【漫画】『To LOVEる ダークネス』、東京都青少年健全育成審議会がセーフ判定

先日、ヨスガノソラをセーフ(基準に該当しない)と判定していた東京都青少年健全育成審議会が一つ前の
審議会で、漫画『To LOVEる ダークネス』を審議していたことが分かった。

電話での申し出に「息子の部屋を掃除していたら『To LOVEる ダークネス』という本が出てきた。
中を見ると、女の子の胸だけでなくて、下半身の裸が出ていた」というものがあったようだ。

この為、事務局が当該図書の内容を確認したが、指定基準に該当するものでは無かったと判断している。

テンプルナイツ 宮殿騎士団
http://temple-knights.com/archives/2012/06/to-love-darkness-safe.html
――――――――――――――――――――――――――――――――
息子の部屋を掃除したおりましたら、「Ｔ ｏ Ｌ Ｏ Ｖ Ｅ る− ダークネス− 」という本が出てきたと。
それを見たところ、女の子の胸だけでなくて、下半身の裸が出ていたというものでございます。
こちらは当該図書の内容を確認しましたところ、指定基準に該当するものではございませんでした。
この結果につきましては、申出者にご回答しております。（本文一部抜粋）

第622回 東京都青少年健全育成審議会(PDF)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/622/622gijiroku.pdf

息子の部屋がダークネスだったんやな・・・

アニメ化するし波にのってるな

あれがセーフならたいがいの漫画はセーフだぞ。
条例が通ったらドラえもんもサザエさんも規制されるとか言ってたのは何だったんだ？

おれも東京都青少年健全育成審議会に就職してーな
エロ漫画やエロゲ適当にやって適当にOKNG言うだけでメシ食っていけるなんて最高

アグネスは何て言ってんの？

つるつるならＯＫです！

これが今一番大事な審議項目なんだな　他の何よりも優先して

そもそもアウトセーフを審議するのがバカバカしい

あれがセーフならセックス描写さえ無ければほぼセーフじゃねえかｗ

・高校生少女の乳首コリコリ
・小学5年生の乳首
・瞳孔に割れ目が映る

この辺全部OKとは

息子のオナネタを潰しにかかるカーチャンこえぇ・・・

あの絵を見てみんなで真面目に議論してるのかなぁ
そんなAVが見たい

>>9
だよな

まあどっからどうみてもあれはセーフだしな

日本の平和は守られたな。

>>1
だったらけっこう仮面も規制しろよ
下半身丸見えだぞｗ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

くっだらね
こうやって有名どころを指摘されるまで何もしないで、都合の良いときだけ条例を積極的に使うんだろ

と思ったけど、検査しておいたのを問い合わせに応じて回答したともとれるな

俺の知ってる東京都じゃない（いいぞもっとやれ

やっぱり、天下の集英社様の権力は絶対なんですね。
分かります。

けしからん！！おっちゃんが審査してやるから画像くれ！！いや下さい。

本番無しならオッケーかよ。

あの漫画好きだからいいけど

こうやって検閲、２１条違憲行政が常態化するわけですね

もう人治国家の狂気

なんだ、ただのエロマンガか、昔は遊人とかよく見たな。
て１８禁じゃねーのかよ。

>>21
いや、条例をよく理解してない奴には神だ何だと崇められているが
集英社はガイドラインに沿った物しか作ってないチキン野郎だ

本番やってねーじゃん、問題無いわ

ほむ

天下り先の成立過程を見せられているようで最低としか思えない

うむ「青少年健全育成」という言葉の意味を良く理解した上での
セーフ判定だな

ナイスジャッジｗ

>>9
本当だな、こういう連中の気分次第で判断とかおかしいだろ

>>25
遊人の書く女の子の可愛さは異常
未だあれを超える絵師はいない

知ってたわ
まぁ当然でしょ
散々騒ぎ立ててた規制厨は息してるぅ？

瞳に映ったモロマンコには気がつかなかったのだなw

昔は手塚治虫の漫画が有害図書扱いで焚書されてた時代もあったしな．．．．．

>>10
成立前からそう言ってるんだけどな・・・
拡大解釈されるとか気分次第とか言って何故か俺が叩きまくられたわ
どこをどうみても犯罪とか近親相姦を不当に賛美なんてしちゃいないだろ
てかそんな事してる漫画なんてそうそうない

To LOVEるなかなかいいな、ググったらまあエロいこと。
こんなの小中学生がみたらシコりだすだろな。
さて、大人の時間だわ

女子中学生とかはこの漫画見てどういう感情持つんだろ

おまえらの世代でいうところの
I'Sやアウターゾーンみたいなもんだろ
セーフだセーフ

To LOVEるがセーフだからあれ以内ならセーフだと思ってるお目出度い奴がちらほらいるな
こんなん年度末の違反切符と同じでそのときの都合でコロコロ変わるっていうのにｗ

>>31
陰謀論者のおっさんが、「今の日本は人治国家」論言ってたな
旧態依然の法律が機能してないので法治が成り立たずに人間の裁量で都合よく適用されてるって

一応一般向け　　okか？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/n-kashima/20120529/20120529003643.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/n-kashima/20120529/20120529003637.jpg

今のところ、アウトになったのは「あきそら」だけか？

いきなり集英社狙い打ちはしないやろ

アニメはよ！してくれぇえええ

ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯ
(;´Д｀)ヾ♂~~

>>38
女子中学生っつー年齢区分よかオタクか否かじゃね？
大学生でも拒否反応する人間はいるっつーかトラブるの段階で捨てられたからな……。

深夜かな！？

そうだろ
やっぱ白煙が大活躍！かな！

そうだろ

っスね

近親相姦のヨスガがOKな時点で
Toらぶるなんてヌルすぎだろ

www

アウフ！

これでヤクザやギャングが出てるニセコイが規制されたら笑えるな

集英社も条例に立ち向かう気があるとか調子こくなら、
リトと蜜柑の近親とかやってみろやｗ

>42

これ一般マンガなの？ _φ(･_･？？

>>4
反対の声を上げた結果だよ
迂闊に適用できなくなってる

あれだけ誘惑があっても手を出さないリトは立派だと思うの

いつからおっぱいはＯＫで下半身はＮＧなんて判定になってたんだよ
ちんぽ突っ込んでなきゃＯＫだろ

ヨスガはＯＫであきそらはＮＧなのがよくわからんな
少女コミックのよくあるレイプ物は少女向けだからコレにはひっかからないのか？ｗ

女性の顔面を思いっきり殴る、とある〜シリーズはどうなんだろうか？

もちろんアニメ、漫画限定で

>>4
元々、大概の漫画はセーフなんだよ
なんでもかんでもケチつけたいキチガイの声のでかさに惑わされがちだけど

やべえ
ちゃんと隠しとけよ

ﾖｽｶﾞﾉｿﾗもOKだったし、セックスシーンはあっても結合部分が描かれてなきゃいいのかねー

上村純子は納得いかないだろうな

別に真面目に倫理とか青少年の健全な育成とかを考えてできた条例じゃないしな。
規制が「できる」となった時点でもう目的は果たした筈だし。
だから、当面アウト判定はそうそう出ないんじゃないか？

>>62
成年か、そうで無いかの差はそれだよ。
結合部の強調

ダクネスは亀頭に接吻だとか宇宙人のｵﾆｬﾆｮｺにとっての性感帯である尻尾を擦る疑似オナニー場面だとか
真っ黒にアウトっていうか少なくとも少年誌で描いていい漫画じゃねーだろうと思われるシーン満載

いや本番やってたヨスガもＯＫだったんだろ？
どれがＮＧなんだ？男根平次か？

http://pr.cgiboy.com//image/208/202/00202208.jpeg
これはＯＫか？

この委員会で
有害に認められたら逆に注目されて
売り上げが伸びそうな悪寒

＞息子の部屋を掃除していたら『To LOVEる ダークネス』という本が出てきた。
＞中を見ると、女の子の胸だけでなくて、下半身の裸が出ていた

・・・こんな昭和時代みたいな親まだいるんだなwww
つーかアンチとか面白半分な奴が親騙って通報しまくってるんじゃなかろうな・・・

ガキの頃に本棚の参考書の後ろや机の裏に隠していたエロい本の数々は親にバレてたのかなぁ（　´∀｀）

>>71 息子のスカトロ本所持を近所で言いふらしてたよ(￣ー￣)

