【米国】Mobage「神撃のバハムート」、App Storeでも売上ランキング1位を獲得　Android版は6週連続1位

Cygamesおよびディー・エヌ・エーは、グローバル版「Mobage」向けソーシャルゲーム『Rage of
Bahamut』（日本語オリジナルタイトル：『神撃のバハムート』）のiOS版が、2012年6月12日（火）に
米国のApp Storeの全アプリ売り上げランキングで1位を獲得したと発表した。

『Rage of Bahamut』は、4月下旬に米国Google Playの全Androidアプリ売上ランキングで1位を獲得。
現在も6週間以上連続で1位のポジションを維持している。

この結果をうけ、ディー・エヌ・エーは、同社米国子会社ngmocoによる集客サポート、さらに
美しいグラフィックなどが高く評価されたことが大きな理由だと発表。さらにiOSユーザにも
日本発のソーシャルゲームシステムが受け入れられたとコメントを寄せている。

ジーパラドットコム
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=31331&c_num=14
Cygames
http://www.cygames.co.jp/news/?p=444&s_year=2012&s_month=06

美しすぎるソーシャルゲーム

ロリ規制に引っ掛かりそうな絵柄もあるんだけど、そのままなの？

面白くないゲームが売れるのは納得がいかない

つまんないよ本当に
入り口として画が綺麗だからお金を出してみたってだけだろ
受け入れられたというのは違う気がする

ねずみ講ゲームｗｗｗ

あの、見抜きしていいですか？＾＾

ゲーム性は無いに等しいけど
誰かしらと協力して何かをするのが目的なんだろうね

ドリランド的なやつでしょ？ドリランドやったことないけど。

カード破産者に集団訴訟れるだろうな・・楽しみ

アイマスもアプリで出せ

指定アプリを買うだけの簡単なお仕事です

しょうがないにゃあ

アメリカでもこんな金集めが通用するんだｗ
外貨獲得できるんならパチンコよりましだな

ググったらイメージと違った

これって壁の内側に人が住んでるって話？

レビューサイトを何個か見て周ったけど意外と好評価で
中毒性が高いゲームとか言われている
そして招待コードがスパムの如く貼られまくってたｗ

画像検索したら、欧米では出せなさそうな画像がたくさん出るんだけど・・・

グリーとモバゲーのマークがアプリについてると安っぽくて嫌だ

CMみたがアメリカでホントに受けてるのか？全く不可解だ不思議だ
典型的モバゲー型量産ゲームもどきのはずだ
このゲーム盛り上がってたから一回やろうと思ったけど招待カード複製だかバグデータが云々とか
なんか騒ぎになってたからやめたんだよな

あのCMみて
いい歳した、現実世界のリーマンたちが
痛々しくしか見えないんだが

こんなものはゲームといわない

いがいと外国でも売れるんだな

基本無料だからダウンロードされただけでしょ？
それだけでも十分凄いかもしれないけど

絵描いてるのなんて人？

Sexy and Better Than Yugioh!!! Rage of Bahamut. Best Card Battle Game Ever!
http://www.youtube.com/watch?v=8x_EYOHnK5k

このパクリっぽくてパクリじゃない少しパクッたタイトル何とかしてｗｗｗ

アメちゃんの訴訟クオリティは半端ないからなー
ふんだくられてくるといいよ

クイブレを観てきた身からすれば
この程度のデザインは保守的

やってみるとよくわかるが、暇潰し程度のもの
ついでに言うと周りを気にしないでやる方がずっと楽しい

>>26
コメント欄が紹介希望とトレで埋まってるんだがw

モバゲーのことだから学校の星みたいに事前登録したら
抽選でリアルマネーあげますとかやったんだろ

あんだけ金かけてTVのCMたれ流してれば、と思ったが米国の話か。

さっそくCMで「全米�ｂPカードゲーム」とか言っちゃってるなｗ

ゲーム全くしないんだが
ＣＭで天から降りてるキャラ（知らんｗ
遠目で萌えてんだがよく顔がみえんかった

第二弾のCMでは顔がアップきたな　外人か可愛いな

ＭＴＧ系の絵だから受け入れられやすいんだろうね

へきる声が聞こえた気がしたCM
俺の音感はまだ生きているか？

アメリカで訴訟されたらどうすんだよ

商売が汚いと
評判が定着する事で
衰退がはじまる

綺麗な商売なんてあるわけねーだろｗ
就労経験の無いガキは、金稼いだら悪だとでも思い込んでるのか

最近こればっかCMで見るな

>>40
ここに自己紹介してるやつがおるぞ

ポスターが話しかけてるこれのＣＭ見ると
薬やってトリップして周りの物が自分に話しかけてくるみたいなキチガイになる寸前の人の目線みたいで気持ち悪い

どんなカードゲームなのかｋｗｓｋ

ホントにナンバーワンなんだｗ
CM流れる度に「おいこれ特定商取引法とかに抵触すんじゃねーの？ｗｗｗ」とか思ってたけど、嘘では無いんだな


絶対に遊ぼうとは思わんけどな！ｗ

>>44
現在流行のカードゲームはみなマジックザギャザリングが土台になっている。

マジックザギャザリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF:%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

おもいっきり萌え絵だがこんなのがアメリカで受けてるのか？

周りにやってる奴いねえよっと思ったらアメリカかよ

ぶっちゃけ怖いもの見たさ的な興味半分で落とされただけだと思うわ
中身全然見てないけど、俺は絶対に認めんぞｗｗ

>>46
モバゲーやらグリーのカードゲームは
カードゲームとは名ばかりの単なる足し算引き算だよ。

1000のゲージ(敵)が用意されてあって、それを手持ちの50や100で一ターンずつ削ってくだけ
戦術もクソもなーんもないｗ

こういうの何がそんなに面白いの？集めるのがいいの？さっぱり理解できないんだけど教えてくれる？

>>50
集めたカードでコミュニケーション。「出会い」の為の口実よ

>>46, >>50
グリーやモバゲのゲームは、いわゆる「バトル」をするゲームではなく、
「バトルをする準備をする」ゲーム。

ゲーム性は、戦時、いわゆる「バトルの駆け引き」ではなく、
「バトルに備えて自軍の攻撃力と守備力を、手持ちのリソースを有効にやりくりして鍛え上げる」
という平時の部分にある。やりくりには「トレード」と言われる交渉なんかで
戦力を補いつつなんていう部分もあったりするので、その点はソーシャルの部分もある。

その意味で、極度に単純化した戦略シミュレーションともいえるし、
育成シミュレーションを単純化したものとも言える。

そういう積み重ねで、地道にパラメータや戦力を築き上げていく、というのが現在のこの手のゲームの主流。
その「積み重ねた戦力」は、以前は、ユーザー同士の「バトル」で発揮されていたけれども、
現在はユーザー同士のバトルではなく、運営が開催する「イベント」によって発揮される。
単純なものでは「ちょっくら敵を倒して来い」、とかもあるし、
「あるモノを大量に集めて来い、その結果で報酬をあげよう」とかもある。

「戦争」が、「軍事演習」「競争」になったといえば分かりやすいかも知れない。

ID:Tv3W1yit も言及してるが「バトル」そのものは非常に単純な足し引き。
それこそ「戦争は数だよ兄貴」を地で行く。
1人のエースがいたところで、多勢に無勢は勝てないし、
その「戦力育成」そのものが、金持ちには貧乏人は勝てない。

それを「非常なまでに単純化したリアル」と見るか、「ゲームの意味がない」と見るかは人それぞれだが、
少なくとも、「バトルの部分が単純な足し引きである」ということは、あまり批判の意味を持たない。

それって
「カードゲーム」って呼んでいいのか？…

>>53
カードゲームでなければならない、という理由というか必然性はないけれども、
カードゲームである意味はあるんではないかと。

電子データを、リアル空間の「なにに模するか」を考えたら、
カードってのが一番模しやすいのは確かだと思う。
強化やら進化やらの概念や、それによるパラメータの変動を前提にしたものだからね。

