【戦国もの】アニメ・ゲームで相次ぐ武将の美少女キャラ化に賛否両論

1 ：ナオφ ★：2012/04/15(日) 15:06:36.28 ID:???

　戦国武将を美少女キャラクターに置き換えて描いたアニメやマンガ、ゲームが相次いで放送・発売されている。

　美少女の戦国武将が現代で過ごす「戦国コレクション」が放送中で、12年夏からは美少女の「織田信奈」が天下統一を目指す「織田信奈の野望」が放送される。
ゲームでも美少女の戦国武将が続々登場するPSP用ソフト「桜花センゴク Portable」が6月に発売される。
戦国武将の女性化についてファンの間でも賛否両論があるが、制作側とファンの側ともにメリットが存在するようだ。（まんたんウェブ）

◇容姿は別物でも性格は史実を反映

　「戦国コレクション」は、300万人以上の登録会員数を抱えるコナミデジタルエンタテインメントのソーシャルゲームが原作で、
現実の歴史とは全く違った時間をたどった異世界の「戦国世界」の美少女たちが、なぜか現代に飛ばされてしまうという物語だ。
作品に登場する「小悪魔王・織田信長」は、赤いロングヘアの美少女で、プライドが高く、好奇心旺盛で前向きな生きざまを評価するという設定だ。

　また「織田信奈の野望」は、春日みかげさん作、みやま零さんイラストのライトノベルが原作。
平凡な男子高校生がタイムスリップをしてたどり着いた世界は、織田信長と名前がそっくりな「織田信奈」という美少女をはじめ、
戦国武将が女の子になっている世界だった……という内容。
こちらの「信奈」は、金髪の美少女で奇妙な振る舞いをし、「……であるか」が口ぐせ、好きなことを好きといえない「ツンデレ」な性格になっている。

　「桜花センゴク Portable」は、明智光秀と同姓同名の主人公が、戦国武将たちの生まれ変わりが集う学園に転校し、
パワフルで常識はずれな美少女たちに翻弄（ほんろう）されるコメディータッチの恋愛ゲームとなっている。
もちろん同作の「織田信長ちゃん」も美少女で、過激な発言と型破りな行動、強烈な天運を持ち合わせている。

　3人の「信長」に共通しているのは、容姿などは全く別だが、歴史上に伝わる織田信長の性格、イメージを何かしらの形で反映したことだ。
これは人から好かれたといわれる豊臣（羽柴）秀吉、我慢を重ねて天下を取った徳川家康など、他の戦国系美少女キャラクターにも共通している。

◇版権フリーの有名キャラに飛びつく制作側

　こうした美少女キャラ化は戦国時代にとどまらず、三国志の劉備や関羽、果ては第二次世界大戦の兵器である零戦や戦艦大和など人間以外にも及んでいる。
こうした動きは賛否両論だが、作品は次々と生まれて定着しつつある。
ここ2年のテレビアニメだけでも、柳生十兵衛が美少女になった「百花繚乱SAMURAI GIRLS」、三国志の武将が美少女キャラクターになった「真・恋姫†無双～乙女大乱～」、
パチンコのキャラクターが原作で女の子しかいない戦国時代を舞台にした「戦国乙女～桃色パラドックス～」がある。

　ファンの反応もさまざまで、歴史に詳しい人ほど「ありえない」と反発したり、からかうようなコメントを寄せる人もいれば、逆に特定のキャラクターに声援を送る人もいたり、
「俺の嫁（お気に入りを意味するネットの俗語）」と最大限の“賛辞”を送る人もいたりする。

　なぜ歴史上の人物が美少女化されるのか。
サブカルチャーに詳しい批評家の多根清史さんは、制作側とファンの双方にメリットがあると指摘する。
制作側のメリットは「歴史上の人物は『版権フリーで有名キャラクターの宝庫』であること。
既に知名度が高い人物ばかりなので、キャラクターを認知してもらうための時間・費用も節約できる」と指摘する。
特に戦国時代は「桶狭間の戦い」や「敵に塩を送る」といったエピソードも豊かで、ストーリー上の段取りを省略してキャラを立てたり、物語の「山場を作る」ことも容易だという。
さらに、短期決戦となる1クール（3カ月）のアニメではこの認知の省略が強みになり、潜在的にはファンがアニメなどの「聖地巡礼」のコラボも望めるという。

　またファン側の心理について多根さんは「歴史の話だから『親しみやすく、勉強になりそう』というプラスのイメージが働いている。
また歴史の美少女キャラは、極端なアレンジが入っていても、どこかに“史実”の要素は含んでいるからなじみやすく、昨今の『雑学・教養ブーム』とリンクしているともいえそうです」と分析している。

MANTANWEB（まんたんウェブ） - 毎日新聞デジタル：2012年04月15日 09時00分
http://mantan-web.jp/2012/04/15/20120414dog00m200049000c.html

2 ：ナオφ ★：2012/04/15(日) 15:07:32.47 ID:???

