【漫画家】おりもとみまな氏、漫画家志望の人に対し「『週刊チャンピオン』か『アフタヌーン』に投稿するのって、消去法的選択だと思う」

おりもとみまな?@mimana_o
漫画家志望の人が「週刊チャンピオン」か「アフタヌーン」に投稿するのって、消去法的選択だと思う。
「メジャーデビューしたいけど、ジャンプもサンデーもマガジンも無理！じゃあチャンピオン」
「僕の芸術作品はどこの漫画雑誌も理解してくれない。じゃあアフタヌーン」
https://twitter.com/#!/mimana_o/status/195905078127886336

それって悪いことなの？

まーたバカ発見機か

IKKIじゃだめかね？

言ってる本人がドラゴンエイジとかチャンピオンREDとか
ヤングチャンピオン烈とかだからな

何が言いたいんだか判らん

ヒーローならOKだな

「僕の芸術作品はどこの漫画雑誌も理解してくれない。じゃあLO」

お笑いでいう人力舎みたいなものか(´・ω・｀)

チャンピオンはわかるけどアフタヌーンはないわ

アフタはオサレ雑誌だから変な奴しか求めてないでしょ

まあ最初からチャンピオンで書きたいんだ！って奴は少ないわな
そう考えると的を射た意見ではあるんじゃないの？
それがいいのか悪いのかは、人それぞれだろうが

じゃあ俺はコミックビーム

秋田の売上上位って、バキ、品川、星矢という独特なものだよな

一番レベル高いのはアフタヌーンだろｗｗｗ

誰？ｗ

同人誌　だろ。金さえあればアホでもできる。

編集か誰かになんか吹き込まれて事情通ぶりたくなったのか

けいおん！モドキのバイク漫画は褒めてる人間も居たのにな
半端なパクリじゃなく恥を捨て銭を獲りに行けるやつもなかなか居ないと

ビームは？

漫画家はまずはジャンプ連載を目指すべきだろうJK

四季賞最高だろ

こんなヤツの作品よりチャンピオンの漫画の方が百倍おもしろいだろ

そもそも投稿なんぞする時点で消極的だろう。
オリジナル同人やってて編集から声を掛けられる奴こそホンモノ。

自ら選択した上の消去じゃなくて、
応募したけど落ちたという経験上の消去が多いんじゃね

アフタの四季賞読むとメジャーデビューとは違うものを目指してるような熱意は感じるが

今一番熱い漫画が読めるのがチャンピオン
ジャンプ？クソだろ

病気になったおばあちゃんから糠床受け継いで糠漬けにハマる青年の漫画
や
ほとんどセリフ喋らない主人公がひたすら豆腐の研究をする漫画
に賞くれるのなんてアフタヌーンぐらいなモンだろ

>>1
ツィッター常に監視してスレ立てるお仕事お疲れ様です
アフィブログからいくらもらってるんですか？

>>22
思いっ切り逆じゃねそれ

誰かとおもいきやけいおんのパクリバイク漫画書いてる人か

メガストアで抜きにくいエロ漫画描いてたくせに

キャラクターデザインだけで看板漫画を長年やるってスゴ過ぎるよな。
ある意味究極だわ。

hentaiならば週チャンではチャンピオンRED

４大週刊誌全部のほぼ全部の作品読んでるけど
今はサンデー＝チャンピオン>>>ジャンプ>マガジンだな

まあ個人的な好みだけど。
マガジンどうしてこうなった・・・

そういうこと書いたらダメだよ！

ところで秋田書店って、３大出版社みたいに
年間契約料で最低一年間は仕事しなくても生活を保障してくれるんだっけ？

いや、角川と掛け持ちしてる人がいたような気がするから無いか？

何に載っててもつまらなければ読まないよ

ばくおん、結構おもしろかったから、干されるかもしれんような発言はやめてほしい

これで干されることはないと思うけれども、これからエスカレートしたら問題化するかもｗ

で、誰？いやマジで知らない

あーあ

嫌儲からスレ盗んだか
はちま、やらおんに転載されるな

サンデージャンプマガジンよりアフタヌーンのほうが面白い作品多いだろうがｗｗ

何気にこれはかなりの問題発言だろｗ
訴訟起こされるかも知れんぞ

>>30
ふたなりメインな時点で個人的にはＮＧだな

嫌儲からやらおんに転載するためにロンダとかまじきめーな
しね伊藤

高校や職場も消去法ゆえの選択だろ

その雑誌の色に合わせるより、
自分の作風に合った雑誌に持ち込むのが妥協な無い選択

おりもとは合ってると思うがね

ガンガンという選択肢はないのか…

ガロは

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,�凵@　 ヾ ､
　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　　　　
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ　　　　　
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　 く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　 彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

最近のアフタは面白いの続けて打ち切りにしてますし
編集が方向転換した感じ

少なくともスポーツモノならチャンピオンが一番熱い気がするけどな

チャンピオンやアフタヌーンでデビューした漫画家バカにしてんのか？
けいおん！便乗タイトルで漫画描いてるカスが偉そうな発言すんな

一番読む漫画が多いのはチャンピオンだけどな。

チャンピオンだって他誌より部数が少ないだけの下位互換品ってわけでもないだろ。
それぞれある程度の方向性の違いってのがあって住み分けもできてるだろう。
誰も彼もがジャンプ目指してるとか、ありえねえよ。

のりおをdisるのは俺が許さん！

アフタ女臭くなってたけど、案の定ダメな方向に進み始めてたか
第二のボンボンになるかな

消去法とは限らないだろ。
生理的に集英社が嫌いとか、
すぐに打ち切られたくない、という後ろ向きな理由もあるだろ。

>>42
問題発言というか失笑発言というか…。

なんか昨今よくある、
クソブロガーがアフィ稼ぎのために話の一部を切り貼りして扇情的な見出しを…って感じかとも思ったけど
見たらそんなことでもなさそうだし…なんなんだろ。

