【同人】新潟の同人誌即売会「ガタケット」、参加サークル数の減少に歯止めがかからず存亡の危機に

サークルの皆さんヘ

　いつもガタケットにご参加を頂きありがとうございます。本日（3/28）「ガタケット121」の参加サークル総数が
500〜550サークルでほぼ確定しました。全国的な趨勢にもれず、ガタケットもここ数年参加サークル数の減少に
歯止めがかからない状況が続いていましたが、昨年3月開催予定だった「ガタケット114」が東日本大震災の影響で
中止となった段階で、運営状況が相当に深刻なものとなっています。
　 「ガタケット121」は例年のスケジュールでいけば5月半ばから5月末の開催となるはずだったのですが、
会場事情によりやむなく4/29の開催とせざるを得ませんでした。
東京で開催される大規模イベントの直前の日程でしたので、今回のこの参加サークル数はある程度まで
予想をしていたのですが、今回の状況に加え、先に述べたようなここ数年の参加サークル数でこのまま
推移していくとなると、ガタケットの運営維持は向こう1年以内に行き詰まります。
　 なんとかガタケットという場を維持し存続させる為にスタッフ一同懸命な努力を重ねてきましたが、事ここに至り、
参加者の皆さんのお力添えをお願いしなければならない状況となり、ガタケットの深刻な現状をありのままに
お伝えさせて頂く事としました。
　 もし皆さんが今後のガタケットの存続を願い、ご協力を頂けるのであれば、不都合の多い日程である事は
十二分に承知していますが、どうか「ガタケット121」へのサークル参加をお願い致します。

上記状況を踏まえ「ガタケット121」の申込締切日を下記の通り延長とさせて頂きます。
サークルの皆さんのご参加を心よりお待ちしています。
　 ガタケット事務局はスタッフ一同なんとしてもこの現状を打破すべく、頑張っていく心構えです。その為には
再三になり恐縮ですが参加サークルさんを含む参加者全員のご協力が不可欠なのです。何卒宜しくお願い致します。

直接・委託参加申込締切日： 4/6(金) [当日消印有効]
オンライン申込締切日： 4/8(日)23:59 [参加費月曜入金可]

※参加申込締切日の大幅延長に伴うサークルカタログ編集作業の都合上、
今回はサークルカタログの書店事前販売はありません。あらかじめご了承下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ガタケット事務局
代表　　坂田　文彦

引用元：ガタケット＆ガタケットSHOP
http://gataket.com/

500も参加するのは凄いと思うのは素人だからか

シグマシグマ　ゴッドシグマ( ﾟДﾟ)ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>2
その感覚は正しい。こんなとこのイベントなんて50〜100いけば普通は御の字。
誰得イベントだわ

500ってすごいような気もするのに全盛期はどんなだったんだ

同人書店が全国各地にでき通販や流通もスムーズになった今
地方の同人イベントは全て衰退している
さらににコミケの総サークル申込み数ですら減少し始めている今
同人誌即売会にこだわった経営をすれば破綻するのは必須
オリジナルブームで創作オンリーやその時期に便乗したジャンルのオンリーイベント
そういうイベントは流行っているがそれ位
同人誌というブームが終わりつつある今
それを察知できない古い物は廃れる
大変という前にこれからの時代の同人の形態を考えるプランがないと
10年後には会社はなくなるとおもう

全盛期は1000サークルくらいあったような記憶
新潟の人口を考えたら信じられないようなサークル数と開催回数

ん〜〜〜

こういうのを同人ゴロっていうの？
新潟市って人口１００万人もいないでしょ？　地元だけで１００も集まれば充分だと思うんだが

一時的なことではなく、多分今後も参加し続けてくれ、ということだろうから、辛いな。

これ以下の規模になると、何が問題になるの？
開催間隔が空いたり、会場縮小、多少の参加費の値上げ、ではすまないぐらいの不都合があるの？

>>6
知ったか乙

まで読んだ

見栄を張らずに小さい会場に移せばいいのに
地方で個人主催のイベントなんてアットホームなのでいいんだよ
まだ同人バブルの頃の感覚が抜けないのか？

東京でやればいいじゃん

昔は、むしろ新潟にキャパが足りる会場が無いって悩んでたくらいなのに
どうしてこうなった？
２日開催とか、朱鷺メッセ使ったりしてる時もあったのに

地方のイベントより大都市のイベントのほうが売り上げがいいし。
オンリーもある。
正直、今のガタケットは中高生のコスプレの溜まり場になってる。
そんな中高生相手に本なんか売れるわけないじゃん。まして未成年なんだし。
サークル参加しても隣のサークルは客そっちのけで友達同士でずっと喋っているし。
サークル数500もあれば充分だろ。

全国のサークル数とか、発表されてる同人誌の数自体は増えてるの？減ってるの？

4/29って、有明のCOMIC1被ってるのか。

東京で開催される大規模イベントって何のことさしてんの？

なんかこれのせいで参加者減ってるって言い訳に聞こえるんだが

>>13
今は買うのも簡単、量も豊富になってるから読むだけで満足死しちゃうんだろ
売る側も首都圏まで出ようと思えば安い手段はそれなりにあるしな

同人誌からWEBサイトに移りつつあるからな

大規模イベントってスパコミのことじゃないの

だよね
2日24000スペース
http://www.akaboo.jp/event/0534super21.html

もう紙媒体の時代じゃないよな
マンガなんて
発表も交流も全部ネット上で出来る

運営維持が一年以内に行き詰まるってのがよくわからんのだが何をもって一年なんだ？
無駄に肥大化させた言い訳じゃないのか？
どうしてもというならコンパクトなイベントにして細々とでも続ければいい

こっちはいつも80〜100サークルだぞ・・新潟並の都市なのに

>>22
直接会うのはまた違った楽しみがある

虎で扱ったらええんや
（ビニールを破りながら）

ぶっちゃげ買う人が集まらないだろ

ピーク時には参加サークル数1200、来場者数10000人とかいたみたいだな。
新潟というクソ田舎であることを考えると異常な規模。
名古屋福岡あたりでもこの規模のイベントは当時無かった。

とはいえやはり時代の流れかね。
今じゃ新潟からでもツアーバス乗れば片道3000円で東京都心出れちゃう時代だしね。

大阪のイベントとかは順調なのか？
コミケ以外は何か衰退していってる印象だが

小規模になったら公民館の会議室でも借りてやればいいんですよ

まあ同人誌即売会が唯一のおたとも探す手段だった頃から考えると
今では山ほど手段あるし
小説や絵もネットで公開できるし本は店で買えるし
即売会は衰退するだろうなあ

即売会の新しい価値観を見出さないと難しいよな。

まあその価値観のせいでライブとかコスカはレイヤー偏重で
即売会の意味がなくなっちゃったんだけど・・・・。

>>22
本当にそうなら何で震災直後流通が寸断されて一時的にネットで週刊漫画が読めるようになったとき
そのまま電子書籍の時代に突入しなかったんだい？

>>33
流通で食ってる人間がいて付き合いがあるからだろ。
きっかけがあったからって急に全部変わるわけねえだろあほ

徐々に変わっていって、変化に対応できないとこういうふうに淘汰されるってだけの話

何というかコスプレ台頭の世の中だもんなぁ…。
札幌在住なんだが、同人が凄い勢いで衰えてしまって
その結果、オンリーイベとか除いたらみんなコスプレになってしまった。

関西の場合は赤豚が地元有力イベントの大物を引き抜いたときに全てが終わった
今から20年近く前の話

新潟市体育館でいんじゃね?

関西でも赤豚の腐女子向けイベントとかは夏と冬だけでも万単位で集まってるし
まぁガタケは運営が下手なんだろとしか

コスプレイヤーは増えてるのにねぇ

◆◆新潟のイベント◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300164345/

>>39
コスプレイヤーは生身で出歩かなければならないからイベント需要がある

コピ本作れないラミカしか作れない絵も描けない、オフセ何それｗ
そんなピコサークルの交流を担ってきたのが地方の即売会
でも今はPixivとオフ会で十分なんだよね

新潟産振は遠い
今更だがもっと駅近だったら良かったのに

ネット上のコミケみたいのないのかね
同人誌通販サイトはあるけど作者と交流できないし
pixivは一枚絵ばっかで通販してないし

【ポッポ焼き】新潟コスプレ事情 【18本目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1315153682/

>>5
全盛期は1日で1900、2日開催で両日計2600くらい。
後は委託が全盛期で600〜800くらい。

今年で30年目、知る人ぞ知る地方最大のイベントだったんだけどここ最近は
同人流通の発達で委託が壊滅、コミケ一極集中には抗えずって感じ・・・。
本が売れずコスが増える→更に本出すサークルが嫌煙のループ。
それでも年6回でこの規模だから地方イベントとしては異例の規模ではあるが・・・。

運営も開催規模・回数・方針を根本的に見直す時期が来てるんじゃないかな。
コスイベはともかく即売会はもっと回数絞って本売りたい人買いたい人が集える環境にならないと難しい気がする。

なにより新潟のサークルでコミケのみの参加とか普通になってるのが痛すぎる。

コスプレイヤーなんて競輪場の客以下のマナーだしなぁ。

そもそも新潟に深夜アニメが少ないからね

まあここにきて配信orBSなんかでかなり補完できる感じにはなってきたけどな。

何とか柔軟に乗り切っていけないものか・・・。

同人イベントだけの問題じゃないだろコレは

日本全体で人口が減少　アンド　高齢化が進んでるんだから

　どんなイベントも、交通機関も、売り上げも

全部減っていくよ


大企業が　若者を非正規　低賃金で　奴隷のように雇ってから
日本はおかしくなった

同人を同人ではなく商売と見るようになった人が多いからじゃないの

コスプレ参加者と一般参加者からも徴収するようにしろよ
サークルだけに負担かけるなや

とりあえずコスプレ登録に+1000円加算
一般参加の参加費用（カタログ代金）に＋200円加算

あとコスプレの荷物取りおきシステムなんかも行って荷物預かり1000円くらいでやれ

同人やコスプレに理解がない一般入れすぎたのも原因だと思う

明らかに見せ物みたいな感じでジロジロ見られたり
盗撮目的でこっそり写真とったり。

そういう人たちを入れるならルールを変えてほしいと
頼んでも『個人のモラルにまかせます』で、今後もルールを
変える気はなしと放送で宣言。
都合が悪いような事は隠そうと必死
(女子更衣室が丸見えだった事をサイトを見た人以外伝わっていない等)

こういう問題に加えて

サークルの邪魔になるのも関わらず長時間おしゃべりし続けるる人とか
とてもじゃないけど同人誌を売り買いする場所じゃなくなってきたのも
参加者が減った理由だと思う

アニソンイベントとか本当、本買ってくれた人と話出来ない
くらいうるさい時あったし。

>>51
それやったらレイヤーは会場からいなくなるだけ。連中は金にはシビア
ただ、そのほうがいいと思うけどね

>>52
結局イベンターが同人誌即売会ってものを都合よく拡大解釈しすぎたんだよ
コスプレ有りアニソン有り、もうなんでもあり。全部表現だ！みたいな
そのくせ負担は同人サークルだけやたら重いままで同人市場としての環境は劣悪
結果、同人誌即売会とは名ばかりで、本義から乖離してしまった

まともに本の売り買いしたいサークルを蔑ろにすれば
参加が減るのは当然のことなんだが
もうコミケだけでいいや

>>53
まさにその通りだと思う。
いかに人をいれるかばかりに気をとられ、参加者の事なんて
考えてなかった。
(意見送っても結局はそれは出来ないって感じだったし)

>>51
ガタケはコスプレ登録してないよ
ただ更衣室使うのに金かかるだけ。
どうせならカメラ登録にも金かけてほしい

今までが異常だったんじゃないのかい？
地方で年2回の500サークルでも凄いことだと思うんだが

いや年5〜6回
普通に現在700円のカタログ値上げでいいと思うんだけどな
20年前で600円だったから、一般書籍の価格上昇から考えると
900円か切りのいい1000円にすればいいのに

カタログの内容をそのままで値を上げたら、単純に需要と供給関係で売上げが落ちる。
上げるならそれなりの購入者の満足度を上げる内容にしないと。
同様に、それより直接的な収入になるサークル参加を上げるには
やはり参加する甲斐のあるイベント開催を模索する必要はあるな。

名古屋メンコミなんか募集150でも実質100ねーぞ。
それでも20周年なんだぜ？

でかくしすぎて規模的に資本金確保できなくなったんじゃないのかね。
縮小すればいいと思うけど、主催者がイベントで御飯食べてたら
たしかに５００以下のサークル参加規模じゃやってけなくなるわな。

コスプレイヤーがただただ邪魔
本を買わずにたむろするだけで、サークル参加する魅力が少ない

>>59
坂田は専業イベンター、谷下沢は本業印刷屋じゃなかったっけ

ガタケットって企業だから自分達の生活の事しか考えてないんだろ
規模を縮小すれば自分たちの生活が悪くなるから縮小したくないって考え見え見え

同人が衰退してくのも理解しなく対処もしなくお前達の為に開催してやってんだ、って態度じゃん
もはや自業自得と言うレベルを通り越してもう少し理解のある若者に運営譲ったら？

>>9
これ以上参加費上げられても困るし
企業だから毎月開催しないと経営がやっていけないんじゃないかな

客に無理を強いる辺り、東電と同じ道を辿っとるのを理解されてるかどうか

オタクなんて世の中からいい搾取対象にされてるくらいのバカの集まり
だからガタケ運営がどれだけ無能なせいでこうなったかも理解出来ないヤツらの集まり
ガタケ運営も恥ずかしげもなくホームページで告知する辺りが責任を相手になすりつけて経営改善努力する気も無いと見える
てかあのホームページの告知だけで今まで何もしてなかったのが丸分かりだろｗ

参加者に頼む前に運営はもっと努力しろよ
コスプレ専用のスタジオなんて運営してる場合じゃないだろ？

sumihii2012年3月29日 8:48:45
ガタケの件。坂田さんには悪いが、この日は超会議の裏で人来ないよ。http://t.co/agcrSz2J

運営の諸事情はよく解らんが、
決まりきったスケジュールの会場を確保できないのはイベント企業としてどうよ？
ギリギリまで開催日決定を引き伸ばしてたら先手を打たれてました、
なんて話だったら諸事情という次元の話じゃないぞ

とりあえずそのよくわかんねー店をしまえよ

ガタショあれはもういらんよなぁ
後発のメロブがわざわざ女性向けコーナー無くしてるのにあの状態だもの。

坂田も就職活動したくなくて必死だなｗ
ガタケットは企業様だから恥も知らず客に頼む前に自分たちのやってきたこと見直せよ
どっかのスーパーが「破産しそうです！助けてください！」なんてチラシ入れたって情けで行くかもしれないけど
経営自体なんとかしないとメリットない所なんて行かない事を理解しろよ

そもそもガタケット存続とか連呼してるけどなんでそんな押し付けがましいんだよ
需要がないから人が減ったのを理解してないのはさすが馬鹿の坂田だな
いつまでも上から目線なのを理解できない老害さんは早めに同人業界から消えてくださいね

そうなんだよね
マジでメリットがない
毎月楽しめないイベントに参加するよりコミケに１日参加する方が
十分楽しめるし、何より『また参加したい』って思える

大体事務局が何を頑張ったんだ？
テレビ等で宣伝しまくって同人に理解のない一般集めて
アニソンライブ等開いただけじゃね？

参加者の意見まったく聞いてなかったくせによく言うよ

一時期ガタケのスレで文句言ったら
『お前らが来なくなったぐらいでガタケはなくならねーよ』
って言って奴いたのにね

自分がガタケ行かなくなった理由のひとつはテレビ撮影のせいだったな
あれは知らないで入場したら、盗撮同然にしか感じない。

>>74
同感
後運営の『私達はルールかえません』発言聞いて
『こりゃ何を言っても駄目だな』と思って参加やめた

確かに作家としてもコミケは全力で頑張って全力で楽しむって感じでまた頑張ろうって思う
作家側から見たガタケはどうか・・・頑張る価値はあるか、楽しめる環境であるか
事務局の好き勝手な運営でコスプレやライブを開催してどうにもならなかったらサークルに丸投げしているガタケット事務局
いい加減でオタクを馬鹿にするような事をし続けてきたんだから自分たちで何とかしろよと思うわ

昔ガタケットスレでガタケットは坂田のオナケットと言う言葉を見た
まさにその通りの結果になりそうだな
周りの言葉に耳を傾けず自己中全開のオナニーイベントはもう立て直る事も無く消える確率が高いだろうに

ここの意見纏めると

潟ケットが潰れるの！？
わら汰ｗざまあーーーｗｗｗｗ

パンフ、コスプレ登録値上げなんかしてみろ
ただでさえ金のない中高生で成り立ってるのにその中高生すら参加しなくなるだろ
1スペース2600円だっけ？
サークル参加証が3枚セットでくるから2600円を3人で割っても約900円…
素直に一般参加でパンフ買った方が早いな
売れない同人誌作るよりコス服作った方が楽しいし、同人誌買うなら東京のオンリやコミケの方が満足感ハンパない

参加サークル数が減ったっのは、新潟に有るサークルが減ったってことじゃなさそうね

同人辞めてコスプレアニソン特化にすればいいじゃん
もう同人は死に体だろ

一言で言うと同人ではなく商売になってきたからだな。

まぁ、勝手に二次創作で儲けるのは朝鮮人中国人と同じってことだな。

>>82
コピーと二次創作の違いもわからない単細胞乙

>>80
うん。コミケのレポみると昔ガタケに参加してたサークルさんの
絵をちらほら見かけるから新潟の作家が減った訳じゃないと思う

今はサークルチケット減らされて二枚なんだぜ？

とりあえず２０１３年１月でガタケ３０周年なんで
それまでは頑張って続けてほしいわ

592 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2012/03/29(木) 10:39:34.23 ID:LJy2ydb4O

ガタケ信者が有志を募って参加！とかしそうだけど信者が居る＝もう落ち目
「信者」というのは、かつては本当に面白かったものが失速してつまらなくなってきたときに発生する

その信者もすぐに飽きてどっか行くんだろうな
実際イベントがコスプレ寄りでサークル参加はつまらない現状じゃ長くはもたないでしょ

そういう人たちも一回コミケ行けばあっという間に
向こうの方がいいって思うだろうしな

ガタケットの名は十年以上前から知っていたが、
新潟だからガタケット
という事を今知った………………

あの規模を2ヶ月に1回やろうってのが無理。
会場縮小して500サークルでやればいい。

儲けようと思わないでｗ

昔はKey系も多かったんだけどなー
というか見本誌提出にすればちっとは本目的の人も増えるんじゃね？
参加出来ればいいや〜みたいなのも見本誌作らなきゃ
いけなくなるからちょっとは真剣に本作りそうだけど

そろそろ同人ブームも下火だよね。
アニメもゲームも昔程ヒット作無いし。

>>53
今では自治体が「町おこし」で同人誌即売会やろうとして
大失敗するような感じだからなぁ
ほんと>>52さんあてのレスそのまんまみたいな内容のを
開いてドン引きされてた

ガタケのあの声明は許しがたい
なぜ同人誌即売会の主催企業が手前の経営難をサークルに泣きつくのか？

主格が転倒してないか
サークルが市場を求めるからこそ開催するのが同人誌即売会の本来あるべき姿だろう
サークルが求めるから同人誌即売会は存在するのだ

逆を言えば、サークルが求めない同人誌即売会は存在しなくていいのだ
サークルが求める限りで存在するのであって、主催の都合で存在するものではない！
存在しなくても誰も困らない。困るのはそれで食ってる連中だけだ！
ましてサークルは同人誌即売会主催の生活費をカンパする都合のいい財布ではない！

即売会の主催は、同人文化の下支え、表現者であるサークル小間使いくらいの
意識であって当然だ。その謙虚さをなくしたイベンターに用はない

キャパ500しかないなら、キャパ500で開催すればいいじゃないか。それがニーズだ
それが求められている同人誌即売会の規模であり求めているサークルの数だ
それで運営するのが同人誌即売会の本義だろうが！

それで困るっていうのは、主催がそれで生活しているからだろうがよ
そんなことサークルの知ったことか！なんで泣きついてきやがるんだ。ふざけるな！

>>95
本当勝手な話だよ…

>>87
なるほどなあ
コピペにレスするのも何だが納得するわ
現状とのギャップを認めようとしない姿か
信者と言われるんだろうな
そして次に来るのは選民思想に走ってしまう

こんだけ参加あるんなら会場規模とか落として存続する方向で行けよと思ってしまう

サークル参加が減ってるのは、別にガタケのせいってわけでも無いような気もするけどな
山形、秋田、仙台、岩手の地方イベにも行ってるんだが、何処も年々サークル参加は減ってきてる
結局同人誌が売れるのは大都市圏の男性向けだけなんだよ
女はまあある意味堅実なので、薄っぺらい本に高い金なんか出さない
企業として見た場合ガタケ事務局の落ち度は、サークルを呼び込む努力をしなかった事じゃなく、
サークル参加費とカタログ代以外の収益を生み出せなかった点だな

少なくとも自分の周りじゃ事務局のせいで止めてるぞ
知り合いの高校生の娘さんも雰囲気悪くなったから参加止める
って言ったらしいし
サークル参加者が楽しめる空気を作らなかったのも原因だろう
突然のテレビの取材とかな

>>52
他人の著作物を勝手に使って商売してるくせにいっちょ前にモラルを説くかｗ
「自分たちの犯罪は見逃すべきだが自分たちへの犯罪は許さない！」じゃ誰も支持せんよ

参加数500で不満な即売会主催ってなに？
十分すぎるほど大きいじゃね？

不満なのは、自分たちがそれで食っていけないからってだけだろ？
あのアピールは、俺達の生活費出してくれって言ってるのと同じだよ

そもそも同人は趣味でやってるのに、なんでそれで他人の生活支えなきゃならないわけ？

高校生や中学生のサークルに自分たちの生活費を乞う大人
恥ずかしいったらありゃしない

http://gataket.com/cgi/bbs/bbs.cgi?mode=res&namber=2621&page=0&RES=1-4&H=tp&no=0
取り合えず置いておく。
もし暇があったらこっちにも書き込んでくれ

隔月ペースで開催されてもその度新刊は出せないよ

コスプレ参加者の参加費上げればいい話。

>>105
コスプレは坂田のお気に入りだから値上げしないよ
これでガタケ潰したら「ガタケを潰した坂田」でオタク業界で居場所なくなるから必死だろうな

>>105
コスプレは自前でイベントやってて、参加費の相場ってものがある
そこから大きく逸脱するような参加費にすればレイヤーが逃げていくだけ

彼らには場を作るという意識はないからね
ただ都合のいい場所に寄生しているだけ

じゃあカメラの登録料上げればry

>>108
それも結局カメコいなくなるだけだろうし

小規模にするしかないね
仕方ないさ
楽しめるイベントに行くのは当たり前のことだから

イベント主催者が、このイベントがメインで飯食ってるとか？
・・・まさかねぇ

小規模で誰も困らない。サークルも一般も困らない
もともと即売会ってそういうものだし

困るのはそれで飯食ってる主催企業だけ

つまり、ガタケがどうなろうと、実は問題でもなんでもないんだよねｗ

そもそも、未成年含む人たちの趣味で飯くおうって卑しい発想の
ガタケの主催のモラルに問題があったわけで、それで食いっぱぐれるのは
自業自得としかいいようがないｗ

年三回か四回の開催にして
会場も産業振興センターが高いなら
新潟市体育館あたりにでも移ればいいんじゃないか？
もう９０年代後半から００年代初めの１０００サークル以上や
１５００から２０００サークル近くあった時代じゃないんだし

>>113
イベントで飯食ってるからそれじゃ嫌なんでしょ

人が少ないからってまーたテレビとかいれんなよ
もっとガタケ参加者いなくなるぞ
ついでにライブもいらんわ
やかましい

少子化とネットの発達が原因。
将来はコミケもこうなるんだろうな。

とりあえずガタケットが評判悪いというのは分かった。

それだけが原因じゃないと何度言えば…ｗ

>>116
というより、コミケとあと大きな即売会が２，３残るだけになるんじゃないかな

サークル参加してメリットないどころか
マナー知らずのレイヤーで不快だらけだったな〜
最後に参加した時は、正午の手拍子？すらうざいとしか思わなかった

コミケ一極集中は東京の地元民としても困る。
新潟はムリでも、近畿とか東海とか、コミケを越えるようなイベントを作ってくれ。
そうすればオレはコミケに無抽選で参加できる。
コミケは申し込みサークルが今の1/3で十分だ。

これ以上コミケをブクブク太らせるのも問題

ただでさえコミケは、同人イベント本来の理念もモラルも完全に失われている場所なのだから

つか、コミケは企業ブースを全部撤廃していい

ガタケって、一般参加者も入場料が居るのか？

コミケは基本無料だよな(俺は紙のカタログ買ってるけど）。

いるよ
だからライブとかイベント開く
↓
暇な一般がガタケにくる
↓
パンフレット売れる
↓
パンフレット完売

ってのが100から結構続いてた。

でも子連れは多いはロビーで座り込んでカードゲームやるわ
サークルに目もくれず携帯ゲーム持ちながら歩き回るわ
ひどいもんだよ

そうだな企業もサークル参加させよう

>>124
一般参加者もカタログ代はいるだろう

>>127
コミケはカタログ無くても入場出来るから基本無料で間違ってない

>>113
やっぱり2000サークルの時があったよね
ピークが1000サークルってレスで自分の記憶確かめてしまったw
レイヤーも県外からわざわざ参加してる人もいたくらいだったんだけど

>>129
2000サークルってのは2日開催時の合計だろうな
しかもユニークじゃなくのべ数

しかしまぁ、本当に自業自得としか言えぬお粗末な結末だよ
屋台が偶然ヒットしたら天狗になって無茶なフランチャイズで失敗する中小企業みたいだ

>>130
そうだっけ？
2日開催じゃなく、日曜日だけ開催してた時それくらいだと思ってたんだけど勘違いしてた

http://sansin.or.jp/notice3.html
http://www.tokimesse.com/price/12.php
http://niigata-kaikou.jp/chuo/taiikukan.html
さすがに市営は圧倒的な安さだな