3 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:09:25.63 ID:Y3p7iK8+

大河ドラマの史実レイプのほうが酷い

4 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:10:29.95 ID:RxAfnHnI

何番煎じだ

5 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:16:50.02 ID:kyee/51s

当時の戦国武将達もまさか自分達が女体化されるとは
夢にも思ってなかっただろうな

6 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:17:41.77 ID:UyjOmqxS

織田信奈に関しては、ちゃんと戦国知識を踏まえた上で独自の展開をしてるからなぁ。
と言っても、タコヤキとかういろうとか手羽先とかアラブ馬とか平気で出てくるんだけどｗ

7 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:18:19.58 ID:MojeDTtt

織田信長が女だったってことをアニメで初めて知ったゆとりもかなりいそう

8 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:21:00.81 ID:HRE2b26W

戦コレって、今期アニメの中、トップクラスで絵がしょぼいな………

9 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:21:06.07 ID:7FIce5RI

婦女子BBAが気に入らないだけだろ

10 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:24:06.30 ID:zIBzt4Uh

恋姫売れちゃたのがいけなかったのかな～

11 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:28:38.45 ID:w7re1hQS

先駆けは何だったんだろう。戦国ランス…ではないよな。もっと前にある気がする。

12 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:29:09.89 ID:4tZpHvtd

キモヲタ向けの女体化と腐（歴女）向けのBL化　どちらも似たようなもん　そこに市場があるから

13 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:29:45.38 ID:RCEqCtBq

>>11
上杉謙信女性説じゃね？

14 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:31:11.27 ID:nUbY2E2k

賛否両論って事は普通だしありってことじゃね

15 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:31:33.11 ID:4tZpHvtd

TS物のさきがけはとりかえばや物語

16 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:36:22.13 ID:cOLa+3Ib

サブカル関係なく、基本的に美丈夫とされる人物は残らず女にされてきたと思うが

17 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:37:02.06 ID:LRZm419U

あと３年もしたら戦国大名はみんな猫だったってことになってるだろうな

18 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:39:21.12 ID:9hMqGXoh

戦国コレクションは武将由来である必要性をまったく感じないけどな。あれ名前以外単にツンデレ美少女が空から降ってくる
というテンプレでしかないじゃん。
戦国乙女はまだ設定を踏襲してたけど。

19 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:39:59.06 ID:10tUqlnG

東条英機とか出せよ

20 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:42:35.98 ID:NMKVuj0D

そのうち歴代総理の女体化とか見れそうだな

21 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:43:36.73 ID:eDWT73dg

>>1要らねー面白いならまだしも歴史上の人物を愚弄してるだけの糞マンガだろ

22 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:44:04.71 ID:isqVY0e2

アッラーの萌え女体化はまだですか？
日本人なら…日本人ならやってくれるはず…

23 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:44:12.83 ID:11kLpkXa

オタク＝萌えってなんとかならんのかな・・・これ、夏色より酷いよな

24 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:46:36.14 ID:hxNEh67f

賛なんてあんのかよ

25 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:47:31.63 ID:ruUCa43+

>>20各国大統領の擬少女化ならエロゲにあったな

26 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:48:54.47 ID:uJt1b1PY

日本は恋姫†無双で台湾中国に悪い事したよね(´・ω・｀)
日本はマチャアキ西遊記の三蔵法師で台湾中国に悪い事したよね(´・ω・｀)

その結果がこれだよ！
た、台湾恐るべしっ！！近代軍閥、全部女性化ゲーム『中華萌国伝』が始動（百元）
http://kinbricksnow.com/archives/51750647.html
http://www.weicomic.com/2011roc/index.htm

27 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:50:18.57 ID:Ut7s7fY5

>>24
つまらない歴史が面白くなりそう、ただ本当に史実に忠実ならNHKの大河よりまし

28 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:50:41.89 ID:VrztMw3j

美少女化がだめなら、

美少年化は？

29 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:55:11.07 ID:SBo1tzXF

問題はｷｬﾗ化よりマンネリ化じゃね

30 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:55:41.17 ID:Ut7s7fY5

>>26
韓国は剣道、柔道、空手で日本に悪い事し続けてるよね<丶｀∀´>
韓国はジャパンフェスで漫画、アニメで日本に悪い事し続けてるよね<｀∀´r >
↓
その結果がこれだよ！サイト、画像お好きにどうぞ

31 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 15:59:17.31 ID:6oa+0OF8

>>28
よく考えたらイケメン化・美少年化のうほうが先だよ

32 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:08:11.30 ID:xBc6Yim+

偉人の女人化は死者への冒涜にしかすぎない
その女人化漫画アニメの作者は、基地か常識がない人のみ

33 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:18:11.30 ID:NT6UhfJa

家康が射精脱糞タヌキ、三成が素っ裸抹茶魔人になる漫画とどっちがいいんだろう？

34 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:19:02.93 ID:57uHTeqM

歴史上人物を基ネタにした猫キャラとかそういう系はすでにいなかったっけ

35 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:19:05.54 ID:ZwB9UqTc

イケメン化もにたようなもん
ここはぼのぼのみたいに動物化させるべき

36 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:20:49.84 ID:wWAAYGok

個人的には、ここ数年の大河ドラマの方が酷いと思う

37 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:21:30.72 ID:NT6UhfJa

ストパンもこの系統だな

38 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:25:32.65 ID:+gSW4zCT

まぁ戦コレは糞ツマランので１話切り余裕でした

39 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:26:58.71 ID:LCdEjgKk

ここはひとつ視点を変えて、戦国武将の美食家というのはどうだろう？
珍しい食べ物や美味しい食べ物を食べた戦国武将の逸話も多いんじゃないか。

40 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:27:01.93 ID:SY/lrCFd

>>33
へうげものはあれで史実を見事に取り入れてるからなぁ

41 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:29:38.00 ID:cTo7Npnl

>>22
イスラム教関連は洒落にならんでしょう
悪魔の詩の作者は結局生き延びてるけど、邦訳した教授は殺された

42 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:42:53.67 ID:qDBF9ihv

名前もじってあるなら良いけど、そのままだと受け付けないな。

43 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:45:35.89 ID:oQNq6KGE

>>17
あるよ？
ttp://nekobusyo.web.fc2.com/index.html

44 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:54:24.96 ID:iMNH2AHO

そもそも歴史小説やドラマの類も歴史上の人物をネタにした創作物であることに違いはないからなw
物語の都合にあわせて美形になったり、性格よくなったりしてるだろ
それを踏まえて考えれば特段おかしなことでもないさね
歴史を扱うならノンフィクションじゃないと許さんとかいう狭量な奴のことは知らん