「僕も消極的選択によりマイナー誌で描いております。おまえらもオレの様に自らの器の小ささを自覚しろ」
とでも言いたいのだろうか。

ただその…チャンピオンやアフタヌーンは、
方向性とかの話を全部すっとばして「メジャーかマイナーか」という一元的な話に焦点を絞ったとしても、
少なくとも彼の掲載誌よりはメジャーに近いと思うのだが…。

そのアフタヌーンに連載してたバイク漫画ネタを丸々いただいた
バイク漫画「ばくおん!!」をチャンピオン烈で描いてるキチガイ漫画家。

>>56
サンデーはブラック企業なイメージついちゃったしな

>>1
この人、チャンピオン系の雑誌でいま連載やってなかったけ？

>>58
ひょっとして本人は久米田的な自虐ネタのつもりだったのかな？

作者「チャン●オンやアフタ●ーンに持ち込みするなんて後ろ向きですよ！！！」
フォロワー「そんなアブナいこと言っちゃダメでしょ！(爆笑)」

みたいな

アフタヌーンはあれはあれでいいんだよ
アフタヌーンがなけりゃああいう漫画載っけてくれるとこ無くなるじゃねえか
ガラパゴスがダメみたいな理論はいい加減やめてくれよ

チャンピオンにもかつて黄金期かつてあったように
ジャンプもワンピース・ナルトの後出てこないと苦しくなるよ

一番消極的なのは4コマ漫画だろ
「漫画家になりたい、でも普通の漫画は難しくて無理、だけど4コマなら自分でも」
で4コマ漫画家志望する人間がどれだけ多いか。

だからいつまでも4コマ漫画はレベルが低いんだよ
人気連載と称した漫画の多くはヒット作のストマンのパクリばっかり
ひどいのになると同人誌の盗作だったり

>>1
これって
全体主義なんだよねえ。

そこよりさらにマイナーな場所でニッチな誰得漫画描いてるって
ちゃんとツイートの前後に入れておきゃ笑い話になるのに

アフタヌーン選ぶ人はどっちかつーと
「俺は個性派だから」みたいな感じだと思うけど

http://やらおん.blog109.fc2.com/blog-entry-9135.html
来た来た
元スレは嫌儲なんだぜこのスレ

【漫画家】　おりもとみまな、アフタヌーン・チャンピオン志望者をディスる　→　他の漫画家が不快感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335689812/

チャンピオンは大昔はすごかったんだけど如何せん低迷期が長すぎた

>>64
でも4コマって一番才能が必要だと思う。だから余計にタチが悪いのかもしれないけど

この人のエロマンガ好きだったが、いつの間にか一般に行ってたのか…

>>69
カスどもが描いてるのは4コマ漫画じゃなくて
１ページを8つにコマ割りした漫画

>>7が>>1より的確なことを言ってる件

アフタは毛色が違うと思うんだが…

まるっきりトンチンカンな発言だなこれ・・・

じゃあもう黙って快楽天しかねぇじゃん。

アフタヌーンの新人賞(四季賞だっけ？)から、結構な漫画家出てないか？
何を以って消極的選択なのかわからん。

現状のアフタヌーンの誌面を飾る漫画化の質と、投稿して実力を発揮するのは全く関係ないだろう。

一流の漫画読みの比率が高いのはアフタヌーンだけ！

ジャンプやサンデーでデビュー出来るような薄味じゃチャンピオンではなかなか通用しないぞ

漫画を描く＝お金儲けをしたい、と捉えるならツイート主の言うことは尤もだと思う。

ただその「漫画を描く＝お金儲けをしたい」という考えが
万人の同意を得られるかどうかは、また別の話。個人的には否定はしない。

※このスレはスレ立てから1時間でやらおんに転載されています
http://やらおん.blog109.fc2.com/blog-entry-9135.html

元になった嫌儲板のスレ
【漫画家】　おりもとみまな、アフタヌーン・チャンピオン志望者をディスる　→　他の漫画家が不快感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335689812/

なんか分かるんだよなｗｗ

ジャンプに投稿して赤塚賞佳作を受賞（代原で本誌掲載）しながら、
締切日が同じだったチャンピオンの新人まんが賞特別奨励賞も受賞し、
大ファンだったチャンピオン側の先生に絶賛された為ジャンプを蹴っとばし、
その先生の傑作選へのゲスト読切で秋田側でもデビューし、
そのデビュー作で本編新作を抑えてアンケート一位を獲得し連載開始となり、
独自色を強めた二作目でアニメ化まで行ったのが「みつどもえ」の桜井のりお。

エロ漫画家がなんの選択なの？

>>60
自分がいい所にいるから言ってるわけじゃないって事じゃねーの

むしろメジャー誌の芸風が嫌いな人間も多いのです
エライ人にはそれが分からんのですよ

TwitterってフォロワーだったりRTだったり数がでるからそこで妙に数を稼ぎたくなる
心理が生まれるんだと思う。結果、なんで？そうなの？とかって反響を呼びたくて過激な事を端的に
言ってしまいたくなる。そこで頭が働くかどうかで

>>82
なお単行本はそこまで売れてない模様

漫画家の作風と雑誌の色とが合わん事には意味無いしなぁ

アフタヌーンは作家陣のバランスが上手く取れてる漫画雑誌だと思うけどな…地味だけどｗ

今度の四季賞大賞は笛アナルの人らしいので楽しみ

>>87
売れ行き言い始めたらジャンプにはちょっと敵わない。
マガジンやサンデー相手でも厳しい。
ついでに、ギャグは元々そんなに単行本売れない。

一応この程度かな・・・
ttp://news.goo.ne.jp/article/internetcom/business/internetcom-20120318001.html