結局この審議会委員の性癖で判断されるのは変わらない訳で。

俺なんかオイスターの鬼畜エロ漫画を特に隠しもせずに部屋に放置して
部屋開けっ放し状態だぞ
親なんてもはや、見て見ぬふり状態ですよ

チャンピオンREDいちごとヤングアニマルあいらんどを山積みにしてるわ

これで審議会の基準が一つ確定したな。
合体描写が直接的でなければ、未成年のセックス描写もＯＫと。
まさか、売れてる売れてないとか、集英社だからとか、そんな理由じゃねぇよな？

>>4
ダークネスをアニメ化しちゃうのか
やっぱり深夜枠？

To LOVEる―アグネス―

さすが矢吹先生やな

>>64
だが、こういう機関は、
世論が興味を無くしてきた頃を見計らって規制強化というのが、
普通に考えられるパターンだからな。

けん制の意味で、（ネット上だとしても）書き込んでおいて損は無い。
（勿論、「こういった、事実上の検閲機関を認めた訳では無い」ということも併せて）

美柑とは近親相姦でAUTOじゃないのか

なにか重要な点が見落とされてないか？
条例では、有害図書指定の要件のほかに、努力義務としての自主規制についても定められている。
この自主規制の方の要件がすごく曖昧広範で、トラブルダークネスもヨスガも自主規制すべき作品になるはずなんだが。

>>32
遊人は女体をよく分かっている上にカワイイ女を描くのがうまい。
さすが男優経験ある人だ

82
自主規制ですから

アウト基準が分からないw

大出版社のドル箱作品には手を出しません、ってかｗｗ

へいへい　石原ビビってるよ〜〜

バカなことやってんなｗ
こんな組織いらんわ

>>80
（よほどのことがない限り）しばらくアウトを出さないというのも、
多分ストーリーとしてできあがってるだろうな。
なんだ結局大した条例じゃないじゃん、ということになるように。
現に、すでに規制反対派は騒ぎすぎ、という声が沢山出てるし。

こんな条例あったっけ？ってくらい時間が経ってからヒット作に条例的ないちゃもんをつけて
罰則金として儲けた印税をもっていかれるパターンだろ

最初の妥協はチンピラやヤクザの常套手段だよ

今は世論の評判を良くするためにあえてＯＫを出してるんだろ

規制派におもねれば複数の中小業種が壊滅的な被害を被る
震災後、地盤沈下著しい東京経済を自己満足の犠牲にする価値があるか

よく考えて欲しいな

読んだこと無いけどあのエロいマンガか？ｗ

子供のエロ体制もレベルアップしてるんだよ。

さすが俺達の矢吹神

つうかこういうことを都の条例に訴える馬鹿親がムカつく
誰が育ててる子供だよ。我が子の性問題くらい自分でなんとかしろ

そもそも青年誌だしSEXしてもOKじゃないの

いやアウトだろアレはｗ

アウトにならないんだったら、あんな無理して通した条例意味ないぞｗ

何の基準もなく審議会のその場の空気でアウトセーフって馬鹿すぎる

で、この審議会の連中に誰が金払ってんの？

これがセーフなら、むしろ最初にアウトになる作品が何か
楽しみになってきたぞw

>>96
天下り先作成やそうかに対してのポーズだろ

メガテンのマーラ様はアウト？セーフ？

これセーフなら条例ってなくてもよかったんじゃないの？

基準が分からんとか言ってる奴多いけど議事録見てない人多いんだな
基準は「強姦や近親相姦の描写をしてそれが社会的に是認されているかのように描くこと」とはっきり書いてあるよ
そんなん満たすのふつうないだろと思うかもしれないけど雑魚出版社にはこういうのたくさんあって有害指定されまくってるよ

>>102
それを審議するふりをする天下り機関が必要じゃないかｗ

>>103
だとしたらそもそもＴｏＬＯＶＥるが審議対象になるのが変だと思うが。

＞「強姦や近親相姦の描写をしてそれが社会的に是認されているかのように描くこと」

こんなん成人向け以外で見たことないが、たくさんあるって例えばどんなの？

つか強姦漫画自体減ってるような気がする。
急増してるのは寝取られ漫画。
規制云々の前からだから読者の嗜好が変わってきたのだろう。

NTR好きだけど日本の未来に一抹の不安を感じるw

>>105
とらぶるは審議に上がった訳じゃなくて、「こういう抗議が来たけど全く基準に該当しなかったから門前払いしました」という報告がついでにされただけ
過去にはアナザー未来日記ヨスガなんかもそういう抗議はあったけど門前払いした報告をされてる
実際に有害指定された漫画については議事録のpdfを見ればいいよ
毎月10個くらい指定されてるけど双葉社とかリイド社とか無名の漫画ばっかだから話題にもなってないだけ

>>106
未来じゃなく現状を映し出してるのかもな。
浮気・トモダチセックスなんて当たり前だから。

フリーセックス主義者からすれば、古式ゆかしき恋愛観が気に入らないであろう事は解る
何事もバランスなんだがな

>>107
ふむなるほど

ヨスガはまあなんとなくわかるけど
アナザー、未来日記ってなんかそんな表現あったっけ？

ちょっとグロいと規制したくなる輩がいるんだろ
視覚的にグロくなけりゃ何やってもいいようだがｗ

>>111
グロでかー。

オーメンとかモザイクだらけになる時代が来るのかな・・・

アナザーは見てないけど未来日記は強姦があったな
もちろん強姦を賛美するような内容ではなかったけど

スカンジナビア半島はいつ規制にかかるんですか？
地図を見る度に不愉快な連想をさせられてます。

未来日記は物騒だったからな、
クイーンズブレイドリベリオンとかはギャグ枠かね。

そいやこじかはどうなったんだっけか。
あれがどう判定されるかが重要な気がする。

ついこの前有害指定された墜ちた人妻たちっての読んで見たことあるけど主人公が他人の家に忍び込んで人妻をレイプして
その後なんのおとがめもなしってのをひたすら繰り返してる凄い内容だったわ
無名な漫画ではこういうのがありふれてることも知らない奴が「とらぶるがセーフなら全部セーフだろ」とかいう滑稽なこと言ってるんだろうな

あきそら終わらされたのはむかつくわ
糸杉さんも敏感な時期くらい自重してメガネと
露出っ子攻めで乗り切って欲しかったわ
アキとナミは単行本描き下ろしで対応でよかった

俺らが言うのもなんだがどうしてセーフなのか理解できない

当面アウト判定が出ると思えないな
ヨスガで大丈夫なんだからｗ

天下りが確保できたのでもう大丈夫って腹だろうさ

お願いだから息子の部屋を勝手に掃除するのはやめてあげて

審議してる時の動画とか観たいな

いやいや面白半分とかじゃなくて

>>117
審査対象は単行本なのだが

税金はもっと有意義なことに使おうぜ
東京五輪とか尖閣購入とか

ホモはアウトっぽいな石原ホモ嫌いだし

この「息子」ってのが何歳かにもよるな。
あまりに小さい子なら確かにちょっとな…

>>125
そういう場合は、その息子の精神状態が異常なんだよｗ

これって対象非18禁コミゥクだけなの？

直接的に性行為が描かれてなければOKなのか？
それとも影響力の大きい作品には手を出さないのか
いけないルナ先生とは何だったのか

都知事は、最初はゆるく、後できっちり締め上げる気なのだろう。
それと、天下り先も確保できて一挙両得。

>>128
名作ならOK

宮崎駿が無名だったらトトロは児ポに引っかかってる

>>124
改正案が出る前から既にBLは不健全指定されまくってる

>>129
多分、最初とか後とかじゃなく「必要になったとき」なんじゃないかな。
それと、都知事じゃないかも。

規制を受けるのはどうでもいい無名作家の作品

ジャンプ系列をアウト判定をすると敵が大勢だからセーフ判定。
ファンが少なそうなのをアウト判定するんだろ

>>134
４回も不健全指定喰らった漫画家さんが居るんだけど
どうでもいい無名作家かなあ

>>54
第１話は無料で読めるよ。それで判断したらどうだろう。
http://www.nihonbungeisha.co.jp/sh/comics/18/index.html#

普通にエッチなだけなら問題無い
強姦はアウト

まあラッキーエロ描写除けば
至って平凡で無害でつまらんタイプのホームドラマとかファンタジーって感じだしな

どっかのキチガイがチンコロしてるんだろうが

やればやるほど出版社の規模にビビる
健全育成審議会の俗っぷりがクローズアップされるだけだな

>>134
いい生贄だな。

同じレベルの描写でも大手と中小零細の出版の作品じゃ扱いが違うべ。

ガンツは大丈夫なの？
エロ方面じゃなくてグロ方面で

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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>>143
悪い意味で書いとけば大丈夫
上にある強姦も同じ
強姦楽しいな♪みんなやろうぜ！ドンッ！みたいなのならアウト