45 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:54:38.51 ID:eE26AHdD

アリだけど二匹目のどじょうはいないんだよね
所詮悪ふざけの延長だから二番煎じは面白くない

46 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 16:55:30.17 ID:HOjNzeJT

レッツパーリィ化よりはまだギャグで通る気もするけどな
いや、パーリィも嫌いじゃないよ？

47 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:03:15.99 ID:SnBEu40N

戦国武将は版権なくておいしいって言ったPがいてだな…

48 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:04:16.20 ID:L4VMkJJ4

>>31
> よく考えたらイケメン化・美少年化のうほうが先だよ

ヒラメ顔の浅黒男を、病弱の絶世の美少年に魔改造した
司馬遼太郎の悪口ならどんどんいいたまえ

49 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:04:29.65 ID:Iqhc9YIB

悪代官シリーズもアニメ化しないかな。

50 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:04:35.00 ID:e0Mygehq

将来は、総理大臣が美少女化……と思ったけどほとんどがモブな件

数百年先まで名を残せるほどの、存在感がある権力者が少ない(´Д｀)
ってか、いない？

51 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:05:53.31 ID:L4VMkJJ4

>>44
> そもそも歴史小説やドラマの類も歴史上の人物をネタにした創作物であることに違いはないからなw
> 物語の都合にあわせて美形になったり、性格よくなったりしてるだろ

戦国でもっとも屑な武将であるところの伊達正宗さんのことかな？

52 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:07:06.43 ID:eE26AHdD

キャラ付けが簡単なのもあるよな
偉人ならある程度共通認識があるから

53 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:11:00.26 ID:lmFsKCAx

>>19

東城英子とかは何かで見た記憶が

まあ大戦中は日本の特に政治家は無理だろ、せいぜいストライクウィッチーズみたいに
当時の世界の有名将兵まで

ただ、そのうち幕末とかは出てくるだろうなあ、これは早い者勝ちだなｗ

他の源平や、南北朝、応仁・戦国初期などもあるが、これらはややマイナーなので厳しいか。

あるいは、ローマ帝国モノとか欧州中世時代のがましかもしれんな

54 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:11:18.68 ID:Ca3172Gp

そのゴミ金払うバカがいる限りゴミは生まれ続ける

55 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:11:48.23 ID:98MMc1g+

恋姫無双は史実に忠実でおもしろかった

56 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:12:04.32 ID:L4VMkJJ4

>>52
レッツパーリィですら、
伊達正宗が南蛮かぶれで、使節を送ってみたりとか何とかからの飛躍だからな。

その意味では、アニメではないが、実写コメディの「戦国鍋」がすさまじく出来がよかったな。
シズガタケの七本槍とか、天正遣欧少年使節とか、マイナーな戦国武将が集うキャバクラとか
うつけバーNOBUとか戦国ヤンキー川中島とかばかばかしいくせに出来がいいっていう

57 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:27:47.11 ID:Iqhc9YIB

ところで戦国とかじゃなくて近代の方が萌えるんだけど、明治～昭和とかの帝国軍人萌え。

政治圧力上等なのを一つ頼む。

58 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:27:59.63 ID:mBAmmDmC

>>56
×　戦国鍋
○　戦国鍋TV

上杉の歴代と徳川歴代の半分位と村井良大の名前をこれで覚えたわwww

59 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:29:21.18 ID:qDBF9ihv

こんなフリー素材なんかに頼らなくても
最初から全部創作すればいいのにな。

60 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:34:23.73 ID:lmFsKCAx

明治以降ってのはアリスがランスなど一部ソフトで、サブヒロインや端役でやってたぐらいか
大帝国でもやってたんだっけ？俺はやってないけどゲームの評価がいまいちなんだよなあ

61 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:35:27.03 ID:9p83z1Dj

もう半分飽きられてるでしょ

62 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:36:54.68 ID:GHEd1gyj

イケメン化はいいのか？
真田幸村なんて晩年はひどい有様だったらしいが

63 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:38:10.17 ID:lmFsKCAx

単にかっこよく描くのと性別を変えるのは別問題じゃねえの
俺は全然構わないけどさあｗ

64 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:39:14.20 ID:DibuA/6r

>>59
> 最初から全部創作すればいいのにな。

「最初から全部創作せず、フリー素材のように戦国武将を使うのはなぜか」という理由を
好き嫌いはともかくある程度の合理性を持って説明があるってのに、
それを読まずにその書き込みはあまりにも頭が悪すぎるといわざるを得ない。

65 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:40:59.58 ID:575OR3ji

>>43
wwwwwwww

66 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:41:10.51 ID:W9gIuK8+

戦国乙女良かったよな

67 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:45:50.57 ID:lmFsKCAx

にゃる子も女体化なんだろうな、もはやなんでもありだが、
そのうち絶対にどっかから文句言われて大問題になると思う

68 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 17:47:20.84 ID:bYGiMXmo

戦国武将じゃないけど、女体化アーサー王もいたよね

69 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:00:17.66 ID:uzlX0AAE

こういうのって血族への確認とかお墓参りとかしてるのかね

70 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:02:03.19 ID:/11YTmgf

>>39
伊達政宗と細川幽斎は有名だな

71 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:04:13.20 ID:iMNH2AHO

墓参りはともかく、血族への確認とやらはいらんだろw
なんの権利も有しとらんし、そもそも正当な血族どうかも定かではないしな

72 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:04:42.44 ID:OybGabN1

お願いランキングのお願い娘もそうだよな
セーラー服着てるけど兜が明らかに

73 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:05:17.28 ID:4ahjk7NC

女体化って誰得なの？

74 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:05:55.56 ID:52nWmiPR

いや、批判があるのはファンでもメーカーでもなく歴史家や歴史オタク、その国の人じゃないの？
オタクやメーカーにメリットがあるのは当たり前じゃないか？
問題はそこじゃなくね？歴史を冒涜してるってことだろ
嫌なら見るなやるなじゃなく風潮の問題じゃね？
存在自体の問題だから