アフタヌーンの何が悪いんや！

なんだ養分スレだったのかこれ

金を取るか自分の作風を取るかだな
ただの作画ロボットで良ければジャンプはそら最高だろう

なんだ同人屋か

というかアフタの四季賞ってそうそうたる作家を輩出してるわけで、
ここをねらうのは結構ハードル高いんじゃないか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%9B%9B%E5%AD%A3%E8%B3%9E

今のサンデーでヒストリエ、おお振り、サガレベルの漫画あるの？

>>91
その月だけたまたま入っただけじゃねーかｗ
他の月は圏外だし全くあてにならねー

>>96
もしも青木雄二がジャンプ作家だったらか

載る可能性
生き残る可能性
その辺意識できるほど実力あるならなんでもええよ

>>87
９巻で累計１００万部売れてるんだぞ！
チャンピオンで100万部なんていつ以来だよ
のりお早く再開してくれ！！

>>85
少年誌にありがちな熱血バトルものとかドタバタラブコメとか
そういうのに飽きてきてふと手にとったアフタヌーンに載ってた
ヨコハマ買い出し紀行を読んで癒されたメルヒェンな奴は
俺以外にもいると思いたい

アフタヌーンは一流雑誌だろ
チャンピオンは万年最下位だけどな

>>94
読んでくれる人が多いかどうか
レベルの高い読者が多いかどうかの問題でもあるな

ガラパゴス的観点からアフタを擁護する意見が山と出ているが
でもなんだかんだ言ってそれは所詮少数派なのも事実。

たとえばおお振りの作者なんかは
「前作のヤサシイワタシの1万人のファンよりもおお振りの50万人のファンの方が大事」
という多数決理論により、
ヤサワタ的な漫画は今後二度と描かないそうだ。

ていうか、ヤサワタみたいな話は
「こういうのを描けばウケる」と思って描いたにすぎず
それが間違いと分かった以上、その手の作風に未練はないという話だ。

>>101
年間2冊のペースだから年収800万ぐらいってことか
自営業で今後は不安定だし、アシ使うと使える分はもっと少ない。
チャンピオンの漫画家って途中で人生詰むんじゃ…。

>>103
チャンピオン、部数は少ないが連載作品はちょっと驚くぐらい良質だぞ。
ぶっちゃけ、少年（特に児童）にはちょっと早い少年漫画誌。
中学進学でJSMCのどれか薦めろと言われれば迷わずCを薦める。

三流エロマンガ家がアフタやチャンピオンの作家を上から目線で小馬鹿にするとか
炎上商法狙ってるのか只の身の程知らずなのか

>>97
「銀の匙」は凄いと思う。
　鋼の錬金術師の作者が描く北海道の農業高校物語だが、
　「食とは命を奪うこと」をきれい事抜きで真面目に描いてる。

　あと、間の描写や何気ない一言が本当に上手い。

　なお、コレを読むと、玉子かけごはん、ピザ、とうもろこし、豚丼等々食べたくなる

副読本に「百姓貴族」を読むと更に奥深くなる。

＞漫画家志望の人が「週刊チャンピオン」か「アフタヌーン」に投稿するのって、消去法的選択だと思う。
そんな事ないんじゃなイカ？
うまく行けばアニメ化だってされるでゲソ

たかがエロ漫画家が調子に乗んな！お前のエロ漫画使えねぇんだよ！

ただし生活出来るか保障の限りではないって但し書きいるよな
チャンピョンのハードル
２万部大ヒット
１万部アニメ化の可能性
これぐらいだから

211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/29(日) 18:49:36.34 ID:JYXqZPlb0 [1/3]
【漫画家】おりもとみまな氏、漫画家志望の人に対し「『週刊チャンピオン』か『アフタヌーン』に投稿するのって、消去法的選択だと思う」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1335691166/

やら管がスレロンダでスレを立てました
つゆだくラーメンφ ★はやら管が萌えニュース板でスレを立てるときの記者名です
これから10分以内にやらおんに転載されます

221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/29(日) 18:54:39.06 ID:JYXqZPlb0 [2/3]
【漫画家】おりもとみまな氏、漫画家志望の人に対し「『週刊チャンピオン』か『アフタヌーン』に投稿するのって、消去法的選択だと思う」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1335691166/

やら管がスレロンダで他板にスレを立てました
つゆだくラーメンφ ★はやら管が萌えニュース板でスレを立てるときの記者名で、
この記者のスレは9割以上がやらおん！に転載されます

329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/29(日) 19:44:01.51 ID:JYXqZPlb0 [3/3]
【漫画家】おりもとみまな氏、漫画家志望の人に対し「『週刊チャンピオン』か『アフタヌーン』に投稿するのって、消去法的選択だと思う」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1335691166/
↓
http://やらおん.blog109.fc2.com/blog-entry-9135.html

来た来た
萌え+でスレロンダ→転載の黄金パターン

>>105
お前論点がずれてないか
これはあくまで超有名誌より格下の雑誌を選んで投稿することへの非難であって、別にファン勢力の云々で描く作品を決めることへの意見じゃない

超有名誌に合う作風でないなら、生き残るって意味でそれ以下の雑誌に挑戦するのは悪くないとは思うがな
特にバトルみたいな派手な描写が苦手な奴がジャンプ挑むとか無謀だろ
僅かながらアニメ化にこぎつけ大成功って例もあるし、どの雑誌だって頑張れば光はあるさ

アホか
チャンピオンはサンデーに売り上げが肉薄してきてるんだぞ

サンデーが急落してきただけだが

ジャンプスクウェアに似たような作風のを投稿すればいいんじゃない

秋田書店は居心地が良さそう

それはどうだろうか

チャンピオンもむかしは原稿落としたベテラン漫画家が新人編集者に殴られるとかしたらしいがな

>>112
後、漫画家のメイン収入となるコミックス化のハードルが他より高いというのが
今はわりと改善されてタンコーボンダシタイナはほぼ無くなったけど、相変わらず最後まで出してくれる保障は無いしな

