できず、関係ない話を持ち出して印象操作とレッテル貼り
でしか返せない事がすべてを物語っている。こんな簡単な事が何故わからないのか
理解できないよ、いい加減現実を見ようぜ。

>今後弾圧的規制が行われない保証は何処にもない上、現在すでに業界内で
>苛烈な自主規制が巻き起こっているという話もある。

だから何がっていうw


>君が論理的に反論できず、関係ない話を持ち出して印象操作とレッテル貼り
>でしか返せない事がすべてを物語っている。こんな簡単な事が何故わからないのか

自分のこと悪く言うたらアカンでw
何の根拠もなく、言いがかり、
"将来こうなるに違いない、だからダメ"という未来見込み型被害妄想w
一昔前のブサヨそのものw

というか、こういう規制してるのって将来もっと内容が酷くなるかも知れない、子どもに悪影響があるかも知れない、
犯罪を誘発するかもしれないってことでやってるんじゃなかったか。それも大した根拠もなくさ。

>>84
反対運動が行われ非実在が条文から消えた結果
改正された条文で非実在よりも不健全指定の範囲が広がったことがそんなに嬉しいの？

>>86
ついに反論を放棄したか、結局レッテル貼りしか出来なかったなｗ
何の根拠もない惨めなレッテル貼りはもういいから論理的な反論してくれよ
でないと>68の指摘が正しいって認めた事になるぞ

知恵遅れ君がいるね

話を戻してみようか
・左翼出版社らが都条令による出版活動への抑制を喧伝しオタクはそれに乗っかった
・自民公明が提出した条例案は民主の賛成もあり圧倒的多数で可決。
共産党は反対
・大騒ぎしてた｢弾圧｣は行われず、大多数のオタクは関心を失う
未だに根に持っているのは、根拠がないのに自分の気が収まらないから怒るという
どうしようもない人達

大体こんなとこだろう
もう｢終わった話｣でしかないんだよ
そもそも子供を強姦するような漫画が認められる社会なんざ世界中どこにもねーよw

知恵後れ君がいるね

話を戻してみようか
>>63で
ならねーよバーカ
規制されるのは小学生みたいな子供を襲う表現くらい
よっぽどのガイキチ以外問題ないわ
>>68で
ハイハイ、条文に書かれてある範囲を異常に狭めての印象工作
世間の賛意を勝ち取ろうという大嘘、規制派のお得意だねぇ
そんなイカサマやってりゃ反発食うに決まってる
それに対し>>69
なのでずっと>68に対して論理的な反論を求めているのだが
ID:Ass8bPvDは毎度関係ない話で誤魔化し続け、その上
失笑物のレッテル貼りと印象操作を行うばかり。
まあ>>89に対して>>90のような返ししか出来ないって事は
敗北宣言ってことだね、お疲れさんｗ

>>91
改正された現行条例と非実在を読み比べてみたらわかるけど
「子供が強姦」されるような漫画が規制されることは理解できてて言ってるよね？

子どもが強姦されるような漫画って何か引っかかる言い方だな

どんな漫画であっても
それを規制することには賛成できないし
ゾーニングも必要だとは思わない。

それじゃただの無政府主義者じゃないか
無限の自由ってか？
んなもん有る訳ない
しかし一定の配慮もまた必要ではある、だからこそ表現の問題は論争が起こるんだね


まあ子供を襲う漫画にそんな自由は必要ないと思うがね
だから一般世間で大した話題にすらならなかったんだろう

マンガの話だけで無政府主義とか話が飛躍しすぎと思う

条例反対派の気分次第の反論を統合すると
結局アナーキーなことしか言ってなくて
結論として無政府主義に至る

ご大層に「表現の自由」は振りかざしておきながら
エロに関してばかりご執心で
ウルトラセブン１２話のパッケージ商品からの削除や
ジャングル黒べえのパッケージ化には決して積極的でない矛盾

技術やセンスが無くて下衆いエロ描く事でしか食っていけませんって
素直に泣きつきゃいいのに
心にも無い「表現の自由」を振りかざすからオタメゴカシにしか聞こえない

連中の行き着くところは自分の切除した性器をライブハウスで調理して
観客に食べさせる自称芸術家（オレに言わせばただのキチガイ）でしかないよ

表現の自由の極北が人の道を踏み外すことだとしたら
程度によっては公共の福祉によって制限されるべきだというのが最高裁の考えでは?

