【ガチャ問題】データがそこにあるだけで、途中の成果が何もない…

コンプガチャの「ガチャ」というのは、スーパーのゲームコーナーや100円ショップなどの入り口においてある、
「ガチャガチャ」をイメージしてもらえるとわかりやすい。カプセルに入ったオモチャやカードがあって、100円
入れてハンドルをガチャッと回すと出てくる、アレである。

あれをケータイ上で実現したのが、通称「ガチャ」と言われるシステムだ。無料のガチャもあるが、携帯課金で
支払うものもある。

1回ガチャを回して、6枚の当たりカードが出る確率は、経験者によればだいたい12％程度ではないかと
いわれている。出現率は今のところ非公開情報であるが、確率12％であれば、ギャンブルとしてそう悪い確率
ではないように見える。ちなみにパチンコの大当たりの確率は、最低でも0.25％と規定されている。

ただこれは、当たりが6枚もあることから、確率が6倍になっているのである。特定の1枚のカードに注目すれば、
12÷6＝2％しかない。これでは相当な回数やらないととても当たりそうにないが、コンプガチャの場合、最初は
6枚のうちのどのカードが出ても当たりなので、最初の1枚目のあたりが出るまでは、確率は12％である。
そこから1枚当たるごとに残りの当たり枚数が減り、確率は10％、8％……と減っていく。（中略）

確率は変動していないが、当たりのカードが減っていく（すでに持っているカードが当たっても意味がない）ので、
当たりの確率は結果として下がっていき、出現までの回数は増えていく。（中略）

これが本物のガチャガチャだったら、1つ引くごとにカードなりフィギアなりの物理物が手に入る。
全部そろえなくても、手に入ったものを並べたりして飾り、そこで我慢することもできる。だがゲームのコンプリート
という仕組みは、全部そろえない限り、これまでやってきたことが無駄になる。単に「カードを持っているという事に
なっているデータ」がそこにあるだけで、途中の成果が何もない。だから途中で引き返す気持ちになれないのだ。

さらにこれはギャンブルのように換金できるわけでもなく、単なるゲームでしかない。つまりユーザーはどうやっても
金を払うだけなのである。もちろんアイテムを換金すれば別だ。

だからRMTに走る者が出てくるのは、ある種当然の成り行きとも言える。自分が注ぎ込んでしまった不幸をあと
いくらかの金で解決したいという者と、不幸な人を見つけてさらに金を巻き上げる者が出会う。こんなサイクルに
なってしまったら、あとは地獄絵図である。
表面的にRMTだけを禁止したところで、この不幸の連鎖が止まるわけではない。

これは確率が理解できる子どもには、しっかり実例を使って教育すべき事象だし、確率が理解できない年齢の
子どもには、触らせてはいけない世界だ。筆者は子どものネット利用には積極的な推進の立場だが、事業者が
このような錯誤を利用した仕組みで、月5000円ぐらいなら子どもから金を巻き上げてよいと考えているならば、
子を持つ親としてNO！を突きつけるほかない。（本分抜粋）

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1204/09/news058.html

携帯でゲームとかする奴って
人生を2倍楽しんでいるみたいで尊敬するわ

だけど、人生の幾分かをそういう架空の世界に盗られているなら、もったいないとも思うけど
ま、勝手だけどね

シブイねェ…まったくおたくシブイぜ

＞だがゲームのコンプリート
＞という仕組みは、全部そろえない限り、これまでやってきたことが無駄になる。

ダウト。
別にそろえなきゃならないなんてことはない。

こういう仕組みでも良いんだけど
単価高すぎるだろｗｗ
今の1/10にしろよ

課金したこと無いけどさ

>>5
「課金」の意味が逆だよ。
ユーザー側は課金するんじゃなくて、課金されるの。

規制なんていらないでしょ
大金つぎ込んでる馬鹿を見て楽しむゲームなんだから

>>4
コンプリートが目標とかコンプリートの報酬の事を仕組みって言ってるんじゃない？

レアとかスーパーレアとか設定して出にくくすりゃ画像とデータに
何万も注ぎ込む馬鹿がいるから笑いが止まらんわなｗｗｗ

>>1
スクエニはもしもしに魂を売った

>>1
子供は料金無料にすればよくね？

ゲームだってディスクの中に入ってるデータがメインだろ

実体がないデータを買うことが馬鹿らしいってのなら、
DL販売のものはガチャのみならず全部アウトだろうに

ソシャゲやらんし300円は暴利だと思うが、
「実体のないものを買うのは」ってのはまさに団塊世代の考え方なのかもな
あまりにも時代遅れの考え方

>>12
君はアホか

ゲームソフトは金払えば、自分が遊ぶ事のできるゲームが買える
ガチャは当たらない限り、何も自分が求めている物が手に入らない
その当たる確立が極端に低い
つまり何も手に入らないのに金だけ巻き上げられる状態が問題なんだろ