スーパーバイトＪの未収録分もどうなるやら

アフタって凋落してんのか
単行本読みだけどアフタの漫画結構面白いのあって期待してたのにな

まあ最悪漆原いればなんとかなるだろ

>>122
破壊の神様か

チャンピオンって１０巻くらいで終わらせる漫画が多すぎ

既存雑誌に投稿する時点で消極的
自分で雑誌創刊するくらいの気概を・・・

まあ言いたい事はわからないでもないな。
おりもとみまなと言えばcomicパピポの思い出しかないけど。

チャンピョンより、最近はサンデーがひどいと思う・・・
サンデー読者ってコナン惰性で読んでるやつだけだろ

>>1
おりもとは、チャンピオン派の俺を怒らせたwww
今すぐ全裸で土下座しるwww

チャンピンはともかく青年漫画書きたい奴はアフタヌーンにしてもおかしくないだろう

>>5
経験談じゃないの？

巨人や阪神よりはオリックスや楽天のほうが人気薄でいいよだよって話だよ

まあ漫画家自身がこういうこというとどういう反応していいか困るな
おりもとみまなはチャンピンやアフタヌーンも（系統的に）難しいだろ！とツッコミたくなるし
だからといって尾田や師匠が言っても奢ってるなあと思ってしまうし

>96
ぶっちゃけ「錚々」って程でもないよ〜な・・・

ジャンプもマガジンもサンデーも決まりきったことしか描けない雑誌じゃん

チャンピオンとかアフタヌーンは雑誌の色っていうかそういうの関係なしに「漫画の面白さ」を追求するところが素晴らしい

>>53
> 誰も彼もがジャンプ目指してるとか、ありえねえよ。
>
・・・そういえば、『覚悟のススメ』の作者だったかな？　インタビューでチャンピオンを選んだ理由に、
「良さげな気がするじゃないですか。だって、誌名がチャンピオンですよ！？　ジャンプって意味不明ですしw」とか
話してたな

昔もいまもチャンピオンの編集者のほうが新しい事を受け入れる度量がある人がおおいんだけどね。なにをもってこんな事を言うのかわからん。

別にチャンピオンもアフタヌーンもつまらんって言ってるわけじゃないのにこの荒れよう

各出版社、各雑誌共ぜーんぶ芸風が違うからな、自分にあった雑誌が見つかるまであちこち
持ち込みするよろし。

アフタヌーンは青年誌だから違うでしょ
そこは角川とかスクエニなんじゃないの

謎の彼女とかサブカルで斜め右でこれぞアフタヌーンの漫画って感じだな
ライトユーザーは近づいてはいけない

えっと、サンデーって超不人気な気がするんだが、
それでチャンピオンよりは人気あるの？

近所のコンビニ、サンデーを１冊仕入れているかいないか…。ジャンプは数え切れない。マガジンはダースぐらい。チャンピオンは数冊。

@nobotchnolife 消去法的といったのが消極的と誤解されたようですね。
唯一的にモノを選ぶときに、ほかの選択肢を全部消すという意味だったのですが。
確かに「消極的」では悪意しかありません

@nobotchnolife ツイートが一意的でなかったのは謝ります。
ただ、消去法的選択というものが「上から順に消していく」と考えられたのは、
自ら雑誌の順列を決めていたからではないでしょうか？
あと、投稿者と受賞して連載を持つ作家はおおよそ立場が全く別です

@nobotchnolife 140文字って難しいですね。
投稿者は「初めて描いた漫画作品」から「雑誌での連載を目指してる人」までピンキリです。
それと実際に数千人の中から勝ち抜き賞を受けて
読者を満足させるように描かれてる先生と一緒くたに考えることは出来ないと言うことです。

@nobotchnolife とにかく、先のツイートで何が言いたかったかと言えば、
「俺にはチャンピオンしかない！」「私にはアフタヌーンしかない！」って感じの人多そうだね
というのを回りくどく言っただけなんです。そう取る人は誰もいなかったわけですが。

極端な話をすれば、物事を選択する行為は全て消去法と言えるけどね。

>>142
言い訳をしてるようにしか見えん

例えばジャンプやマガジン、サンデーに覚悟のススメや鉄鍋のジャンを連載するだけの度量はあるだろうか
チャンピオンでしか出来ないことだってあるし、やらせてもらえるのは漫画家としてありがたいことじゃないのかな

