【作家】橋本紡氏「(今のラノベは)エロを書けば売れる」「人類補完計画、原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては不満」

注：「ラノベはどうして過激になってしまったのでしょう。読者の要求？それとも出版社の煽り？萌え萌えではないです。このままで大丈夫なのかと一親としては不安になります。
　　　読者は青年ばかりではないとは思いますが」という質問を受けて↓

橋本紡?@tsumugu_h
相互作用でしょう。エロを書けば売れる。だから編集部も作家も、それを利用する。わかりやすいですから。
でも、わかりやすいものに頼っちゃいけないんです。だから僕は、半分の月では、それを書かなかった。
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191946788457021440


橋本紡?@tsumugu_h
最終巻に近い辺りでしたが、自分のベッドで眠ってしまった里香を眺めつつ、「彼女を手に入れるのは、もっとあとでいい」と思うシーンがある。
僕にとって、あれが「ライン」でした。
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191947327227969536


注：「ぐぐぐ 先生お強い 大人になりきれないおばさんとしては納得出来ぬぅぅ 覆水盆に帰らず ですか 世の中が変わったと」というツイートに対し↓

橋本紡?@tsumugu_h
納得しなくていいんです。異論があっていい。その齟齬、違いを、いかに受け入れていくか。そうして僕たちは試されていく。
従って、僕は庵野さんの「人類補完計画」には反対します。六本木の店のエレベーターで、これはさんざん、庵野さんと議論したことですが
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191949872289681408

橋本紡?@tsumugu_h
原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては、「人類補完計画」をあんなふうに使われたくなかったという、小さな……実に小さな思いもあります。
まあ、いいんですけどね。どんな素材を、どんなふうに利用しようと、それは創作者の自由なので。庵野さんもまた。
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191950940524380160

(一部抜粋)

一言多い

誰かと思ったら半月の作者か

今のラノベは普通にポルノ小説だもんなぁ

こういうのはちゃんと売れてる作家が言わないとヒガミにしか聞こえない

半月はちゃんと百万部売れてますよ。

いいね、こういう実力のある作家がどんどん苦言を呈していってほしい

ちゃんと売れててもヒガミは言えるが、これはヒガミではないわな

>>1
> 納得しなくていいんです。異論があっていい。その齟齬、違いを、いかに受け入れていくか。そうして僕たちは試されていく。

すごく気持ち悪いです。

つゆだくの糞ソース

これはまっとうなこと言ってる
人類補完計画の指摘もごもっとも
コードウェイナー・スミスはあんな意味で人類補完機構を生み出したわけじゃない

客観的かつやや冷めた感じで物事を見てる人だな

改変してパクるのがガイナの真骨頂だから

ラノベはグロイとは思ってたけど今はエロいのか

燃えと萌が混合してる作品は似たりよったりでも好きだわ

>>9
わざわざ「原文で」とか付け足してるあたりもナルシストっぽくてダメだ
俺は絶対この人とは合わない

本気でｴﾛ書かせたら富野さんノーベル文学賞（フランス文庫部門）とっちゃうだろ

エロさえ書ければ絵師が糞でもない限りキモオタが買うんだから仕方ない

>>16
自己顕示欲が滲み出てるよな
・・・と感じてしまう俺たちこそヒガミ根性の塊なのかもしれんが

どうでもいいスレを開いてしまったと自己嫌悪
お前らおはよう

半分の月がのぼる空の人か
あれはラノベでの名作だったけど
それ以降って何かヒット出したっけ？

なんか精神状態がやばくなってそうだな

庵野も天才アニメーターと言われて監督になって
トップやらナディアやら作った上で
追い詰められて更にエヴァを作ったんだから
コイツも相当追い詰められてるんだろ

後は半月越えで”作品を売る”だけだなｗ

また、おまえらキモヲタは

発言内容を正面から受け止めず

人格批判に逃げるのか




最低だな

エロを書けば売れる

なら書いて売ればいいじゃないｗ

簡単なことだろ？
俺は今更エヴァなんてどうでもいいが売れた事実だけは認めるし
ゴミが『人類補完計画ガー』『原文ガー』

何を言っても虚しいだけだよ

おれに云わせれば、ラノベのエロはポルノになってないな

なんでわかりやすいものに頼っちゃダメなのかが意味不明
売れるなら良いじゃんかよ。アホか

>>4
読んだことないけど最近はポルノ小説並みにエロいラノベがあるのか…

こういう奴って、ラノベにシャワーシーンとかあると怒るの？

昔から名作とされる洋画のほとんどにシャワーシーンや濡れ場が入っている意味も分からないの？

エロとハーレムを書いてれば売れる

日本の産業をエロが支えてるのは今に始まった話ではないだろ
ビデオもPCも携帯もゲームもエロがあったからこそ普及したんだよ

>>27
ラノベを読んだ事はないがアニメ化されたのを見るとエロエロで何が面白いのかよくわからんのが多い

今非エロで売ってから文句を言え
過去に非エロで売れたからと言って今非エロで通用するとは限らん

こいつがラノベ書いてたときにはそこまでエロ重視な風潮はなかったよね
僕は書かなかったと言われても、書かなくて良かったからでしょうとしか思えない

問題は今のラノベ作家がエロを強いられてるのか、それともエロしか書けないのかだな

原文でコードウェイナー・スミスｗｗｗｗ

エロが入るとつまらん
つまらないのはエロを入れようとするからさらにつまらない

いまのラノベってエロいか？ 官能的な文章など見当たらないよ。ただおパンツだしてるだけだし、もっというと挿絵や表紙のイラストがエロゲーみたいなだけで。

どんな作品か全然知らないんだけど
wikipedia見る限り、原文だと
むしろ人類補完は関係なくなるんじゃないかな？
橋本紡って人は神との決べき的な
ラストを望んでたって意味なのかも知れないけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9#.E4.BA.BA.E9.A1.9E.E8.A3.9C.E5.AE.8C.E6.A9.9F.E6.A7.8B
>人類補完機構
>「人類補完機構」という日本語における名称は
>伊藤典夫の訳語であり、
>新世紀エヴァンゲリオンの「人類補完計画」はこれに由来する。