>>143
だいたいこの条例は旧作は対象外なんだよ
2011年7月以降の作品が新基準なんだから

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ


⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　ミ⊃⊂彡

いったん審議会で名が挙がったってことは
今後ずっとマークされ続けるわけか
矢吹センセは描きにくくなるだろうな

>>142
扱いじゃなくて、編集者のスペックの問題

集英社と秋田では、やはり集英社の編集の方が上手くやってる

>>116
そんな作品、嘔吐が出るほど嫌いだが、だからと言って行政が規制するのは間違っとる
駄目な作品を叩いて否定するのも国民の権利であって、それをお上が先回りして権利剥奪すんなと

これがセーフ？ 嘘だろｗｗｗｗ

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エロ漫画に判断を下す糞団体など滅んでほしいが、ひとまず
めでてえこった。

少なからぬ浮世絵師は、同時に春画も手掛けていた訳で、こ
の手の代物もろくに出版できないような状況はマヌケ過ぎる。

>>152
本当のヘンタイとは、
エロ漫画に敏感に反応して人格に支障をきたしそうなので
必死に規制しようとする連中ですね。

大昔のラノベと現実を混同してる奴らだからな。

でもさ、部分的に水滴で隠してたりするけど、その水滴の中に描いてたりするよね。
何かで隠しつつうまく見せてる。

>>71
傾向をきっちり分析されてますよ

税金使ってエロ漫画鑑賞会してアホだろ

>東京都青少年健全育成審議会

こんな意味のない組織なんて潰せ

規制の審議事態がすでに脳みそ腐りまくりだが，
同様に作品が裸見せるだけの駄作に成り下がってるからなぁ

エロの判断抜きしてマンガとして面白いかって言うと・・・時間の無駄としかいえない作品
すなおに１８禁のエロ同人でもやってれば？と思うわ

ヨスガノソラもセーフになったしな
市民とやらが通報して委員会が税金でＢＤ全巻買って判定した

>>4
幕張コミケの例があったからな
ウソタレコミ一本で千葉はよく調べもせずにアウト判定してコミケを幕張から追い出した
その後莫大な経済効果があるのを知って慌てて呼び戻そうとするもあとの祭り

どんなのかわからないから参考画像くれ

意外に思われそうだが
80年代後半か90年代だったら逆に危なかった気がするな
今も確かに規制が厳しいがむやみに規制するのは良くないと言う風潮がある

ヨスガって、アニメの？

>>156
それは水滴の影です
あなたの勘違いです

>>164
アニメのほう
穹とハルの近親相姦がって通報で

近親やってるヨスガがセーフなら
そりゃとらぶるは全然セーフだな
となると規制されそうな候補は
獣姦死姦スカトロ人肉食あたりか

>>167
ニッチすぎて規制されても誰も文句言わなそうｗ
そもそも１８禁以外でわざわざ描く奴なんていないだろｗ

表現規制だの自由と権利の侵害だの言われるのを恐れてお茶を濁すような判定しかしてないんだろうが、
ホント税金の無駄だわな。
現状で必要にかられて建てられた組織では無く、天下り利権の為の組織であることがバレちゃったね。

黙って机の上に置いてやるのが親ってもんだろ

さんかれあのエロ同人はアウトか…

>>161
うわーっ、これがバカゆとりかwww
コミケが幕張叩き出される前まで、男性向け同人誌（当時の言い方をするならば、「面妖本」）は、印刷所がヤバイと思って修正した場合（例：らいすけいく氏の同人誌の表紙）を除いて、無修正だったろ！
そんなものデカい箱で売って（プラス宮崎事件の余波で世間の注目を集めていた状態で）無事で済むわけ無かろうが
ま、ウチにはルナインダストリアの犯姦輪シリーズの後期やZ-AGNAMのブルマガジン、ミニーズクラブ（今は亡き新宿のまんだらけで買ってきた）や富本たつやの「表面張力」なんかもあるやね
（「表面張力」は大分経ってから普通の古本屋のエロ本売り場で見つけたw正規版か海賊版かは判らんが）

>>163
一番最初に有害コミックが問題になったのは、コミケが叩き出されるか出されないか辺りから既に問題が出てきて（その時はマンガのエロネタに加え、アニメの下ネタギャグなんかも取り上げられた気がする）、本格化したのが幕張を叩き出されて半年か１年位からだった気がする
（「誌外戦」という本が出て本格化したな。それに加えて当時は海賊版同人誌を巡る問題もあったし）

>>169
親の世代になった今でも
あの行動原理は分からない。
ひと通り読んで元の場所に戻してやるもんだろうに

＞息子の部屋を掃除したおりましたら、「Ｔ ｏ Ｌ Ｏ Ｖ Ｅ る− ダークネス− 」という本が出てきた

どうしてここで「お宅の教育の問題です」と返答できないのかな？＞役所

こういうのって子供が〜とか言うけど絶対売れ残りの中年だろ
身分偽って通報したのに審議用で売上に貢献した挙句セーフ判定されてやんのｗｗｗ

>>154
コミケの3日目に参加して
「こんな漫画ばかり・・・ケシカラン！」
といいながら手に取ったものを離さない人か

>>173
あなたの言う事が、至極正しい。
自分の子供の躾は自分でやれよ！
自分の子供は、【自分の家族】で、【自分自身の分身】だろ！！

親ならば（子供の年齢とかにもよるが）、敢えて見て見ぬふりをするか、所謂「机に積んであるエロ本」状態にして何も言わないでおくか。でなければキッチリ説教するかしろよ。
（ただ、説教するのは状況にもよるからなぁ…。小学生が三次なら投稿キング。二次ならMUJINや真激を持っていたら一発ぐらいは殴ってもいい気がする。たとえ拾ってきたり貰ったものでも）

集英社の権力強しだな

少年漫画のエロなんておっぱいおしりが見えて顔を真赤にする程度の可愛いエロだが
少女漫画はJCJKが援交妊娠中絶あたりまえの世界。

>>171
バカゆとりはお前だろｗ
当時を知らないバカがそうやって知ったかすんな

【在日韓国人の恥】と
美元さんデヴィ夫人ブログにて叩かれてますよｗｗ

検索検索〜

弱小出版社でもセーフが出るようじゃないと駄目

>>181
いやだから、弱小出版社は編集が馬鹿すぎて、
条例の境界線を理解できてないんだよｗ

「あきそら」みたいのは、ヤンマガ・ヤンジャンやＳＱとかでやらねーだろｗ

＞息子の部屋を掃除したおりましたら、「Ｔ ｏ Ｌ Ｏ Ｖ Ｅ る− ダークネス− 」という本が出てきた
ヤマジュンパーフェクトだったらそれこそまずいだろ

まあ自分はデラベッピンとか普通に隠さず置いててけど

>>167
ヨスガは逃げ道に
田舎だから風習もあるだろうし
穹はハルでオナニしてるときハルは吐き気したシーンある

これで近親相姦バンザイじゃないって作品になったともう

>>176
自分の分身ってのは抵抗あるな。親のエゴって感じがする
家族の問題ってのは同意だが

とりあえず参考画像くれ

厳重にカモフラージュされた特化した性癖の本が数百冊と、
ベッドの下のダークネス数冊
親御さんの精神的苦痛を考慮すればデコイとしてのダークネスは極めて貴重なのだ

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!