今やってるアニメでしか見てないけど
謎の彼女はかなり面白いぞ

ジャンプはバトル描けないと駄目じゃん

ジャンプで空灰みたいなのは読めないだろーな

>>137
この程度で荒れてるとかゆとりかよｗ

意味わからんな。アフタヌーンに投稿するような奴が、ジャンプやマガジン系の漫画目指すのかね

>>142
まあ言い訳だな
本気で言ってるならものを伝える能力ないんだなーと思う

アフタヌーン好きだから
とりあえずこいつ嫌いになった

>>142
この言い訳は消去法の意味を知らんフリをしたいの？
それとも素でアホなの？

誰？って思って検索したけど

漫画 [編集]
魔法少女猫X（全2巻）
メイドいんジャパン（既刊4巻）
ときめき水滸
みさお MY LOVE
ばくおん!!（ヤングチャンピオン烈にて連載中）

アニメ [編集]
一緒にHしよっ??辻すずらん編?（キャラクターデザイン）

こんな奴がチャンピオンとアフタヌーン馬鹿にするなって感じだな

結城焔もだけど、メジャー志向の強い萌え系の漫画家が一番痛いツイートしとるかもしれんな

アフタヌーンのくだりはわかりにくいけれど、チャンピオンのとこに関してはわかりやすかったから何故にスレまでと思ったわ…

大暮維人がエロ漫画からマガジンに移ったから

なんとかなるさ。

>>154
俺も誰？だったが、例のけいおんパクリ漫画の作者か
納得

詰まんない言い訳するくらいなら黙ってマンガ描いてりゃいいのに

アフタヌーンが変な漫画多いのは事実
一般受け度外視

えｗ
ジャンプって、青春バトル＋爽やかエロスもの専門誌だよね？

一番人気のかわいい女の子は無理だから
とりあえずすぐヤラせてもらえそうな子に声かけるみたいな感じか

こいつ、けいおんのパクリのバイク漫画かいてる奴だぞｗ

>>163
バイク板じゃ好評らしい
珍走DQNなんてこんなもんだろww

ふたなりキチガイエロ漫画の印象しかなかったんだが
今はバイク漫画なんか描いてるんだな
一般行って調子に乗っちゃったか？

炎上マーケティングに引っかかってわざわざ漫画の宣伝を書き込むおまえら

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>160
メジャー誌でやっていけそうにない作風のごった煮雑誌がアフタだよな！

>>145
西条がジャン描いた後小学館、講談社、白泉社を渡り歩いてまたチャンピオンでジャン描いたのは笑った

持ち込もう！コミックビーム！

これ、自分は”先生”だって主張だし、流石に酷いなｗ

＞@nobotchnolife 140文字って難しいですね。
＞投稿者は「初めて描いた漫画作品」から「雑誌での連載を目指してる人」までピンキリです。
＞それと実際に数千人の中から勝ち抜き賞を受けて
＞読者を満足させるように描かれてる先生と一緒くたに考えることは出来ないと言うことです。

てゆか「自分の描きたいことを描きたかったら雑誌のカラーや編集システム考慮して投稿や持ち込みしたほうがいいよ」と言えばよかったんじゃ…

欧米人のYesかNOかをハッキリ表明することを美徳とする文化圏のサービスだから、あいまいを美徳とする日本向けではない。

>>168
実は角川や集英社でも描いてる

アフタの四季賞は回数が多いかつ、その後他の雑誌や出版社でデビューする人も多いし
ジャンプ決め打ちじゃないなら、初めに出すには悪くない賞だと思うけど。
逆を言うと賞をとってもアフタデビューは難しいｗ

おりもとみまなさんってロリエロだろう？
アフタは無理でも秋田書店なら　そんな
雑誌も　発行してる様だけど
消去法的選択の意味が　わからない

別に間違ってはないんだが、
2ちゃんで匿名で垂れ流して置いたほうが、
面倒がない話題の類。

アフタヌーンも部数減少の波には抗えてないな
特化も総合でも無料化しても成長できないジリ貧は一緒

ならば作風の知名度を上げる雑誌に身を預けるのも選択肢さ

まぁでも事実だわな。
「ジャンプやマガジン系は競争率高いだろうなー。モーニングならそっちより競争率低いだろ」
って逃げて投稿する人は多いよ。
漫画家同士でもジャンプ作家からしたら「IKKI作家とか漫画じゃねーからwww」とか思ってそう

たしかに、最初からチャンピオンって選択肢は逃げって感じがするね
チャンピオンってろくなマンガ載ってないじゃん、だったらオレのほうが…
みたいな
囚人リク程度でもセミ看板とれてるし

ジャンプ系とモーニングでは読者層が全く違うし
ジャンプ駄目でもチャンピオンって？
編集者を舐めてる、そんなに　甘い業界じゃない
画が下手でも　構成力とかストーリーで
光るモノ出していれば　担当が付きますよ

だからって言う

逃げって言ってる意味が分からんな
それは手段だし、漫画でプロになりたきゃ編集付かなきゃなれないし、原稿誌面に載らなきゃ金も貰えない
メジャー誌面に載る人間なんか一部なんだから、少しでも可能性ある方に賭けるのが普通だろ
実力研いてからジャンプなりに持ってくのも選択肢の１つだ

mimana_o @nobotchnolife 消去法的といったのが消極的と誤解されたようですね。唯一的にモノを選ぶときに、ほかの選択肢を全部消すという意味だったのですが。確かに「消極的」では悪意しかありません

@nobotchnolife ツイートが一意的でなかったのは謝ります。ただ、消去法的選択というものが「上から順に消していく」と考えられたのは、自ら雑誌の順列を決めていたからではないでしょうか？あと、投稿者と受賞して連載を持つ作家はおおよそ立場が全く別です

@nobotchnolife 140文字って難しいですね。投稿者は「初めて描いた漫画作品」から「雑誌での連載を目指してる人」までピンキリです。それと実際に数千人の中から勝ち抜き賞を受けて読者を満足させるように描かれてる先生と一緒くたに考えることは出来ないと言うことです。

@nobotchnolife とにかく、先のツイートで何が言いたかったかと言えば、「俺にはチャンピオンしかない！」「私にはアフタヌーンしかない！」って感じの人多そうだね というのを回りくどく言っただけなんです。そう取る人は誰もいなかったわけですが。

>>182
＞実力研いてからジャンプなりに持ってくのも選択肢の１つだ

週刊少年ジャンプは基本新人しか取らないよ、
他誌で完成された作家は、同時に底も見えてるからね

欲しいのは編集部で、どんな色にも染められる
若くてキャンバスが真っ新な作家（素材）だ

おりもとみまな?@mimana_o
漫画家志望の人が「週刊チャンピオン」か「アフタヌーン」に投稿するのって、消去法的選択だと思う。
「メジャーデビューしたいけど、ジャンプもサンデーもマガジンも無理！じゃあチャンピオン」
「僕の芸術作品はどこの漫画雑誌も理解してくれない。じゃあアフタヌーン」
　　　↑
こんな書き方しといて>>183の言い訳は無いわな
しっかり序列つけた上で安全策と言い放ってるじゃん

