【コラム】『初音ミク』がなぜこんなに人気なのか心理学の先生に聞いてみた
皆さんは「初音ミク」をご存じでしょうか? 以前、マイナビニュース読者1000名に
アンケートを行ったところ、約2割の方が「知らない」と回答していますので、
最初に簡単に説明しておきましょう。「初音ミク」とは、音声合成ソフトから生まれた
バーチャルアイドル。パソコンに「VOCALOID(ボーカロイド)」と呼ばれる
専用ソフトをインストールし、メロディーと歌詞を入力するとまるで
「初音ミク」というアイドルが実際に歌っているかのような曲づくりができるのです。
2007年に発売されてから、多くのファンが自作曲を動画サイトにアップしたことで
人気が広がり、オリコンチャートにも彼女が歌った曲がランクイン。今年3月、
東京で行われたライブイベント「ミクの日感謝祭」は、映画館中継、
インターネット配信もされ大変な盛り上がりでした!
今回は初音ミクがなぜこれほど人気を集めているのか、心理学者の
内藤誼人(ないとうよしひと)先生にその秘密を解明してもらいました。
●自己プロデュースできるアイドル●
内藤先生は初音ミクがファンの心をつかんだ理由として
「自己プロデュースができる点」を挙げます。
「女の人に『こういうせりふを言わせたい』という願望は誰にでもあるはず。
『あなたのこと大好き』と普通の女の子には言わせにくいけど、ミクちゃんだったら
気軽に言ってもらえる。自分の好きなようにプロデュースできる点が多くのファンに
受け入れられているのだと思います。これは、小さいころ誰もが経験したことがある
『人形遊び』に似ているかもしれません。自分の好きなように動かし、話をさせる
ことができる。多くのファンの期待に応えてくれる点が人気なのでしょう」(内藤先生)
マイナビニュース会員へのアンケートでも初音ミクの人気の理由として
「自分たちで育てたアイドルであるという一体感」
(38歳/男性/団体・公益法人・官公庁/営業職)という声が挙げることから分かるように、
自分の好きなように二次創作できる点がやっぱり人気の理由のようです!
メーカーはガイドラインを設けた上で二次利用を認めているので、歌わせるだけでなく、
イラストやマンガを描いて楽しむなど、初音ミクの活躍の場は多様な広がりを見せています。
●バーチャルだって人の心を動かす!●
初音ミクは自分でプロデュースできるアイドルとして人気を集めている訳ですが、
実際には手をにぎったり、話したりすることはできません。
やっぱり、リアルなアイドルにはかなわないのでしょうか……。
「いやいや、コンピューターであっても、人の感情を動かすことはできるんですよ。
それを実証した心理学的なデータをご紹介しましょう。
アメリカのクリーブランド州立大学、カンパネラ・ブラッケンは、42名の小学生に
パソコンを使ったeラーニングを行わせる実験を行いました。半分の小学生の
パソコンには、彼らが勉強するたびに『よくできたね』といったメッセージが
出るようにプログラムしておき、もう一方の小学生にはメッセージを出しませんでした。
どちらの小学生が一生懸命学習するかどうか調べたところ、メッセージが出てくる
コンピューターで学習した小学生の方が、一生懸命取り組むことが分かったのです。
たとえ、コンピューターからの褒め言葉であっても、人はやる気になれるのです。
つまり、コンピューターでも人間らしさを兼ね備えていれば、
人は感情を動かされると言えます」(内藤先生)
なるほど! 実体があるかどうかは関係なくて、人間らしさを兼ね備えていて、
人の心に寄り添うものであれば、バーチャルでも人の心をつかむと言えるんですね。
彼女の人気を受けて、後輩ボーカロイドも各メーカーから数多く登場しています!
今後はどんな展開をしていくのか、ますます注目したいですね。
マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/10/005/
2 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:22:15.97 ID:yDBzWC2R
3 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:23:42.45 ID:dxIMakSV
後付けの理由を考えるだけの簡単なお仕事
4 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:26:07.03 ID:mkdddmyS
心理学の先生がなぜこんなに的外れでもやっていけるのかを聞いてくれw
5 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:28:28.71 ID:DVT/lkl5
それじゃ人気になった本当の理由を教えておくれ。
6 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:28:47.09 ID:EiEwZGHI
心理学w
7 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:30:04.50 ID:8bJgG1f/
なんなんだよこの先生わww
8 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:34:15.15 ID:awxhHbDy
デジタルダッチワイフ
9 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:36:51.71 ID:0pral+Zd
10 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:38:26.83 ID:z0hzFrtt
分かったような取って付けた説明するのが
「先生」と言うお仕事w
11 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:45:53.10 ID:N8KXOmZB
内藤先生、めちゃくちゃです!!!www
テレビに出てくる三流コメンテーターもビックリですよ!!!
12 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:53:46.46 ID:dMdLrSjE
マイナビの一番人気の記事になってるし、
ビュー稼ぎのやっつけ記事だろこれ
13 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:57:14.34 ID:97s+U453
もっと直接的なんじゃねえかなぁ
DTMしてた人のヴォーカル問題を解決して
どんなジャンルでも初音ミクというだけで聞いてもらえて評価対象にしてもらえたという
で、萌えで最初の掴みに成功したと
一回まわりだしたら、毛色の違った新商品が矢継ぎ早に発売されていく
ようなもんだから、ブームも長くつづくし
14 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 19:59:50.22 ID:zg3gEdhl
実際人気無いんでしょ? 世界中に発売して itunesランキングとかどうなったん?