>>167
でもヨスガって元々対象外だろ、何で審査したんだ

>附則（平成２２年条例第９７号）
>４　 新条例第８条第１項第２号の規定（図書類の指定に係る部分に限る。）は、
>平成２３年７月１日以後に発行された図書類について適用し、同日前に発行された図書類については、なお従前の例による。

都に申し立てた馬鹿がいたようだ

九割九分断言できるのは

次の都議選(もしくは衆参選挙)前に方針転換がなされるって事

特に前回負けて引き抜きで過半数にした都議会与党は
元々この手の圧力かける連中の支持が厚いんだから
そいつら向けのサービスとして生け贄作りをやらない理由が無いし

>>161

あれってこの件や松文館裁判同様'一部の'PTAが騒いで
議員だか警察だかに持っていった結果
追い出されたんだっけ？

せふせふセフレ

もっと弱い雑誌なら強気に規制するんだろうな。
で、ToLoveるセーフなのにコレがアウトはおかしいただろ！って論争が始まる

>>56
理性で我慢することを教えてるんだよ
正に青少年の健全育成だな

>>194
その可能性はあるんだけど、それやっちゃうと持ち込み合戦になっちゃう。
そうなると出版社全体のダメージになるかもだから、規制利権自体失いかねない。

まぁ、そこまで考えられないで規制しちゃうかもしれないんだけど…。

>>194
いや、ダークネスより酷いのにセーフ判定されてるのは
弱小出版社の作品でも、いっぱいあるから（特にいちご関係ｗ）

集英社が大きい会社だから贔屓されてるって事は無い
お前は、まず先に条例を把握しろ

規制された「あきそら」とかは成年コミックの領域まで踏み込んだ
過激な描写をしてたからアウトだったの
（読んでないなら、成年コミックから生殖器の描き込みを吹き出し等で隠してただけの作品と考えれば良い）

参考画像もなしに議論とな？

>>197
何を言っている。判断の基準を条例に求めても無意味だろう。
今>>197の言う通りのことをしているからと言って、
今後>>194のようなことを始めないという保証はない。
条例にそんなこと書いてないからだ。

リトさんは転んだり掴まったり寝ぼけたりしてるだけだからな。
校長は積極的に襲ってるけど触れないしぶっ飛ばされるし。

>>197
あきそらは成年コミックと変わらなかったからな
いくら裏金つんでも無理なレベルだったんだろ

世の中ってのはある一定のレベルを超えなきゃ裏金でどうにでもなるんだよな

>>197
あきそらは条例で規制されたわけじゃない
「あきそらみたいなことやったら規制するぞ」って言われただけ

「あきそら」は百戦錬磨の俺でさえ、オカズとして十分使えるほど
変態性も高かったのでアウトでも仕方ない

表紙を見ると下手糞っぽい絵だけど、本編はそこそこ上手い
きっと色塗りが苦手なんだろうな

という訳で、作者には成年コミックとしての「あきそら」を
最初から作り直して欲しい

あきそら　は最初から18禁なら問題にすらならん

息子にプライバシーはないのかーー

>>199
条例に書いてない侵害はできないんだよ
法律による行政の原理とか、法の支配とか、
基本的な認識から食い違っちゃうと話が成立しない

>>206
条例で「してはいけない」と書いて「ない」ことをしても別に問題ないよな。
だから、特定の出版社だけお目こぼししてもそれは違反じゃない。
>>194が「強気に規制」と言っているものが条例の範囲外であると言い切れるか？
あれだけ恣意的な運用が可能な条文なら何の不思議もない。

せふせふやな！

そもそも旧基準で「あきそら」がセーフな時点で
「ToLOVEる」は100％セーフ確定なんだけどね

そろそろわかってきただろ
拝金主義の出版社に利用されたってことが

>>207
行政は法に基づき法に定められた侵害しかできない
その法は立法府（市民代表）が作る
「行政は〜を規制してはいけない」とは普通は定めないわけ
「書いてない侵害はできない」のが原則だから、
「〜を規制できる」と例外を定めれば十分

で、お目こぼしとかは、全く別の話
スピード違反の検挙みたいなもんだよ
何台もスピード違反してるのに、その中の一台だけを検挙する
だいたい、車列の先頭を走ってる自動車が検挙されるみたいだね
それに対して「恣意的な取り締まりだ！他の奴も捕まえろ」って喚いても、違反したのは事実だからねぇ

しかも、この条例の18禁規制の場合は、弱小出版社よりも大手出版社を狙ってくるのが普通だろ
ほとんど自費出版みたいなところを取り締まっても18禁の効果はでにくいんだから
実際に秋田書店のREDいちごも槍玉に挙がってただろ

>>211
いや>>207はまさにその通りのことを言ってるんだが？
で、その「違反」が数値などで決まるような客観的なものじゃない、と言っている。

>>212
条例に書いて「ない」規制はできないよ
>>207は「あれだけ恣意的な運用が可能な条文」というが、
特に恣意的な運用を許す条文でもないし、一般的な普通の条文なんだよ

例えば、改正では8条1項2号が追加されたが、
改正前からあって規制をかけていた8条1項1号と比べて、
どっちが行政の解釈の幅(裁量の幅)が広いかを考えてみればいい

「あれだけ恣意的な運用が可能な条文」が旧基準の話だったりして

>>213
大体「恣意的な運用が〜」って言ってる人たちは、
改定前からあった「8条1項1号」を今回改定されたものだと勘違いしている場合が多いんだよな。
俺の友人もそうだから困る。

こうしてまわたでくびをしめていく

>>216
しずかちゃんだのワカメちゃんだの綾波だの
あの騒動が懐かしいね

>>213
> 条例に書いて「ない」規制はできないよ
その通り。そして、
「規制できないところに裁量の余地もない」
転じて、
「規制できるところに裁量の余地が生まれ得る」

> どっちが行政の解釈の幅(裁量の幅)が広いかを考えてみればいい
規制の根拠がはっきりしていないものには裁量の意味もない。
解釈の幅と裁量の幅（というよりも効果、効力）は違う。

そして、どっちがというが、
「前条第一項第一号又は第二号」で規制が増えたんだから、
裁量の幅は増えたに決まってるだろ。

>>219を書いて思ったんだが、「恣意的」という言葉の解釈がずれてないか？
好き勝手に規制できるという意味でのみ受け止めている奴が多い気がする。
しかしここでは、話の流れからして、規制「しない」方だろう。

スピード違反の例との間には
「違反を検挙するかどうか」と「違反とするかどうか」
の違いがある。まあ、どっちも司法じゃなく行政なんで同じとも言えるが。
その「違反としない」ことができる（「おそれがあると認め」なければいい）という意味で
「恣意的」と言ったつもりなんだが。

基準を明文化しちゃうと一度潰されると二度と復活できないからなあ。
宗教団体にとってはそれが理想だろうけど。

>>220
>「違反を検挙するかどうか」
これは効果裁量

>「違反とするかどうか」
>その「違反としない」ことができるという意味で「恣意的」と言った
これは要件裁量
>>207の「あれだけ恣意的な運用が可能な条文」
というのは要件裁量ってことを言ってるということだね
(要件裁量と効果裁量についてはググって)

法律要件の解釈に裁量が認められる
（「性的感情を刺激するものは18禁」とする場合、「性的感情を刺激するもの」とは何かを解釈しなければならないが、その要件解釈に裁量が認められる）
法文の解釈の幅が広ければ裁量の幅も広がる
それでは、改正で追加された8条1項2号は、解釈の幅が広く裁量の幅も広いのかというと、
改正前から50年間近く18禁規制をかけてた8条1項1号の方が解釈の幅が広い
見比べれば一目瞭然

とすると、8条1項2号を「恣意的」とすることは、
8条1項1号を2号と同程度かそれ以上に「恣意的」とすることになる

50年間そんな恣意的な条文で18禁規制をされてきたのに、
なぜかREDいちごみたいなのが出てきて、
都では8条1項1号で18禁にされなかった現実がある
この現実を直視した上で立論しないと、どう考えても都議や世間には響かない

は

噛み合ってないすなあ

せやな

左翼が音頭とってバカが感情に任せてヒステリー起こしてた条例反対派が
完膚なきまでに叩きのめされてるだけにしか見えんが…

でも反対したのは正しい
権力者の点数稼ぎでこういうの何度もやられたら面倒だし

面白い視点だと思うんだよねえ

(*´ω｀*)

>>222
>>219を読んでないな。いつ八条一項の二を指して「恣意的」と言った？
「二」が加わって規制の範囲が増えたのだからより裁量の幅も増えたと言った筈だが。
また加えて、解釈の幅と裁量の幅は違うとも言った筈だが。根拠が曖昧なら裁量の効果も薄まるからと。

そして、まず話が噛み合わないのは、状況の解釈に根本的な違いがあるからだろう。

役所側のプレイヤーが多すぎてそうなってるんだろうが、
青少年のために規制を運用して「正しい」方向に導こうなんていう立場のやつは無視していいレベルだと思う。
（本音では、そんな奴はそもそもいないと思っているが）
そっちはそれに着目しているのかも知れないが、俺は利権狙いと言論統制狙いを対象にしている。
前者の、利権というか、役所による現場に対する影響力を狙う方は、
規制可能な状態にして規制しないことで影響力をつかもうとしている。役所の常套手段。
そして後者は、そもそも不健全な図書を規制することが目的ではない。

だから、ID変わってるけど上の方で俺は当面派手な規制はないだろうと言った（>>64とか）し、
現状そうなっている。まあ、まだ処理対象が少ないようなので証拠としては薄いが。
これからも、基本的にはアウト判定は仕事してますくらいしか出さないだろう。