…虚構ビジネスだな

よくゲームは「ただのデータを集めた所で手元には何も残らない」と腐されてるが
モバゲーグリーらはそれが顕著だわ。

それでもゲームが世間に認められてるのは「操作」して「クリア（達成）」するというモノが有るからこそだってのにな

別にポケモンもマリオもなんも残らんだろ

＞「操作」して「クリア（達成）」するというモノが有るからこそ

モノなんてないよ、変な夢でもみてんじゃないか？

つきつめれば、萌えアニメなんかも何も残らんしな
ROMに書き込まれようが、円盤に焼かれようが、ただのデータでしかないわ

なんか嘘クサい記事

>>55
> それでもゲームが世間に認められてるのは「操作」して「クリア（達成）」するというモノが有るからこそ

まずその「世間」とやらは、あなたの脳内以外のどこにあるのか知りたいものだ。

自分の好き嫌いを「世間」なんていう都合のいい脳内設定に置き換え、さらにその先で
「自分が貶めたいモノを否定するためだけに都合のいい設定」を振り回す主張の
一体どこに説得力があるとあなたは自分で思っているのかな。

http://www.youtube.com/watch?v=gXcfmkCksjQ

こ　れ　は　ヒ　ド　い
こんなんを「ゲーム」と呼んでるモバゲーは一刻も早く倒産するべきだな

お手軽にリスポンするＲＰＧにも似た電子ドラッグ状態だな

というかコレ、鬱病患者の反復練習と作業ゲーそっくりやん

というか自閉症テスト的なｗ

なにこの動画こわい

米日ではソーシャルゲームがもうゲーム市場最大のジャンルに成長しており、
ＭＭＯのシェアが大きい中国でも急成長している。
大半のゲームデザイナーは2010年代をソーシャルゲームの時代と捉えている。
ただし本場米国でもごく少数のクリエイターなどがソーシャルゲーム批判をしているし、
日本ではそういう声が幾分大きい。
けれども異常なのは2ｃｈのニュース系板だ。
（2ｃｈで今、最も活発なのはＳＮＳ板、実質ソーシャルゲーム板なので2ｃｈの傾向ではない）
なんでこんな偏った現象がニュース系板で起こっているのか謎だ。

>>63
…なんでそんなに必死にソーシャルゲームの地位を守ろうとするの？
火の無い所に煙は立たないと言って、理由もないのに不満や批判が起きる事は無いんだよ
>>59この動画見れば解るじゃん
どんだけ「ゲーム」をバカにして、ゲーム開発者やプレイヤーをコケにしてるか。

「ポチポチボタンを押す単純作業」
どころか
「おもむろに画面をトントンと叩いてる」だけじゃん。これをどうしてゲームと呼べるんだよ！！ああ！？

モバマスの副業以外に需要があったんか(驚愕)

動画評論家こわい

>>63
ってかソーシャルが２ちゃんじゃ叩かれすぎｗ
下手にゲーム大国だった過去が日本にはあるから作り手、ユーザー共に
世界的にソーシャル大盛況の現実を受け入れられないんだろうけど、、、

売れれば正義何だから仕方ないと諦めてるよ俺は
ただ濃いめのアクションとか金のかかった新規タイトルが作られないのは寂しい
ゲーム卒業しろってのはたまに思うが好きだから仕方ないね

売れればいいというなら武器でも作ればいい。売れるぞ。

ソーシャルゲームつかマネーゲームだよな

>>64
> 火の無い所に煙は立たないと言って、理由もないのに不満や批判が起きる事は無いんだよ

自分で一方的に放火しておいて第三者評論家ヅラとか凄いなお前。

> >>59この動画見れば解るじゃん
> どんだけ「ゲーム」をバカにして、ゲーム開発者やプレイヤーをコケにしてるか。

お前さんが何らかのゲーム開発に携わってるならまあその言い分を聞いてやってもいいが、
「買う」だけの消費者がその発言してるとしたら、お前は朝鮮人なみに
「他人の手柄の威を借りて自分が威張りたい、優越感ゲームのゲーマー」だと自覚したほうがいいよ。

> 「ポチポチボタンを押す単純作業」
> 「おもむろに画面をトントンと叩いてる」だけじゃん。これをどうしてゲームと呼べるんだよ！！ああ！？

お前が言ってることって、将棋やオセロをさして「駒を置くだけかよ。取り去るだけかよ。
これをどうしてゲームと呼べるんだよ」って言ってるようなもんだけどな。
もっというと、ドラクエで「コマンド選んでAボタン押すだけかよどうしてこれをゲームと呼べるんだよ」
って言ってるようなもの。

「これはゲームじゃない」と想う人は
自分が「これこそゲーム」だと思うものをちゃんと買って
知人にも勧めて売上げが伸びるようにするといい。
ソーシャルゲーよりも儲かるならメーカーもそっちを作るだろう。

ゴミクズが幾ら主張した所でゴミはゴミ

>>73
自己紹介お疲れさん。
言葉でいい負けたからって悔し紛れの捨て台詞とか頭悪いな。

誰かサンタサキュバスの画像でも貼ってください

ゲームをアニメや映画の仲間と思う人がいるんだろうな。
ゲームは基本的に人と対戦するもので、物語じゃないよ。

バハは絵だけではなく
ゲームとしての完成度も高いからな

ただの絵だよねこれ

カルドセプトみたいなやつなんか？

俗にいう様な「カードゲーム」とは遊び方が違うらしい

カード同士で戦わせたり、特殊能力があってそれを活用して裏の読み合い
とかみたいな俗にいう「カードゲーム」とは違って、単にNPCと攻撃力・防御力だけで足し算引き算をし合うだけらしい

お前らがいくら叩いても、世界で大儲けのソーシャルゲームｗｗｗ

女性キャラがもろに萌絵だがウケてるんか本当に？
アメリカじゃバタ臭い絵柄じゃないと受けないというイメージあるんだが

>>80
今のソーシャルゲーのカードゲームはカードを集める過程を楽しむんだよ
相場を見て売ったり買ったり、イベントクリアしたりでゲーム内資産を増やして優越感を高めるのがメインだから
ポチポチしかしてないとかカードの能力がってのは批判としては的外れ

>>83
カードを集められるんなら良いけど

なんたってデータですからねえ…
しかもカード描いてるイラストレーターって、どうせPixivあたりで拾ってきた有象無象なんでしょ？
カードを集めるのが目的とするのなら、まず「カードの価値」がいかほどなのかっていうのを定義・判別させるべき
価値っていうと
何十年前から活動してる売れっ子イラストレーターが描いた、数百枚だけしかない限定モノのカード
とかみたいな事でしょ？　いくらでもコピペ出来て原価（リソース）も要らないビデオゲームの中のカードにどれだけの価値が有るのか知りたいわ

>>84
誰にとっても絶対的に価値のあるものなんて世の中には少ないでしょ
あくまでプレイヤー内で価値があるって話だよ
あとデータだからこそ、カードが出回れば、期間限定のもの以外は流動的に価値は下がるんだよね
それは基本としてみんなやってるから、価値の下落自体はそんなに気にされないよ

あと所詮データだってよく言われるが、
それは遊戯王カードにただの厚紙だって言ってるのと同じじゃないかな
まあソーシャルゲーなんて正直５年くらいでサービス終了してるだろうし、遊戯王とは違うのはわかってるがね

>>82
> 女性キャラがもろに萌絵

何の冗談だ？

そりゃゲームの中には「萌え絵テイストなカード」がないとは言わないが、
>>1の画像とかみて「モロに萌え絵」とか冗談にも程があるぞ。

批判する前にやってみることをオススメする
15分もあれば見極められる

メガドラのバハムート戦記と関係あるの？(´・ω・｀)

＞批判する前にやってみることをオススメする
チンピラヤクザか新興宗教のやり口じゃねえっつうの
そういうキチガイ信者の体質とセットで忌避されてることに気づけ

「面白い」事前提でハナシを進めてるのがまた怖いよな。これが死んじゃ…もとい信者なんだろうな

人間骨格の女キャラが萌絵とかｗｗｗ

顔全体における目や瞳の面積が大きい
髪の色がカラフル
特徴的なリボンや髪型（アホ毛など）をしている
全体的に華奢

>>82さんメンタル大丈夫ですかｗｗｗ

>>89
＞ そういうキチガイ信者の体質とセットで忌避されてる

誰に？

あと、忌避されてるからどうだって？

>>89
そうだな……では批判した後にやってみるのをオススメしてみる
別に怖れることもあるまい

最初から否定ありきで始めて楽しいと思えるかは疑問だが

ゲーム画面みてりゃ一目瞭然じゃん
それにどうせ、内容にしたって例のモバゲの社長か誰かが言ってた「ケータイゲー作成ツール」で作った似たり寄ったりなポチポチゲーなんだろ？
試しにやってみても「案の定ダメだった」で無駄な時間を浪費した事への落胆を持ち帰るだけだなｗ

>>95
> ゲーム画面みてりゃ一目瞭然じゃん

えーとすいません、あなたにとって、クソゲーとか面白いとかの基準が、
「バトル画面」っていうか、戦闘処理がショボいかリッチかしかないということか？

>>95
うん。恐らくは似たり寄ったりのポチポチゲーだよ
ソーシャルじゃなきゃ流行るわけがない。でも、誇大するならソーシャルだからこそできるゲームとも言える

こんなところでも擁護が必死だな

>>98
問題あるか？

開き直られても困るなｗ　批判に対して直ぐに反論を持ちだそうとするのはそれだけ必死な証拠だよ

>>100
そうかい

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>>100
まさか「俺が気に入らない」とワメくだけを「批判」と自称するとは。