>>132
手元にガタケット57(01/03/20開催)までのデータがあるけど、
その中だとガタケット50(1999/11/14)の直参1995サークルが一日開催の最高値だった
58以降はシラネ

>>123
そうするとサークルの参加費用が高くなる
「企業も参加するちゃんとしたイベントだ」ってアピール
というのも理由の一つだよ

運営が深刻って、具体的に何がどう深刻なのか
運営費の内訳とか見てみたい。

参加サークルもつまらんのしかいないんだよなぁ
腐ばっかで見る気にもならん
まぁ前みたいに年二回でいいよ
主催とサークルどっちも責任あるわ

コミケなんかもそうだけど絶対公開しないよね

金の流れ

サークルに責任があるわけないだろ
別にお前を楽しませようと思って同人やってるんじゃないんだし

そういう勘違いしたのが同人誌即売会に集まってきたのが
そもそもの間違い

イベンターにせよ一般にせよコスプレイヤーにせよカメコにせよアニソン歌いにせよ…

極端に言えば、全員いらない

>>138
それなら仲間内だけでやってれば良い話
わざわざイベント出て来て売ってる癖に馬鹿なの？
仲間内だけで集まってるレイヤーも訳わからん

確かに腐は多いが自分みたいなギャグ＆NL中心で本作ってるのもいるんでｗ

ガタケでも買い手はいてくれたけど圧倒的に都心の方が
手にとってくれる人多かったし何より両スペースでずっと
おしゃべりしてる人がいない。

ガタケで本目当てに買いにきてくれる人がいないんだから
サークルだって本なんかあまり作らないのは当然なんだから
サークルも悪いと言われてもね

>>124
それはコミケの方が特殊例で
ソレ以外の同人誌即売会は大抵カタログが入場証代わりだ

コミケは一般入場者が多すぎて入り口でカタログチェックしてたら
外の待機列解消が15時までかかる事態になってカタログ購入制を止めたんだよ
入り口でチェックせずに一気に入場させてるから、今では11時頃には外の列は無くなってる

>>140
なるほど
客が悪いと言いたいのね
売り手がそれじゃ買う人間も減るわな

>>136
お前みたいな「お客様は神様」って勘違いしてる
アホ一般参加者が増えたのが一番の問題

>>139
は？　もともと仲間内でやってたことも知らない？
コミケがさ、全員参加者なんて理念掲げてやってる理由も考えたことない？

もともと同人誌即売会とは、そういう性格のイベントだからだっての
身内のイベントなんだよ

お客なんかいないんだけど。
いるのは『参加者』
買い手もいないなら売り手もいないのは当然だし
売り手がいないなら買い手もいないのは当然でしょ？
なんでそこで『お客が悪い』になるのか意味わからん

>>142
買い手がそれじゃ金払ってでも参加しようとするサークルも減るわな

>>144
何年前の話かな？
20年前くらいはそんな感じじゃなかったが

>>145
アフォ
買ってくれりゃ知り合いでも客だ
誰にも見て貰わなくて良いなら、金払って場所借りなくても、仲間内で連絡取り合えば済むわ
主催が頻度増やしたからサークルの準備が間に合わない悪循環かと思ったが、売り手の問題がデカいなこりゃ

懐かしい。
10年ぐらい前に友だちと高速バスに乗って一般参加したなぁ。
会場の産業振興センターはかなりいっぱいだった気がするけどあれで何スペあったんだろう。
列に並ぶ俺の目の前で売り物ぶちまけたサークルさんは今どうしてるんだろうか。

高速1,000円の時に観光がてらに遠征しようと思ったが、目当てのジャンルのサークルが
ほとんどいなくて諦めていかなかった。
15年ぐらいアニメが続いている老舗ジャンルでも、地方ではこんなもんなのかと思った。
でもまあ、1回ぐらい行っておけば良かったな。

なつかしい。聖闘士星矢ブームのころに一回行った。
ガタケ全盛期っていつ？2000年代？
今ってコンテンツ何が流行ってんの

Jf5HLm8gが同人誌即売会というものを理解してないみたい

駄目だこりゃｗ

>>147
20年前？90年代初頭？なんだ同人バブル以後の参加者か
お前くらいの世代から爆発的に参加者が増えて
原点を知らない人間が増えたんだよ
俺はこの世界の参加歴25年以上。残念でした

それといっとくと、今もってオンリー即売会は俺が言ってる通りの形式で
同好の士の人間が集まってやっている内々の性格を持っている
つまり今の即売会を見渡したって俺と同じような認識は持てるはずなのに、
20年参加してきて持っていないとしたら、お前はただ参加歴が長いだけの
典型的なダメ参加者だよ

>>153
そうだなぁ
参加してたの聖闘士星矢辺りからシュラト辺りだな
同人バブルだか知らんが、勤君事件で嫌になったもんだ
25年間つまらん作品しか作れなかった事を買い手のせいにしたいのか？w

まぁ、参加しなけりゃあいい。

ここと一緒でそうなりゃ他が流行るだけ。

>>154
じゃあお前が作ればよかったんじゃね？

同人誌ってそういうものなんだが、そういうことも知らなかった？

>>156
残念ながら絵が致命的に下手でな
買い手で参加はいかんの？
当時はワイワイやってたがなぁ

>>134
ていうか企業を抱き込んで
「もうけさせてやるから多少の二次創作の暴走には目をつむってくださいよ」
っつう主催の接待みたいなもんじゃないの

>>157
「勘違いしてました、同人イベントにお客はいませんでした、ごめんなさい」
って言えばいいだけじゃないの？
20年以上も参加しつづけてるいい大人がなんでその一言くらい言えないの？

>>159
同じ趣味嗜好てのは同好の士であって仲間内じゃないんだよ
買い手は客なの
社会出て「同じ趣味ですから客じゃない」なんて言ったら笑われるぞ

>>149
１０年位前だと１７００前後かね？
>>151
ガタケ全盛期って９０年代末ごろだな

『同人即売会では』お客さまはいません
他のスレで聞いてみたらいいよ

>>162
客の定義は何かね？

９０年代の同人バブルって７０年代生まれの団塊ジュニアが
続々と同人誌の世界に入ってきたから起きた事だったんだよなあ
団塊ジュニアが２１世紀に入って３０代に入って
同人誌の世界から離れてからはだんだん規模が小さくなってきたな

まずは同人イベントの初心者質問スレで聞いてこいって
話はそれから。

つーかそっちの方が色々答えてもらえるよ
20年も参加してるわりに理解してないみたいだから

購入者と客はイコールでは無いってことでしょ

>>165
いや君に聞いてるんだよw
イベントに向けて色んな目的で必死に描いてた奴等が居たが、良い作品を見て貰いたいってのが共通だった
買い手が現れりゃ認められたって喜んでたよ
まぁ今じゃ大概現実に帰ってるけどな
ゆとりだなぁ

質問するなら同人イベント板より同人板の方がいいかもな
なんでも質問していいスレあるし

そもそも地方の同人誌即売会って、平均的にどれくらいサークルが集まるものなんだろ？

夏冬コミケを筆頭に東京での即売会の規模がデカすぎて、
地方での適正規模がどれほどなのか想像できん

>>167
こっちの話聞いても屁理屈ばっかじゃんｗ
ちゃんと他の人に聞いてこいって。
ROMってる人から見てもおかしな事言ってるのそっちだからｗ

>>170
シンプルに「客の定義は？」
早く答えな

早く聞いてこいや
しつこいな

>>169
新潟市と同程度の規模である仙台市で、開催回数も同程度の仙台コミケの場合、
会場スペース、サークル数、参加者数、全体的に1/3程度
ただし仙台はコスプレイベントがほぼ毎週、場合によっては同日に2つ以上重なって開催される

コスプレイベントって何？ 写真撮影会？
コスプレイヤーとカメ子以外の人はいるの？

>>172
帰ってくる答えは「全員参加者だから客などいない（という建て前）」な
昔から無料で配るからって建て前はあったな
で、お前に問うてるのは「客の定義は？」
早くしろよ低脳

はいはいｗ初心者スレで聞いてきてね
これじゃあ売り手も減る訳だ

Jf5HLm8gって荒らし？
そもそも「客の定義」なんかここで聞くなよｗ
スレチですよ

>>176
ま、答えられないわなw
お前の言う話は建て前であってパチ屋の言い訳と変わらん
こんな奴等が残っちゃってるから、まともな参加者は嫌気がさして減ってる現状なんだろ

>>178
馬鹿だな
とっくに参加してないのに決めつけすぎｗ
人の話もまともに理解出来ない人はそのまま難癖でもつけててください

対価も貰えないんじゃモチベーション上がらないのは仕方ないかな

荒らしはスルーがいいかと

>>179
はいはい勝利宣言御苦労様w

ガタケつぶれたらYOUが来るのかな？

>>183
どうだろ？でも来るなら歓迎する。

今のガタケットよりはいいんじゃね？

本質的には　買い手＝客　ではあるが　客＝お客様　ではないってこったよ、同人界隈ではな。

いつまでも１０００サークル以上あった時代の夢を追っかけてないで
５００から６００サークル程度の規模でもやっていける体制を作るべきだよな
この先は少子化で１０代、２０代の参加者の数は減る一方だろうし

>>187
一般参加はそれほど減ってない
少子化は進んでるがオタ比率は増えてるから
サークル参加が減ってるという話

確かに全国的に見ても500なんて多いのに自分の給料の為に足りないとか恥ずかしい運営だな

後スレチは自重汁

今公式掲示板の方みてきたけどいい意見が書いてあるんだな
匿名アンケート設置するなら書くけど…やるかねあの運営が

Ｕターン組だけどガタケは一度も行ったことがない。
中学生の頃、長岡のイベントに行っのがイベント初参加。

でも新潟コミティアまで潰れてしまったらショックだなぁ。

10年前に他県から一般参加してたけど消滅しかけてんのか
何か悲しい

嫌なら参加しなきゃいいだけ。

>>193
参加してないと思うよ
同じように「嫌なら参加すんなｗ」と言ってた人がいたんだけど
皆素直に参加しなくなったら今回みたいに運営がガタケ存続の危機！
なんて言ってるから話題にしてるだけで。

２月末に開催されたアニメ・マンガイベントにも１枚噛んでたでしょ
即売会以外でのお金の使い方に問題があったのかなぁ

赤字たれ流してるGCPが一番の問題じゃね？

客っって認識の人はサークル側に等価のおもてなしをあたり前としてる雰囲気があるな。
何かあっても全部運営のせいみたいな。ガキつれて来て迷子になってもイベントのせいみたいな。

参加者だと、サークルも買い手も同じ位置で交流できるイメージ。
まぁ、たまにサークルがサークル様になって、取り巻きがいるときもあるけど。

同人イベントでは買い手もサークルも客ではなくあくまでも「参加者」という概念で
参加するも本を買うも本を売るも体調管理も全部自己責任だよ。
客と言う言葉を使った方が解りやすいと言う気持ちも解るけど。

日本語でおｋ

その理念という建前がとりつく以上、
コミケ等の大規模イベントで見かけられる企業ブースの存在はありえないことになる。

企業は営利あって成るもの。
そこに売り手と買い手は参加者同士という対等な関係はなく、
売り手は利益を出すためにブースを出し、買い手はただの客でしかない。

小規模イベントではこの同人イベントの理念を通すことができるが、
コミケでは建前でしかなく、実際にはそうでない場合の方が多くなってしまっている。
この事実から目を背けることは出来ないよ。

なんか、企業はもう別物みたいな考えだわ。企業に向かう奴はお客様
一般のサークルに向かう人は参加者。みたいな。
自分はサークル参加してる身だけど、お客様気分でおもてなし求められても
本売るくらいしかできんし。

こういうのって都合の良い考えかもしれないけど、客って事にしちゃうと面倒臭いんだよね。
だから対等目線で参加者にしたい。
けれど運営が利益で成り立ってる以上、そんな甘い事言ってきたツケがコレなんだよね。

ID追うのもめんどくさいから流し読みしただけだが、
＞俺はこの世界の参加歴25年以上。残念でした
とかの書き込み止めてくれる？死ほど恥ずかしいし25年もそんな認識のままなのかと呆れた
現状に合わせて認識変えるのを拒んでるのか？

コミケにお客はいない、いるのは一般参加者だ！とかは全部建前だろ
客と呼ばず一般参加者って感じで扱ってる方が何かと都合がいいからそうしてるだけ
販売ではなく有償頒布、定価と付けるな頒価と付けろとか
著作権侵害真っ黒な本扱ってるんだから売ってるんじゃなく配ってる体にしろ、そっちの方が裁判になっても有利だからと
これが建前ってやつだ、薄汚いが誤魔化しだがこれが即売会の理念ってやつだってさｗ
まるでパチンコ業界みたいな苦しい言い訳だ
パチンコは賭博じゃありません単なる遊戯施設で客じゃなく一般遊戯者です
なんて言ってる奴がいたら頭がおかしいと思われるだろ？同じ事やってても即売会は同じじゃないと言い張る奴がいる、何が違うかわからない

要は「ボクは25年間参加してきたけど、誰にも受け入れられなかったので他人のせいにして逃げ出したダメ人間です。」と言いたかったんだろう
経済観念も無さそうだし、いい年してニートなんだろな
商売で接客する企業と、ブースで携帯ゲーム弄ってるサークルじゃ勝負にならんわ
自業自得だけど遊び場食い荒らされて終わる

二次創作その物が薄汚い存在だから、客だ書店だと展開するのが本来はだめなんだよね。
きれいなもんじゃないけど、個人の我が侭で活動してるのがサークル。
そのサークルに場所提供してるのがイベンター。
そのイベンターが商業気質になってしまうと、参加者は客になっちゃう。
規模大きくしすぎたんだよ。

25年野郎はそれしか誇れるところがないんだからほっといてやれよ

若者ってお絵かきが好きなんだなあ

行列作って、金とって本売って、買うほうは注文以外のやりとりなし。
これで商売じゃないなんて通るわけねー。

カタログみたら参加者ですって書いてあってスゲー笑ったな。

自分が参加者だという気持ちでいるのはかまわないけど
他人にも参加者だと強要するのはおかしいよね

ガタケットよりも、親の敵のように書き込んでいるg5Cc/cGTがおかしいように見えた

全員参加者て気持ちは大事だよね
ただ売り手が買い手に客じゃないとか痛々しいにもほどがある
買い手が居なけりゃ売り手は減る
これを理解出来ない馬鹿がいるのか？
ただ主催がマスゴミ入れたのは失望したな
勝手に撮られて最悪だったわ

>>210
え？撮られたの？
それは災難だったね

コミケだってマスコミ入れてるけどな

同人誌が商売じゃないってのはもう建前だもんな

坂田さんには長い間お世話になったなぁ。
同人辞めちゃったので参加出来なくて申し訳ない。

ガタケには過去に何回か行った事ある人間です。

ここは落ち目になった企業とその代表を名指しで叩くスレなのですか？
ガタケに対して特別賞賛もしないが、叩く気にもなれない。

確かに、ここに書かれている様に運営の不手際など色々あったのかも知れない。
だからと言って、誹謗中傷まがいな事を書くのは人としてどうかと感じます。

ID:g5Cc/cGTがガチで丸１日このスレ張り付いててﾜﾛﾀ
なんでそんな必死なのかまるで理解できない

＞ROMってる人から見てもおかしな事言ってるのそっちだからｗ
とか言っちゃってるのが割とマジで気持ち悪い

>>214
確かに誹謗中傷みたいなのもあるけどスレに書かれてるの大概事実だから運営が可哀相とは思えない
最近参加してないなら分からないと思うけど最近の運営の態度は目に余るものが多々ある
多分今回の都合の良い時だけ利用しようとしている姿に今まで不満が爆発して誹謗中傷みたいな事になっていると思う

凄い極端な話だけど自分の子供が殺されて犯人キレる、その勢いで無い事も酷い事も言う
確かにこれは誹謗中傷だけど人間心理的には理解出来る部分もあると思う
個人的にはここの運営はそれだけ酷い事をしてたと思うし(サークル殺し) 言われても仕方ないと自分は思う
まあ自分はその中でサークル参加してたから良く分かるｗ

>>216
今のガタケットって
障害を起こした相手や子供を殺した家族に対して「僕生活できなくなっちゃった！だからお金ちょーだいｗｗｗ」
って言ってるようなもんだよな、割とマジで

これって誹謗中傷？いや、事実です。

http://3rd.geocities.jp/ooujho

>>217
心理すぎてワラタ
今の運営って非を認めず開き直ってるところあるからなぁ…
いつまでも閉鎖的な考えで騙せるオタクばっかりじゃないのにね

>>212
入れてるけど、サークルに了承を得た密着取材でもない限り、サークル撮影することはないような
大抵コスプレ撮影メインだし

ガタケに限らず、ADV（福島）とかComicon（京都）とか地方の同人イベントの主催が
軒並みコスプレの方に軸足を移していてちょっと複雑だ・・・

実際、サークル数は減っているし、
今後予想されるTPP完全施行→同人アウトの流れを
考えれば懸命ではあると思うんだけど

東電「役員報酬も写真のボーナスもなくしません。でも赤字なので税金の補填よろしく」
というのと似ているような状況？

ガタケ「サークルから不満のあるコスプレイベントもライブも辞めません。
身の丈にあった会場に変更しません。
でも運営というか代表の生活費苦しいのでサークルの人間は参加して助けるように」

こんなところ？

>>221
今はイベントとしてみると全国的に同人誌即売会は低調だからな。
メロンとらが全国にある時代で通販もある。コミケだけはお披露目の場だから好調・・・。

俺はライブはやってほしいけど有料でやればいいのにと思う

運営がしっかりしてればって言う人達の作品が見たいな
どれだけ凄いサークルなんだろう

そうやってサークルに責任転嫁するから皆が潮が引くように消える

本当に、言われてる内が華だからね
改善する見込みや力量がないと見切りをつけられたら・・

作品が見たいって言っただけなのに責任転嫁とか何？

サークルは一般を「客」と思うべき。(金出して買ってくれてるんだから)
一般は自分を「客」と思ってはいけない。(金出してるからって何言ってもいい訳じゃない)

ただそれだけ、それぞれ自覚しましょうってだけの話なのに。

一般「一般は客だ！」(もっとサービスしろ)
サークル「一般は客じゃない！」(図に乗るな！)

こう言い合ってるのが今。
お互いどっちも自分を棚に上げて相手に主張を押し付けてるだけ。
どっちも言ってる事は正しいんだけど、どっちにしろ一般が／サークルが
それ言っちゃおしまいだろw

>>225
凄いサークルだとどうなる訳？運営が死ぬほど頑張ってるんだから批判するのは同人で死ぬほど頑張ってるヤツじゃないとダメな訳？
サークルがどうのとかどんな作品かなんて関係ないだろ
どんな大手も初心者も同じ金払ってる訳だし、それとも客を呼べる大手じゃなければ運営にとってメリット無いということ？
そんな事言い出したら本当に頭がおかしいレベルじゃない
どんな作品を出そうと自分の意思で金払ってそのイベントに参加して自己責任で売れたり売れなかったりしてることですでにリスクを負っている
そして今のガタケットは今までの参加者が嫌になって参加しなくなった、その理由は運営だと言ってるだけ
運営はお金貰ってやりたい放題、人が来なくなったのはサークルの責任
こういう議論になった場合必ず沸く思考の人間だけど全く立場が違うからな？

まあこういう時に必ず言う言葉

運営乙

お金儲けしてるのに客じゃないと言い張るのはちょっと変だと思う
建前として商売をしてはいけないのに、商売をしちゃってるから矛盾してるんだよね
客じゃない商売じゃないって版元へのアピールの建前を盾に都合のいい解釈をしてる気がする

>>227
作品を見たから何？
作品を見る理由は何？
それと今のガタケットの運営とどう繋がる訳？

まずはここの説明よろしく

サークルに責任ある話ではないと思うがね

サークルが自由に作品発表する場を運営するだけの私企業が
最近、収益力がなくなったから責任とってサークルが来いよ、
と言うのはお門違いも甚だしい
サークルが足を運ばなくなったのは何故なのか、を思考停止してるのに等しい

それがサークルの作品とどう関係するのか、こちらが聞きたい

サークルが完全『売り手』としてしか思われてることに
ちょっと驚いた

サークルも他のサークルで買い物するから売ったり買ったりするって事で
まとめて参加者ってイメージあったから

まあいわゆる大手サークルとかガタケいないじゃん
下手クソがほざいてんなよ　といいたいのかもしれないけど、
この場合はガタケの企業運営のまずさだし下手もうまいも関係ないと思うけど

もともと経営がから向いてたところに去年の震災でイベント中止があったせいで
資金が返済できなくなったんじゃないか？
資金返済期限が一年以内だからとにかくそれをしのぐのでいっぱいいっぱいなんだろ

確かに９割くらいのサークルが毎回赤字でも「売ってお金を受け取ってる」時点で売り手という解釈もある
どんな赤字企業でも企業が存在してるだけで「商売」をしていることには変わりない
つまりサークル参加者を「売り手」本を買う人間を「買い手」と言う人たちはそういう事じゃない？

まぁこういう話題って昔から揉めてたし
お互いを悪くいわなきゃいいんじゃないって思う

>>234
その下手クソなサークルに参加してくれって擦り寄ってるのが運営だしね
すでに他の方も言ってるけどこの議論ではサークルの作品内容は関係ないって事ですね

ガタケットは今回しのいだとしても結局参加者が逓減してるならまた近いうちに
こういう状況に陥ると思うんだけど、なにか対策とか経営改善について考えてるのかな
サークルに参加してくれっていうならそういうのをちゃんと説明すべきなんじゃないのかね

>>221
同人は売り手も参加者なんて建前はコミケじゃとっくに崩壊してるし
同人ゴロみたいなのがのさばっててそのくせ同人は文化だ、規制すんなとか
開きなおってる奴も多いし、もう潰れて良いんじゃない？
二次同人は他人の著作物に間借りしてるだけって自覚が無い人ばっかりじゃん

グレーゾーンのなあなあでずっとやってきたツケでしょう、これは

売り手→買い手

要するに資金繰りの問題だろ

参加者から運営費を徴収する代わりに会計を公開して両者が納得いく透明性を確保するしかない
寄付金という増資を受けたって良いんだ

ストレートに金が欲しけりゃ運営も変わらないと駄目よ
ガタケットを魅力的な作品発表の場に再編しないとな

規模は小さくしたくありませんだからお前ら参加しろ、ではちょっとな。
なんで小さくしたくないかというと、自分らの収入が減るからｷﾘだし。
嫌なら来るなと言ったんだから、運営努力は自分達でしな。

おい、>>1-1000！
ふざけたレスしてんじゃ…！！
って作品でもないけど、ガタケの最後の開催になったら少なからず喪服着てくるいそうだね

>>231
いやウチらは悪くない運営が変われば人は集まるみたいに豪語してるからさ
凄いなあと思った
それなら自分達で運営すればいいにね
そういう人達の作品を見てみたいって変なの？

サークルが減ってるわりにコスプレが増えてるせいで昔に比べて会場面積/サークル数が肥大化してるから採算合わないわけで、
・どうにかして1000spくらいまで回復させる
・コスプレ層から他のコスプレイイベントと同程度の参加費を取る
・コスプレ会場を縮小して500sp相応の会場に移動する
上から順に試していく感じかねぇ？
あとは、開催間隔を広げて１開催の辺りの集客を伸ばすくらいか

個人的にはさっさとsp相応の会場に移ればいいとは思うけど、
会場縮小しちゃったら鯖統合したネトゲみたいにコロッと終わってしまいそうな気もする

>>244
運営乙

少なくても運営がちゃんとしていれば作品内容は関係なくサークルは集まるから人は集まるだろうね
サークルが増えれば規模が大きくなるから一般も増えるだろうね
規模が大きくなれば上手い人達も集まってくるだろうね
そしたら更に一般の参加者も増えるだろうね

なので別に上手い下手は関係ないと思うけどね、個人的に

なんで上手い＝人が呼べるなんて単純思考になるの？
実際そうだけどコミケだって別に全てが上手い人で構成されてる訳じゃないでしょ
でもガタケはそういう下手でも頑張ってる人たちを応援している運営じゃないって事を言ってるだけ

自分で運営しろと言うけどガタケは企業だらかね
ガタケの中の人たちはそれでご飯を食べてるの
当然物が売れなくなったりしたら自分たちに責任があると考えるのが企業として普通なんだよ？
個人でイベント企画ならそういう言葉は通用するけど企業なら通用しないよ？
だってガタケットは利益団体だもの

ガタケは知らないけど、昔の会社で自分から何もしなくとも仕事が入ってくるって考えの人がいるんじゃない
だから今回みたいな少ないサークル数に初めて慌てると

ガタケの敗因はガタケットという名前にあぐらかきすぎたのと同人バブルの時に1000超えてたサークルを維持できなかった事だね
それにイベント規模はサークル数で決まるのにサークルを蔑ろにして一般客を入れ過ぎた事にある

一般が10000人くるイベントでサークルが100しかなかったら所詮100サークルのイベントだしね

>>246
そもそも俺みたいなただの客から見ても運営悪いしな

ガタケットって運営のセンスがコミケ黎明期で止まってる感じなんだよなあ
今のオタクはもっともっとライトだし作品は皆でワイワイ騒ぎたいツールにすぎないんだから
それにあった形にしないと

古いアニソン歌手とか呼んでるうちはダメじゃね
コスプレもコスプレオンリーじゃなくても金取らないと
サークル参加料も今3000円しないのは安すぎるような

俺も今の参加費は安いから上げていいと思うけど今上げたら完全に飛ぶな
悪い運営に高い参加費
更に人が来なくなるのは目に見える…

ガタケに限らずコミケもいずれ必ずこうなるよ

大名経営して参加費は不透明で公開しない
サークルチケットを裏で流して金儲けする幹部スタッフ


雪印やライブドア、村上ファンド・・・なんかと同じ


　こういう組織は絶対　絶対に　潰れる　　自浄作用がないから

どうあがいても地方のイベントなのに、あの規模をあの頻度でやる意味があるのか？
というのが、そもそもな話だからね

>>244
作品の質を上げるのは作家の仕事
人を呼ぶのは運営の仕事
運営の仕事に嫌気が差してサークルが飛んだ(主に一般人入れ過ぎた)