まあ、妄想とか陰謀論とか言うかも知れないが、
「想定外」を減らすためには役所が真面目に仕事してるわけないと思う者も必要だろう。

面白い視点の意見だと思って期待してたけど結局陰謀論だったのか
残念

陰謀論だと言われて素直に陰謀論だと思うようだと、
陰謀論者の陰謀にだまされるよｗ

さて、陰謀論者とは、陰謀／論者でしょうか陰謀論／者でしょうか？

>>230
要件裁量か効果裁量かがはっきりしないので、話が噛み合わないんだろう
少なくとも>>212や>>220では、要件裁量のことを言っているが、
>>230を見ると、効果裁量のことを言ってるようにも読める

「性的感情を刺激する物は、18禁とする」という条文（1号）が50年近くあった
「性的感情を刺激する物」という要件解釈について行政に要件裁量が認められてきた
新たに
「性犯罪賛美誇張又は近親相姦賛美誇張、かつ、著しく社会規範に反する性交等を著しく賛美誇張して描いた物は18禁」
という条文（2号）が追加された
このような改正にすぎない。これをまず押さえないと話が始まらない。

この2号が追加されると「要件裁量を行使できる場所(条文)」が増える
しかし、「要件裁量を行使できる場所(条文)」が増えたところで、
1号ないし2号の要件裁量の濫用の危険(恣意的な運用の危険)が高まるわけではない
なぜならば、要件裁量が広い1号の18禁規制が50年近くかかっていたのに、
現実は言論統制どころか、REDいちごすら18禁にできなかったから
この「現実」と折り合いを付けなければ、
言論統制や利権狙いというのは妄想や陰謀論であると謗られても文句は言えないだろう

言論統制なら言論統制の恐れがあるという具体的根拠を出すべきだし、
お目こぼしによる利権狙い（スピード違反を見逃す代わりに金を貰うようなもんか）なら、
その具体的根拠を出すべきだろう
そういう推論の具体的根拠が全くない上に、
上記のように現実とそぐわないので、都議や世間には響かないと言っているわけ

>>233
うーむ、読解力がないのかそもそも読む気がないのか、はたまた俺の書き方が悪いのか。

> 1号ないし2号の要件裁量の濫用の危険(恣意的な運用の危険)が高まるわけではない
まずこれがあるという時点で、>>220の前段を読んでいない（もしくは誤読している）ことがわかる。
まあ、「濫用」という言葉の解釈が違うという可能性もあるが、>>213を読む限りそうは思えない。
>>220前段では、本来力を及ぼせる範囲を越えて運用する危険を論じてるの「ではない」と述べている。
また、
> 現実は言論統制どころか、REDいちごすら18禁にできなかったから
これを読むと、>>230中段を読んでいない（もしくは誤読している）ことがわかる。
つまり、俺は「別に彼らはあれを18禁にしたいとは思っていない」と考えている。
だから、「ならなかった」という現実が何を意味するのかが双方の解釈で違っている。
つまり、「できなかった」と見るのか「しなかった」と見るのか。
だから、
> 上記のように現実とそぐわないので、
そもそも現実に対する解釈が異っている。

で、根拠がないという指摘だが、こちらから見れば、より「解釈の幅が広い」（>>222）「一」で
「できなかった」のにどうして「二」でできるのかの根拠が疑問。
ここは、より解釈の幅が広い一が二を「包含している」と言えるかどうかにかかるけど、
そこの議論がどうなったかは知らない。示してもらえればありがたい。
二が加わったのにやっぱり18禁にならなかったり、なっても実は交渉の決裂だった場合はやはりこちらが正しかったことになる。
ただ、後者だと部外者にはわからないわけだが。

面白い視点の意見だと思って期待してたけど
旧基準、新基準も理解できてないのに恣意的運用などと言っていたのか
残念

>>234
>>230は「規制可能な状態にして(違反としつつ)規制しない(検挙しない)ことで影響力をつかもうとしている」とを言ってるが、
これは>>220の言う「違反としないことができる」ということとは違うでしょ
まぁその食い違いは、より新しい見解の>>230を優先するということでいいよ

>より「解釈の幅が広い」（>>222）「一」で
>「できなかった」のにどうして「二」でできるのかの根拠が疑問。

1号と2号は条文が違うってことは分かるよね？
何を18禁とするのかについて、規定している内容が違うわけ
1号で18禁にできないものでも、2号で18禁にできることがあるのは当然だよね
18禁にしている範囲が違うんだから。
(もちろん、ある図書類について、1号でも2号でも18禁にできる(重なる)場合もあるよ)

>>233で書いた通りの改正にすぎないから、条文読んで確かめて
その上で、何で言論統制やら利権が出てくるのか、根拠が不明なわけ
8条1項1号で50年前から18禁規制がかかっていて、2号が追加された
それで言論統制やら利権やらが何で出てくるの？
「実は50年前からこの青少年条例で言論統制されてた！利権の温床だった！」とでも言うなら、
それはそれで面白く拝聴させてもらうけども
(もちろんそれならそれで、言論統制されてたとする主張の根拠が出せるはずだけど)

結局は都の官僚と出版社の「お金」がらみの対立なんだよね
なのに、わざとユーザーを誤解させ不安を煽り、利用し、食い物にしようとした出版社の罪は重い
だけど一番の問題なのはそれに気づかない、理解しようとしない盲目的なユーザーたちだ

そして、ジワジワと表現の自由を侵食して暴利を貪る石原

>>237
「規制可能な状態＝違反としつつ」というのはどこから出てくるのかな？
一貫して「規制可能＝違反とすることが可能（しないことも可能）」という文脈で書いてるわけだけど。

さて本題。テーマは二つ。
まず一つ目。>>234で最後に述べた以下の部分について。
> そこの議論がどうなったかは知らない。示してもらえればありがたい。
既存であり、ほぼそのまま残された一で二として追加されたものも十分規制対象とできるという見解があった筈。
二は一で示しているものに該当していないのならそもそも二に照らしても問題ないものである、
もしくは一の具体的な例（特定の表現方法、特定の表現内容）に過ぎないのでは、と。
つまり、そもそも「範囲が違う」という意見自体に疑問がある。
ならば何のために二が追加されたのか。この見解に関する議論はどうなったのか御存じないか。
「範囲が違う」というのは規制に反対する者にとっても共通見解なのか。

次に二つ目。これは、このレスの本題と言うよりも、やっっっと出発点に戻った一連のレスの本題。
二が一に包含されないのなら、今まで規制「したくてもできなかった」（しなかったのではなく）ものができるようになった筈。
しかし、まあダークネスがどうかはともかく、すぐにでも規制対象になりそうなものがある筈なのに
どうしてそうならないのか。条例改正までしたのに。
しないのか、まだ準備が整ってなくてこれから一斉検挙が始まるのか。
それとも今後の作品への予防的に条例を作ったのか。しかし、これまでのここでの説明からはそうは読み取れない。

>>240に補足。
質問ばかり並べたけど、こちらの立場は既出。
一つ目に関しては、追加の二号は本来不要。
二つ目に関しては、（当面）しない。

遡及しないということを知らないんだな

条例改正後には全て別スレのBLみたいになったと？

>>240
繰り返しになるけど、この条例でいうなら、
・18禁対象に含まれるか否か(条文に該当するか否か)の要件判断
・18禁対象に含まれたとして、18禁指定するか否かの効果判断
があるわけ
で、>>240のテーマの一つ目は前者(要件判断)の話で、
二つ目は後者(効果判断)の話なわけ
前提事実として、1年半前の改正で追加されたのは、
新しい18禁要件のみ(基本的には前者に関わる改正)ということ

＞既存であり、ほぼそのまま残された一で二として追加されたものも十分規制対象とできるという見解があった筈。

具体的に書くと、
「8条1項1号で、『REDいちごのようなもの』も18禁にできる」
という見解だろう
もちろん、1号の要件判断を柔軟に拡大していけば、
『REDいちごのようなもの』も18禁要件に該当するとすることも論理的には可能
（言葉の解釈に「論理的な」限界はない）

しかし、その見解は、行政の要件判断の柔軟化を許してしまい、
規制対象範囲の拡大を招いてしまうと同時に、国民の予測可能性を害する
このため、法律に基づく行政の原理に反するわけ（このことは都も言及している）

付言すると、8条1項1号には当てはまりにくい(柔軟な解釈が必要)が、
8条1項2号には当てはまりやすい(柔軟な解釈が不要な)図書類がある
行政に要件裁量の行使をさせすぎないために、8条1項2号の追加は必要だったということ