15 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:08:08.03 ID:cCY6xpmV
16 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:10:04.07 ID:zcuJxwdD
>>13 創作する側もそれの受け取り手側も
自分達の行動が目に見える形で返って来るってのは大きいかもな
17 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:10:38.26 ID:cCY6xpmV
18 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:16:12.20 ID:uWH8mjgN
2ちゃんねらーみたいに人を貶すことばかりしていたら嫌われるし
初音ミクみたいに人を褒めることばかりしていたら好かれる
実は、かんたんなことだったんだ
19 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:22:35.40 ID:avMlIMmT
ほめるよーめちゃほめるよーでもvita高くていまのおれにはかえねー
20 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:23:48.72 ID:x4gMyFtO
最初の頃は違うけど、話題になって以後は、バンドワゴン効果もあるはず
21 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:24:54.30 ID:PoiwfW8r
こういうサブカルものの話題で
何かの専門家が解説したり分析しているもので
納得したり腑に落ちたって経験が無いような気がするな。
まあ、書いているヤツが専門家が1時間話したことを
何行かにまとめているから、消化不良みたいな内容に
なっているのかもしれんが。
22 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:26:33.43 ID:l3TXCG8F
素人だけでワイワイやってたのを
素人ゆえに安さで買い叩けると踏んだ人たちがよってたかって群がって有名にしたような感じ
23 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:27:01.34 ID:9njqIl16
だいたいテレビなんてもののせいで心理学の先生が引き合いに出されるけど
心理学とか学問の徒は、初音ミクとかの一つの製品に対してのみ検証はしない。
仮説が正しいかどうかを、もっと大規模なデータに基づいて統計的有意さを調べるのが仕事だ。
それを、勘違いしたテレビディレクターや製品を売り込みたい商売人が
自分とこの番組や製品に箔を付けたいために学問を利用しているだけ。
いまどきテレビ番組やネットの記事を鵜呑みにする視聴者様はいないだろうけど
こういうコラムは9割宣伝だと思っておけばいい。
アカデミックな価値なんて全くない。
24 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:28:00.80 ID:cCY6xpmV
電通の甘い罠誘惑を蹴ったのはGJ!
自分の好きなように二次創作できる点がやっぱり人気の理由のようです!
メーカーはガイドラインを設けた上で二次利用を認めているので、歌わせるだけでなく、
イラストやマンガを描いて楽しむなど、初音ミクの活躍の場は多様な広がりを見せています。
25 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:30:05.99 ID:T+flO0kP
心理学者とか適当言ってりゃ金いいんだから楽なもんだな
まあそれで金儲けてるんだから世の中恐ろしいもんだ
26 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:32:22.07 ID:Hvj1fekU
27 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:34:31.00 ID:NA0rJcS/
>>1はいいとこ突いてるんじゃないの
別に握手が出来ないからどうだって話でも無いしな
握手が出来ないとダメな連中が居るだけの話
28 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:34:51.75 ID:uCOF9oaa
仕事を選ばないからな
ユーザーの多様な嗜好に対応できたってのはあるかもしれん
29 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:42:02.54 ID:g1+th+IW
なんつっても金が全然掛からないのがいいよな
一部の馬鹿はCD買ったりライブ行ったりしてるが、ネットでタダで色々見られるのは今の時代に合ってる
素人が自作してるものだから違法でもないしな
30 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:45:17.97 ID:9njqIl16
視聴者も賢くならないといけないところがあって、
いくら
>>1に書かれていることが「もっともらしい」と思えたとしても
それは仮説に過ぎず、それを実証する手順を踏まないと「今のところ正しそうだ」という
結論には至らない。
しかし、世の中には「もっともらしい」ことと「先生が言っている」ことを
単純に並べることで、それが「結論である」と錯覚させたい人たちがいる。
そういうのは、目先の利益のために人心を惑わす悪魔の所業だ。
学問はもっと精緻でなくてはいけない。
31 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:48:50.24 ID:7UWwD7kI
永遠に汚れることの無い絶対天使だからです
32 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 20:58:23.59 ID:UNPp3Tge
童貞がハマるってことか
33 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:08:44.44 ID:gPadiw/E
Jpopも洋楽も売らんかなで糞だからだろ。
34 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:11:46.73 ID:w0Vw2giA
35 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:19:15.60 ID:TTGPkkgr
この心理学の先生に
なんでミクは売れてMEIKOは売れなかったのか聞きたいw
36 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:22:57.09 ID:gPadiw/E
タイムマシン
メルト
あなたの歌姫
ハジメテノオト
spica
tell your world
ローリンガール
積乱雲グラフィティ
packeged
歌に形はないけれど
炉心融解
辺りを聞いてからもう一度結論出せや
37 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:27:46.71 ID:cCY6xpmV
弱音ハクは俺がいただくw
38 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:35:43.06 ID:+PXtrdTq
金田正一
身長高く割合スマートで陽性
この型、フランスに滞在して
旦那に不満な女房いたら
どうなったんでしょうね。
39 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:41:03.66 ID:wVZVOaYb
40 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:42:08.41 ID:2M8dIJQC
もっと突っ込んだ内容の話かと開いたらめちゃんこ浅かった
41 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:43:25.55 ID:cCY6xpmV
MMD(ミクミクダンス)
「MikuMikuDance」(みくみくだんす)は、「樋口M」こと樋口優氏が個人で開発した3DCGムービー製作ツール。
氏のウェブサイト、VPVP(Vocaloid Promotion Video Project)で無償公開されているフリーソフトである。
多彩な機能を持つ3DCGソフトウェアながらも、ダウンロードするzipファイルの容量が約5.1MB(展開後でも約11MB)と非常に小さく、
動作も軽快である。その完成度にもかかわらずフリー公開されており、作者である樋口氏自身が投稿した動画には「振り込めない詐欺」タグがつけられている。
http://dic.nicovideo.jp/a/mikumikudance
