【作家】ヤマグチノボル氏、コミケや同人業界について「手放しで擁護できない」「今の状態は絶対におかしい」

塩、そして塩?@sodium
法務のプロと著作権関連について話す機会があったんだけど、やっぱり二次創作はプロの目から見るとやっぱ著作権違反らし・・・。
著作権というか人格権や名誉権とかにも関わるらしいが・・・。
「グレーゾーンですよね」と言うと「いや訴える人がいないから罪にならないだけでほぼ真っ黒です」と言われた
ヤマグチノボルさんがリツイート

https://twitter.com/#!/sodium/status/182818572488278016

ヤマグチノボル?@hexagonzero
正直、こういう問題があるから手放しでコミケとか同人業界を擁護できない。

https://twitter.com/#!/hexagonzero/status/183503881811144704

ヤマグチノボル?@hexagonzero
ぼくはともかく、せめて絵かきさんには、ワンフェスの一日版権みたくなんらかの利益がいくようなシステムが作れないものか。今の状態は絶対おかしい。

https://twitter.com/#!/hexagonzero/status/183504814418833408

リボルテックヤマグチ

同じ穴の狢だろ。仲良くしとけよ

二次創作規制とか言ってると
なおさら東方だらけになっちまう

コミケ善悪ネタスレは伸びるからって無理にネタ探して定期的に立てんなよ

>>1
ノボルいいね〜

普段は言えない”作家の本音”ってやつを
これを機会にどんどん同人ゴロにブチ撒けてくれ！

いつくたばるん？
ツイッターやってるなんて随分余裕だなｗ

@hexagonzero 二次創作といえば聞こえがいいだけでただの他人のふんどしで
相撲とっておまけに高額な祝儀もらってる状態に過ぎないです。このままでは
いつか訴訟されて同人業界は崩壊すると思います。今はそれがいつになるか
誰になるかのチキンレースしてるだけです。

じゃあさっと取りまればいいんじゃね？新しいシステムなんぞ不要

東方だらけになってなんか問題あるの？

ええ加減グレーゾーン言ってるのやめて、同人側もルール作りすればええのに。
単なる怠慢だよね。

確かにコミケってあれ大規模な著作権違反祭りだよな

一番上のは本人のつぶやきじゃないからな
ツイッター見方わからんヤツもいるだろうから念のため

>>9
泥棒側が開き直ってどーすんだよ

ためにしゼロ魔版権物を告訴してみたらいいんじゃね

>>11
コミケは二次創作に限って、版元や原作者に上納金を集めるようにすれば良いんだよ

>>13
開き直りじゃないよ。犯罪の放置がおかしいんだからさっさと捕まえて
二次創作業界の息の根を止めるべきなんだよ。

親告罪は訴えない限りはグレーゾーンなんだよ。そういうものなの。

>>14
それだ！

ノボルは残りの人生をそっちに費やせば良いんだ！

二次「創作」ってのがまず詭弁だからな
創作でもなんでもない
まず同人連中に権利は何も無い、権利者が大目にみてるから成立してる盗作者であることをはっきりさせといたほうがいい

ラノベ絵師はみんなお縄だな

>>19
残念ながら、二次創作自体にも著作権は発生するので「創作」です。

>>21
そんな大義名分は、著作権者に訴えられた時点で吹き飛ぶよ

同人あがりのプロやプロの小遣い稼ぎも少なくないからなー
絵師に関しちゃあまり賛同は得られないだろうなこの意見は

１９８５年ごろは２次創作で大いに儲かった
１９８８年から異変が起きて、印刷、出版業の未来は暗いなと思い
違うジャンルに軸足を移した
１９９５年、ああ、もう駄目だなと感じた
２０１２年出版業界に就職したい奴がいることに驚きを隠せない

死ぬ前に訴えて革命起こせよw

大義名分というか法律上そういう扱いなだけ
権利者同士の問題だからね

>>22
「訴えられたら」という前提でしょ。著作権者は訴えればよろしいじゃん。

みんなさっさと訴えるべき。それで買わなくなるキモオタは切り捨ててOK

北米ならフェアユースで白の範囲の二次創作を、
フェアユース規定のない日本では運用で(つまり、なあなあで)動かしてるわけで、
もし著作権者がバンバン訴え始めたら日本でもフェアユース導入しろってことになる
ので、そんな藪蛇やりたくないから、誰も訴えない
このまま「黒ですヨ、いつでも訴えられますヨ」をチラつかせて、
あわよくば一日版権とか言い出すアホをおだててとか考えてる

でもこういう業界を取り締まったらオタ産業が廃れていくだろうし
>>23も書いてるようにこういうところでの稼ぎを当てにしてるプロの絵師だっているわけだからな
難しい問題だ