>すぐにでも規制対象になりそうなものがある筈なのに
>どうしてそうならないのか。条例改正までしたのに。

出版社が8条1項2号に該当するものを自主的に18禁規制したからだろう
昨年4月に自主的な18禁規制を求める条文が施行され、
昨年7月から18禁指定ができる条文が施行されている
8条1項2号は明確であり、さらに守備範囲は狭いので、
出版社は予測が立てやすく、自主規制をしやすいのだろう

小説が対象外なんだよな

>>245
8条1項1号は対象
8条1項2号は対象外

>>244
> 二つ目は後者(効果判断)の話なわけ
ならこちらも繰り返しになるけど、俺はこのスレでは一貫して、前者の意味でだけ書いている。
つまり、実写でない画像で近親相姦を描けば必ず「阻害するおそれがあると認め」られることが導かれるのか。
随所に「著しく」の条件があるので、「(条文に該当するか否か)の要件判断」が入ることになると考える。

> 付言すると、8条1項1号には当てはまりにくい(柔軟な解釈が必要)が、
> 8条1項2号には当てはまりやすい(柔軟な解釈が不要な)図書類がある
このことは「国民（都民）の予測可能性を害する」ことにならないのかな？
そして、実写や画像でないものを除く理由にならないし、一号をそのまま残すのも理屈が通らない。

> 出版社が8条1項2号に該当するものを自主的に18禁規制したからだろう
そのジャンルを網羅的に読破してるわけじゃないが、そういう状況なのか。

それから、これも>>230の繰り返しになるが、そちらは何度か
>>222
> この現実を直視した上で立論しないと、どう考えても都議や世間には響かない
のような主張をしているな。
しかし、彼らの受け入れやすいところだけしか突かないというのは賛成しない。
なぜなら、その都議などに「響く」ことが事実であればいいが、そうでなければ空振りに終わるから。
事実、本質を追求する必要はあると思う。
それには、証明されていないだけでそれはあり得ないとする立場に俺は否定的にならざるを得ない。
上記のように、二号の追加には（俺は）合理性を認められないから。
結果、結局こちらの論は妄想に過ぎないかも知れない。しかし、そちらも正しいがこちらも正しいかも知れない。
>>230に書いたようにプレイヤーが多いからだ。
>>230の最終行はこういう意味合いで書いた。

http://aug.2chan.net/jun/b/src/1339582131184.jpg

このToLOVEるのエロ同人かなり良かった
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ095676.html

>>247
>このことは「国民（都民）の予測可能性を害する」ことにならないのかな？
あらゆる規制と同様、国民は、
条文を見て何が規制されるか(18禁になりうるか)を予測する
新しい2号条文を作って18禁にすることは、
古い1号条文を無理に適用して18禁にするよりも、
国民の予測可能性を害しない

>実写や画像でないものを除く理由にならないし、
実写は、デフォルメされた絵とは異なり、
1号の「性的感情を刺激するもの」としやすい
このため、2号の適用範囲に入れる必要性が薄い(これも都が回答済だったはず)
必要性が薄いのに、実写まで2号の18禁規制範囲に含ませるべきではない
18禁規制範囲はできるだけ狭い方が好ましいのだから

>一号をそのまま残すのも理屈が通らない。
どこがどう理屈が通らないのか、よく分かってないんじゃないか？

50年近く8条1項1号によって18禁規制されてきた
1年半前に8条1項2号が追加され、18禁要件が増えた
全体として、18禁にしうる範囲(この条例の守備範囲)は一部拡大したが、
もともと8条1項1号の守備範囲は広かったので、
8条1項2号によって大きく守備範囲が広がるわけではない

8条1項1号による18禁規制が50年近くかかってたのに、
8条1項2号が追加されただけで言論統制がされるってことは非現実的なわけ
8条1項1号の方が守備範囲が広い(18禁にできる範囲が広い)んだから
言論統制も利権狙いも影響力も、50年間ずっとかかってきたことになる

「言論統制」だの「表現の自由の侵害」だとかは
出版社がユーザーを煽るために使ったデマにすぎない

>>249
俺もうこの話おりるわ。尻尾巻いて敗走だ。
こんなに話が通じないのって、バカを相手にしたとき以外にこれまでない。
持論に関しては、確からしさの率まで込みにすればそれなりに自信があるが、
文章表現力には自信なくした。

> 古い1号条文を無理に適用して18禁にするよりも、
> 国民の予測可能性を害しない
> 18禁規制範囲はできるだけ狭い方が好ましいのだから
さっぱりわからない。
行政の原理に反する（>>244）ような条項をそのまま残すのが理屈が通らないというのがどうしておかしいのか。
例えばこれで、既存の部分が一号として「文章及び画像（実写に限る）」などと改正されたのならわからなくもない。
しかし、そのままだ。そのまま残っていると言うことは「行政の原理に反する」状況を維持すると言うこと。
「第八条　知事は、次に掲げるものを」「第九条　…前条第一項第一号又は第二号の規定により」だから。

あと、言ったことが伝わってなかったり、言ってないことが伝わって（？）たりするし。
前者では、「違反かどうか（要件裁量）」だと最初から最後まで言ってたのに、という点。
後者では、既存の条項（たとえば第八条一項一号）の成立の狙いについては一言も触れたことないのに、という点。

＞例えばこれで、既存の部分が一号として「文章及び画像（実写に限る）」などと改正されたのならわからなくもない。
エロ漫画を小学生に読ませたいってこと？

>>252
第七条にあった表現が一号二号にわかれて、
一号は既存の文章がそのまま、二号が例の「実写を除く」になった。
で、八条（一項）の二号は七条二号を参照して「著しく」云々の条件を加えている。
その二号が漫画アニメだけなら、一号はそれ以外にしてくれ、という意味。

>>253
7条1項1号の「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」
これは改正前からあった条文
それに新たに2号が追加されただけで（その為に条文の表記が変わったが）1号と2号に分れたのではない

>>254
元々あった文章が各号になり、「表現上」一号二号になったというのを
「わかれた」と言ったわけだけど。
「内容上」はまた別かも知れない。

>>251
>行政の原理に反する（>>244）ような条項をそのまま残すのが理屈が通らない

8条1項1号の「条項」は法律に基づく行政の原理に反しない。
（条項を作るのは立法機関なので、「条項が行政の原理に反する」ということはありえない）
また、そのようなことを>>244は述べていない。
>>244では、
「8条1項1号の守備範囲を拡大して18禁にしていこうとする見解」
すなわち、>>240で提示された
「一で二として追加されたものも十分規制対象とできるという見解」こそが、
法律に基づく行政の原理に反しかねない、ということを言っている。

その>>240の「見解」に従えば、8条1項1号の文言を柔軟に解釈することによって、
条文から国民が導き出しにくい基準(二として追加された基準)を導き出し、
18禁規制をしていくことになる
このため、(1号の無理な解釈をすることを許し)、
何が18禁にされるかについて、国民の予測可能性を害しかねないということ
これに対し、立法機関が新条文(8条1項2号)を新設することにより、
行政が1号の無理な解釈をすることなく、「REDいちごのようなもの」を18禁規制することができる
また、国民は、新条文を見て、何が18禁になりうるか予測することができる

>>255
>元々あった文章が各号になり、「表現上」一号二号になったというのを

元々あった文章は、1号となった。
2号は完全に新設された条文なので、表現上も内容上も全く別。

>その二号が漫画アニメだけなら、一号はそれ以外にしてくれ、という意味。

なぜ？
1号とは全く別個の規制が2号なんだから、
なんで2号の新設で1号から漫画アニメを除外しなければならないのかな？

もしそれが通ってしまえば、
「性犯罪・近親相姦賛美誇張かつ強姦等賛美誇張」以外の性描写を含む漫画アニメや、
残虐描写を含む漫画アニメについて、18禁にできなくなるよ
そういう主張をしているのかな？
もしそうでないならば、1号と2号が何を18禁にしているのか、
各号の守備範囲の違いについてきちんと把握しておくべきだろう

せふせふやって(*´ω｀*)

>>256
相変わらず人の文章を読んでないけど、これは仕方ないかな。
俺はもう「おりる」と言ったんだから、書いてる内容は手抜きなんだよね。どうせ伝わらないし。

> 元々あった文章は、1号となった。
> 2号は完全に新設された条文なので、表現上も内容上も全く別。
これは、文字に着目するか領域に着目するかというはっきり言ってどうでもいい話。
文字に着目すれば、そっちの言う通り二号が新設。でも俺は領域に着目して言っている。
要件を表記した領域に、色々追記されて膨らんだ。しかも参照のためのラベルが必要になった。
だから、追記を含む要件表記領域部分が一号二号となった（わかれた）。
言っていることは同じ。ほらね。どうでもいいことでしょ。
ただ、これが内容が追加されたのかという話になると、この間みたいな議論になるけど。