しかも批判(笑)とやらで無知を晒して反論されたら「必死だな」とか凄い論法だな。

まさかとは思うが

・批判(笑)とやらをスルーされたら「図星だから反論出来ないんだろう」
・批判(笑)とやらを突っ込まれたら「擁護必死だな」

という使い分けする気だったわけでもあるまいとは思うが。

どのスレッドも番号が物凄い。
http://anago.2ch.net/sns/

やってるからこそイラストとか雰囲気とかイベントとか引き付ける魅力はあるのは分かる
だが、魅力は分かるが、だからこそ信者の擁護がウザイっていう変なジレンマがある
トレードでの駆け引きや交渉って対人鮫トレ大歓迎むしろ、それがメインってなら話は別だが
そこはコミュニケーションツールであっても
いわゆる娯楽としてのゲームやゲーム性として出す部分ではないだろと思う
それと実際のカードゲームを引き合いに出したりもするが
それだって、実際のカードは販売終了しても手元にカードは残るし仲間内で遊ぶ事は出来る
だけど、この手のはサービス終了したら基本的に手元に物は残らないし
遊ぶ事は絶対に不可能だったりで一緒にするのは無理がある

あとソシャゲの中でも信者が結構、攻撃的なイメージがある
ドリランドやモバマスや戦コレみたいな露出が多い他のゲームで
ニュー速なんかで、この手のスレが立った時の
信者の擁護は上の連中みたいに批判する相手に罵倒に近い反論するってのはあんまりいなかった気がするが

>>107
たまたまこのスレが擁護寄りの流れなだけで
大抵は十把一絡げに叩きの流れじゃないの

>>107
自分たちの罵倒を「批判」、相手側からの反論を「罵倒」ってどんだけ都合がいいすり替えなんだろう。
このスレだけでも、あなたが「批判」と呼ぶ人の論理がどれだけ罵倒に近いか分かろうものだと思うが。

「自分は一方的に罵倒したい、でも反論されるのは嫌だからお前らは黙って叩かれてろ」、
っていってるようにしか聞こえないのだけど。

>>107
結論は「信者の擁護はウザイからやめてほしい」でいいのだろうか？

>>109
結局、後半部分のオウム返しだけで前半部分の明らかな罵倒でなく批判に見える部分には何にも言えてないな
あと、少なくともこのスレでは言い合いになった時に先に個人に対して
攻撃的な物言い始めてる(>>56>>58）のはどう見ても信者なんだが
自分達側が先に手を出した事から目を背け相手の論理を否定、それこそ都合のいい摩り替えだなw

つうか、君のレス凄く特徴的で分かりやすいけど、どれもこの調子でまともな反論できてないね

>>111
該当の1レスだけで信者と判断できるのか
どうやって見極めている？　大変興味深い。教えてくれ

>>111
> 自分達側が先に手を出した

なんの冗談かな？
スレ初頭の流れ、お前さんが引用したそれ以前の書き込みとか無視かいな。

> 前半部分の明らかな罵倒でなく批判に見える部分には何にも言えてないな

その手の話は何度も何度もいろんな人に反論されてるけどな。

・デジタルデータだからどうだっていうの？それ言うならMTGでも遊戯王でもただの厚紙だな。
　カードゲームを遊ぶ人は「厚紙を集めてる」のか？違うだろ？
　厚紙はあくまで「パラメータやルールや属性のためのコンテナ」であって、
　紙やインクそのものに価値があるわけではあるまい。

・サービス終了したら遊べない？
　たとえば、アイドルマスターのやつは今アクティブで20万アカウントを超えてるけど、
　20万人が飽きる前に、自分が飽きる確率が高いわけでそんなものは問題にならない。
　そもそも「遊び」なんだから、なくなれば次のゲームを遊べばいいだけ。
　それを取り上げられたからって死ぬわけでも失業するわけでもなんでもない。

・いわゆる娯楽としてのゲーム性については、>>52
　これは実は俺が書いたものだが。

こんなのよりアメピグが世界進出しろよ

「全米ナンバーワン」って言葉だけが心の拠り所なんだよなｗ

>なんの冗談かな？
>スレ初頭の流れ、お前さんが引用したそれ以前の書き込みとか無視かいな。
また「個人に対して」って結構重要な部分消して、都合よく摩り替えてるるよw
少なくとも、プレイヤーや批判したり擁護したりした相手を攻撃してるレスなんて無いぞ

「〜がツマラン」なら分かるが
「所詮データだから」って一番かっこ悪い批判だろうな
突き詰めるとコンテンツのほとんどは、ただのデータだし
ぶっちゃけハード以外は全部ＤＬ、クラウドで良いよって最近は思う

うーむ、スルーされまくり。悔しい〜ッｗｗｗ

なんで無関係のお前らが罵りあってんの？

真面目に批判を出すとしたら、あれだな
プレイヤー自身が選択をする要素が少ない点かね。せいぜいデッキを組んだり強化したりするくらいで
カード入手もバトル進行も全て勝手に進行する。「戦略」というものが少ない

>>117
突き詰める所まで突き詰めればであってコンテンツのほとんどがデータって言っても
手元に残るデータと残らないデータじゃ全然違うし
電子書籍なんかも、そこら辺の実体の本と非実体のデータの違いや
実際にデータをDLさせる(ユーザーにデータが残る)か
データ自体は販売側が持ち続ける(ユーザーにデータが残らない)かの形式で論争が続いてる部分もあるしで
人間に物欲がある限り批判の一つとしては格好悪いと思わないけどなぁ･･･

まぁ生憎、電子書籍と違って同コンテンツで実体と非実体が存在してるわけじゃないから
レンタル限定のコンテンツって言えば批判してる人も納得してくれると思う
逆にそういう形式だからコレクション性が全く無いって点には同意するし
構造としての問題の批判の話としてはアリだと思うが
コレクション性でゲーム性が決まるわけでもゲーム性でコレクション性が決まるわけでもないから
それはゲームとしての良し悪しとは全く関係無い話

だけど擁護も批判もコミュニケーションやコレクションみたいな
ユーザーの交流や自己満足でユーザー自身から自主的に間接的に付加される要素を
供給側が提供するゲームの直接要素として語ろうとするから変な事になる

>>121
長文を呼んだ感想は
頭の硬い年寄りだな〜って感想しかないｗ

フィギアとか造形物ならわかるけど
ビデオゲームとかはデジタルコンテンツなんだから
実体があっても無くても
コレクションに対する欲求は満たされるんで、正直どうでもいいです。

自分みたいに、どうでも良い人間が世間に多いのは
ソーシャルゲーが大繁盛してるのがその証

レベル40まで上げるだけのゲーム(モバマス勢)

モバゲーの社員さんがなんか必死ｗ

>>124
わかってないな〜ｗ
この場合は「運営」と言った方が正しいぞ

>>116
そもそも的外れなことをぶち上げといて反論されたら「個人攻撃だ！」ってなんだそれってなもんだが。

>>121
> まぁ生憎、電子書籍と違って同コンテンツで実体と非実体が存在してるわけじゃないから

まずもって、電子書籍と比べること自体が間違いだと思うけどな。
何の関連性もないよ。そんな引き合いで何をいいたいのかが分からん。

>>123
バハムはそれだな。
戦国SAGAだと「20人勧誘するゲーム」にもなるがｗ

>>122
コレクションどうこうって流れ的にカードゲームとしての話に見えるんだけど
頭柔らかすぎる子供にはビデオゲームの話に見えるのかもしれんが

以上、カードゲームとしてなら一般のトレーディングカードゲームの方がいつまでも遊べる。という話でした
以下は、ビデオゲームとして語ってください

モバゲー最高に面白い！！！！！
やった事ないけど…

意外と海外のファンサイト多いんだよね、これ
見たところカッコイイ絵好きよ萌え絵好きでコミュニティがわかれてるっぽいけどｗ

肝心のゲーム内容についての評価を一切聞かないんだよなこのゲーム。
批判はしょっちゅう聞くんだが、実際にプレイしてる人間の具体的な意見が「絵」か「コレクション」か「出会い」しかない