>>1
同人誌が許されるのはイベント会場だけ。

大手同人専売書店が、日本中に営業店舗を構えて、
有名同人作家の本を何万部と販売してる現状は明らかに黒。

これは同人誌という聖域においても自明の問題だったはず。

>>26
だから、著作権者が法廷に同人ゴロを引きずり出せば
二次創作の著作権は事実上認められないって話だろ

頭悪いな

二次創作見て喜んでる会社もありますね

>>1
いいから養生しろｗ

と言いたくなるんだが、やっぱ死ぬかも知れんとなると、何でも言っておきたくなるのかね

ラノベ、ゲーム絵師のほとんどが同人やってるし

そのおかげで角川のストパン同人奴隷商法も成立する訳で

訴えて得られるものより失う物が多いって事だろ。
ほどほどに自治を認めてリップサービスしておけば、草の根レベルで勝手に広告してくれる。

制作側も同人上りが多すぎて自分が育った文化圏を破壊する気にはならないのだろう。

みんなオリジナルでやればいいんだよ
同人なら金とるな

>>30
ニコ厨が、俺がアニメアップしてるからアニメ盛り上がってるんだろ、っていうのと同じ理屈だな

同人作家が、原作者に連絡取って「出してもいいですか？」って聞けば済むことじゃん
なんでそんな簡単なこともできないの？
同人の人たちは？

当日版権システムだと、何ヶ月も前から申請がいるし、版権料も払うワケだよな
半年後に何が流行ってるかを見極めて出さないと死ねそうだｗ

訴えたいやつは訴えればいいだけの話
任天堂は訴えたし警告文送って止めさせた権利者もいる

高額な祝儀とやらをもらってるようなところなんてある？
そんなのがあればいの一番につぶされてるんじゃないの？
同人ってのは儲けとかそんなに無いから、見逃してくださいなっていう暗黙の了解で成り立ってるんだろう

>>35
じゃあ露店で売られてる偽ブランド品も、
中国人密造団の生活のために認めなきゃいけないんだ？

これはそういう話だぞ

なら訴えたらいいじゃん
馬鹿なのか

確かに同人文化は商業目的じゃなかったから
コミケみたいな偽物を２次創作の大義名分で商業行為になってるのはおかしいな

>>39
連絡されるほうもいい迷惑だろｗ
人気ジャンルなんて数百件も知らない奴から連絡来たら鬱陶しいｗ

赤はNG皆幸せさ

中央防波堤外側埋立地に新コミケ会場を設置

暗黙の了解での無法があるからこそ花咲く文化もあるからねぇ
厳密にやって同人とかなくしてしまうと、とてもとても「つまらない」世の中になる
だからといって、調子こいてるような馬鹿同人作家とかはつぶしていいと思うけど

プラス面もあるから申告したければしたらいいだけ

デッドラインは商業目的

異論あるか？

死ぬ死ぬ詐欺の人か

細々とやってるような黙認でもいいだろうけど
ほとんどプロといっていい
大規模で大きな利益を上げてるようなのは
使用料取らないと駄目だろ

やまぐっちゃん！もっとがんばって発言してくれ！応援してるよ！

>>39
なんで原作者がいちいちそんなもんに対応をしなけりゃならんの？

>>40
商売ってそんなもんじゃね

>>41
うちのコンテンツはやるなよ、ってアナウンスされてる所は同人側もやらないしな
任天堂とかコナミとか小学館とか

>>38
その通り

二次創作の同人活動なら、印刷代とかの他に利益を上乗せして売ったらダメだ

>>55
自分の作品なんだから当然でしょ。内容全部確認して許可を出すか決めないと。

オタ業界の制作者側に過去に二次創作同人に関わった、或いは今も関わってる人間が
どれだけいるか考えればこういうのは意味の無い理想論だな。
まあ本人ももう先が無いから単に言いたい事を言ってるだけでそれが実現するとは思ってないだろうが。

エヴァンゲリオンの関係者ってかなり太っ腹だなｗ
二次創作許して、かえって儲けたんだな

>>59
法務部って知ってる？

でもミクみたいに自由に使ってくれってスタンスもあるんだろ？
この作品にはいくらって大変だろ
絵描きじゃなくて、主催者に言えよ

>>46
そういう連絡が来たら、原作者もガイドラインをそれぞれ考えるだろ
東方やミクが、「こういう二次利用をしてください」って決めてるのと同じ

てか連絡してないのに迷惑だろうから、って勝手に自己完結するなよ

>>39,50
プロや企業側からしたら、そりゃ絶対に公ではＯＫなんて許可出せるわけが無いもんｗ

でも、
権利者「公でＯＫとは言わないけども、調子乗らない程度ならスルーしてあげるよｗ（訴えない、という行動で）」
同人「すんません、ありがとうございます〜　気をつけますんで今後ともよろしくおねがいします〜」
ってのが暗黙の了解だからな

その絵師さん自体が小遣い稼ぎに二次創作してるからなあ

>>2
ノボルテックヤマグチ

同人誌委託書店や、
ましてやDL販売は流石に趣味の範囲を逸脱してると思う。
あからさまに商業的になってる部分はすぐにでも規制されるべき。

>>59
つ>>46
一切許可しないか、
「勝手にやれよ。ただし原作にわずかでも不利益があると俺がみなした瞬間に死ぬまで追い込みかけてやっからｗ」
の二者択一になる

>>68
そのためには原作者が二次創作否定しないとな

憎い奴を生かしておけば豊かな生活が送れる
憎い奴を殺せば収入激減

すっきり貧乏
もやもや金満

大勢の社員や株主のことを考えれば、答えは一つ

自分の作品で勝負できない奴らの集まりかよ

>>55
原作者なんだから対応しなきゃいけないに決まってるだろ

煩雑な処理になるから、というなら出版社や版権管理の専門家に任せる
あるいは自分でガイドラインを策定しとく、等、
それぞれの原作者によってそりゃ対応変わってくるだろう