> また、国民は、新条文を見て、何が18禁になりうるか予測することができる
本当に？
二号は漫画アニメにしか適用できないことははっきりしているけど、
一号が漫画アニメに適用できないとはどこにも書いてないよね。現に、
> 「性犯罪・近親相姦賛美誇張かつ強姦等賛美誇張」以外の性描写を含む漫画アニメや、
> 残虐描写を含む漫画アニメについて、18禁にできなくなるよ
こういう主張が登場しているし。

先の「（実写に限る）」云々は、それがあれば「わからなくもない」と言っただけで、
それが加われば他の部分はそのままで完璧な条文になる、などとは一言も言っていない。
>>253
> その二号が漫画アニメだけなら、一号はそれ以外にしてくれ、という意味。
これも同様で、要は
「都民は、新条文を見て、何が18禁になりうるか予測することができる」
という状況が望ましい、ということ。
現状、「行政の要件判断の柔軟化を許してしま」う条項が、何の条件も課せられずにそのまま残っている。
だから、基本的に二号で対応するけど一号を使うこともあるよ、みたいなのは、つまり
> 「性犯罪・近親相姦賛美誇張かつ強姦等賛美誇張」以外の性描写を含む漫画アニメや、
> 残虐描写を含む漫画アニメについて、18禁にできなくなるよ
みたいなのは予測可能性の面で現状と変わらない、ということ。

>>258
>>253と>>255で君が書いていることが「どうでもいいこと」と認めるなら、
全く異論はない。確かに「どうでもいいこと」で書くに値しないことだろう

>>253のいう「二号が漫画アニメだけなら、一号はそれ以外にしてくれ」という願望は結構だが、
もしそれが通れば、一号の要件で漫画アニメを18禁にできなくなるわけ
>>256では「もしそれが通れば〜になってしまう」という不都合性の指摘をしている（読解できていないようだが）
君は、1号と2号の守備範囲の違い・要件の違いを最初から最後まで理解できなかったのだろう

>現状、「行政の要件判断の柔軟化を許してしま」う条項が、何の条件も課せられずにそのまま残っている。

何度も言うように、8条1項1号は、「行政の要件判断の柔軟化を許してしま」う条項ではない。
ちなみに、8条1項1号は、50年近く存在していることをお忘れなく。

>基本的に二号で対応するけど一号を使うこともあるよ、みたいなのは

そんなことは都をはじめ誰も言っていない。君の妄想だろう。

>予測可能性の面で現状と変わらない

もちろん現状と変わらない
8条1項1号は、50年近く運用されてきたわけで、そのまま継続して運用される(その意味で、現状と変わらない)
8条1項1号で「近親相姦・性犯罪、かつ社会規範に反する性交等の賛美誇張描写のみ」が18禁にされることはない
代わりに、8条1項2号によって「近親相姦・性犯罪、かつ社会規範に反する性交等の賛美誇張描写のみ」を18禁にすることになる

なぜ「のみ」と書いたかと言うと、
「近親相姦・性犯罪、かつ社会規範に反する性交等の賛美誇張描写」かつ「著しく性的感情を刺激する」場合や、
「近親相姦・性犯罪、かつ社会規範に反する性交等の賛美誇張描写」かつ「甚だしく残虐性を助長する」場合は、
8条1項2号でも、8条1項1号でも18禁にすることができるから

>>254が提示してくれている「性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発」に当てはまれば、50年間変わらず、1号で18禁。
「近親相姦・性犯罪、かつ社会規範に反する性交等の賛美誇張描写」に当てはまれば、新設された2号で18禁。
この守備範囲の違いを知らなければ、表現とか内容とか誤魔化しても意味がない
条文の文言表現は、条文の内容そのものなのだから

>>259
こんな漫画あるけど、「（後に二号に書かれたような）」ということで規制できないかな。
いや、それは行政の要件判断を拡大しすぎだよ。（参考>>244）
じゃあ、二号を追加しよう。
条例改正。

「性的感情を刺激」するけど「性犯罪・（略）」以外の性描写を含む漫画がある。
これ二号には該当しないけど一号でってことでどうかな。（参考>>256）
いや、それは行政の要件判断を拡大しすぎだよ。（って声が出るかも※）
うーん、そうかなー。じゃあ検討しよう。
結論：三号を追加しよう。（もしくは違う結論も）

以下繰り返し。

一号がそのまま存在する限り、「行政の要件判断の柔軟化を許してしま」うと言われてしまって
使えるのか使えないのかわからない（何が一号に該当するか予測することができない）んじゃないの？
現にそれで二号ができあがったわけでしょ。

だから、いちいち※のような声をあげないと
「行政の要件判断の柔軟化を許してしま」うような条文を残しておくのはどうなんだ？
と問いたいね。

>>260
こんな近親相姦漫画や小学生妻の漫画があるけど旧1項（現1項1号）に抵触してないから規制できないね。
じゃあ、二号を追加しよう。
条例改正。

1項1号は性的感情を刺激しなければ適用できないが
1項2号は性的感情を刺激しなくても、バナナや赤貝や練乳でも適用できるんだよ

>>260
追記。
> だから、いちいち※のような声をあげないと
これは別に一般市民とは限定してないから。
もしかすると行政自身かもしれないし他の主体かも知れない。

>>260
>「性的感情を刺激」するけど「性犯罪・（略）」以外の性描写を含む漫画がある。
>これ二号には該当しないけど一号でってことでどうかな。（参考>>256）
>いや、それは行政の要件判断を拡大しすぎだよ。（って声が出るかも※）

一行目の書き方がおかしい。
「性的感情を刺激するけど」←この時点で1号で18禁にできる
・性的感情を刺激するもの(1号)でなく、
・性犯罪〜賛美誇張するもの(2号)でもない場合、
1号にも2号にも当てはまらないので、18禁にすることはできない
このような1号にも2号にも当てはまりにくいものについても18禁にすべきとして、
立法機関が「3号(架空)」を追加することは、
行政機関が1号や2号の無理やりな要件解釈を経て、(本来1号や2号に当てはまりにくいものに1号や2号を適用して)18禁にしてしまうことよりも好ましい。

なぜならば、条文の追加による対処は、
行政機関の解釈運用が条文から離れることを防ぎ、
これまでの(1号や2号の)運用を大きく変更することを防ぎ、
18禁にならないと予測していた漫画家や出版社に不意打ちを与えてしまうことを防ぐからだ。

これに対し、立法機関が3号(架空)を追加しておけば、漫画家や出版社は条文を見て
「あぁこれからは3号の基準も18禁の基準になるんだな、全年齢で売るなら気をつけよう」という予測を立てることができる

これと全く同じ理屈で、2号が追加された
新基準（2号）を作らずに1号で何でも18禁にして対処しようとすることが、
法律に基づく行政の原理に反する
繰り返しになるが、1号それ自体は法律に基づく行政の原理には反しない
2号を追加せず、1号で何でも対処しようとする見解(>>240の出した見解)こそが、
恣意的な運用そのものであるということ

そもそも、立法と行政を混同している節がある
法律に基づく行政の原理という言葉が通じていない
立法機関が作る法律がなければ、行政機関は好き勝手な規制はできない
立法機関が作る法律から離れて、勝手な規制を作りだすことはできない

何度も何度も繰り返して説明しているが、
1号で何でも対処していくことは、法文から離れて行ってしまう
だから、1号の解釈運用は大きく変動させないことが望ましい
代わりに、2号を作り、きちんと基準を明確に示した上で、2号で18禁にする
これは、法律に従った行政の適正な運用そのものだ

このクソ議論は保存の価値がありそうだ

>>263
> 一行目の書き方がおかしい。
> 「性的感情を刺激するけど」←この時点で1号で18禁にできる
これは誤読なんだろうか、それともちゃんと理解した上で言葉通り「書き方がおかしい」と指摘してるんだろうか？
> >いや、それは行政の要件判断を拡大しすぎだよ。（って声が出るかも※）
この三行目が「いやこれが性的感情を刺激するっておかしいだろ」という突っ込みでないと、
四行目の「検討」が始まり得ないんだが。