75 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:06:29.55 ID:/7ctoY+9

>歴史を冒涜してるってことだろ
>歴史を冒涜してるってことだろ
>歴史を冒涜してるってことだろ

76 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:06:44.95 ID:lmFsKCAx

松永久秀の女体化ってあるかな？
あっても単なる性格の悪そうな美女では面白くないが、そうなりそうだよなあ。

77 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:07:34.15 ID:7p//x0m9

>>68
アーサー王はfateでの女体化以前に
謙信同様に女性説があるんじゃなかったか

78 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:09:11.49 ID:/11YTmgf

>>68
最近なら英雄☆戦姫でも出てた。
>>76
戦極姫

79 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:12:04.92 ID:wCC/dK6v

歴史の冒涜ってのはチョンがやってる歴史の捏造みたいな事を言うんだよ。

80 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:14:59.50 ID:52nWmiPR

>>79
女体化も十分捏造だろう
フィクション云々も盾にしてると思って気に入らない人もいるわけだし。
個人的には肯定派だけど、安易に乱発するのもどうもな・・・

81 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:17:02.94 ID:zGnY2NB9

そのうち水滸伝も女体化されるのか

82 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:18:05.68 ID:6cSMNOJX

名古屋以外で九州でもひそかに人気急上昇

83 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:20:02.63 ID:lmFsKCAx

まあ冒涜だろうね、日本の歴史上の偉人や神様などを外国で勝手に女にされてたら不快に思う奴も当然いるだろう、それと同じ
現実問題として、同人は仕方ないが、メジャーな商業のところは、その辺は気を付けてやって欲しい。

84 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:20:46.59 ID:9SqqYcuI

>>81
既出
http://www.harvest-inc.jp/special/suiko/

85 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:21:13.49 ID:6KSEthHR

>>77
アーサー王はそもそも伝説上のキャラなので女性説もクソも無いよ
謙信も女性説なんて厳密に言えば無い
小説家が謙信女だったら面白くね？って言った程度の話だから

86 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:22:28.41 ID:5QfmAzk6

歴女
イケメン武将
萌え武将
ポケモンノブナガ

どれも日本史に対する冒涜である
窓際行ってシコれ

87 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:22:40.36 ID:LbHHxXwy

あまり保守的な外国人を刺激しないで欲しい
そこの型月

88 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:22:47.84 ID:sUf4EGBf

>>41
ジブリールというエロゲがあった気がするが・・・
バレないことを祈るしかないかｗ

89 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:22:56.98 ID:7p//x0m9

創作の一部でしかなく
それを史実だの主張する捏造とは違うだろう

90 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:27:00.63 ID:UnvlC94U

>>41
イスラム関連の名前だけならエロゲにもあるけどな
人名でもあるからということで弁解が効くんだろう

91 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2012/04/15(日) 18:27:01.55 ID:???

織田ノブナガに関しては、原作版よりアニメ版の方がキャラ立ってた。
台詞回しも原作だとヤンキー女っぽいけど、アニメはちゃんと殿様してた。

92 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:32:05.39 ID:zGnY2NB9

>>84
たまげたなぁ…

93 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:32:50.37 ID:iMNH2AHO

フィクションだとあらかじめ断ってつくってるのに捏造だって言ってる奴は、フィクションの意味をわかってないとしか思えんなw

94 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:37:14.95 ID:SFUcIp6T

>>72
秀吉のカブト被った子が人気投票最下位でクビになったよね…。

95 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:46:16.46 ID:ZB33tMPY

やるのはいいけどなんか多くなりすぎて食傷ぎみな感じがする
特に戦国や三国の同時代なのが多いからね
隋唐演義を女体化とかして売り込む猛者がでてきたら賞賛すると思うw

96 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 18:52:01.31 ID:sur4CYoq

>>83
そうか？悪意ある物でなければ日本の歴史を元に創作しても日本人は結構受け入れるだろ。ツッコミは入れさせてもらうけど。
女体化ではないが、ショー・コスギのKABUTOとかトム・クルーズのラストサムライとか、日本舞台のツッコミ所満載な映画もいくつかあったしな。女体化されても作品が楽しめる物なら細かい事にはこだわらんだろ？

97 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 19:13:42.25 ID:34G/7opu

>>74
今川義元をやられ役、ネタキャラに扱う風潮は収まってきてるんですかね…

98 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 19:22:45.92 ID:KTtQoD/9

>>47　これには落ちがあってだな…

武将の名前やキャラには著作権はないけど
家紋には所有権があったという落ちなんだ

ぶっちゃけ伊達家のとこなんだけど
ちなみにゲームは使用料払ってるみたいだな
ほかのゲームでは第二家紋（著作権なし）のほうを使ってるところが多い

99 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 19:33:09.96 ID:hQDfM9dD

描かれる信長のカラーリングがどれもピンクもしくは赤なのはなんでだ

100 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 19:56:04.49 ID:lmFsKCAx