>だが元の言葉「インストゥルメンタリティinstrumentality」の直訳は
>「道具」「手段」である。スミス自身は宗教的な意味づけをしていたらしく、
>実際これは神との仲立ちをする「仲介者」すなわち聖職者のことも指す。

>作者の急逝によって書かれることのなかった同シリーズの最後は、
>人類と下級民共通の宗教的クライマックス（詳細は不明）であったらしい。

エロを好む癖に非処女は受け容れない器の小ささ

半月って、患者を殴るDQN医者の話じゃん

それならエロの方がマシだわ

無駄にエロ路線取り入れてる中、それを取り去ったものは珍しくて注目されなりしないのかね

あれがラノベだったかどうか知らんが、アニメ小説みたいなのは
ゴーストスイーパー美神の水迷宮の少女しか読んだことないな・・・

半月の一巻だけは面白かった。
後は微妙。
猫目狩とリバーズエンドが酷すぎる。
携帯小説かと。

>>37
エロ漫画「的な」シチュエーションを散りばめてるだけだよなぁ

荒俣宏とかが言うなら納得されてもいいが、誰としか言えない有象無象の一匹が吠えた所で天に唾を吐く行為でしかないわ。

>>45
それ、まともに反論ができない奴が言うセリフだよな。

>>37
だからこそエロではなくポルノと呼んだりするわけだが、
どちらにしても使う人間によって意味合いが違っちゃうんだな

相手を不特定の若手ラノベ作家ってことにして、
悪口というか身勝手な印象論を
バカ発券器で呟いたら
工場長に気づかれて杉井が真相を返してた奴かw
頭わりーんだから、
作品以外で情報発信しねーほうがいいと思うぞw

>>46
何で反論しなきゃなんないの？

エロいのは美少女文庫があれが十分なんで
ラノベはもう少し方向性を見直して欲しい

>>49
悪口だけは言いたくてしょうがない年頃か

ただのエロではなくエロゲの要素が必要なんだよ

>>51
何が悪口だけを〜だよ。

作家同士のいさかいに当事者でもない外野がまともに反論する必要が何処にあるんだよ。

もう黙ったほうがいいと思うよこいつは。
念願だったラノベ以外にいけたんだし。

http://togetter.com/li/54836

筒井康孝センセーお言ってたじゃん
ブンガクなんてエロかグロか宗教のどれかじゃないと売れないよって

エロの話からなんで人類補完の話になってんの？
つながりが見えないんですけど。

内容がエロすぎて
ノーベル文学賞をもらえない
日本の作家がいるらしいな

>>5
売れとる売れとるｗ
でもまあ余計なおせっかいだけどな。エロで売れるのが今の流行りなんだろうし。
流行についていけないならラノベ作家卒業だ。山本周五郎賞獲ってるからとっくに卒業してるか。

盛り始めたハイティーンがターゲットだもん エロも増えるわ

剣と魔法でドカーンとか宇宙の艦隊戦とか
そういうのが流行ってた頃に比べたら人類普遍のテーマである据え膳男のハーレム物語の方が間口広くなったしいいじゃんと思うんだが

いやエロを書けば売れるってもんじゃないだろ

昔の富士見ファンタジアのエロさなんて、今より遙かに上だったよな
ストレートに性行為書いたり

次は、
アニメーター「もうラノベ原作にはうんざり」「このままではアニメ業界が危ない」

をお楽しみに！！

昔のラノベでエロで売ってたといえば
スニーカー文庫のルナ・ヴァルガー

>>62
あったあった。
角川のルナヴァルガーとかガルフォースとか、
普通に性行為の挿絵ついてたしなw
ただ、こいつはそれより後の世代。

結局、自分の凝り固まった世代論を印象で語ってるだけw

今も昔もエロを描けば売れるんだよ

小説なんてエロ日記みたいなもんだよ
チンコが動いて写生するシーンが気持ちいいんだよ

リアル風
彼女にチンコをさすってもらったら気持ちよくなって、精液が飛び出た。

ミステリー風
被害者は突然胸を押さえながら倒れて激しい嘔吐を繰り返し絶命した。

オカルト風
ノブを激しく動かしてもドアはピクリとも動かない。後ろの洗面台の排水溝からは血液があふれてくる。

SF風
動力機につながったピストンが心地よい拍子を踏んでいる。時折蒸気弁から激しい水蒸気が噴出す。

ファンタジー風
精神を集中させると、心臓が激しく鼓動し魔波を生み出した。
体の中を増幅された魔波が走り抜けていき、指先に集まっていく。
そして俺は呪文をつぶやいた。「魔波射出（ウェイブ・ガン）」

スミスのも猫少女あたりに萌えたけどな

よくこの手のスレで
「売れてない奴が何を言っても僻み」って意見を見るけど
じゃあお前らは一体何なの？っていう

ラノベ原作のアニメにエロ描写が目立つのは、アニメ化による過剰演出のケースが多いけどな

電撃作家が親会社少年エース稼ぎ頭を批評できるのって、
2代目春樹時代にMW支持の3代目歴彦が出戻り→NT出身の4代目井上番頭にも受継がれてるので、
親会社側が、頭が上がらないってこともあるんだね。

>>69
こいつはそれなりに売れてるし、賞もとってる。

単にバカ発見器でバカをやらかしてるだけ。

>>72
つまり売れっ子作家に対して凡人が僻んで難癖つけてるのを
馬鹿発見器なんて言葉でごまかして正当化してるってことか？

>>73
おまえは
>>54
のまとめを読んでもそう思うのか？
お前の頭はかなりバカ発見器向きだなw

元々萌で売ってる訳じゃない作品も
アニメ化すると原作引き延ばし＆販促で
ヒロインズに焦点当てたラッキースケベ集を出してくるんで
あんまりアニメ化してほしくないんだなあ