今はどうかしらないけど、昔のアフタヌーンの投稿はページ数の上限なしだったからな
どんだけ自由なんだ

>>184
つうかジャンプってもうまともな新人が来ないイメージなんだけど
大丈夫なのかな？

まぁアフタヌーンはともかく、いきなりチャンピオン目指すやつはいないだろ

>>188
いるとすればどうかしている奴で、基本的にチャンピョン読者はどうかしている奴が大好きだ。
実力さえ伴ってれば。

ちなみにBL、ホモ漫画描くなら今のチャンピオンは狙い目。

>>188
何でよ？

今の雑誌は何処も6〜7割は何で連載続いてるのか
分からんのばっかりだろ
角川系はこれが8〜9割になるんだが

ジャンプは80年代が異常なだけで神格化されてるイメージ
サンデーはいまだに大御所が書き続けてるから敷居が高いんだろ

少年ジャンプだけが唯一無二の最高峰で漫画家は全員そこを目指してるなら理解できるが現実はそうではないからな、
読者側からすれば無名の漫画家が意味不明な事言ってるだけで済むが同じ秋田系や講談系でデビューしてる漫画家達には明確に喧嘩売ってるよなｗ

>>185
出版社の心証に　配慮して
言い訳　してるんだろうね　黙っていればいいのに

ヤンジャンで新人がイノタケ桂の模写漫画やってるのみて
もうホントにまともな新人が来ないんだなと悟ったわ
絵描いたり、フラストレーションぶつける場はもうネットで十分だもんなー

小学生の頃はチャンピオンが合わなかったな。今やジャンプよりも心地よい。　
コロコロ→ボンボン→ジャンプ→マガジン→ヤンジャン・ヤンマガ・近代麻雀・ヤングアニマル→週刊ゴラク→電撃大王→コンプエース→チャンピオンREDいちご→チャンピオンRED→週刊チャンピオン。
長いもんだぜ。

>>186
今も制限無し
そのせいで四季賞夏の別冊が300Pぐらい有るのに
冬のは60Pぐらいしか無い

>>178
おいてめー松本大洋なめんな

>>185
いや、序列とは書いてないし、安全策とも書いてない。
お前の中で序列を見出そうとしてるだけだし、
二番目にサンデーきてるのに、
序列つけてると思うのは、さすがにおかしい。

そういう穿った見方をされないように、
アイウエオ順でまずサンデーから書いとけば、
リスクは少なかったろうが、
まずTwitterでやらんほうがいい話題。

前にもこの手の話があったな
http://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-2004.html

「やっぱデビュー誌って重要ですか」とか「メジャーじゃない雑誌でデビューすると、
そこから下に行くことはあっても格上の雑誌に載ることは無いって、本当ですか」と質問された。。。
「格下の雑誌」って具体的に何？（汗）

こんなの誰でも思うことだろ

どこからデビューってより最初から低い所へ出してるようじゃって事だな

>>199
部数の少ない雑誌だろう
実際のところ雑誌の種類が増えすぎたんだよ
マンガが伸びてた時代はそれでいいけど今は坂道下ってる時代
雑誌の廃刊も増えてくだろう

ジャンプ、マガジン、サンデー、そしてチャンピオンを
子供の頃から読んでたけど。
ジャンプ。サンデー、マガジンと卒業したけど
いまだにチャンピオンは読んでるな。
不思議なもんだ。4雑誌中最下位だったのに。

>>184みたいないい加減な妄想書き込むアホは今すぐ死ね。

俺もチャンピオン派だわ
ジャンプも最近はバクマンが盛り上がってたので買ってたが終わったのでやめた
マガジンもネギまが終わりそうだったので買ったが固定化されすぎた作家陣で食傷気味
サンデーは立ち読みすらやめた
結局チャンピオンとゴラクくらいしか読んでない

この人の漫画自体は好きだが、、、、、

森田まさのりは、チャンピオンに持込んで「ボロックソに言われた」そうだから、
チャンピオンでダメだったから更に下を狙おうじゃなくて、上を狙ってもいいんだよね

チャンピオンは単行本が出るまで原稿を返さない所で有名。
だから、漫画家にとっては嫌な会社。

読むかどうかじゃなくて職業漫画家として売り込むかどうかって話ならそりゃそうだろう

東大受かる奴が上智には行かんだろうし、三菱商事受かる奴が兼松行かんだろう

エロ同人作家でも週刊少年ジャンプで連載できるよ
おりもと先生頑張って

チャンピオンはともかく講談社のアフタは悪くないと思う

ガロのポジションって今IKKIとかコミックビームなんかねぇ

アフタヌーンは「売れるけど芸術家気取りで扱いにくい作家を置いておくところ」って
講談社の人に聞かされたことはある

アフタヌーンのカオスっぷりは読んでても面白い
高校野球マンガの後に百合マンガがあったり、その後にヤンキーマンガがあったり
だからジャンルで迷ったらアフタに送ってみるのもいいと思うけどなあ

お前はどんな漫画かいてんだよｗｗｗ

>>212
ガロって原稿料がなかったらしいぞ

エロ漫画家の場合、どこに投稿するのが王道で、どこに投稿するのが
消極的選択で、どこに投稿するのが変態なの？
さらに、ロリや巨乳、人妻などジャンルごとにメジャーとマイナーがあるの？
教えてエロい人　ヽ（｀Д´）ﾉ