>>63
ミクはこの前、問題なってたじゃん。
楽曲以外の電子データーのオンライン販売は許可取ってね、って奴。

それでも訴える前に訴えちゃうよ？的な事を言って相手に逃げ道作ってるから、かなり温情的だけど。

この人は全く知らないけどこの板で話題になりスレタイを読み続けてるだけで何かわかった気になるわ。

>>66
本業だけじゃ食えない業界らしいね

だからこそ真っ黒でも見ないふりしてあげてるのかも

まぁ正直オリジナル以外の同人買ってないから関係ないけど。
ただ、原作者が同人作る場合その分値段が上がるから買う人大変だろうな。

同人でも趣味じゃなくて明らかに商売になってる大手サークルある
そういうの見ると中国の偽物文化と同じだよ泥棒

逆に、その真っ黒をなぁなぁにしてたおかげの萌え文化の発達なんじゃねえかなぁ
同人が著作権を蔑ろにするから悪い、じゃなくて、萌え文化の発達を阻害する可能性が
ある今の著作権法が悪、という見方も出来ると思うが

>>39
伝手があればそんなのやってる人いるし
作家だっていちいち調査・規制認可の個別対応するのが面倒だから
暗黙の了解でラインが引かれてんじゃないの
出版社に取り締まる気があるなら、専門の窓口作って使用料の徴収して、違反者に警告だせばいいだろ
小学館とかディズニーとかうるさい所はやってるし
同人側も版元から注意されたのに続けるのは少数派でしょ

こんなこと言ってる状況でもねーだろ
来世に回して今を生きろよ

まずまず回復してそうじゃん、良かった。

>>82
同意。

>>63
【同人】｢初音ミク｣のクリプトンが個人による二次創作物のDL販売に関する指針を説明　「営利目的とみなし、原則として許諾しません」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329890903/l50

>>57
未だに同人ゲームとかでネズミー使う奴いるぞｗ
そいつは600万請求されたそうだけど

>>78
だから原作者や出版社は早くその泥棒を訴えるべきなんだよ。

この問題より
表現規制やTPPを先に論じたほうがいい

あ、まだ死んでなかったんだ

>>85
それ自演でしょ？

同人が儲かると作者側は儲かるのかね？

>>13
ドラえもんの最終回作って逮捕されてただろ
訴えれば全部アウトだから訴えればいいだけ

ノボルは余生を全て、こういった同人ゴロを潰す訴訟に費やそうぜ！

生きる新たなモチベーションが出来て、寿命が延びる可能性が高い

>>90
ライセンス料払ってないから儲からない
ただ同人の影響で本家見出したって人も中にはいるから
間接的には儲かるが意味ないな

大病するとカルト宗教に走っておかしくなるって本当なんだな

てか、ほとんどのサークルは儲かってないでしょ。
ワンフェスも売り切ってやっと黒字ってのを良く聞くし。

フィギュアみたいにその後に繋がればいいけど同人の場合ほとんど繋がらんからな。衰退するのは間違いないだろう。

>>90
締め上げようが放置しようが大して変わらないだろうな。だからグレーで放置してるのが多いんだろうけど

まぁでも権利者側はある程度の原則ってのをちゃんと決めておいたほうがいいと思うのは確か
大雑把でいいんで、ざっくりと「明らかに商売になってるもの以外は基本的に黙認しますが、その程度問題の基準はこちらが是々非々で勝手にきめます」くらいのことを言って欲しいね
あくどい著作権無視同人商売してるところをつぶす意味でも

>>96
＞だからグレーで放置してるのが多いんだろうけど
だから全然グレーじゃない真っ黒なのに訴えるのめんどくさいから放置してるだけ

>>86
絵師や執筆作家がコミケで刈った同人あがりばかりの出版社もあるからなあ
それが大手出版社グループの子会社だったり
下手すると本丸に同人あがりの作家がいたりｗ
困っちゃうよなあ

>>89
あれって自演だったのか？
元ネタには興味無かったからニュースサイトの記事読んだだけなんだけど

>>99
しかも本丸の仕事がないのかしらんが
毎回同人活動ばっかりやってる人もいるからな
プロが捕まりまくるな

至極当然の事を言っただけでスレを建てられるこんな世知辛い世の中嫌

ある程度のカオスさは必要悪だと思うね
特に「文化」関係は

ノボル消されない？大丈夫？

>>90
同人が儲かるのは原作人気が高い場合だから、
いくら同人が売れようが原作者はプラスαで儲からない

金銭的な損も無いけど、気分的に作家は苦労して生み出した作品をファジーに盗まれて
みんなはらわたが煮えくり返る思いだろうから、精神的苦痛という面では損してるかな？

同人を肯定してる作家なんて建前上の話で、内心は穏やかじゃないよ
マイナー作品や「けいおん！」みたいに糞原作がたまたまアニメ化とかなら別だろうけど

>>98

積極的に黙認してるのか面倒だから黙認してるのか外部から判らないからグレーなんだよ。

>>104
ほっといてももうすぐ消えちゃうし

ノボルの言うことは解る。事がでかくなりすぎて権利者側がビビっている状態だしな
ある程度の是正は必要かと

かといって、あの衰退発言は擁護できないけどな

訴えてる人は訴えてるけどな
もう商業として成り立っちゃてるから変えるのは無理

好きなキャラクターを借りてifをアナザー形式で表現してるだけでしょ？
泥棒がうんたらとまで言うのは言い過ぎ
問題があるならシステムを是正やら修正やらすればいいだけの話

プロの目ってなんだよｗ
少なくとも法律のじゃねーよなｗ

>>98
著作権侵害は親告罪なんだから、白黒の焦点は訴える気の有無じゃないの
当事者に訴訟する気がない以上白〜グレーだと思うけど
一般的な悪口と名誉毀損の違いみたいなもんじゃない