リアル風
俺は札束の枚数を数え、全て足りていることを確認してから
金塊を抱いて眠りに付いた。

萌え風
俺は彼女達の機嫌が悪くないか確認した後、一緒の布団に入って眠った。

宗教風
俺は今日一日の行為を振り返り懺悔をした後、聖書と十字架を抱えて眠りに付いた。

マザコン風
俺はママに今日学校であったことを報告した後、ママと一緒に眠りに付いた

北朝鮮風
俺は保守反動的と戦った事を将軍閣下の肖像に報告し、資本論を枕に眠りに付いた

馬鹿にされると、他も同じだと周りに糞を擦り付けて誤魔化し茶化す
オタク特有のいつもの手ですね

>>74
人間なんて感情の生き物
ポリティカル・コレクトネスしか許さん！と鼻息荒くして
他人の些細なつぶやきをtogetterで切り貼りしてドヤ顔とか
むしろバカはお前みたいなやつだと思うけどな

>>78
なにその斜め上から目線w
頭大丈夫か？
感情の生き物なら、別にお前がいうような僻みであったとしても、
おまえは賞賛してもっとやれと言うべきなんじゃねーの？
つーか、本人？

>>78
バーカ

別にいいじゃん、ラノベがオタ文化における「エロゲの後釜」なんて
ちょっと気の利いたオタクだったら誰だって理解してるはずだ
恋愛弱者向け・知的弱者向けの精神的オナホみたいなもんだ
ただの、事実じゃないか、何が気に喰わないんだ

自らAVに出演しておいて、AV女優と蔑まれたらキレるんかいっていう
そんな事くらい織り込み済みでやれよ低能だなあ

エロ書いて可愛らしい絵柄のイラストレーターにエロ挿絵描かせれば
確かにそれだけである程度売れてしまいそう。

>>81
もとAV女優が今のAV女優なんて糞って
言ってるのが、橋本。
いいから余計な事言わねーで作品かいとけよw
ってなるわけよw

ラノベに限らんじゃん。
純文学（笑）だってナントカ賞を貰ったりするのは結局エロ作品ばっかり。
「人間が描かれている」とか言ってなｗ

俺はエロいほうが好きだし(・∀・)

ID:8k1oZNyG

こいつキモイな
なんでこんなに必死なんだ
１人だけID真っ赤だし

>>79>>83
俺は別に僻みイクナイとか言ってないぞ、どんどんやれよ
アホだなって思うのはしょうがないだろ、事実アホなんだし
アホだと思われたくないなら行動を糺せばいいだけ
「余計なこと言わずに作品書いとけ」もなんだかなぁ
別に何か言ったっていいじゃん、売れっ子なんだから好きにしたらいい
創作だけで語りたい奴はそうしたらいいし、twitterで自分の意志を表明したい奴はしたらいい
なんでお前みたいな無力な奴って、他人の行動を制御しようとするんだ？
できもしないのに

>>84
結局エロだぞ
エロくない作家もキリストとひたすらホモファックしてたり
ブッダとホモファックしてるし

>>86
面白いからに決まってんじゃねーかw
IDさらしてキモいくらいしか言えなくなる
バカを見られるんだぜ？

ルナヴァルガーとかガルフォースとか言ってるとこみると40代くらいか
お前、悲惨なやっちゃなあ

だいたい杉井も杉井で
我孫子にやらかしただろ
その時点で杉井も馬鹿

>>74
>>54
の、実在するラノべ作家をモデルとしたキャラが多数登場する「ばけらの!」の原作者であり、
支倉凍砂氏経由で知って自分が当事者だったと名乗り出た杉井光氏が、
橋本紡版「ばけらの!」について補足付纏めしたのにもうちょっと解説が必要かもね、

>>87
おまえはダブスタすぎるだろw
なぜ、売れっ子作家の行動は制御されるべきじゃなくて、
お前は俺を無力な奴だのなんだの、理屈にもならん悪口で、
行動制御しようとしてんだ？w

ラノベ程度のエロで喜べるのは中学生くらいまでだろ？
本当のエロ小説は良い･･･

>>93
俺は行動を制御しようとなんかしてないよ
ただ「売れっ子への嫉妬剥き出しで恥ずかしい奴だなあ」
「無力な40代がラノベディスられて火病起こしてるなあ」と感じただけで
お前の人生はお前のものだから、好きにしたらいいんじゃないの
橋下紡はよい小説を書いて金を稼ぎ、自分の言いたいことを言う
無力なお前みたいな奴はtogetterで成功者の粗探しをしてホルホルする
いいじゃない、素敵な人生で、俺はそんなのイヤだけど

エロくない小説を書くのなら
人間以外のチンコをパクっとくわえれば良いんだよ

リアル系
眠っている美少女のオマンコをパンツこしになめた。

キリスト教系
爆風で割れたステンドグラスのあった窓越しに、十字架を眺め祈った。

お菓子系
本の中に書いてあるショートケーキを眺めて食べた気分になった。

シンデレラ系
ショーウインドウに飾ってあるウエディングドレスを眺めながら、将来の結婚式を空想した。

アニメ偽物語の影響でますますエロ購買層が増えるんでね？ｗ

>>95
火病おこしてるのはお前だろうにw

>>95
火病起こしてるのはお前だよw
作家の全人格が保証されるべきで、
お前のような屑はウザイと人格批判しかできなくなってんだからw

>>94
どんなエロ小説もオッサンが書いてるって思うと虚しくならね？

逆にエロを作るなら
キリストやブッダのちんぽを美少女のオマンコにすりかえればいいだけ

神はおっしゃられた。兄弟仲良くしなさいと。我々は兄弟なのです。
↓
萌えキャラ「兄弟は仲良くしないとダメ！さあちんぽを出しなさい。３Pしてあげるから。これからは穴兄弟よ。」