42 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:46:27.05 ID:cCY6xpmV
43 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:47:36.33 ID:Fv0sqVN2
ソフト使う側の視点とできた曲を聴く側の視点がごっちゃになってるな
そもそも人気の理由を語るなら聴く側の心理について議論すべきなのに使う側の話が先頭にきてる謎
実際に流行ってる場所を見たことない人が他のニュース記事みながら書いたような話だ
44 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:48:13.94 ID:9A48nVog
単純にDTMに萌え要素が上手い事噛みあっただけだと思うけど
45 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 21:50:50.21 ID:9U62I8ih
既存の音楽業界に対する反発から出ている人気だろ。
キリスト教に対するカウンターカルチャーとしてのイスラムみたいな。
46 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:01:15.42 ID:cCY6xpmV
47 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:07:59.89 ID:1Y6nMY+1
そりゃあ
世界で一番お姫様だからに決まってるだろ
48 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:08:05.10 ID:wm+mv2te
とてもそこまで驚くほど人気とは思えないんですけど
キャラはともかく音楽的には聴くに耐えないものですし
耳が悪いならわかりませんが
49 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:16:23.01 ID:ZmHsDZbP
100人いたら100人とも色んな理由を言いそうだけど、一つ確実に言えるのは「初音ミクだから人気がでた」というだけで初音ミク前にも同じ様なソフトはあったし、今でも初音ミクよりも性能が良いソフトは出てる
それでも、一番使われるのはソフトは「初音ミク」だし人気も「初音ミク」だ
アニオタのせいにしようとも、5年間も同じキャラクターが受けているのも変だ
結論を言うと人気が出てる理由は、ディズニーランドや過去の野球と同じ様な心理状態が「初音ミク」に対して起きてるんじゃないのかな?
つまり、核となるリピーター(つまりファン)が世界中に作りやすいソフトだったと言うことだ
無論好きになる理由は人によってそれぞれ違うが、今の人には音も映像も初音ミクがマッチしたんだろう
50 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:18:13.07 ID:gPadiw/E
>>48 最近のpopsに聴くに耐えるものがあるとでも?
51 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:21:12.67 ID:0pral+Zd
なら音楽的にいいのを挙げてみろって言うと古い名曲扱いされてるのしか言えないんだよなw
52 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:21:51.59 ID:A1D4I3SF
>「初音ミク」というアイドルが実際に歌っているかのような曲づくりができるのです。
初音ミクの説明でこんな説明するなよ
トートロジーと言えばいいのか?
53 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:24:48.28 ID:f3nzwoHR
内藤誼人は「心理学者」じゃないよ。
コンサルタントやってるただのタレント実業家。
54 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:51:38.63 ID:T7UwqX9Z
藤田咲がなぜ人気出ないかも聞いてみてほしいな
55 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 22:51:52.74 ID:B1VXus+9
人気になった理由を挙げればきりがないってことが、人気の理由じゃないか
56 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 23:29:08.87 ID:PI9IUPsP
時代に合ってた
それだけでいいんやで
勿論それを一つ一つ説明すると三日三晩かかるが
57 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 23:30:56.21 ID:btCSf883
ミクさんが可愛い
58 :
なまえないよぉ〜:2012/06/10(日) 23:35:33.33 ID:1gbQFItv
要因はミク自体というよりはニコ動なんじゃね。
ユーザー層と合ったんだろ。
ドラクエとジャンプみたいな関係だな。
59 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 00:02:34.63 ID:38NOyam4
その心理学とやらを駆使してヒット商品を出してみてよ。
60 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 00:36:13.46 ID:STXujzVb
>>58 そんな感じかもね。
「場」と「ソフト」が揃ったのが要因か。
基本的には、作曲者の個性の方が圧倒的に強いのが人気の秘訣だと思っている。
誰が作っても同じ「初音ミク」だったら、二、三曲で終わってた。
61 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 00:42:25.70 ID:Pi5oQfRW
MIDI潰された過去を上手く昇華できたかもしれんね
オリジナルが主流の流れになったのは素直に嬉しかった
62 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 01:19:15.18 ID:t8VawuuA
もうオワコンでは?
63 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 01:58:35.25 ID:k13qHiYu
>>48が「良いと思う曲を紹介しろ」と脳内変換されたw
まあ、自重するけどさ。
64 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 03:21:41.32 ID:ZQfSE8Hb
65 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 03:46:53.04 ID:sHZaExih
かわいいから。
66 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 03:49:45.56 ID:vj7/GeUC
初音ミク『だけ』がなぜこんなに人気なのか知りたい
67 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 03:54:36.64 ID:S4aGXKWR
>>1なんて読んでないけど何て馬鹿な事を言ってるんだ!!
68 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 03:58:23.25 ID:t26cyp4M
パッケージに萌え絵と設定を加えたから
それ以下でも以上でもない
ただ豚がブヒブヒしてるだけ
69 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 04:00:56.84 ID:qk8U2rXs
>>68 同じ事やった他のボカロはなんでイマイチ人気無いんだろう?
70 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 04:20:10.92 ID:oWEyn95a
藤田さんはあまりオタに媚びないしな
声のサンプリングを提供しただけで自分から率先して話題出さないな
71 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 04:30:07.46 ID:px3IwlR5
72 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 04:46:07.57 ID:trR2EwHt
>>1はまちがっているわけじゃないけど表層的で、本質的では無いってことだね。
皆の話を総合すると、
@日本にDTM文化があったから。
A発売時期とニコ動の隆盛のタイミングが合った。
BMMD。
CMMD等にみられるような嫌儲主義的職人気質。
Dキャラクターデザインが優秀(声含む)。
起爆剤として以上の条件が揃ったから、でいいかな?