最早どんな誤読をしてくれるのかが楽しみだ。それで自分の文章の曖昧なところがわかるからなｗ
一行目を、「刺激すると思うけど」にすれば良かったのかな？

> なぜならば、条文の追加による対処は、
> 行政機関の解釈運用が条文から離れることを防ぎ、
まさかあり得ないとは思うが、このために曖昧な条文を残しておくべきとか言うんじゃないだろうなｗ

> そもそも、立法と行政を混同している節がある
これはもう全くの余談（国政の話）だが、立法府が立法をしてるとでも？
議員立法の割合、更にはそれが通る割合、
そしてそもそも内閣法政局からOKが出ないと国会に提出すらできないって事情はどう思う？

> だから、1号の解釈運用は大きく変動させないことが望ましい
ならこれも繰り返しになるけど、だからと言って一号を残しておく必要性がそれで導けるの？

>>265
1号は、50年近く存在している通り、これからもこれからも18禁規制をし続ける
もっと「自分の頭で」考えなさい。
非常に易しく言い換えをしているが、
>>211>>222>>233>>237>>244>>249>>256>>259>>263を読み直し、
自分の頭でよく考えて、疑問点があれば提示すればよい

誤読の余地がないほど周到に同じことを何度も何度も説明しているが、
それでも理解できなければ、もはや仕方ないだろう
「理解したくない人」に理解させることまではできないから

なお、内閣法制局の話は、あの藤本由香里氏が笑える論文を
全国の大学図書館に配架してくれたので、是非とも読むといい
悪いが、法学の基礎も修めていない人間の与太話としか受け止められない

1号は、これまでもこれからも18禁規制を課し続けるだろう
50年近く、18禁規制をかけ続けた通り、これまでもこれからも18禁規制し続ける
君は、1号の守備範囲と、2号の守備範囲を知って理解していないので、(君は理解したくないので)、
頓珍漢な応答をしていることにいい加減気付くべきだろう
事実と論理を理解したくないのなら、宗教と同じく、教条を大事にしていけばいい
それで幸せなら、特に文句はつけない
ただ、現実的にあり得ない頭のおかしい主張をしている場合は、
事実と論理に基づき、その誤りを糺されることを甘受せざるをえないだろう
思い込み、洗脳というのは、恐ろしいものだね

>>266
ならば最後っ屁。
> もっと「自分の頭で」考えなさい。
という忠告をいただいたので、こちらも一言。

その専門家らしい視野の狭さをなんとかすべきだと思うよ。

たとえば、都議等への訴求力があること以外考えることすら無意味とするとかね。
今回の俺のみたいなのじゃなく、立証できない以外は非の打ち所のない意見もあるかも知れない。
そしてそれが本質を突いているかも知れない。
まあ、どっかのドラマの主人公の弁護士みたいに、
真実などわかるわけがない（だからそんなもの考えるだけ無意味だ）という立場もアリではあるけど。

他にも、一般論的に、物事にもっと他の解釈はないか見てみるべきだね。でないと、
>>251
> あと、言ったことが伝わってなかったり、言ってないことが伝わって（？）たりするし。
> 前者では、「違反かどうか（要件裁量）」だと最初から最後まで言ってたのに、という点。
> 後者では、既存の条項（たとえば第八条一項一号）の成立の狙いについては一言も触れたことないのに、という点。
みたいなことになるし。後者なんてもう固定観念から生まれた妄想の域に達してるよ。

既存の条文も、現に改正が必要になったという事実だけは受け止めておくべきだろうね。
当事者はおかしいと思っていなくてもど現実には古くて無意味になった
（もしくは最初から無理があった）法律とか条例とかいっぱいあるようだし。

マンコ描いてるのにセーフ？

カパック？

Yesyes

都知事閣下「俺の作品は問題ない、あの時代にはないもので必要だったから」
雪掻き副知事「手塚治虫はいい、何故なら素晴らしいから」

>>271
都知事は勘弁してやれよ
立場上から表に立ってただけだし、
直情的に物言う人だからその場限りの失言も多いんだよ

はーい

>>272
あれが失言なら、小説も対象にするべきだよね。

>>272
トップに立つ人は自分が喋る言葉に慎重であり、責任を取るべきなんだ。
とにかく影響力が大きいんだから。自重できないのならやめるべき。

>>275
それで政権交代（笑）の二の舞ですか

さすがだな

スレタイみて「ば、馬鹿なッ!!」って言っちゃったじゃないか。

あきそら
どみなのド！
クェイサー
この辺と変わらないんだからすべからくセーフだろう
バトルロワイヤルの漫画版を見たんだけど、いろんな意味で↑とは違うヤバさを感じた

てすと

まだあったんかい

せふせふあうあう

あうあう＾p＾

>>279
5行目の貴方の感じた性表現とは違う意味でのヤバさ、というのは至極的を射ている。
それ、恐らく現代日本社会で最大最悪のタブーであり暴挙。洒落にならないレベル。

公開当時のメディアの論調は正に狂気の沙汰。吐き気を催すほどの超絶極悪ステマ。
不承知ならば調べてみると良い。この国の底知れぬ深い闇を窺い知ることができる。

仮に何者かが決死の覚悟と有効な戦略を以ってこの忌まわしき悪事の真相を暴露し、
世界に広く知れ渡ったら最後、最悪の場合冗談抜きで日本が動乱状態になるだろう。

これは決して大げさな話ではなく、偽らざる日本の姿だ。信じて貰えないかも知れんが。

完全にoutだと思うんだけど？

せやろか？

あうあう

>>285-286
せやな！せやせや！

>>288
あーーw (^p^)(^q^)w

>>287
あーーw (^p^)(^q^)w

さらに調子にのって過激化するぞ…
いくところまでいかずにはいられない…

かあちゃん、エロ本見つけたからって東京都青少年健全育成審議会にチクるのはやり過ぎ

犯罪行為を不当に賛美？してないじゃん
むしろそれが当てはまる作品を知りたい

>>292
紛糾するのを覚悟で言うとHUNTER×HUNTER。あれはヤバいぞ
GI編辺りまではネタで済まされたが蟻編以降はどう考えても少年誌掲載のレベルじゃない

>>293
何となく分かるけど、そこまで危険かな

あうあう

>>292
チャンピオンあたりには結構ありそうw

>>1
ダークネスがセーフなら殆どの作品は問題なしだなw
これ以上って言ったらマジ物のロリぺドか鬼血骸作品しかないだろ……。

>>271
Re：朕太郎　じゃあ爆弾の作り方や殺人の仕方を小説仕立てにすればOKなのかな？
Re：威の瀬　BJにはシーシェパードや戸塚ヨットみたいな描写がありますが何か？

>>292
>>279の最後とか>>293はガチ。特に前者。ここまで逝くともう冗談では済まされん。

あうあう〜

( *｀ω´)

300

こうやってセーフ判定出し続けて麻痺させるんだな
法律の存在自体が間違いだから絶えず糾弾すべき

>>296
アクメツとかキガタとかヤバかったよなｗｗｗ

うむ

>>302
キガタガキタの最終巻発売されなかったからな
一節によると　アグネス　ののろいで

都条例には基本反対なんだが、マンガに限らず最近の創作物の暴力やエロの氾濫ぶりは異常
第一少年少女マンガの主要購読層が完全に成人ってのが致命的。海外人気が暴落するわけだよ

挿入がなければセーフ

>>1
この母親がアウト

矢吹先生の連載に支障がないのはいいことだが
こんなのをよくわからん人間によくわからん基準で判定されてることがアウト

>>305
寧ろ、売れてんじゃない？

エロ嫌いな人間なんている訳ないし

こんな事に税金使ってんなよ

パンツの上からだから、妹にクンニもおｋなんだね。

>>309
日本市場でも明らかに右肩下がり、海外市場に至っては急激に縮小してるぞ。
完全にガラパゴス化してる。第一エロ目的で見てる連中は金落さないし。お先真っ暗だよ。

3DCGアニメ全盛の現代にあって独自路線を採用し、只でさえ分が悪い上にストーリーも陳腐化。
暴力・萌えアニメと微妙な中途半端な作品ばかり、客が離れるのもさもありなん。

>>305
そうか？
昔のジャンプのターちゃんやアウターゾーンやたるるーとなんかに比べれば
最近はずいぶん温くなった気がするけど。
よく分からん月刊誌なんかは青年向けでそういうのが増えてる気もするけど

>>313
ターちゃんみたいな露骨な下ネタは少なくなったかも
でもエロが多様化して溢れすぎwあと暴力も直接的な表現は減ったけど
陰湿で嫌味な気持ちの悪いものが増えたような気がする。個人的な意見。

てすと