ID:SYwW1+41の文章は面白いな
知的水準がかなり高いと見た

>>101
それって田中圭一じゃね

ああ、デビュー作がパクリだった奴か

ヤマカンみたいなもんで、
ほんと黙っとけばいいのになあ、このバカも。

>>48
支倉・杉井連合軍にフルボッコにされてたなｗ

>>65
富士見の霊樹界とかもそうだったな
所詮はラノベから一般文芸に「ステップアップ」したつもりの人間のタワゴトだな

単に自分の居場所が無いってだけなのに、
それを業界全体の危機と擦り替えて大騒ぎする人は多いよな。
稲○とか。

>>107
稲船？

>>106
昔のラノベってのは性行為は何かしらの、大体ハードボイルド教の中で体系化されている行為の一つだったんだよ
かっこいい男女がかっこいい行為をしてかっこつけて、そのうえでのセックスというオマケ

今はパンツを見る行為自体がかっこつけと同じ扱いになってるから

昔のラノベの書き方なら発見をする楽しさを
機械の巨人の攻撃によってバギーカーから放り出されて、仰向けになって見上げると巨人底に中への突入口を見つけた。

と表現するが

今のラノベの書き方なら
俺を突き飛ばして仁王立ちした委員長を見上げると、しましまのパンツが見えた。
と表現する

>>100
女性作家だったら良いのか？作品読みながら作者を思い浮かべるような事はないがな。

ラノベに限らず、あらゆる出版社は有為な才能を年中お待ちしております

まともな反論すらできないバカが発狂する場所はここですか？

>>109
後者の方が絵は浮かびやすいのがムカつくｗ

>>110
気にする人もいるんだよ。
だから実際の性別とは逆のペンネームで書く人もいるわけで。
ティプトリーjrだとかさ。

>>112
自己紹介なのか橋本さんなのかはっきりしてくれ。

今のエロくらいしか楽しめるものがないっていう状況を作ったのは
ダウンタウンとかとんねるずの系統の古いものを馬鹿にするっているカジュアル化したニヒリズムと
女の欲望がなんでもかんでも通るようになってるモンスターフェミニズムと
金儲けのためなら何でも許されるっていう過度の経済自由主義が根幹にあり

それに乗っかる形で

日本の風習の年功序列的な昇給をしないと落ち着かない作家や出版社達が
人生で公務員と比べて転落するのにあせって安易にエロを増産したことにあるだろ

>>101
イエスはむしろ家族ですら仲たがいさせると言ってるのに？

「あなたがたは、
わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。
そうではない。
言っておくが、むしろ分裂だ。今から後、一つの家に五人いるならば、
三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
父は子と、子は父と、母は娘と、娘は母と、しゅうとめは嫁と、
嫁はしゅうとめと、対立して分かれる。」

俺についてくる奴は家族を捨てろと言ってるのに？

「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない」

>>115
そいつ偽者

小説にイラスト入れて、それで客寄せて売ろうとしてるラノ業界で、
イラストをエロいのにして売ろうとしてる作品と俺の作品は違うとか言ってもなぁ。

いわるゆ文芸小説と違って、それがあるから売れる市場になってんだし。
そうやって維持されてるマーケットの中で、エロがないタイプの作品ですって
個性づけをやってるから売れてるのもあるだろうに。

エロが悪いとは思わんし、そういうのはあって構わないが、
安易にエロ展開いれてるラノベは多くなってるだろ
この作者変態だなぁ。って感心出来るようなエロは読んでて楽しいが、
ほら、エロいだろ？萌えるだろ？って透けて見えるのは腹立たしい

>>115
兄弟はキリストとファックすることによって
穴兄弟になって初めて仲良くなれる

>>118
ほら、エロいだろ？萌えるだろ？って透けて見えるのは腹立たしいから売れなくて淘汰されるから心配ないよ。

我慢した後に欲望を満たすのはこんな感じ

萌えエロ風
俺は一週間射精を我慢してパンパンになった金玉を揺らしながら、
彼女に飛び掛ってひっくり返してパンツ越しにオマンコを嘗め回した。

本の虫風
今日は日曜日だ。仕事が忙しくて一週間ほど本を読めなかった俺は、
本棚へ近づいていって、買いためておいたものの中からこれから読む本を選んだ。

デビュー作が糞つまらんかったから名前覚えているな

>>116
いやいや、イエスはむしろこういうタイプ

イエスの思想は、もうすぐ神の国が地上にやってくる。
その世界では、一方的に神が人間を選別する世界で。
神が拒むものは永遠に殺され続け
（殺しても死ねなくなるから拷問は永遠に続く）、
神が許可した人間だけがその国に永遠に住める

だから覚悟ない奴は俺についてくるなって言う

新約聖書中、イエスについて書かれた４つの福音書のうち、
より後の時代から成立したヨハネの福音書では
やたらキレいなイエス像が描かれるけど
（一般人がイメージするようなイエス像）
より古くに描かれたマルコ、マタイ、ルカの福音書では
上の様なイエスの性格が出てる。

>ヨハネによる福音書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8
>「第四福音書」に位置づけられる『ヨハネによる福音書』は
>「共観福音書」と呼ばれる他の3つとは内容的に
>一線を画した内容となっている。
>この福音書が4つの中で最後に書かれたということに
>関して研究者たちの意見は一致している。

２ちゃんのコピペで有名な意思を投げるうんぬんの話しも
そのヨハネの福音書に載ってた。…が、実は
その新し目のヨハネの福音書でも、このエピは
さらに後からの挿入なのが分かってる。
（つまり本当のイエスの行為に還りようがない）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E3%81%AE%E5%A5%B3#.E5.A7.A6.E9.80.9A.E3.81.AE.E5.A5.B3
ヨハネによる福音書第8章3節-11節に
あらまし次のような記述がある。
ただし、初期の写本にこの部分は無く、後世の付加であるとされる。
（中略）
>まず、この女に石を投げなさい。」と言った。これを聞いて
>誰も女に石を投げることができず、引き下がった。
>また、イエスも女の罪を許した。

>>123
だから俺の作ったキャラも3Pをしないと仲良くなれないって言ってるだろ

>>115
聖書のどこに載ってるの?
先日モルモン教の人に聖書貰ったから読もうと思うんだけど

>>123
ようはイエスの思想だと、
その神の国が地上に来ると、実質的に
ユダヤ教徒ナザレ派（イエスたちのグループ）以外の
全人類が皆殺しにされる。
神の国の中で平和に住めるのはごく一部の人間だけ。