あるゲームを丸ごとパクッてキャラだけ差し替えて売ってる奴は
本当にどうかと思ったわ。

>>112
＞当事者に訴訟する気がない以上白〜グレーだと思うけど

少なくとも社会通念という物が世の中にある以上、白ではないな

２次創作で本業のほうのやつが売れなくなるならあれだけどな
結論としてはオープンにして外国も呼び込んだほうが儲かる時代だろ

とりあえず委託販売とかで利益上げてる企業はぶっ潰すべきだろ

『罪だけど訴えない(黙認)』と『訴えなければ罪にならない』にはとてつもない
隔たりがある

>>114
ならグレーでいいじゃん

ゼロ魔の同人は抜けないんでいらないです

先生の言う限定的な版権みたいなシステムは、過去に何度も議論された。
結果として、労多くして実少なしってのが結論。

人気作だとサークル数が1000を超える。
コミケ一開催だけでそれだけの申請が来る。どう捌くのか。
あまり早い申請締め切りでは、
例えば夏コミで出す夏アニメの同人誌に対応できない。
その動き自体がこれ以上無いブレイクの好機にもかかわらず、だ。

また、申請形式ではどうしても表現に制限がかかる。
商業で出来ないはっちゃけを否定されては、同人をやる意味も激減する。
それなら商業アンソロジー本に寄稿した方がよほど良い。

先生の言う事もわかるが、システムとしては、これでも、
それなりにベターな場所に落ち着いているのが現状。
しばしば賛否愛憎大炎上する「企業ブース」もその落ち着きどころの一つ。

権利者に金が回るようなシステムが無理なら
ページ数制限や頒布価格制限ってのはアリかもな

どんだけ分厚い上製本でも300円とか

どうでもいいけどスーパーダッシュの集英社はWFの当日版権も殆ど通らないよなぁ
面倒だから全面アウトにしてるって噂もあるし、同人で当日版権なんて絶対無理だろ

一日版権システムこそ愚の骨頂

原発みたいなもんだ
いつかメルトダウンするだろう

今更だな。
出版社側がその気になって訴えれば、まずこっち側は手も足も出ない。

アングラに生きてるって自覚のない同人作家増えたんじゃないか。

ていうか、コナミはかつて会社ぐるみで割かし頻繁につぶしにかかっていたな
ただ、結局は潰した事による売り上げの増加の効果がまるでないし、なにより
一つ一つ潰すコストより宣伝効果としてのメリットの方が大きいと判断して、
よほど酷い物を除いては、黙認をする姿勢に変わった

>>120
許可した時点で版権持ってる方がその同人作品の流通を認めたってことになるからなぁ。
そりゃ触手レイプとか無理になるだろうなｗ

まあでも利益得てるのは確かにあれだと思うわな。紙媒体で売るとかじゃなくて
WEBで公開って形なら多少は許されるんじゃね

>>109
まぁその辺はパチも同じだな
規模がでかすぎて潰せないのも含めて

>>106
TPPで非親告罪になった瞬間同人は終了
だって真っ黒だから
親告しなくても取り締まれるようになった瞬間コミケ完全終了

宣伝ただでしてもらってグッズや関連商品で儲けたほうがいい時代じゃないか

>>127
原作にあるカップリング以外気に入らんって先生もいる。
勿論黙認はしてくれてるんだが、申請形式なら許可しないとも言ってる。

というかわざとこういう話題だして売名してるんだろ釣られる奴多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにを今更話でもこうして広まるからな、良い宣伝になる

つか、同人っても、あくまでオリジナルでない奴だろ？
いっしょくたにくくんなや

プロが他人の作品の二次創作やってるのを見ると、さすがにそれはないだろとは思うな

>>130

そりゃ法律が変われば何だろうが真っ黒になりうるし真っ白にもなりうる。
昔は真っ白だった覚醒剤も売春も法律が変ったから今は真っ黒。

>>125
そこなんだよな

親告罪が、訴えられたら前科が付いて
場合によっては懲役刑（5〜10年）まである重犯罪という知識と自覚に欠けてるんだよ

痔の手術で入院したんだっけ？この人

>>136
だから今でも親告すりゃ一発で逮捕される状態なんだよ
現に過去親告されて同人で逮捕者でてるし
でTPPで非親告罪になりそうだからそのまま完全終了
今のうちに権利者側とどうするのか話しつけとかないとそのまま終

>>137
そうそう
ドラえもんの時やピカチュウの時に現に逮捕者出てるんだよな

文句があるのならヤマグチの作品の分だけでも取り締まればいいのにな…

あ、ヤマグチの作品で二次創作やる奴なんかいないかｗ

とりあえず、既に同人で有名になってプロになった奴もうじゃうじゃいる
自分の作品が二次創作されるくらい有名になってうれしい作家もいる

二次創作したら訴えますっていう、任天堂的な看板掲げればいいだけじゃね？
エロ同人で荒稼ぎしたいだけのアホがうざいわけでしょ？

著作権云々ガチでやると、ファンが絵を描いたのを
ネットにアップしただけで場合によってはアウトの世界だぞ

確かに法律にのっとれば著作権侵害でアウトだけどコミケや同人から有能なプロになる奴らだっているし新人発掘育成の場にもなってる
だから長年「グレーゾーン」って事で見逃してもちつもたれつ続いてんじゃん
こういうのを法律違反だの黒だの言って潰したら
若い芽が育つ場所もなくなって業界を先細らせるだけだろ
大局が見えないのかねこの老害は

>>128
そっちのが拙い
今となってはWEBのが敷居低いし拡散も見当がつかんほどだし

>>139
終わっていいでしょ。権利をはっきりさせれば大幅に衰退するしそれを機に終わればいい。
それで漫画やゲームが衰退するならそれも運命

>>143
TPPでいずれ真っ黒はそのまま逮捕になるから
あと10年程度で終わるよ

>>140
例えば、原作者が「この同人ゴロのカップリング気に入らねえなぁ〜　原作のイメージぶち壊しじゃねえか！」
ってノリで訴えただけでも、その時点で人生積みなんだよな

