【作家】橋本紡氏、twitterで激論「パンツ見せれば、耳目を集められる。でも小説ってそれでいいのか」「なぜ突然タメ口になるのか」

橋本紡?@tsumugu_h
そりゃ楽ですよね。パンツ見せれば、耳目を集められる。でも、小説って、それでいいのかな。

※※※※※※※※※※
パンツ見せるの恥ずかしがってたら表現など出来ないし作品なんて裸見せる行為と同等ですよ。少なくとも自分はそう思います。突っ込んでばかりですみません汗。
ＲＴ@tsumugu_h そりゃ楽ですよね。パンツ見せれば、耳目を集められる。でも、小説って、それでいいのかな。

橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※パンツを見せて耳目を集めるのは簡単。誰だってできる。だからこそ、パンツを見せず、それでも「これ、おもしろい」と思わせるところに技術や粋がある、

※※※※※※※※※※
じゃあそうしなさいな。議論したいのではなく自分の意見を主張したいだけじゃないか。下らない。
ＲＴ?@tsumugu_hパンツを見せて耳目を集めるのは簡単。誰だってできる。だからこそ、パンツを見せず、それでも「これ、おもしろい」と思わせるところに技術や粋がある、

@※※※※※※※※※※厳しいことを言うけれど、君は言葉を曖昧に使っている。創作という行為も、書評という行為も……あるいは読書という行為も、自らを晒すことでしかない。
そういう意味ではみんな、パンツは見せてる。ただ、ずっとパンツを見せる必要はないよね。

※※※※※※※※※※
@tsumugu_h 厳しいことを言われるのは構いませんが、私は橋本さんもしくはあなたと申し上げているが、その私に対し「君」という物言いはどうかと思いますよ。
そして何故かいきなりタメ口。私がなにかあなたに失礼な物言いをしましたか？パンツ見せてるというから、表現者はパンツ見せるべき

橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ 敬語の有無が議論を打ち切るほど大きな問題ですか。ならば、引いていただいてけっこう。

※※※※※※※※※※
@tsumugu_h つか、いきなりなぜ突然タメ口になるのか？って話なんだが。実生活でも突然丁寧語から異論や反論出ると君呼ばわりして偉そうな口調になるのかね？
議論以前の問題なんだが、それが嫌なら結構って、あなたもかなりの俺様ルールですね。まぁツイッターではよくある凡庸タイプですな

橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※タメ口が失礼となり、議論の本質さえ無為にするというのならば、その捉え方にはついていけません。
僕はあなたから「おまえ」扱いされても、あまり気にしません。有為な言葉が交わせるなら。

※※※※※※※※※※
@tsumugu_h 私は私であって貴方ではない。貴方が嫌だと思わなくとも私が不快と感じまたその理由を述べても、あなたは私はそう思わないと、自分のルール上で議論をする。
またそのタメ口になった理由が賛同ではなく異論を述べたからだと自ら言っているのにそのことをあたかも私のせいにする。


橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ ちょっと付き合いましょう。では、僕はあなたのルールに合わせるべきですか？　あなたに従うべきすか？

※※※※※※※※※※
@tsumugu_h いえいえそちらのルールでいいですよ。「パンツイラスト」を特集として組み安易に固定層を確保するやり方は内容もだが将来的にもいい方向に進むとは思えない。
それには戦うべきじゃないかと先に申し上げましたが、まず何を前提にしてるのかがわかりません。続く

(一部抜粋。>>2以降に続きます)
https://twitter.com/#!/tsumugu_h

関連スレ
【作家】橋本紡氏「(今のラノベは)エロを書けば売れる」「人類補完計画、原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては不満」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1334601839/

人間なんてそんなもんだ

別にいいだろ

>>1の続き

橋本紡‏@tsumugu_h
不毛な展開になってまね。読んでくださってるみなさん、申し訳ない。

橋本紡‏@tsumugu_h
タメ口かどうかよりも、マイノリティとマジョリティの重心の話をしませんか。それならば建設的です。

※※※※※※※※※※
@tsumugu_h ルールはお任せしますが君呼ばわりはおやめくださいね。またマイノリティとマジョリティに関しては私の興味が有るところなので議論は大いに歓迎しますが、
そこから話が貴方の創作上の問題点に移ったのではないですか？だからパンツ云々の話しになったのかと思いましたが。。

橋本紡‏@tsumugu_h
@※ ごめんなさい。認識の齟齬があります。同じ言葉を使っていても、捉え方が違う。この状況で言葉を重ねても意味をなしません。
もしこの議論を続けたいならば、僕のメールアドレスに送って下さい。

※※※※※※※※※※
@tsumugu_h わかりました。ではそうします。論争をしたいわけではなく、貴方の言説に共感しその勢いで無礼な物言いをしたことを申し訳なく思っております。
またそちらのフォロワーさんにもご心配をおかけして申し訳ございませんでした。

橋本紡‏@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ ツイッターは即時性に意味があり、なんとなく眺めている方にとっては「邪魔」にもなります。
正直なところ、あなたがなにに怒っているのかわかりません。以後はメールにてお願いします。アドレスはちゃんと出してます。

※※※※※※※※※※
@tsumugu_h いや、少なくとも私は怒ってなどいませんよ。逆に何故怒ってるとお感じなのかわかりませんが、それは私の文章力のなさなんでしょうね。
橋本さん以外の方もツイッター上でそう多くの方から思われてましたし、今後気をつけます。また重ねてご無礼を謝罪します。すみませんでした。

※※※※※※※※※※
‏@tsumugu_hメールで直接とのことですが私とのやり取りをつぶやいていたので反論です。
SNSは対話の場です。故に会ってもない初対面の相手に対しいきなりの「タメ口」が失礼かどうかを語るのも有用だと私は思います。

橋本紡‏@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ 僕は「有用」だと思いません。マイノリティとマジョリティの議論のほうが、よほど意味があるのではないでしょうか。
……そして、そろそろ六時に近いので、切り上げませんか。僕はこれから、エッセイを一本、仕上げたいのです。

@tsumugu_h 了解しました。では私も仕事に取り掛かりますので、また改めてメールでご挨拶方々この話でお互いに興味を抱いたことがあれば議論させてください。

>>4の続き


注：その後しばらく経って……↓

橋本紡‏@tsumugu_h
さっき知人からメールを貰ったんですが、とりあえず議論をしておいて、以後はこちらのＴＬでというケースが多いそうです。
フォロワーを増やす手段として。そんなことに、なんの意味があるのだろう。恋人の手を握るほうが、僕はよっぽど意味があると思う。
※※※※※※※※※※さんがリツイート

※※※※※※※※※※
フォロワーを増やす手段だと？お前は何様なんだ。こっちが何度も謝罪までして真摯に対応しようと心がけているのに、ふざけるんじゃないよ。@tsumugu_h

橋本紡‏@tsumugu_h
議論をあちこちで吹っかけて、自分のツイッターへ誘導する意味が、僕にはさっぱりわからない。こんなことを書くと、反感を買うかもしれないけれど。
※※※※※※※※※※さんがリツイート

※※※※※※※※※※※
何度も何度もしつこいヤツだな。

橋本紡‏@tsumugu_h
とりあえず絡んでみて、反論は自分のＴＬでっていうやり方に、なんの意味があるのだろう。それでフォロワーを増やして、なんになるのかな。
「おはよう」「おはよう」と交わす声のほうが、僕には大事に思える。
※※※※※※※※※※さんがリツイート

※※※※※※※※※※
まだ言ってるし。大丈夫か？他人に君呼ばわりした挙句怒っていると決めつけ、こちらの謝罪は無視し、必死に何度も繰り返しフォロワーの読者ファンに呼び掛ける小説家様。片腹痛いわ。

エロの購買力は凄まじいからな

別にいいでしょ。嫌なら違うのを読めば良い。

ニュースなの？
ツイッターのコピペじゃなくて？

>>5
最後ワロタ
橋本みっともなさすぎるだろこれ

スレ立てるほどでもないし

Twitterでスレたてすんなks 続くよ

＞「なぜ突然タメ口になるのか」
twitterごときに何期待してんの？
馬鹿じゃね？

橋本ってあれな人なんだな

>>9
むしろ基地外の発狂ぶりのほうが面白い

売れるなら別にいいだろ
小説なんてそんな高尚なものじゃないんだし

過去にもやらかしてるんだなこの人ｗ

ぱんつを見せるのが嫌なら、ブルマを履かせれば良いじゃない

>>5
こんなことを呟く橋本もどうかしてるし
噛みついてる奴の火病も醜悪だな

今日ほど「バンツじゃないから恥ずかしくないもん」が名言だったと思い知った日はないな

＞パンツを見せず、それでも「これ、おもしろい」と思わせるところに技術や粋がある、

ならラノベなんてもう書くなよ。読むなよ。批評するなよ

自分は有名人だからフォロアー増やしの出汁に使われちゃったよ
と言いたいのね

言ってる事は至極正論。ラノベの主購入者ははそういう物を求めてるからな。つか現状そんなのはかしかない。

教科書通りの煽りで注目集めるのも作家としてどうかと思うけどね

ツイッターでの口論ほど不毛なものはない

最初はエロで興味を引いて内容が面白いならエロなくても付いて来るもんでしょ？
新人がまず自分の作品を読ませる手段の一つじゃん。

つかいい大人の男たちが早朝からパンツパンツって・・・

＞※※※※※※※※※※
＞パンツ見せるの恥ずかしがってたら表現など出来ないし作品なんて裸見せる行為と同等ですよ。少なくとも自分はそう思います。突っ込んでばかりですみません汗。
＞ＲＴ@tsumugu_h そりゃ楽ですよね。パンツ見せれば、耳目を集められる。でも、小説って、それでいいのかな。

この時点でおかしい

橋本って昔からこんなんだよ
プライドが肥大してて自分への異論が許せない
やや物腰の穏やかなヤマカンみたいなもん

確かに何でいきなりタメ口になったんだろう

>>22
そういうラノベが嫌なら普通の小説を読めば良いんだよね

まぁ、実際この人は脱ラノベしてる訳で

>>28
ほんとこの橋本って人、ヤマカン臭がぷんぷんするな

いつも思うが、何でtwitterって場所は社会的立場がはるかに上の人間が、
底辺とマジレスでやりあうんだよｗ

無視しときなさいｗ

橋本氏は、パンツを見たいやつに啓蒙するためには、まずはパンツを見せるしかないという
あたりまえのことに気が付いていない。

だから、例えば、テレビ東京の深夜アニメのように失わなくてもいい視聴者を失ってしまう。
パンツを見せておけばもっと行ったのに、という作品のいかに多いことか。

しかし、それらの前提条件があっても、実際、パンツみせまるばかりの作品が売れまくるわけでも
ないことは、ストパンやAIKaが証明している。

>>4で終わってれば橋本が変な奴に噛みつかれた程度にしか思わないけど
>>5はまさに余計な呟きだな

買ってるほうもラノベなんてたいしたもんだと思ってないだろ
ＩＳとかはがないとか好きだけど褒めるようなもんじゃないし

要は
パンツみせて且つ
おもしろいとおもわせたら
無敵じゃねって話

>>4
までも大概酷いが
>>5
の酷さは別格。
相手をどうにかして貶めて
オチつけないと気が済まなかったんだろう。

いや、このパンツはたとえ話で自分の内面をさらけ出すというような
意味なのでは…?