>>96
＞そうか？悪意ある物でなければ日本の歴史を元に創作しても日本人は結構受け入れるだろ。ツッコミは入れさせてもらうけど。

本来日本人が受け入れるかどうかはあのレスの本質ではないんだが、
それはあなたの考えであって全ての日本人の考えではない。
結構受け入れるとか言うことは俺だってそれは言えるわけで、しかしそれでは駄目だと言ってるわけなんだが。
悪意がなければ、と言うのも相手側とこちら側の文化や主観に支配される以上意味ない。

101 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 20:13:42.57 ID:HWuZsETx

キャラメイクの手間とキャラの説明の手間がけっこう省けるから手軽なんだろうけど
こうも何番煎じともなると流石に食傷気味だわな

>>3
大河ドラマのデタラメっぷりと女性化は方向性は違えど酷さの度合いは似たようなもんだよな

>>2の中の信長のキャラデザだと戦国コレクションと桜花センゴクは割と好みだ

102 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 20:18:06.75 ID:Tbqg1CsD

美少女化がだめなら、
美少年化は？

遙かなる時空の中で、
日本歴史史上１，２に争うであろう
むさく、暑苦しい、オッサン代表「武蔵坊弁慶」様が
ひ弱な美少年になってたぞ、おら～正直驚いた。

103 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 20:37:10.55 ID:7UaDizEp

>>13
三戦版にもスレがあったなｗいまでもあるのかな？

104 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 20:37:14.92 ID:ltWMzz55

十兵衛ちゃんってアニメ結構古かったよね

105 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 20:44:00.61 ID:KTtQoD/9

こういう戦国ものには波があるからね

14年の大河は真田幸村らしいからそういう系のゲームはまた
注目を浴びるかもしれないな

106 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 20:50:17.88 ID:rzdi1LYN

サンデーの漫画はひどかったなー
ヒロインの顔取れそうだったよ

107 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 21:05:06.31 ID:jW8YFm/C

>>99
殺してしまえホトトギスの血と本能寺の炎のイメージ

108 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 21:12:32.30 ID:bYGiMXmo

>>77
なるほど、元から女性ならBBAをガウェインに押しつけたのも納得だな

109 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 21:47:04.55 ID:uRXkMpYT

謙信女性説ってどこまで信じていいの？

もちろん、能登声であれば、少年であっても許容するが。

110 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:01:35.79 ID:ZB33tMPY

アーサー王はモデルとなる人物は男性だけど
アヴァロンが基本女性しかいけないからそういう話しがあったような
いや、自分が知る範囲だとアーサー王女性なのはFateしかしらないけど

111 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:07:59.66 ID:NA5VuaCY

皆が女体化を選ぶ一方、石川賢はルシファアやサタンの化身設定を採用し他の誰よりもぶち壊した

112 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:17:33.54 ID:YzppHEhc

>>48
司馬の前からそのイメージだったことを知らないの？
オタクは本当にアニメ以外の知識がないね

113 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:21:35.24 ID:Y44i6nTE

>>112
お前は何だ？バカか？

114 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:23:56.22 ID:I2CW8ZnB

>>8
え？
キャラクターデザインとしてなかなかのレベルだと思うけど

115 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:25:22.89 ID:KTtQoD/9

こういう系は元をたどれば歌舞伎とか大衆演劇レベルまで遡れるよね
日本人って昔からこういうの好きなんだよ

女体化までは行かなくてもアレンジやらifはあったわけで
そこまでは否定しなくてもいいと思うけどな

116 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:26:10.14 ID:CMp4lmG9

源氏物語をベースにしたハーレムアニメがそろそろ出てきていいと思う

117 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:28:20.20 ID:M3WfSQgL

>>81
そこはアイレムの「どきどき☆すいこでん」を出すべきだろう。

118 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:30:47.83 ID:eWTEkxrL

>>1
> 柳生十兵衛が美少女になった「百花繚乱SAMURAI GIRLS」
十兵衛ちゃんじゃないのか。

119 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:36:51.24 ID:S+2HTyCw

ぶっちゃけ戦国板の逸話脚色・創作スレの方が
史実だと信じる馬鹿が多くて酷いけどな

120 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:41:38.97 ID:NwB5rl+y

戦コレ１話だけ観たけど
美少女化云々以前に、普通に現代の若者っぽい口調で喋ってるのが違和感ありすぎた

戦国ものってこういうのが普通なの？
他の観たことないからわからん

121 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:43:50.88 ID:lTATyht3

『炎の蜃気楼』というものがあってだな・・・

122 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:44:12.59 ID:kH0fQn2B

とっくに新撰組も円卓の騎士も美少女化してるしな
いまさら・・・

いまのコアなオタクの部屋ってすごいよ
全面、ピンクと肌色ｗ

123 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:45:00.47 ID:34G/7opu

>>120
その辺はアニメをどういうポジションで展開したいかによるのでは
前期の真田十勇士が出てくるアニメでは
舞台が戦国時代なのに「最短ルート」とか言ってたし

124 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:48:32.59 ID:MaT4qMNt

そのうち英雄戦記もアニメになんのかなあｗ

125 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:52:17.60 ID:KTtQoD/9

そいいえばガンダムも武将化してるのにつっこまないんだな

126 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:55:44.71 ID:7UaDizEp

>>109
来週には登場するのかな？
能登の湿った感じの声がたまらんのう

謙信女性説はほとんど信頼性無いな
でも謙信用の女性の衣類が残ってたらしいからアッー！の際、女装を楽しんでた可能性はあるかも

127 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 22:59:08.76 ID:ZB33tMPY