>>139

君は反同人の立場みたいだからそれで良いじゃん。
でも今は、訴えられない限りグレー。
それを真っ黒と決め付ける権利は君にはない。

>>144
そうか、今は同人で食ってるやつもいるしそこまでじゃなく趣味に留めてれば
まだいいかと思ったがWEBのほうが隠れて売りやすいわなー

ポロロッカするのも少なくないんだが、
ボロ儲けしすぎている連中がいるのも事実

グレーだからこそ良心の呵責なしにDL出来るんだろうが！
うぷサイトに抗議して消させる同人作家は死ねや！パクリ二次創作にそんな権利はねーんだよ！

>>128
おそらく知らないだろうと思うから言うが、所謂同人イベントって、
描き手さん達が自分の本を持ち寄って交換し、
欲しいが描かない人にもしょうがなく対価取って頒布したとこから始まってる。
そこには条件を決めて頒布するだけの「責任」が描き手側にある。

だからWebで一般公開ってのは、確かに今もやってる人いるけど、
かなり色々リスキーな方法であるコトは確か。

>>143
年寄りにそんなこと見えてない

東方だらけor東方のみってのが本来あるべき姿

>>1
相変わらずのかまってちゃんぶりなことで。

二次創作以上にアニメーターの「原画集」やばいよな
まんだらけへの盗品出品と何が違うんだという話

じゃあとっとと企業側権利者側がうちは二次創作は一切認めませんて言えばいいだろう
すげー簡単じゃん

コミケ近くなると休載する奴

確かに、莫大な時間と労力をかけてアニメや漫画を創作した人間より、
それを二次利用、時にはポルノ化して薄い本やグッズを作った人間の方が
儲けてることが少なくないって現状をおかしくないとは思わない。

けど、現実的には見て見ぬ振りどころか、意図的に利用してる企業もあるわけで、
同人描きや顧客の責任のように言われるのはおかしな話。

著作権者に金を流すにしろ、システムを構築する責任が有るのは企業と著作権者側で、
自分達の怠慢を他に押し付けるのは筋違いとしか言いようが無い。

作画監督のラフ画集が胆石で売られてたのは笑った。w
そしてしっかり買った。とあるクールの個人的覇権アニメだったんでな。

>>158
それはまた別のモラルの問題だ。w

TPPとかアメリカ企業に不当な訴訟起こされまくって経済掌握されて日本経済生かさず殺さずにされるの実例あるし結果見えてんのにアメリカ怖くて中身も見ずに参入しようとしてる政治家どもはマジ売国奴
アジア諸国だけで新たに手を組む方が絶対強いのに

金取らなければ作家側も文句言わないだろ。
同人作家はそんなにお金欲しいの？
本当に好きなら金勘定しないと思うな

経費が重いならweb公開だけ印刷代ゼロにすれば大分違うでしょ？
「形に残したい」「紙媒体が好き」「同人誌を通じてファン同士交流したい」のはただの身勝手でしょう？

>>1
その作家自身がコミケで同人売ってるから
なおさら複雑なんだよ。
自分の作品の同人誌売ってることもあるし・・・。

同人=18禁エロパロだろ

同人誌ならパクリとか著作権とか気にしなくてもいいやん。

>>157
ディズニーとかカプコンは二次創作も禁止してるって言ってるけど全然聞かないじゃん
モラルが低すぎる

同人は東方のみにして、同人誌＝東方の薄い本って決めたらよい

コミケの著作権侵害とは別問題だけど、ラノベ絵師が同人に走るのは、
基本的に作品が買い切りで本が売れても作家と違って印税が入らないってのあるんでしょ
ノボルが絵師さんに同情してるなら、自作の印税が絵師にも入るよう交渉すれば？

まあ、版圏ものがダメになったらダメになったで、二次創作に許可がだされた作品か、
ネットで自然発生的にうまれたキャラと世界観に今の同人作家が群がって文化は続いていくんだろうけど。

>>165
いくらなんでも偏見すぎるｗ

天国だか地獄だかが見えて、急に今まで世話になってきた人に
恩返ししたくなる気持ちも分からないでは無いがｗ

同人で一まとめにするのは一部を見て日本企業の経営状態は悪くないってレベルに危うい。

>>167
ディズニーの創作物なんてあふれてないけど？

最近の日本人って“自由”に対する拒絶反応が強くなってきてるな。
北朝鮮政府＋日本国民である意味世界最強の国家が出来るんじゃないか？

>>174
基本日本人ってマゾ民族だと思う
この国の仕組み見ると

大手にとっちゃあコミケなんて金儲けのための場になってるしな

>>167

レッドチューブのエロアニメに、ディズニーっぽいのの創作エロあるけど

>>175
マゾと言うよりも臆病な羊だよな。
たまに暴発する羊が出ると社会がひっくり返ったような大騒ぎになる。

>>174
パクッてエロい絵描いて設ける自由がある。
と声を上げるべきだな

大手なんてほとんどプロが多いわけだが

仮に著作権料取るんなら契約かわさないといけないし
そこから許認可の問題にも発展するわけで
当然エロなんか認可されるわけないんだし
エロ本が大半の同人誌はそこでストップするから
同人誌からプロが利益を得るシステムって現実的にありえないでしょ