>>36
まあでもちょっと昔のラノベと比較しても今のラノベは酷いよ
エロと萌えしかないのばっかだし

相変わらずTwitterの○○機能は優秀だな

これはアレだろ。
パンツの完成度を競ってるパンツ製作者の集まりに近寄ってきて、
「パンツなんて誰でも作れる。だからパンツ以外の物を作るべきだ。」
とか、何故か上から目線でほざいてるようなものだろ。

>>5
橋本の今更なラノベ叩きもフォロワー増やす手段じゃねというブーメラン

昔のラノベつっと
なぎさボーイとか
たえこガールとか
星へ行く船とか
緋牡丹警察2‐0とか

>>19
自分もこのやりとり読んで一番感じだのはそこだｗ

橋本は確かに偉そうだし>>5とかめちゃくちゃ大人げないけど
相手も敬語を使えとかどうでもいいことにこだわってるアレ
どっちもどっちだな

いつも思うけどなんで高尚なものだと思い込みたいのかねぇ
そうしないと自尊心が保てないのか？
無視すりゃすむ話だろうに

未だにツイッターの読み方が分からん
誰が誰に向けて発言してるんだ？

半月はラノベというよりはいわゆるヤングアダルト向け小説だったけど
いまはどんなの書いてるのこの人？

>>45
橋本が何者なのかくらい>>1に書け

作家って書いてあるじゃん

>>48
これは橋本と評論家気取りしか登場してないからわかりやすいだろ
前の某ヤマカンのやつなんてヤマカンが3人くらい相手にしててわかりにくかったが

まさに「バカ発見器発動！」という感じですな。
罵り合いしたいなら匿名ですればいいのに。
いらんストレスを抱え込みたいバカは世の中に多いんだなあ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ラノベをバカにする屑野郎！くやしかったらウレロ！ウレロ！グベベ！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>54
ラノベの定義って何？

>>48
元のサイトならアイコン表示等があるから、たぶん普通に読めるんじゃないの？
この引用のままのインターフェースだったら明らかに欠陥品だよ。

>>48
@=>>

娯楽なんか面白いか面白くないかだろうに

>>55
小説＝登場人物の台詞は付加的なもので、台詞が一切無く、字の文のみでも成立する

ラノベ＝登場人物の台詞に依存する傾向が強く、まるで脚本台本かのように登場人物の台詞で埋め尽くされる作品も多々ある

半分の月の人か

有名人ばかりtwitter名さらすのもどうかと思う

うぃきぺによると　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%B4%A1
橋本 紡
ペンネーム 橋本 紡
（はしもと つむぐ）
誕生 1967年??月??日
三重県
職業 ライトノベル作家・小説家
活動期間 1997年 -
代表作 『半分の月がのぼる空』
主な受賞歴 『猫目狩り』

第4回電撃ゲーム小説大賞金賞

処女作 『猫目狩り』　（1997年）

有名人が自己主張したがってんだからいいじゃん

だんだん、電波飛ばす事で有名って感じになってきてるけどなw

橋本氏とパンツやエロ展開で売れてる作家で討論会やってくれ。

>>59
傾向とか曖昧なものじゃなくて
確然たるものがほしいんだが

相手側が馬鹿なだけ。
タメ口きいて、得な事などないだろうに・・・
議論の継続、正当性を理由にタメ口をきく理由にならんだろ？

エロ書きたくない人は自分が、エロ書かなきゃいいだけじゃないかね
しかしエロ小説というものはエロを徹底的に追求するべきだ
全く違う
猪瀬みたいに誰もエロを書いてはならぬと押し付けるつもりなのか?
たまたま書店でエロラノベを見たからって
どうして「ラノベは全部エロばっか!」みたいなこと言うのか?
猪瀬気取りなだけだと思う
あとコードウェイナー・スミスは
文体だけが斬新で、あまり内容が良くないおセンチなSF作家
その斬新な文体つっても４０年くらい前の斬新さだからねえ
オタクはスミスを知らないと思って名前を出したんだろうけど

そもそもエロならなんで売れるんだ？

人間の欲求を満たすから

>>68
今の小説のエロは明らかに挿絵効果だろ？漫画でやれ、で終わる。
フランス出版みたいな、正統派とはちがうだろう。

>>67
タメ口になったのは橋本の方じゃ？

パンツ見せれば、耳目を集められる。でも動画の生配信ってそれでいいのか

でも通じるな。

そもそもラノベの存在が恥ずかしいだろ
パンツがどうこうとかいうレベルの話じゃねーよボケ

>>72
ああ、表現を間違えている。ごめん

>>74
いや・・・世間的には2ｃｈの方が恥ずかしいと思う・・・

確かに最近のは露骨過ぎるよね
挿絵でパンモロ見せられたら萎える

まあ最近のラノベってエロ萌え成分抜いたら話にもなってないのが大半だし
橋本も確かそれに乗っかって売れたはずなんだが

Twitterでも自分で垂れ流すなら雑な口調でも構わんしそれが本来の使い方なんだが友人でもない他人に対してTwitter上で声かけるなら丁寧語(敬語ではない)にするのは当然だがね

小説ってセックスあり気だと思ってたのに

いまだにツイッターの読み方がよくわからない
どんな時系列で誰が誰に向けた発言なのかよくわからない

ついったーの記事は読みづらくて堪らん


>>7
簡単にエロが売れるからエロばかり乱造される流れに警戒感は持つべきじゃない？
テレビが既にそんな流れで低コスト高視聴率に偏った糞番組だらけとか言われてるしな

まあ風呂の排水口に金玉吸い込まれる小説でも読んで気を静めよう

>>81
売れるからってエロが増えると、低レベルなエロが駆逐されてレベルが全体的に上がる

>>83
その意見はもっともだ

だが問題があって、マンガで少し問題になってたが
その先にある
「高レベルエロ(準ポルノ)」と「高レベル小説＋ちょいエロ」
の舵取りが必要なところ

いつから作家はtwitterなんぞでこんなくだらん自己主張するようになったのか
不毛なことやるくらいなら自分の作品で示せよ何のため作家だよ

>>83
まあエロやっても見向きもされないのとかあるしな

禁書で女王や大統領にタメ口なの見てかなり幻滅した

>>85
作家は作品以外で語るべきではないから、なるべく語らないって言ったラノベ作家がいたな。
秋田禎信だったかな。

>>81
そもそも簡単にエロが売れるなんて事実は存在しないぞ
エロや萌え入れても売れないのがほとんど
結局競争相手より圧倒的にその分野の描写が上手いか
それ以外の部分が面白くないと成功しない

てか、いま萌えはともかくエロで売れてるラノベはないんじゃ？

>>87
文字通り幻想をぶち殺されちゃったわけだな

>>88
手塚治虫からの引用だろうな
発信する手段がなかったころの時代だったとしても達観した考えだったとは思う

あまりに常識のない奴ばっかで驚いた
この場合は敬語が必要だろ。友達ではないけどお互い素性がわかってるわけだし
敬語がまったく必要ないのは２ｃｈくらいなもんだよ

余りにも低レベルな議論（笑）でワロタ

>>92
てめーはおめーを怒らせた

これは橋本が悪い
2chの厨二系議論スレですら相手にされないレベル

タメ口とかどうでもいいだろｗ
むしろそこに噛み付く程度の奴にはタメ口が妥当

>>55
ラノベレーベルで出てる本

「パンツ見せれば、耳目を集められる。でも小説ってそれでいいのか」
賛否両論あるにせよ、これ自体は一意見としてわかる。

ただこの人、圧倒的に煽り耐性無さ過ぎ。twitterなんかやったらダメになるタイプ。

またつゆだくツイッタースレ

アフィブログのエサになる煽りスレしか立ててねーな

パンツ見せて面白いならそれで良いじゃないか
パンツ見せたってつまらないものはつまらないんだし
それに見せなくたって面白いものは面白いしつまらないものはつまらないそれだけの事
職業作家が一々力説するほどのことなのか？　他には目もくれず自分の道を行けば良いだけだろ

JSのパンツに着替えにお風呂シーンが豊富にあったロウきゅーぶは最高だったな

リアルで言い争わせてみたいな
名前伏せてるほうが、ごにょごにょ聞き取りづらい声で
糞下らん事をいって、観客にきこえねーぞ突っ込まれる
様が容易に想像できる

伝統的作家がラノベに苦言を呈してるのかと思ったがラノベ作家の苦言か
このやり取りだけ見ても意味が分からんよ

橋本紡‏@tsumugu_h
僕はライトノベル作家だったけれど、だからといって、「手駒」のように扱われるのは納得できない。

注：『最近は小説家も「書いている」のではなく「書かされている」人も少なくないですもんね・・・。出版の授業で講師にやってきた作家さんの話によると、
　　　伏見つかささんなんかは全てと言っていいほど編集さんの指示で「自分で書かせてくれない」らしいですし・・・』というツイートに対し↓

橋本紡‏@tsumugu_h
伏見さんとは面識がないので。なんとも言えません。ただまあ、作家を「ライター」として扱う人はいますね。それでもかまわないんですけど。
作家だから尊敬しろなんて言うつもりはないですし。言葉が、物語が、おもしろいかどうか。

橋本紡‏@tsumugu_h
愚痴です。すごく、すごく、面倒な状況に置かれてます。僕はそんな道、選びたくないのだけれど、先方は拒絶している。
一本のメールさえ届かない。一緒に苦労して、積み重ねてきたつもりだったにな。