GoogleのCM見れば早い話。
73 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 07:02:25.73 ID:jDxw4Jl7
>>69 コカコーラの真似してコーラ作ってもパチもん・イロモノにしか見えないのと同じ
それを覆そうと思ったら、ペプシみたいに後発二番手なりの手で執拗にやらない限り無理
一番手のミスも必要になる
74 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 07:13:37.37 ID:V+RY9Wlu
ひんぬーだから
75 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 10:43:36.51 ID:DC7k3Pjz
ミクとか
ニコニコが同時期にできなければ
見向きもされなかっただろうな。ブームに乗ったんだよ
76 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 10:48:31.39 ID:LsP23CDd
>>72 PCのスペック的なのもでかいんじゃない
性能の向上で上位機種でなくてもDTM、MMD、動画編集が簡単に出来るようになったし
77 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 11:30:08.36 ID:k13qHiYu
後はリアル芸能界の劣化
やっつけ仕事でボロ儲けしているというイメージ
78 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 13:04:55.67 ID:trR2EwHt
>>77 リップシンクの多用も原因かもね。AKBとかジャニとか。
Perfumeみたいに割り切ってやってるところもあるけど、歌をサンプリングして加工して再生するってのもある意味ボカロ的だし。
79 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 13:33:19.23 ID:tAHIRIWc
「○○の先生(教授、専門家)に聞いてみた」と「美人すぎる○○」って存在感が近い気がする
80 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 13:56:38.09 ID:ZQfSE8Hb
曲がいいからカラオケでも歌われる
さらに加えてMMDで多彩な動画も楽しめる
81 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 14:04:12.95 ID:MgiWsymm
1) DTM文化がカスラックに潰される
2) ネットの片隅でアニメMADをこっそり楽しむ文化があった
3) ニコニコ動画誕生 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 分岐点
4) アニメMADうpしまくり
5) アイマス動画流行(P増殖) ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 二つ目の分岐点
6) 初音ミク発売、DTMerがなだれ込む ←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 三つ目の分岐点
7) MADやアイマス動画で訓練された絵描き、動画屋がミク動画を作成しまくる
8) MMDなどツールにも恵まれて更に拡大
以下略
82 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 14:14:06.04 ID:MgiWsymm
つまり、ミクがこんなに人気なのは個々が勝手に創作に利用できるように版権がゆるーく設定されてるから
それはアイマス動画を黙認していたバンナムとアイマス動画人気も同じ構図
アニメMADやアイマス動画製作等でツールや技術を磨いた個人がCGMとして消費できるコンテンツだったから
カスラックなら絶対にありえなかったのが「初音ミク」
83 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 14:15:06.27 ID:Pi5oQfRW
Queen of 真面目におふざけ
こんな感じでいいと思うwネタ動画大好きです
先生を責めるな!先生だってミクなんてしらなかったんだ!
85 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 14:32:01.81 ID:5YMNFeYr
GUMIはなぜこんなに人気がないのかを先生に説明してもらいたい
86 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 14:32:18.15 ID:CEg1vEXm
ろくに資料もみないで先入観だけで考えてないか
87 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 14:53:23.58 ID:DnWu3zEk
広告代理店とか芸能界に関係する連中の不潔感がまったくないんだよね(最近絡まれてしまったらしいけど)
だから声の魅力がそのまま伝わってくる。
88 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 14:58:00.46 ID:iFzcybTM
一部の気違いが騒いでるだけで大人気か もうステマにはウンザリ
89 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 15:00:08.25 ID:pU5t3CKw
キチガイとか通報の対象ではないのかねこれは
90 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 15:08:54.31 ID:ZQfSE8Hb
亞北ネル・弱音ハクは2ちゃんねるから生まれた非公式vocaloid
今ではMMDで大活躍w
91 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 15:10:51.56 ID:pU5t3CKw
ネガキャンしてればいいさ必死だなw
92 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 15:17:48.00 ID:pU5t3CKw
もうすぐ大規模な人民統制が始まるだろうねミクが利用されなければいいが
93 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 15:57:32.21 ID:6OZVO147
先生自身がミクの良さを分かってない気がする
理解はできないから、客観的にこじつけたような発言になってるんだろ
94 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 16:17:00.18 ID:sMCdYycu
ボボンハウスってとこに連れて行かれた
ゆっくりしてきた
95 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:07:51.64 ID:5aOvuVoT
実在のアイドルは欲望の化身だからな……それに群がる連中も含めて
96 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:13:08.91 ID:sMCdYycu
金か?いくらほしいんだ?500円しかないがな
97 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:17:15.93 ID:YTySF45w
初音ミクとももいろクローバーZはいろいろと似ている
メディアの扱い方、信者の気質
98 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:17:59.35 ID:mEzljdxr
>>95 実在云々は対して影響ないと思うがな
恋は盲目じゃないが、
はまった対象に対してそんな風に必死に裏側を見たり知ろうとはしないでしょ