福音書でイエスの言ってる事を注意して読めば
ヤバい事いってるのはわかるはず。

>>123
そいつも偽者
ちなみに

＞やたらキレいなイエス像

そういうのも偽者な

だからと言って一般に言ってスイーツ向けのエロを書かれても困るんだが

何でいきなり庵野の話とコードウェイナーの原文の話に飛ぶんだろう。
自慢したいが為に無理矢理こじつけた感じしかしない

まぁ作者の脳内がこんな感じの危険思想になってるから

人間の存在価値は金だ。金のためなら何でもしていい。俺はなんだってできる。

萌えエロ風にすると
美少女は俺の人生。美少女のためなら何でも出来る。俺はモテモテだ！

殺人風にすると
殺人は俺の人生。俺は無敵だ！

>>129
ぜんぜん話が繋がってないよな。
しかも、受け入れていく、だのと言いながら結局は愚痴ってるだけだし。

こいつの作品を純粋とか書いてるやついるけど
どう見ても欲望まみれだぞ

まあもうすぐラノベも全て発禁になるんだけどな

エロ書けば売れる、よりエロい方が売れるっていうなら
電撃よりもKTCやフランス書院が多く売れてないとおかしいだろ。

>>109
うわぁ自分が求めるラノベが無くなった悲しさが明確なそのレスで一気に湧いてきた

エロが好評で売れたのばっかりの裏でエロ盛りだくさんでも散っていったたくさんの仲間たちがいるんだぜ…

>>125
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/4.ken.html

マタイの福音書
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と
　　　　思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
　　　　わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。

ルカの福音書　12章
12:51 あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。
　　　　そうではない。言っ ておくが、むしろ分裂だ。
12:52 今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、
　　　　二人は三人と対立して分かれ るからである。
12:53 父は子と、子は父と、／母は娘と、娘は母と、
　　　しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうと め と、対立して分かれる。


イエス
『もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、
えぐり出して、捨ててしまいなさい。
からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに
投げ込まれるよりは、よいからです。』
（マタイの福音書　５章２９節）

イエスの思想は「毒麦の例え」がわかりやすい。
（エヴァでも、使徒（エンジェル）が人類の敵となってたね）
ttp://www.uccjg.or.jp/index.php?%E6%AF%92%E9%BA%A6%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88
>刈入れの時とは終わりの日のことで、その時、
>刈入をするのは、メシヤが遣わした天使たちです。
>天使たちは毒麦・悪い者たちを刈り取ると、まとめて処分します。

>マタイ福音書が、教会における毒麦と言っているのは、
>イエス様を受け入れようとしない不信仰な者たち、
>教会を破壊する反キリストのことです。
>しかし麦と毒麦の見分け方が難しいように、
>人の信仰が良いか悪いか、私達には判断ができません。

>どれが毒麦でどれが良い麦か、それを判断して刈取るのは、
>私達の仕事ではなく、メシヤが遣わした天使の仕事です。

世の中が個人主義になってるからな
しかも日本の場合は、アメリカのような徹底した個人主義にロマンを感じるのと違って
企業とかのグループに入った上で利益を得るとかいうなんでもありな個人主義だからな
個人主義というか、ただの拝金主義になってるんだが
作家達も生き残りをかけて蹴落としあい、だましあいを繰り返す戦国時代だからな
ハードボイルド教はバブル期の余裕から生み出されたものですでに死に絶えたんだよ
今は国民全員がバーゲンセールやイイ男に群がる女になってるからな
ロリ少女を所有したり自分を重ねてみたりしてるんだよ

Twitterはバカ発見機で2chはバカ磁石だなと最近思うようになった

またつゆだくのツイッターネタ
よく釣れるから立てるというのはラノベのエロと一緒か

ツイッターは馬鹿発見器だなって言いたいヤツ多いからな

ヤマカンみたいに橋本もTwitter芸人とか今に呼ばれるかもな。
しかし人格批判で言論封殺しようとするケースは、
工作員がよく沸く板では結構あるんだが、
杉井の騒動のときもそういう橋本信者が沸いてたんだよな。

人格批判での言論封殺はねらーの十八番だからなw

ライノベに限らず1章には必ずエロ表現を入れるのが出版業界の常識だろｗ

エロイラストが一番の売りの萌え小説は美少女文庫か二次元ドリーム文庫に引越しさせた方がいいね

そもそもラノベとまともな小説を比較するのが間違いだし失礼
萌豚専用の駄文なぞ作品と呼ぶことすら不快

マジいいかげんにしろよつゆだく

>>84
桜庭がラノベを書くとゴシックになり直木賞小説を書くと私の男になるからな

作家の能力低下を問題視すべきかと
その時の売れ線に頼らないと勝負できない人が増えたのでは？

萌えと戦う文学を書かないとダメだろ

俺は被っていたしましまパンツを投げ捨て、マンコに入っているチンコを引き抜いて、目の前にいる美少女を絞め殺した。
こいつは人間じゃない。悪魔なのだ。ハードボイルドこそ俺の人生だ。

↓

料理風
俺はほお張ったサンドウィッチを吐きすて、手に持った残りを握りつぶしゴミ箱にすてた。
これはマスタードじゃない。蜂蜜なのだ。味付けは辛口に限る。

んなもん昔っからだ
いま残ってんのは良くも悪くも名作だから（話題になったから）残ってるんであって名も残さず消えてったゴミクズのような作品なんて昔っから腐るほど有る

こいつはメンヘラだから放っておいていい

＞昔の富士見ファンタジアのエロさなんて、今より遙かに上だったよな
＞ストレートに性行為書いたり

富士見ロマン文庫は、まあガチエロ小説文庫だしな。

ポルノか芸術かという非難や論争は文学には付き物だろ。
むしろそういった表現から逃げて本格派ぶる作品なんて面白くもない。

実際今のラノベはゴミ屑ばっかだし
こいつの言ってることは何も間違ってはいないね

いま青少年をターゲットにしたラノベで露骨な性描写をしたら
それはそれで規制対象になるんでねえの。
おおらかさが失われたからパンツや乳揺れで我慢してんだろ。知らんけど。

