【漫画/行政】永山薫、「表現規制において怖いのは自主規制、問われるのは作家より編集者」

規制→妄想→規制→妄想を繰り返すうちに日本人は世界トップクラスの妄想力を身につけた。それは今でも進化中だ。
そこで果たすエロ漫画の役割は大きい。『エロマンガ・スタディーズ』(イーストプレス)は2006年に刊行された文字通りエロ漫画の研究書。
著者が語るエロ漫画の過去と現在、そして未来は？

○まずはロリコン漫画の歴史を簡単に語っていただこう。

「美少女モノという観点だと、まず写真のほうでブームがありましたよね。(※中略)

少女モノの出版物に話を戻すと、写真集でロリータブームがきて、それを受ける形で漫画も、同人誌のほうで美少女ものをやり始めた。
第1回のコミケは75年。今もなんだけど、その当時も参加者は女性のほうが多かった。それで男性参加者達が、もうちょっと男性向けジャンルを
盛り上げようという意識で美少女ものを提示したと言われています。それが評判になって次から次へ広がって規模も大きくなっていった。

それと同時にアニメも少女キャラのブームがきていた。『ルパン三世　カリオストロの城』のクラリスや『風の谷のナウシカ』。
宮崎駿の描く美少女がじわじわとウケはじめ、一方では『うる星やつら』みたいにキャラが立った作品が誕生していた。アニメと同人誌は原作と
パロディの関係にある。その同人誌の盛り上がりの中から商業誌でも…となるのが自然の流れでね。

あまとりあ社(久保書店)から『コミックレモンピープル』が出たのが82年。これが売れ、あっという間にエロ漫画界は劇画系から美少女系ロリコン系に
なっていったんです。『レモンピープル』『漫画ブリッコ』『ペンギンクラブ』など続々と出てきた。
『漫画ブリッコ』の編集長だった大塚英志さんは、美少女漫画誌というより、男が読む少女漫画を作りたかったらしいんですけどね、話によると」

○永山さんがエロ漫画と深く関わるようになったのもこの頃だ。

「『漫画ブリッコ』の後継誌『漫画ホットミルク』で商業誌の書評を始めたんです。それがきっかけ。当時の斉藤０子編集長に“とにかく出ている漫画を
全部買ってきて読んで書評を書け” と。最初の頃は少なかったんです。10冊、20冊だったのが徐々に増えてきて、いわゆる宮崎事件の後に来る有害論争の
頃にガタッと減って、1ヶ月に1冊2冊しか出なくなった。それから徐々にまた増えていき、エロ漫画を成人指定とする落としどころ(成年コミックマークを
付ける)が見えて…ある意味で解禁ですよね…また一気に増えた。最盛期には1ヶ月に100冊くらいは出てましたね」

○ロリコン漫画繁栄期のど真ん中でそれを体感した人というわけだ。

「宮崎事件までは美少女系、いわゆるロリコン系の漫画誌も、一般の漫画誌と同じ扱いだったんです。当時の漫画と今の漫画を読み比べれば
わかるんですけど、当時のエロ漫画は強姦(▲)どころか性交(▲)シーンもそんなに多くなかった。ポルノ的なものに特化したわけでなく、あくまでも
漫画の一ジャンル。だから宮崎事件が起きるまでは世間の目もそんなに特殊視していなかった」

(※中略)

○印象として、昔と今の違いを語ってもらおう。

「まあ、大きな流れとしてポルノ的な方法に狭くなってきている気はしますね。昔に比べて自由度は落ちてる。性交(▲)の話でもそうですけど
エロ漫画でも面白ければ性交(▲)がなくても良かったんだけど、今はハードさを求められる。なんて事を言うと“今の時代は狭い中で表現が広がって
きているんだ”と怒られるんですけどね(笑)」

(※　▲印箇所は一部表現を変更してあります)

>>2-20あたりに続きます。

▽ソース：VOBO　（2012/05/29）
http://vobo.jp/hero_nagayama.html

白いボカシいれとけばいいんだろｗ

○確かにエロ漫画に新鮮、斬新といった印象を求める時代ではない…と私も思うが、怒られるかもしれない。

「僕が熱心に読んでいた80年代後半、美少女系がドッと出てきた頃の読者って、明らかにエロ劇画の読者層とは違った。エロ劇画の時代は単行本は
あまり成立しなかった。でも美少女系は単行本を買う。おたくですよね。おたくは買ってくれるんです。今もおたくは多いですよ。ただ、昔は特殊な
イメージだったけど、今はカジュアルになっている。ファッションも普通におしゃれ。勿論、中には変わった格好してる人もいますけど。
“それ、昔のおたくのコスプレ？”と言いたくなる絵に描いたような人が。でもごく少数ですよ」