>>131
他のゲームならともかく、バハムートってほとんど言っていいほど萌え絵はないんだけどなぁ。
アメリカ人受けしそうな絵が多いとは思うけれども。

>>132
ならば自分で評価を下せばいい
15分程度あればどういうものかほぼ理解できるだろう

S3nufXXfが意固地になってるなw
一体これにいくら浪費したんだ？w
ソーシャルゲー全体ではいくらだ？w

>>134
なんで評価を聞かないんだろうな
って疑問に

「じゃー自分で確かめてみろよ」ですか。的外れ過ぎる上に狭視にも程があるぞ
ケータイでピコピコやり過ぎて脳みその回転が止まってんじゃないのか？ｗｗ

>>136
「何で聞かないんだろうな」って言ってなくねお前
「なんで」と「んだろうな」ってどっから出てきた？

米国でも人気なのに過疎ってるってどうゆう事

あの、ゲーム廃人ＣＭの、、、

幻覚幻聴が見え出すまで夢中になっちゃうくらい面白いと言いたいのかのう。

>>137
文章をそっくりそのまま、額面どおりに受け止めてるの？　いちからぜんぶわかりやすくせつめいしないとだめか？

>>140
「俺にとって都合の良いように解釈してくれないやつはバカ」とか言うつもりかな。
言葉が足りないのを他人の責任にすんな。

>>141
「俺様の言ってる事が理解出来ないなら気安く話しかけるな低脳」
だよ。的外れな指摘されても答えようがないですわー

>>142
自分の趣旨も満足に文章にできないレベルの人間が何をほざいてるのかな

>>143
じゃーなんなんだよ。なんて言って欲しいんだよお前らは
「やったことないし内容について聞いた事ないけど死ん撃のバハムートって面白いらしいね。今度やってみようかな」
これでいいか？ｗ

ああゴメン、文字間違えちゃったよ

沈撃のバハムートだったわｗｗ

>>144
単に「何で内容の評価見かけないんだろうね」って書けばいいじゃん。
もしくは「言葉足りなかったが俺がいいたかったのはそういう意味だ」とかでも。

自分の言葉が足りないのを、他人が都合よく解釈してくれないせいにすんなっていってんだけどな。

＞肝心のゲーム内容についての評価を一切聞かないんだよなこのゲーム。
これでそれが伝わらないんならもはや会話を交わす事は不可能だなｗｗｗｗ

ていうかどうせ、単に否定的な意見に噛み付きたいだけなんだろお前ら？
そうやってどうでも言い事をチクチク指摘するだけで、肝心な要点に触れて反論しようとしないもんなｗ

>>147
お前の言葉が足りないのを他人のせいにすんなと何度言えば

お前が聞きたい事で言うなら、別にネットを介して他人に伝える文化がない
プレイヤー層が殆どだからだろう。
あくまで「遊びたい」んであって、それを見ず知らずの他人に伝えて伝道者気取りしたい
訳じゃないってことだと思うが。

というか、あたるか外れるかはともかくとして自分なりの仮説ぐらい立てられないものかね。

>>136
自分で確かめないなら、そうだな……本スレ、じゃなくて質問スレに行くといい。多分答えてくれるよ

なんだこいつら事実を言うと都合が悪いのか？
なんでこんなに言及を避けようとしてるんだろうか

>>150
重課金厨は事実を言われると自分がそういうしょうもない物にコンコルド効果で
金と時間をぶち込み続けて浪費したバカなクズだという事実に直面しちゃうからでしょw
だからそれを認めたくなくて必死に否定したり、事実の指摘から話を逸らしたりしてる
またソーシャルゲーや課金を必死に正当化してる

そんなことしても事実＝ソーシャルゲーがしょうもない物で
金注ぎ込んだ奴らがバカなのは変わらないのにね

あるいは社員の可能性もある
これも事実を言われると困る連中
こいつらはソーシャルゲーが未成年も使える出会い系であり、その改善や脱会手続きを
モバグリが故意に遅らせている事実を指摘されるのが一番困る

>>150
親切に答えてくれる者が外にはいないということだな
そしてわざわざ語らうほど厚みのある内容でもない。聞かなくては答えを得るのは難しいだろう

１ヶ月ほどやってみたけどカードゲームやテーブルゲームにある
『戦略性』と言うものが一つもない糞ゲー、いやゲームですらない
無課金で手に入れるカードに意味はない、金さえ積めば100以内に入れますって言う糞

無課金で普通にやればLv40で積む
これを打破したいなら大金出すか、大いに時間をかけて錬金術()をやるしかない
アホくせえよ本当に

この手のゲームは開発者自身が楽しく遊べるのかどうかという疑問があるわな
少なくともいわゆる「普通の」ゲームの中には
開発者自身が自分で遊びたい作品を作ってるというものがある
そういうのは製作者自身が面白いと自信を持ってるものに金を払うという
ある意味理想的なユーザーとの関係が成り立ってる

ソーシャルゲーはどうなんかね
純粋に趣味として開発者も遊びたくなるようなゲームってあんのかね

異種トレや招待やりまくったら素ステ8万超えのデッキは作れるからなんとかなるねー！

今はやりにくいけど

早く水着のやつでないかなー

こんなに辛くてインカ帝国

>>24
一部無料だろ？

>>155
意外かもしれないがDMMの盗撮ゲームは面白かったｗ
携帯ソーシャルゲームの中では一番出来が良いと思う(男主観)
アイテム課金なんだけど課金しなくても
全クリ出来て日々のログボでアイテムも揃う良ゲー

課金ゲームはもういいや

他ゲームに比べればあからさまな萌え絵以外の絵も多めのような気がする
でもゲーム内容はいつものポチポチゲーだし、「戻る」使えばポチポチするのが
多少楽になるってくらいしか利点がない
自分は星矢のガチャ券コラボでレベル40まではやったけどもう進む気ないや
星矢も全く同じ内容で飽きたし

>>36とあったので一通り見てみたが、造形としては萌え系が大半、非人間系もむしろ和製らしいの多いわ
MTGっぽいと言えそうなのは5％もないだろう

しかし進化によるイラスト変化が画像反転＋塗り・パーツ替えって酷いなあ

>>162
萌え系イラストってそんなにあるんだな

「>>162にとっての萌え絵」の定義が分からんからなぁ・・・。
とりあえずお姉ちゃんが肌を多めに出してたら萌え絵なのか？とか。
「MTGっぽいといえそうなの」ってのを、どのあたりを想定してるんだろうかとか。

まあそれはともかくとして、多分>>162はGoogleの画像検索で出てきた頭2ページぐらいを
ざっと見ただけで言っているんだろうなぁって気がする。
「Googleで出てくるのみんなお姉ちゃんの肌だしまくり絵だろ！」みたいな。
んでそこ突っ込まれたら「萌え絵判定」や「MTGっぽいといえそう判定」を手前味噌に定義するとか。

ま、でも「進化によるイラスト変化が、画像反転＋塗り・パーツ変更だけ」ってのはあってると思う。
あと、レアリティ上がるとお姉ちゃん度合いや露出度合いが上がるのは確かな気はする。
萌え絵かって言うと俺はちょっと違うのが多いとは思うなぁ。露出度高くて乳袋つきのヤツはそこそこいるのは確かだが。

ちなみに参考資料おいとく。

人属性カード一覧(最終進化系)
http://w.livedoor.jp/mnga_bahamut/d/%bf%cd%c2%b0%c0%ad%20%b2%e8%c1%fc%b0%ec%cd%f7

神属性カード一覧(最終進化系)
http://w.livedoor.jp/mnga_bahamut/d/%bf%c0%c2%b0%c0%ad%20%b2%e8%c1%fc%b0%ec%cd%f7

魔属性カード一覧(最終進化系)
http://w.livedoor.jp/mnga_bahamut/d/%cb%e2%c2%b0%c0%ad%20%b2%e8%c1%fc%b0%ec%cd%f7

萌え絵っていうかPixivでよく見かける様ななんちゃってプロの画力って感じ
趣味で描いてる絵というか、とにかなんというかくPixivレベル。上手い下手とかじゃなくてね。

下手じゃないけど、何でみんなラッセンみたいな塗りなの？
ってか塗りでゴマしてる絵が多いね

>>165
それは多分、絵柄や色彩設計や明暗、彩度設計とか構図などに一切の統一基準がないからだと思う。
ゲーム屋としてそのあたりのノウハウがない、それどころか多分それらを行う必要性を認識してないのだとは思うね。
そのあたりは、逆に従来のゲーム屋の人たちがやってるこれ系のゲームはちゃんとそこら辺練られてる。
それこそアイドルマスターとか凄いよあれは。

あと、全部見たわけではないけど、絵そのものは普通にプロの絵だと思うよ。少なくとも売れてないプロの絵。

さっきも書いたけど（ってID変わってたらすまん）、バハムートの場合は絵柄のバリエーションは
「基準絵」→「基準絵の左右反転＋色パレット変え」→「基準絵の色パレット変え」→「基準絵の左右反転＋色パレット変え＋α」
っていうバリエーションなんだけど、それで構図やバランスに破綻がないということは、
それなりのプロが描いてるってことではあると思うんだよなぁ。

うん、やっぱ>>164見てもそう思うわ。
プロのイラストレーターじゃなく、画像投稿サイトとかで同人(趣味として)活動してる様な素人に描かせてるって印象だ

そもそもAppStoreもGooglePlayもどっちもそんなに盛り上がってないだろ

連投スマン

>>167
ああ、それだ。画風が統一されてないからそんな感じに見えるんだ
萌え絵アニメ絵水彩画風、なんか描き方がバラバラだもんな

イメージだけじゃ続けてもらえんだろｗ

……んん？？？　あれ。

ていうかさ、>>164に有るじゃん。カード絵
まあ転載なんだろうけど、そこに全部有るんなら集める必要なくね？　
バトル自体はなんかそれ目的でやる程の価値も無いらしいし。絵さえ集まればもう十分な気が…