そもそも編集がラノベだけ読んでラノベ書いてる志望者だけをデビューさせてるんじゃないか？
そのほうが売れ筋書かせるのも楽だしどうせ使い捨てだし

>>155
小説に年齢規制等は無いよ。
二次元ドリーム文庫もフランス書院えすかれも全年齢。

橋本紡はラノベから一般書籍にレベルアップしてがんばってるんだから
後ろを振り返らなくてもいいとおもうんだよな

>>158
それを「レベルアップ」と表現するのもどうかと思うが。
まあ皮肉表現のつもりなのかもしれんが。

>>156
内輪で生産して消費するって仕組みが出来上がってるんだよ

誰か知らんけど１５０もレスが付くから
それなりの人なんだろうな。

追い詰められて欲望のままに書く作家で
追い詰められた主人公が美少女を獲得していく内容で
十分芸術的だろ
そんで上から目線で説教をたれる作家の書くものは
やっぱり上から目線で説教をたれるような内容なんだろ
芸術的すぎるぞ

まあ、橋本は学会員だし
話が合わなかった人間を世代論で一括りにしてdisったりもしてたからな
それで杉井や支倉ともトラブった

>>158
もうすぐ 橋本紡

子どもなんて、すぐに出来ると思ってた。いつでも産めると思ってた。でも――。
既婚で子なし、ネット新聞の中堅記者・由佳子は、妊娠と出産の現場を集中取材することに。
けれど、人生で一番輝いているはずのカップルはみんな、誰にも言えない気持ちを抱えてその場にうずくまっていた――
私たち、本当にもうすぐ、幸せになれるの？　出産適齢期への焦りと戸惑い、そして尽きない願望の行方を描いた渾身の長編
http://www.shinchosha.co.jp/book/300753/

まぁ今のラノベて合う作風ではないし別にいいんじゃね

>原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては
これほんといらん一言だな。自分は間抜けですって自ら宣言しなくてもいいものを

>>163
なんだ創価かよ。
どおりで変な信者が沸くはずだ。

ﾂｲｰﾄでスレ立てやめないか？

>>163
まー杉井は杉井で大人げない人間だけどな。我孫子武丸ともめた時の対応とか、ツイッター始めたばかりの中学生かよっていう

>>163
ソースはよ

>>167
お前が泣いても止めない

橋本と杉井って
中途半端なでしゃばりの説教野郎と
拝金主義の権化って感じだが
今の日本の状況をむき出しにしたような感じだな

前杉井たちともめたときもそうだけど要するに半月でそこそこ(それでも支倉に比べりゃ全然だが)売れたけど
ラノベって業界人に馬鹿にされるから一般文芸で書く→大コケ連続

飲みの場で後輩の杉井に
橋本「君と同い年のときはおれのほうが売れてたけどねｗ」
杉井「一年の部数だったらぼくのほうがうれですけどね（杉井は筆がはやい）」
発狂→ツイッターでわざとらしく悪口→同期の支倉きれる

今回もただの嫉妬でしょｗ

一般文芸ってラノベの上位にしてるけど
あれを読んでる連中は、はやったものに触れたという既成事実がほしいだけで
買っても読まない連中とかの方が大半だよ
講談社なんてゴミだぞ

学会なら神宮をネタに絡めるかよ

>>168
これか。
ttp://togetter.com/li/160045
同レベル程度にやり返してるだけとしか読めないがw
トリックが最後までわからないから名作ってわけでもないし。

まあ、我孫子が普段見たり読んだりするジャンルは、
嫌いだったりつまんなくてけなしても、
見向きもされてなかったんだろう。

アニオタだか原作信者かわからんが、
発狂されるとは思ってなかった感じが面白いw
汀こるものにまで勧めてて笑ったw

>>159
クラスチェンジの方があってるかな？
「生まれる」とかものすごく下調べしてがんばって書いたのが伝わってくる話だったよ

いい大人が公の場でケンカすんなよ、と思う
対談とかでいちいち株やら金のことばかり話してる杉井にもいい印象はないが

説教屋や拝金主義者ってのは何かしてないと落ち着かないんだよ

＞原文で

この部分にイラッとくる

なんだこいつ学会員かよ
半月とリバエン明後日のゴミに出すわ

フルメタはエロも萌えもほぼ無いけど1000万部売れたぜ

ついでにフルメタアナザーなんかほとんどが男単独表紙

たしかこの人、デビュー作の猫目狩りがニューロマンサーのパクリじゃね？って言われてた気が。
『バトルシップガール』は『歌う船』じゃね？　とか。

SFっぽい自作小説は黒歴史っぽいのに、いまさらコードウェイナースミスとか持ちださんでもよかろうになぁ。

http://togetter.com/li/109765
↑これ見てもわかるように、ただの自己顕示欲の現れなのでは？
リツイートができない言い訳に自分はPC組めるだのBasicでプログラム書けるだの
みっともないにも程がある

半月は好きなんだがなぁ…
この人に限らず著名人とかはツイッターしない方がいいと思う

>>180
やめろ
嫌がらせならブックオフに売れ

本を捨てられるのは、作家にとって本を大事にされる次に嬉しいことだぞ
手放す奴が捨ててくれれば、欲しいと思った読者は新品で買うしかないからな！
ブックオフに売られれば中古で済まされて自分には何の収入にもならないから家はいやがる