>>115
ifというか脚色は少なくとも中国、といっても今は日本にしか残ってないけど、その全相平話ってのに結構大量にはいってるな
そんなかの三国志平話は三国志演義のモデルになった奴だし
あと江戸の歌舞伎やら浄瑠璃などはかなり多いね
あの時代は中国からどん欲に書物輸入して色々な時代取り入れてたし、庶民が知る上での入門みたいにはなってたんだよな

128 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:01:27.15 ID:NwB5rl+y

>>123
？

質問に対する答えになってない気がするんだけど
とりあえず、他の戦国ものも現代語で喋るのが普通だってことなのか

戦国時代の雰囲気が欠片ほども感じられないのに人気ジャンルとして確立しつつあるのが不思議だな

129 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:16:59.83 ID:wx9WNDVF

>>128
線引きをどこにするかの違いで様々
極めて厳密に再現してたら何を言ってるのかわからないケースすら出るから
どういう層に観てもらいたいかとかどこまで雰囲気(設定)を反映させたいかで全く違う

130 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:19:48.68 ID:NwB5rl+y

>>129
いや、だからコンセプトとかターゲット層の話なんか微塵もしてないと言うに

131 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:21:30.49 ID:xZAV9RIF

大河ドラマでも現代調に近いだろう
当時の言葉厳密に再現したら、何言ってるかわからないぞ

132 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:22:19.81 ID:wZZ8v8+S

英雄戦姫やって改めて真名の必要性を強く感じた
社会の教科書の印象が強すぎて信長かわいいよ信長とかできん
真名考えた奴は天才だと思う

133 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:22:35.50 ID:/7ctoY+9

>>130
お前がバカなのは分かった
とりあえず冷たい水をかぶってから自分のレスを読み直せ

134 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:24:27.17 ID:NwB5rl+y

>>131
忠実に再現しろとか言ってるわけじゃない

語尾に「～じゃ」とかつけるだけでも、多少昔っぽい雰囲気は出るのに
戦コレはそれすらなかっただろ

そういうのが戦国ものとして普通なのかって訊いてるの

135 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:32:51.69 ID:KTtQoD/9

>>134　じゃ～とかｗｗそれのがおかしいわｗｗｗ

136 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:36:17.73 ID:bzhsojdN

こんなもの江戸時代からやってるだろ。

馬琴の『傾城水滸伝』など水滸伝の豪傑を美女に置き換えているパロディもの。

137 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:37:41.53 ID:NwB5rl+y

わかったよ俺が悪かった

戦コレが特殊なんじゃなくて戦国ものはこういう作風が一般的なのね
今まで戦国ものだけはまったく観てなかったから、知らんかったよ

もう余計な事言わんから許してくれ

138 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:38:33.72 ID:wx9WNDVF

>>134
普通/普通じゃないの2択で答え求めてるのはわかるが
2択で答えられるほど普遍的なルールはない

139 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:56:15.45 ID:KTtQoD/9

>>137　>>1から読み直してもらうとわかるんだけど
戦国武将の名前を持ってくるのには理由があって

>>52が言ってるみたいに

>キャラ付けが簡単なのもあるよな
>偉人ならある程度共通認識があるから

イメージしやすく想像もできやすい
別に戦国武将そのものを作ってるんじゃなくて
キャラのアクセントとして戦国武将があるって感じなんじゃないかと
それが失礼なのか？って言う話なんだなこれが
戦国時代そのものはもはや関係ないと思われる

140 ：なまえないよぉ～：2012/04/15(日) 23:58:07.66 ID:r5JzmOwz

>>80
遊びと国策を一緒にしちゃいかんよ。　
みんな織田ノブナガや関羽愛紗のことは冗談だと理解して愉しんでるんだよ。　
竹島や南京のような捏造とは違う。更にはねぶた祭りの起源のようにな。ああいう事こそ捏造であり冒涜という。

141 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 00:04:14.52 ID:dCFFdD3+

>>134
> 語尾に「～じゃ」とかつけるだけでも、多少昔っぽい雰囲気は出るのに

「～じゃ」ってのは、山口とか広島あたりの方言なんだけどな。
東京も大阪も、東北も「～じゃ」なんて昔から使ってないし、年寄りも使わない。
時代でも年齢でもなく、地域性の語尾なんだよ。

「～じゃ」で多少昔っぽい雰囲気が出るってのは、マンガとか、アニメに、
もっというと「まんが日本昔ばなし」に毒されすぎ。

142 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 00:05:37.01 ID:kPxM+rpj

そんな理解ある人ばかりとも思えんが。
そもそもそういう人ばかりなら各種規制法案、条例など作られるはずもない
その原動力は、とにかく俺が気に入らないなんだからな、特にエロが絡むと言語同断になる

143 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 00:15:33.40 ID:foXaCjgf

>>80
捏造ってのは事実でないことを事実であるかのようにでっち上げることをいうのであって、はじめから架空のものとして扱ってるフィクションを捏造とはいわんぞw

144 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 00:43:04.18 ID:PYaQxXvI

モンゴル☆乙女とかやらないかな
汗国分裂後は金髪イスラム中華黒髪なんでもありだからな

145 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 01:44:58.82 ID:emZ+xRJH

ヒットラーとか731部隊まで女化したら評価してやる

146 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 02:03:33.20 ID:OFvyoxpO

せめて名前いじるくらいしろよ
戦国コレクションなんかあそこまでいくと侮辱

147 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 02:21:49.63 ID:1/JJrcNX

女体化ブームの終わりの始まり
十代の頃ナチス軍人やソ連共産党幹部を女性化した漫画を書いてたことを思い出した

148 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 02:36:26.27 ID:Sg2+ALVR