つまり運営が無能だってことだ
別に作家はガタケが無くなっも別に困らないし他のイベントに行くだけだ
だから俺達が運営すると言う思考は必要は無い

世の中の企業は無能な相手とは取り引きしないから
そんな無能経営者に｢俺と取り引きしろ！｣って言われたら｢取り引き出来るだけの結果を出せ｣と言う

つまりサークルの方が売り手市場なのは事実
ガタケは立場を勘違いしてたってことだ


そんな馬鹿な頭じゃガタケの運営並みだな

ライブは別にいいと思うが（イベント中トークはなしにしてほしいが）
正直呼ぶ人を考えた方がいい。若者がメインになってるのに
ダンバインとか古い歌ばっかり歌われても困る

谷本はグッジョブだったけど

コミケの収支報告は申込み書内にちょっと書いてあるよ
脅迫騒ぎがあったりで警備費がうなぎ登り
警備費がビックサイト開催当初の3倍になってるとか報告もされてるよ

スタジオYOUは名古屋の地方イベントから同人バブル時期に大きくなり
関東へ移り全国展開でオールジャンルイベントを開催する企業になった
地方のオールジャンルイベントの衰退が始まると
いち早く当時流行り始めたコスプレイベントに手を出し生き残りをかけた
同時に大規模オンリーイベントブームに乗っかり主流のジャンルのオンリー企画を手当たり次第じ始めた
平行し同人通販ショップの展開等もぬかりなく展開していった
実はガタケットとは発祥の仕方も展開も途中までは同じ
スタジオYOUはいいイベント主催では全くなくむしろ糞でクズだが
糞でクズで営利を優先するからこそ生き残れる
土地や過去の栄光に縛られ同じ事しか出来ないガタケットは
人情はあるがもはや昭和の産物、古臭い

スタジオYOUは阪神大震災でのイベント中止の
返金を未だにしてくれないな。

運営関係者が必死に書き込んで、ガタケ叩いてる人を叩き返してるのが笑えるｗ
趣味でやってるサークルに上手くなれだの責任転嫁してみたりｗ

他人の趣味の遊びから生活費をせびってる同人ゴロが調子にのるなよ

規模500で不満ならもう同人誌即売会の運営から手を引けばいい
企業即売会なんて潰れたってサークルが勝手にはじめるから
それで誰も困らないっての

最初から、趣味を飯の種にするのがおかしいんだよ

>>256
そういうのを見もしない知りもしない奴ばっかだよな。
チケットだって発行時点で誰に渡ってるか控えられて
横流ししたら追跡されて速攻特定されるって事も。

全てにおいてクリーンとは言えないし実際ろくでもない
スタッフもいるが、全てがそうだったらもっと酷い事に
なってるよ。

>>260
事実を知らないのはどっちなんだろうな

チケットをシート単位で売ってる幹部スタッフが本当にいないと思ってるのか

「あんまり値下がりしても困るから捨てちゃえ」なんて言って
チケットを海に捨てる幹部スタッフがいないと本気で思ってるのか

どっちが真実をしらないんでしょうね〜ｗ

今回のガタケで中学生がサークル出してマナー最悪だったしゲームしててこっちの声聞こえてないサークルあるし売り手にも問題ありまくりだと思うけど

>>258
あそこ本当にクズだからなｗ
福島県のイベント主催ですら返金処理してんのに

今、企業としてイベントを主催している側で経営が健全なのってほとんどない
元々趣味で始めた事が同人バブルで仕事になっただけ
元のアマチュアイベンターに戻ればいい
公民館での開催レベルまで下がればいいだけのこと
ガタケットって全国同人主催連合という組織ののトップなのだから丁度いい

>>261
え・・・収支の話はどうなったの・・・

>>260
混雑対応というチケットがあってスタッフ幹部からそれ横流れてくるよｗｗ
コミケは信望し過ぎると裏切られるよ
裏は真っ暗さ

あとね解りやすいとこで言うとコミケの子会社ってどんだけあると思う？
机レンタルしている会社もコミケの子会社
ネットの管理をしているのもコミケの子会社
ちなみに幹部は年二度のコミケ運営だけで都内に家やマンション買えて子供も育てれる程には
結構いいお給料を貰っている
素晴らしい企業だ！と思うと馬鹿みるよ
それはどこの同人主催企業も同じだけどね

>>261
そりゃいるだろうな。
でもそんな程度小悪党レベルだろ。

もっと酷い幹部は、チケットを直接売るのではなくて
チケットを使ってもっと汚く稼いでるぞw

チケットを金で買えるようにしてる方がまだマシと思えるわw

モンハン2nd全盛期なんてスペースでみんなでモンハンだかんな
困ったもんだったよ

同人イベント主催のキャリアゴールって何だろう？考えてたんだけど
そう思えばブロッコリーは元々コスプレイベントと同人イベントがメインだったんだよね
それがショップとかアニメ・ゲーム制作やりだして、何度も倒産しかけることに・・・
ゆるやかに死に向かうのが運命なんだろうか

昨日から親の敵みたいに運営叩いてる奴が昼間にいるが、抜けた元運営か
時代錯誤な25年物と同一人物かな

コミケがブラックなのなんて今に始まった事じゃないだろ。
即売会で大事なのは清廉さではなく安定運営していく事であって、
それを満たしている分には現状のコミケで構わないでしょ。

事実として申し込み数が減少に転じだけど、それは参加者の
世代的なものが要因であって、コミケがブラックな事とは関係ない。

この先、コミケが消滅する事になったとしても、多分それは
社会情勢の変化のためだろうし、コミケの闇の部分のために
潰れる事はまずあり得ないだろうね。

>>256
それもカラクリがあってね
警備会社に純粋に支払っている金額が3倍になった訳じゃないんだよね
警備員ってもうあれ以上いても意味ない数いるしね

じゃぁどこに払っているお金かというと
スタッフの夜間警護増員（しかしスタッフは給料なし無料ボランティア）とか
理由をつけて、経費計上や某子会社に……。
有明の某ホテルはコミケ前後コミケット企画様の幹部でフロア借り上げているのは有名だね
そして飲食代も経費から出ているよね
コミケと官僚や公的機構のシステムは似ているね
でもそれ位は企業なんだから当たり前だよね
仕事完成した後、会社の経費でパーリーする会社もあるよね

コミケは事前事業ではないのでボランティア的潔癖な収支ではない
何故かそう夢見ている人も多いけど
黒赤トントンですと言う収支の中は
社員＝幹部一同の給料と経費を支払った上でトントンなんだよ
ちなみにこれはガタケットも同じだね
社員の給料が払えなくなりそうだというだけの事
つまりは企業の責任だね

>>268
でも倒産して追ん出された社長はまた会社作って
カードゲームで万馬券当てたところだよなw

この業界にキャリアの終わりなんて無さそうな気がするね。
米澤みたいに一生死ぬまで関わり続けるか、初代代表みたいに
止めたくなったら完全に隠居して隠遁生活とかかね。

>>271
＞スタッフの夜間警護増員（しかしスタッフは給料なし無料ボランティア）とか
＞理由をつけて、経費計上や某子会社に……。
コミケがすでにコミケ単体ではなくグループ企業化してるのは有名すぎるからなあ
Circle.msもコミケ関連企業だし

>>271
ぱーりーだろうが飲食費だろうが
立派な経費だと思うんだが…

ガタケットの問題点は、有限会社ガタケットが各種事業に投資し
失敗のつけが回ったものだ。
特にコスプレパーク（撮影所）は230坪で万代の一等地の１階にある。
周辺の賃料は坪単価1万円〜3.5万円。
最低を見積もっても230万円が毎月かかる計算だ。空調や電気代も
20〜50万かかる大きな複合ビルである。
また、ガタケットショップは新刊も中古も周辺のとらのあなやらしんばんに
比べ大きく見劣りしている。ここが流行っているという新潟同人はいないだろう。
これらの負債はすべて同人誌即売会ガタケットから資金を回せていたが
限界にきているのだろう。
サークルとの信頼関係を築けないのにサークルに助けてというのは滑稽だ。
サークルがこの後何度もあわれなガタケットを救ってくれるのだろうか。

　　

コミケ幹部は儲けてるんだなー、知ってたけど改めて凄いと思う
下っ端はボランティアで怒鳴られて走りまわされてるのか
もうボランティアと言うより奴隷って言った方が相応しいな
可哀想だから赤豚みたいにスタッフをバイトとしてお金出せばいいのに

だからどうしたいの？としか思わないんだけどw

>>268
ブロッコリーってなんだかんだ紆余曲折ありつつも頑張ってるよなｗ
今うたプリでひと山当てて配当出せる程度に元気なんでしょ

うたプリはブロッコリーなのか
ミルきぃーホームズは面白かったが人気はあったのかな？三期はあるかな？

運営叩きを批判するやつはガタケットがどれだけサークル想いで素晴らしいところか説明してみろよ
何も言わず運営叩きは悪いだけじゃ本当に運営の火消しにしか見えないわ
実際運営の問題点は山ほど出るのに良い点は全く出ないのが証拠だろ

儲けてる、がどの位なのかが問題だがな。
ベンツ乗り廻して高級マンションで株買いまくってるような幹部はさすがにいない。
そして多少の小銭稼いだところで、その儲けを何に使うのかって言ったら
結局同人誌なりアニメや漫画だったりするんだぜw

ブルジョワジー-プロレタリアートの支配被支配世界観なんて今時流行らないよ。

とりあえず運営の火消し云々は不毛だからやめた方がいいかも・・・。
まあ運営が迷走してる感バリバリなのはみてりゃあわかるしね。

サークル想いワロタ
イベント起案して、場所貸してるだけの楽天が出品者想いか？
ガタケって場所が好きな奴等が多いなら次回参加サークルは増えるだろ
運営叩いてるだけの奴等が言ってる通りなら次回参加サークルは増えないだろ
サークルの総数自体が下火だから、サークル主体はいずれ破綻するけどな

>>275
元大和に複合ビルが出来るらしいし、一度万代は閉鎖して、大和の方に移動すればいいんじゃないの

今回の件でサークル数が増えたとしても、参加してやっただけ有り難いと思え
って感じのマナーの悪いサークルが増えるだけだと思う

ここからサークル想いについて語るスレになります

>>283
お前頭悪すぎだろ
そう、ガタケは場所を提供をしているのです
ただ問題はその場所を提供しているだけで得た資金で「場所を提供しているだけ」のスペースで
ライブを開いたり「場所を提供していれいいだけ」のスペースにコスプレに力を入れたりしているのが問題なのです

つまり一番の売り上げになるサークルが望んでいる行動を考えるのが普通なのでは？
そういうことを考えるのがサークルの為に考えるという事なのでは？
そういう考えをしてなかったから運営が叩かれるという事を理解してる？

実際次回はサークル増えるだろうが運営自体をどうにかしないとまた減ってく一方だろう
なんで今まで長年かけて減ってきた結果を次回一回だけで考えようとするわけ？

>>286
てか、今回アップされた文章見ても、一回一回のスパンでしか
見てない気がする＞運営側
じゃあ次回は？ってのは考えてなさげ。

>>286
馬鹿かお前は
企業なんだから利益を投資に回しても責められる事じゃない
責められるとするならば投資先で利益を上げられない事だ
そして運営の落ち度は、適正な価格で無かった為に安定的な場所を供給出来なくなった事
場所の快適性？
買い手に対するサークルのマナーが良かったとでも言うのかw

今のガタケのサークルって厨サークルばっかなの？

>>288
お前は買い手は素晴らしいマナーだと言いたい訳だなｗ
どうせサークルの女にに冷たくされて怒ってる買い手のキモオタなんだろｗ

>>269
よう現役運営。火消し大変だな
ひとついっておくと、ガタケこそ時代錯誤だから滅びるんだぜ？ｗｗｗ

>>288
この話に一般の人間は加わらなくていいよ
主にサークルと主催の話だから

一般もサークルはおいといてまず変わるべきは運営だ
年６回、毎回1000スペ規模でないと
やっていけないという考え方が普通に疑問

pixivや書店通販等、地方住まいでもそれなりに作品発表できて本を売ることもできる現在
地方イベントの先細りは自明なのに規模にこだわるのはどう見ても悪手だろ

>>293
ホント年1回で良いや
パンフ代も元に戻せば変な一般客は減ると思うわ

コスプレをして楽しむ身としては現在ガタケの開催ペースでいいけどサークル側は今のペースは大変だよね
逆にこれだけ開催が多いなら一度位不参加でもいいかって気持ちはわかる
ここは運営が縮小体制に入った方が得策になるのか

>>293
彼らイベンター企業はそれで生活してるからだろう

イベンター企業みたいな仕事が成り立たなくなる方が同人活動にとっては健全だ
同人誌即売会がサークルの手に戻ってくるのだからいい傾向だよ

だが会場は法人じゃないと借りられない罠

さっさと潰れちまえ

>>289
そうでもないよ
ただ売ってるのがどこも自作便箋、ラミカ、シールだったりして大人が好んで買うのは無いかなって位
同人誌も好きなジャンルを扱ってるスペースが少ない上、BLのCPものだったりすると手が出せないw
無いよりマシなんだけどね
流行ジャンルのスペースも昔に比べて少なくなったな
隣県からサークル参加してた方々は地元イベントか都内の方に移動したのかな
コミケや東京のオンリーに行くとわかるけどガタケはもういいやってなるよ

需要がないなら縮小や中止も仕方ないだろ

運営の評判悪すぎるしな

中止はともかく縮小はやむを得ないだろうな
いつまでも１０００サークルや１５００サークル時代のままで
運営されても経費が掛かりまくるだけだろうし
今のサークル数に見合った規模で運営した方がいいのでは

サークル数が減ったとはいえ、一般参加はそれなりに多いのだから、ガタケット自体が赤字とはとても思えない
少なくとも15年前はもっと全然少なかった
やっぱりどう考えてもGCPの赤字補填が問題だろ

もう一回ちゃんと初心に戻ってやり直してくれたらいいなという気持ちも
あるんだけど難しいのかなー…

言われたことを受け入れて、改善してくれればちょっとは見直されるのに。

坂田がバブル世代の人間だからそれは無理だろう・・・
個人的にガタケは残って欲しいけどあの代表じゃ無理だと思うわ

>>299
本よりグッズ中心って感じか
男性が買いたい本ってのがそもそもない感じだね

自分が参加してた頃は男性向けも少しはあったし
他県の参加者も多かったんだけど

散々言われてるけど
ガタケを繁栄、存続させたいっていうか

ガタケの運営が食えなくなるからお前ら参加しろ

という意図が見え見えなんだよなあ…

地元だしなくなったらそりゃ寂しいけどさ

社員の給与云々の前に単純に考えればキャッシュ不足で借り入れが返せないんだろ
赤字でも会社はつぶれないか、不渡りだした時点で会社は倒産だからな

2500→1000に落ちぶれたサンクリ見習って
縮小したイベントはどのように振舞うべきか考えるといい

ガタケットって一応企業なの？
記号だとしたら潰れちゃうから助けて＞＜なんて客に頼むってどうにかしてるぜ

>>307
>>1の声明によれば「向こう一年以内に行き詰まります」だから
来月末までに現金ないと不渡り！
ってほどには切羽詰まってはないんだろうけど苦しいのは確かだろうね

たしかスタッフって幹部以外はボランティアじゃなかったっけ？
しかし傍目から見ても手を広げ過ぎだと思う
なんで体力以上の事をやろうとするのかなぁ…

身の丈にあった運営をしない主宰がダメだな。

元々ニッチな業界なんだ、成長の限界なんてすぐ来るだろうに。

やはり勘違い坂田の責任か
老害はさっさと消えればいいのにね

地方の会社主導イベントってったらここかサンクリだったんだがなあ。
紙のメディア退潮ってところだろうか。

>>3
ｼｸﾞﾏｼｸﾞﾏ　ｺﾞｯﾄﾞｼｸﾞﾏ( ﾟДﾟ)ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

ガタケと言えばそれｗ
懐かしいｗ

時代か

少子高齢化や不景気といった一般社会と同じ問題は、オタクの世界にも当然あるんだから
右肩上がりどころか現状維持すらも、何時までも続く訳がないわな

助けてくれというなら、助けたあとどうなるのかの見通し位発表しろよと思う
規模縮小するのかとか、値上げとか、イベントコンセプトとか
なにか改善しないと今回ちょっと参加したって無駄だろ

>>318
既得権益を守りたい＝現状維持がしたいんでしょ

その現状維持ができないって話だろ

>>320
そんなのいやいやいや！　どうにか現状維持させてください！
私らに明日もこの暮らしをさせてくださいって泣きついてるのが
>>1の文章なんでしょ

>>320>>321
うん…主催がただのわがままな子供に見えてくるな

末期の東京文芸出版、神戸コミックストリート、九州コミックネットワークみたいだな

まず収支報告を完全に　全て公開したら？

ボク坂田ちゃん！
体はオッサン！頭脳は子供！
キミ達の大好きなガタケを守るんだからみんな協力しないとダメなんだぞ？

ガタケはすれちがい通信するのに役立ってる
同人誌は買わない

>>173
仙台を新潟と同程度とか
恥ずかしいぞ新潟民

田園地帯を超広域合併して見てくれだけは膨らんだから勘違いしちゃってるんだろ

今年、コミイチとニコニコ超会議のダブルパンチだからさらにキツイ
来年以降、超会議が定着すると終わり

携帯ゲーム持ちながら歩いたりする人多かったな
何しにきたんだこいつらってよく思った

スペースの片付け終わったのにそのまま立ちっびなしでPSP持って通路ふさいだり

ガタガタケット

「運営の方針が嫌なら参加しなくてもいいよ、嫌なら来なくてもいいよ」と運営に言われたのを実践していった結果だな
今回も上から目線
ダメだこりゃ

>>332
それ良く聞く話なんだけど詳しくplz

ガタケットにサークル参加していた知り合いが
カタログだけ購入して他所のサークルの同人誌でさえ一冊も購入せずに手ぶらで帰っていく参加者が多いことを見て非常に危ない状態だ。と嘆いていた
とりあえず手に取って見てくれる熱心な参加者すら少なくなった。と嘆いていた

>>326
今もDQ9持って行ったらすれ違えれる？

俺が昔サークル参加してた頃の運営は結構まともだったけどなぁ
今の運営ってそんなに糞なのか？

正直田舎のイベント行くなら、とらのあなやメロンで買い物した方がいい

昔みたいに年三回に戻せば良いのに
それだけで絶対サークル増えるはず。昔はコミケの在庫整理で遠方から来る人も多かった。

新潟市体育館の頃から行ってるけど、昔から出てたサークルが有名弱小含めここ数年で次々と消えてったな。
歳のせいもあるだろうけど、見切りをつけちゃったんだなと思うと寂しい限り。
コピー本のみでも「このジャンルで長くやってます」みたいなところだと話すだけでも面白いと思ったもんだ。
常連サークルが長く出ていればそれに安定してついてくる一般参加者も多いはず。

>>336
ここでかかれている他にも公式掲示板見てみるといいかも
実際に参加者がどう感じてるのがはっきりわかるはず

>>329
ガタケっていつも５月にやってただろ
いつも通りの時期に戻せば
コミイチやニコニコ超会議には重ならないんじゃないか？

>>341
「ガタケット121」は例年のスケジュールでいけば5月半ばから5月末の開催となるはずだったのですが、
会場事情によりやむなく4/29の開催とせざるを得ませんでした。

事実はどうか分からないけど運営が押さえるの遅かったんじゃない？

>>342
会場によっては、自治体などの公共行事を優先して
入れるケースもある
一年前から前の予約可能とかね
そういうので５月が全部使用不可だったのかもよ
俺だったら逆に6月にするけどな
4月に繰り上げはいろんな意味で危険

>>342
「全て、震災の影響です。」

>>343
なるほど、ガタケの予定って３回先くらいだもんね
だからと言って４月の末の連休に大型イベントも前に持ってくるのが意味不明だけど
やっぱり良く言われてる運営が自分たちの立場を理解してなくて人集まると勘違いした結果かね？

ガタケ「連休はみんなでガタケ！大型イベントにだって俺たちは負けないぜ！ニコニコ超会議？そんなの同人イベントのほうが面白いだろｗ」

こんなん？

そもそも順序がおかしい
参加者やサークルに参加してくれないとガタケが潰れる！と主張するのであれば、
まずその前にどんな経営改善努力をしてきたのか、それを明らかにすべきだろう

ここまで経理が悪化しているのにレイヤーから金を取らない事も矛盾してるし
ガタケットショップオンラインにしてもDL販売始めるとか、売れ筋ランキングの完備や検索機能の充実とか
いろいろやれる事はあったよね
やれる事やって万策尽きたというなら分かるけど、そういうのが見えないんじゃ、支援しろといわれても困るがな

だいたいコスプレガタケで金取ってるんだから、何もガタケでコスプレから金を取らないという道理はなかろう

>>345
その可能性はある
ニコ動行く奴だって全部じゃないだろうし、5月のイベにだって全員
参加してるわけじゃないだろ、みたいな。
そりゃ小さなイベントなら成功するかも知れないが、東京に近くて
1000スペはちょっと無謀だと思う。

単純に早く収入欲しかったんじゃないかね。

それより運営が「嫌なら来なくていいよ」って言ったという話を教えてくれよ。
まさか”言ったらしい”ってだけで叩いてんのか？

>>348
俺も良く分からないけど以前２ｃｈのガタケスレで運営についての話題が出た時に
運営が直接光臨したときに言ったんじゃなかったけ？
ガタケの公式掲示板でも運営が２ｃｈで発言したって認めてるし

その時の内容がガタケの対応があまりにも良くないって事で自分もこんなことがあった〜みたいな内容だったと思う
それで恐らくある事無いこと言われてそれについての説明で運営が光臨して
それでも色々言われるから来なくてもいいみたいな発言したんじゃなかった？

自分も当時スレ見てたけど運営の発言はあんまり気にしてなかったからあんまり覚えてない
それに自分の思い違いかもしれないから参考までに

言ったかどうか良くわからないってのが真相か
どっちにしろBPのは負担大きいなら閉めて欲しい
あと、叩いてる奴等が元参加者なら来て欲しくない
それで潰れたならそれでいいし、何か態度エラそうで嫌

>>348
>>52

「ルールを変える気がない」と明言してるのは
「イヤならこなくていいよ」と言ってるのと同義語だし
ていうか、同人誌イベントってのは基本そういうもん
儲け重視の商業イベントじゃないんだから
自分たちの理念を重視してその結果人が来なくなるのもまた同人イベントならではのことで
「存亡の危機だからみんな来てね」と懇願する事自体が間違ってる

たしか妊婦と子供連れの問題、コスプレイヤーのモラルの問題から発展していったと思った
代表の挨拶で集客力があげるために従来のファンは我慢しろみたいな発言をして、広告展開で集客力を拡大させていきます。という発言もあいまって新規客はたくさんいるから嫌なら来なくてもいい。と

>>350
過去の２ｃｈログ漁ればもしかしたらあるのかもねぇ
確かに潰れてもいいと思うけど問題は運営が潰したくないって懇願してるところじゃない？
実際元参加者や現参加者も偉そうな部分もあるけど運営も相当偉そうな部分があるのが問題

>>334
何だよソレ
買わない事が悪いの？

>>348
↓の118あたりからちらっと出てるな

◆◆新潟のイベント◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300164345/

買い手がサークルがってより同人誌即売会の環境が
よくないと思う
まさにただのお祭り

そもそもガタケット自体が２ヶ月開催についてサークルに対してどう思ってるか知りたい
２ヶ月じゃまともな本も出来るわけがない、けど運営としてサークル参加は１０００くらい欲しい

・ガタケットはサークルに対して２ヶ月で本を作れと言っているのか
・本は作らなくてもいいから規模の維持の為に出ろと言っているのか
・一般が来るから回数が多いほうがお祭り的な意味でもいいと思ってサークル無視な考えなのか

一度２ヶ月開催の意図について、サークルに求めているものについて
そして○○ならサークルも参加し易いんじゃない？みたいな提案をして欲しい
そういう事をしないなら開催の多さで作品が作れず参加はしなくなっていくと思う

まあ自分がそうなんだけどねｗ
作るならちゃんとしたの作りたいし２ヶ月じゃ無理
適当なの作れと言われれば作れるけど別に運営の為に描いてる訳じゃない
それなら現実的な数字（コミケみたいに半年みたいな）を目標に創作活動をしていきたい
だからガタケは作品を発表する場ではなく定期的に開催されるお祭りの場と言われる原因だと思う
○○したら作品が作れるって環境じゃないもの

長文すませんでした

昔みたいに年３回でいいのにね
コスイベとしたら現状がちょうどだけど
同人誌即売会としては年６回は多すぎ

それで生活してるからだろ
年３回の収入じゃ生活できないものな
せめて１回で２ヶ月分の給料を手に入れないとってことでしょう

昔の地元だけど今そんなことになってんのね。
まー厳しいなら組織解体するしかねーよ、同人だの興行系は所詮水商売やでー

本売る即売会として500sp規模で、年3〜4回
コスイベを別途その隙間にやれば良いんじゃない？

コスイベじゃないけどアニソンクラブイベントなんてのも最近は出てきてるし
シチュエーション凝った会場やスタジオなんか借りて撮影会してる団体もある
住み分けじゃないけど、その方が双方幸せになれるんじゃないの？

作家側のコンディションばっかり悪いのに、負担だけ重いんじゃ誰も出ないだろ

全部ごった煮はそれこそお祭りのコミケくらいで良いと思う

>>349
>>351
>>355
ありがと。
叩く理由にするならもうちょっとソースが残ってれば良いんだけどね。
俺はサークルで参加してたけど
イベント終わってすぐ次の参加締切だったりで
息が続かなくて辞めた。

>>359
だから今はその二ヶ月で給料を貰う環境を作ってこなかったのが運営の責任
自分の好き勝手して経営出来るほど世の中は甘くない
更にガタケは客からこうすれば参加すると言うような事を言われても耳を貸さず無視してた結果がこれ

>>362
妊婦うんぬんの話題も２年くらい前だったからね
結構前運営のやり方についてかなり荒れてたよ

ちなみにいつまで参加してたの？
具体的に運営の不満が募ったのは100からだったから
その前に参加止めたのなら『なんでこんな叩かれてるか』も
ちょっとわかりにくいかもしれない