○不良が典型的なツッパリから、見た目は普通の男子と変わらなくなったのと同じように、ロリコン漫画好きも見た目は普通の男子化したという事か。
　それとも総ロリコン化しているという事か。

「そもそもがね。ロリコン系の雑誌、漫画を読んでいる読者が、本当にペドフィリアかと突き詰めれば、そうじゃない。勿論いない事はないだろうけど
数字的にはかなり少ない。ただ人間の欲望の中には漠然とあるでしょう。かわいい、小さい、弱いもの、それらを愛したい、自分のものにしたいという
感情。さらにいえば破壊したいといった暗い部分もある。それは否定できない。でもそれが欲望の全てではない人が殆どで、それは昔から変わらないと
思う。そういう欲望、現実にやると犯罪だけどフィクションの中で解消すればいい。その図式も変わらない。だからロリコン漫画もブームはさておき
本来は普通にあっていい世界観だと思うんですけどね」

○エロの多様化はショタなど、様々なジャンルを生み出し続けている。BLは腐女子のものという印象だったが、なぜショタは男子が好むのか。

「元々ショタというのは、やおいやBLの中から出てきて、それを男も読んだ、というのが始まりで。ショタ漫画が出てきた頃はショタ系漫画誌も
3パターン有ったんです。完全に男性向けに作っている男性作家中心の雑誌、両方入っている相互乗り入れタイプ、女性作家中心の雑誌。だから供給側が
手探りで出しながら需要を取り入れているうちにそういう流れになった、とも言える。ただ、元々絵ですから。空想の世界ですからね。極端な話、同じ
ボディで性器(▲)が有るかないか、だけとも言えるんです。本来、絵に性別はないんでどう捉えようが良いんじゃないかと、僕は思うんですけどね」

○女装ブームも続いている。

「脱がないけれども女装…脱がない女装はなんで女装っていえる？ 設定はそうなんだけど、実は証明できない。『ストップ!!ひばりくん！』は男の子が
女装してるんだけど、性器(▲)出していないですよね。女装ではなくて本当に女の子かもしれない、という疑いみたいなもの、常に有るんですよ。
設定は女装になっているけれども、最後にどんでん返しが有るかもしれないじゃんって意識。
『月刊コロコロコミック』に連載された『バーコードファイター』という少年向けの漫画。ヒロインの女の子が実は男の子だった。あれを子供の頃に
読んだトラウマが女装のきっかけになった人もいるとか(笑)」

○漫画は現実ではない。自由な空間なのだ。

「ショタがブームになっていた頃、考えた事が有るんです。漫画を読む時、読者はどこに自己投影するか。エロ漫画は男の喘ぎ顔は描かない。女の子が
気持ちいい表情をしている絵ばかり描く。これって、女の子に自己投影する感覚がどこかに有るからじゃないかと。

受け身の快楽をシミュレーションするという読み方も当然ある。自分がばっこんばっこんにやられるところを想像する男がいるかもしれない。
そういう読者もいるでしょうね。オナニーの妄想は自由ですから。オートエロティシズム…受動的な快楽。突き進めていくと最後には、かわいくて
気持ち良い自分がいる。

(続)

自分が積極的にナンパして彼女を作ってセックスしてという手順、面倒くさいでしょう。全部向こうから来てくれたら、そんな楽な事はない。自分都合。
就活、婚活、現実社会には面倒くさい事が色々有る。だから妄想までそんな面倒くさい事やるのはイヤだな。妄想こそ自分都合の世界なんだから、その
素材を与えてくれるものとしてエロ漫画はある。自分都合で読んでるのだろうし、読んで良いと思うんですよ。創作物ってもともと妄想の中で完結する。
妄想の中だったら自由にして良いんだな、というのが有るから、非常に幅広いエロ漫画が誕生したんですよ。それはロリコン漫画が一般化したから
じゃない。三流劇画誌の時代からそういう傾向はあった。ゲイが出てきたり女装の人が出てきたり。近親相姦も有った」