空想のものだろうが実在の物だろうが、その裏側がどんな物だろうが、はまる時ははまる
99 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:30:53.18 ID:nuCl0a5M
人間嫌いなんだよ
今の連中は
100 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:33:43.50 ID:qOsknqFv
iPhoneが発売された時『こんなの来年の今頃無いぞww誰が買うんだよww』って笑い飛ばしてた奴が、初音ミクも大否定してたのは記憶に新しいです。
>「女の人に『こういうせりふを言わせたい』という願望は誰にでもあるはず。
>『あなたのこと大好き』と普通の女の子には言わせにくいけど、ミクちゃんだったら
>気軽に言ってもらえる。自分の好きなようにプロデュースできる点が多くのファンに
>受け入れられているのだと思います。
ソフトもってるならわかるだろうが気軽に台詞なんてとてもじゃないができんぞ・・・
それにファンのほとんどは視聴者であって作り手ではないが・・・
まぁ他のコンテンツに比べるとかなり多いかw
102 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:41:42.17 ID:Tvevx41u
ミクは永遠の存在だからな
故に可能性も無限大
ミクに関わる事象は時の矢も逆向きかもしれない
Android飼ったらデザリング機能ってたのがついてて得した気分と思ったらドコモぼったくり
104 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 17:47:20.69 ID:qOsknqFv
英語版初音ミクが出るらしいけど、一気に世界に広がる日も違いかもね
アイドルって例えがなぁ
まぁそうではあるんだろうけど自分は完全に篠原ともえ路線
>>105 アイドル=偶像なんで
ほら女神とか天使とか言う人居るし
たぶん今に宗教団体が出来る
仏教ファンの俺は、
ミクさん=観音様の化身の一つ
説を提唱してみる。
篠原ともえなあまあいい奴だったんだがなあ
昔からこの手のエセ分析記事って廃れないよなー
埋め草として便利なんだろうけど
芸能界ってよくわからんからな実際
年取ったらアイドルなんてぽいだもん
111 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 21:08:54.57 ID:akLmXZJQ
>>105 アイドルって言うとAKBや山口百恵とか出てくるから
日本人にはアイコンって言った方がいいかもね
アイコンって言ったらアイコンタクト
まあ見た目が劣化しない人もいるんだろうが山口百恵の時代と違うしなあ
媚びない
スキャンダルがない
可愛い
115 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 21:50:24.97 ID:ZQfSE8Hb
精神科医は詐病を見抜けないんで
うつ病を偽っても簡単に
向精神薬の処方箋を書いてしまう
厚生労働省も大問題にしてた
殺人傾向が高まるんで
向精神薬飲むと殺人するとかよくわかんねえ俺誰にも恨みないし
118 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 22:03:34.14 ID:l2HhGNEi
グーグルとの間に入られて3マンしかもらえなかったってマジか
記事では作り手側の意見に偏っているが、実のところファンにとっても都合の良い幻想を投影できるアイドルなんだよ。
「初音ミク」にはほとんど公式設定がなく、発売元も提携先の作品を全て非公式扱いしてるから
初音ミクの細かな容姿や性格設定はそれぞれの自由に出来る。
つまり同じ「初音ミク」を応援しているように見えて脳内のイメージは一致していない。
静かで清楚な「初音ミク」が好きな人も元気でぶりっこな「初音ミク」が好きな人も勝手に脳内でそれをイメージしている。
パーソナリティが存在しないから好き勝手にお好みのアイドルを妄想できる。
>>117 処方箋を乱発する個人クリニックの所為で
自殺者や殺人者が続出したので
厚労省が歯止めをかけた話だよ
無能な精神科医の所為だ
他意は無い
まああんときは青カビが大量発生してさー大変だったんだよ
122 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 22:14:20.72 ID:akLmXZJQ
123 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 22:19:13.09 ID:ZQfSE8Hb
リアルで三十路のおっさんファンに会った事があるが、ガチ過ぎて凄かった。
下手にいじると殴られかねない勢いなので気をつけよう。
125 :
なまえないよぉ〜:2012/06/11(月) 23:54:13.89 ID:cj9bu8Lw
「初音ミクはワシ(ら)が育てた!」
ってカンジなんでしょーか?
三十路どころか五十路のおっさんが語り出した時は俺もビビった
自分もそうだけど語り出したら物凄い熱入るわ
>>125 育てたというか湧いただな
知らないうちに増える庭先の雑草みたいな感覚
Vocaloidに限らんけど今ほど音楽作ってて楽しい時代は無いわ
人生面白すぎわろた
たしかにアマもプロレベルがいること知らしめたねミクの功績は大きい
碌に臨床もせずに。結果をホザク奴は
あまり信用するのもどうかと思う
132 :
なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 01:47:42.74 ID:/63XnKE/
ミクの批評とか論説はたくさんあるけど
BMSみたいな先行のDTM文化とはあまり関連付けられてないのが腑に落ちない。
BMSやMuzie辺りにたむろしてたよね、MIDIが潰れた後は
どこにも発表しないで遊んでた人もいますよ…っと
ニコニコあってよかったんだぜ
136 :
なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 10:17:34.41 ID:qKY3+8MT
同じことをオタが語るとキモいってなる。
確かに代弁者がいると助かる
138 :
なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 10:41:02.03 ID:TOVbROm0
50代の先輩に教えてもらった
今から書く話がキモイのを承知で書くが、
俺にとっちゃ最初は「今流行りの玩具」だったわけだ。
よくわからんがマニアックなところで流行ってるだけのキャラクター
んでこんな祭りだし楽しもうって流行に乗っかって動画とか下手糞な歌とか作る。
かなり大変なんだな、歌わすのとか。
だけど途中までやったし、せっかくだからと最後まで作る。
なんやかんやしながら長い時間かけると不気味で気持ち悪い考えだが、
声と姿に愛着がうまれてきて、まあドン引きなんだろうけど。
で、気がついたら「ミクさん」とか呼んじゃってるわけだ。
滑稽な話だな。
要はハマりこむ理由なんて人によって違うんだから
一意的に解釈しようとしても無駄なんだよ
何歳だろうがボカロには色んな音楽と表現が聴ききれないほどの数があるから
慣れるとキモイもくそもなくなってしまう人が多い。
キモイと言ってるのは聴く前にオタクに見られることが怖いか
人間の声との違いばかりに集中し過ぎて肝心の音楽や世界観に没頭できない人が多いのではないか
なに、便所の落書きに真面目に長文なんて書くのは気がすすまなかったから
チャカしただけだよ。
きもいと思っていましたが
ねたで聞いてるうちに
中毒になってしまったよー
キモヲタの一般受け、キモくないアピールなど何の説得力もない
ボカロじゃなく初音ミクの時点でおっぱいぱんちゅ
145 :
なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 16:05:57.11 ID:vqbE0MyG
そういえば
なんかの週刊誌で黒磯誘拐事件の被疑者が書いた同人を
元ネタとかガン無視で分析してたな
先生と呼ばれる人間はそういう池沼しかなれないのか?