お、わりと綺麗な絵が多いな。
ドリランドのCMに出てくるのとは趣向が違うんだな

>>172
さすがにその突っ込みは的外れだと思うよ。

プレイしている人は、「グラフィクス」を集めて壁紙にでもしたいとかじゃなくて、
あくまで「ゲーム」という枠内でそのカードを使えるようになりたいとか、
育成して強くする過程を楽しみたい、っていう人だろうことは容易に想像できるでしょ。

ゲームと呼べる呼べないとかそういう話はまた別の話で。

>>174
いや、だってさ
能力値とかも網羅されてる見たいだけど、見てみたら
パラメータって攻撃力と防御力だけなんでしょ？　んで、特殊能力の方はというと
皆似たようなもんで能力値が上下するだけみたいだし、こんなんで遊んでも盛り上がらないんじゃないのか？
これで戦略的にバトル出来るとは到底思えん。プレイヤーはトレーディングカード感覚で遊んでるという訳ではないの？

>>172
> バトル自体はなんかそれ目的でやる程の価値も無いらしいし。

については、実は過去に>>52を書いたので参考に。

この手のゲームは、ゲームとしての側面から見ると、
「極端に単純化された経営戦略シミュレーション」とか「極端に単純化した育成シミュレーション」。
要するに手持ちの資金やツモの引きなど、広義の「リソース」をいかにやりくりして
自陣を強くしていくか、という課程を楽しむってのが主流。

バトル自体が単純っていうのは、極端な例でたとえるならば、
将棋なんかを「駒って全部同じ強さで、戦法も戦略もなく、上に乗っかったほうが勝ちっていう単純なバトルだよね」
「普通は兵隊や部隊によって強弱があって当たり前なんだけど、将棋って駒に強弱がないよね。しかも防御力ゼロだよね全部。」
っていっているようなものだと思うよ。

>>175
あーごめん行き違ったか。

…なんか将棋をバカにされてる気もしないでもないけど…
カードゲームってさ

「○○が△△してきたら発動」とか「場に○○が有れば枚数の分だけ☆☆アップ」
みたいな、「条件」を組み合わせて複雑な流れを生んで、それを読みながら相手を攻略していく

ていうのが醍醐味な訳じゃない。これじゃただの「殴り合い」でしかない気がするんだけど…カードゲームなんこれ？

>>175
補足すると、この手のゲームには、「強化」と「進化」という、
従来のTCG系カードゲームには存在しない（よねさすがに）概念が存在している。

強化：カードＡに、カードＢを素材に強化して、カードＡの攻撃力や守備力などをアップさせる（カードＢは消滅）
進化：カードＡとカードＡを合成して、少し強いカードＡ＋を生成する（カードＡ×2から、カードＡ＋ 1枚を作る)

ただし結局のところ、「バトル」は要するに自軍の攻撃力と相手軍の守備力との大小比較
（たまに特殊能力で上げ下げが発動とかはある）だけれども、
この手のゲームでは、「自軍を育てる」所のやりくりがゲーム性。

あとは、定期的に運営が開催する「イベント」にて、その自軍を育てた結果を発揮するっていうのがあるね。

>>178
じゃなくて、この手のゲームの「ゲーム性」っていうのは、バトルの部分ではないということ。
以前ならたとえば相手を出し抜いてなにやら盗んでくるってのもあっただろうし（その時代は俺は知らないので深く言及できない）、
現在だとさっきも書いたように「極端に単純化した育成シミュレーション」であり、「極端に単純化した経営戦略シミュレーション」であり、
っていうところなんだよ。あとは運営が用意した「イベント」というなの競争なんであって、
ドンパチ自体はその「自分のプレイ」の成果を確認する手段でしかない。

そこを取り出して「バトルが単純だから、ゲームではない」っていうのは、
将棋において「駒の強弱がないよね、どんな相手でも防御0だから、仕掛けたほうが勝つ単純すぎるバトルだよね」
って言うことを言い出すのと同じだということ。

…信者さん？　なんか言ってる事すべてが極論にしか聞こえないよ。


「単純なシミュレーション」って言うけどさ、複雑だからこそ「シミュレーション」と呼ばれるのであって
単純な出来のものを「単純なシミュレーション」と呼ぶのは、無理やり当て嵌めてる様にしか見えない
単純なものは単純でしかなく、それは「一本道」や「作業ゲー」と呼ばれて終わりな気がする
数字を大きくするだけの事を指して「戦略」とは絶対に言わないんじゃないの、それは「作業」でしかない

それに>>179の強化や進化だって
「合成」という形で他のゲームじゃ当たり前の用に備わってるもので、それをウリにするのはさすがに時代遅れというか。

これだけで喜んでるのだとしたら、もうちょっと別のゲームにも手を出すべきだと思うよ。足りないものが多過ぎ。
他のカードゲームと並べられたら多分、「こんだけ？」「他に何か無いの？」って言われる事請け合いだよ

さっきから将棋の事をバカにしてるみたいだけどさ

このゲームに
「数手、数十手先を読んで駒の配置を考えておく」とか「数ある選択肢の中で最善の道を見つけ出す」
みたいな「読み合い」って要素は有るの？無いでしょどうせ

駒自体に強弱が有るなんて考え、将棋を知ってる人間だったら誰一人として思い付かない発想じゃないか
なんか無理やり将棋というゲームをsageてバハムートに合わせようとしてる様にしか見えない。
さすがに将棋とコレとじゃ戦略性は雲泥の差だわ。将棋プレイヤーに失礼だよねそれ

>>181
カードという素材を媒体にしていることで、従来のカードゲームという枠や
「戦略」という言葉の枠に縛られすぎているんじゃないかい？

> 複雑だからこそ「シミュレーション」と呼ばれるのであって

違うと思うよ。
「現実を模する」、または「架空世界のルールを模する」からシミュレーションなんであって、
そこに単純性とか複雑性とか関係ないでしょ。
単純だろうが「現実を模する」のならシミュレーションだし、複雑だろうが「現実を模する」気がないのなら
シミュレーションとは言わない。

> 数字を大きくするだけの事を指して「戦略」とは絶対に言わないんじゃないの

言うと思うよ。
戦場や現場でどう行動するか、っていうのも戦略っていうけど、
戦時に備えて事前にどうマネジメントするか、っていうのも「戦略」って言うと思うよ。
よく企業だと「経営戦略」って言うでしょ。

もちろん、単純性や複雑性はさておくとしてだけども。
単純性や複雑性は、好き嫌いの問題。

> 「合成」という形で他のゲームじゃ当たり前の用に備わってるもの

俺はMTGとか遊戯王とかには詳しくないから単純に疑問なんだけど、
物理的なカードを使うカードゲームで、合成や強化の概念ってどうやって実装してるの？

……分かった。

とにかくバハムートが素晴らしいという事が言いたいというのだけは分かった
そしてそれで満足しているという事と、このゲームの出来が最低だという事は絶対に認めたくない

という事は分かった。なんか何言っても無駄な類の人みたいだね。
とにかく、「他のゲームの要素を極限まで間引きしたゲーム」だという事は頭の隅に置いといた方が良いよ
単純にしてるんじゃなく、「足りない」だけなんだから。まあ何言っても認めないみたいだからこれ以上は何も言わないけど。

>>182
> さっきから将棋の事をバカにしてるみたいだけどさ

さすがにそれは筋違い。
「将棋を掴まえて、〜〜と批判するようなものだ」とは言ってるけど、
「将棋は〜〜だ」と言ってるわけではないよ。

そのぐらいは分かってほしいのだけれど。

> 駒自体に強弱が有るなんて考え、将棋を知ってる人間だったら誰一人として思い付かない発想

誰一人思いつかない発想ってことはないんとは思うけどな。
もちろんそれをルール化して実装して普及させよう！という人が少ないだけで。

駒に強弱や相性ってのが存在する「軍人将棋」なんてゲームが存在しているでしょ。
さすがに本将棋のルール拡張というにはルールが違いすぎるが、「誰一人思いつかない発想」ってのはない。
多分本将棋の歴史でも、どこかで「駒の強弱」っていう概念を無数の人が考えてたんじゃない？
それが定着しなかったってだけで。