橋本紡‏@tsumugu_h
「作家として取るいうことは、その人の人生を変えちゃうから、慎重にならないと」と言ってた人がいて、なるほどと思ったのだけれど、
数年たったら「書き手なんか、どんどん出てくるから、どんどん出して、どんどん消えてもらって、生き残る人だけ残ればいいんですよ」なんて言ってた。

橋本紡‏@tsumugu_h
業界一番になれば、そんな物言いも許されるのかな。作品に対する愛情はあるんだろうか。もし僕が売れなかったら、捨てられてたのか……。

橋本紡‏@tsumugu_h
すみません。下らない愚痴でした。ちょっとした動きがあるでしょうが、我慢に我慢を重ねた末です。
匿名掲示板に編集部の人間が書き込んだり、誘導をしたりなんてのは、僕には理解できません。
以上。腹に据えかねてるけれど、このことは以後、いっさい語らないことにします。

スレ立てようかと思ったけど、さすがに自重。
「ちょっとした動き」というのが表面化したら立てるかもです。

>>104
こいつ昨日から今日にかけて急にどうしたんだろう？

>>105
「急に」って、もともとこんなだろ。
おまえは昨日スレが立って知っただけだろ。
おまえ『自分が知らない＝存在しない』の人か？

>>106
過去のツィートも見たうえで言ってるんだよ馬鹿

誰？と思ってぐぐってWikipediaを見てみたら一冊も知らなかった。

> パンツ見せれば、耳目を集められる

ただ見せりゃいいってもんでも無いんだけどね
読者をそそる見せ方を工夫しなきゃ売れないんだけどなあ・・・
まあそれ自体が気に入らないっていうなら仕方ないけど

昔のジュブナイルと、今のラノベの違いって、パンツで売るかどうかだったんだな。
なんか、凄く納得した。

この人が勘違いしてるのは、ラノベを小説だと思ってること。
ラノベは、パンツを見るものです。

調べてみたら、この人色々とアレな人だったwww
ttp://togetter.com/t/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%B4%A1

性欲は人間の根源的欲求、これはいつの時代も変わらん。

>>108
オレもだw
普通にアニメとかラノベとか興味あるんだが………

ほとんどのラノベにパンツシーンがあるのは間違いないが、
お色気だけが売りのラノベってのは滅多にお目にかかれない
それこそISくらいなもん

>>108
全く同じでワロタ

とりあえずリバーズエンド一巻は史上最高に糞小説だった

ゼオライマー以来、爆発オチを体験出来る貴重な作品だったわ

この中に1人、妹がいる

ＩＳの次にＭＦからやってくるパンツアニメ

まあラノベの本スレでも「ねえよ」「つまらん」「くだらねえ」「はよ終わらせて次の作品やれ」とか
散々な評価だけどな

ラノベスキー＝パンツ王ってのはちと違う

まあ、こいつのラノベと後書きを読めば勘違い野郎だという事がすぐ判るさ。

つまんねえくせに、後書きだけはいっちょまえに俺天才と言わんばかりｗ
ゴミ箱行き

>>108,111,116,118

>>104
＞匿名掲示板に編集部の人間が書き込んだり、誘導をしたりなんてのは、僕には理解できません。

>>104
冨樫の爪の垢を煎じて飲ませたい

この人の昔からの芸風というか、悪い病気なんだよなあ
敵がネット工作をしていて自分は理不尽に虐げられた可哀想な被害者だと主張するの

中高生が読むからパンツばっか書くんだろ
中年が読む文学が主婦の不倫ばっか書いて文学賞とってんのと
どっちが高尚なのか

（※ファンからのTwitterを見るとがっかりします。という返信に対して）

tsumugu_h 橋本紡
まことに申し訳ない。ただ、僕だって人間だし、人間だからこそ、物語が書けるのです。
僕は二十代のとき、デビューするチャンスが何度もありました。けれど、ことごとく断った。
なぜか。先輩たちが、師匠たちが、とても美しくなかったからです。

tsumugu_h 橋本紡
ではなぜ、作家になったのか。断り続けていたのに。理由は簡単。
家人と結婚したかったからです。彼女と一緒に住む部屋の、礼金敷金を得たかったからです。

tsumugu_h 橋本紡
眠っていたのに、また娘さんに起こされた。焼きたてのケーキを食べ欲しいそうだ。
もぐもぐ。おいしいけれど、もうちょっと眠りたい……。

tsumugu_h 橋本紡
だから、こういうケーキを運んでもらえる。

>>121
これ前も主張してたな。
匿名掲示板の中の人が誰なのかなんて、
裁判なり起こして開示請求でもせにゃわからんし、
誰も信じない。
そんな妄言吐いた時点でネットに向いてない。

ここまで「大宇宙の誇り」無しだなんて
お前らには心底失望した

エロいイラストしか売りが無くて内容はどっかで見たようなワンパ展開ですぐグダグダになるろくでもない萌えラノベが多いのは事実
でもラノベに高尚なものを求めてどうすんのって感じ

ニーズがあるから供給されてるわけだし
ニーズに応えるのも供給側の役割でもある

脚本のト書きにカジュアルなエロを突っ込んだラノベを書いたあかほり先生のおかげ

ライトノベル読者が求めるものって萌えだからパンツで釣ってもいいんじゃない

有名人に絡めば耳目を集められる。でもｔwitterってそれでいいのか

半月とリバエンを全巻もってるけど
他のライトノベルと比べて違うのはお色気シーンがない位じゃないか？
文才はライトノベル止まり

ラノベにパンチラがあったり萌えがあったりすると
他のことがまったく目に入らずそれしか見えなくなってしまうのは
読者よりむしろ批判派じゃないのかな

こっちには橋本＝ヤマカンってアホな事言うやついないのか
つまらん

>>132
そういやよく似てるな
プライド無駄に高いとか、反論されるとキレちゃうとか、
誰かに不当に貶められてると思い込んじゃうところとか

反撃が陰湿か直接的かってあたりはかなり違うけど

>>132
じゃあ葵東と同列、とでも言っとくか？w
電波キツイんだよ橋本は。

>>133
この二人が出会ったら近親憎悪で大変な事にw

言わなくていいことをわざわざ言っちゃうというか、言っちゃダメなことがナチュラルにわかってなさそうな点は
ヤマカンに非常によく似てるな

アンチ萌えがあまり沸かないんだな。虎の威を借りに来るかと思ってたけど以外だな

>>137
元ラノベ作家が、
俺はお前らとは違った！
って叫んでるだけだからなw
それより電波がキツイし。

威を借りづらいかとw

>137

もうこういうTwitterのやり取りを気にする事自体めんどいんじゃね _φ(･_･

Twitter速報は、
新しいメディアの形なんじゃねーかなw
記者クラブで情報おさえてるのとは
まるで関係ない、旬の情報だし。

電波とか下らんとか下世話とかはあるにしても。

>>140
訂正、新しいマスゴミの形、のほうがあってるかもね。
これからマス化していくだろうし。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　君達はいつもそうだね。所詮は衣服を構成する布きれの一部に過ぎないのに、
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　少女の下着が見えたというだけで、決まって同じ反応をする。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　 　わけがわからないよ。どうして君達はそんなに、ただの布きれに反応するんだい？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

スレタイもうちょっと差別化しろよ、記事も読みにくいったらありゃしない

>>141
ぶっちゃけ２ｃｈと変わらんよ
ただしみんなコテハンで、レス数制限がないくせに文字数制限が厳しいからAAも満足に貼れないというだけ

>>142
キュベェイsan
空気よめょおぉ〜
【ＣＶ：デーブ・スペクター】

きもちわるい

橋元なんとかがバカだってのがまるわかり

所詮ラノベ作家なんてこのていどなんだなぁ・・・
このアホのラノベ買ったやつ　今どんな気持ち？

物書きの矜持は判るけどね

しかし世界最大級のエロ市場を誇る日本人だからなぁ
グロ規制よりエロ規制に怒る連中になに言っても無駄だわ
俺だってパッツ無しと有りなら有りを選ぶし

橋本が言いたいのは、わざとパンツ見せてる女より、階段とかで意図せずパンチラした女の子の方が萌えるだろってことじゃね
パンツ見せるなら魅せるパンツを書けよぉ！みたいな

パンツ見せて馬鹿売れしてるラノベってどんなのだろう？
ゼロの使い魔とかか？

>>149
そういうことを言いたいんだとしたら、小説家ってのはとても説明下手な職業なんだな

ビッグダディ「お前はわからんって言う、 俺もわからん、俺はそういう人間だ

相手もなんでいきなりキレ出してんだよｗ
敬語じゃなくなったからって、そんなキレなくてもいいだろうに

ライトノベルのくせに
なに言ってるんだ
小説とライトノベル一緒にするな
さし絵なしで勝負出来るくらいの
作家なんてライトノベル界でも一握りだろ
エロで釣らないと釣れない作家しか
いないんだから当たり前

>>154
つかそんなの、普通の小説でも一握りだけどなw
表紙イラスト許してる時点で、
フローベールなら怒り狂うだろw
お前は頭が悪そうなんで黙っとけw

派手なところの連中に対して、
やり方がアコギだって思うのは仕方ないよ
精々自分は違うって自分なりの筋を通して行くぐらいしか出来ない

秋山とか古橋みたいな人らが出したところでパンツが出る作品に負けるんだから仕方ない
そもそもラノベで一括りにしてるが目指してる方向性がそれぞれ違うし文句言ってもねぇ
おっぱい星人にお尻の良さをいくら説いても無駄だって

人に頭悪そうとか書ける奴って
ほんと自分しか見れないんだろうな

表紙と挿絵では全く違うからな
なにいってるんだ

>>158
お前こそなに言ってんだw
表紙こそマーケティングで重要な要素だろ。
そこに絵がある時点で、たいして変わらないんだよ。

頭悪そう、は確かに決めつけで悪かったな。
たが、お前のレスの決めつけ程ではないと思うぞ。

お前の言いたい事がわからないんだけど

一般書籍でもイラストを使ってるは
当たり前
だけどライトノベルのように
可愛い女の子がセクシーな格好で
表紙を飾っているものは少ない


一方、可愛いセクシー女の子を表紙にして
内容も過激なものも多いですよ
って煽ってるのが今のライトノベルで
それが今のライトノベルの主流

これを批判してる時点で
ナンセンスなんだわ

分かりやすく例えると
喫煙ルームに入ってきて
タバコ吸うなっていってるようなもん

橋本が一般書籍で本を出していて
なおかつ一般書籍がセクシーな表紙で
飾っているものばかりだったら
嘆いてくれて結構だが
もともとそれを売りにしている市場で
本を出しておいて文句言ってるのが
おかしいって言いたいの