○だから、あえて言う。

「だからエロ漫画を規制するという行為は意味がわからないんです。妄想を取り締まるぞと言ってるようなもの。何をどうしたい？

結局は一部の人間が、自分達の見えるところから排除したいって事でしょう。子供の為と言うけれど、要するに貴方達が生理的に嫌いなんでしょって。
悪影響論もよくわからないですね。だって人間は生まれてきてそれなりの年齢になればオナニーもするしセックスもするんだから。
青少年の健全な育成の妨げになる？

エロ漫画からは少しずれるけど、ネット規制の話もありますよね。18歳未満はツイッターもフェイスブックも禁止しようと。なぜ？
出会い系と化しているから規制して安全なインターネット環境を子供に提供しましょうと。親としては安心かもしれない。でも時代の流れは変えられない
ですよ。そういう大人の過剰な保護を受けて育った子供が、いきなり18歳になって大海に投げ出される。その時どうなるか。そこのところも考えないと
ダメでしょう」

○改正された東京都の「青少年健全育成条例」をどうみるか。

「なんで近親相姦はダメなのか？これをダメというのは民主主義の根本的なルールから外れているんじゃないか？近親相姦ジャンルそのものは自分の好み
からは外れているんだけれども(笑)、でも近親相姦をダメというのは法的な根拠がない。法的に結婚はできないですよ。でも行為は犯罪ではない。
個人の道徳観の範疇でしょう。

ただ、それも含めて成人マークを付ければ良いという事になっている。コンビニの一般誌の中に混じっているのはダメだけど、成人コーナーなら良いと。
今、漫画が摘発を受けるのは猥褻罪だけですね。結局、自主規制という曖昧なところにいっている状態だから」

○自主規制は良いのか悪いのか。

「彼らも言われたくないんですよ。表現の自由を弾圧してるとか、ファシズムとか。だから自主規制という形に持って行けば、別に規制していないよと
言えるから都合が良いんでしょう」

○条例が職権乱用的に襲ってくる事はないのか？

「当面はないでしょう。あんまり規制を怖がる必要はないと思いますけどね。やっぱり怖いのは自主規制。一番問われるのは作家よりも編集者。
イケイケの編集者もいれば安全策しかとらない編集者もいる。あとは国の法律、児童ポルノ法がどうなるかという事でしょうけど、今は国会も原発問題
最優先ですから…。攻める側も受ける側も特に動きはないですよね。猪瀬直樹みたいに“『奥サマは小学生』は、けしからん”とでも言ってくれたら
討論できるんですけれども」

○草食系男子、肉食系女子。世の中はめまぐるしく変わっていく。

「さっきのBLやショタじゃないけど、女子の欲望も露出してきていますよね。男の欲望も露出して、実は草食系だったとバレた(笑)。
今はアニメもこれは男向け、女向けってないですもんね。『少年ジャンプ』も腐女子狙いだし。『キャプテン翼』が同人誌で腐女子達にパロディ化
されてた頃は怒っていたのに(笑)」

○エロ漫画とそれを取り巻く環境は時代を反映してどんどん変化していくのだ。

(終)

花山薫ではないのか

こいつなんもわかってねーなｗ

最後まで読んだので3行でまとめる

エロ漫画は昔から盛んだった
妄想まで規制するな
例の条例については、当分は大丈夫

良いまとめだ

表現規制において怖いのは
「自主規制しろ」も「自主規制する」も消費者にはわからんことだろ

黒線消しとかモザイクとかも自主規制なんだから撤廃すればいいのにな

ま、自主規制の怖さってのは洋ゲー見ればわかるよ
そのせいでゲーム性すら損なう改悪されることがある
行政が「規制するぞ」ってだけで十分な威嚇になる

一番信頼できる背中で受け止めろよな

ちょっとでもエロい表現があるなら成人指定でいいじゃないの
それが一番シンプルで一番いい落とし所だよ

>>13
んじゃドラえもんのしずかちゃん入浴シーンも成人指定かよｗｗｗ

>>13
巨乳キャラがいたら１８禁か。
頭痛がするわ

>表現規制において怖いのは自主規制
>猪瀬直樹みたいに“『奥サマは小学生』は、けしからん”とでも言ってくれたら
討論できるんですけれども
表現規制の本質を突いている。
国家が国民の自由な討論の機会を最大限保障することによって民主主義社会は成立する。
市場に表現物・表現行為が公開されない限り、その表現物・表現行為の是非について国民は自由な討論をすることができない。
表現規制が行われれば行われるほど、国民の自由な討論の機会は失われ、その結果、民主主義社会は衰退する。