>>184
> とにかくバハムートが素晴らしいという事が言いたい
> そしてそれで満足しているという事

そんなこと、俺は一言も言った覚えはないけどな。

「ゲーム性というのを勘違いしているんじゃないか？」とか
「ゲーム性というのを狭い枠で囚われすぎているんじゃないか？」とは言っているが。

たぶん、もっとゲーム性を追及したかったけどできなかったんじゃなくて、あえてこういう仕様にしたんだと思うんだけど。

>>187
まあね。

ただ、「駒の強弱」とかを想定する試みってのは誰かが何度も繰り返しやってると思うよ。
機動力のバリエーションとしてそれこそ憶えきれないぐらい拡張を試されてるし、
フィールドのサイズや使える駒の数の拡張の試みは幾度となくされているけど、
駒の強弱や相性そのものの拡張や追加ルールが「誰一人思い浮かばない」ってのはないと思う。
それこそ「軍人将棋」というどっから分化してどっから派生したのか分からんけど、
駒の強弱という概念が存在する将棋に似たゲームもあるわけだし。

>>187
駒の「強弱」というか「格の上下」の概念が導入された将棋があったよ。
もちろん今では指し手はいないと思うけれど。

天竺大将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%AB%BA%E5%A4%A7%E5%B0%86%E6%A3%8B
> 大将、副将、角将、飛将は、それぞれ特定の方向に、自分よりも格の低い駒ならばいくつでも飛び越えて、
> その飛び越えた駒の味方の駒も含めて全てを取ることが出来る。

敵を貫くとかはともかく味方も犠牲とか、はた迷惑な駒だな・・・。

>>172
定期的に開催される「聖戦」というイベントがある。これはチーム同士で競うもので、全員参加だ
内容は、マッチングした敵チームのメンバーとバトルをし、ポイントを稼ぐというもの
競争なので当然ランキングがあり、上位に入ると限定カードなどが手に入る

通常のバトルは通貨と一部アイテムしか手に入らないため、自分に事情はわからないが、
聖戦においては積極的にバトルが行われているのがわかった
聖戦のためにカードを集める者もいるだろう

なおバトルにおいては相手の最大コストとデッキに入れているカードしかわからず、
使用カードはバトル時に開示されるため、最強クラスかつ強化も行ったカードを複数所持していない限り
一度で勝てるかはわからない。故にゲーム内バザーのカード交換などが盛んになると思われる

>>178
カードゲームの本質は薄く奴隷が王を殺す事は100%ない

>>164
まさにそのwikiを一通り見させてもらった上での感想だったが。。。

MTGっぽいってのは元レスの〜系ってのを受けたもんで、定義も何もない（そういう表現を選んだ）わけだが、
造形や色彩が洋モノらしいかとか、あまりアニメ漫画っぽくない（構図やエフェクトなど）とかに、
画風が一時期のセットイメージに近いかなーとかそういうのを加味して適当に判断したもの

萌え絵かどうかってのは164はそう思わないでいいんじゃないの、俺は萌え絵とは言ってないわけだけど
絵としてはさほど萌えっぽくないものも人体の捉え方がそっち系に見えるんだな＞造形が萌え系
あくまでMTGっぽいかって流れでざっくり言っただけなんでそんなに噛み付かれてもｗ　って遅レスになってしもた

>>191
片方が奴隷だけ、片方が王だけ
という状況で競うんならそうなんだろけど、そういう場面は稀なんじゃないかと

その例えで返すなら
王と王とでは力が拮抗するから、単なる数字だけじゃなくそれぞれの独特な特性特質でそれを崩したり打ち消したりする
そういうものが「カードゲーム」の本質なんだと思うが。とにかく
「1より2が強い」「5+3で6に勝てる」みたいな事だけしか無いものをカードゲームとは認めたくないね個人的には。

>>193
これには俺も同意だね。

>>193
要するに「ぼくがかんがえる【かーどげーむ】じゃない！」って言ってるだけ？
じゃあまあそうなんじゃない？としかいいようがないが。

というか俺含めて誰もいわゆる一般のTCGとの類似性を言及したり
比較したりなんぞしてないと思うのだけど。
ルールやパラメータのコンテナとしてのデジタルなカードを使ってはいるのは明らかだとしても、
類似点はそれだけで、いわゆる「あなたが言うカードゲーム」とは実は全然ゲームとしての方向性が違う、
と何度も言っているのだけれどもなぁ。

MTGや遊戯王に準じないゲーム性を持たないなら、カードを使うな！っていう話でもあるまいに。

>>195
……なんでそんなに必死なんだ。

いやいいよ、別に。比較してるのは勝手にこっちがやってるだけだから気にしないで
単に「他所のゲームを遊んだ人間がここを見てビックリしてる」だけだから。
別に存在自体を否定してる訳じゃないから気にしないで。

というか一個人の意見なんぞにそこまで全力にならないで。なんか見てるこっちが怖いから。
それとも批判は全てノーなの？「○○と比べてここがダメだ」って言う意見は全てどうにかして覆さないと気が済まないの？

でじこww

>>196
要するに「自分にいいたいだけ言わせろ、どんなに筋違いでも反論するな、
俺の主張を認めろ、反論すると必死な信者とみなす」ってことですかね。

というかそもそも「批判が筋違い」って言ってるだけの話に

> それとも批判は全てノーなの？「○○と比べてここがダメだ」って言う意見は全てどうにかして覆さないと気が済まないの？

とか理解が出来なさ過ぎるんだけれども。

そもそもからしてさ、「絵が公開されてるならゲームなんかやる意味なくね？絵があれば十分じゃね？みんなトレカ的にやってんでしょ？」
っていうあなたの意見(>>172)が的外れだぞ、っていう俺の指摘にぐだぐだとあーだこーだ言ったのあなただと思うんだけど。

従来的カードゲームのようなコンテナを使ってはいるが、従来的カードゲームの方法論と異なるゲームである、
っていうことを指摘しているに過ぎないことに対して、上記のような逆切れされる意味が分からない。

>>198
その辺にしておけ

>>199
そのほうがいいのかなやっぱり

カードゲームどうこうでずいぶん言い合ってたようだが、戦略性が云々とかいう以前に
山札・手札やボード、捨て札に相当するものはあるのか？　デッキって用語はあるようだが
>>59だとそういう（TCG特有ではないカードゲームの）基本要素を持たない、
単にキャラクターをカードに変えただけのゲームに見えてしまうんだが

52 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 20:20:01.15 ID:l0s982Pa




ここからずっと張り付いて擁護してんのか。信者こええｗｗｗｗ　必死すぎんだろｗｗｗｗｗｗ

>>201
ないよ。あっても言葉だけだろうな。
手札はあるか、山札とか捨て札って概念はないな。

ルールやパラメータ、キャラクタのコンテナとして「カード」という形態を取っているというだけ。
その理由も「それが一番分かりやすいから」に過ぎないと思う。

別な言い方をすると、「カードを使ってるけど、従来のカードゲームとは全く別のゲーム」といえる。
プレイヤーは、作戦指揮官ではなく、マネージャー。

なぜマネージャー？理由は？
作戦指揮官を名乗れないから
定義が曖昧なマネージャーを名乗ってるだけにしか思えないんだが

プレイヤーは、マネージャーではなく、測量士


だろｗ
プレイヤーのマネジメントや戦略なんて一切はいってねーよ。カード集めて配置してゲームが勝手に進むのを見てるだけだろー？
放任マネージャーってニュアンスならそうなんだろうけどなーｗｗｗｗ

>>204
「戦力を使っていかに対戦相手に勝つか」というゲームではなく、
「いかに戦力を作るか」というゲームだから。
限られたリソースを使って、自分が良しとしたい戦力を作り上げていくゲーム。

攻撃特化型で防御は紙とか、可能な限り守備に特化して引きこもるとか（まあこれはあまりゲーム上意味はないんだが）、
どういうプレイスタイルを指向してそのためにどのように戦力を練り上げるかってところだね。

じゃあ、その作った戦力どうすんのか、ってーと、
たとえば敵襲からの防御だったり、逆にどっかのプレイヤーにﾋｬｯﾊｰしたりってのももちろんあるけど、
最近は運営が開催するイベントで発揮させるのが主流だな。
個人ランキングで上から何位までにスペシャルレアあげるよ、とか、
集団のランキングで上から何位までに別のスペシャルレアがあるよ、とかそういうルールの下で、
バトルではなく「競争」の手段として使う。運営が用意した敵をぶちのめしていくとかそういう。

>どういうプレイスタイルを指向してそのためにどのように戦力を練り上げるか
これだけでマネジメントと呼べるなら、それこそ何のゲームでも
プレイヤーはマネージャーだよ

>>207
たとえばだけど、将棋って勝手に駒増やせないでしょ。
どんなゲームでも、ってのではないよ。

「プレイスタイル」という言葉に引きずられてないかな？
戦力を「発揮する」でもなく、戦力を「使う」でもなく、戦力を「作る」所に
特化しているからこそ、戦士でも指揮官でもなく、マネージャに相当する、っていう話。

あと、ひょっとして誤解してるかもしれないけど、独自性の話とか
それこそ優劣とかそういうことは一切言ってないよ。
「ゲームとして考えた場合、どういうゲームであるか」の話しかしてない。