パチンコと連携して大当たり中にQRコードで
レアカードを落とせるようにすればボロもうけできるな

>>12
むしろ逆だな。
携帯の支払いシステムの関係で、現金から実体が無くなってるのが元凶だろ。
まあ、もともとそうだといえばそうなんだけどさ。

>>13
ゲームソフトだって当たり外れはあるだろうよ
買ったからといって楽しめるとは限らないし
円盤手に入れても、その中身全てを遊ぶ権利がないなんてのはよくあるじゃないか
ロック解除系のDL販売とかな

あとガチャに関しては回すこと自体が中毒性のあるゲームなんだろうよ
欲しいものだけピンポイントで手に入れたいなら、RMTの方がよっぽど安上がりだって分かっててやってる

自分でとった、という楽しみかな
それ以外に説明がつかない

ただそこにデータがあるだけで
グリー、モバゲーはこの程度の搾取が可能です。

如何でしょうか？　皆様方。

Wizardryの宝箱といっしょだよ。
コンプ厨じゃないやつには関係ないけどな。

電子データというあやふやな部分に、
強力に不信感を持って敵視する風潮があるが
根本的にコレクションというものは、そういう面が多分に含んでいるな
物理的なモノなら売れる場合もあるけど、
プレミア付くようなものでない限り、
かなりマイナスになって、それまで費やした金の穴埋めにならない

これ系のゲームの中でもバハムートブレイブだけは許す。あれは本当に無料で遊べる
金払うガチャじゃなくてもレア以上がばんばん手に入るし
ダブったカードを自動で合成するシステムが便利過ぎる

ガチャコンプは嫌いな人は嫌いだ。
何が出るかわからないものに金は払えない、
ましてコンプなんて、要らないものが増えるだけ。
最後の一つなんていつまで経っても出ないよと。
しかしこれが好きな人は好きなのだ、
そして好きな人のほうが多いようなのだ。

なんで好きなんだろうね、全然ﾜｶﾝﾈ

ただ俺はゲームを始めるとコンプしたくなるタチだから
ひょっとしたらハマっちゃうのかもしれない。
念のために手を出さないでおこうw

確率教えても無理だろ。
子が、かなり有利な勝率のルーレットでさえ、
親は０と００で長期的には黒字になるわけだ。
子が有利な確率でも結果は子が負ける。

別にガチャをすることを楽しんでるんじゃなくてそれを使ってゲームしてるんでしょ？
だったら何も残らない点ではゲーセンでゲームするのと大して変わらんど思うがな

物質を求めてはいないだろ。触れるとか飾るって、結局見る行為じゃん。見るだけならもうリアルでもゲーム内でも同じ感覚じゃないかな。

>>23
イベント限定とか二度と手に入らないのとかあるから
コンプ厨だと逆に気持ち悪くて楽しめないかもな

>>27
あー、そうかも。
コンプ厨はコンプできないと思った瞬間に冷める傾向があると思う、
少なくとも俺はそうだわ。
ソーシャルゲーみたいに次々と投入されたらバカバカしくなる可能性が高い。