>>364
108くらいかな。
20年近く参加してた。
100前くらいから息切れしてたけどねｗ
ライブだなんだは迷惑だったし公式に文句を入れた事はある。

>>334
サークル参加したらパンフは買わずに浮いた分で本を買う
サークルの人達を応援したいからな

>>365
そうか。長く参加してたんだな
…もしかしたら知ってるサークルさんかもしれないｗ

108くらいはまさに放送で今後の運営について話なかったけ？

年6回もやってるんだね。

仕事しながらだと夏コミから冬コミでもギリなのに、
2ヶ月だとまともな本は無理かな。

実際、どれだけの時間がとれるかはコマ数なんかで
ちょっと計算すればすぐに分かるはず。

裏日本でここまでやっていっただけでも凄いだろ

イベントの連絡会を勝手にわが物のように使ってたりも
してるから、イベンター内での受けもよくない。
個人の意見を連絡会全体(つまりイベンター全体の総意)として
発言するのはどうかと思う。

坂田は連絡会の代表（？）やってた頃、いろいろ不祥事というか各方面に迷惑かけて下りたみたいね

本だけだとやって行けなくなるのは理解出来るけどね
ライブは別に開いて欲しかったな
今一番いらないのはDJブース
あれニコ厨かわからないけど五月蝿い
一般入れるのは反対しないけどカタログ代安すぎると思う

>>367
108くらいだけどその辺りはもう休みがちだったからなぁ
嫌なら来るな的な放送は聞いてない。
聞いた放送でアホだと思ったのは
会場内でライブやって会場内で会話が一切出来ない中
坂田「（大音量）苦手な人は耳栓して下さい」だね

先ほど、ガタケット代表サカタ氏と新潟東方祭代表マスダ氏と、もう一人の男性（不明）が
某料亭に入っていったと、メール情報あり


あの店って死ぬほど高く無いが接待用だよな、誰が金主なのか

>>372
今カタログ代いくらよ？

同日開催のスーパーコミックシティって大きなイベントなの？
でも腐女子だけでしょ？

二日開催でサークル数１万は越えてる。
最近は腐女子サークルも東方レズ物や男性向けとかショタ向けだすから
それ目当ての男性客もチラホラ見かけるね。

東京の大きなイベントと日程かぶせるなんてバカ杉

会場が抑えられませんでした＞＜じゃねーよ
それが仕事だろうが

>>327
残念、山形県民だ

ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/52004875.html

地方のイベントの内情を知らない
東京の人から見れば、この程度の認識が妥当なのかな、

>>357
一昔前までは、１〜２ヶ月ペースで新刊出すサークルがゴロゴロ居たし
それで腕を鍛えられた作家も多かったから、商業誌デビューしても
バリバリ活躍する作家も数多く輩出したんだけどね。

当時をよく知るオタク（サークル、一般）の話だと、今のサークルは
大手に成りたいとか売れっ子になりたいとかデカイ口叩く割には、
ロクにキャリアを積んでないというか積もうとしない作家ばかりで
マジで呆れるって言ってたな。

言っても無駄だよ
自分はフェイカーの癖に、他人にはモラルを押し付けるのがヲタニートだから
ニートと社会人じゃ捉え方が違うから、昼と夜じゃレス内容が逆になるよね

>>380
昨日のツイッターでも、コスプレ事業が黒字で即売会事業が赤字みたいな勘違いしてる人が即売会事業をNPOにしろとか暴れてたし
外から見ると当事者の事情は良くワカランのだろうなぁ

>>383
「ガタケ」でツイート検索からみてたけどそのNPO主張の人も暴れてるというより
特定の人とずっとタイマンで議論してなかったっけ

NPOの人が議論してた相手もその前には別の人とやはりガタケのことで
議論というよりフレーミングみたいになってたし
読んでた感想からいうとどっちもどっち

単純に参加者数と会場費用だけ見て素人の俺が予想

通常ガタケット：それなりに黒字
コスプレガタケット：ぎりぎり黒字
コスプレガタケットin朱鷺メッセ：それなりに黒字
ガタケットコスプレパーク：超赤字

即売会をＮＰＯ法人化すると、金融機関からの融資の審査が通りにくくなるし
自治体からのＮＰＯ法人向け融資制度も、エロ本売ってるような所だとまず
許可下りないので余計に運営が苦しくなるって事分かってて言ってるのかな？

コミケをはじめ、企業して運営してる多くのイベント団体が
ＮＰＯ法人に移行してない所が多いのも、上に挙げた理由の一つ。

赤ブーやスタジオyouが「経営行き詰まっちゃうから、微妙な日程だけど参加してね」
なんて言い出したら大ヒンシュクだろうに

分相応の規模と回数にするなり、サークルの厚意に甘える前にやることあるんじゃないの？
コミケの理念まで持ち出して、「場を守ろうとするガタケ代表」と擁護してる人達見ると
何か違うだろとツッコミたくなる

500か……
10年前にガタケ出た時は1000か2000スペあったと思う
バブルよりももっと後の頃でも

運営的にはGCP維持と産業振興センター全面使用が防衛ラインで、
直参1000スぺくらいまで戻ってくれないと１年後くらいに防衛ラインが割れそうってことなんだろうなと予想

産業振興センター全面使用が割れると一気に規模縮小しそうなのはわかるから、
そこは踏ん張って欲しいし助力するのはやぶさかではないのだけど、
GCPが主因ならGCPはさっさと畳んで欲しいなぁ

>>383
＞昨日のツイッターでも、コスプレ事業が黒字で即売会事業が赤字みたいな勘違いしてる
そりゃ、ガタケ事務局自体が「サークルが大幅減で、このままでは即売会が開催できなくなります！」
なんてパニック声明だしてるんだもの
外から見れば「ああ、即売会は深刻な赤字なんだな」と思うのは当然だろう
一般人的感覚なら赤字になってる事業は切り離してしまえば？と考えられても仕方が無い

しかも再建しようにも今後も毎回1000SPじゃないと採算取れないんだろ
仮に今回なんとかそこまで行っても、開催ペースも考えるとずっと1000SP集めるというのは到底無理じゃいかな
ガタケ参加のレイヤーからも金取ったり、GCPやガタケショップの収益率上げて赤字分を減らすか、他の手段考えるかってところじゃない？

>>387
＞赤ブーやスタジオyouが「経営行き詰まっちゃうから、微妙な日程だけど参加してね」
＞なんて言い出したら大ヒンシュクだろうに
痛いところ突くね
いや、全くその通りだと思う

痛いところっていうか、ガタケも赤ブーやＹＯＵと同類でしょ

ガタケ、公式のコメ来てたぞ
http://gataket.com/121/

まだ読んでないけど
もう寝るから誰か気付いたらイベント板のスレにも貼っといて

>>392
＞GCP・ガタケットSHOPの赤字補填ではないのか？
＞
＞GCPは設備投資の借入返済分も含めなんとかとんとんの収支で運営をしています。
＞ガタケットSHOPはここ数年赤字が続いています。とはいえ新潟市にここまでのコミック画材を揃えているテナントはガタケットSHOPだけですし、
＞コピーサービスやリソグラフ印刷といったサークル支援としての意味合いは重く、新潟の同人誌文化の下支えとなっていたと考えています。
＞ガタケットも含めリーマンショック以降の不況に加え、東日本大震災の影響もあり、懸命な経費削減につとめてきましたが、
＞ここ数年の間にガタケット・ガタケットSHOPの負債はかなりの額になっています。
＞ガタケットSHOPにつきましては今後店舗を縮小することもあり得ますが、負債の問題もあり容易なことではありません。＞また、ガタケットSHOPは別会社なので借入金については個別になっています。

ああ、やっぱり即売会としてのガタケ自体が赤字なのか

ガタケットって企業なの？

なんちゅーか経営がにっちもさっちもいかないってことだけはわかったわ
つかなんでこんなに減ったの？？自身で減ったのはまあわかるけど減って戻んないのはなんで

いたちごっこがつづいてたのに使用料が高く利益の出ない朱鷺メッセをこれまで開催してきた意味もわからない
じゃ年三回でいいろと

うーん
>>275の言う事が本当だとして月280万円にすると、利用料1500円だから1日63人利用すればトントン
そんなに利用してるかなぁ
ガタショはヲタビルに客流れてるから無理だと思う

サークルはもう増える事は無いからコス重視でレイヤー料金作ればいいよ
パンフも学生と社会人で料金別設定にすればおｋ

意外にもGCPトントンなのか
つまるとこ会場の問題になるわけね
朱鷺メッセは高い、体育館はスポーツ優先＆コスプレ層の収容も考えると狭い、
産業センター確保するには全面利用しないとキツイ
参加サークル数が今後増えるかどうか不明
現在の形を維持するにはコスプレ層から金取るしかねーんじゃないの？

ガタケットショップは赤字だが別会社で経営別で、規模縮小の余地あり
GCPは収支トントン
ガタケだけが産業センター確保するには全面利用必須で、経費削減できない状況
なるほどね
対応策として上のレスで言われてた即売会だけ切り離して、NPO化というのはあながち外れては無かったのか
しかしまずはレイヤーから金取る事だな
参加者層が変化したにも拘らず、本来金を取るべき層から取ってなかったのも収支が悪化した原因だろうし

会員数が2500で仮にその6割が月一回利用したとしてやっと225万だからなぁ。
土日祝日に集中すること考えると、とてもトントンとは思えないんだけど。

でもガタショなんか中高生にとって利用しやすいと思うけどな
あ、本作るのに関してね。

コスプレが楽しいってより本作るって売り買いするのが
楽しいって思わすればちょっとは盛り上がるんじゃね

後はたまにあった見本誌提出とか。

このスレでいい本があるなら買いに行くって感じの
買い手さんが書き込みしていたけどそういう人たちが
そもそももうあまりいないくね？
今参加してる中高生自身は「いい本があるから行く」より
「コスプレやすれ違い通信遊びたいから、その場の雰囲気を楽しみたい」
って子が多いだろうからはっきり
「買いたいジャンルの本が増えれば買いにいく」って言う人は
貴重だと思う

たまにガタケットスペシャルまたやってくれりゃいいのに

お前ら騙されるな！
運営からの声明はサークルに負担を強いる為の策略だ！
コスプレ利用がそんな居る訳ねーだろ

自分もトントンは無いと思うな悪いけどｗ

それはまぁいいとして結局もうお手上げですどうか助けて下さいって声明なわけだけど
結局ガタケって有限会社だけど企業イベントなんだよね？
その企業が同人誌文化のために今まで通り開催させて下さいって言っているわけだ
それって誰のためのイベントなの？本当に参加者のため？と言いたい
結局イベントが大きくなったから会社にしました→膨れ上がったイベントを支えきれなくなったので援助して！
って半ば趣味から始めた会社なのに随分上からなんだなぁと思うんだけど

にしてもガタケからの公式発言は昔は〜みたいな発言と自分達は悪くないって責任逃れみたいのばかりでワラタ
48歳とか自分の都合でしか物考えない世代じゃねーか
あと参加者に経営の話とか関係ねーから

今と昔は違うから新たに人を増やすならルールややり方を
変えるのも必要ですよって前意見書いた事思い出した

結局その後放送でやり方変えるつもりないって言われたけどね

>>392
エイプリルフール…

>>392
この期に及んで、言い訳と自画自賛しか言えないのなら
自分達の考える正しいやり方で、どうにかするしかないじゃん

GCPがトントンとかどう考えても無理あるだろ

http://3rd.geocities.jp/ljuihvgil

コブスレと実写化とTMA等は糞！

でも若いオタクらってそんなの好きな糞ばっかりなんだよなー

ヤツラはアニメとか本当は好きじゃねーよな雰囲気だけだろ？

つか、世の為、人の為、金の為つまんない言い訳や言い逃れせずに
実写に拘るなら若いオタクはブスでもいいから結婚してガキ作れや！

あの娘たちは責任持ってあっしがいただきやすんで･･･

隔月開催ってちょっとやりすぎな気が

地方の同人即売が衰退して東京一極集中
その東京は非実在うんちゃら

オタの行動って不思議だな

GCPの家賃は正しいかわからないけど、
一日の利用者は少ないよ。

あと、こういう物言いが傲慢だと言われてるのがなぜわからないのか


実は儲かっているのではないか？
儲かっている企業なり団体がわざわざネガティブな情報を発信することに、どのようなメリットがあるのか理解に苦しむところです。

TV局の取材について
ガタケットからTV局の取材依頼をした事はありません。
ですが取材を断る事もあり得ません。
取材を断った場合、「ガタケットは取材拒否をしなければならないような怪しいイベントなのか」といった誤った
一方的な認識がメディアに浸透し流布される可能性は十分過ぎる程想定し得ます。
その際に皆さんに降り掛かるリスクを想像してみて下さい。

新潟はキモオタでもガタケでレイヤーと即ハメ

怖いのがサークルの数の推移がどうのというばかりと隔月開催じゃないと運営が成り立たないと平気で言ってるところ
新潟のオタク文化の発展の為と言いつつ二ヶ月でまともに本を作れないで参加が減ってる事実に触れず逃げてるところ
なんか震災時に開催期間が長くなったけどサークル参加は少ししか増えなかったとか言ってるけど元々３月開催予定のガタケットの為に作ってなかったんだから一個中止になっても二ヶ月で本作れと言われてるのと変わらない
なのに開催減らしたくない運営の都合良く解釈してるのが気持ち悪い
それならちゃんと前持って四ヶ月先に開催と言うべき
イレギュラーを統計とか言うのは頭が悪すぎる
とりあえず運営の為に二ヶ月開催でもサークル参加しろと言ってるのは分かったからやっぱり坂田ってクソだね

100の宣伝はガタケが依頼したんじゃないんだ？
それにカメラを入れるにしても入れるまでサークルに
黙ってる必要はないだろ

全部ただのガタケの都合のいい言い訳にしか聞こえないわ

＞その際に皆さんに降り掛かるリスクを想像してみて下さい。
これ脅し？
「だから皆のために仕方なくやったんだ」といいたいようにしか
思えないんですけど

しかしここまで開き直れるのもある意味凄いね


企業が参加者に出すような声明じゃないと思うけど
>>1みたいな言い方するって事はガチでヤバいわけだね

体育館や、トキメッセの小さな部屋で良いじゃない

http://gataket.com/121/のご意見の所
＞ガタケットや私の理念と真逆のものすらありました事は、非常に残念でもあり、悲しくもあります。

ここからすでに勘違いしてたんだろう。
「ガタケットに参加してる人はガタケットや自分の理念と同じはずだ」と。
それで実際はそうでもなかったことに気づき、残念に思っているだけ。
マナーに関してはあれだけ「押し付けるのが駄目」みたいなことを
カタログにも載せていたのに実際は運営のやり方を参加者に
「押し付け」てるって思ってますよ。
それが嫌でガタケ参加しなくなりましたから

全国のイベントをまとめている連絡会ですら坂田とコミティアが好きに仕切って
しまって、その他のイベンターの意見は無視状態だからな
何が「みんな平等の立場」なんだか。
自分たちの都合最優先、後のイベンターは俺様に従え状態。
どこまでお山の大将気取りなんだこいつは

縮小すればいいだけ。必要以上の利益を求めるからだろ。

取材拒否したらマスコミに悪く言われるってどんな馬鹿な発想だよ。
変なイベントじゃないなら堂々としてればいいだけだろ。
自分が世間的に暗に後ろ暗いことしてると思ってないとこんな発言出て来ないよ。

それにマスコミが取材拒否したくらいでいちいち悪く書くか。
取材拒否の店がそんなことになってるのか？
言い訳が幼稚過ぎる。

マスコミの件は事前にアナウンスするとか後から形だけでも謝罪すればいいだけなのに、
開き直るのが本当に立ちが悪い。

他に無いとはいえ２ヵ月に１回は多すぎる

http://www.cyzo.com/2012/04/post_10277.html

ねこのしっぽ利用サークル（入稿不要。過去に利用したも含む）は直接参加費2600円を肩代わりするとのこと
http://www.shippo.co.jp/neko/info/fightgatake121.shtml

変なイベントじゃないなら堂々と取材受けろって考えもあるぞw

＞マスコミの件は事前にアナウンスするとか後から形だけでも謝罪すればいいだけなのに、

これは同意。ちゃんと先に言うかアナウンスが遅れたことを謝罪すべきだよな
でも取材を受けたことを謝罪する必要は無い
そこらへんの違いを主催も周りもわかってないね

そういえば女子更衣室が見えてしまったっていうのも
サイト以外では謝罪がなかったんだけ？

やっぱ新潟は野球誘致無理だわ

>>422
＞取材拒否したらマスコミに悪く言われるってどんな馬鹿な発想だよ。
＞変なイベントじゃないなら堂々としてればいいだけだろ。
＞自分が世間的に暗に後ろ暗いことしてると思ってないとこんな発言出て来ないよ。

こういう考え出来るって若い世代だよな。
ちょい前のヲタだと、宮崎事件で凄い蔑視された経験があるから気持ちはわかるんだ。
だからこそTV局の件は徹底して欲しかったよ。

現状じゃサークル参加者が減る要素は多々あるが増える要素がない
それで「経営ピンチだから参加して」と言われてもな
まず主催側が変わらないとその場しのぎにしかならないだろ

仕事の関係で新潟の人々と地元で調整する機会が何度かあったんだが、
田中角栄のお膝元だけあって外部の意見が通りづらい体質はあるわな

解っていてもやりたくはない、というか

あの文章見るとそもそもわかってない気がする
今のガタケって魅力的なものがないよ
アットホーム以外で他なんかある？

>>431
場所だけだな

自分たちのやり方変える気はありません
その覚悟天晴れ、いっそ清々しい

…でも今のやり方に何らかの問題があるからこそ
サークル参加減ってるんじゃね？

表現の場とか文化とかぶちあげても突き詰めれば客商売、
主催側がなにひとつ改善案を出すでもなく
お願いだけで現状維持できるなら苦労しないぜ

まぁイベント運営で生計立てるなら
地元に拘ってたらダメだよなぁ(´・ω・`)

>>433
サークル数減ってるのは、運営の問題よりも単純にサークルそのものが全国的に減ってるからだよ
もちろん運営に問題が無いと言ってるわけじゃない
ただ、これから様々な問題が劇的に改善されたとしても、参加サークル数の減少ってのは防ぎようが無い事実

７割がゆとり脳。



乙

>>435
その自明の理をいちばん理解できてないのが運営側だってことなんだろうな
理解できてりゃ現状維持しかないなんて思わないよな

5年ぐらい前までガタケの入口、パンプ売り場に老人がいて金勘定してたのを
よく見かけたがアレは坂田の父親。
ガタケはダメになった原因のひとつにウィッグ販売がある。当初は順調だったが
カラーの増加や長さのバリエーション、沖縄に卸売りなどでなどで在庫数が膨大
になり、コスプレイベントの拡大やコスプレ撮影所の設置につながっていく。

二年前？100前後？に参加者のモラルやマナーが問われたときにコスプレ不可(サークル参加は可)の
本当に同人誌側中心の即売会を開催して欲しいとか意見あったけど
それをさんざん無視してきた結果
変える気が無いんじゃ参加する気が失せるよね

新潟の同人界は俺が作った。マイノリティではない発言。痛いなぁ。
坂田氏は父親の自営業の借金や家をガタケ事業で返済した孝行息子。
アニメーターやめてすぐガタケで３０年。経営者は縮減期が腕の見せ所
なのになぁ。各種事業をやめめたり、縮小できないのは、借金の返済
スケジュールにも影響するしねぇ。ひとつが崩れれば、全てが終わるとこ
まできちゃったのかねぇ。

自分はレイヤーだけど、正直コスガタなくても良いと思う。ガタケももっと期間空けて昔みたいに１日開催にしたら良いのに。そしたらレイヤー層はGCPの利用も上がるでしょ。ガタケがあるからGCP行かない、って人もいると思うし。
コスガタには魅力を感じない。室内の撮影背景は使いづらいのも多いし照明が暗い。
ガタケは人数が居すぎて納得いく写真が撮れない。
コスガタガタケで喜ぶのは衣装着て喜んでる腐廚か撮られたかカメコだけ。

レイヤー参加費には賛成だけど、今のガタケには魅力を感じないから参加費(パンフ＋更衣室料＋レイヤー登録料)が高額になるならガタケより他行く。イベントや撮影会場含め。

今のガタケはスペースの減少以上に大手サークルさん減ったよね…

結局どうして隔月開催じゃないと成り立たないのかよくわからなかった

>>441
だったらコスプレ辞めろよ
レイヤーって着ただけ厨か撮られたしか見たことないよ
他にいる？

小さい会場でいいからコス禁止の同人即売会してくれ
レイヤー嫌いな同人者もいるんでね

地方だとサークル数50前後のオールジャンル即売会があったり
都内でもサークル数20くらいの特定ジャンルオンリー即売会があったりする

500で成立できないとか理解に苦しむ
コスプレだカメラだでガタケはいい噂も聞かないし

昔は新潟にも特定ジャンルやオールジャンルの同人即売会があったんだけど
ガタケの開催数が増えたことによってそれらも無くなったよね
ガタケが悪いんじゃなくて、新潟に魅力がないからかもしれないけど
新潟まで行くぐらいなら都内近辺で会場探せばみつかるから

会場確保の問題で3日間借りねばならないなら、土曜はコスガタ日曜はガタケと連荘でやればいいのに
それなら借りる回数は減っても実質回数は減らないし（コスプレガタケットは日数が減るが）、
ガタケとコスプレのすみわけもできるでしょ
今の体制は明らかにコスプレ重視にし過ぎていて、全部のしわ寄せがガタケに来てる感じだよ

時代にあわせて開催の形態や規模を変えていくことは
恥ずかしいことではないし、むしろ経営者として当然の
ことだが、そういうのをしたら負けとでも思ってるのかな。

>>446
＞土曜はコスガタ日曜はガタケと連荘でやればいいのに

現状そうなってるんだが
日曜のガタケでコス禁止にしろってことだとしたら、以前それやって参加者激減した
むしろ土曜通常ガタケット（コス禁）、日曜コスガタとか一度やってみたらとか思うんだが

コスガタをGCPで開催して。

同人即売会は小規模会場(体育館など)に移して開催とかはどうなんだろう?

あと、春夏秋冬の年４回開催くらいで質の向上が出来ないだろうか?

と考えてみた。

>>449
>同人即売会は小規模会場(体育館など)に移して開催とかはどうなんだろう?
それをやったコミックネットワークという九州では老舗のイベント主催がいたんだが、
会場を変えた途端に一気に縮小し、イベント自体が消滅したのだ
こういう前例があるからなかなか難しいんよ

>>450
コミックネットワークは前々から評判悪かった。
サークル参加案内が一週間切って届くとか
ざらにあった。
自分も遠征組だったからマジで困った事ある。
前日入りしてないと参加できないのに荷物も送れないし。

それで遠征組がインターネットの発展とともに
見放し始めた。(通販がやりやすくなったから)
書店委託もやりやすくなったしな。
それで一気に地元サークルも参加減ったよ。

まともなイベントだったら縮小しても何とかなっただろうがな。

>>445
いや明らかにガタケにパイ取られてるだろう。

公式掲示板見て思うんだけどなんで「いままで提案を怠った結果」とか
言い切れるんだろうアホか。
意見を送った上での「自分たちのやり方をかえるつもりはない」って
返事がきたから参加者いなくなったんだろうがｗ

っていうかスポンサーつけるのは不可能なの？
もう自力じゃ無理でしょこれ

>>392
読んできた
言い訳だらけで笑ったけど、ここまで書くって事は
マジで切羽詰まってるなこりゃ

もう堂々と
『寄付して下さい』って言えば良いのに

なんかスポンサーつくかなぁ…？
それこそスポンサーからあれしろこれしろとか言われるのは
代表が絶対嫌がる気がする

経営事情とかどうでもいいんだよね

即売会は表現したいサークルのニーズにあわせて開催されるものであって
企業を食わせるためにサークルが即売会に参加するなんて本末転倒

これがFAだよ

＞ また、一般的な「経営」という視点からのお話ですが、大きくなってしまったものを
＞縮小するということは一朝一夕には出来ないのです。当初から500サークルで
＞運営している団体さんや、全国展開をされている企業さんとの違いはそこにあるのです。
＞2010年8月の「ガタケット111」で直接参加970サークルだったものが、わずか1年半で
＞500サークルになったのでは、「経営」という視点からガタケットを見た場合、絶望的とも
＞いえる減少率ということになります。

「ならそういう仕事はやめて廃業すりゃいいじゃん」で終わりだよな
こんな話いくら聞かされたって、サークルには関係ない

中高大学生もいる素人の趣味のイベントを利用して
大人が飯食っていこうとかいう発想がそもそもおかしいんだよ

ヲタっぽくバルスするんか？

おいおいｗ
公式掲示板の伊藤とかいうの運営乙すぎてワラタｗｗ
公式の坂田の発言とか自分勝手すぎて笑えてしまうしｗｗ

スポンサーは市民株主・一口株主みたいなのを募集すりゃ古参は出資するんじゃね？
一株一万くらいで優待はサークル参加費割引かカタログ割引でもすればいい

けいじばんの伊藤さんこと一概さんはおもしろいね。
関係者じゃないと書けないよ、あの文章は。

>>435
＞参加サークル数の減少ってのは防ぎようが無い事実

確かにね。
それと、よくコスプレやめて同人誌だけのイベントやれば流行るだろうって
言ってる人間が多いけど、現在は少子化で若年層の人数は少なくなってるのは
もちろんの事、今社会人となってる年代でも景気悪化で給料減ったり、
リストラ等で職失ったりして、同人誌や同人誌活動に財産も時間も
つぎ込めない人間が続出してるからな。

仮にも私企業ならば銀行と取引はある筈で、
経営コンサルや銀行と再建に向けた話し合いは・・・しそうにないな

弱小イベント屋なんて絶対に運営方針に口を挟まれるもの
利益を出す組織に作り替えろと言われるし、其処に現代表の居場所はないと見た

>>463
なんか今回の公式発言で銀行からはこれ以上の無い経費削減をしていると言われてるらしいぞ
まあ今までの事もあるしどこまで信用出来るかわからないがなｗ

自分は十年前までサークル参加してて、ここ数年復帰した変わり種だと思うんだけど、
妙なＤＪとかいらないと思うんだ…。
久しぶりに一般参加してみたら、ＤＪの前で人がたまってて、それがサークルSPまではみ出てるんだよね。
今は昔と違ってセンター全面サークルSPに使ってるわけじゃないし、それなりにＤＪの前にも空間はあったんだけど…。
あそこの前にSP配置されたら嫌だなあって心の底から思ったよ。