ギレンの野望で行動委任プレイするような感じか

>>209
そのゲームはタイトルしか知らないのでなんともいえないけど、
想像してみた限りで話をすると、少なくとも、それより恐ろしく単純化されているとは思う。

結局プレイヤーがやることは、自分の身の丈に応じた（無課金〜石油王プレイまで色々あるけど）
自陣のパラメータ育成だしね。キャラクター性が強いものなら、そこに色々私情ははいるんだろうけど。
それこそアイドルマスターとか星矢とかは私情部分がかなりでかそう。

ボードゲーム類は大体、その通りだけど例に出した将棋なんかは
ルール上、奪えば自分の戦力増やせるし出すタイミング(戦力増やすタイミング)は自由だよ
それともステ振りの事を言っているのかな？

あと一つ言っておきたい
「カードを使ってるけど、従来のカードゲームとは全く別のゲーム」

独自性主張してますがな

例え話に噛み付くばかりですねー

>>211
> 例に出した将棋なんかはルール上、奪えば自分の戦力増やせるし
> 出すタイミング(戦力増やすタイミング)は自由だよ

それはそれこそ、作戦指揮官としての視野でしかないよ。

守りに徹したいから銀将1枚を金将に換えておく、とか
香車2枚いらないから桂馬1枚を代わりに、なんて出来ないよねって話をしてるわけでさ。

> それともステ振りの事

それと、強化やら合成やらトレードやらの育成ね。

> 「カードを使ってるけど、従来のカードゲームとは全く別のゲーム」
> 独自性主張してますがな

「見ている目先が違うよ」っていう話をしてるんであって、
「五目並べは、碁石を使ってるけど、囲碁とは違うゲームだよ」っていう話をしてるのと同じだよ。
言葉が悪かったかもしれんが「オリジナリティ云々の話はしてないよ」ってこと。

ID:fdyDoKzL＝ID:tVN6q1ut＝ID:qrinTt/U＝ID:/HvBntu5＝ID:l0s982Pa

必死すぎんだろこいつｗｗｗ　外部からの批判を受けたら即反応して、屁理屈や的外れな引き合いを総動員して
いや問題ない、これで大丈夫なんだ、例えるならこうだとおもう、だって他も似たようなもんだろ？
って念仏の如く繰り返してるだけじゃねーかｗｗｗ

そこそこ回復もチケも流してくれるし、
バザーって時間の無い人間も重宝するシステムがあるし、
無課金でも十分強くなれる可能性があるのは評価できる。










ただし鯖が糞。
マジで糞。
イベントのたびに鯖エラー、不具合の連続。
運営氏ねって言うレベル。

Lv30の時に聖宝を取ってもSSレアやSレア主力の奴に
取得後数分で取られる展開が二週間も続いて辞めた
やった事がない人に分かりやすく言うと
こっちは檜の棒、相手はドラゴンキラーで殴り合いをしてる様なもん

>>216
＞ やった事がない人に分かりやすく言うと
＞ こっちは檜の棒、相手はドラゴンキラーで殴り合いをしてる様なもん

というより「サイバーヨハネスブルグ」だわな。
「聖宝を手にしたときに強盗にあう確率は250%、
確実に2回襲われ、50%の確率でもう一度襲われる、という意味」
みたいな。

ただ、襲う側に出てくる「誰を殴りますか」リストは、
「最近に、バトルで襲う側になったプレイヤー」が優先的に出るとは聞いたが
どうなんだろうな。
それがある程度本当なら「撃って良いのは撃たれる覚悟があるやつだけだ」
とは言えるんだが、
「じゃあ強盗しなくても聖宝そろうようにしとけよ、100歩譲ってもラス１だけにしとけ」
って話でもあるわけだし。
ただ今のプレイヤー数やプレイヤー戦力バランス考えたら、
「3つまでは通常クエストで揃うがあと3つは強盗しろ」は
バランスとしてムチャだよなあ。

PvP環境が整ったゲームってのは、ゾーニングがしっかりしてるもんなんだが
ケータイゲーの悪い所の一つとしてそれが全く出来てない所。

無差別PKとかクソゲーの代名詞

>>218
基本「プレイヤーレベル」でしかゾーニングされないしね。
あまり極端なレベル差あれば敗戦判定されるんだが
そのレベル差をどうとるかがかなり微妙だし
だからって戦力差がありすぎたら敗戦判定しろってのも
それこそゲームとして無意味だしなあ。

対策としては「バトルしても具体的メリットが少ない(なくはないが)」
っていう実装しかないだろうなあ。

>>219
いや
普通に考えて例えば「SランクプレイヤーはCランク以下のプレイヤーに戦を挑む事は出来ない」みたいにするだけで良いんだけど。

それをやんないって事は格差を明確に見せ付けて「課金して戦力を強化しないとやっていけない」って感じで
序盤の弱小プレイヤーを課金に走らせる為の運営の画策としか受け取られない訳で。

というかぶっちゃけそうなんだろ、課金させたいが為にその辺を放置してるとしか思えん

こんなものが売れ出すと
米国のゲームもモバイルに傾いて、既存のコンシューマーやＰＣゲが衰退していくと思うとな。

>>220
＞ 普通に考えて例えば「SランクプレイヤーはCランク以下のプレイヤーに戦を挑む事は出来ない」みたいにするだけで良いんだけど。

そのレベルなら今でもやってるかと。
俺はバハムートの仕様にはあまり詳しくないが、
少なくともあまりにもプレイヤーレベルがかけ離れた相手は
「誰にバトルを仕掛けますか」リストに上らないはず。
程度問題とか聖戦イベントはまた別の話として。
バハムートってプレイヤーレベルの概念はあっても
プレイヤーランクって概念はなかった気もする。
アイドルマスターにはあるんだが。

＞ それをやんないって事は格差を明確に見せ付けて

いや単純な話「緻密なバランス取りのノウハウを持ってない」からじゃないか？
少なくともバハムートだと提供会社は元々ネット屋であってゲーム屋ではないから
そういう「プレイヤー格差の適度な調整」のバランスを取るのは
仕様決めもパラメーター調整も含めてノウハウなんかないだけだろう多分。

>>222
自己レスだが、要するに趣旨としては

「今でもバランス取りはやってるんじゃない？
　ノウハウないからあまりにも雑なだけで。」

って話ね。

実際モバゲの無課金者はある程度の所で詰まって放置が多いじゃん
バハムート200万人突破だとかほざいてるけど実際の遊戯人数は10万人くらいじゃね？

ゲーム業界全体を見れば見本はあるわけだし、さすがにノウハウが無いよりかは
やっぱり課金煽りで残してる部分が大きく思える
でも、それ以上に新規のゲームに関しては
携帯ゲーのテンプレが出来てしまってるから新しい形式は難しい事だったり
既存のゲームに関しては今更ゲームバランス調整の名の元に
戦績やレベルを元にランクを作り攻撃制限や奪取率に制限を作ります
ってのが出来ないのが大きいと思うが

>>224
ヘタしたら30万とかのレベルの可能性があるぞ。
アイドルマスターが20万アカウント稼動なんだけど、それでもイベントでそれなりに稼動してた鯖が、
バハムートのイベントで簡単にではないが何度も落ちてる。
ホスティングしているリソースをどう割り振ってるかが良く分からんが・・・。

よくサーバーの割り振りはどうなってるんだとか、すぐ落ちるバハムートに回せって言われてるが
アイマスに対してはバンナムがランニングコストの補助してて
それで稼動アカウントに対して余裕のある専用の別鯖用意してる（別業者に委託してる）
ってだけな気がしないでもない
さすがに、それを自社コンテンツに回しちゃうほどヤクザな会社じゃないだろうし

バハムートが一番糞なのはゲームを進めたら負けな所な気が…
いかにレベルの上昇を抑えてデッキの強化が出来るかで
その後、楽しめるか楽しめないかに別れる

>>225
いやー、バハムートを軽くやってみるとわかるけど、
「バランス取り」ってのをまるっきり考えてないか、
考えたけどぜんぜん取れてないかのどっちかだよあれは。

「クエストを1ステップ実行する」ためのコスト設定が、
ただ単純に機械的に並べただけだったりとか、
ドロップの設定や達成度と経験MAXのドロップの兼ね合いとかも、
明らかに「狙ってやってる」んじゃなくて「ま、こんなもんだろ」でやってる。

特に顕著な例が、一本道にクエストをこなすイベントで、
同様の達成率の戦友がいると、「達成率ボーナス」とかあるんだけど、
それ実はボーナスじゃなくてむしろプレイヤーにはペナルティに近い仕様なんだよね。
要するに「一歩」の価値を半減させて、しかも「ドロップ」をさせにくくする結果になるから。

で、そういう仕様を入れるのはいいとして、
それを「達成率ボーナス！」とか言っちゃう発想ってことは、
比較的本気で「バランス取りのノウハウどころか知識も発想もない」って事だと思う。