ヤマグチノボルはエロ同人、許可してくれるのかねw
こいつがよくても他はアウトだろ

まあ、TPPが締結されれば、二次創作は全面規制に入るから今議論しても無駄なんだけどな

>>175
非正規が非正規の立場を弱くすることに賛成するぐらいだからマゾ民族に決まってる

>>173
ディズニーはフェアユース。ファンダムと認められる数量と内容ならファン活動として黙認。

つうかなんで同人業界だけにケチつけるんだ？
グレーとか言われてるからはっきり許可不許可を表明しろって企業に言ってみろよｗ
曖昧にしとく権利は無視してね

　著作権なんか廃止して自由にしたほうが良いじゃん。もともと
自由だったんだし。著作権なんかなくても源氏物語は生まれたし。
著作権がなくパクリ放題の江戸時代でもコンテンツはきちんと生
産されてた。

>>185
漫画とか小説とかの著作権、芸能人やスポーツ選手に関する肖像権違反が酷いからだろ

>>174
もともと、他人の自由には口うるさい民族じゃん
他人が自由にしてる事に陰口たたいて、陰口叩かれることがわかってるから自粛して、
自分が自粛してるのにあいつは自由にしやがってと陰口たたいて、みたいな

>>187
はっきり禁止しとけばグレーだからいいなんて言い訳すら出来ない
その権利持ってる企業に報告じゃなくて通報する事になるな

>>163
交流まで否定したらまず間違い無く日本のアニメ・マンガは衰退するわ。
身内で競って刺激しあって身内の賞賛の為に精進を重ねて、
ある日ふと外部から見たらバケモノがそこにいたってのが、
日本が誇る文化の大多数の成り立ちだぞ。
勿論、日本のマンガやジャパニメーションもだ。

Web上の繋がりは否定しないが、生身の交流無く「身内」は作れないと思うぞ。

さきにTMAのコスプレAV訴えろよ

今でも出版社のスタンス次第でしょ。
例えば名探偵コナンはDL販売厳禁（訴えられる）、エロもほぼ禁止で
特に灰原とか歩美の男性向け薄い本は皆無。
801と非エロノマが細々と続いている。

>>191
あれはステマだから大丈夫

仮に版権元が二次創作OKと言ったとしてもエロは除外だろ
結局、同人の大半は真っ黒なのをお目こぼししてもらってることに変わりは無い
しかしまあ、同人なんて大半は実質手弁当〜皆で一回酒盛りしたら差し引きゼロ程度なわけで
版権で締め付けるよりも、納入冊数と単価の公表を慣例化するとかで可視化を広げて
おまえらこれ商売だろってところを燻り出すのがいいんじゃないか？
グレーゾーンを守りたいならグレーゾーンの上限を下げるという感じでさ

そろそろ最終回だぞ
死ぬ用意は出来てるのか？

ヤマグチノボル自身が父親と母親の二次創作みたいなものなのに。
壮大な自己存在の否定だな。

１日版権とかやると審査料とかかなりめんどくさくなるぞ。
当然マージンを取る事になるだろうし、そうなると同人誌作る奴かなりいなくなりそうだな。
とりあえずゼロ魔の本はやめとくか。作者の意志を尊重してな

ぶっちゃけ、結構適当にツイートしてる感じがするなぁ。
自分の作品の二次創作については発言しないのかな。

>>194
でもエロ本の基準が曖昧
除外するならエロのガイドライン作らないと
バナナはおやつに入りますか？的な

厳密に審査して、あれダメ、これはおｋとかやることはないだろ。
実際に売られたものから何％とか徴収すればいい。

次
は
パ
チ
ン
コ
批
判
だ
ね
♪

>>194
特に一時期、取材報道されるのはエロばっかりで変な等式出来上がってるが、
種類数で二次エロは案外少ないんだぞ。半分には絶対届かない。
あと、この程度で真っ黒とか言ってたら、
表現する言葉無くすサークルも（認めたくはないが）時々存在する。
可視化は思想として賛成する。税務署が辿ってきた道だ。

二次創作で金取るなんて、ライブハウスでクイーンとかツェッペリンのコピーやって金もらってるようなもんだろw
JASRACなら絶対金取りくるよw

これは例の・・・蝋燭が消える直前に一番、光輝くという奴なのか

まあ、万引きだって店員がビビって通報しなきゃ犯罪にならないもんな

「親告罪だからセーフｗ」ってのは、「店員がファビョって通報できなきゃ万引きし放題ｗ」って
考え方なのと同じと思った方が良いぞ

そりゃ若いのがああでもないこうでもないって交流してるばっかならいいけど
実際は10年選手20年選手のジジババの集金イベントだもん
こういう意見も出るよそりゃ

貧乏メーターが暮らす為の手段だろ？

人の著作物を勝手に無料で使って商売してるんだろ？
中国とかと変わらないじゃないか。

おかしいとは思ってないの？

>>205
すげえ同意。

>>15
ワンフェスはそうしてるしな
規模がでかくなりすぎたってのもあるけど、怠慢だと言われても仕方ない

作品の事愛してますとかいいながら、登場人物のキャラをレイプしまくったり
勝手に和姦に仕立てあげたストーリーをつくるのが同人。
お前の愛ってなんなんだよって思うよな。

出版社ははっきりと禁止を明言してるだろ、サイトにも載ってるわ
結局著作権は作家にあるもんだから出版社は関係なく作家次第
同人やっても怒らないよって言ってる人の作品だけ使えよ