東京も遠征してるけど、やっぱり東京の方が反応いいし、ぶっちゃけると本も動くし好きなサークルも出てるし、
ガタケは地元だし知り合いと交流したいから出てるだけ。

自分がもし東京とか関東に引っ越したら、二度とガタケには出ないと思う。

何か今のガタケットって即売会を中心にした総合イベントを目指そうとして、すっころんだって感じじゃないか？
一度、余計な贅肉落として即売会としての本文を突き詰めたらと思うよ
ＤＪなんていらんでしょ

逆に同人誌即売会という形態に拘らず、オタの為のフリーマーケットみたいな方向を目指すというのはどうだろう？
もちろん従来通り同人誌売ってもいいし、不要になったオタグッズとか、組立て彩色済みのプラモとか、そういうのも売っていいような形にする
企業参加も増やす
どう考えたってこの先サークル参加が増える要素なんか無いんだから、スペース埋めるにはそういう方向もアリだと思うんだが

公式掲示板の伊藤って人なんで途中からタメ口で論すような
書き方になってるんだｗ

公式の運営擁護してる人たちって中の人？
ああいうのって逆にイメージ悪くなると思うんだけど。

もうそういう状態じゃないみたいだよ。ガタケットは運転資金が底をついて事実上の経営破たん状態。
本業が危機に直面しているのに、今だ規模や事業縮小を頑なに拒む事務局。二兎追うもの一兎も得ず。

形だけでも同人誌即売会を残したいなら、事務局は可及的速やかに破たん手続きして
代わりのスポンサーを探す事に専念すべき。旧運営陣は一掃して、皆で新生・ガタケット1からやり直すしかない。

別に坂田運営のガタケでなくてもいいんだよ。潔く辞めれるのは今のうち。

>>470
＞今だ規模や事業縮小を頑なに拒む事務局。
これがおかしいんだわ
今の産業振興センターは1日借りると45万かかるが、新潟市体育館なら遥かに安いぞ
500SPなら体育館で十分だろ
まず現状集まるサークル数と採算ラインを考えべきと思うよ
産業センターに戻るのは事業が再建できた後にすればいいし
俺が銀行屋なら問答無用で会場替えさせるな

>>471
同意。
総入場者数で考えて、産業センターじゃないと収まりませんって言ってるんだろうが、
現状集まるサークル数考えたら、体育館で十分だよ。
ガタケは一般参加で行く事が多いけど、何も変える気が無い坂田さんのコメントに呆れた。

これから改善してくって言うなら別だけど
「何も変える気が無い」ってのがにじみ出てるからなｗ

今までベンツ(産業振興センター)乗り回していた人が、いきなり明日から軽自動車(新潟市体育館)乗れと言われても･･･というのに近いのかな、
事務局の言い分は。

新潟市体育館の利用料金って最大1日41000円なんだよね
http://niigata-kaikou.jp/chuo/taiikukan.html

コストが今の十分の一に削減できるじゃん

サークルとコスプレを結びつける企画が必要じゃないかな
一番よかった本を次のガタケでそのコスプレを着て寸劇イベント
喋りは声優を降臨させる

で、本を選ばせるために買っちゃ駄目な時間を作ってコスプレイヤーにも読ませる

昔産業振興センター全面をサークルに割いていた時は、
コスプレの着替え場所なんてあんなに広くなかったわけで。
全面＋２階まで使ってた時あるんだからさ。

既存参加サークルの状況考えたら、体育館で十分だよね。
コスプレの着替え場所も昔程度でいいんじゃないの？とは思う。

ただ、体育館だと駐車場とかどうするんだ？っていうのはある。
参加者がみんなバスとか公共交通使うのか？
関東と違って、公共交通機関発達してないのにそれは厳しくないだろうか。
ガタケ参加者は長時間駐車するわけだから、どうしても駐車代がかかる。
そこを参加者に限って無料とかにしてくれるんだったらいいと思うけど。

どうしても産業センターじゃなきゃ！っていうなら、
いっそコスガタとガタケを一緒にして仕切りで区切って、一日開催じゃだめなの？
昔は一日開催とかよくやってたじゃん。
今の参加サークル数だったら、産業振興センター1/2とか2/3で十分なんじゃないの？
そしたら優先度は低くなるのかもしれないけど、金銭的には１日借りなくて済む分マシなんじゃないかと。
経理とか全くわからない人間の安易な考えかもしれないけどね…。

そんな小手先の企画は意味が無いよ
ここまで来ると抜本的な改革が必要
そもそもガタケット事務局は即売会で今後も食えると思ってるのかね

体育館は運動行事優先だから、即売会へ貸し出し許可がおりにくいって書いてなかったか？

確かに体育館に移動したら参加者は減るけど、総合的に利益は出るのかな？
今の参加者が体育館にそのまま入っても施設は多分壊れないと思うけど、
2階は厚底で行くと転びそうで怖いよw

>>479
んな事は無いよ
以前だって体育館でやってたんだろう？
何も変えたくないがための言い訳にしか聞こえんわ
もし仮にそうだとしてもこのままじゃ経営破綻確実だから
万難を排してもコスト削減のために現状を変えなきゃ駄目でしょ
優先順位を高めたければ、市や県の後援を受ければいいし

流れ的には本を売るよりコスプレにシフトしたほうが良いんじゃない
当日座を作って
レイヤーのいらなくなった衣装を持ち寄って売る、もしくは会場で着てもらう
コスプレイヤーが余分に衣装を作っても現地で即売会
全部キャラ一人で作るんじゃなくて頭の飾りとか一部だけを作ってもらって
作品ごとに集めて持ち寄って売るとかだったらやり易いんじゃないか
現地で買ったのだけでコスプレできるようにする

N○Gの下部組織として吸収されつつ運営続けるって手はどうだろう?

要するに身売りだが・・・

トップの声明読んでもどうして開催日数を減らせないのか納得いかなかった

まあ回数減らせば出費も減るが収入も減るから借金返せなくなるからなんだろうけど
でもそうやってずるずると負債が増えるんだね
借金返す気ないんじゃない？

311で１回休みがあって年５回のシミュレートができた
→年５回にしてもサークル数は増えない
いや、311は状況が特殊過ぎるだろうと

てか裏では経費削減とかで頑張ってるかも知れないが、見える範囲じゃ参加者に泣きつくだけで、
サークル数の減少に歯止めをかけるなり、増加に転換するための策は何も打たないのかなぁ

そりゃ産業振興センター開催ありきで考えてるんだもの
この時点で駄目すぎる
同人即売会という文化を残すなら体育館開催で500SPでもいいし、
もし参加サークルが増えれば2日開催で1000SPにすればいい
新潟から東京の大型即売会（コミケなど）に参加するサークルのために
ツアーを組む等して他に場を求める手もある

事務局は一体何を守りたいんだろうね
今のままじゃ本当に二兎追うもの一兎も得ずで全部失うぞ

>>462
参加サークル数が本当に減少してるんならコミケに当選率という概念が消えてもいいはずなのになあ

>>484
自分がどうなってもいい、会場の大小問わずガタケを残したいというのなら、
募金あつめて泣きの一回をみんなで救おうという気にもなるけど、
そういう気持ちは坂田さんにないみたいだな。
気ぐるみ剥がされて、外にぶちゃられなければわからないようで。

新潟県民だがこんなイベントあるの今初めて知ったわ

>>471
それは俺ら同人屋の発想なのさ
俺らはサークルのために同人誌即売会があると思ってるだろ？
だから規模縮小してやればいいじゃんって思う

でも連中は企業だから自分たちの飯の種として同人誌即売会を捉えてるんだよ
だから規模縮小して開催するなんてこれっぽっちも考えてない
連中にしてみりゃ「タダ働き」ってことだからな？

言い換えれば、彼らはサークルのために、同人文化のためにタダ働きする気はないのさ
腹の底では同人への執着なんてこれっぽっちも持ってない

興味が有るのは金だけ。自分たちの生活費だけ。同人はただの飯の種
だから規模縮小は嫌。断じて嫌でござるｗ
　
ガタケの事務局の価値観はつまりそういうことだよ

>>473
そう。すべての指摘に「抗弁しかしていない」
指摘されたことを謙虚に受け止めて改善しますなんて言葉はひとつも出てこない
全てが、現状維持の理由と言い訳を並べ立ててるだけ

反吐がでる傲慢さだ
これは人の話聞く気ないわと思わせる

伊藤さん、そういうスレを立てる発想は当事者・関係者じゃないと出来ないよ。
もうちょっと上手くやれよ。

ガタケはこのまま滅びていくだろうけど、ガタケの公式説明にあるような
自分たちは絶対に改めないという傲慢さはコミケ準備会にも見られるから気が重いね

むしろガタケが滅びることで、ほかの即売会に教訓を残すといいと思う

同人は売る方も買う方もやらないがここの議論見てて思うのは
なんか別で即売会立ち上げる人が現れればいいんじゃね？とは思った。
オールジャンルではないが確か東方のオンリーとか割と盛り上がってなかったっけ？
相変わらず新潟は潜在的にはポテンシャルあると思うし。

もしかすると妨害とかあるかも知れんが（事務局がそういうことする団体なのかは知らんｗ）
ここ見てると世論はそっちに着くだろ。

>>494
というか、昔ながらの有志サークルが主催する中小規模のオンリー即売会の
時代にまで戻ればいいんだよ
オールジャンルで500spってことは、各ジャンルでとらえれば50spもあれば十分
そのくらいの規模のオンリーなら有志サークルが主催運営できるさ

ニーズもないのに大規模オンリー即売会をやることが本末転倒なんだよ

わかると思うが>>495訂正な

　×大規模オンリー
　○大規模オール

あと、伊藤が更衣室の件、苦情入れたら事務局はちゃんと対応してくれた！
って言ってたが、そんなのは普通周りから言われる前にアナウンスすることだろ。
改めて事務局の無能を宣伝して何がしたいんだ。

開催日数　減らす気なし

会場変更　する気なし

レイヤーから料金　取る気なし

>>494
地方即売会は何処も厳しいよ
それに今の10代は生まれた時からオンライン環境が充実していて
苦労して同人誌を出そうという意識はあまりない
二次創作したければSS書いて理想郷などの投稿サイトに載せるし、
マンガが書きたければpixivを選ぶ

時代の流れで創作の敷居が著しく下がった上に、発表できる媒体が増えたものだから
即売会の価値が大きく下がってる
20年前と違ってアマチュア創作の環境が激変したってこと

>>499
そうだね。今はネットでまず発表する
pixivや自分のブログで発表して、人気が出てきて固定ファンがついたら
そこで初めて満を持して同人誌デビューする、というスタイルが主流になりつつある
今や同人誌即売会は有力ネット絵師のお披露目の場みたいになっているわけだ

ヒエラルキーで言えば、同人誌即売会の下にワンステップできたようなもの
だから最終的には、コミケと赤ブー、つまり華やかなデビューステージとしての
権威ある同人誌即売会しか残らないと思う

>>500
まあ今はネットから直接商業出版されてるようなのもあるしな。

でも500ってのも十分な規模なんだろう？
ガタケだから500なのかは知らんがまだそこそこ需要はあるってことなんじゃね。

>>501
そうだよ。地方即売会としては十分に大きな規模
だからみんななんで500で不満なんだっていってる

でもガタケ事務局はそれじゃ経営できない倒産しちまう食いっぱぐれるから
お前らもっと応募しろっていってきてるから、事務局が叩かれてる

>>493
ガタケは実質企業。だが運営は｢個人｣を貫き通しているね。新潟地方法務局でガタケットの法人登記簿を閲覧すればわかるが(誰でも見れるよ)、
有限会社ガタケット・有限会社ジーエスピーとガタケット事務局は別になっていて、世界一高いといわれている日本の法人税を払わずに
すんでいる状態。一般企業が一番頭を痛めているに法人税の悩みがガタケットにはないのに、こういう事態に陥るならコミケット準備会は果てしなく恐ろしい個人だよ。

>>493
ガタケは実質企業。だが運営は｢個人｣を貫き通しているね。新潟地方法務局でガタケットの法人登記簿を閲覧すればわかるが(誰でも見れるよ)、
有限会社ガタケット・有限会社ジーエスピーとガタケット事務局は別になっていて、世界一高いといわれている日本の法人税を払わずに
すんでいる状態。一般企業が一番頭を痛めているに法人税の悩みがガタケットにはないのに、こういう事態に陥るならコミケット準備会は果てしなく恐ろしい個人だよ。

>>502
＞ガタケ事務局はそれじゃ経営できない倒産しちまう食いっぱぐれるから
そりゃ産業振興センターにこだわって、コスト削減しないからだよなあｗ
ざっと計算すると2600円×500sp＝130万

振興センターでやると3日間で最低135万かかるけど、体育館だと12万
その差額はそのままそっくり利益になるのに、もうね馬鹿かとアホかと

　ただもったいないのは
　30年近く続いた即売会がなくなってしまうというがなぁ

　運営とサークルとレイヤーと一般参加者でもっと歩み寄れないん？
　できることならガタケットが開催されたほうがいいと思ってる人も
　多いんじゃないのか？

>>506
前にも書いた通り同人はやらないのだが
中学時代普通に学校の美術室前の掲示板にガタケのポスター貼ってあったくらい浸透してたからな。
地元は新潟市ではないがクラスで絵の上手い奴とかは何らかの形で関わってたみたいだし。

>>506
出来ることなら歩み寄りたいと思っていても
結局事務局が変わる必要がないと思ってるからなぁ
意見が出ても「それが出来ない理由」か「謝罪」だけで
意見が改善された例はあまりないと思うんだけど
なんかあったっけ？

>>506
無理

運営は企業＝商売で、それ以外はあくまで趣味だから

スタイルは現状維持というのなら、俺らもそれに沿った形で参加しようぜ！

みんなでカメラだけ持ってコスプレをカメコしに行こう。
700円で１日撮り放題ってめちゃくちゃ破格だな。

ガタケットなんかより遥かにブランドも実績もある会社ですら、
生き残るための経営努力として縮小せざるをえないという時代なのにね。

公式掲示板の伊藤とかいう運営さんよ・・・
やるならもっと上手くやれよｗｗｗｗ
恐らく坂田信者の以前２ｃｈに光臨したくらいのガタケ愛（笑）に満ち溢れた人なんだろうけど
露骨にあそこまで書かれたら超スカンだろうよｗ

ちなみに今週ガタケの締め切りだな
知り合いにはこういう告知したから出ようと言う人結構いるし自分もどうようか迷ってる
ここの人たちはサークル参加どうする？

今までかなりのペースでサークル参加してたけどむしろ参加する気なくなった
コミケ後の１月８月だけでいいかな
それでガタケがなくなるんなら仕方ない
無理に参加してまで続いてほしいとは思わん
むしろ参加費上げますって言われたほうがまだマシだ

新潟市体育館については以前に生涯学習フェスティバルの協賛で開催したときにエラい目に遭って懲りたらしい
なんでも体育館職員が運営や参加者に何かとケチつけてきて大不評だったとか

掲示板酷い事になってるな
運営が意見を言った人、言った事、への攻撃を始めてるね

TOPの坂田の
「一度大きくなったものを小さく出来ない」ってのは凄い事を言ってるよね。

携帯だからかなー
掲示板見えないや

人の意見は聞かない、けど自分の意見は聞いてほしい、しかもガタケのやってきた事が正義

こりゃ伊藤＝坂田もあるで…

一気に縮小させるのが無理なら
少しずつでも良いから縮小させなきゃダメだろ…

もう素直に『カンパして下さい』って言えば良いのにな

それかスポンサーを本格的に探すか、参加者協賛みたいな感じで
開催ごとに寄付を募り、寄付した人には何かしら特典を。宣伝できるとか

意味合いは全然違うかもだけど、地方競馬とか
５万とか１０万でレースの名前を●●ちゃん記念とか
好きに付けられたりするじゃん。ああいうのダメかな？

もしかしてTOPから掲示板に行けないようにされてる？

振興センターから動かせないなら、展示ホールの利用箇所を減らせよ
1/3にすれば1日18万ですむぞ
現行の130万から一気に54万まで圧縮できる
DJだの何だの余計なものは一切排除して、500spならそれで十分だろ

ガタケって大手の委託がずらっと並んでる島あるじゃん（委託ブースじゃなくて）
あれってガタケ自体がやってんの？
あこをかなり充実させたら違ったんじゃない
勘違いだったらごめん

>>515で書かれているような
「ガタケットの掲示板で意見を言う人を攻撃している」
とか、ツイーターで拡散されたらどうするんだろうね。
現在そう言った揚げ足取りをされかねない対応ってどうなんだろう？

>>515
＞TOPの坂田の
＞「一度大きくなったものを小さく出来ない」ってのは凄い事を言ってるよね。
馬鹿だよな
企業だったら不採算部門の切り捨て・縮小なんてざらにある
今のガタケはボーナス、高額役員報酬貰いながら値上げする東電みたいだ

会場レンタルって、イベント終了に支払うんじゃなくて、
イベント開催前に支払うからギリギリなガタショやコスガタからではなく
サークル参加の代金から支払うから、コスプレ登録料やパンフ代値上げでは間に合わないんじゃないの？
コスプレ事前登録にしちゃうと今度は処理する人件費もかかるからとか
早い話が自転車操業って奴な

>>521
サークルからエロ同人誌預かって全国の小規模書店やエロビデオ屋なんかに同人誌を卸す企業があるらしいから、
そんな感じの組織が地方中規模即売会にサークル参加して回ってるんじゃないかな？
ガタケが扱うなら委託ブースに置けばいいわけだし

ガタケは女子が多すぎて男性向けをゆっくり見れない空気があると思うけど、
男性向けは委託直参共に2Fに隔離とかしてみると何かが変わるかもしれない
エロ本買うなら虎メロンで事足りそうってのもあるけど

521の示唆する大手さん集めましたコーナーを設けてみる
525の下三行を試してみる
こういう小さい提案しても聞いてもらえないのかな
どうせここまで落ちたのなら、実行できそうな小案は全部試してみたらいいのに

結局「ここにしかない魅力」がガタケットにはなくなってしまったということなんだよ。
同人誌イベントが純粋に市場として今でも成立している場所は、もはや東京と大阪しか残ってない。
市場としての機能は同人ショップや通販などにほぼ完全にとって変わられてしまって、
今や地方イベントの存在意義は、地元民の交流の場でしかなくなってる。

この現実を直視し、市場機能の充実を捨て、交流の場を演出することをさらに追求できれば、
新潟のマンガ文化全体をひっくるめてまだまだ先を伸ばすことはできるかもしれないが、
今まで産業センターで開催できたことは、結局は結果でしかないのだからな。
体育館でできない理由は色々とあるかもしれんが、そのくらいの規模になっても文句は出ないんじゃないか。

ガタケは県内で3DSのすれ違い通信がたくさんできる場所。としか考えていないだろうからコスプレイヤーよりタチが悪いかもな
そんな人達を一歩呼び込む魅力が今のガタケにあればいいけど

今の代表は金儲けしか興味がないのが見え見えだからなぁ
それを新潟の文化の為とか言ってりゃ批判されるわ

それにしても運営擁護って公式掲示板の伊藤以外あった？

会場を押さえている分は、イベントを中止したとしても会場使用料が
キャンセル料として会場側に徴収されてしまうから下手に
やめることが出来ない状況らしいね。

ビックサイトの場合だと１年前の前日までは使用料の10％
半年前の前日までは30％、３ヶ月前の前日までは50％
３ヶ月前以降だとほぼ100％のキャンセル料取られるらしいね。

他のイベント会場も、同じような設定やってる所が殆どだから
こりゃ大変だわ。

>>530
そりゃどうしてもキャンセルされると、次に利用したい
人がパッと入るわけではないから、会場としては一番
儲かる週末のスケジュールが空白という、えらいことになるからな。
企業だって３ヶ月前になって「この日空きましたよ。希望されてた
催し物日程入れませんか」と言われても、告知が十分できないから
断るだろうしな
ビックサイトなんか特に

>>529
Lasって奴が文句があるなら来るなと
擁護では無いトピ主叩きをしてるが

>参加し続けている以上、現役参加者にとってそこは楽しめる場所です。

これは運営が勘違いしている最大の点だろう。

一桁の頃から参加してたけど、ここ数年行ってないよ

打開策としては開催数を減らすのが一番なんじゃない？
二月に一度の開催で本が間に合うわけないやん
年三回、１月上旬、GW頃、８月下旬開催位で

>>533
開催数を減らすってのは参加サークルがちょっとしか増えないから意味がないって言ってるしなぁ
運営にとって本を作ることがどれだけ意味のない事か分かる発言でもある

>>532
確かにあれも遠回しに運営擁護ですねぇ
てか擁護発言は全て運営に見える不思議

>>533
興味本位できくけど参加やめた主な理由ってなに？

自分は西日本住まいだったのもあって参加したことないイベントだけど
スレ読んでもずっと参加してるってサークルさんの話がほとんどなくて
不思議な感じさえする

>>532
同意。
多くのサークル、参加者が楽しめない場になったからこそ深刻な減少傾向になってるわけで
仮に楽しめる参加者がいたとしても、それは少数だ
趣味やボランティアで即売会やるならそれでもいいよ
でも事業なんだろ？
多数派を呼び込む努力しないで、一体どうするのよ
ノスタルジーや少数意見を言い訳にしてる時点で、オワッテルわ

ここ、エロ本だらけの委託コーナーの手伝いを小学生女子にさせてたり
学生や子供が多いイベントなのに、エロスペースが遠くからも見えるような巨大ポスター掲げてたりな。
そーゆーので嫌気が差して参加しなくなったわ
あと、参加者のマナー云々は若者より一部の年配のほうがひどいと感じた。

>>532
>参加し続けている以上、現役参加者にとってそこは楽しめる場所です。

つーか、これって要するに現状肯定だからね
「ならそのまま滅びれば？」としか返しようがないｗｗｗ

つか公式のFAQからしてそういうものだよな。現状肯定しかしてない
言い訳だけして改善も変更もする気がないなら、そのまま滅びりゃいいんだよ

4月29日開催のイベントの申し込みを4月８日まで延長なのかｗ

新潟なんてド田舎に他県からわざわざいく気にもならんし
坂田とかいう同人ゴロが一人干上がるくらいどってことねーわ

せめて隣県のADVとかと日程かぶらない時期にやってみろっていいたい
あれでも分散してるだろ絶対

>>541
というかADVの方がすごいよ
誰かも指摘してたけど、モロ地震直撃、しかも放射能被害下に
ありながら、参加者はさすがに減少したがそれでも頑張ってる。
弱音一つ言ってねーし。
だからこそあっちはあんな場所(と言ったら失礼だが)になっても
参加者がいるんじゃないのかと思う

まぁ代表があんなんじゃ潰れるだろうねきっとさ

公式掲示板の伊藤って人は勝手な憶測ばっかでしゃべってて気持ち悪い
決めつけもひどいし

サークル参加費の値上げするのが本来のやり方だろ。

「なくなったら嫌だろうから参加しなくなった人はまた参加してね」
→必要ないから参加しなくなったのにそんなこと言われてもねぇ

「なくなったら嫌だろうから参加したい人はもうちょっとお金出してね」
→仕方ねえなぁ

って考え方するのが普通じゃね？
参加したい奴は２６００円が３０００円くらいになったって参加するだろ。

>>460
一口１万円で、参加費５００円割引だったら出資してもいいかな。
２０回続く前に潰れたら足出るけどまあ仕方ない。
さらに言えば、初回だけサークル参加費無料とかにすれば、寄付のつもりで出資する人もいるんじゃないかな。

>>541
ADVとガタケットは一応協力関係にあるらしいから、日程の調製くらいはやってるんじゃないかな
押さえられる日が被ってしまってるという事はあるだろうけど

>>542
ADVすげーな！
ガタケットよりもはるかに被害が大きいにもかかわらず、
代替の会場探しに奔走したり、コスイベも次々と新機軸を打ち出してきたり、
なんかもう覚悟が違いすぎるし立ち回りも立派。
福島で生きていくんだというブレない決意がそうさせてるのか。

ビッグパレット開催も、避難所→補修からようやく復帰しそうだし、
ADVのイベントこそ、人情として参加したくなってきた。

すごいな
そういう聞くと応援したくなる
友達誘って参加してみたいかも

>>548
ぜひ参加してあげてくれ。
県外からの参加は、何よりも福島県民の励みになるぞ。

募集は会津いわきが200sp、郡山500sp、福島1000spみたいな感じだけど、
実際の参加spってどんなものなのかな？

話豚切りでスマンが、同人イベント板の方でガタケットが
ＡＩＪ投資顧問の年金消失問題のとばっちりを受けてる可能性が
あるという事実が判明。

問題となっているのは、甲信越地方の印刷会社が加盟する
甲信越印刷工業厚生年金基金がＡＩＪに４０億円もつぎ込んでしまい
その基金にガタケットやガタケットＳＨＯＰが加盟してる可能性が
あるとの事。

詳細
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300164345/412-418

>>551

それは想像の中での話に過ぎない。
事実は運営が出してこない限り闇の中だ。
まあ運営の言うことも、どこまで事実かわからないけどな。

>>551
情報ｻﾝｸｽ。
仮にAIJ絡みだとしたら、ガタケには非がないとイメージや同情を生みやすいだろうから、
事務局はAIJの名前を出してくるような気がするけどね。因果関係は不明だけど。

世論は事務局の｢現状を維持すべく、事業を縮小できない」の一点張りなのを問題視しているわけで。
皆何だかんだ言ってはいるけど、イベント自体は残ってほしいと思うわけよ。

今ADVのサイト見てるけど基本のマナーも初心者がパッと見て
わかりやすく書かれていていいな
イラストコンテストもいいアイデアだと思う

>>551
とばっちりを受けてる可能性がある事実が判明って何処の言葉だよ
つかそんな断定して大丈夫なんか

>>121
東北地方太平洋沖地震や福島第一原発事故で東京一極集中をただすことがもとめられてきているからね。
そのなかで新潟市はこれからの日本の中核都市になるかもしれないのに。