オタなめんな

叩かれるほどのこと言ってる気がしないのだが
何にイラついてるんだお前ら

エロ・かわいい描写は悪い
難しい理屈や苦悩の描写は良い

↑こういう価値観が理解できない

いや、エロレーベルでエロ無しとか、完全に意味不明なんだが……

>>188
中二病だよ。

好きな奴が多いから売れるんだろ？
なのになんで書く奴に限っては金のために魂を売って仕方なく書く事になるのか理解出来ない

むしろSF+エロ→王道だと思ってたよ

>>172
え？大コケ連続であの態度なの？すげえな

そしてガイナや庵野に話が飛躍するのは何でなんだろうかｗｗ関係なくねｗ
エレベーターで散々議論とか嘘っぽいなあ。1分もないでしょ？

まーた無能共が作家をディスってんのか

それしかすることないんだな…

一般で出し続けられるってそれなりに評価されてんじゃね

>>194
電波振りまかなきゃ相手にもしねーよ、こんな奴w
作家？
Twitterの電波芸人だよこいつはw
ヤマカンと変わらん

基本的には、人類補完計画をあんなふうに解釈しちゃう庵野ってヘタレすぎるだろって
言外に匂わせてるよな

そしてそれは正しい批判なんだけどね
ただ、人類補完機構をそのままアニメ化してアニオタに理解できたかは不明

噛み砕いて分かりやすさ優先の離乳食みたいなもんだからなエヴァは
あれでもわからんとか言い出す池沼も多くて困る

池沼ですみません
あれをみてもわかりません

美少女文庫の悪口はゆるさないぞ！

原文のinstrumentalityは普通は人類補完機構って訳さないよね、ハヤカワ版の知識があってはじめてinstrumentality＝人類補完機構になるわけ
エヴァの人類補完計画に反応したって事は原文じゃなくハヤカワ版で読んでた証拠じゃないかしら

>>200
さすがにそれは、両方読んだことくらいあるとは思うんだが、
原文でも読んでいたとか、
原文にもあたるほど、
とか書かないあたりにナルシシズムは感じるんだよな。

>>1
俺も厨房の頃かっこつけてチャンドラーの小説原文で読んでたなぁ
正直全く理解できなかったが

>>200
原文を読んだかどうかと早川版を知ってるかどうかには何の関係もないだろ。
言い掛かるにしても、もっと考えてから絡めよ。

>>200
無能だからそういう反論しか出来ないんだな

>>204
このレスの中では、お前が1番無能に見えるが。

>>140
【作家】橋本紡氏、twitterで激論「パンツ見せれば、耳目を集められる。でも小説ってそれでいいのか」「なぜ突然タメ口になるのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1334635449/
又立てたか

>>206
＞なぜ突然タメ口になるのか

これ意味不明だな
そういう奴なんだって以外理由あるか？

＞じゃあそうしなさいな。議論したいのではなく自分の意見を主張したいだけじゃないか。下らない。

オマエモナー

>>207
これは前もやってんだよな。
杉井、支倉に謝りたいとかいって
なんか、最初神妙かと思ったら、
なんか突如口調変わるみたいな。

基本表紙買いな俺からしたら過激かどうかなんざわからんが
まあでも、最近これだって手が出る本はないな
どれも内容似てそうで・・

こいつも欲望まみれ文学の代表だろ
確たる思想もなく
その時代に、商品を売るために宣伝された広告によって形成された世論の中で
より自分がカッコよく見える動作を選んでるだけ
時代によってコロコロ変わったり
厳密に一つ一つの行動を見てみると動機がチグハグだったりするんだよな

こいつの書いてるのも広義のエロなんだよ

>>212
こいつの言うエロってのはパンチラとかそういうのだろ
直接的なのはダメってこと

>>213
エロはダメ、俺のほうが優れているとか思い込んでいるのもエロだな

結局相手に対して難癖をつけて
自分は優れているとアピールしたいだけの目立ちたがり行為だろ
エロ以外なにものでもないよ

一方でラノベ系の作家じゃないのに
ラノベに異様に理解のある作家とかも
いたりするみたいだから
世の中面白いもんだ。

乙一のこと？

>>184
変にゴタゴタやられると、素直に作品みれなくなっちまうんだよなぁ…

何かリアルでそれ系の作家に嫉妬から当てこすったのを逆襲され
顔真っ赤にしながらtwitterで敵としてひとくくりにして
自分はそいつらと違って正しいですよと鬱憤を晴らしたって感じが匂う

そもそも「エロを書けば売れる」なんて事実はどこにも無いわけだが

暴力とサディズムと精神異常で売ってる作家に言われても・・・・

だいたい谷崎潤一郎とか、三島とか大江とか石原慎太郎もエロだよな
エロだけでなくとも、エロで話題になって売れた文学だ

SFもはじめは、BEMが美女を襲うようなしょーもないパルプフィクションばっかりだった。
エロティシズムは大切だよ。
それを以下に作品に昇華するかであって、そういうことを出来なかった日本のSFは滅んだ。
ラノベに同じ過ちを踏ませてどうするだよ。

＞六本木の店のエレベーターで、これはさんざん、庵野さんと議論したことですが

つーか庵野もいい迷惑だなｗ

おまえら、自分たちの嗜好が否定されるとホント余裕がないなｗ

社会的に認められたり媚びる者がでるとつけあがるのは
製作者だけではなく、支持層購入層も同じ
見苦しい

って誰だか言ってたが、まったくそのままの行動すんなよｗ

エロ本にエロが載ってて売れるのは普通。

ただ、エロ本にエロが載って無くても売れる事がある。
だからと言って、それが凄いことではないし、
それを作った奴がエロ本を語るのも変な話。
エロ本については、エロ本作って売れてから語れ。

で、非エロ本については、非エロ本で売れてから語れ。

ラノベで非エロとかの異端で部数のばしただけ。他ジャンルじゃゴミ扱い。
せめて王道で売ってから語れっつー話だな

>>225
このスレを最初から読み流しての意見なら、
理解力が低いとしかいいようがない。

この作家先生って、普段の書き込みや、自作品内でもこんな文体なの？
挑発しようとわざとやってるんじゃないとしたら、イラつかせることに関しちゃすげえ才能だな。

エロ豚イライラでわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポルノ化は事実だろ
そこを指摘されて怒るのはみっともない
是非となれば話は別だけどな