都井睦雄「べ、別に撃ちたくて撃ったんじゃないんだからね////」

149 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 02:57:47.28 ID:lO1GjGJm

単に女にするだけならいいが
エロくささが強すぎると厳しいなと思う

150 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 03:05:39.14 ID:5I+9emVc

>>132
ほぼそのまんまは止めて欲しいなってのはある
武藤金義→宮藤芳佳
坂井三郎→坂本美緒
くらいの弄りはやってほしいｗ

エーリカ・ハルトマンとか
フランチェスカ・ルッキーニとかは
女性形に代えただけだし
元の人の顔写真が浮かんでしょうがないｗ

151 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 03:42:33.96 ID:wsW7aZlv

戦国コレクションって美少女モノだったのか
オトメ系だと高をくくって全く眼中に無かった

152 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 05:37:33.21 ID:OcwM8IWM

>>2
戦国武将がこれを見たら一日くらいは寝込むと思う、マジでｗ

153 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 06:00:41.92 ID:j0NaRBn8

>>152
自分だったら、むしろ興奮する

154 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 06:36:02.39 ID:r3wMcrR3

>>152
歌舞伎の女形が人気あるのと同じだって言えば良いんじゃね？
歌舞伎がいつから存在してたのか知らんけど。

155 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 08:20:10.03 ID:wKlbDuxA

戦国武将なら今はこの人とこの人が仲がいい設定も
本人たちが聞いたらこんなやつ知らないとか
友達とか同類扱いしないでくれとかありそうだなｗｗ

156 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 08:31:16.24 ID:dCFFdD3+

>>150
しかも、元ネタ存命中な人もいるしなぁｗ

157 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 08:37:05.18 ID:UelbzoAg

俺もあと400年くらい経ったら可愛い美少女キャラになって
ゲーム・アニメで大活躍してる・・・といいな

158 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 08:57:24.15 ID:8tFjRWdq

>>157
このご時勢にどんな武勲たてれば後世に残れるんだ？ｗ

159 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 09:03:32.95 ID:Q1iXF9wc

無双とか大戦とかの野郎ばかりが出てくる歴史ゲームをやってるせいで、
どんなに可愛く描かれた女の子でもおっさんの名前でムリだわ…おかずにならんわ…

美少女の武将に萌える人に肖像画見せつけてガッカリさせたい

160 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 09:14:35.92 ID:+ERaD+y+

>>158
ネットでネタになるようなキャラになればいけるんじゃね
最前線とか。

161 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 09:35:52.50 ID:DlEYDZPG

侍魂の人とかちゆ12歳ですら30年持たず忘れられるだろう・・・
ネタ程度じゃどうにもならん

162 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 09:48:10.82 ID:v9lxVreG

>>157がイチローや長嶋茂雄ならありえなくもない。

163 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 11:56:23.27 ID:T0CN0jT7

ファンは「ただの趣味だ！」「これも文化だ！」と擁護するが描いてる方は「いえ、商売ですｗ」だからなー。
>>1に書かれてるように、歴史上の偉人はすでにキャラが立ってる上に有名だからこれほど楽な商売はなかろう…買う方も売る方も偉人をリスペクトする気なんかさらさらないのが嘆かわしい

164 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 12:37:49.55 ID:BZShHxuP

ありえないって言うけど、ありえないから空想なんだ

165 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 12:41:10.72 ID:NnjFK46S

>>150
ほぼそのまんまをやめてほしい最たるものは一騎当千だな。
あれは名前を聞いただけで三国志、もしくはそれを基にした天地を喰らうに出てくるようなゴツい武将が思い浮かんでくる。
いくら美少女でもこのせいで萌えない。

166 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 12:46:38.13 ID:pmaOkxut

一騎当千は男が中途半端に出てくるのが残念

167 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 12:47:09.90 ID:3qChWwTa

ジャンヌ・ダルシムとか
女性を男性にするパターンもいいんでないか

168 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:01:40.58 ID:NSsEoszU

>>159
＞美少女の武将に萌える人に肖像画見せつけてガッカリさせたい

美少女武将に萌える人は
「むさくてゴツいおっさんがこんな美少女(または可愛い男の娘)に！」
って萌えるんであって、お前さんが脳内で
「こうあって欲しい」ような無知じゃないと思うよ。

169 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:05:59.00 ID:NSsEoszU

>>162
野球部門だと

王貞子
長嶋繁子
野村克子
落合博美
イチコ
ダルビッシュ有子

とかかいな。

170 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:07:54.39 ID:189BvrTI

>>168
むしろ実像見てがっかりするのは歴女連中だよな
義経や沖田総司の肖像見たらショック大きいだろw

171 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:08:05.50 ID:iv07rzng

否だわ

172 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:13:35.57 ID:NSsEoszU

>>170
＞むしろ実像見てがっかりするのは歴女連中だよな

しかもそれ浅い歴女限定だな。
というか、沖田や義経の肖像画ショックを乗り越えるのが第一関門だろうなｗ
それでも多分90%の人間はあっさり乗り越えて来そうだ。

173 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:17:50.47 ID:iRZCT1rb

日本の歴代首相の美少女キャラ化ﾏﾀﾞｰ

174 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:29:25.00 ID:enIpZYpS

歴女だって戦国BASARAシリーズでイケメソ武将に萌えてんだから、普通の女オタとなんら変わらん

175 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:41:57.85 ID:WOdMd9oe

萌え化は良いが、戦国時代と三国志に集中してるのはどー言うわけだ。

176 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 13:43:38.60 ID:zxkvBXaa