行政や財界、住民はまだ東京をむいていてまだそこまでかんがえていないだろうけど。

無くても困らん
有志がボラですれば？

行政は、徳島・島根・埼玉とか見て自戒しろ

@新潟

いろんな場所で頑張ってくれた方がコンテンツ作る国としては多種多様になっていいのさ
東京集中だと結局金と漫画に興味も無い一部の人間の作らせた物が強くなっちまう

運営には心底呆れてるけど、無くなって欲しいとは思ってないよ。

ただ、一般企業でもやってるような自助努力が見えないのに、

「サークル参加しろ！ガタケットが無くなるぞ！」

という脅しみたいな文面で騒ぐ運営は本当にどうかと思う。
サークルが離れたのは運営にも多大な問題があるからじゃねーの？
っていう根本的なところが見えてないから、だったら参加やめようかな…てなる。
同人誌の即売会だってことを忘れてるよね。

大体、一年あの文面を公式に貼っておく気なのかｗ
次回さえ凌げばいいのか？
一年でホントに持ち直すのか？

その辺の絵が描けていないように見える以上、
坂田のガタケじゃなくても、ガタケみたいのでいい、と思われても仕方ない。

正直オールジャンルイベントが新潟で出来るのであれば、ガタケじゃなくても構わない人も多いんじゃないかな。

ただ、自分も何年も参加した老舗地元イベントが無くなるのは勿体ないと思う。
昔のガタケに戻ってくれるなら、それに越したことはないし。
↑でも坂田は戻る気無いんだよね、やれやれだ。

500サークルしか参加しないと困るって言ってるのは誰なのか

サークルなのか　一般参加者なのか　

困るのは運営だけ

困るのは坂田だけ
このまま自己破産まっしぐら

29日はみんなで産業振興センターではなくて、会津アピオ行こうぜ。

こんな態度とっているようだと福島に人が流れるかもな。
新潟市からだったら、魚沼に遠征するようなものだし。

そうだなぁ・・・最初の告知だけならまだしも４/１のはやりすぎた
告知する事は悪くないけど内容が酷すぎる
あれ見て参加しようと思ってた人が辞める事を考えられないのはアホの坂田だけだなぁ
正直今の日本に５０歳くらいの人間いらないだろ
昔ばかり引きずって人の話も聞かない、それでいて役にも立たない
坂田の思考がまさにその通りだよな
言っても分からない人間はそのまま潰れてくれ

言ってることが東電と一緒だよサカタさんｗｗｗ


70〜100回位のころ、直接と委託半々で参加していた関東人です。
ガタケでは自ジャンル1サークル参加で、毎回隣が同じサークル、
と言っても隣は展示だけで友人との談話コーナーに使っているので
はみ出す、スペース内侵食される、注意してもその場限りでまた繰り返す。

アンケートに「配置変えてください」とお願いしたけど効果なし。
そして回を追うごとに他の参加者のマナーも悪くなって
（物を食べながら回るとか、スペース前に溜まって邪魔とかもう書ききれない）
委託のみになってそれも面倒になって現在に至る。


当時のパンフ、毎回カットに「不適切な表現があるので掲載しません」的な
目隠しがされているサークルがあって、それでも毎回普通に参加していた。
回を追うごとに集客を「狙ってるのか？運営と慣れ合ってるサークルなのか？」と募る不審。
参加者への厳しい注意喚起をしないことや、意図的にルール破りをやってるサークルに対して
「これが自由だ、皆も自由に表現してくれ」とかカッコよくスルーしてきたらこのざまですね。

厨サークルが酷すぎるんだよなあ
前にどブスのコスプレ軍団がイナズマイレブンのスペースで白菜(生)持ってはしゃいでたの見たんだけど
ああいうの誰も注意したりしないの？県外ならありえないノリだわ

会津は放射能の影響もそこまでないし
むしろ会津に行って応援したいわ

みんなガタケットにはけっこう不満持ってたんだな。
都内にしかいないと、ガタケットが地方の星として信奉されている側面しか見れないから、
ガタケットの実情がどうなってるというのは実は意外とよく知られていない。

遠征しても赤字を抱えて帰ってくるだけなんだろうとは気がついているから、
単純に遠征地として見た場合の魅力はあまりないけどな。

儲けを度外視しても参加させたいと思わせるきっかけがあればなぁ。

>>567
なんで白菜？

てのはさておき、ガタケでつぶやき検索すると
助けたいとかサークル申込みしたとかツイートしてるのは
そのイナズマイレブンやタイガー＆バニーのアイコンが多いな
腐女子のおかげで29日のはけっこう埋まりそうな気がするぞ

まぁ好き勝手して遊べて注意もされないイベントが
なくなったらそりゃ困るだろうｗ

掲示板の伊藤って人がとても代表っぽいよな
『あなたが代表だったら』とか聞いてたし
それに対する答えは『人の話を聞く』だったけど

サークルの苦情対応がまともに出来ていないのは駄目すぎるよな
特に>>566みたいな例
これって普通の店に例えたら店員の対応が悪くて、常連客を逃がしたようなものだろ
老舗に胡坐かいて客を疎かにするんじゃ、潰れても文句言えんぞ

まさかコミケでいう所の「参加者」という言葉に胡坐かいてるんじゃないだろうな、事務局は

ここって事務処理はきちんとしてますか？
あの告知を見て少しでも力になれたらと思って
オンラインで申し込み＆入金したんだけどその後特に何の連絡もないし
初めての参加なのでこんなものかなと思って一応検索してみたら
ここが出てきてで読んでたら不安になってきたよ

>>572
企業イベントに「参加者」はいない。運営以外は全員「お客様」だという
至極当たり前のことを坂田は忘れてるんじゃないのかね

昔語りになるが、赤ブー幕張中止事件があっただろ
あのとき赤ブーが警察当局の圧力を恐れて中止した、同人サークルの側に
立たないで表現の自由を守らなかったっていうんで、コミケの幹部スタッフとかが
アマチュアリズムを振り回してそりゃひどく赤ブー事務局を弾劾したもんだよ
当時、俺はそれをおかしいと思ってた。だって赤ブーは企業じゃね？
企業には企業の理屈がある。企業が組織防衛として、また社会的責任として
安全策を選ぶのは当然だ。なんでアマチュアリスムを押し付けられなきゃならんのだ？

振り返ってみれば、あの頃からあの世代の同人関係者にはアマチュアとプロ、
素人の趣味と企業の商業活動の区別がついてなかったんだよ
坂田もその辺の区別を曖昧にしたままのさばってきた老害だと思うね
そうでなけりゃあんな恥知らずの声明なんか出せるわけがない

>>573
案内がくるのはイベント一週間前
事務処理…は特に問題なかったと思う

まぁでもガタケは正午のあれは楽しいよね
あそこは凄い好き

取りあえず坂田が消えれば良くなる気がしてた不思議
あの人って何か話す度に見当はずれな事言って批判されるよね
今までは我慢するというオタクらしい部分があったがこれからはもう無理だろ

>>567
俺が参加してた頃(ずっと昔だが)はスタッフが巡回してて
目に余るようなら注意してたけど
今は全然やってないのか？

>>575
ありがとう！

>>578
今のスタッフは巡回するだけで何もしない
言っても何もしない
文句を運営に言ってもスルーされる

坂田の投げっぱなしジャーマンはよく聞くが、即売会運営でもその有様なのかよ・・・

>>574
あの頃はコミケもまだ企業化はしていなかったから、アマチュアリズムを振り回せたけど、今はもう駄目
ガタケットも同じ
営利企業化したらやってくる参加者の事は「参加者」とはいえない
全て「お客様」だ
むろん通常の店でもそうであるように、客にも円滑な運営やスタッフの注意や指示を聞く義務はあるけど、
同時に運営側やスタッフは、お客が快適な時間を過ごせるように手を尽くす勤めがある
他の客に迷惑を及ぼす客がいれば、迷惑客を追い出すなどの対処するのは基本中の基本だ

現状は主催者側だけに都合のいい理念や「参加者」という大義名文を振りかざして、本来やるべき義務を怠っていた結果としか思えんな
苦情に対応しないのも「お前等は客じゃなくて参加者だ！」という事務局の甘えだろう

>>581
開催回数を増すごとにスタッフの質も落ちてる感じがする
コミケの熱さも無いしオンリーイベントみたいにみんなで作ってるって感じもない
中途半端な規模過ぎて運営自体目が行き届いてないのかスタッフという名前の参加者になってる感じがする
運営自身もそうだけどスタッフにもう少しやる気出させる何かをした方がいいかもしれない
ボランティア募集して来たから使ってやってる感じがする（←これは妄想ね）

>>577
即売会連絡会にまで「こういう状況だから助けて」みたいなメール流す始末
私的な事情のメールはすんなと人に文句言っておいてこれだよ
しかも自分らが大変だから集会の日程変えます、と。
お前らの都合だけで勝手に仕切るなよ

あの会も坂田とコミティアが勝手に仕切りだして他のイベンターの
意見聞かなくなってきてからグダグダ。
しかも去年は勝手に政治的活動に使いやがったし
他のイベンターまで白い目で見られるからやめてくれよ

>>584
それマジな話なの？
ソースとかあれば拡散とかした方がいいレベルじゃない？

>>585
一応あのMLは部外秘となってるからソースは出せん。すまん
ここに書くのも本当はよくないんだろうが、前々からどうしても
我慢ならんかったので書いた

>>586
そっか、出しちゃいけないネタをわざわざ出してきてくれてありがとう
やっぱりイベントだけじゃなくて各方面にも微妙な評価なんだねぇ・・・
何かと苦労するかと思いますが頑張ってください

>>584
なんつーか、坂田には周囲やコミュニティのコンセンサスを取るという意識がまるでないんだな

オタク感覚のまま企業の長をやってるからそうなるんだ

ガタケはでかくなりすぎた
一度潰して身の丈に戻すべき
現状は昔から収支管理がずさんだったツケだよ

>>590
それは叩いてる人間も意見してる人間も皆が言ってる事。
でも
坂田「小さく出来ません」

企業として生き残りたいならコスプレ更衣室有料化、
企業ブースや有料イベントもやって収益確保し、
コミケ後の新刊を回してくれる大手の委託も誘致して委託参加費で儲ければいい。
新潟市体育館だって、毎回は無理でも確保できたときだけでも使えばいいだろ。
GCPはモデル撮影会でもやればオタク以外の客層にも使ってもらえる。
手を打ちたくても打てず倒産する企業なんていっぱいあるんだ。
ガタケはまだなんとかできるんだからマシだと思えよ。

そういやコスプレ参加やサークル参加費などの値上げを極端に嫌がってるような感じがするけど、
値上げして去っていく人がいることを恐れているのか？
そのくせカタログだけはどんどん値上げしてるのに。
値上げしても好きな人は来るだろうし、逆にそれだけ金払ってでも
楽しみたいって人しか来ないから、参加者の質も上がるだろ。
若い世代がどうのこうのって言うのなら学割制にでもすればいい。

コスプレ板みてもレイヤーもカメコもお金払うよって感じなのに
肝心の運営は嫌がってるよね

よくわからないんでおしえてほしいんだけど、負債を抱える原因のひとつに
リーマンショックが書かれてるけど、なんで影響があったんだろう？
なにか投資や投機でもしてたの？

>>424に書いてたｽﾏｿ

たまに悪意(恨み?)を感じるｽﾚですね。

継続にしろ潰れるにしろ、建設的な方向の書き込みを見ていたい。

>>597
悪意も何も運営が建設的な行動を取ってないんだから仕方ないじゃない
こちらがどれだけまともな事言っても向こうが聞き入れなきゃ意味ないし

上中越の参加者も減ってるらしいが、
北陸新幹線が開通したら上越北陸は関東関西に全部持っていかれるんだろうなぁ

>>599
上越から高速使って片道２時間近くの上ガソリンと高速で5000円以上かかる
その上サークル費2600円払って一冊も手に取って貰えなかったらどう思うだろうね
単純に友達と会う場所としてならいいけど金銭的に余裕のある人ばかりじゃない
新幹線通ったら上越や富山組は２回我慢して東京へと思うかもしれないね
それまでガタケあるか分からないけど…

昔は委託コーナーが盛況だったけど今は同人ショップや通販が幅をきかせてるのも来場者が減った要因かな
昔は携帯もネットも無かったからコミュニケーションの場として賑わってたのもあるよね。
ファンロードやぱふが廃刊したのも同じ原因だよね

回りの行かなくなった人の意見は
売る方「本が売れない」
買う方「質の高い同人誌が少ない。」

そんな二ヶ月開催で質のいい本作れと言われてもなぁ…
作ろうとして参加控えると参加が少ない言われて参加しろと言われる
どないせぇちょうねん

買わない一般参加がいくら増えようがサークルにメリットないんだよ
コスプレ禁止にして
一般が減っても買う人が多いならサークルにメリットあるんだよ

なんで全体の入場数とかでしか判断してないのこの主催

コスプレはあんだけ来てるんだから収入源にして会場費に充てればいいだけ。
更衣室利用料を５００円に値上げし、コスせず撮影だけする場合もカメラ登録料として５００円くらい取ればいい。

コスプレ広場に行く時にお金払う形にするとか

更衣室利用でスタンプ押されるじゃん？
スタンプ押してある人は無料で通れてそれ以外は入口で
お金払う形にして払った人はスタンプ。
カメラ登録よりはスタッフも手がかからなそうだし

>>603
一般が増えればカタログ売上が上がって主催が儲かる。
サークルにメリットあっても主催の懐は潤わない。

スタンプ確認に時間がかかって列になったらまたブーイングきそうだね

ライトでサッとだから大丈夫だと思うんだけどなー
みんな一斉に出入りする時間も限られるだろうし

モデル使用だって？w
AV撮影に使われたら二度とGCP利用者いなくなるよ

産業振興センター全館使用じゃなくて
二分の一使用で十分じゃないのか？
今のガタケじゃ１５００スペースもいらないし
７５０スペースくらいで十分だろう
それにガタケ前日のコスガタもいらないだろう
ガタケ前日のコスガタもガタケに統合してしまって
コスプレイヤーやカメラ撮影の連中からも金取ればいいだろうにな

>>610
毎回、委託と女子更衣室で幅とってるから、もうそれでいいと思う

>>593
パンフレットは20年前の600円から100円しか上がってないぞ
正直8〜900円とか、いっそ切りのいい1000円でもいいと思うがな

最近大きく流れが変わり全国規模の同人書店ですら売上が減退している
同人誌というものの在り方が劇的に変化している中
同人誌即売会が無くなってしまうと言われても
それは運命としかいいようがない
かつて地方に同人即売会はなく首都圏や都市部にのみ同人誌即売会があった時代がある
多分そこまで後退するのは時代の流れだろう
これからは主要都市では大規模な同人誌即売会が行われ
全国的にはオタク書店と通販がその代理をする事になると思う

>>610
おいおいw
レイヤーもカメコも限度額は500円だけだぞw
それに金払ったんだから何してもいいって勘違いする子も出てくるかもしれん

>>612
パンフ部数減らして1000円になるなら別にいいよ
パンフ売り切れたけど入場料変わらぬ1000円なら行かないw

結局坂田が食い扶持無くしたくないだけじゃ

風すごいな
>>612
500円だったのっていつだっけ？

ちなみに自分はガタケ前日のコスガタは現状維持して欲しい派
同人は買わないし、レイヤーしかいないからそれほど混雑はしないし、
土曜日参加して日曜日はゆっくり休みたい自分にとって丁度良いから
レイヤー登録料有料になっても構わないけどね

>>614
何年か前にパンフ売り切れた時あったけど、その時の入場料は500円だったと思う
確か土日二日開催の日曜日

>>616
500円の時代は知らない
俺が初めて行った時はすでに600円だった

>>617
レイヤー登録の方がスタンプよりスタッフは手間だと思う
パンフ数へらして１０００円いいね

パンフの印刷はガタケットSHOPのとこだろうけど、
安定して２ヶ月毎に数千冊の注文が入ってたのが減るのは痛いんじゃね？

>>619
>>618のようにパンフ売り切れたら1000円から700円になりますなら構わないけど、
入場料変わらないなら参加しないw
どこかのレスでパンフ売り切れても700円だったってあったし

>>617
> 同人は買わないし

仮にも同人誌即売会と前日イベントだろうに

コミケ10年くらい行ってないけど本に目もくれずにコスプレ撮影だけしにいく奴がいて問題になったよな
ガタケはパンフが入場券替わりになってるからまだましな方だと思ってたがそうでもないのか？

コミケは企業ブースからの収入があるしな
それが無いガタケはどうしたもんかって話だ

>601
「クチコミ」や「エス」っていう投稿雑誌はまだ生き残ってるよ。
クチコミは腐女子系に、エスは創作系に特化した形なので、
やはりオールジャンルというのは今難しいというのはありそうだが。

同人業界もグローバル化が進行して、特色を打ち出さないと負けるな。

http://twitter.com/assa0313/status/186983958985195521
いつも楽しいガタケを企画主催してくださっている坂田さんが
ガタケの現状を詳しく説明して下さってたの読ませて頂きました、
本当にお疲れ様です…！
影ながら全力で応援してます！！！
皆もこれ読んでガタケの事をちょっとでも知ってくれるといいな
http://gataket.com/121/

でもその特色を仕掛ける前に参加者が望んでるものか
くらい把握してほしいもんだ

何か企画をたてるにしても人の話聞かずに突っ走ったって
周りがついてけないわ
話を聞いた上でああでもない、こうでもないと話し合うのは
とても根気がいると思うけどそこまでやった上で
「努力した」と言ってほしい

>>563
借金あるの？
まあ自己破産してもあんまり不便はないよ

>>613
その流れに同意。そしてそれでいいと思う
問題はそうなった時、首都圏の大規模即売会がガタケのようにサークルとの
意識の乖離を起こすか、サークルに歩み寄った運営ができるかどうか
それによって同人文化が生き残るか滅びるか決まると思う

>>604
だーかーらー

コスプレイヤーは腰掛け、寄生虫でしかないの
彼らにしてみれば、サークルにショバ代もってもらって、自分たちは安くコスプレができる
同人誌即売会という場が好都合で「利用」してるだけ
そこが値上げしたらレイヤーは逃げるよ
レイヤーからみれば、同人誌即売会なんて余計なことやってるイベントに
わざわざ高い金出して出る意味がない。同じ参加費ならコスプレイベントにいくよ

>>631
コスプレイベント行くならそれならそれでいいんじゃね
他のイベントに行って困るのなんて運営だけなんだから
レイヤーが逃げたらそれこそ小さな会場で即売会開けばいいと思う

このやりとり何度目だよｗ

>>631
＞同じ参加費ならコスプレイベントにいくよ
新潟にどれだけコスプレイベントがあると思ってる？
しかも無料のなんてまず無いでしょ
新潟コスプレキャラクターショウだって1200円取るわけで
ガタケを利用せざるを得ないレイヤーは確実にいるし、そこから金取ればいい

コスプレ関係への課金に文句言ってるのは、絶対に金を払いたくない一部のコスプレイヤーやカメコなんだろうなw
こんな状況なら存続の為に仕方ないと思うのが普通なんだが、自分の欲求を満たすためだけにコスプレを利用してる奴には通じないんだよ

新潟アニメ放送少ないから旬ジャンルに時差あるし
本買いたくても目当てのジャンルが全然居なかったりするんだよな

運営も問題の本質と向き合う気は無いみたいだし
このまま衰退して行くしかないんだろう

今はまだ一地方の問題だけで済んでるからいいけど、
今後、同人誌の電子書籍化が整備されて普及が進んだら、
都市部の即売会だってサークル参加数の減少は避けられないだろう。
その時はどうするんだろうな。都市部の人も今からよく考えておけよ。

>>632
それでいいんだけど、コスプレ参加費値上げにガタケ存続の希望が
あるかのような意見があるからいったまで

>>634
レイヤーはイベントに出なくても撮影オフとかやってるからｗ
同人とはぜんぜん違う文化なんだよ

>>635
こらこら勘違いするな。文句いってんじゃなくて単に値上げして経営状況改善なんて
荒唐無稽な代案だっていってんのｗ　レイヤーは即売会を支える気なんかないんだよ
レイヤーの参加費上げろって意見は楽天的すぎだって話

希望があるならあるで別にいいんじゃね
やめるなら関係ないでしょ？

それか値上がり以外の案を自分がまず出してみなよ

他人からしたら文句言ってるようにしか見えない

ウザイと思われる前にそろそろ書き込み自重してくれ

>>634
JCCもコスガタもレイヤーは1000円
ガタケットはカタログ代700円＋更衣室利用料300円＋荷物預け代300円

むしろガタケットの方が高い
荷物を自分で持ち歩けば一緒だけど

同人イベント板ではプチオンリー？を積極的に開催していけみたいなこと言われてるな

ねこのしっぽに援助してもらえよ
あそこはアニソンライブをしたり
レースのスポンサーをしたり金があるんだから

>>642
すでに発表してる。
ねこのしっぽを通じて今回のガタケに申し込みをすれば
参加費はねこが負担するって
あれはすげぇよ

>>640
ガタケでもコスから金取っているというなら、なんで今回の声明ではサークル減少のことしかいわないんだろうね
コス重視ならそっちの集客力をより増やせばいいじゃないかと思うよ
正直、いろいろ胡散臭いわ

>>644
コス関係の料金を今より値上げすると
カメコがいなくなる→レイヤーも張り合いが
ないのでいなくなる→主催者はコスプレを優遇したい

あとはわかるな？

>>645
論点が違う
何故、今回の声明でサークル減少にしか言及しないかということ
コスからこれ以上金取るのも難しいなら、そう書けばいい
サークルにだけ助けを求めて、コスはスルーという運営の姿勢が変なんだよ

サークルにより多くの参加を求めるなら、同じく金を取ってるコスやカメコにもより多くの参加を求めるのが筋じゃないか？
何故そうしない？

数字だってサークル参加の数しか言わないしあんな文章頭の悪いオタクしか騙されないわ
一般入場の数やコスプレの数もちゃんと並べないと意味ないのに都合のいいようにしか解釈しないのは坂田らしいわ
まあ子供相手に飯食ってきたんだから坂田の脳みそもお察しだろうけどｗ

コスを増やしたい訳じゃないが、減らすような事もしたくもないって事だろう。
どっちにしろサークルに負担を負わせて甘えてて、その癖コスは
腫れ物に触るように扱ってるのがな。

確か毎回一般入場者数のカウントしてなかったっけ？
だから入場者数は把握してるはず

あと一年で潰れるってのに客を選ぶとか、ずいぶん悠長な危機だよなあ(笑)

選挙で議席減らす度に「有権者に主張を理解してもらえなかった」って
言い訳する社民党みたいだよな。
逆だってばwよーく理解されたから票入らなくなったんだってばw

で、締め切り延長したのにサークルが集まらなかったらどうするの？

>>652
パンフレットを強制値上げしてくんじゃね？

>>652
ツイッター見てるとトップの告知に騙されて申し込んでる人結構いるね
>>627みたいな拡散RT流してｗ
何だよこの文章ｗ
お前たちはスーパーやコンビニにいつも美味しいカップ麺届けてくれてありがとう
なんて言うのかよｗｗｗｗ
本当にオタクって物事を理解する力が欠落していると思える瞬間だわ

仮に今回は集まって一服ついたとして、今後どうするの？
そういう点もあの声明からは全く見えてこないよね
見えるのは「現状は変えたくない」の一点だけ

>>654
ましてや社長を名指してありがとうだもんなー
マジでオタクの脳みそどうなってんの

各方面の動員数とその収支については分散して計算しているのか

>>654
>>656
全部のオタクがそんなんじゃないよ
実際イベント板ではあの文章に批判的な見方のが多い

公式掲示板でも書いてくれた人いるけど
現状公式トップに出されてるのって運営が都合のいい数字や表現しかされてないからなー
多分収支について出せと言っても運営の都合のいいように解釈して出されると思われる
もうちょっと真摯に対応しないと本気で人離れていくぞ

>>658
マジか、イベント版見てなかったわ
あれ見て批判があるのはちょっと安心した

それと連投ｽﾏｿ

投資企業って書いてあるから投資に失敗したのかと思ったじゃないか
驚かせるなよ

TOPの言い訳が粉飾決算にしか見えん

324 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/01(日) 23:21:55.42 ID:???
一般　カタログ700円
レイヤー　カタログ700円+更衣室300円+(手荷物300円+開場前更衣室200円)
カメコ　カタログ700円
サークル　スペース代2600円+(カタログ700円)　※2人
括弧内は任意

現状は当日これくらいかかるようですがコスガタも参加してる人は、
レイヤーさんが1000円、カメコさんが1500円 出費してるのでサークルさんだけが負担大きい訳では無いですよね。
上の文を書き込んだ方は手荷物の料金を任意にしてますが実際のところ預けない訳にはいかないですよね？
なのでガタケットはコスプレ優遇してるとは言いますがそれに応じるだけの金額は既に取っているのではないでしょうか？
だからと言ってサークルさんに負担を強いる姿勢には疑問を感じるのですが…
安易にコスプレに矛先を向けるのは違うのではないでしょうかとサークルの方に言いたかっただけなのですが
会場費負担の軽減だけで話をするのなら、
金曜借りるのをやめて土曜を1/2借りてコスガタ開催、日曜を3/2借りてガタケ開催とすればいいだけの気もします。
前日借りるのをやめて当日の朝早くから設営すればいいと思うのは素人考えなのでしょうか？
いっそコスガタはGCPだけにしてガタケットは日曜開催のみにしてカタログ代1000円とかにするのもいいと思うんですけどね
HPの文章を読む限りでは坂田と言う方は何も変える気は無いが金だけ出して助けてくれと言ってる様にしか見えないので、
外野が何を言っても無駄なんでしょうね。こういう柔軟性の無い頭の固い方がTOPのところは一旦傾くと転覆するのはすぐでしょう。
今回手を差し伸べてる方には悪いのですが、今後のビジョンが明確では無いのに支援することに意味はあるのでしょうか？
もっと誠実な真摯な態度に変わるまで放っておいた方がいいのではないでしょうか？

そうなんだよなぁ
周りがこれだけ助けてくれるって言ってるのに運営が変える気ないだもんな
どうせオタク相手の商売ちょろいわーとか思ってるんだろ

>>654
揚げ足取りだが、様々な職業に従事している人への感謝の心は大切だと思うぞ
対象によっては口に出したらアホと思われるのが実情だとしてもｗ

【ポッポ焼き】新潟コスプレ事情 【18本目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1315153682/