なるほど でっ誰よ？

だから深い話はブログでがっつり書けとあれほど・・・
炎マかもしれんけどｗ

しかしチャンピオンも昔に比べると
だいぶ敷居が低くなって読みやすい雑誌に躍進した気がするけどな。
1980年代は本当にひどかった。
ヤクザ、ヤンキー、魔界やオカルトと変な漫画ばっかで
まるで一人で焼肉屋に行くような抵抗感を感じる漫画雑誌で
子供心に読みたいとも思わなかったからな。

>>207
森田まさのりは、ジャンプ作家のアシスタント期間が長いから
いわゆる”持ち込み作家”とは違うんじゃない？

どっちかと言うと、師事してた原哲夫の推薦とかそっち系
（アシスタント→デビュー派）

>>217
快楽天、メガストア、LOはアフタヌーンより売れてるらしいがなｗ

>>220
ジャンプ・サンデー・マガジンも70年代辺りまではあんな匂いだったぞ

>>220
ＲＥＤがあるからな
あっちにエログロナンセンスを持って行ってる

消極的選択か積極的選択かは作家個人が決める話だろうに
漫画家として先輩だと茶々入れられるとカン違いしてるあたり危ないな

漫画は話題にはなったんだからわざわざtwitter芸人化するメリットはネェぞ

少年誌はジャンプなんだろうけど、青年誌のトップってどこなんだろう

>>226
そりゃ、ヤンマガかヤンジャンだろう

>>222
快楽天は売れてるだけあって、いつも人材発掘に余念が無いな
いやもう今のメンツで充分ですやん、って思っても
貪欲に新しい作家を育てて行こうとしてるなあ

年末年始とかで増ページの時に、異様に誌面が濃い時があって壮観

漫画描けないけど、なんとなく納得

マカロニほうれん荘見たくなった

この作家の作品見てないから何ともいえない
そんなに凄い作品書く人なのか

>>231
すっごいエロイ漫画描くよｗ

篠房六郎くらいには凄いんじゃない？

>>217
ジャンプ持っていったら殴られるだろなｗ

アフタヌーンの四季賞だけを集めた単行本
出してくれんかな

まぁアフタは実際糞だよ
寄生獣やってたころがピーク

今は昔売れっ子だったロートルと、芸術家のつもりのショボヲタ漫画家しかいない

メジャーじゃ理解されないけどサブカルならってやつか
正直納得する

アフタヌーンって月刊誌だろ？比べるならモーニングじゃねーの？

あまり出版社を怒らせない方が良い

たーちゃんの人、
青年〜中年の境目層の漫画雑誌で
少年ジャンプじゃやれないもの
書いてんね。

俺にとって、ハンターのない今ジャンプの連載組で読めるものはお色気枠でパジャマしかない。

一方、チャンピオンは刃牙に星矢にイカ娘とジャンプより読めるものが多い。
チャンピオンの方が価値があると思うんだけどな。

ごった煮雑誌のチャンピオンだが
最後にフルットがあるとなんか美味しかった気がする

>>236
シドニアの騎士はガチで面白いよ

エロ漫画家風情のお前が言うなだよ。
だいたいこの漫画家みたいにエロや同人やってる奴なんてさらに消去法的選択だろ。
まともな雑誌は相手にしてくれないから萌えとエロに逃げてるだけ。

エロ漫画出身の奴ってこういう勘違いバカが多いんだよなあ・・・

まず誰？

>>222
快楽天はコンビニ置きだから多少は強いだろう。田舎で山が傍にあるようなコンビニにもあるんだから。　
つまり地元民のエロ漫画といえば快楽天の独占状態。メガストア、LOはコンビニ置きじゃねえよな？何で負ける？　

年寄りからしたらコンビニの漫画やスーパーの漫画って需要あるんだよな。本屋まで行く体力がないから。

年寄りでメガストア、LO読む人なんかいるのかよ？
年寄りって言うのは定年くらいの年齢だぞ？
６０代後半でLOとか買ってたらある意味尊敬する

もう少し雑誌に求められる作家になってから言う言葉な様な

こいつだからケチ付けてるだけでみんな思ってる事だろｗ

アフタヌーンに持ち込みした事あるが
そのとき編集者からは
「こっちは売れる漫画だったらドラゴンボールみたいなのだって歓迎なんだから
勝手にアフタヌーンぽさを決めつけないでくれ」
と言われた。

これまでの歴史に便乗するんじゃなくて
新しい時代を作るくらいのつもりで応募してくれってことなんだろうけど
なかなか難しい注文じゃないかねえ。

この人って元々炎上商売が得意な人っぽいので発言自体がまあ想定内

みんなエロ漫画エロ漫画言うからNAS-Oの数少ない連載作品良かったなとかわけわからんこと思い出したわ

>>244>>245
その認識は15年は時代遅れ。
ほんとうに実力のある奴は、稼ぎの良い同人やエロにどんどん流れていってるのを知らんのか？
音楽業界でメジャーレーベルが失墜し、インディーズが勃興してるのと同じ。

そうは言っても大手はイメージや営業力で、大して売れもしない本でも数万部刷ってダダ余りにしてる押し紙状態だから、
ガチの才能のある作家なら、営業力ブーストとメディアミックスで500万部1000万部と大躍進の可能性がある。

しかし、今やチャンピオンとか、アフタとか、IKKIとか、リュウとか、その他もろもろの大手出版社の出す微妙マイナー系漫画雑誌は、
かつての真の実力派が培った「商業出版というスキーム」で点滴受けてるだけの、生活保護的な場所でしかない。
過去の偉人が築き上げた「プロ漫画家」の権威にあぐらをかき、売れっ子に寄生しながらそこで実力派な気分になってるだけ。