ラノベ作家って文学の中で低辺のくせに偉そうな物言いのやつが多い

ライトノベル＝エロではなくね？
最近多いってだけでその多いのも流行りで売れるからだし、商業作品である以上稼げないといけない
ターゲットとなる層の性質が昔とは変わったんだから売れる物が変わるのは仕方ない

仮にパンツ効果で1巻目が売れても、面白くなかったら先細りするだけだしなあ

手塚治虫は言ったよ「漫画は心のおやつです」と
ちゃんとした食事を取らずにおやつばかり食べてたらどうなるか簡単に想像はつくだろう
ラノベばっか読んでる今の子はそんな感じだよ

ラノベのシリーズものの殆どが
ロリとエロとツンデレとハーレム
シリーズものなんて買う気が起きん

まだ橋本の半分の月って小説は
ましな方だろうけど

ラノベでもシリーズ物でないなら好きなラノベもたくさんあるんだけどね

>>164
じゃ、パンツは心のおやつでいいんじゃね？

ラノベって言ってしまえば
『小説寄りの絵本』みたいなもんだしな
中華風イタリアンみたいな、味はともかく半端なポジション

そんな料理に対して、中華料理とは

>>164
つか、手塚はめっさエロいじゃんw
和登と、目覚めてないとおるのちんちん洗ってーとかどうすんだよw

小説家の人に限らずだけど。
いいたいことをつぶやくのはかまわんけど、自分の意見に同調を求めたり、ささいなことで論点をズラして結局なにを言いたいのか不明なことをするのは止めて欲しい。

有名人だって人間だから愚痴もあるしなんて、わざわざ公言する神経が理解できない。
そんなことはほとんどの人が理解してます。むしろ公人なんだという自覚をもってほしい。

>>169
変な信者がついてるのか、御本人が頑張ってるのか、としか思えないところで、
編集者の陰謀て貶められてると思ってるらしいので、色々大変かもなーとはひおもうけど。

作者がエロ好きでのりのりなのと仕方なくなのは見ればわかる
一緒にして語るとかありえない

ツイッターで議論してる人ってツイッターに向いてないんだろうな

>>170
つまりすでに心に何らかのダメージをうけてて発言が痛々しいということでしょうか？

ならツイッターでの議論なんてやめて、つぶやきのみに専念すればいいのにね。

逆に考えるんだ「自分の作品の魅力はパンツ以下」と考えるんだ

>>172
真面目に考えれば200文字以下だけで議論しようと思うのがおかしいからな
本気で建設的な議論するなら言葉は尽くさないとできないっての

>>167
「ラノベ」ってのは内容じゃなくてレーベルでの分類だから、その認識はおかしい。

>>169
溜まってるなら２ちゃんで匿名でいくらでも、愚痴や毒吐いたり同業者の悪口言ったりすりゃいいのにな
わざわざ公の名前で評判落ちるような発言するんだからどうしようもない

新しいオモチャが登場したみたいでよかったなおまえら。
ヤマカンだけじゃ飽きるもんな。

パンツ見て喜ぶ連中と、パンツ見せて金稼いでる連中でできてる世界に
小説とは・・・とか難しい事言いだすのは、野暮ってなもんよ
パンツ以外の話にも興味示す層を相手してる時だけ
パンツ抜きの内容に拘りたまえ

失う物がある人は毒にも薬にもならないことをただ淡々と呟くだけに
徹すればいいのにな
他人をやり込めることで行き場の無い自尊心を満たそうとする連中に
餌を与えるだけだよ
失う物が何も無い人間を相手に議論の真似事をしたところで
得られる物は何もないのにな

>>180
この手の方たちは自尊心が強すぎてそういう当たり前の思考に行き着かないんだよ。
リアルでは周りが「そうですねー（内心苦笑い）」と言ってくれるのに慣れてるしね。
残念ながらネットじゃ肥大化した自尊心に合わせた会話なんてしてくれるわけがない。

娯楽なんだからよくね？

wikiで経歴をパッとみた感じだと、ラノベ作家から一般作家に出世して
何か勘違いしちゃったのかな
今、一般作家やってるならラノベ業界のことなんて見て見ぬふりすりゃいいのにな

一般に行ったからって
ラノベ馬鹿にするのはすじ違いだよね
有川浩みたいにラノベ臭のしないラノベ書いてた作家なら
言ってもいいかも知れんけど
がっちりラノベ書いてた作家だからなw

>>66
キャラに無駄に喋らせて、尺を稼ぎつつ萌えさせるのがラノベって事だよ

だいたいパンツなんかがあるからこんな論争があるんだ！


明日から全員ノーパンでおｋ

ラノベも一般も大差ないだろ

パンツを流行歌やお菓子に
萌え女をイケメンや宗教的勝利に

書き換えただけ

もともとは、一般では割とよく見る”濡れ場”をティーンズ向けにそのまま輸入できなかったから、
ソフトなパンチラがそこに入ってきただけじゃないのかな

橋本紡って人の著作を読んでないからあれだが、言ってることには概ね同意
つか突っかかってる奴はラノベ作者か何かなのか？
自分がパンツ目的でラノベ読んでる羞悪さを隠したくて発言してるように思えてしまう

>>188
一般小説の濡れ場とラノベのパンツはちょっと違う
一般小説の濡れ場が攻略すべき砦の中にある一角としたら
萌えラノベのエロはあらゆる性癖によって作り上げられた砦そのもの

>>190
そうか、エロいラノベはどっちかって言うと漫画から来た流れか

>>191
そうでもない
元々80年代あたりからの小説の大半が
流行の欲望を身につけることによって快感に感じるエロ小説のようなものばかりなんで
>>187のように置き換えを行っただけのもので実質同じもの

石原慎太郎が言ってるのだったら様になるけどラノベ作家の橋本だよw
シリーズものは総じてkzなんだから
ラノベなんて今のままでいいよ
1冊で表現しきれないラノベがよく言ったもんだわ
うっすい内容で10巻以上あるやつ
なんて金の無駄だろ
そんな文学的価値
ちゃんとした小説ならみんな一般書籍
買うよ

>>193
いや、一般小説も橋本もエロ萌えも内容は変わらないよ
登場人物が執着しているモノの対象が違うだけ
石原新太郎の小説を作り変えた奴ばっかりだしな

アメリカ的な作風だと

　　　神や理想
信仰心↑↓幸福感
　　　　人間

って感じになってるけど
日本の一般小説だと

　　　本能的な欲求
　　満たした↑↓幸福感
　　　　　　　人間

ってパターンしかないからな
良いことをしたらみんながほめてくれて上位に慣れた気がして気持ちいいとか
逆に言うとほめないことはやらないってことだからな
アメリカンだとほめなくても神への信仰のためにやるんだよ

ラノベはそれなりに読むほうだけど

熱いねこのスレ

橋本紡の
猫目狩り→半分の月がのぼる空
のイラストの方向性の変化を見てもわかるように
ぶっちゃけ流行り廃りの問題だと思うんだよな…
今はパンツ見せる作品が多かったとしても
5年後、10年後は正直わからんやろ

あと目につき易いから流行ってるように見えるけど
そもそもパンツ見せまくってるラノベって売れてる？
売上上位のラノベってそんなにパンツ主張してなくない？

というか橋本紡のこのツイートは
世に溢れる作品群の中でもマイノリティなラノベの中の流行り廃りを
さも大きな問題のように語っているように思えるなあ…
マンガも小説もアニメもドラマも映画も…
全てパンツありきみたいな風潮ってんならともかく

★ラノベはこの５年でどう変わったのだろうか？

07年3月の一覧
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan0704.htm

12年3月新刊一覧
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1203.htm

>>200
イラストの絵柄が平均化されてきたことと、タイトルがちょっと頭悪そうになってきたこと以外はたいして変わらんな。

またヤマカンか・・・・・



あれ?違うぞおいwwwwww

>>198
はやり廃りっていうか
世の中が過激化しているからだな
>>195的の上の段に書いてある的なものが消失して
下の段の欲求だけが暴走してる状態なんで
拝金主義が過激になったり
エロや暴力が過激になったり
一方でこういう流行のものを身につけた欲望まみれの人間が他人の欲望に対して
欲望のままに説教をたれるというおかしな状況にまでなってる

一連の出来事を萌えエロ小説化すると

流行のものを身に付け、かっこうつけている橋本氏が
ライトのベルお宅たちに対して、人格否定を繰り返し説教をした。

↓

頭にバッファローの頭蓋骨を付け、腰にマンモスの毛皮を巻いた野蛮な男が
かわいい美少女を殴りつけながらレイプし、自分はどれだけすごいかと誇りながら説教をした。

とんだ善人の皮をかぶったバーバリアンだな

いいんです
金になる＝客のニーズに応えられている

言いか悪いかは買う側が決める事だからな
正直、負け惜しみにしか

そもそも欲望のためにかっこつけで小説を書いてる奴が
欲望のためにロリ小説を書いて購入する連中に説教こと自体バカらしいだろ
自分の脳みそを拳銃で打ち抜いてるようなもんだよ

ラノベの中には女作家も結構な割合いるんだがパンツ率はあまり変わらんように見える。
女が好き好んでパンツ書くのか知らんけど編集の意向を汲んでラッキースケベを書いてる部分はあるだろうなあ。

>>208
女自体がエロまみれなんだよ
欲望のままに生きているから、文学を囲うとすると必ずエロになる

特にライトのベル作家になろうって女は自己の欲求に対して素直なタイプだろ
本人がロリコンと同じ思考回路を持ってるんだよ
その上もうけた金でファッションや高級品を買い求めていたらなおさらだな
だってあいつらを捕食してるのが俺なんだしね

ラッキースケベは男の夢だからな…。

まぁ、冗談はさておき、
こういう「エロチシズム論」は、
昔から、どこまで行っても平行線だからね。
「それぞれの信条を貫きたい」で、サッと切り上げればよかったのにね。