>>225
ちゃうちゃうw
電波すぎるんで、冷静になれ、って話。
作品について、あんま誰も、貶してないだろ？

>>219
当り。
正確には、古巣をうえから目線で論評した、
元ラノベ作家。
過去には後輩ラノベ作家に先輩ヅラして
やり込められてる。

俺が言ってるエロってのは頭の中の思考回路の問題だな
基本的に日本人ってのは
土地、金、物、本能を満たしたときに幸福に感じるようなバーバリアン的な状態なので
どんな書き方をしても石原の書いたような自分の好きなものしか見てない小説に落ち着くんだよ

老若男女、社会の生活まで体系化された一神教圏の小説だと
必ずみんなが同じように考えて同じ行動をとるんだけど
日本の小説だと自分の好きなものにみんな同じように突撃していくんだよ

自分自身が飯を食っていた業界を自分の都合で否定するようになると、もうダメだな。
完全な末期状態。
これが自分自身を含めて否定してると話は別なんだが。

社会学者なんかは
日本人が世界中の珍味をかき集めて食べているのを見て
これは農耕民や文明人じゃなくてモンゴルの狩猟民族的性格とか指摘してるしな
ようするにロリコンでエロだよ
こいつの書いてる小説にもそんな狩猟民族的な発想があるだろうな

逆にアメリカ人達は、パンとワインと家とロバ（車）と信仰心に執着する農耕民なんだよ

>>235
短絡思考だな。

はいはいヤマカンヤマ…

あれ？

>「(今のラノベは)エロを書けば売れる」

それだけじゃだめで、挿絵でエロい事も重要。
お子様向けのポルノだからな。
今のラノベは。

モテないオタク生活してた奴がなんかの間違いで彼女ができたとたん
他のオタクを見下すような感じ？
端から見たらおまえもそっち側だろうに。
今まで興味の無かったファッション雑誌とか読み始めちゃって
ちぐはぐな服装を「イケてる」とか勘違いしちゃって
明らかにモテなそうなオタク友達に「おまえらもっと服装に気を使えよ〜」って説教をはじめて
しまいには「俺はおまえらと離れる。おれはこいつ（彼女）の為に生きる」とかなんかいって
周りに「ハァ？」って顔されるという。

まあ普通は大学生くらいで一回経験する大２病って奴だと思う。

>>236
短絡なのはお前だろ

このキチガイがどこに到達するのか、
生温い視線で見守りたい。

>>241
俺がキチガイに見えるのはお前が単純な快楽主義者だからだよ

エロがあったっていいじゃんとは思うけど、
ああエロかった、で、どんな作品だったっけ、ってのが蔓延しすぎの気はする

>>243
それは何冊くらい読んでる人の意見で
実際そういう作品の割合は読んだラノベのうちのどのくらいだったんでしょうか

ノンフィクションとかなら兎も角
ホラ話書くのに、そんな片意地張らなくてもねえ

むしろ、ああエロかったなんて思ったラノベの記憶がまるでない。
ラノベ２次の薄くて高い本ではそれこそ山のようにあるけど。

質問者の定義した過激、というのは
萌え萌え、ってことみたいなんだが、

萌えって言葉を使いたくなかったのか、
エロ、で答えてるから余計話がおかしくなる。
萌えという言葉を使いたくなかったんじゃなく、
本当にエロで溢れかえってると思うなら、
認識がヤバイってことになる。

なんかあっちのスレひどいし、あげ。

この人の作品って
虐待したり虐めたりとかばっかだよな()

半月の時はまだエロばかりじゃなかったやん

エロ書けば売れるってMF文庫がモロだね
IS はがない とかキモヲタ限定商品ってかんじだし

スレタイで失笑

エロを書いても売れない作品はいくらでもあることくらい
この人なら知ってるはずだろ

いやもう知らないのかな？ラノベ業界とは距離を置いてるのかね

半月よりシャナのほうが生まれは古い
ゼロの使い魔や禁書も一年ぐらいしか生まれは違わなかったりしてな

エロで売れたラノベって何よ？
かのこんくらいしか知らんぞ

>250

ジュブナイル路線が多かったよね _φ(･_･

半月だってエロラノベじゃないですか

批評家と評論家ならまだしも小説家なんだから批判してないで
エロ抜きのエポックメイキングになるような傑作を書けばいい
そうすりゃフォロワーが生まれて業界の流れも変わるでしょ

ヤマカンもこいつもなんで作品で語らないんだろうなぁ
納得させるもん作って「見ろ」の一言で済むのに

まあ、最近わけのわからんタイトルのラノベいっぱいあるからなあ。

【海外】15歳の美少女クロエ・モレッツ
「4人のお兄ちゃんたちのせいで、恋愛禁止なの」

ラノベのタイトルになりそう

二次元ドリーム文庫がそんなに売れてるようには思えません

エロがなくても売れればいい。
そういう小説を作家がかけないだけだろ。こいつを含めて。
まあエロと文学は切っても切れない関係だろうから、最初から全く描こうとしないなら、それはそれで逃げてる感じもするけどね。

エロを書けば売れるとは思わないが。
よくこんなめくらみたいなこと恥ずかしげもなくツイートできるな。

>>4
昔のラノベも結構ポルノ小説じゃね？

>>265
たとえばなんて作品？

>>67
>>76
>>96
えええええええええ！！！！！！！！
あれって暗号だったの！！！！！！！！！！！！

橋本もラノベの世界ではマシだが、一般に来ると鼻くそみたいなもんだからな
今のところ、島本理生と桜庭一樹がラノベ出身の出世頭か
その少し後ろにうぶかた

ぶっちゃけエロライトノベル買えばいいと思うよ

キャラクター主導の作品だと、どうしても萌えエロに走るんだろうな。
ストーリー主導だと、エロなんてオマケでしかないが。

ラノベだろうが漫画だろうがアニメだろうがエロ入れようが実力なければ売れない

具体的に書けよ、どれがエロいの？

小松左京の短編「あなろぐ・らぅ゛」はエロい