過剰な自主規制をふせぐには「編集と広告営業の分離」を徹底するべき。

まあ条例も最終的には自主規制を見据えてのものだろうからな。
そりゃあ連中だって摘発しまくったり、ナチスドイツみたいとか言われたくないだろうしなｗ
これ以上過激化せずに歯止めがかかれば成功だし、出版社側が勝手にそれをやってくれれば楽で良いしな

>>6
永山さんがどれだけ規制反対運動に関わってきたのか、少しは調べてから言え

三次（ＡＶ）も二次も局部にモザイクなりしてんのは"規制（刑法175）にひっかかる"からなんだけど
"自主規制"は撤回しても法的に問題ない事を示す。

>>18
いるよね、勝手に裏読みする子ってｗ

漫画を盾にして頭の弱いオタクを利用して
金儲けしてきた左翼出版社にかかってるのか
あんだけ表現の自由だのと綺麗事並べまくってたんだから徹底抗戦するんだよねえ？

アホかエロマンガ出版社に右翼も左翼もあるか
それなら、ロリエロだからと取り締まらずに、思想でおかしいところを取り締まってから言えよ、アホ

既存メディアが左がかってるのは自明だろ
表現の自由と称して、ガキに向かって思想をバラ撒いてた
左翼出版社がどこまでヤル気があるのかは知らんが
都知事ガーとか自民党ガーとか格好つけながら日和るんだろうねえ

>>24
> 既存メディアが左がかってるのは自明だろ
> 表現の自由と称して、ガキに向かって思想をバラ撒いてた

自明じゃない、だいたいどのエロマンガの事を言ってるのか説明してみろよアホ

> 左翼出版社がどこまでヤル気があるのかは知らんが
> 都知事ガーとか自民党ガーとか格好つけながら日和るんだろうねえ

要はお前は全然別の話をエロマンガに持ってきて敵を討とうってか、基地外のセリフらしいやｗ

こいつ秋葉じゃね？

自主規制が横行する背景に、規制したがる馬鹿がなまじ権力を保有している事や刑法175条などの悪法が厳然として存在しているから。

>>27

>>20を二億回読め

記者クラブ制度で大手マスコミが警察や検察とつながってきたことも
表現規制問題における大手マスコミの冷淡さにつながっている。

依頼スレさえ産廃化
銀杏に使われた哀れな依頼者の末路

すげえなバーコードファイター…と思ってぐぐったら作者が上連雀三平だった
超納得した

バーコードといいポケモンといい
上連雀は何人の幼児に特殊性癖を植え付けたのか
恐ろしい男や

僕はおっきくなってから
アナルジャスティスでちょっと目覚めました

>>32
＞上連雀三平

この人、一般向けでも「ネコの王」のような傑作を書いてたりするからホント振り幅が
広い漫画家だと思う。

規制したいのは犯罪云々じゃなくて　真の目的は其の国の文化破壊だからな
民衆に受けがよい　詭弁、方便、何でもありだ
率いている某一神教はカルトだというのがよくわかる　○ウムより狂信的な
信者が多くて　手に負えない

だったら層化も取り締まってくれよｗ

櫻井美香のやった事は夜道で後ろから襲われても文句言えないレベル

表現規制反対派がツイッターのアカウントをスパム報告して凍結させているんだが

凍結されたアカウント
http://twitter.com/chiu_xxx
http://twitter.com/chiu_xxxx
http://twitter.com/tofutyan_
http://twitter.com/bee2trap
http://twitter.com/hinoganbare
http://twitter.com/TAMAXILE0603
http://twitter.com/tamagomen1
http://twitter.com/Nekonone_ni
http://twitter.com/BlackBoiledEgg
http://twitter.com/egg_boiled
http://twitter.com/noeggxnolife
http://twitter.com/tamagotamagopiyo
http://twitter.com/mawaru_panda
http://twitter.com/piyopiyo_tamag1
http://twitter.com/pakukyuppk
http://twitter.com/kintamatama1
http://twitter.com/new_TAMAXILE63
http://twitter.com/shin_TAMAXILE63
http://twitter.com/oi_ontama
http://twitter.com/herbum_porrum
http://twitter.com/ssoouupp
http://twitter.com/sabamisomaguro
http://twitter.com/tofutyangtya
http://twitter.com/angpstmn