橋本紡という作家の書いた作品は知らないけど
管理されたクリエイター発言でお馴染みの某氏と同じ匂いを感じる

今が痛いタイトルでラッキースケベが
ちょとしたブームだからな

ツンデレブームの時はガッチリ
ツンデレキャラの小説は書いてた
んだからあまりデカイこと言えんよなw

まあ是非ではなく事実として、ライトノベルからライトポルノに変質してるわな

パンツじゃないからはずかしくないもん！だろ

でもパンツで耳目を引きつけただけで面白くなかったら結局次の巻を手にしては
もらえないのではないだろうか。

パンツパンツ言うオトコノコに限ってマンコの方がもっと好き

パンツ止まりで耳目を集められたら大したもんだ
ボラで売り出しやる程度の作家じゃ騒ぎにならんよな

エロいあらすじに加えて
挿絵にパンツをババーンと描いたラノベが爆死した例なんて腐るほどあるぜ。

売れた作品にパンツシーンはあるかもしれないが
パンツシーンをいれたから売れたというわけではない

>>216
電波野郎の話題から有為な話題に持ってくのは
とても気が引けるんだが、
アニメ化がラノベ作品の成功、のひとつの形
になってる状態で、昔と違ってアニメの時間帯は
ほとんど深夜にシフトしてるんだから、
この流れはそうそう止まらんだろ。

で橋本の発言になんでウンザリするか、
ってーと、こいつはラノベのかつての売れ線には
ちゃんと乗ったんだよ。

一般小説で泣かず飛ばずのときは、
後輩のラノベ作家にクダ巻いてやり込められてるような奴だし。

で、自分はジョブチェンジしたから、
どうにかして古巣を貶めようとしてる、
としか読めない。

>>219
＞この流れはそうそう止まらんだろ。
まぁこれには同意。
深夜アニメのビジネスモデル的にてっとり早いというのもあるし。

でもまぁ作家ならそのあたりに疑問は常に抱いてほしいし、twitterとかで管をまくのではなく
パンツ見せてなおかつ面白い話を書いて、続きを読む気にさせてほしいというのが本音。

こういうのは昔からいたからねぇ
今の風潮はけしからん！・・・でも自分では行動に移しませんよ
みたいなのが

風潮なんて永遠に続くわけがないのに
何を焦ってるのかは知らんが

まあ橋本はまだ結果残してる方だから
いらって来ないけど
大口叩いてフラクタルを生み出した
やつはダメだ

それでいいのかと問われれば、いいんだよと答えるだけの話なんだろうな
そうであって欲しくないと思うのであれば、クダ撒いてないでそれなりの行動と結果を出してくれればいいだけ
どれだけ高尚な生産行為であっても根っこが経済活動である限りカネになってる事実がある以上それは異論挟む余地なく成功なんだよね

いい大人が萌え産業のパンツやネットでの言葉遣いで喧嘩してんだから
日本終わってるとしか言い様がない

売りたいものを作るか
自分の伝えたいものを作るかの違いっていうの
包丁で料理するか人を刺すかってことで、包丁のあり方について語っても意味なくね

そこら辺は萌え豚を駆除しないと無理だろ

そして駆除は実質無理なわけだからね、そういった流行やビジネスモデルを全部ブチ壊すほどの快作を送り出すか萌え媚びに迎合するかの二択しかないさ
もちろん一般小説とラノベや準ポルノとじゃそもそも畑が違うんだからこの愚痴自体が意味を成してないんだけども

しかしくだらない毒の吐きあいで傍目の評判落とす利点はどこにもないだろうにさ
橋本さんって中身はこんなビミョーな人だったのな…作品と作者は別物とはもちろんわかってるけどちょっと幻滅かな
毛布お化けとか好きで今でもたまに読み返すわ

そもそもライトノベルに高尚さを求める方が間違い。

パンツ出しても売れずに消える作品もあるだろうに。
「パンツ出せば売れる」というものでもなかろう。
（38歳、男性）

>>212
サラリーマン兼業でやってるアイツは特殊な例だろ
そりゃあ他に食い扶持があれば好き勝手やれるさ

>>229
無職が抜けてるぞ

橋本ヤマカン稲船でチーム組んでメディアミックスプロジェクト立ち上げてみてほしい。
ラノベアニメゲームが連動したドリームプロジェクトになるぞ。

フォーチュンクエストは
パンツを見せまくっていたのか

>>1


東京都の尖閣諸島買い取りに賛成？反対？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332380765/70

賛成
反対
わからない

>>232
確かに悪夢にうなされそうなメンツだな

なんて言うか、アレだな。
時代遅れのラノベ作家の嫉妬にしか見えない。

>>232
どんな判断だ

>>237
とても魅力的な人選だと思うが。

>>232
日野さんも入れてあげて！

>>238
そこは金をドブに捨てる気かと返して欲しかったがw

神メンツやんｗ
フラクラル以上の名作ができそうだなw

>>240
えー、お前さんの言ってる事以上に皮肉になってると思うんだがw

>>242
「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」的な対応を期待していたのでせう。

>>242
稲船の台詞を知らないのかorz

>>211
棚から牡丹餅って発想は男の夢って寄りも
女の夢を男の欲望に置き換えたものだよ
男なら獲得するほうに熱心になるだろ
服をつかんで引きちぎるとかな
そんな感じで、男が女が主人公の小説を書くと
男をあの手この手でゲットするするものに変わっていく

この人はラノベやtwitterには向いていない
せっかくの物語もこれでは色褪せてしまうよ

時代小説も結局は特定の世代に向けたドリーム小説に過ぎないよ、
ってコピペあったんだけど誰か持ってない？

正直ハーレムラノベはついていけん
ウィザーズブレインとか狂乱家族とかあんなんでいいのに

図星をつかれて怒ってる人が多いなｗ
流行だから、オレはそれが悪いとは思わないけどね
そもそもラノベで区切るから問題があるんじゃない？
ライトポルノで区分すれば問題なかろう

ロードスもパンツが見えたのか

>>247
時代小説って言っても主人公によって違うけどな
武士→己の欲求のために生きる。現代人タイプでラノベや一般小説の主人公と同じ動機
僧→理想のために生きるタイプでキリスト教とかアメリカン文学系
女→棚から牡丹餅のラッキースケベタイプ。

小説は良くない。ラノベなら良い。

>>247
319 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2009/01/16(金) 17:28:30 ID:tAPCHhqB
剣客商売は老年向けのドリーム小説だからな
・引退して美味いもん喰って悠々自適の生活
・でも剣の腕は衰えず、昔の仲間や周囲の人間に頼られまくりんぐ

・息子は自分と同じ稼業の跡継ぎ
・用事をいいつければ忠実に即座に動いて実行
・最近成長してきたし、そこいらの奴には敵はいないようだ。
でもまだまだ自分には及ばないし、人が良くて頼りない
・そんなこんなで自分への尊敬を忘れず、何かというと頼ってくる可愛い奴

・権力には媚びぬ
・でも何故か気骨がかわれて権力者には気に入られちゃって頼られてしまう

・自分はたいしてそんな気もなかっただけど
若くて優しくて家庭的だけどちょっとオツムの足りないおにゃのこに惚れられちゃって
絆されて同棲状態。もう若くもないのに困るぜもう
・しかも息子に良いと思っていた地位の高い武士娘まで自分に惚れてきたぜ。

>>250
イラストによってはhaitenai。


あと最近の水野ロードス（というかソードワールド、フォーセリア・ネタ）は
パンツ、おっぱい万歳

>>254
やっぱり唯の時代の移り変わりにしか見えんなぁ・・・
15年ぐらいたったらラノベはもっとすごい変化をしてそうだ
そしてまた愚痴る>>1

小説読む奴なら自明だろうが、萌えオタ向けの作品を誤って買ってしまうなんてことがあるか？絶対にない。
そして、小説好きは常に次に読む作品を予定しているので駄ジャンルを省みる暇はない。
アニメファンやゲームファンは最近おもしろい作品がないとか言うが、小説にはその状態がない。
本屋の大半に屑が並んでいるのも今も昔も変わらない。

ならば、くだらないジャンル・作品は放置しておけばいいのに。悪貨は良貨を駆逐しない。
「存在自体が許せない」「キモいものはなくなってほしい」と言い出すのは女性に多い気がするが
女性か女性じみた人が口うるさくしているのかな？

小説でパンツ見せるという意味が分からんのだが
例文を貼ってくれ

>>257
挿絵の話だろ?

パンツ数枚で買ってくれるっていうのも
コストパフォーマンスがいいな
考えてみたら


漫画なんてその10倍ぐらい出しても買ってくれないかもしれん

>>259
パンツ付けて売った漫画があっただろう

>>260
でも、あの人今じゃ一般漫画の花のズボラ飯で大ヒットしてるんだぜ

>>260
おい、うさくんは関係ないだろ

いや、御託はいいから新作出せよ

この作家が心配せんでもクソラノベを量産ヒロインのパンチラで
売り付ける商法も段々通用しなくなってきてるけどね

>>258
挿絵のぱんつで争ってたのか・・・
どうでもいいような

>>264
同じやり方がずっと通じるわけがないのにね

>>256
萌やエロが書店から消えたからって、それ目当ての客が橋本のステキな小説買うってわけでもないわな。
青背スニーカーやソノラマ全盛の頃から、「低俗悪趣味な」作品、アニメ脚本丸写ししたような作品が大勢で、
その中でリスク覚悟でとんがった作品だしたり、萌やエロ書きつつ自分なりの美点だしたりして固定ファン増やしてきたのに。

ラノベレーベルの新刊点数の推移をみると
ここ10年で3倍　この5年でも2倍近くになっている

新しいレーベルも増え続け、少年向けラノベだけで1年で１０００もの新刊

07年4月の新刊では50タイトルくらいだったのが
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan0704.htm
12年3月新刊では100タイトルになってる
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1203.htm

狭いジャンルにここまでひしめきあって、いまだに飽和しないのが不思議。

実際にはエロがメインの作品なんてほとんど無いもの
このスレでも具体的なタイトルや、多い多いってじゃあどのくらいなんだろうって
話が一切出てないわけだし
橋本先生が見えない敵と戦ってるだけ

客の総数が少ないからだろ。
どんな快作でも一人の客は一冊しか買わない。
だから質より量の弾幕攻勢でやるしかないし。

ぶっちゃけラノベ作者って漫画は描けないけど、
話は書けるって人がなるような状態だからな。
漫画家よりは後から後から増えてはくるわな。

蓮舫、苗字変えたのか

真にお色気の力のみで『売れた』ラノベなんて見たことがない
お色気しか売りがないようなラノベは確かにあるけど、そんなものはあっという間に忘れ去られる

インフィニット なんとかみたいな
小説はお色気だけで売れたんやないの？
読んでないからいう資格はないんだけど

あれはアニメの出来が良かったから宣伝効果じゃね
放映以前はそこまで売れてなかった

IS原作に萌えはあってもお色気ってあったけ?
というか、元々売れてなっかたろ?