146 :
なまえないよぉ〜:2012/06/12(火) 17:09:26.34 ID:PYlTOrks
ぶちゃけドコモ入ってるしにこにこでもいいんだけどいろいろ疲れてなーミクルさん病気になちゃうし
>>146 それは海外の有志でやってるなんちゃってセガライブだな。
最初の曲は確かルーマニア人の曲だと思った。
バンドもいないし舞台装置も特に使っていないプロジェクターとスクリーンにMMDだけだからコストも安く済み、
当然臨場感はセガライブの比ではなく雰囲気を味わいたい海外のボカロファン向けだね。
セガのライブは安いほう買う事にしたよ
商業主義に染められようとしても染まり切れない部分も大きいんだろうな
絶対に専有されない
ただ一部の鼻息の荒い有名Pは商業の魔の手に染まっていて
これからは企業がどんどん介入して来てつまらなくなっていく危険が
まぁ住み分けるだろう
大多数の作り手に関係ないし、相変わらずアホやって遊んでるよ
>>151 充分今で介入の真っ最中だ
でも絶対に染まらない
どう考えてもスイートミントの方が可愛いし、メタルファイターMIKUの方が綺麗に描けてる。
そんなオタ色には染められんだろw
本田雄とかに任せたら終わってた
ファンが野郎だけになって魑魅魍魎の巣窟と化したであろう
ミクさんだから
初音ミクが何故人気が出たか?
ズバリ声質
可愛らしく、一見舌っ足らずに聴こえる幼声ながら、クリアボイスで清楚。
メイコ、カイト時代はシンガーを起用して
いたが、初音ミクには初めて声優の藤田咲を起用し、彼女の可愛らしく甘い声が、ボーカロイドの音質と見事にマッチし、
あまり調声せずにベタ付けでも、まるで言葉の意味やセンテンスを分かるか如く歌ってくれる為、初心者でも入り易かった。
プロにならずとも、元々日本は、音楽、芸術などの専門的教育が盛んで、創作の裾野が広く、沢山の楽曲や絵を生み出す糧と成った。
モデル衣装が、ヤマハのシンセサイザーキーボードDX7をモチーフとし、DTM世代に受けが良かった為、初期に質の良いカバー曲
が沢山制作され、幅広い年代にウケるジャンル幅を早期に創り上げ、シャロンアップルを夢見るSF世代にも受けた。
人気が出たもう一つの理由
古来から日本人は、手先が器用な上、ものづくりの文化があり、新しもの好きな気質。内輪で見せ合い、
人より良いモノを創り自慢し合う事で、気が付いたら切磋琢磨しあっていた。
芸術の観点でも分業が得意で、江戸時代の町民文化である、日本画から派生した浮世絵(現代風風俗画と言う意味で、今日で言うマンガに近い)一つにしても、
絵師、版木を彫る彫り師、紙を刷る刷り師など、それぞれ専門のプロが協力し合い、一つの作品を創り上げる土壌があり、高効率かつ、
高品質な作品が生まれた。手法が
作曲家、絵師、振付師、動画師等、初音ミクのボトムアップと酷似している。
SEGA等のライヴの人気
「初音ミク」がSEGAのゲームの販促と言う理由で、バーチャファイターの3D技術により、映像化され、生バンドによるライヴ演奏が行われ、人気を博している。
SEGAの行ったライヴは、映像も音楽も素晴らしい出来であったが、何故実態の無い初音ミクが受け入れられたのか?
コレにも秘密がある、古来から日本人は、偶像崇拝を自然に受け入れて来た。神社で
お参りするのは、鏡であったり、お寺は仏像であるし、実在しないアイコンである。しかも、世界には八百万(やおろず)の神様が居て、
現代でも「トイレの神様」と言う歌が人気になる土地柄。
映写されただけの「初音ミク」の裏には、
沢山の製作者の魂や作品への愛が込められていて、そのアイコン、アイドルたるものが初音ミクであり、人々は、初音ミクと言うアイドルをシンボルとして、
ライヴを楽しみ、裏に居る製作者を讃えているのだ。
しかも、映写された初音ミクは、実態の無い淡く儚い物であり、判官贔屓(ほうがんひいき)を良しとする日本人を引きつけて止まない。
初音ミクのライヴ映像を知らない人に
見せると、驚きと共に、激しく拒絶を
される事が多い。
しかし、
考えてみて欲しい、貴方は、同じく実態のない映画を観て感動し、涙を流した事は無いですか?