オンリーイベント「空折結婚式」の開催中止問題を巡る騒動について、見守るスレです。
「中止･失敗イベントを見守って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ」スレより派生

今北用：
●参加要綱送られてこない→郵便事故でストーカーが!!!!→会場が危険なのでイベント中止します
→keyによる郵便事故の虚偽発覚→key：雲隠れ／ヒノ：返金する／3バカ：あたし知らない + サイト変更合戦
→振り主催の協力でヒノが当日説明会＆返金の準備→key&あかみが書留返金予告で弁済終了宣言
→ヒノ警察へ相談に→keyが説明を掲載→掲載された画像分析でkeyの郵便関係の嘘が確定
→ヒノ達による返金＆説明会開催→あかみ撤退→あかみ＋擁護vvsmダンシン
→key公式更新により〒凸(否44)自作自演疑惑→パぴ子側twitter新ｱｶｳﾝﾄ作成(一瞬凍結)
→主催陣を含むkeyの声を知る者複数により凸音声ほぼkey確定？→ヒノに相談せずに３バカ暴走
→楓ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ→あかみ同人誌即売会ﾚﾎﾟ本に載せないよう依頼&ﾌﾞﾛｸﾞで取り上げたら法務的対応
→スタッフブログにパぴ子怪答掲載→主催新垢再度凍結→パぴ子ﾄﾚﾊﾟｸ大量発覚→楓O氏の指示?でﾂｲｰﾄ削除
→5月25日夜にkeyパぴ子両名京都の警察に行く(key自称)。更にｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引を模索
→パぴﾊﾟﾊﾟ説明会ｽﾀｯﾌにDQN対応してた　←イマココ

オンリーイベント『空折結婚式-wedding-』問題まとめ
http://www34.atwiki.jp/0603soraori/
（同人板TBジャンルスレ作成。真面目に追求・検証したい方はそちらへ）

イベント公式サイト（key管理） http://soraori0603wedding.web.fc2.com/
公式Twitterアカウント ttps://twitter.com/#!/soraori_wedding
公式質問用Twitterアカウント ttps://twitter.com/#!/sowedding_q_a

key以外の主催の応答用ブログ http://staffblog0603.blog.fc2.com/
返金担当者（ヒノ）のTwitterアカウント https://twitter.com/#!/hino_138love
空折結婚式主催のTwitterアカウント 　https://twitter.com/#!/srorwedding

前スレ
【狂言deｵﾝﾘｰ中止】空折結婚式ﾆﾗﾆﾗスレ115【TB】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1340018000/

成年マークだけでなく、ゲームや映画みたいに何段階かのレーティングを用意すればいいのに

正直、推奨年齢とか何の役にも立ってないと思う

あまりに段階は設けられないだろうから、13〜15歳あたりに一つぐらいは
推奨じゃなく18禁レベルで規制あっていいとは思うけどね

マスゴミ、今の日本社会に蔓延している
自主規制、自主検閲
これらのアホな制度を日本人が打ち破らないと
どんどん日本社会は壊れていく

反論や反対意見も認めて議論していく社会に
戻さないとダメだよ

↑大津の加害者である糞ガキとその親が人権擁護を声高に叫んでるのと同じ図式
心底むかつく

ただ一つだけ
コンビニでテープされて売れてる雑誌の単行本が１８禁指定にならないのはおかしいだろ

竹書房とかのＨ系漫画ね

>>43
全然同じじゃねぇｗ

まあコンビニ雑誌は区分陳列して18歳未満には売らないようにして
18歳未満に売らないって目的は達成してるからな。
マーク貼ったり指定したりするのが目的じゃない。

表現の自主規制よりも漫画家(制作者)が自主的にレーティングを
さだめる良識が必要だとおもうのだよね。

それも自主規制です。
それとそれを当たり前のように言うから問題なんだけど、何か勘違いしてやいませんかね。
作品をこうかけとかこうしろとか言ったら、意味無いわけだが。

これまでの長い積み重ねで今の状態に落ち着いておるんじゃろうて
自分の考える規制基準に達していないと良識が足りないと言って非難する
自分のものさしを絶対視して他人に押し付ける傲慢さよ

ていうかゲームのレーティングもいらねーよ
Z指定だけあれば十分

審査料でウハウハ

規制派の望む理想ってどんなのだろうね
男性が18歳を超えるまで一切エロに触れてはならんって無理が有りすぎだろ