ハマってる奴は結局コンプ厨というよりその作品自体のファンとかなんかな、
アイマスみたいな。
で、グッズは集めずにはいられなくてソーシャルゲーもその延長、と。

ガチャに何万も使ってる奴はパチンコにハマる初心者と一緒で
金を使う快感に酔ってるだけだろ

こんなおバカなゲームに何万もぶち込む馬鹿が山のようにいるんだもの。

そりゃゲームメーカーが普通のゲーム作らずにガチャゲーに流れるわけだわ。

悪名といえば女神転生IMAGINEだと思う
FXに誘導するネットゲームって中身どうなってんだ

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-7333.html

ギャンブル ガチャ トレカ ランダム商法買う奴は池沼

本人が納得してやってんだからどーでもいいよ
ただし子供は別

まだゲームして手に入るものとガチャのものが別ならいいんだけどな
ゲームする意味ないじゃんってなっちゃう

>>33
結局「どうでもいい」で済まされる話じゃねえ、ってことだわな

多くのガチャ関係者は、どうでもいい話にしたいだろうねー
とっとと規制して、そいつらが絶滅すればいいのに

お金の価値がどんどん薄くなっていく

下手すると10万使っても目当ての物が手に入らないガチャって相当異常だよなぁ。

>>38
あんた間違ってるぞ
×：下手すると10万使っても目当ての物が"手に入らない"ガチャって相当異常だよなぁ。
○：下手すると10万使っても目当ての物が"借りれない"ガチャって相当異常だよなぁ。

本人が好きにやってんだから！という話に落としこみたいってのは強く感じるね
300円や500円なんて金額がガチャ一発で飛んでいくみたいだけど
バイト出来る高校生ならともかく小中にとっては馬鹿にならない金額だよなあ

駄菓子屋で贅沢なもんじゃ焼きが食べられるぞｗ

じゃあ年齢制限だけ徹底すれば問題ないな

もんじゃよりそっちが良いってならそれで良いだろう。
もんじゃなんぞに100円も出せるかよって人だっている。
自分基準で物事の価値を語るのは無意味だと気付けよ。

サービス終了と共に全てが水泡に帰するからな…。
適当に見切り付けて売り払うか、そもそも手を出さないのが一番いい。

まぁ、世の中データだけで物理的に残らんもんなんていっぱいあるけど
それを主体にした商売はさすがに下衆だしハマってる輩も阿呆だわ

換金とか出会い系とか射幸性とか年齢制限とか非常にグレーゾーンだから
「本人が好きでやってるんだからいいじゃん」ってのとはまた違うんだよな。
実際それで規制されてる業界もあるわけでソーシャルだけは例外ってのはなかろう。

金使うのも本人の自由だろ
別に規制せんでもえぇやん

「途中の成果」ってなんか違和感ないか？

実物作って売る商売を保護する為に何らかの規制があった方がいいな

パンヤ5年くらい遊んでるけど右上以外でCP使ったことないな

他のネトゲも同様
手元に何も残らないただのデータだもんなぁ
昔から言われてること

突き詰めちゃうと1億年後に俺たちの文明なんてカスほども残ってないんだろうし
好きにやればいんじゃねっていう所まで行っちゃうね

ちなみに本物のガチャガチャは、中に入れる景品は幾らまで、とか、
ちゃんと入ってる中身が見えるよう透明にする、とか、
景品法で決まってるんだよね

北朝鮮のミサイルという形で成果を出したパチンコを先に潰せよｗｗｗ

規制かけるならお早めに…パチンコみたいに政治家すら逆らえないほど巨大化してからじゃ手遅れよ？

>>43
グルメ(笑)やスイーツ(笑)だって、口に入れた数秒後にはうんこの材料。
お腹が膨れるといっても数時間後にはうんこ。
旅行だって後にはなにも形として残らない。
アーケードゲームだって後にはなにも残らない。
映画鑑賞だってミュージシャンのライブだって演劇観劇だって
それ自体は後にはなにも残らないよ。

規制するかい？

>>44
・スイーツやグルメ趣味
・映画鑑賞やミュージシャンのライブ
・オーケストラ鑑賞や演劇観劇
・旅行

なんかも全て

＞ それを主体にした商売はさすがに下衆だしハマってる輩も阿呆だわ

とか凄いなお前

スイーツ（）

どうでもいいかな
どうせ金使うのは脳みそ入ってないマヌケだろ


しかし、あんなんネトゲでやったら炎上しまくりで過疎ってサービス終了なはずだが
情弱と言うかｲﾊﾟｰﾝ人はアホなのかね

何かが残るとか残らないとかは関係ないわな。
そんなのは個人の価値観だ。

単純に犯罪の温床になり易いのが問題。

ソーシャルゲームってドラクエやスパロボのレベル上げの要素を省いてるんだよな。メタル探してまじんぎりする過程そのものを。　
だから本質として似ているという意見も納得できるわ。ファイファンもシナリオ自体小説一冊で間に合いそうな内容だし。　
三国志大戦で36式開幕乙というテクニック全く関係ないデッキが流行ったせいだろうか、ゲーム性とやらも滅びたな。　
ソーシャルゲームの存在って様々なゲームを皮肉っつるよ。　
トレカ集めて人に見せるのが残った感じだ。