単に0と1が羅列するデジタル信号の音楽CDを聴いて、素晴らしいと感じ、影響を受けた事は?癒された事は?それと同じです。
みっくみく
俺は初音ミクのビジュアルは未だにスイートミントのパクリだと思ってるし、名前はミクちゃんといえばプリティーフォーだ。
>>159 CDは0と1じゃなくて、16bitのPCMデータ
それと羅列じゃなくて、ちゃんと規則的に並んでる
羅列だったらただの雑音にしかならん
バカが来た
CDのデータはランドとピットの1ビットデータの羅列ですが?
それから羅列の意味知らんだろ?
166 :
なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 10:25:11.56 ID:KW9h4zsK
多分CDに小さい文字で0〜fまで書き込んであると思っているんだよ(核爆)
167 :
なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 10:40:32.10 ID:/FlJa3IX
>>159 結局その辺のアイドルやなんかと同じですって言ってるだけだな
>>167 その辺のアイドルを24時間拘束して歌を歌わせられたらな。
心理学はそろそろドグマ的な中心理論持てよ。学問っていえないぞ。
171 :
なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 11:13:47.13 ID:n9GCrY0z
『初音ミク』がなぜこんなにステマなのか心理学の先生に聞いてみた
心理学らしいことを全く言ってない件
173 :
なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 12:03:14.12 ID:/FlJa3IX
>>169 使用者ユーザーのニーズに「大人気」の本質はないと思うがな
ミクはオワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこんな記事が出る時点でwwwwwww
伊達杏子「…」
伊達杏子「わたしがその礎を築いた」
伊達杏子をボカロ化してたらミクのライバルとしてGUMIのポジションぐらいは取れたんじゃないか?
>>177 既存の大手プロダクションがバックにいちゃ無理だと思う
CGMが成立しないでしょ恐らく
TVの露出は目立つだろうけど
179 :
なまえないよぉ〜:2012/06/18(月) 15:13:59.79 ID:PhnJapOK
180 :
なまえないよぉ〜:2012/06/18(月) 16:12:29.56 ID:sq6oD+FX
>>174 嫌みでもなんでもなくて、むしろ終わる日がくるのを見てみたいものだな
電脳アイドルなんて今までにない例だから、どうなるかは全くの未知数
リアルのアイドルがゴシップで転落したばかりだけど、ミクさんはファン一人一人の都合にあった姿であり続けるしな
生きた惨事にアイドルなんてそもそも無理なんだよ
そりゃもう生物的にしょうがない
ウンコするし皺は増えるし目やにもつくでしょ
日本の心理学者に存在意義はあまり無い
臨床の現場で頑張ってる心理士に関してのみかろうじてニーズがある程度
初音ミクは、よくバーチャルアイドルの肩書で紹介されるけどさ、
アイドルっていうのが、元来、神仏を模した偶像という意味だったんだから、
現実には存在しないミクさんこそが真のアイドルであり、
AKBとかのアイドルの方が、アイドルのまがい物でありバーチャルな存在に感じるわ。
185 :
なまえないよぉ〜:2012/06/19(火) 11:20:06.73 ID:hE8xMyP/
上の方でも言われてるけど、
ミクさんの声は、すごいよな。
デモ曲聞いた瞬間、あ、これは本物だと思ったボカロはミクさんだけだわ。
不気味の谷を完全に超えてて、魂が宿ってると思った。
声の向こうに独立した人格の存在を感じた。
(
>>159が6行目で上手に表現してくれている)
ボカロ2になったから技術の勝利かと思ってたけど、
残念ながら後続のボカロはことごとくミクさんほどには、魂が入りきっていないように感じられて、
ミクさんの声が奇跡だったんだとしみじみ思うわ。
ま、魂云々の話しは主観が入るから異論もあるだろうけど、
ミクさんファンの多さを見るに同じように感じている人も多いんじゃないかと思う。
うーん、自分はあの声苦手なんだが、
曲聴いてて「あー曲はいいのになーミクの声がなー」と思うんだが、いつのまにかリピートしてる、
いわゆる中毒状態になるわけだが、この“声がイマイチ”という欠点こそが魅力なんだと気付いたよ。
人間越えて“上手く”歌えてしまったらもうつまらなくなると思うわけよ。
ちょい下手なほうが、カラオケで安易により上手歌えるってのもウケのよさのひとつだろうけど。
どこかで聞いたな
ポップスの作り方の秘訣で、ほんの少しあえて不完全な部分を残すと
聴く側は無意識に何か気になって何度も聴いてしまうっていう
ブレスが無いから最初は聴いてると何か息苦しくなったな
実際は人間が歌ってるんじゃないけど
聞く側は人間が歌ってる風に脳内補正するから
その分普通の音楽を聴く時よりもほんのちょっとだけ脳を使う部分があって
それが快感(人によっては不快感)になるとか。違うか
パチスロ業界はまだまだミクを諦めてなく、虎視眈々と狙い続けてる状態だな
まあ今どきは萌え系コンテンツの信者とパチンカス兼ねてる人間も増えてきていることだし、
確かに金の成る木ではあろう
http://www.makonako.com/ 初音ミクのパチスロは、我々も本当にやりたい。
やればかなりファンが付いてきていただける。
版元が非常にコンサバな会社で、もうちょっと大事にやりたいということで、
まだパチンコパチスロは勘弁してくれと。もうちょっと時間をかけて口説いて、