子供が興味を持ったので戦国BASARAを買ってやったらいろいろひどくて激しく後悔。
戦国無双にするべきだったか。

177 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 14:09:43.15 ID:h1XXBxPe

この手の萌え化はどんだけ情弱でも、これが史実だと勘違いしないだけ
史実みたいなフリして大嘘ついてる作品なんかより無害だと思うわ

178 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 14:18:20.56 ID:P3h1O2IV

最近発売された英雄*戦姫
ttp://tenco.cc/products/eiyusenki/

もうこの手のジャンルに関しては何か言うだけ無駄だと思う。

179 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 14:59:15.23 ID:ASBypLeD

零細2chコピペブログ管理人スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1334137769/

180 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 15:15:51.73 ID:krRuk7TW

賛否両論はあっても別に問題はないじゃん。

181 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 15:27:46.51 ID:pCr9611Y

どちらか一方が過剰に強まればそうも言ってられんけどね

182 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 15:48:17.46 ID:VCEvUExT

>>176
無双はもっと駄目だｗ

183 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 17:22:13.80 ID:bkyiHcxi

史実っていっても歴史書によって記述違うし、版本の問題もあるから簡単にいえんけどね
こういう流れを作って商売に影響あたえたり、二番、三番煎じを作り上げる意味では変わらんと思うよ
というか、この女体化と同じく小説を史実と思うってのもなぁ

184 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 17:35:09.29 ID:gsj2YXsD

>>175
登場人物が多くて姻戚なんかの相関関係がややこしい
戦争があるからドラマを作りやすい
こんなとこだろ

>>177
そういう観点だと三国志演義よりはマシだな確かにw

185 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 17:43:31.35 ID:pCr9611Y

というか歴史シュミ自体が三国志と戦国ばっかだろうがよ、ヒット確率を考えてもそれが普通、
他の時代や場所を取るのは冒険だろうよ

186 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 18:10:48.01 ID:hS9VNc5w

>>157
君は大河の一滴だよ。俺もね

187 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 20:10:10.67 ID:U5nTKH1s

>>11
これが一番、古いかどうかは知らないが…
1970年の「まろ」だと、渡辺の綱が女ににされてる
（のちの同作者の手天童子だと、渡辺綱は普通に髭面のおっさんになってる）
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1334572048156.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1334571939586.jpg

渡辺綱は鬼退治で有名な武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%B6%B1

ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/maro_title.gif
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/608.html

188 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 20:16:52.02 ID:U5nTKH1s

>>104 >>118
「十兵衛ちゃん」「百花繚乱SAMURAI GIRLS」
「学園帝国　俺はジュウベイ！」なんてのもあった
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2009/07/06/12fko01/p1.jpg
ttp://shobon.org/images/gakuen_teikoku_ore_wa_juubei__manga.jpg

なんでこんなに「学園モノ +女体化十兵衛」作品が多いかと言うと
（学園モノでなくても、柳生十兵衛の女体化は定番だったりする）、
44年前の1968年のジャンプ作品「ハレンチ学園」の主人公が
十兵衛ちゃんとオヤブンだったせい。

「べ、べ、べつによろこんでなんかいなかったもん！バカ……」
と、重兵衛ちゃんは典型的なつんでれ台詞も言ってた。
http://pr55.net/img/IMGU2P9n1.jpg
宮本武蔵の女体化、宮本美蔵なんての登場した
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1334571849533.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=Y9n1_b26sw0#t=74
ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/hare_title.gif
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/604.html

とくにラブリー眼帯の秘密の十兵衛ちゃんは、
脇役にオヤビンと言うキャラがいる所からして
ハレンチ学園のオマージュだったのがわかる。
シベリア柳生のラスボス氷魔神ですら
ハレンチ学園に元ネタがあったりする。
http://www.youtube.com/watch?v=pukHPBSyqSA#t=221
http://pr55.net/img/IMGVEKVJ6.jpg

…ただ、あまりに元ネタが古すぎて
放送当時でも誰も気が付かなかった感じ。

ハレンチ学園は学園エロラブコメの元祖的作品だけど、
（ラブリー眼帯の十兵衛ちゃんとかからの）孫受けで、
すでに元ネタを知らずに女体化十兵衛を使ってる層もいるかも。

189 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 21:35:42.47 ID:/C5xoHEv

>>187-188

永井豪恐るべしだな。

190 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 22:33:40.68 ID:PRtxd4wq

この中じゃ織田信奈の野望がわりかしちゃんとしてると思った。

191 ：なまえないよぉ～：2012/04/16(月) 23:48:59.71 ID:obk8jLqu

中国人は、また日本がやったことだ、で呆れて何も言わないね
中国の三国志
日本の戦国志
どっちも好きだ

192 ：なまえないよぉ～：2012/04/17(火) 02:23:55.88 ID:Z7iVbWox

>>187
大航海時代とか封神演義とか提督の決断とかディスってんのかw
というかもう何番煎じにもなってるのに果たして売れるのかね
無双とかBASARAも売り上げ落ちてるし女体化高評価得られる所は他のギャルゲーとかでも評価得られそうだしね

193 ：なまえないよぉ～：2012/04/19(木) 10:26:04.15 ID:17/bblZh

定期的にくる三国志・戦国時代ブームの変化系だから
その内沈静化すると思う。で、またしばらくしたら盛り上がる

194 ：なまえないよぉ～：2012/04/20(金) 13:36:19.20 ID:C5e249/Y

>>167
何その口から炎吐きそうなジャンヌダルク

195 ：なまえないよぉ～：2012/04/22(日) 15:50:06.47 ID:ynS8Rmz9

傾城水滸伝みたいなシロモノもあるからな…