アニメのはスタッフががんばった結果だから原作関係ないし。

ラノベがバカにされてる原因の１つは表紙にもあるとおもうので
いっそ思い切って表紙から美少女をとりさってしまってはどうか。

>>236
嫉妬といかアレだな

フランス書院と大差ないあたりに互いに接近してるってところを問題視しないのもどうかと思うぞ

「のうりん！」のことを言ってるんだったらそれについてだけは許す

>>279
お前どっかのまとめサイトの記事見ただけで実際には読んでないだろｗ

かのこんはひどかったの覚えてる
シリーズラノベはリスク有りまくりだから一旦
中古で買って良ければ買い直す事にしてるんだけど、まだ一回も買い直したくなる
ラノベに出会ってない

>>280
あんなもん中をパラパラやって即、棚に戻したわｗ

だろうなｗ
安置でもアレをお色気とかエロで釣ってるとは言わん
叩かれるべき部分は別にある

もはや見せるだけでは勝負できない
見せ方が大事なんですよ
それで成功したのがストパン
あれなんか、パンツではなく定義を変えて大勝利だもんね

>>284
あんなん見せ方が下品なだけで何が楽しいのだ

売れれば良いって、そら金は大事よ
でもそれだけじゃないだろ
見たってクソの役にも立たない存在が価値を持ってるのは
財布なんかより、ずっともっと魂の根源に近いところをゆすぶるからだろが
そうやって作ったものが結果的に売れれば良いけど
最初から売るを前提に物作ってたら本末転倒じゃねえか
俺だって前はスカした事言ってきたけど、本当は違うって分かってた。お前らだってそうだろが！本当は分かってるんだろ？
市場の評価はちっぽけでも、自分が熱くなった作品があったはずっだろが。売れたかどうかなんか関係なくよ

人が死ぬストーリーでも同じ
基準が人によるから売れれば正義

んー、読者が変なコンプレックスを抱くような誘導が出来て、
事実そういう誘導する奴がいる、
って意味だけでは、ミステリに似てるのかもな。
人間が書けてない、とかいう寝ぼけた批評で
ミステリはおかしくなった

フランス書院などはあれはあれで精進しているので否定してほしくないものだ。
「使えない作品は買わない」という絶対評価があるため、虚心坦懐に良いものが売れる。過大評価やステマが少ない。

そちらから美少女文庫やあとみっく文庫などライトノベル寄りの進出がある以上、
ライトノベル側からエロ寄りの動きがあるのも必然的。エロライトノベル作者わかつきひかるが提唱する「肌色系」。
エロの濃淡はあるが同じ界隈であり、そこに特化した客層がいる。
そこではその客層をいかに満足させるかが価値観なので、他の小説とは評価基準が違う。
ので、他ジャンルの小説家が「そんな売り方は汚い」的なことを言うのはズレている。
その仕事をするときはその読者向けの高評価作品を書けるよう努力し、そうではない仕事をするときはそうではない努力向けに合わせてくれれば良いだけだ。

最後「努力向け」→「読者向け」

お色気とオタネタで釣ってる糞ラノベ作家は2〜3年以内に絶滅するだろ
誰でもできることをこぞって皆でやるからすぐ飽きられる

>>251
古本屋でちょっと立ち読したら、
とんでもねー時代小説あったよ
作者わすれたが、オルグとかセクトとか、
学生運動の用語がでてきて、それをあてはめて、
話が進む奴w
剣客よりは後の世代かもだが、
時代小説ってのが老害向けなのは事実だと思うw
いまの世代むけがでるのは、こいつら死んだあとだろうね。

>>292
それも結局はライトノベルと同じ書き方だよ

>>291
無理だよ、石原慎太郎大先生ですらレイプ大好き！小説で成り上がったのに
何年需要が続いてると思ってるんだ、エロが途絶える訳が無いだろｗ

ただし過激な性描写は確実に減退してるけどな、
思春期の男女の出会いの物語なのに本当にセックスが介在しない
そういう意味では実に清く正しい健全な物語だｗ

オタクネタもオタクが読んでるのにオタクネタが無くなるってのはあり得ない
２ｃｈネタが風化して、Twitterネタニコニコネタにシフトしたりして話題は変化しても
オタクネタという形式は続くわ

ラノベの存在そのものがメタ的にオタネタ扱ってるんだから、オタネタが無くなるようなことなんてありえないって。

>>295
オタネタも元をたどれば一般ネタのメタフィクションだよ
あらゆる言葉はメタフィクションや暗喩の連続によって成り立ってる
で、その法則ってのは、一神教圏でガチガチの教育を受けてない限り
自分の欲求をことを善とした快楽主義的な法則によって成り立ってたりする
こいつが書いてる本もエロ本も実は同質のものなんだよね

日本の一般小説では損をしたら必ず悲しむだろ
アメリカン文学だと損をしても神への信仰心が幸福感に変えてしまう場合も存在するんだよね

>>297
具体例ないの？

>>297
どういう意味かよく分からないけど
損しても可愛い女の子と仲良く出来たからいいやーってのとは違うの？

損をしても美少女との出会いが幸福感に変えてる、といえなくも無い気がするんだけど

>>298
具体例に拘るなよ
彼らの思考回路は聖書や、現代の法律を見れば分かるだろ
日本人にとって法律なんてのは欲望の足かせに過ぎないが
アメリカ人だと精神そのものだったりする
あの凶暴性と福祉なんかの慈善の精神が彼らの世界観
>>299
アメリカ文学だと、手に入れた美少女が死んでも
幸福に感じるパターンも存在しうる
アメリカの憲法では理想のために人が死ぬことまで考慮に入れてあるだろ
アメリカ人は戦争墓地では理想のために死んだと喜ぶが
日本人は所有物を失ったと悲しむ

人間の人格ってのは0才から12才までに決まるだろ
アメリカでは徹底して一神教の世界観を教わるからな
イエスがロバにのっていろんな人にあって説教をたれまくるんだよ
そのいろんな人がアメリカ人の心の中に住み着いてイエスの説教に従うような精神が作られていく

日本の場合は、基本的に母親が中心になってモノを与えていくだろ
欲しければ何々をしなさい、守ってあげよう。そして自分が動けなくなったときは守ってくれと
利益を共有する契約関係になってる
親や子や親しい友人を失ったときの喪失感は財産を失ったのと同じなんだよ

具体例も何もなくそんなん言われてもな。
おまえの妄想だろ。

フェイトで出てきた、主人公とサーバントの関係ってのは
日本人の世界観の原理の部分をあらわしたものだよ
まず生まれてから母親と契約関係を結び、どんどんトモダチになって契約関係を増やしていく
ポケモンのような世界観になってる

アメリカの場合は、最初から全てそろっている箱庭を神に与えられるんだよ

海外では日本は精神論精神論言われまくってるのにな

まるでどこぞの国のように見えるが

>>302
具体例を出せというレス自体が具体例だよ
つまり具体例というモノを見て契約を行うわけ

>>304
精神論ってのは日本人が日本的な思想を美化するときに作った言葉だろ
翻訳するときも精神論って訳すと美化されてるように見えるんだけど

あっちの人たちはただの思い込みと言ってる

いくらアメリカ人でも具体的な物が無きゃ信用してくれないよ。

>>303,306
なるほど。
つまりこれが「思い込み」の具体例ってわけか。
再帰構造だな。興味深いｗ

>>300
最終回を迎えていない多くの主人公は美少女を手に入れてないわｗ
女の子にフルボッコにされても冷たくされても尽くす主人公はたくさんいる
結末を迎えていないけど、最後はどうせ手に入るんでしょってのもお前さんの妄想は無しな？

それに美少女が死んでもっていうならまどマギも主人公は死ぬし
数多くの正義のヒーローが自爆してきたけど、
ヒーローを失って損したけれど今までありがとうって感謝するだろ
もしかして正義のヒーローが死んだら皆損した不幸だって思ってるって思うわけ？

それともアメリカの文学だと美少女が死んだ瞬間に「ラッキー幸福だぜ！」って思うわけ？
なんかよく分からないです

アメリカ人達は体系化された世界観を
子供のころから具体例として大量に暗記させられるんだよ

世界のために農民は畑を耕し、靴屋は靴を作る
農民が靴を盗むことも靴屋が畑を荒らすことも許されない

って感じでな

あらゆる行為に世界のためっていう副詞が付き
世界のためなら自分の欲望よりも優先される場合もあるんだよ

日本人の場合はまず親が命令を行うことによって人格形成されていく
あれをやるな、これをやるな、あれをやったら利益を与える、これをやったら自分にとって都合がいい
と欲望のまま育てられるだろ
ほんの中身も作者の好きなものと嫌いなものについてのウンチクしか書いてないしな
畑を耕作する農家は、靴屋についてはまったく無頓着でその反対もしかり

一般小説もライトのベルも大差ないんだよ

>>309
アメリカ人の精神では個人差はあるけど
神の元に、自分の肉体も美少女の肉体もそこらを歩いてるホームレスも平等に扱われてるからな
物語の中では美少女が死んでも悲しまないんだよ、そこまで執着しないから

>>308
俺の言ってることは思い込みじゃなくて
学者が言ってることと似たり寄ったりだが
知識が歯抜けだと理解できないんだよ

>>306
これが思い込みか
素晴らしい実演をありがとう

そして出典は明かさない

>>313
そのお前の行動原理が俺の言ってることの証明だろ

>>315
鏡って知ってるか？

>>314
出展を言っても理解できないだろ

>>311
えー、それは嘘だよ
墓の周りで泣いてるシーンとか普通にあるじゃんｗ

>>316
自分に言ってるんだろ

まさか
動かぬ証拠だから持ってこれない
を見れる日が来ようとは・・・・

やばいツイッターの読み方がわからん
途中からどっちの書き込みかわかんなくなる

>>318
そこまで執着して無いだろうし
俺の言ってるのは文学の話だからな
現実ではモノへの執着心も少しはあるだろ

>>320
お前はかしこぶってるからいろいろ本を読んでるんだろうけど
自己の神格化が行われちゃってて理解できない状況に陥ってるんだよ
アメリカ人は賢い本を作っても自己の神格化を行わないんだよね
お前の読んだ本に全部書いてあることだよ