>>210
規模がでかくなりすぎて面倒だってんなら、カタログだっけ？あの分厚いのの値段に版権料を入れておいて、
後で著作権者に分配でもいいと思う。

テニスの王子様の腐同人誌で何百万円と荒稼ぎしたサークルもあると聞く
2次創作でライセンス料も払わずにボロ儲けは許されんだろ
一つの作品ごとに基本料1000円、あとは売上に比例して課金とかすればいいんじゃ

>>203
コピー＝模写、複製

二次創作とコピーは全く別物。
例えるならクイーンやツェッペリンに見た目や演奏スタイルがそっくりだけど
やってる曲は自作の曲を演奏しているバンド

>>214
腐同人誌からプロデビューしたのはBL系に多い
基本料はマジで儲けろと思うわ、エロだとその10倍で

>>205
売上も変わらないし、商品もなくならないのに万引きに例えられてもなあ
海賊版や違法upみたいに損害が出てるの？

>>205
犯罪にならないわけじゃねーよ、万引きした時点で犯罪として成立はしてるけど通報されなかったから逮捕されなかっただけ

複数回万引きした後に通報されて逮捕されたら余罪も追求されるんだぞ

>>215
＞例えるならクイーンやツェッペリンに見た目や演奏スタイルがそっくりだけど
＞やってる曲は自作の曲を演奏しているバンド

ぜんぜん違うだろ！

その例えで言うなら、”クイーンやツェッペリンの無認可カバー曲”

>>205　212
だから訴えるべきなんだよ。「犯罪！」と騒ごうが取り締まらなければ減るわけがない

>>130
同人じゃなくて二次創作でしょ。

>>200
作品に何も言わずアガリだけ取ったら、
どんな内容でも「認定」になっちゃうぞ。
ンな事して徴収した例えば出版社が著作者と喧嘩になる可能性は低くない。
しかも集金だけでも何気にコストがかかる。大手がいないジャンルだと・・・

>>220
いやいや、これだけの市場規模だぞ。
なんとかして、こいつらから金を取る方法を考えたほうが、絶対にいい。

>>213
誰にいくら分配するかで絶対大モメする

訴るもなにもその人もコミケの常連だったりするから誰も訴えないんだよ

サークル側の人間が必死で自己弁護してるｗｗｗｗ

こいつまだ死んでなかったの

>>215
ライブハウスでコピーバンドが演奏するのに包括的な著作権料持ち出してきたJASRACの事を例に出せよ

>>218
でも、5〜10年の懲役刑が科せられる事もある親告罪の方が
万引きなんかより、ずっと重犯罪なんだぜ？

ノボルは同人界のゴミ掃除をして逝ってくれるんだよ

●リ●みたいな作品に愛の無い同人ゴロはさすがに

>>230
衰退発言については頭に来たが、これはもう応援するしかないよな

>>229
科せられた事あるの？こういうので

>>232
「なくすべき」とは言ってないのに？

>>213
>>222でも書いたが、中を見ずに金を抜くのは白紙委任に等しい。
それこそ清廉潔癖が売りのキャラが、
レイプビッチ化後本編開始設定とか描かれても、
認めて金受け取ってんじゃんってコトで文句言えなくなる。

>>233
確か任天堂やコナミが訴えたことなかった？

嫌儲が見れなくなった

二次創作ガイドライン載せてる
商業作品って少ないよな
オンラインゲームではROが有名かな

>>219>>228
コピーやカバーは歌詞や曲そのものは元と同じでそれには演奏権があるからだろう。

二次創作はキャラのデザインや設定は元をパクっていても
話もセリフも描いた絵も新たに作ったものなんだから
著作権上で抵触するのは著作人格権のみ
次元の違う話。

>>238
それはボーカルや演奏者が変わった程度の違いでは？？？

>>236
任天堂がポケモンのエロ同人を描いてた女を逮捕させたよな
あそこは著作権に厳しく未公表のポケモン発表してた奴も
逮捕になった

同人利権は根深いようだな

この手の話はよくワンフェスの当日版権制が引き合いにでるけど、著作権者や出版社からみたら、版権で著作権者や出版社に統制されたファン活動ってどう映るんだろう？

>>236
言葉が足りなかった
五年以上の懲役刑が科せられたことがあるのかなって

税務署が入ってるんだから
売り上げから何から全部わかってるはずだろ。

売り上げ額を区切って
20万円未満＿売り上げの10％
20万以上50万未満＿売り上げの20％
50万以上＿売り上げの25％
権利者に支払います。

みたいな事を参加条件のに組み込めばいいじゃない。
で、そういうことをしない同人即売会は取り締まる。

同人作家じゃなくてイベント運営を取り締まれば
結構簡単に話し済むような気はするけどね。
同人作家〆るにはヤンチャそうな有名どころ
見せしめに挙げればそれで大概かたはつくだろ。

>>236
ポケモンとときメモのエロでな
ピカチュウとサトシのBLで余りにも酷いってこてで訴えられた
ときメモは勝手にエロアニメ作って売ってたやつ
あと訴えられてないけど
「ドラエもんの最終回」とか「アンパンマン」のやつは直接連絡がきてストップだろ