訂正
ウルトラセブン１２話のパッケージ商品からの欠番廃止や
ジャングル黒べえのパッケージ化には決して積極的でない矛盾

ストローマン。
詭弁の典型だな。

>>97
> 条例反対派の気分次第の反論を統合すると
> 結局アナーキーなことしか言ってなくて
> 結論として無政府主義に至る

まあなんというか、出版社側や漫画家はみなそう言ってるが、全員無政府主義者だと言いたいのかな？
単に創作物の話だけだと思うが、何が何でも全員がそうだと言う事にしたいならそれでもいいが、
いずれにしても、内容的に見て、94がそうだとは限らないし、>>95はあきらかに過剰に飛躍のしすぎだよね。
そんなことでは、91のように、印象工作とか或いは妄想などといったらいけないよな。

＞連中の行き着くところは自分の切除した性器をライブハウスで調理して
＞観客に食べさせる自称芸術家（オレに言わせばただのキチガイ）でしかないよ
さすがマジキチは言う事が違う

戦争が起きたので平和を求めて活動したら
他の国や地域でも平和を求めて活動しないと矛盾してるって事になるのか
そりゃ大変だな

＞技術やセンスが無くて下衆いエロ描く事でしか食っていけませんって
＞素直に泣きつきゃいいのに
そもそも漫画を描いてない人、漫画を描いててもエロじゃなく一般の人、
さらに小説や演劇関係の人まで反対してたって事実をガン無視だな

人はそれをシャドーボクシングと呼ぶ

つうか、今有名な人でも、昔はエロマンガだったり、エロ同人を描いてたりとか結構いるんだがなあ。
それも政府や公的機関から選ばれたり、推奨したりする作品を描いてるような人ですら。

話がどんどんズレてますなやるなとは言ってない
やるなら日陰でやれって話

AVを規制しろとか寝言たれてた奴とかいたけど、とっくに規制されて隔離済
表に出せない漫画はAVみたいに塀の中でやれば良い

今有名な人も昔エロやってた？そりゃ結構
おくりびとの監督もエロやってた！とか言ってる奴をみたが
滝田洋二郎の昔撮ったピンク映画がTVで流れるわけがない

言ってないって急に出てきて何？そんな話こそしてねぇよ

>>106
> 話がどんどんズレてますなやるなとは言ってない
ずれたこと言ってるのは、明らかにイキナリ池沼発言のあんたじゃね？

> やるなら日陰でやれって話
日陰とはどういう意味ですかね。それに内容も分からないし。


> AVを規制しろとか寝言たれてた奴とかいたけど、とっくに規制されて隔離済
> 表に出せない漫画はAVみたいに塀の中でやれば良い

塀の中とはどういう意味ですかね。どうせまた逃げるんだろうけど、
いつまでこんな卑怯なレスを続けるのやらなｗ


> 今有名な人も昔エロやってた？そりゃ結構

ゲス呼ばわり塀の中でやれ、のどこが結構なんですかね？

> おくりびとの監督もエロやってた！とか言ってる奴をみたが

そんなのどうでも良いんだが、日陰者のゲスだった、呼ばわりはもちろんその人にもするよね？

>>90
現行の条例なので、終わった話ではない。

創作においては、人倫への挑戦をテーマとする作品もあり。
強姦漫画の存在が許される＝社会が強姦を是認している
と考えるのは拙速な発想であり、文化水準が低い。

そいつ萌えニュースの他のスレでも連日書き込み工作してる極ネトウヨだよ
あんまり触らん方がいい

自分の切除した性器をライブハウスで調理して
観客に食べさせる自称芸術家なら
文化水準高いんだ
恐れ入るねまったく

まあ性器を切除するくらいだから相当達しているのは間違いない

>>110
念のため言っておくけど、俺は外国人参政権があるから自民支持してるけど
都条例には反対だからな。ああいう極端な奴と一緒にせんでくれよ。

外国人参政権で何故自民支持なのかさっぱりわからんな
結局TVの変わりにネットに脳みそ乗っ取られるような、よくいる軽薄な人でしかない
そんなんだから漫画なんかをダシにして馬鹿な左翼に付け込まれるんだよ

>>114
わからないのはお前が馬鹿だからだろう。なるほど、お前が噂の人か。
お前みたいな奴がいるから右翼が過激集団のように扱われる
ハッキリ言って迷惑。

>>109
その通り全く終わって居ない
東京を始め大阪や神奈川でも行われた一連の条例改正運動は
児童ポルノ規制法で、二次元創作物の規制を行うための外堀を
埋める工作に他ならない
必ずや規制派は児ポ改正でまた騒ぐ