横からだが対人戦のバランスの悪さも課金させるために
ほぼ無制限の対人環境にするっていうノウハウから来てるんじゃなくて
対人環境のバランス取るノウハウがない
というより、工夫する気も調べてみる気もないだけな話だとは思う
さすがに最終決定してGOサイン出してる側は
それが課金に向かわせるための大きなポイントになる事や
課金すればするほど勝ちやすく、(対人戦面で)快適な環境に、ランキング上位に
っていうような課金者に対しての公平性として機能する事は理解してると思うが
実際にゲームデザインする現場レベルでは
(買ってる奴いるか怪しいが)魔方陣を買えば防御が出来る部分なんかを
｢ゲームとして｣バランス取ってる部分として考えてそうな気はする

>>229
達成度ボーナスを使って先に進むと
よりよいアイテムが取れるようになったりしないの？

>>231
そういう利点も多分ないなぁ。
いろいろ考えてみたけど、ぶっちゃけ俺が考える限り「デメリット」しかない。

ゲームプレイからわかる「仕様」と「実装」を考えたら、「進行度ボーナス」は
「カードのドロップ頻度があからさまに下がる」結果にしかならないんだよね。
何しろ「エリア進行度100%」でカードドロップも、ドロップまでのステップもクリアされるわけだから。

エリアを進めれば、話(笑)は進むが、1ステップに必要な体力コストは増えるわ、
1ステップで得られる「経験値」比はさがっていくわ、
かといって先で拾えるカードは最初のほうで拾えるカードよりいいカードか
って言われるとぜんぜん微妙だし(というか、最初のほうではほとんどカードを拾えない)、って感じ。

まあ、「戦友より遅れてるからペナルティ」という発想で考えて導入してるなら、
ゲームデザインやゲームコンセプトとしてそれも選択肢といえるのだろうけれど、
バハムートの場合は、上に書いたように「デメリットしかない」ようなものを
「戦友と協力して進行度アップ！」「○○の協力で、進行度アップ中！」とか言っちゃうあたり・・・・。

アイドルマスターのほうでも似たようなイベントがあるんだが、
そちらはまだいろいろ上みたいな「デメリットしかない」点は改善工夫されているんだけどね。

>>230
> 実際にゲームデザインする現場レベルでは
> (買ってる奴いるか怪しいが)魔方陣を買えば防御が出来る部分なんかを
> ｢ゲームとして｣バランス取ってる部分として考えてそうな気はする

攻撃側に「魔法陣にはじかれました！」って出る時点で、
もう何も考えてないの丸わかりだよなあｗ

バハムートのシステムに詳しくない人のために解説

・バトルは基本「聖宝」パーツを奪うために仕掛けられる
・その「聖宝」パーツには、任意に「魔法陣」というトラップを仕掛けることができる。
・攻撃側が守備側の「魔法陣つき聖宝」を狙おうとバトルを仕掛けると、
　無条件で「攻撃側の敗北」となる
・魔法陣トラップは、1度発動すると消滅する。
　ただし多重に仕掛けることは可能。
・攻撃側は、「事前」には魔法陣の存在を知ることはできない。
　ただし、敗北したときに「魔法陣が仕掛けられていた」ことを知る。

で、ちょっとゲームに慣れている人なら、最後の仕様は「ねーよ」って思うだろうなぁ。
攻撃側が「能力で負けたのか、トラップにやられたのか」をわざわざばらしてどうするっていう話で。

↑そうそうキレたバカが何度も襲撃しにするからねｗ

グリーやモバゲなんかよりエレメンタルナイツの方がよっぽど面白い

もうガチガチに規制かけすぎて年内で終わると思うけどね。

ゆくゆくはバザーも廃止になりそうな流れだよなあ
今のうちに流しよかんと大損こきそう

ところで全米No．１て何が根拠なの？

いうほどふつくしひ絵でもないじゃん

>>238
たまには本文も読んでやれ

バハムートのスレ見てみろ
見事に気持ち悪い奴らしか居ねえぞｗｗｗ

こんなもんにハマる馬鹿なんだから気持ち悪いのは当たり前

アメリカは購入返品が当たり前

勝てると分かってる奴に連続で攻撃を加えるアホ課金ユーザーｗ
あれをどうにかしてくれたら暇潰しになる。

こんなもんに金をかけるの奴の気がしれん
頭が沸いてるんだろうか

金をかける価値のある娯楽なんてねーんだよ
萌えグッズも、萌えゲーもなんもかわらんわけよｗ

手元に残る違いはあるっしょ
まっ人の価値観なんてそれぞれだし、本人が楽しければ良いんじゃないの

>>244
小遣いくらいにはなったからな
モバゲーに5万くらい使って7万くらいは売り払った。
そろそろ終わりになりそうだから今の売り払えるものは売り払っちまおうか考え中(1万超えにはなるくらいの戦力持ってる)

ユーザー増えたからといって天狗になって、
変な規制かけてユーザーの遊びやすさを阻害している時点でアホとしかいいようがない。
潔癖すぎるゲームは遠からずユーザー離れを起こす。

急激な過疎化が始まったから、お正月ガチャが終わったら閉鎖じゃね？

これ以外にモバゲが稼げてるゲームはあるの？

>>248
> ユーザー増えたからといって天狗になって、
> 変な規制かけてユーザーの遊びやすさを阻害している時点でアホとしかいいようがない。

変な規制とやらは、別にユーザーが増えて天狗になったからじゃないだろうよ。
むしろ「くそげーのくせにもうけまくってなまいきだぞ！」とかいう連中どもの槍玉にあがったから
規制してるんだろ思うのだが。

求人の数が相変わらず
減らないからソーシャル系は儲かってるんだろうね
羨ましい

一番儲かってるのはアイマスじゃないの?
運営の搾取が悪辣なのに課金者の投資がハンパじゃない。

>>250
アイドルマスターと聖闘士星矢が相当もうけてるはず。
特にアイドルマスターだな。

バンナムがグリーにもアイドルマスターブランドのゲームなんかだすよ！って発表があったときに、
サイゲームの社長がツイッターで「cygamesとモバマスユーザーはズッ友だよ！」だったかとか
ツイートするレベル

>>249
急激って何かあったの？
何ヶ月も前にアイマスに移ってそれきりだけど少し気になる

>>255
トレード規制がかなりきつくなった。
事実上、特定の他人とトレードは不可能になったといってもいい。

ただし、バザーという「不特定の相手から、匿名で、条件をマッチする相手を探して交換する」
というシステムはあるから、さほどダメージはないのかと思いきやって話。

そのバザー機能がクソ過ぎてだめなんだよ。
・対複数トレード機能なし（餌を水に変えることができない）
・カードランクによって水などの設定上限アリ（受け渡し目的のトレードができない）
・特定の個人とはトレードでしか取引ができない

他人と交流できないのにソーシャルゲームw

>>257
ああ、バハムはやってないからそこまで詳しい仕様は知らなかった。
複数トレード不可能と、レートに上限下限があるのはクソだなわな確かに。
それとも、トレード規制と一緒にそんな仕様も追加されたんだろうか。

まあ個人的には

> 特定の個人とはトレードでしか取引ができない

これはまあかまわんと思う。というか、複数トレード不可やレート上限下限さえなければ、
「特定の個人取引はできない」ってのは、RMTや詐欺つぶしにはかなり効くし、これで困るのは業者だけ。

>>253
バンナムに大半献上してるから儲け少ない。

大半のゲームは異種トレ規制や対策に動きだしたが
アイマスは完全放置の構え。

バンナム的には異種トレ大歓迎だからな…
ていうかアイマスの収入の大半が他ゲームの課金者だし

アイマスは大半は出稼ぎだって主張するのがたまにいるが
一体どういう理屈で、そう主張してんだろ？
自分がそうだから皆もそうだって思い込みなんじゃないの？

いくつか見てきたが他のバンナム関係はトレードなんかの縛りあるけど
確かにアイマスは特に無い、というかサイゲームのバンナム関係で対策取られてないぽいな
戦隊は影響無しと放置されてるだけなのかもしれないが・・・

まあ、アイマスなんかの方で普通に取引できても他ゲーの方で取引できなければ
異種トレできなくするって意味では結果的に同じ事な気はするが

>>262
あと、俺が知る限りでは、聖闘士星矢なんかはまだそういうのが出てない。

> まあ、アイマスなんかの方で普通に取引できても他ゲーの方で取引できなければ
> 異種トレできなくするって意味では結果的に同じ事な気はするが

その考え方もあるが、さすがにバザー機能を実装していないのに
トレード規制はやるまいと思う。

携帯向けではないが、SDガンダムオペレーションズではトレード・バザーに類するものが一切ない
確かにレアカードだけを売るRMTはできないだろうが、
必要なカードは全部自分で集めないといけないことになって、これはこれで大変

戦績にこだわって弱い者苛めをするバ課金者の多いこと