なんとか近い将来にはパチンコやパチスロに使っていきたいと思っている。
今日現在は評価をしていただけないもののため、作れない状態。
190 :
なまえないよぉ〜:2012/06/19(火) 20:30:59.80 ID:uOA5gB3k
セガサミー株主総会2012年
http://www.makonako.com/2012/06/2012-5.html > 初音ミクのパチスロは、我々も本当にやりたい。やればかなりファンが付いてきていただける。
> 版元が非常にコンサバな会社で、もうちょっと大事にやりたいということで、まだパチンコパチスロ
> は勘弁してくれと。もうちょっと時間をかけて口説いて、なんとか近い将来にはパチンコやパチスロに
> 使っていきたいと思っている。今日現在は評価をしていただけないもののため、作れない状態。
セガサミー「クリプトンはコンサバな会社」
>>191 今更改称してどうなるってんだろうな・・・
>>191 日本製のアニメを海外で「売り出す」ときは、名称の発音がわかりにくいと、受け入れにくく、ともすれば売れ無いが、
初音ミクは売り出したのではなく、YouTubeによって勝手に海外の人が
「見つけた」ものなので、名称における発音のわかりにくさ等は関係ないし、歌詞もむしろ、「日本語」で歌う初音ミクの可愛らしい発音が受けているので、
何も問題無いし、ロサンゼルスで行われたSEGAのライヴも、英語の曲はたったの1.5曲(酷い発音のワールズエンド・ダンスホールと、原曲から既に英語である、ぽっぴっぽー の2番のみ)
だったが、大入り満員で大成功と成った。
かつて日本人が洋画を楽しむ時に、
吹き替えが、ニュアンスを変えてしまうため敬遠され、字幕の物が人気となるのと
同じだとおもう。
>191
日本の物を日本のままに楽しみたいが為
日本語を勉強するような兵揃いだと言うのに
まったく向こうのファンを馬鹿にした話だな
195 :
なまえないよぉ〜:2012/06/19(火) 21:33:42.11 ID:BcekCRrQ
>>191 向こうの国に迎合する、媚る、そんな態度を見せたら向こうのファンの熱もいっぺんに冷めるよ。
K-POPから感じる胡散臭さがいい例。
196 :
なまえないよぉ〜:2012/06/19(火) 21:59:31.93 ID:jmaOz3GR
確かに、ローリングストーズの大阪公演のファンサービスの
「もーかりまっか」の挨拶はドン引きだったな
まあ、「あんたほど、もーからへんがな」の客突っ込みに救われたが
団塊の世代の奴等は、英語が一番格好いい言語と思ってるかも知れんけど外人にとっては日本語の発音はクールらしい
日本語は子音や音の高低に頼らないんで、囁いてる様に聞こえるんで耳障りにならないのがいいとか
多分、レディー.ガガ とか外人が日本人に合わせて日本語で歌っても日本人には受けないと思うよ
ファンが求めているのは、ありのままの歌の素晴らしさだから
結論としては、初音ミクはありのままでいいと思うよ
海外によくあるミクの説明
「彼女の名は未来の最初の音という意味だ(キリッ」
>>191 >改称の例:
>ミシェル(オバマ大統領のミシェル夫人がファースト・レディである時にアメリカ・デビューをしたので)
中略
>初音ミクは以上のステージ・ネームを離れた「本名」ということでいかがでしょうか。
>綴りは、Husnay Mequeue (「夫のいないお下げ髪」を含意する)など遊び心がもっとあってよいでしょう。
初音ミクはどっかのアイドルみたいにファンを裏切らないからな
それに一生老いないし、一生純血だ
誰のものにもならないし、どのファンとの距離も平等だ
CD買った枚数や握手会に通った回数で距離が変わったりしないから、応援する側の敷居が低い
また、もともとオタクにはSEやプログラマーといったIT系が多く、内面や行動の予想が難しい人間よりも、決められた動作しかしない機械を好む傾向にある
だから綾波、長門タイプみたいな相手の全てを受け入れ、自分の意思を極力持たないキャラは人気が出やすい(僅かに覗く意思に心を動かされることも多いわけだが)
つまり機械が受け入れられやすいの中に現れた、絶対純血のアイドル
人気が出るのは必然だな
もちろんデザインの素晴らしさも大きいんだが
199 :
なまえないよぉ〜:2012/06/19(火) 23:51:21.74 ID:Dirfb3Gd
ただし公序良俗を乱さない非営利の仕事に限る
民主党が使おうとしてお断りされてた事あったよねw
すっかり忘れてたが、セガって潰れかけてサミーに食われてたんだよな
もしミクさんにパチスロみたいな汚れ仕事させたら絶対に許さない
205 :
なまえないよぉ〜:2012/06/20(水) 09:11:42.56 ID:GTiiteGL
初音ミクが愛される理由は、ロボット萌え。
なぜこんなに人気なのか→まりんちゃんを継ぐ大物パチキャラだから
発売元のクリプトンが頑固な職人気質だからパチの話は一向に成立しない
>>207 セガサミーは熱心に勧誘してるらしいけど。
パチンコ化はイメージが悪い公営ギャンブルのマスコット扱いされたらオワコンになる
セガ不買するわ
>>207 クリの社長が去年の段階であれだけ「ミクはパチには売らん」と公言していたにも関わらず、
パチ屋の株主総会で
株主「ミクはパチ化せえへんのかい、ワレ!?」
サミー「まだ諦めてないから。粘り強く口説くから」
と平然とブチまけるような業界がへばり付いてるんだぞ
>>211 「ミクはパチ化せえへんのかい、ニダ!?」
でしょう
クリプトンの社員の身の安全が心配だ!朝鮮系は我を通す為なら買収や恐喝や洗脳を駆使するぞ!!
216 :
なまえないよぉ〜:
宮崎駿のアニメでアニオタが社会現象になった時に
この論点は 既出w