陰謀論が心の支え

>>117
規制推進派が、創作物のたかだか絵を児童ポルノ認定し単純所持規制しようとしていることは
陰謀論でも隠された話でも何でもない。単なる事実。
東京都の条例改正でもさかんにエロ漫画が児童ポルノであるという主張がなされた。

第177回国会 請願の要旨
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/177/yousi/yo1771775.htm
>さらに、漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、
>これ以上、児童ポルノの氾濫を放置しておくことはできない。一日も早く児童ポルノサイトに
>接続できなくなる制度等を導入し、全ての「単純所持」を処罰できる有効な法律改正をすべきである。
>ついては、次の事項について実現を図られたい。
>
>一、児童ポルノに関して、全ての「単純所持」を処罰できるよう、「児童買春、児童ポルノに係る
>行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の早期改正をすること。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000043-san-soci
>子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制のため、都が今定例議会に提出した
>青少年健全育成条例の改正案について、都は１７日、緊急に見解を明らかにした。
>「キャラクターが幼く見える」といった主観的な理由は規制の対象にならないなどとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000026-san-soci
>児童ポルノをめぐっては、教育関係者などからなる都の諮問機関「青少年問題協議会」が１月、
>「おぞましい子どもに対する性的虐待をリアルに描いた漫画等の流通を容認することにより、
>児童を性の対象とする風潮が助長されることは否定できない」と答申。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm
>子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」の規制のため、東京都が可決を目指す
>青少年健全育成条例の改正案で、都議会最大会派の民主党が９月議会への審議継続と
>代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。

国政の動きと繋がってたのはもう隠しようのない事実なのに
まだ陰謀論なんてデマを流してる工作員がいるんだ

日本ユニセフ協会『実写の児童ポルノよりロリコンアニメが社会的悪影響を及ぼす場合もある』
http://togetter.com/li/342020

日本ユニセフ協会『漫画、アニメーション、ゲームソフト、実在しない子供を描いた物が多く出回っている。
場合によっては実在する子供を被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を及ぼしている』(2008年)
heroin_25 2012/07/20 17:23:03

日本ユニセフ協会『アニメDVDの方がある意味（実写の児童ポルノ）よりリアル。諸外国においては
日本発のアニメもしくはコミックを持っていたということで、一発有罪、実刑判決というのが実際に出ています。
日本は全く野放し』(2008年) http://t.co/fMc8bBn3
heroin_25 2012/07/20 17:26:11

日本ユニセフ協会『今の児童ポルノの定義ではなく、もっと幅の広いアニメそれからコミックそういったものを
含む子どもポルノ全体に網をかける必要がある』(2008年) http://t.co/fMc8bBn3
heroin_25 2012/07/20 17:27:32

日本ユニセフ協会の幹部が早稲田大学での講演で「実在する児童への性虐待映像よりもロリコンアニメの
方が社会に悪影響を及ぼす場合がある」と説明した件は何度読んでもすごいとしか言いようがない
heroin_25 2012/07/20 17:41:42

これがただの誤りなのか、それともミスリードなのか俺には分からない。日本ユニセフは成人女性が
出演している審査済みアダルトDVDを児童ポルノと偽った過去があるので判断できないｗ
heroin_25 2012/07/21 00:07:50

「企画系AV女優が出演している審査済合法AV（ジャケットにはバーコードもついています）であるにも関わらず、
NHKはこれを秋葉原で違法販売されている児童ポルノとして報じた。撮影場所はまんだらけ秋葉原店。
DVDを手にしてるのは日本ユニセフ広報」http://t.co/vk88kqqd
heroin_25 2012/04/29 18:57:1

早水研日本ユニセフ協会理事のその他発言（2007年）
http://www.jili.or.jp/kuraho/inochi/web09/i_web09.html
『最近は日本製の児童アニメポルノがたくさん海外に輸出されています。
アニメですから、実際の被害者がいないという問題があります。つまり、
アニメには、性行為を強制されてそれをビデオに撮られる被害者としての
実在する子どもはいないわけです。
しかし、そうしたアニメが結局は、子どもに対する性行為・買春を助長して
いるものであることは確かでしょう』


日本ユニセフ協会「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」（2008年）
http://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf
『被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを
写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する。具体的には
アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合も
これに含む』

>>121
本当にアニメのせいで犯罪が助長されるなら、まずはミステリー作品から禁止するわな。
この手の連中は意味不明な建前で、自分達の意見を通そうとするから最低だな。