ここのスレを見る限りカメコからは金を取ってないから
登録料を取るのは大いにありだよな

大変なんです助けて下さい
でもあれは嫌ですこれも嫌です

こんな状態じゃ手を差し伸べようとした人も引っ込めるわな

>>639
俺はガタケの企業体質を一貫して叩いてるんで、代案出す義理はない
ウザいのは相手の立場を勝手に勘違して絡んできてるお前だよ

>>646
だからレイヤーに同人誌即売会のアマチュアリズムは通用しないってことを
ガタケ事務局もわかってんだろ。サークルは伝統的に全員が即売会の参加者みたいな
共同参画意識を刷り込まれてるから「相談」だの「参加費援助」だのに安直にひっかかるが
コスプレイヤーにはそういう伝統はない

>>667
その、助けて下さいという気持ちが少しでも見えればまだマシ
だが(あれは嫌これは嫌という部分はさておいて)、「ほらほらお前ら
助けないとガタケなくなっちゃうよ？さびしいだろ？」という、やる夫の
チラ見してるAAみたいな雰囲気で鬱陶しい、というのが、批判してる
人達の気持ちかな。

↓これ
　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

ガタケットは批判や悪口は想定内なんだよ。
一番怖いのは、無視されることで良くも悪くも
話題にならない事が怖いんだ。
もう、ほっとこう。
今後、関心を持たない事がガタケットが最も恐れる事。

確かにそれで事務局が気付いたら参加者いなくなっていた
というのが一番ダメージ大きいかもね

今でさえすでに話し合いも難しいくらい深い溝がある訳だし
今回２ちゃんにスタッフ後輪しないのは話し合いする気も
ないんだろうな

２回に１回はコスプレ禁止にすればそれだけでかなり人が増えると思うんだけど素人考えなのかなぁ
オタク総合的なイベントにしたいならＣＤ販売系のサークルの比率を増やしてＤＪブースを近くするとか
フィギュアなんかを同日開催にするとかやりようは沢山あるよね

４ヶ月に１回２日開催にして本とコスを別日にするとかさ

>>637
先日名古屋の金城埠頭で行われたコミックライブ、募集2000に対して
参加は、30〜32のスペースで構成される島が17本で参加総数500ちょっと。

カタログ900円、コスプレ500円、1スペース2000円だったかな？

ユウメディアの懐具合がどうだか知らんけど、金城埠頭で月に一回は何ぞ
やってることからして採算は取れてるんだろう。

500で行き詰まるって、収益構造がどっか決定的におかしいんじゃね？

ガタケが500spで行き詰まるのは最大2000spくらい収容できる会場を３日押さえてることと、
相応の規模に縮小できない諸々の事情が原因だな

1/2使用だと隣に別のイベントが入ったら
ロビーとか独占的に使用できなくるからねぇ

>>673
youはyouでショッピングモールの地方進出戦略っぽいしなあ

今のままだと２年後にはつぶれてそうなイメージがある

>>675
コスプレガタケで1/2、ガタケで1/2の全館使用1日
設営半日で経費を半分近くまで圧縮できる
上手く対応すれば全面全日借り1日、設営1/2の半日借りでさらに圧縮できる

1000sp以上で運営するという前提を捨てて、500spで採算取れる方式に変えないと
まあ生き残れんな

IDにもEDって出てるのは予言かｗ

>>679
でも運営にはその考えはないんだよな
誰にでもわかりそうなことなのに

ガタケはアルビと日にちが割りと重なるから行きたくない
あと、今日、ドカベンバスみたけど色あせてたな
メロブととらが出来たからガタケは要らないみたいな空気もあるし。実際、ガタケショップはガラガラだし
本気でやるならトキメッセ借りてるだろうなとか思うし

ガタケって何社か企業ブースあるよね？

あのスペースは幾らで貸し出しなんだろう？

>>680
すでに予約している会場代金で危ないと予測したんじゃないか？
だとしたら今から会場変えても違約金でアウトな気が

もしそうだとしてもこうなるまで自転車操業だった運営が甘いといえばそうだが

>>670
運営乙
あまりにも書かれてる事が図星過ぎて何も言えなくなってるだけだろｗ
アホの坂田に言っとけや
昔みたいに個人が馬鹿な時代は終わったと
周りは色んな知識があるのに代表の世界の狭さと馬鹿な頭を恨めや

>>679
あの規模や頻度に拘る合理的な理由が、まったくないんだよね
今年に入って急に減ったという話ではなく、数年前から右肩下がりなんだから・・・

>>684
バカ乙
この手の話にならない連中はガチ放棄が一番なんだよ
良くなるよう議論や努力するだけムダ
相手は状況改善のために妥協する気ゼロな上
存続のためにこっちが折れるいわれは一切ないんだから

>>686
馬鹿発見
俺達は煽って遊んでるんだからガタケがどうなろうと知った事ではない
真面目に議論するなら公式掲示板いくわｗ

>>685
コミケより開催回数多いよな。NS自慰辺りをバックに付ければ金は工面出来そうだけど日本アニメ・マンガ専門学校だしなぁ…
漫画家デビューとか言ってコネと惰性で良いところでガンガン、月ジャン（もう無いけど）に読み切りで次がないとかある意味マイナスか

コミケはむしろ開催回数増やしてもうちょっと分散させた方がいいような気がする
つーか昔は春コミってのがあったんだが、いつから無くなったんだっけ？

>>689
春コミはわからんけどコミケは確かに春あってもいい気はするけどガタケは二回でも多いわ
てかコスプレメインだろって感じがある。コミケより規制（キャラクターの武器とか）が緩いらしい
あと、交通のべんが悪いってのもあるし。新潟は
地下鉄なし、バスは市内まで一時間に一本あるか無いか、電車は一定の駅まで一時間に一本、場所によって朝・夜に一本づつ

>>673
ユウは、カタログを少なく刷って、通行証をカタログと同じ価格で販売する
というやり方。
しかもカタログがまだ一般参加に行きわたるならともかく、開場時間と同時に
入ったのにカタログがもうない、なんてざら。
利益出そうと言う気満々。
昔はそれでもカタログ900円なら通行証700円とかやってたが、財政難なのか
地域によってはカタログと同じ価格で販売。
企業だからやり方としては間違っちゃいないのかも知れないが、だったら
スタッフを中学生や高校生の未成年で固めるのはやめろと。

あと昨年から現在まで通販で大規模なトラブル起こしまくって大量にサークルと
購入者が離れた。

印刷費を抑えて在庫でないようにしてるのか

カタログが入場券がわりで、カタログを入手できずに入場費だけを取られるのが馬鹿らしい。と事前にカタログを持っていないとガタケへ行く気がおきない人もいる
以前はTSUTAYAやアニメイトに置いていたみたいだけど、最近は事前購入しようと思ってもガタケショップのみの取り扱いになっていたり、前日売りありませんや完売扱いになっていたり
オタビルならどのショップでもガタケカタログを事前購入できるように交渉しておけよと

事前購入だと当日より高くなるからわざわざ買おうって奴が少ないんだろ
昔と違ってわざわざあらかじめサークルチェックして本買いする意義も減ったし
だから取り扱い店が減ったんじゃね？

前売り券と当日券のように事前購入のほうがいくらか安かったよ
交通費を考えればアレだけど

>>695
いつの話？
少なくとも10年前〜最近では事前販売は200円高かったよ
書店側の利益分として200円加算
ガタケットショップだけ当日販売と同額

新津のとある本屋だけ当日で買えたから前そこで買ってた
今もそうなのかな

>>690
毎回大量の落選が出てる以上、回数増やしたところで落選分を吸収できるぐらいで、
一回当たりの規模は分散なんかしないと思われ。
つまり現状の規模のコミケが年三回になる。スタッフの負担が大き過ぎて無理だな。

>>698
死人が出るのか。胸が厚くなってきた

>>698
サークル数減らないにしても一般参加は多少分散しないかな？

スタジオユウ（コミックライブ）と比較する人が多いが
ユウは年間イベント数に対し社員数がとても少ない
当日の現場は数人（規模によってはゼロ）の社員と
現地の交通費＋α程度ののお小遣で働くボランティアで構成されている
一部の地方なんかは地元で元々イベント主催をやっていた団体を吸い上げて
イベントを構成していたりする
こういう輩は立場と打ち上げの飲み代位で自主的にホイホイ地元イベントのために働く
それを上手く使っているので経費がちと違う
そしてユウのイベント部門は黒字ではなくギリギリ経営
ユウの採算の主体は通販とインターネット
やはり地方同人が廃れている今経営の多角化か規模の縮小は必須。

>>689
3月とGWにはコミックシティの大型イベントがあるので
今さらコミケが乗り出しても定着しないと思う
現実にコミケの分家であるこみいちがＧＷに毎年開催されるが
スペースは4000も集まらない
過去には3月にビックサイトで24耐や水戸で水戸コミが行われたが
これもスペースは募集数の半分も埋まらなかった

もう同人業界が夏冬コミケを中心に出来上がってしまってるから、
コミケの開催を増やすのは大学を９月入学に変えるような改革が必要になりそう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000012-mailo-l15
3200人って数字が前回の650spの時で前日コスガタを含まずの数字だと推測するけど
全盛期の頃から来場者はsp数の4〜6倍程度ってのは変わっていないっぽい
でも本を買う人の比率が落ち続けてるわけで、結果サークル数も減っていくのは必然だよなぁ

ああ、やっぱり1000spでの採算ラインを考えていたんだ
>>678-679が大正解

マンガ同人誌即売会：日本海側最大「ガタケット」、運営危機　２９日開催、参加サークル激減　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000012-mailo-l15
主な収入は、サークルの出展費２６００円と、入場料代わりのカタログ代７００円。
だが、入場者数も７０００人から３２００人まで減った。運営を維持するには最低でも８００〜９００サークルの参加が必要だという。
坂田代表によると、不景気でアマチュアの集まりであるサークルが、即売会に参加する余裕がなくなったことが背景にあるという。
また少子化などで、特に１０〜２０代の参加が減っている。

>>704
リンク切れてない？
ところでパンフ購入って何歳から対象なの？
親子連れで小学低学年や幼児でも大人同様パンフ付き700円？

切れてない
ちゃんと見れるよ

3日連続じゃないと産業振興センターは借りられないらしい
体育館は公共イベントやスポーツ系イベントが優先されるので難しい
現在の参加者数では産業振興センターでは大きすぎる

以上の点から考えて、コミニケと統合してハイブ長岡使ったらいいんじゃね？

>>707
＞3日連続じゃないと産業振興センターは借りられないらしい
それはにわかに信じがたいなあ
少なくとも産業振興センターの施設利用案内ではそうはなっていない
単に通常、準備日・コスガタ・ガタケの三連荘でやるから3日借りてるという話だと思う

ガタケ1日開催の時なかったっけ？
それだと３日連続ってことは準備、当日、片付けで３日になるのか？

>>708
http://www.gataket.com/121/
によると、借りられないわけじゃないけど優先度が下がるそうだ

優先度が下がるとか、首が危ない時に髭の心配してるのと同じだよ
アホらしい
1000spでの採算ラインがもう不可能なんだから、現実を見てないとしか言えんわ

だからハイブでやればいいのに

産業センターにここまでこだわる理由がよくわからない。
>>712の言うようにハイブでもいいし、体育館でもいい。
それか散々既出だが1/2利用でいいと思う。

ガタケ一日開催の時も三日借りてたのかその辺りもはっきりさせて欲しい。

まさか…屋台のためとか言わないよな…まさかなｗｗｗ
＞産業センターにここまでこだわる理由

>>706
携帯からは見れない仕組みになってる

祭りにしたいなら祭りにしたいで構わないけど、それなら同人誌即売会は止めた方がいいと思う
同人誌や同人グッズ置いてる傍ら屋台設置とか合わないから

ガタケは同人即売会のままでいたいのかフェスタみたいな祭りにしたいのかわからないよ

>>716
>ガタケは同人即売会のままでいたいのかフェスタみたいな祭りにしたいのかわからないよ

俺様を崇める祭りby坂田
だと思う

レルヒさんがガタケット参加とかツイッターで見かけたけど
レルヒさんが来たところでどうなるの？
またTVでただのものめずらしさだけで本も買わない人が
暇つぶしに来るだけじゃね？
カタログが売れれば金は入るだろうけど

>>718 本当ならまたテレビ取材来るかもなｗ

>>719
だよなー
テレビ局からしても「面白いネタきたｗ」って感じかな

後ツイッターみる限りじゃガタケがピンチだから参加しようって
人いるけど、参加するだけじゃなくてちゃんと同人誌即売会として
活性化させるために新刊を沢山出そうって人はきっと少ないよな
日にちだってそんなにない訳だし。

マスコミなんか入ったらサークル参加者が見せ物パンダになる
そういうことをガタケットは全く考えてないね

つーか自分なんてサークル参加だから今から気が重いよ
とにかく急場を凌げればサークルなんてどうでもいいんだね

サイトトップでも随分横柄だと思ったけど、ここまで酷いとは…
参加する気無くすわ

なんだかんだ言って、最終的に人件費かかってるから、
二ヶ月毎に開催していかないと、運転資金が回らないんだろうな。
開催間隔延ばして人件費そのまま支払うより、3日間分の会場の費用払った方が安いと。

大きくなったものを縮小するのは難しいとは言っているが、現状の運営方針維持なら、
遠くないうちに縮小せざるを得なくなるし、遅ければ遅いほど致命傷になる。
結局今後どうしていこうとしているのかが全然わからん。
まさか、鶴の一声でサークル数も参加者数も回復するとでも本気で思ってるんだろうか。

ガタケとショップが多額の負債を抱えたというなら、
ますます事業をスリム化して、利益分を増やさなければならんだろうに
スタジオユウ（コミックライブ）を見習うべき点は多いと思うぞ

他のイベントとも共同開催していく方向にするとかさ

>>714
屋台からショバ代取ってんだろ？

>>724
ショバ代を取ろうと俺たちには関係ない
所詮は坂田のオナニー屋台
俺は普通にひっそりと売ってくれてるいつもの飯屋でいい

結局坂田のオナニーという今の規模のイベントを縮小する考えを持たないとこれから先は無理だろうな
オナ禁だって必要なことだぞ・・・まあ年寄りには一度味わった快感は忘れられないだろうが

産業センターを3日間借りないと優先順位が下がるとかいう屁理屈、
私らはｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係です(ｷﾘｯ！って言っちゃってるようなもんだよね。

申し訳ないけどあの立地条件だと
借りる業者にとってそこまで魅力的な土地に見えないのだけど。
ガタケだけでなく皆揃って不景気なんだから
貸す側も今まで通りにいかない、って事ぐらい自覚してると思うよ。
馬鹿の一つ覚えでｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ金払うだけでなく、交渉したらいいのに。

もういっそ坂田のオナケット〜みんな私を養って〜
みたいなタイトルにすれば笑えるのに

朱鷺メッセの中会議室を借りて特定ジャンルごとに行い開催回数を増やす
都立産みたいな

>>726
同感
幕張メッセも稼働率が落ちて往時の様には上手くいってない
苦心惨憺してる
不景気でイベント自体が減ってるんだから、交渉はいくらでもできると思う

>>726
立地条件良くない？？
え？昔に比べたら良くなってる方だけどな
近くにホテルが出来たし、コンビニや飲食店もスーパーもあるし、
近くに高速があるから高速バスを利用する人にとって便利になったと思うけど
無いのはドラッグストアくらいだから風邪薬やちょっとした化粧品買う人は持参必須w
そりゃ都心や新潟駅周辺に比べたら少なすぎるし何もないと同じだけど
一泊二泊位なら十分だと思うよ

いつかはビッグスワンでコスイベあるといいなって思ってたけど永遠に無理だね

>>729
幕張メッセは酷いよなぁ
昔コミケ追い出したくせに稼働率下がったらまた来てくれとかｗ

憶測だけどガタケに屋台置いてガタケ発祥ご当地グルメ作りたかったのかな？
そうすれば食目当てに一般人の集客見込めるし

誰も３日も借りてやってくれなんて言ってないのにね
そもそも２ヶ月に１回というのも運営の都合でしかない
だったら振興センターが空いてる時に２日で借りて年３回くらいにしてくれたほうが
参加者としては嬉しいはず
結局自分の事しか考えてないんだよなぁ・・・本人はそうは思ってないのが痛すぎる

企業ブースの価格を上げるとか出来ないのかな？

個人に参加や参加費負担強いるのはちょっと・・・

２ヶ月で新刊は出せないし、参加者もそうそう来れない
だったら４ヶ月ごとの1000spか、２ヶ月ごとの500spで経営できるようにするしかない
縮小できない、縮小できないってなんか典型的な大企業病みたい

はっきり言おう。ガタケはもう専業で食えるレベルではなくなった。
サカタさんは今まで新潟の同人文化に貢献してきたかもしれないが、時代は変わったんだよ。
専業をあきらめて、身の丈に合うまで縮小すべき。

それともガタケをすっぱりやめて、スタジオYOUに来てもらうなり、
地元民が新しいアマチュアイベントを立ち上げたらどうなんだい？

>>731
追い出された怨みがあるので絶対に行かないけどなw>コミケ
あれは行政の早とちりというか勇み足で、コミケが来れば地元が
潤うとワクワクしてた業者たちからずいぶん反発くらったらしい。

ガタケで売るより書店委託した方が手っ取り早いからな

ガタケットって本売れるの?
地方はレイヤー参加者が多いし、ラミカとかのショボいもんしか売れないイメージなんだが

YOU誘致というがYOUは来ないよ
今新規で地方イベントは増やしてない、むしろ足切りして減らしている
地方イベントは赤字だからね
都内のオンリーを主力に地方は一部以外は切り捨て予定

なんか公式掲示板でガタショ使って小部数の本作ってガタケ盛り上げようぜ！
みたいな内容が一瞬で叩かれててワラタｗ
実際小部数ったて１万円くらいからかかるからそう頻繁に使える訳ないよなぁ
確実に回収出来ないし、ガタケの為に本作ってるんじゃねーつうの

地方イベントの先駆けだったのに、インターネットの普及でやばくなったのか

カタログ値上げしてその分の地域振興券みたいなガタケ内通貨を付けて、
無理矢理でも本を買わせるようにしたらサークル参加するわ

>>741
本を作るのはサークルが作りたいからであってガタケのためじゃない
なんか勘違いしてるよね

>>739
そうみたいだね
同人誌は書店委託で買えるから地方は未成年が手軽に作れて買えるグッズが多いみたい
まあ金のある爺や婆はコミケ行けってことだね

2ヶ月に1冊新刊出せたとしても、ガタケで売らずコミケ新刊数冊出した方が売れるだろうし
昔はガタショでペーパーチラシが少数から作れるって魅力的だったんだけど
今はピクシブやらツイッターやらで事足りるからなあ
時代の流れってすごいな

>>745
つまり時代の流れに乗れなかった坂田はオワタですか＞＜

チラシっていうか新聞のパロディみたいなの作ってるサークルのやつ毎回貰うのが楽しみだったのに最近配らなくなった

マンガ同人誌即売会:「ガタケット」運営支援策の検討を示唆−−新潟市長　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120406ddlk15040008000c.html

市が支援考え始めたのか
こりゃこのスレの同人屋が追い出されて終わるな
それこそ一般参加の俺には坂田と同人屋の確執なんか関係無いから助かるわ

すげーな、これでサークルは堂々とガタケット参加しなくなって良い訳か
イベントは開催するけどサークル参加が全く居なくなった「同人誌即売会」今から楽しみだなｗ

坂田は市公認でオナニー出来るのかｗ
まあ続けられても減った人は戻らないから生き地獄で楽しいオナニーライフ楽しんでくれｗ
俺はガタケが消えるよりそっちが面白いわｗ

金は出すけどそれ以上に口を出す。
そんな日本の行政の体質から考えると、ただ潰れるより面倒な事になるのは確実だな。

上の方で、NPO化して補助金で生き残れば？というのがあったけど、それに近い形になりそうだね

支援の条件として現代表は退くこと

だったらいいな

ほんと篠田ってイベント好きだよなぁ
水と土の芸術祭にも４億注ぎ込んでるし

>>748
一見おめでたい記事だけど、同人誌即売会に行政が手を貸していいのかという疑問が残る。
二次創作やエロを市が容認するのか？というツッコミが市民から必ず出てくるぞ。

ＮＰＯって別に補助金が勝手にでたりするわけじゃないぞ

>>755
水土は業者と癒着してるだけ。早い話が箱物行政の代わり。
篠田が好きでやってるわけじゃないよ。

でも篠田って３期目の今期限りで引退って話もあるけどな
市長代わったら支援打ち切られるかもよ

>>756同意
コミティアみたいな創作オンリーならともかく、ガタケは二次創作中心だし
二次創作がどういう存在か考えると市が支援して大丈夫なのかと

中国領事館の件、えらいことになってるのに
こんなのに支援してて大丈夫なのか新潟ｗ

行政が入ると終わるよ。
行政がやった同人誌即売会つのがあったけど
成人向け一切禁止、著作権者の許可が取れているものしか認めない、
それでいて中身はルール無視のひどい内容というのがあったからな。
あんなものは同人誌即売会じゃない
ただの予算消化だ

「考えとく」の段階であって今すぐってわけじゃなさそうだけど
その「今すぐ」じゃないから支援されるまでガタケがもつかどうかだよ
議員からの反対意見で白紙になったりして

ガタケットが居続けていると　イベントを開こうという
若い芽をつぶす＝同人文化の発展を阻害していることにならないのだろうか？

どっちにしろ面白い展開だなｗ
勘違い坂田ならついに俺は行政を動かせる男になった！みたいな事思ってそうだがｗ

いっそのこと坂田が市議にでもなれよ。
ガタケ参加者から票入れてもらえばなれるだろ。

市議選に立候補なんて事になったら勘違いも甚だしい事になるな

何やら面白い事になってるな

自力でやってくための改革が先送りになって、市からの助成金にたよっちゃった場合、
助成金切られた時点で終わるじゃん。
今、助成金関連は、いつまであるかわからないから、手をつけるには怖い金だと思う。

会場を借りやすくしてくれるといった、金絡みじゃない、補助ならいいかもしれないけど。

土日の2日間だけでも確実に借りられるとかね

そっちの方がいいな

金銭面で援助し出すと欲が出てその金使って一般人集めを
やりそう

会場事情もそうだけど、開催日や時期の選び方にも問題なかったのか
気になる所だが。

コミケ期間中はもちろん、近県で大規模な同人イベントがある日は通常、
開催日か被らないよう日程を調整するのが常識だが、地方のイベント団体の
中にはそういう事情を考慮せずに開催を押し切ってしまうケースがよく
あるんだよね。

ただ潰れるよりも面白い展開すぎて
行政様から多大な資金援助受けて調子に乗って規模でかくして最終的には打ち切られるパターンでよろしく

同人誌即売会=コミケって頭だからか数字感覚がおかしくなっとる
500とかいい数字に思えるわ

行政からの紐付きって奴は、いざ改革をしようとすると阻害要因でしかない
決まり事しかやらないなら兎も角、
イベント屋として臨機応変を求められたら役人相手は絶対に苦労するぞ

役人は立場上、ＮＯしか言えないんだ

私怨ﾀﾞｻ...w

>>776
坂田乙

>>776
坂田さんこんなところまでお疲れ様です！

>>742
＞カタログ値上げしてその分の地域振興券みたいなガタケ内通貨を付けて、
＞無理矢理でも本を買わせるようにしたらサークル参加するわ

サークル者としてはこれがすごくいいなあ
同意するわー

コスROM販売イベントでそういうのやってるとこあったな

ま、そんな事したら人集まらなくなるけどな

振興券の設定金額によるけど、
→各サークルが設定金額を狙った本を作る
→競争でクオリティ高い本が増える
→クオリティ高い本が増えたので本目当ての来場者増える
っていうワンチャンがあるかもしれない
商業主義が蔓延する諸刃の剣だけどな

>>718
水曜どうでしょうのonちゃんみたいに、レルヒさんやJAMの
キャラクタを思いきり殴……いやなんでもない。

で、結局どうなるのかね？

>>782
別にガタケの為に本を作るんじゃないからそんなことしたら人離れるよ
基本同人は自分の書きたい事を描くだからね
根本的に坂田も自分が特別だと勘違いしているのが問題

お金→振興券の両替はカタログ買わせることで済むけど
イベント後、サークルが振興券→お金に両替するのに
膨大な手間と金がかかるから意味ないだろw

同人屋みたいな犯罪者集団なんざ切り捨てりゃいいんだよ
偉そうな事言ってても日陰で虐げられるしかない存在
興行として成り立ってる方が少ない上に、興業としては成り立たないだからな

とりあえずTOP更新されてるね。

SOSを出して色んな所で話題になって860spになったが、
何もしない状態でこの数が集まらないといかんのだよなぁ

どう考えても長続きはしないな

ガタケ後話し合いの場を設けるとか言ってるが内気なオタクがそんなところで
積極的に発言なんてする訳ねーだろ
なのに坂田は「現実では意見が出なかったからこのままで間違ってない（ｷﾘｯ」とか言いそうだし

で、またこれをMangAnimeナビで「直接860サークル・委託183サークルを
迎えての開催となりました」とか自慢のように書くつもりでいるんだろうな。

つーかこれ、JAMの糞連中が自分たちの宣伝のために仕掛けた作戦のようにも
見えるのだが。

次回が正念場です

大事なのは次回だよね
どうせ次のガタケもう申し込む予定の人なんて少数だろうし一旦休んでも良いと思うんだけど

ちゅーかもうアニメって都会扱いの一部の深夜でしかやってないわけじゃん
田舎だとCSBS駆使しても全ては見られないわけで
スキマのスキマ産業になっちゃってる
新潟みたいなところじゃほとんど見られないだろうし
こんなことやってたら萎んでいく一方だぜ