ここまで頑として明かさない根性はさすがだ



その割には少しだとかいきなり曖昧になるのは笑うが

>>323
さっきから粘着したいのは俺の言ってる行動原理が元になってるだろ

>>322
お、おう。何故君が物語は別っていっちゃえるのか分からないｗ
百歩譲ってお前が日本人ならそれを理解出来るはずがないというのが
君のロジックな気もするけど、まぁ、それはいいわ。そういうものなんでしょうよ

でもさ、それだったら損と書かないで死と書いて欲しいわ
別に俺がアメリカ人にとって死は別にどうでもいいという事を認識しても
美少女に散々な目にあわされても日々を幸せだと思える主人公は
損しても別に悲しまずに愉しく暮らしてる物語は存在してるじゃん

基本的に出版の連中は頭が悪いんだよ
たとえば自分自身に１００万で作った商品を１０００万で売りつけるにはどうしたらいいとおもう？
しかも宗教でなくて、相手に価値を理解させて買わせるにはどうするか。
考え付く奴は俺と同じくらい頭がよく
出来ない奴は俺の領域まで達してない
俺の言ってるのはそういうレベルの話なんでね

髪の毛と金時計売り払ってハッピーになってろよ。

>>324
それは駄目だよ、だって粘着しない人は何も残さず去っていているわけで
書き込んでいる人＝君の言っている行動原理、の人を取り立ててそれを論拠にするの乱暴

なんかすごいのが湧いてるな
まぁ、口だけで実行してるとはとてもじゃないが思えない奴っぽいが

親権でもめる親に子供の手を引っ張らせて、とか、
三者一両損の話とか、
日本にも昔から色々あったんじゃね？

沈黙シリーズをみると
ハリウッド映画で身内が死んだらどうなるかよくわかるよな

>>327
その話はいい話として日本に根付いてるけどね

>>325
アメリカ文学は理想主義に偏っているからな
現実では誘惑があるわけでさ
憲法や法律がアメリカ人の精神を体現したものとして
全員が守っていたら犯罪は起こらないだろ

日本の場合は基本的に個人の利益に偏りすぎてるんで
別なんだが

美少女は見ているだけで主人公が幸福に感じるわけだから
散々な目に合わされてるわけでなく、利益をもらっている立場だろ

>>332
ぜんぜん意味が違うよ

日本人は、夫婦はお互いを財産で利益でつながっている契約関係で
その間を強固に出来たからうれしがるんだよ

アメリカ人は、夫婦は神によって結ばれた仲で、
夫婦がお互いに仲良くすることは、神にたいしての信仰心の表れになるから幸福感を感じるんだよ

仮に誰もいない場所にホームレスがいて夫婦が立っていた場合
アメリカ人夫婦は、神に対しての信仰心のために施しを行い
日本の夫婦は無視をするんだよ

なんでまるで関係ないアメリカ文学について
自説を論じてるキチガイがいるんだ？
それって橋本のパンツの話にどう結びつくの？

>>335
自分で頭がいいとか言っちゃうキチガイに
論理は通用しない

>>335
アメリカ文学での感情表現は神への信仰心が元に定められてるんだよ
その中にはロリコンパンツを喜んではいけないという項目がちゃんと入ってる

日本の一般文芸では、ロリコンパンツを見て自分の欲望を満たしたことを喜ぶのと同じ仕組みで
流行のCDを聞いたりおしゃれをしたり体を鍛えたりするようになってる
結局一般文芸もラノベも同じだし
ロリコンパンツを批判する橋本もロリコンパンツを見る人間と同じ原理で動いてるって事だよ

ID:s2SP2ZO/はなんか都合のいい解釈して止まってるな

一神教とはいえ
身内が死んで「神は何故私たちを見離したのか！」って狂乱する事もあれば
一瞬にして自分以外の身内財産を失ってなお「神が新たなる道を与えて下さった」って前向きに進む場合とある

一神教にしても多神教にしても
抗いきれない状況下で責任転嫁による精神安定がキモなだけで
仮に全員が損しても常に幸せだと感じたらそいつらは滅亡するだけ

>>338
精神安定がキモと思い込んでるのは
お前が精神安定に使ってるからだろ
頭が悪い奴は宗教を語らないで欲しい

なんですべてが思い込みで突っ込んでるんだこいつは・・・

>>337
おそらくそんなことはないぞ。
ロリコンの問題は、ごく最近に現れた、
新たな利権だ。

中世ヨーロッパでは、婚外セックスを禁じていたが、
精通していれば結婚は可としていた。
つまり、ローティーンで結婚してセックスしまくってたし、
寿命だって短かった。

おまえはキチガイだ、としか言いようがないなぁ

今時パンツくらいで注目なんか集まる訳ないだろ。
エロを描けば売れるんじゃなくて、売れるエロを描かなければ見向きもされんよ。

禁書目録とかエロどころか
グロと厨二病の本だよな

>>333
別に物語の中の主人公は美少女に惹かれて面倒を見ているわけじゃ無いってｗ
嫌だ嫌だといいながらも付き合ってあげてる物語なんだよ

というかそのロジックは待ってましたｗ
その言質を取りたかったんですよｗ
幸福を感じるというのを利益というのなら
神に祝福されている事に幸福を感じているのだから
アメリカ人も幸福という利益を貰ってる訳で
そもそもアメリカ人は損してないから泣かないだけじゃん

アメリカ人も利益なくして損すりゃ日本人と同じで泣くわｗ

>>341
ロリコン文学ってのは
80年代アタリから出てきた、流行の用語を並べ立てて
幸福感を感じる一般文芸の延長だよ
CDやファッションの代わりに美少女を置き換えただけ
利権じゃなくて、宗教的な全体を束ねる要素が喪失したって事だな

>>341
それは大人として扱ってたうえでだろ
子供用の記号を身に着けた美少女はまた違うだろ

>>344
いや、お前自体が俺の言ってる行動原理そのものだろ
少なくとも一般的アメリカ人はそこまで粘着しないだろ

粘着かどうかは投稿件数で見るのが一番手っ取り早い。
あと、ロリとか以前に子作りに関係無いエロは全部アウトじゃんよ。
おなにーも禁止。

23レスの奴が粘着を語ったでござる

>>334
無視するのはお前だからだよ
俺だったら優しくするよｗ

>>348
だって俺の意見に対するレスだろ
そのレスも俺の説明する行動原理むき出しだよな

自分の行動には一切説明しないあたりさすがだな

>>349
じゃあ質問な
１、何故施すのか？
２、施した結果、利益となるのか、損するのか？
３、利益となると答えた場合、何が理由で利益と感じるのか？
４、その理由は社会通念上の概念か？どこで学んだか？

なんで０と1でしか考えられんのかこいつは
というかスレ違いだ

アメリカ人ってそんなに画一化できるものなのかねぇ
いろんな種族や宗教が入り混じってるイメージがあるんだけど

そもそもアメリカ人だの一神教だの言ってるが
具体的に何教の何派なのかすら言わずに一緒くたに語ってる時点でどうなのよ

>>354
出典も何もないただの妄想だぞ
信じるなよｗ

>>345
お前がロリコンパンツとか言い出したから応じただけなんだが、
また別のことを言い出すのか。
崩壊してんならお前の文学論とか意味ねーだろ。

つーか、パンツと言ったらロリコンパンツに変えて話するしなあ。
橋本のパンツの話ととことんまでアメリカが関係ない。
統一教会とかイルミナティとか、マジキチの奴か？

>>346
え？アメリカ人って議論しないの？
日本人よりも議論好きだよｗ

つか反論出来なくて困ってるだろ、お前ｗ
だって俺はお前と俺の一番最初のコメントを否定したわけで
これまでの議論を全てひっくり返されたのに反論一つ出来ないんだからなｗ

>>345
子供用の記号を身に着けた美少女ってなんだw

たとえが曖昧すぎて意味がわからん。

>>352をアメリカ人ならぱっと答えるだろ
答えられないって事は行動しないって事だよ

>>358
>>352の質問に答えられる人間同士じゃないと議論が成立しないだろ

もはや意味不明

>>352
なんで質問し始めてるんだよｗ
そんなに言質取られたのが悔しいのかよｗ

>>363
答えられないって事は俺の言ってる行動原理でお前は動いてるって事だろ
そのレスもそうなんだよね

というかいい加減スレ違いで話すのをやめようや

俺から言質とったってのは思い込み
って言ったら大した物ｗ

>>361
え？俺アメリカ人じゃないのに他人を見下してるお前と議論しなくちゃいけないの？
つか混乱しすぎだろ議論が好きなのはアメリカ人だぞｗ知ってるだろうけど俺は日本人だｗｗ

>>365
たぶん真性のキチガイだから無理。

>>363
美少女と認識している時点で
いやいやじゃなくて、美しいものと一緒にいる
つまりいやじゃなくて幸福って事だろ
主人公は美少女と一緒にいるという既成事実を所有することが幸福なんだよ
８０年代くらいから流行のCDを所有するとかファッションをするとか
そんな欲望の文学が登場してきて、その延長がライトのベルだよ

そろそろ勝利宣言くるでｗ

>>364
だから、俺は日本人だからその行動原理はあってるに決まってるじゃん
それを指摘した所で俺が言っているアメリカ人の現実を指摘出来てませんからｗ

>>370
そのレス自体が俺の言った行動原理そのものをあらわしてるだろ

>>368
すげえよな
ここまで関係ない話を堂々とできるんだから
しかもwikiの独自解釈レベル

>>369
美少女と居る事を幸福だと認識しているかは
認識している本人の問題であって共通の認識とは別問題

つかお前が単にツンデレ美少女と一緒に居るのが幸せってのが明白になっただけだろｗ

ところでおまいら。
少しは橋本某の話もしてあげてください。

>>375
あるいは発狂した橋本先生だったりしたら
面白いんだけどなw
さすがにこんなキチガイではないと思うが。

>>375
流行り廃りは水物
その場での一喜一憂は無意味

>>374
美ってのは自分にとって幸福なものなんだよ
宗教信者にとっての美とは神を賛美したものだろうし
ロリコンにとっては少女らしい特徴を持った子が美なんだ
美少女と言ってる時点で所有することによって幸福なものなんだよ
アメリカ人にとっては美少女ってのは美じゃなくて、ただの幼い娘なんだ