ハッキリ言って、

同人という真にインディペンデントな競争の場で勝ち抜けない雑魚が、

商業出版のインチキスキームを使ってすら10万部売れない雑魚が、

商業作家になる意味なんて




ま　っ　た　く　な　い　、


ま　っ　た　く　な　い　の　だ　。

ま、マイナー向けなのは事実だからな
一般受けに自信のない作家専用だろ

痛い奴がいるが、触れないでおこう

>>253
エロ同人活動は生業として成り立つが、
だからといって大手で描く意味がないとか、頭がおかしい意見だな。

「萌えとエロに逃げてるだけ」なんていうのは
まさに、気取ったマイナー系作家や、その支持者が言いそうなこと
もっとも実際は逆で、売れないマイナー系作家が逃げてるんだけどね

商業主義の場に身を置くくせに
「生活するだけの金が手に入って、自分の好きなモノがかければ幸せ」みたいな、
くっさいおためごかしを口にして、売上というハイスコアアタックのガチ実力勝負から逃げてる

そいつらは漫画は下手だけど、言い訳だけはほんとうに達者なんだよね〜


もちろんそんなの本心ではない、売れたくて仕方ないけど売れない、
しかしどんなマネしてでも売れてやるという覚悟もない
だから精神はいつも不安定で、羽振りのいい作家や、萌えエロ系で楽しそうにやってる奴らに対して
「奴らは安易だ」「大衆の愚鈍な完成に媚びている」と見下すわけだ

見下して自分以下を積極的に作らないと、自動的に売れない商業漫画家である自分が最底辺だからね

こういう奴らが描いてるのが、大手出版社が出すマイナー月刊誌なんだよね
金にはまったくならないけど「大手で仕事をしてる」というハッタリで人をまやかせるから、自己顕示欲が満たされるってわけ

>申し訳ありません。そのページは存在しません。

発言消しやがったwwwwwwwwwwwww

今のジャンプは下手したらマガジンよりつまらん

今のジャンプは大人が読める漫画がこち亀ぐらいしかない

と、思ったらニセコイとパジャマが良かったりする

おりもとみまな
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漫画
関連項目[表示]

おりもとみまな（1977年9月24日 - ）は、日本の漫画家。けんろー工房として同人活動も行っている。
目次

1 主な作品
1.1 漫画
1.2 アニメ
2 外部リンク

主な作品 [編集]
漫画 [編集]

魔法少女猫X（全2巻）
メイドいんジャパン（既刊4巻）
ときめき水滸伝
みさお MY LOVE
ばくおん!!（ヤングチャンピオン烈にて連載中）

アニメ [編集]

一緒にHしよっ??辻すずらん編?（キャラクターデザイン）

外部リンク [編集]

売れる同人誌：おりもとみまなのblog（本人サイト）
ちちのや（「一緒にHしよっ?」の紹介あり）

ヤングチャンピオン連載中からして確信犯的な炎上マーケ

チャンピオンて少し読むと手がインクで真っ黒になる雑誌

アフタヌーンはともかくチャンピオン連載陣の作家性が好きというのだってあり得るだろう。

>>264
チャンピオンはバキドカ浦安以外は、作家が常に入れ替わってるからなー

「ばくおん」なんてたまーに「まあ読めなくはないな」って回がある程度で、基本は安定感のある糞漫画なんだが
そんなん恥ずかしげもなく書いてる作者が何を偉そうに

言ってることはおおむね正しいが
その週刊チャンピオンの分家のさらに分家で
売れ線ねらいで安易なパクリ漫画描いてるエロ漫画家が言えば
そりゃ世間からそれなりの反発があっても甘んじて受け止めるしかないだろ・・・

自分から、嫌われる発言するなんて凄いと思ってしまう。

多分、おりもとは嫌な事があって、ぐだぐだに酔っ払った。
その勢いで、不特定多数の人間を説教したい気分になり、
たまたまそんなおりもとに相応しいツールがあった。
………それでいいんじゃね？
つーか、おりもと、謝罪しとけ。

>>269
いや、間違いなく知名度UPのためにわざとやってるから
こいつは同人時代からそういう奴

ちょっと漫画をかじったやつほどアフタとか貶したくなるんだよな。

なぜバカはTwitterをはじめるのか。

>>272
むしろバカだからこそツイッターを始めるんじゃない？
その場で思いついたことを、頭の中で整理せずにすぐに喋りたいだけなんでしょ

・自分語りしたがり（武勇伝とか）
・他人をdisりたがる（上から目線）
この二つを兼ね備えたバカが多いからな
でもってネットが組み合わさると炎上必至

>>271
逆
ちょっとかじった程度のにわかに毛が生えたような奴の教典＞アフタ

さすがおりもと先生は世間が狭い

>>142
俺の知ってる消去法はこのおりもと先生？のしっている
消去法と違うもののようだ...

>>142
はいはいワロスワロス

>@nobotchnolife とにかく、先のツイートで何が言いたかったかと言えば、
>「俺にはチャンピオンしかない！」「私にはアフタヌーンしかない！」って感じの人多そうだね
>というのを回りくどく言っただけなんです。

まででいいのに

>そう取る人は誰もいなかったわけですが。

なんて喧嘩吹っかける発言続けるからいけないんだよこいつ
自分の日本語が至らなかったのを人のせいにして

まあキチガイキャラしか描けない人ですし

mixi ブログ、Twitter
何で何年経っても学ばないんだろうな・・・
日記は自分しか読めない紙に書けよ

>>281
紙に書いたって、自分しか読む奴がいないんじゃ仕方ないだろw
というか、自己主張したがるウザイお調子者が増えただけの話だがな

バカがバカをそのまま世に晒すことになってしまった
いいのかわるいのか・・・

Twitterが2ちゃんノリになってるのも震撼する
よく名前付きで野放図なこと言えるよ
ある意味尊敬する

>>284
後先考えずに、その場のノリで余計なことを書く連中が増えてるんだな

どうしようもない屑の集まりでつねｗ