あっちこっちに宣伝させて、いろんな人がそれにのせられ、踊らされてたからなぁ。

もう次はないよ、ガタケット。

次回正念場だと思ってるからヒラコー召喚したんだろうけど、そんなもの一時凌ぎのカンフル剤でしかねーよ

>>796
ツィッターと、2chとの温度差がかなりあってめっちゃ吹いたよw
ツィッターでは、ガタケは神のようにあがめられていて皆で
盛り上げていこうぜ！なくさないようにしようぜ！って雰囲気のが多い
2chのイベント板、新潟スレだとか中止ニヤニヤスレでは「何甘えたこと
言ってんだお前は何様だつぶれるならつぶれろ」という感じw

マジで一時的なものだと思うよ
ツイッターの方もガタケットを応援してる自分に酔ってる
って感じだし。

ああいうのは三回くらい参加したらどうでもよくなってるだろう

７月のヒラコー原画展てマジかｗ

坂田がフデタニンに泣きついた
フデタニンはアワーズ出してる少年画報社の編集
で、ヒラコーを引っ張り出した

こういっちゃなんだが、関係ないとこで引っ張り
出されるヒラコーが可哀想。
本人は何も思ってないかも知れないが、他人の
財布確保のために引っ張りだされるとはね

ガンバレ★ガタケット！！

皆、なんだかんだ言っても応援してるよ！

まあ、ヒラコーをマジで叩いたりすんなよ。
ネタでイジるのも身内だけにしとけ。

Twitter民も半年たったら飽きてガタケのこと忘れてるだろう

むしろ来月には忘れてる

>>804
本気でガタケを助けたいのなら、あんなマイナーな奴じゃ駄目だろ

ヒラコーって誰？
ウンコ食う人？

自民党の人だっけ？

ヒラコーなら、ショタとメガネ語らせたらハズレないでしょう。

ヒラコーなんて無名が何するってんだ？

この人の作品面白いの？ものすごいデブの人だよね？

自分はカードゲームする参加者を拒みも嫌悪もしないけど、
通路の邪魔にならないよう場所を確保して欲しい
ぶっちゃけ同人交流会だけで即売会イラネ
即売会のスペースが邪魔なんだよ
ガタケの開催日減らして個人主催のオンリーが気軽に開催出来るようにして欲しい
昔は無双のオンリーやDグレのコスイベがあったんだよー

>>813
俺はサークル参加だけど激しく同意
ガタケットは即売会として機能していない

＞個人主催のオンリーが気軽に
それすっごくいい

>>798
それが、本音と建前ってヤツですな

フェイスブックとかは、更に建前論が酷く為るでしょう

登録が必要なツィッターやフェイスブックで、本音を書いて炎上するのが嫌なんでしょ

2chは登録不要で、"見た目匿名"の掲示板だからね

炎上というか、関係者自ら荒らしにくる雰囲気がある。
JAMの人間とか危険。

ガタケット自体年は3〜4回でいいんだよ
残り2〜3回をガタケ事務局主催もしくは協賛でオンリーにすればいいと思う
東方は知らないけど、流行ジャンルのオンリーでさえも会場が新潟だと100スペース位しか来ないんだよな
朱鷺メッセの小さい会議室は何スペース位収容可能だっけ？

新潟コミティアは中会議室１つに100sp、隣の中会議室の1/2に委託と画材販売って感じだったな

他の朱鷺メッセのイベントが気になったので調べてみたが、

新潟コミティア
コスプレ禁止
直参90 委託30　中会議室×2使用
直参\1500　委託\2100

新潟東方
即売会以外にコスプレ ダンス ゲームなど
111サークル145sp　4Fホール+中会議室×2+小会議室*5
1sp \4000

同じ100sp前後のイベントでもだいぶ違うもんだな

補足すると新潟東方祭はスタッフ+一般+サークル含めて1400人ぐらい
一般だけだと1000人程度
アフターイベントでオークションとライブ

>>189-190サンクス
サークル数100しか入れないのか
朱鷺メッセの会場に1000人位入れる場所あったからてっきり200位は入れると思ってた

公式掲示板の伊藤が気持ち悪すぎて吹いたｗ

http://www.tokimesse.com/sponsor/guide/
朱鷺メッセは教室レベルから産業センタークラスまで色々あるよ
数字見る限り中会議室で100spいけるなら4Fホールで200spいけそうだな

朱鷺メッセで働いてたけど、料金も以前と比べたら割安になったよね
朱鷺メッセめちゃくちゃ赤字経営だったのを値下げと営業で黒字キープまで改善

通常は先払い料金も、お得意様には後払いも対応してるみたいだし
料金や日程も交渉する価値はあると思うけどな
展示ホール全面はさすがに高いけど

値引き交渉みたいな格好悪いことしたくないとかなんじゃないの

昨日コスガタin朱鷺メッセ行ったけど、レイヤーも一時期と比べるとかなり減ったな
一番最初の朱鷺メッセの時と比べたら今は1/5以下程度
3Fと4F両方使っても満員だったのに4Fだけでガラガラ状態だった

昨日開かれた新潟コミティアでガタケの事情を聞いてきた人の話によると
規模を縮小して続行というのは難しいらしい
あの規模だからこそ借りられるわけで
ヘタに縮小したら他のイベント開催を希望している企業に週末の日程を取られてしまうそうだ
ちなみに今年さえ乗り切れれば何とかなるとか何とか
どこまで本当かは知らん

>>あの規模だからこそ借りられるわけで
縮小した規模で借りられるところ探せばいいだけじゃんw

あいかわらずのデモデモダッテだな

>>829
都内ならともかく新潟なんかにそう都合良く小さめの会場があると思ってんの？
お前どこまでバカなの
いっぺん死んで来いよ

>>830
うわあ…

>>830
本当かどうかも分からん話をドヤ顔で語り地方では小さい箱がないから死ね
だって、度し難い愚かさだなｗ
馬鹿いう暇があったら営業努力でもしてみたら？

いやむしろ小さい箱のほうが多いだろw
ただ小さいとエントランス無かったり、一般人と十分に隔離できなくて羞恥プレイっぽくなっちゃったりするけどな

色々不便なのはしょうがない
身の丈に合わせて我慢しろや

>>830
ガタケって最初から今の会場の今の規模で始まったの？ん？

同人サークルは、机付きのキャンピングカーみたいな車で、
描いて即売を繰り返しながら地方巡業すればいいんじゃね？

それで生計が成り立つならやってみたいなぁw

>>他のイベント開催を希望している企業に週末の日程を取られてしまうそうだ
ガタケが2ヶ月に1度イベントをねじ込んでくるおかげで
週末に展示や商談会ができない地元企業がいるってことか？
それは地域にとって駄目なことなんじゃ…

もう即売会で儲けようって時代は終わったんだよ。

>>828
>他のイベント開催を希望している企業に週末の日程を取られてしまうそうだ

3日間抑えるなら、金曜から予約申請を取れるから有利だが、土日だけ借りる
ようにすれば、他の企業も土日だけ使う催し物が多いから、抽選になるから
だろうな。
他の企業は金曜からは借りたがらないから、金曜から抑えるガタケが有利に
日程を予約申請できる

そういうからくりだろう＞規模を縮小して続行というのは難しいらしい

横からすまん。

>>834
たしか50スペくらいってきいたことがあるな？詳しくはしらんが、三越だったか伊勢丹の貸し会場が最初だったらしい。
ワンピ展の時に仕事打ち合わせのときにそんな話をちらぎぎしたわ。
あとその時の写真が初代ふぁんろーどに載ってたって話もきいたことがあるが、ソースなのか噂だったか覚えてない。すまん。

＞個人主催のオンリーが気軽に
会場費が個人主催用に安く提供してくれたらいいなぁとは思うがなぁ。

体育館を少数のオンリーで会場費折半して共有とかはやっぱ無理かな？
東京、関西系のイベントは時々あるよね？

>>837
ちょまてwww
ガタケは２ヶ月に一回あるの？
だとしたら参加サークルは減少しない方が可笑しいだろ

横からすまん。

>>834
たしか50スペくらいってきいたことがあるな？詳しくはしらんが、三越だったか伊勢丹の貸し会場が最初だったらしい。
ワンピ展の時に仕事打ち合わせのときにそんな話をちらぎぎしたわ。
あとその時の写真が初代ふぁんろーどに載ってたって話もきいたことがあるが、ソースなのか噂だったか覚えてない。すまん。

＞個人主催のオンリーが気軽に
会場費が個人主催用に安く提供してくれたらいいなぁとは思うがなぁ。

体育館を少数のオンリーで会場費折半して共有とかはやっぱ無理かな？
東京、関西系のイベントは時々あるよね？

すまん。ボタン押し間違えた。

>>842
あれ、さっき同じレス見たよなと考えて
俺の時間だけ巻き戻ったのかと思った

こんな時にフェィズが有ったらなぁ〜・・・と思う。

確かに不況かもしれんが、だからと言ってネットで用が済むからいいというのはお門違いも甚だしい話だろう

>>844
デジャブしてまじスマン。

>>846
同意。ネットだけですべてことたりるなら、コミケもいらんだろ？

>>847　同人誌っていうのは、同志が会場で出来の善し悪し構わず、向上心と作品への愛を語って交流を深めて作るものでしょ？
なんでクリエーターさんの苦労とか耳も傾けないで、作品だけ求める人がいるの？
クリエーターは奴隷じゃない

>>834>>840
ガタケが始まったのは８３年１月
今は無きカミーノ古町で４６サークルだそうな
ガタケ２が８４年１月新潟市体育館で１３６サークル
最初に産振使ったのが８７年８月だな

>>848
だからだよ。リアルで交流するからいるんだろ？だからコミケだって存在してるんじゃないのか？
ただ、即売会、交流会も結局はアマチュアイベントであってプロイベントじゃないからなー。そこは個人によって考え方が違うのかもな…。

>>849
スマン。おれがまちがってた。カミーノ古町か…懐かしいな。

>>848
それに、ガキどもは結果重視で、過程なんて共感よりもうざいと感じてしまうんだろうなぁとオレは思うんだよ。だからさーネットでいいじゃんなんてことがでるんでないかな…とオレは予想しとる。

通販出来ないから行ってるだけの人もいるけどね
交流とかは別に

時代というモンスターはなんでも飲み込んじまうな。

まぁ、通販も手間かかるしな。直販で売った方が、動向もわかるし、それに買い手側のためだけに参加してる売り手だけじゃないとおれは思っとる。
全てが買い手側に売ることだけを重視でやるんならそりゃイベントなんてなくたってになるだろうよ。
イベントで知り合って、意気投合してオフ会へっていうのもあるんじゃないか？そういうのは今時のガキどもはせんの？

>>854
意気投合してオフ会して一発とかあったのにな。
最近の若者はそういった体験なさそうでかわいそうだ。

ガタケは同人誌即売会ごっこなんだよ
ほとんどのサークルがオフセットなんて作らないで漫画にもなってないらくがきコピー誌置いてるだけ

>>855
つかSNSばっかにたよってるから友人関係が気薄になってる気がするな。
ネットがなくなったらわたわたすんじゃね？
リアルでまともに喋る訓練もしてねぇんだし。

>>856
すべての同人イベントなんて元をたどればゴッコなんだよ。
それに宣伝や利益に繋がるからと企業が食いついただけのこと。
二次創作はそういう企業の利用と目こぼしで活動させてもらってるとそろそろ気づけといいたいんだかなぁ？
コピー本についてはまぁ、そういうな。おれらだって最初はそこからだった。
つか俺んときはコピー機なんて便利なものなくてガリ版にガリガリ書いてたんだからな。
便利な世の中になったもんだよ。つか今が恵まれすぎというべきか。

そういや、どこだったかで、日本の同人は中国の著作権侵害と変わらねーじゃねぇか！っていってた奴がいたな。
中国は利益重視だけど、日本は好きなもの同士で交流するためのツールとして確立されたのが最初なんだから、守銭奴といっしょにすんな！
とはおもったんたが、いまはそう言われてもしかたないのかもなぁと俺はおもっちまう。今は中身よりも売り上げ重視で趣味というより
職務としてやってるやつも中にはいるしな。弱腰スマソ。

自分も三十路直前だけど、この「昔は良かった今の子カワイソウ」論には違和感しかないし、正直気持ち悪い
懐古好き団塊の、相手を勝手に哀れんで自分ageしてる感じに似てる
SNSとかTwitterで知り合える垣根が低くなっただけじゃね
本当に昔は良かった今の子カワイソウだって皆思ってたらこんなに廃れてないだろw

三十路直前くらいだと>>857からすれば「カワイソウな今の子」扱いじゃねえかな
書き込み内容から察するに昭和の時代から同人活動してそうなニオイがするし

>>858
まぁ、過去になにがあったのか、起点がなんだったのかも理解せずに、目先の議論したとしても意味ないんじゃね？
気持ち悪いのは知らないからだろ？というか話についていけないからか？
だったらすまんな。学べ。
そもそも、昔話が気持ち悪いつーことは発展してきたおまいら自体の同人を否定してんじゃないかとおもっちまうなぁ？
ちがうか？

寒い時代だと思わんか

>>860
別に昔話気持ち悪いとか言ってないけど？大丈夫？
勝手に今の子をカワイソウ扱いして自分達の時代は良かったってageてる
そのさもしさが気持ち悪いって言ってるだけ

>>859
すまんな。ハズレだ。まぁ、昭和ではあるがな。ガリ版で予想できたと思ったんだが案外知らないんだな。
まぁ今じゃ知らん奴が多いのはしかたないか。そこは学ばなくていいわ。スマン。
30代という若者にみて貰えるとは思わんかったなー。
つかまじにリアルに話せない子はカワイソウとは思うがな。
ま、それが、ガキどものイメージ劣化に拍車をかけてるとは思うが
イベント低下は全てにないにしろ、こういう一部のガキどもも少なからず関与してんじゃないか？
ちがうか？

>>863
いや、アンタのことをいつ誰が30代扱いしたんだ？

「三十路直前の>>858を『カワイソウな今の子』扱いする年齢＝一回り以上年上」というニュアンスで書いたつもりなんだが
「昭和の時代から同人活動してそう」というところにも40は超えてるだろうという意味をこめたつもりなんだがな

>>862
スマンスマン正直気持ち悪いだっけ？
まぁ、昔は人と人はちかかったのはたしかだな。
そこが気薄でカワイソウと思うのは俺の中ではごく普通なので、
あんまり悲観的になるな。若者よw
だから濃密なオタトークもできたし、1つの作品に対して長く遊べたわけよ。
アナログが主流だったのも作品が限られているのもあいまって、イベントが盛況で、マナーも人伝いに注意できてたしな。
昔なんてだいたい参加者同志で解決したし、よっぽどのことがないかぎりイベント側が表立って
出てこなかったとおもうんだよ。
それを許したのは人間関係の気薄になった今時のもやしっ子の体たらくじゃないのかとはたからみてて思うがな？
まぁ俺らも好きなものに一生懸命に活動してて、若者に指導が足らなかったのもあるとは思ってるんでな。
そこは全てガキどもがーとは言えないのはたしかかもしれん。
若者はそういう環境だった俺らを哀れんでもらっても笑っても構わんが、チャイナクオリティレベルの人種にはなってもらいたくはないと
真剣に思うのだよ。だからわざわざ昔話をださせてもろた。すまんな若者よ。
それと過去は笑ってもいいが否定はするな。それが今のイベントの基礎だ。それを踏まえて未来のイベントをイメージして欲しい。とふとオモタ。
長くてすまんな。

>>864
そうかーそのニュアンスを汲み取らずにマンセーしてすまん。でもまだハズレだ。
ごめんな。若者よ。

ちなみにガキども訂正して若者にするわ。ガキと言える年齢層だけじゃないかもしれんしな。

日本SF大会参加者の平均年齢が毎年1歳ずつ上がっていく話を思い出した。

このおっさんが世代間に一番ボーダー引いてレッテル貼ってるのが自分で
昔がどうしたこうしたって壊レコ昔話して若者()叩きたいだけにしかみえん

己が老害化してる事に気付いてないのが滑稽だな
ファーストガンダム原理主義者のうっとうしさに似てる

>>869
まぁ、年くってんのは否定しないわな。真実だからな。
というかファーストガンダム自体、まだ若い部類だろw
あの甘すぎる世代が今の若者にびったりフィットしすぎてて逆にワロタw
思い出させてくれてありがとな！

>>869
ちょーっと何言ってるかわかんないですねー

つか若者叩きじゃなく人の繋がりをもう一度見直してみな？っつってんの。
なに卑屈な揚げ足とってんだ？
それができなきゃ、それこそなにやっても言い訳にしか聞こえんだろ？と思ってみる。
まぁがんばれ( ´ ▽ ` )ﾉ

>>870
つかいまの若者はファーストガンダムが基準なの？
ごめんな。昔話すぎたわ。( T_T)＼(^-^ )

オフのイベントにはオンには無いお祭り感があるし、その価値は無くならないとは思う。
が、それだけにこれからは「どれだけ“お祭り”として盛り上がるか」という勝負で
生き残りを争う時代になるんだろうね。

そして結局、「場所が新潟じゃ無理だよ」という結論にならざるを得ない。

オフラインの二次同人活動自体がもう需要ないんだよね
エロ同人ですら今でも買われてるのって超大手か上手く流行に乗れた中手くらいでしょ
今は萌えたらすぐpixivやニコニコで1ページ漫画も投稿できるし、小ネタならTwitterで呟けるしさ
原稿書いて本にしたって、ネット見てれば目新しいネタなんてめったにないからわざわざ買う人も限られてる
絵が好みだとか、一次創作でその人しか描けないとかでもなければ買う必要がないんだよ

昔話しすぎて脱線しすぎたわスマン。つい懐かしくてな。おじいちゃんハッスルしすぎたわ。
あんまり年寄りがしゃしゃりでたら若者が真剣トークできんな。
じじいはそろそろひっこむわ。がんばれよ！病室から応援しとるわ！

わざわざ即売会に行かなくても発表の場はネット上にいくらでもあるからなぁ
時代は変わったんだよ
コスプレは昔より盛り上がってるみたいよね

本が廃れてもコスプレが元気なのは当然だよな。
あれこそオフでやる事に大きな意味があるものだから。

>>566
ガタケの配置は年齢順なんだよ。
同じジャンルにいる限り、周辺が大体同じやつらになる。
男数人のサークルと、若い女の子のサークルが隣になるケースから
お互いにうるさいと苦情がきてからの処置

>>34
同人誌が？

>>839
金曜から借りなければならないなら、金・土曜の2日にして、コスガタとガタケを土曜1日でやればいい
まさか日曜じゃないと参加できない層が多いわけじゃないだろ

でかいイベントだと人混みで屁をするのが楽しい
たまにウンコ出るけどそれがまたいい

しかしよく伸びるスレだな
これだけ人気あればガタケも安泰だなw

よう、コミュ障共！元気に議論してるな〜 結構、結構。
次は目を見て話す練習しようか。

>>877
コスプレも5年前くらいがピークで、段々とレイヤーが減ってきてると思う
特に中学生くらいと思われる初心者がかなり少ない
昔よりも出来合いの衣装が豊富な分、技術的な敷居は下がったが、
逆に金銭的な敷居が上がり、手作りするにも周囲が市販だったり手作りであっても
出来の良い衣装ばかりで、初心者には手を出しにくくなってるのじゃないかと思われる

新地上波でアニメをほぼ放送しないのに、これ以上アニメマンガ文化を推していくって難しいんじゃなかろうか

BS１1じゃダメなのか？

むしろ今はつべとかニコで公式がネット配信やってるんだから
アニメ系は強くなるんじゃね

ガタケいく時は必ずウンコして流さない、現場で

ウンコを倒せ！大会でもやるか。

>>889
それは産業振興センターの掃除のおばちゃんに迷惑だからやめれ

>>887
11って遅いしBSで全部カバーできないだろ
ネットじゃなくてテレビで観たいんだよ俺は！だから新潟に戻る気にならん

関東に隣接してるくせに相変わらず情報格差は酷いからな

白河以北一山百文ならぬ(ry

>>892
BS+CSで新作アニメの8〜9割はカバーできる
流石に首都圏地上波よりは数日くらいは遅れるが
大阪や名古屋の地上波よりBSCSの方が早いなんて作品も最近は珍しくないぞ

もはや2chでの書き込みもないし意外と飽きるの早かったな
これて話題にもされず消えていく運命になりそうだ

坂田「僕を無視しないでよおおおおおおおおおおおおおお」
坂田「もっと注目して欲しいんだよおおおおおおおおおおおお」
坂田「僕の生活をなんとかしてええええええええええええええええ」

次の日曜日にいよいよ問題のガタケット121が開催されるので
そこからまたいろいろ書き込みがあるだろうな

同好の仲間と語り合うならネットがあるし
リアルで会いたいならオフ会があるし
同人誌なら書店委託かサークルサイトで通販かネットオークションがあるからな
全国ネットでの長期放映アニメも少なくなったし
BSCS導入してまで視聴するのは金が自由に使える年代の濃いオタだろう
東京に集中して地方が廃れるのも仕方がない

今回はそこそこ人が集まって最悪の危機は何とか脱したが
次回以降はまたサークルと人が減っていきそうだな
一年先くらいまでは何とか持ちこたえるかもしれないが
2，3年先にはどうなっていることやら

同人イベント板より転載

106 自分：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 11:48:24.07 ID:???
意見交換会に行ってきた
１５時４０分〜１９時
要約するので補足たのむ
１　ガタケショップ売上　一昨年９月5000万⇒去年９月4000万
　　ガタケット売上　３年前5500万⇒去年3400万か3600万ぐらい
2　コスプレで来場退場はコスプレのままOK　カタログ上からも規制内容削除
　　コスプレーヤーから規制を望む声　坂田⇒憲法上問題なし
3　ガタケット社員パートは13名
　　経理データー開示拒否　理由取引業者に迷惑がかかる
4　今回の泣きつき後、サークルは戻ってくるのか
　　カタログ上に新刊紹介やマンガ家の展示会やスタンプラリーでサークル増を目指す?
意味不明の回答　
5 数年内のサークル名簿1780サークル　毎回750サークルは申込あるので
　　あと100サークル増をDMで行う
6　坂田自身でサークルの本を購入しそのサークル名で直接出店を打ち明ける
　　カタゲでダミーサークルの存在をみとる
7　カメラ撮影者から金とりたいが携帯電話までとるのか未定
8　昨年7月にすでに経営危機をむかえていた
9　サークル初参加者⇒本売れない　坂田毎回来い3回目ぐらいから売れるようになるから

訂正
6　カダケでダーミーサークルの存在みとる
　　⇒カタゲ自身でダミーサークルで直接参加している事を認める
　　サークル参加者の年齢や地域のサークル集計数の誤差からも分かる

励ましの言葉貰って本当に泣いてた代表にまだ鞭打つってのはチョンみたいで嫌だからやらないけど
本がさっぱり売れないんだよなぁ。まあこれは自分の実力不足なんだろうけどね。
あとコスプレイヤーってなんであんなに態度でかいの。場所陣取って周り睨み付けてる奴らとかでかい小道具持って狭い通路歩いたりあいつらなんのためにガタケ来てるのかと

>>902

ゆとりなだけでも厄介なのに更にレイヤーだから始末に負えない世代。

もう少し、周りを気遣う気持ちを学んでもらいたいですね。

意見交換会ではヒートアップする坂田代表より
端っこにいたお仲間のまとめ司会が役だった

坂田よ、アンタに必要なのはムキになって反論を展開することじゃなくて
あくまで報告と意見のくみ上げ。

自分の納得いかない意見が出たところで、それを論破（？）することじゃなくて
それらの意見にお礼のみを言って、誤解のある所だけ訂正すればいい

>>904

確かに。

自分の納得いかない意見こそ今後の改善点として役立てるべきなのになあ
サークル参加者や一般参加者が不満を抱いても
嫌なら来なくていいという態度では数年先には500サークルすら割り込んで
本当にガタケは終わってしまうぞ

コスプレで来場OKとか…

きが　くるっとる

ネット上の批判意見はごく一部の人間が何十回も書き込んでいるだけでごく少数
私は文章を読むのが仕事で書くことも仕事なのでクセなどを見破るのはたやすい

だってさ坂田の大将　いやースゴイスゴイ

私は文章を読むのが仕事で書くことも仕事なら、辞めたほうがいいレベルｗｗ

>>908
マジでそんな事言ったの？
じゃあ何で参加サークル減ったんだｗ

>>910
リーマンショック以後の不況と震災、水害がトドメだったんだと
東京コミケの参加サークルがガタケほどガタガタ減ったわけではないところを見ると
首都圏と地方の差を考えても、「不況」の一言では説明できないと思うんだがなあ
どちらにせよ「失敗原因を自分に求められない人間に向上はない」というやつだ

>>910
坂田の頭おかしいってレベルではないな
つまり自分のやってきた事は全て間違いじゃなく一部の自分達を落としめようとしてる連中が悪いって言いたい訳でしょ？
なんか坂田を崇拝してる馬鹿なオタクもいるけどいまだに坂田マンセーしてるオタクも意味分からんな

>>911
震災直撃、津波も直撃、放射能も直撃の福島イベントADVは
文句ひとつ言わず、日程全部中止になってもおかしくなかったのに
可能な限り日程変更して全部やり遂げ、賞賛されているというのに…。
(参加者も激減はしたが震災前の2/3くらいはいる)

自浄能力が働かなくなった組織はいづれ崩壊するという法則。

>>914
縁故者とイエスマンばっかの組織に自浄作用もクソも無いと思うが…

>>915

宗教団体みたいだね・・・yesmanと縁故
内部で第三者的に物事を冷静に判断できる人が居ればねぇ〜

そんな人がいたらとっくの昔にイビリ出されている
独裁者って自分の意のままにならない人間の存在には非常に敏感だから

参加者「顧客への説明と、顧客からの意見のくみ上げを…」
サカタ「ガタケットに顧客はいません！すべて参加者なのです！（ｷﾘｯ）」
参加者「いや、仮にも有限会社で営利業務を営んでて自分でも経営者って言ってて
　　　　そんな言い訳が通るはずがないでしょ」
サカタ「有限会社になっているのは只の方便です！（ｷﾘｯ）」

勝手に持ち込んだボイスレコーダーで録音したの聞いてたら
よくまあこんなお花畑な代表で30年もったなあと感心した

mp3 up 希望w

もはやガタケには誰も興味はない

今回は泣き落としで何とか参加者盛ったみたいだけど
こんなやり方が２回も３回も通用するわけないから
何も改善する気がないならほっといてもあと半年かそこらで勝手に行き詰る