>>376
ヤマカンじゃないんだからｗ

ブログ見ればわかるが
そこまで行くような人じゃない

>>378
アメリカ人が幼女を性欲の対象にした事件とか多くね？
沖縄で米兵が云々とか結構聞いたぞ

半月だって当時流行りだった病気でお涙頂戴な話を萌えイラストつけて売っただけやん
萌え豚にうけただけなのに萌え豚否定すんなよ

>>380
俺はアメリカ人って言った場合、キリスト教信者で犯罪をしない人を指しているから
そのつもりで返信して欲しい

>>378
自爆してるぞｗ

>>374
　> 美少女と居る事を幸福だと認識しているかは
　> 認識している本人の問題であって共通の認識とは別問題
>>378
　> ロリコンにとっては少女らしい特徴を持った子が美なんだ
　> アメリカ人にとっては美少女ってのは美じゃなくて、ただの幼い娘なんだ

>>383
お前はただの言い訳をしてるだけだろ

そろそろ過疎ろうかという頃合いに
なんでこんなマジキチが沸いたんだw
風化させまいという愉快犯かなんかか？w

>>385
お前のレスも俺の言うとおりの行動原理で動いてるだろ

>>386
すげーキチガイだなあ？
スレチの話題を延々と繰り返し、
省みることすらない。

なんていうか
俺に対してレスをしている奴は
俺の商売相手になりうる性質を持ってるんだよ

>>388
精神病患者の資質か。
やべーな。相手すんのやめるわ。

シランガナ

>>389
違うんだよ
流行を作っている人たちに売ってるタイプなんで
ロリコンも作家も同じジャンってずっと言ってる
そんでそれらと違う思考を持ってるのがアメリカ人とかの模範的な一神教圏の連中

というか、完全にスレ違いなんだから
相手にする事自体アレ

>>391
前段はお前の意見として読みはするが、
後段のアメリカ人の話、このスレと全く関係ない、
ってわからないみたいなのが、
お前がキチガイとしか思えない理由だよ。

>>393
いや、関係があるんだよ
売り方がぜんぜん違うからさ
日本人にはロリコン小説を売る方法で売れるけど
アメリカ人には通用しないんだよ

本気でわからんのか。
橋本がアメリカのマーケット進出狙ってる、
なんて話はどこにもないんだぞ？

で、そのことをまとめたのが俺の一連のレスなわけ
日本人が、人が見ないところでどうするかってのがよくわかるだろ
アメリカ人だと無名でもある程度表と似たような規則でレスするんだよ

いや、もういいわ。もうほんとにレスしない。
すげえマジもんのアレだわ、お前。
最後に説明できたからお前も満足だろ？

日本市場の話なのに
アメリカ市場の話を持ってきた
キチガイであった

>>394
>>382
なんで「お前の言うアメリカ人」に対して売らなきゃならんの？
アメリカにはそれ以外の人もいっぱいいるのに

>>398
市場の話じゃなくて
幸福感がどう得られるかを比較してるだけだよ

>>399
売ることが目的じゃなくて
売るためにいろいろ考えてると
思考回路の違いが分かるって言ってるだけだよ

売り方といった直後に手のひらがえし

>>402
別に手のひら返してないだろ
前のレスの根拠としてあげてるだけで

ラノベレーベルって増え続けてるから一見好調なようだけど
1冊単位の売り上げ平均は最近下降してるって聞いた
質より量な売り方もそろそろ行き詰まるんじゃないの

>>394,396
その実例か、あるいは根拠はあるの？
思い込みじゃないのか？

ID:s2SP2ZO/[要出典]

まず日本人って人間はぶっちゃけ存在しないとして
アメリカ人の中の一派とするだろ
そうすると、アメリカの中央で働いてる連中は一神教徒で日本人は快楽主義者って事になる
で、俺の言うアメリカ人ってのは日本でのガチガチのまじめ系のキリスト教信者もあてはまったりするから

そういえば苦境に立たされたときの精神安定が宗教のキモってあったよな
これってつまり、苦境に立たされた人間は弱い、そして俺は強い！っていう快楽主義的なんだよな
そういう人間には、これをもっていれば強くなれますよ？って言って商品を売るのが一般的だろ

・商売がしやすくなる
・かっこよく見える
・部下や子供が従いやすくなる
・悪い虫が寄ってこない
・威圧できる
・みんなに慕われる

が、アメリカ人にこれをやると通用しなかったりする
別の思考回路で動いてるんだよね

何を戦ってるのかワカランが
読者が欲している物（需要）を優先するのは提供側としては正しい
読者に自分のこだわりを押し付けるタイプの作家様も表現者としては正しい
本当に何を戦ってるんだろ

現実と

>>409
正しいか間違っているかじゃなくて
行動原理を語ってるんだよ

アメリカ人は
・商売がしにくいのを望む
・かっこよく見られたくない
・部下や子供に従ってほしくない
・悪い虫に寄ってきてほしい
・威圧されたい
・みんなに慕われたくない
なのか。

>>412
あっちの国では損をしても自分の宗教に忠実だよ

日本人も快楽主義っていう宗教に忠実だけどな
ロリコンも橋本も大差ないって事だな

4時間も何やってるんだろうか

>>415
お前のレスも俺の言ったとおりの行動原理だよな

答えになってない、というかそれで答えてると思ってるのなら
精神科に行け

何がしたいのか解らない。
スレはもう過疎って下火になってたんだから
放っておけばそのまま消えたのに。

>>417
何がしたいかってのは俺のレスを見ていけば分かるだろ

ヤマカンみたいな返答するなよ・・・

>>420
俺の意見に対して気分よくなるためにレスをつけるのをさして
日本人は快楽のために行動するって言ってるんだよ
というか言うつもりはなかったんだがたまたまそうなっただけだが
反対にアメリカ人とか一神教の人は別の原理で動くのが基本だったりする

橋本先生、パンツに頼らない名作を期待していますよ〜
ロードス島戦記・銀河英雄伝説くらいの重厚かつ本格的な世界観の作品をお願いしますね!
大抵の作者さんはそこまで構想力・文章力が無いから、嫌で嫌で仕方がないのについつい美少女のおぱんちゅに頼ってしまうわけで…

>>422
パンツに頼らない作品ってのはないんだよ
パンツっての日本人が生きていることを実感するための快楽の象徴みたいなもんだからな
この橋本って作者も実はパンツと同じものにまみれて暮らしてるんだよ

銀英伝にパンツ・・・？

>>421
その「別の原理」の例を挙げてくれってば。

>>424
銀英伝に出てくる商品には体系化された根拠がないだろ
何故登場人物は欲しいのか？っていうと
本能が満たされて快感になるからって理由になるよ
一つの体系化された社会のルールに従ってるのは地球教信者だけという

>>425
神への信仰心だよ

ここまで変な屁理屈も凄いな・・・
ヤマカンスレに来てくれよ

もどきじゃワンパターンでつまらないんだ
ヤマカンを擁護してくれ

古い方のヤマカンスレに同IDのレスがひとつあるんだが、
雰囲気違うんだよな。
ID被り、ってやつなのか？
あるいは中の人が変わったりすんのかね。

>>427
お前は快楽主義者だな
やっぱ言ったとおりだろ

>>429
そんなことはどうでもいいから
ヤマカンを擁護しろ

>>430
いや、この人は橋本もパンツ作家も一緒だって言ってるんだから
擁護はないだろ。

馬鹿野郎ｗ
ヤマカン様は現人神なんだぞｗ
有象無象と一緒にするなｗ

このスレでは橋本ヤマカン稲船で
メディアミックスプロジェクトをやったら良い
とか、同レベル扱いなんでw
つーかいなくなったな。

パンツ作家って野尻抱介のことか？

>>433
ブラよろの漫画家も忘れるな

お前らまた新しい玩具見つけたのか

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　人類の少女達はいつもそうだね。好きこのんで短いスカートを履いているくせに、
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　風でスカートがめくれそうになると、決まって同じ反応をする。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　 　わけがわからないよ。どうして少女達はそんなに、短いスカートにこだわるんだい？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

売れてから家

>>438
ラノベにしては売れた部類じゃね？

>>432
お前にとってはヤマカンに見えるんだろうが
俺は別にヤマカンほど暴れまわってないぞ
大体お前が勝手に絡みついてるだけで
俺は最初のレスについての説明しかしてない

>>437
３０分の長時間の中でわざわざお前が疑問に思うくらい印象的で好きなカットだから
拘るんだろ

パンツを見せることは大宇宙の誇りだろ、まったくもう!

>>442
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

>>443
アメリカ文学からなんかソーカル事件風味にシフトしたなw

マジキチじゃなくて、仕事としか思えなくなったw

橋本のバックってなんかあんのかね。

やってることの底が浅すぎてすごい面白いから、もっとやってほしいｗ

なんかしばらく見てない内に訳わからん方向に話が飛んでるなw
見てる分には面白い

もうパンツだの肌色(笑)だの安直な萌えエロで売れる時代は終わったよ

age

それ10年前から言われてるから

ツイッターで吠えるバカ作家は自分作品はの冒涜になるからダメよ

>>443
よく分からんが俺の言ったとおりの行動原理で動いてるじゃん

ツイッターが糞に成り下がる原因はこことアフィブログにもあると思うの。
ほっときゃいいのに何かあると勝手に晒してお金儲けｗ
そのうち訴訟でもされるといいわ。

宣伝用の芸名アカウントと
匿名で叫ぶプライベート用のアカウントを分けておくって
概念がないのか、こいつらは

>>453
あったらそもそもこんな事してないだろ

そもそもバカ発見器なんかやるから悪い

そもそもバカなのが悪い

作家は黙って作品で勝負

してるじゃん。
まあ、頭の悪いラノベしか読まないやつは知らないだろうけど

というか書く側も好きだもん
パンツとかエロとか嫌いだけど金の為にとか言ってるとミサワ風にしか見えない

>>453
複垢禁止だから仕方ないですよ

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51548896.html
この世代分析は面白いと思うんだけど、橋本自身も後期バブル世代に近い変な癖(=>>121)が出ている
（ちなみに一回り若いヤマカンは完全に開き直りの権威主義）。
根拠薄弱な意見を振りかざして不毛な争いを生むのは勘弁してほしいな。歴史的視点はないのか。

>>461
この世代分析自体がいろいろトラブルの元だったんだけどね。

ttp://togetter.com/li/54836

何でいちいちヤマカンが出てくるんだろう。

>>460
でもそれって建前ですよね？（ﾆｯｺﾘ

やっぱ好きな作家や俳優のフォローなんかするもんじゃないよな。
Twitterが原因で嫌いになることはあっても逆はまず無いｗ

Twitterで見えた本音の一部で嫌いになったならよかったんじゃないのか？
すくなくとも美言麗句で飾らない作家の本性、人間性にふれることはできたわけだし。