>>58
そういうのは具体的に頼むわ。

>>54
飯は食ったら栄養になるじゃんってマジレスしていい？

>>60
んなもん検索すればいくらでも出てくるよ。
無職男がゲームで知り合った女子中学生や小学生をなんちゃら、とかね。

>>62
> 無職男がゲームで知り合った女子中学生や小学生をなんちゃら、とかね。

「○○で知り合った女子中学生や小学生を」とか言い出したら、
それこそなんだって規制対象に出来るわけだが大丈夫かお前

>>63
件数が多いからだろ。
ココ数年では俗に言う「出会い系サイト」以上に摘発されてるんだよ。
データとして出てるんだから擁護のしようがない。

なによりGREE、DeNA自らが公式に懸念を表明して
自主規制に動いてる事自体が問題がある証拠。
当の本人が自覚してるのに問題がないとか言ってるのはキチガイとしか言いようがない。

>>63
お前こそ頭大丈夫か？

>>64
> 件数が多いからだろ。
> ココ数年では俗に言う「出会い系サイト」以上に摘発されてるんだよ。

「証拠がないから摘発」されてないだけで、GREEやらDeNAなんかより以上に、
リアルで出会って女子中学生や女子小学生云々なんてのは山ほどあるわけだが、
そういうのも規制するのかい？って言ってるんだけど。

あといつ「問題ない」なんて言ったかねｗ

>>54
え？
食いもんは立派にお前の脂肪となって残ってんだろ？

つか学校始まってんだから
ネトゲだのガチャだのやってないでさっさと宿題しろよ

>>67
「味」が残るわけじゃない。
栄養分が同じなら何を食ったって一緒、てことだろ。

>>66
あのさ、あんたの言ってることって
速度違反で捕まった奴そのものだよね。
「なんで俺だけ？他の奴らもやってんじゃん」って。

他の奴らも悪いのは事実だけどだからといって自身の速度違反が
消えるわけじゃないんだよ。

途中経過で何かが得られないと法律に引っかかるとかがあるんじゃないか？

ほんもののガチャはランダムとはいえ毎回モノが手に入るから、
外れくじなしのくじに関する法律にしたがってるけど、
ゲームガチャは同じモノが出た場合意味がなくて何も手に入らない扱いになりそうだから、
外れくじありのくじに関しての法律に従うべき、みたいなことがあるとか。

ガチャ批判する連中の論点は間違ってる
全部ゲーム業者の責任になすりつけてるけど
元をたどっていけば携帯電話を用いたネット決算のシステムそのものが欠陥なわけだが
お財布ケータイもその他のimodeサービスについても実質同じだぞ

モバゲーでこの前昨日まで普通にできたゲームが消滅したんだけどなんの告知もないから
びっくりしたよ。自分は有料ガチャやらなかったからいいけどやってた奴は一体どんな気分だろうな

ガチャじゃなくてルーレットだよなこれ。
ガチャは一回プレイする度に確率上がって行くんだから。

名称がそもそも詐欺

まぁチョンや警察やゲーム業界のチンピラばっかり悪者になってるけど
パチンコや携帯ゲームが凶悪化したのは
バブル崩壊後に金儲けや不良債権処理のために参入した電機機械業界や金融業界の影響が大きいけどな
チョンやチンピラだけでやってた時代のギャンブルやゲームは牧歌的だし

>>73
ガチャは「もう当たりが残ってない」状態もあるけどな

どんな詰らんもんでも経済が回るのはいいことだ。

>>75
それも含めて、ガチャじゃないじゃん。

本物のガチャでもカプセルの総数が無限なら乱数値そのままになるよ。
なんで有限個数、しかも少数を想定してるんだ？
とりあえず数千万個のカプセル入りだとでも考えてみたらいいだろう。

ガチャはガチャであってゲームでは無い。
要するに賭博なんだよ。
パチンコと同じ。
賭博も娯楽として全面的に否定できないが、
それがゲームの中心になっちゃダメでしょ。
ゲームのゲームたるものが変わってしまう。
ゲームの殻をかぶった疑似パチンコになってしまう。

ガチャまわしてる様子　モンスターハンター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208