稀有な例としてサイバーフォーミュラーの同人ゲーがサンライズに止められて
著作権料払うことで同意して販売してる

>>243
指定された著作権料を支払えば懲役は無いけど、支払い能力が無い場合は
金銭の代わりに懲役に科せられる

今のところ、訴えられた人はお金で解決してるみたいだね

>>246
著作権料払えばおｋってことは罰金刑じゃないのか？

版権モノの同人やってるやつは韓国人、中国人みたいなもんでパクり野郎
言い訳は見苦しいからやめたほうがいいよw

あと、同人書店も一緒に潰れればいいのさ

まあ他人の版権で銭儲けって
どんなに逆立ちして考えてもグレーじゃなくて黒だよな

>>248
黙認してる業界も同罪だから潰していいな

いいぞ同人批判もっとやれ
素人に金儲けさせるな

>>233,236
コナミのは民事訴訟。
任天堂のポケモンのは三週間程勾留の上で罰金刑。
但し、任天堂の件については、かなり警察及び任天堂に対する批判の評有り。
（任天堂は警告や問い合わせ等一切無く告訴。
　 警察は組織犯罪と判断して対応を始め、実態解明後もその姿勢を通した。
　 例えると、ネコババ犯を強盗強姦殺人犯として扱った。）

>>251
いくら批判しようが何も変わらんがなｗ

>>247
まあ、どれだけ二次創作で稼いだかとか
いろんな要素が刑に影響するからな

テニスのBL本で億単位の荒稼ぎした品川かおるこなんかは
もし原作者に訴えられたら、著作権料の支払い+懲役刑の二重苦だろうな

ウダウダ言ってないで
「出版社、作家のみなさま、早く同人を訴えましょう！」
って明確に言えばいいのにヤマグチ

酒嫌いの漫画家さんが
自分の作品の主人公などには酒を呑ませず
悪役にだけ酒を呑ませたりして
作品の中にちょくちょくアルコールの弊害を織り込んだりしてたんだけど

どっかのバカヤロウが
二次創作で主人公に酒を呑ませてベロンベロンにさせやがって
漫画家さんが悲しんでたな。

当時、ピカチュウのエロ同人に任天堂が文句をつけた件で
逆にネット上の俺らが任天堂を叩きまくってた事もあって
その漫画家さんは怖くて何も言えなかったらしいが。

ふゅーじょんぷろだくと、つー同人ゴロ出版社が、権利モノ同人を
「同人誌アンソロジー」と銘打って、堂々と一般流通させまくって
原作者や権利関係者から度々警告や差し止め訴訟を受けてたような。

今でもまだ続けてるのかね。

「さあ、やおい同人が作りたきゃ作れ！」って公言しちゃう小説家もいれば、明言こそしないものの
キャラクター間の相互呼称一覧表（二次創作家には大助かり）とか公式サイトにアップする
ゲーム屋さんとかもあるからなぁ。
そういう人達は、黙認どころか半ば歓迎してるわけで。

だから全部許されていいというつもりはないが、一律で全部ダメってのも、やっぱ極論じゃなかろうか。

>>255
訴えて解決するもんでもないからウダウダ言ってんだろ
二次創作殲滅したいならそれでいいけど

＞当時、ピカチュウのエロ同人に任天堂が文句をつけた件で
＞逆にネット上の俺らが任天堂を叩きまくってた

盗人猛々しい所の騒ぎじゃねえだろ・・・●鮮人のメンタリティかよ

最近は同人出身の漫画家ばかりだしな〜
つうか同人イベントで出版者がスカウトしてるが現状
実際ジャンプ系同人やってた妹の友達、講談社の編集に声かけられてデビューしたぐらいだし

>>259
解決するよ。訴えればそいつの作品で二次創作する奴は確実に減る

著作権意識の低い同人ゴロは刑務所にぶち込まないとな。

こういう連中に限って漫画家が貧乏だの、アニメーターが低収入だの怒ってるしｗ
原因は金を一銭も払いたくないお前らだろうが。

>>260
文句の付け方がいきなり告訴→即逮捕で、
大会社がンなコトやったから警察も数十人体制で押し掛けた。ってのが背景。
任天堂からガイドラインの表明も何も無かった頃の話だぞ確か。

>>252
ありがと
コナミや任天堂はやって当然と思うが警察の対応が無茶苦茶だな

あと10年生きたら笑う。

>>259
出版業界が皆で足並みを揃えられれば良いけど、
角川みたいに個人プレイに走る出版社とか、同人大歓迎の零細出版社がいるからな〜

盗人猛々しくも、今は二次創作を厳しく取り締まる出版社が現れたら
逆に反感を買う時代だからな

やってる事は明らかに犯罪なのに、それを見過ごすしかないってのが現状

まあ、とりあえず「法的に厳密に解釈すれば全てNG」だけど
しかし現状ほとんどみんな大人しくやってるわけで
今がベストな気がする。

あとは、二次創作NGな作家さんも居たり
普段の作品はOKだけど、とある思い入れの強い作品だけは二次創作勘弁してくれとか
そういうのも我々は理解する必要があると思う。

>>264
他人の版権で下品なエロ本作って銭稼ぎしといてて
告訴されたら、いきなり告訴とはフザケンナってか？

どんだけだよ、○鮮人以下じゃねえか

>>261
昔のようなプロ作家への登竜門的な立ち位置だったら良いけど、
今は商業で通用しなくなったり、商業でやるのが馬鹿馬鹿しくなった
不貞の輩の稼ぎ場になってるのが問題なんだよ

イベントで頒布するだけじゃなく
書店で販売までやっちゃってるのに擁護も何もない

そもそも今の著作権法律が正しい前提の話だよね
誰も得しないから訴えないんだろ
ぶっちゃけ二次創作のせいで損害が在るわけでもないからな
二次創作も、割れや海賊版も、みんな一括りで同じ著作権違反にするからこうなる
大雑把なんだよ

>>262
二次創作する奴を減らしてどうする？そうなったら駄目だよなって話してんのに
求められてんのは同人ゼニゲバだけ効率よく排除搾取する都合のいい方法だよ

まー、本来最低でも著作者に申告し、許可を得て利益の一部でも回した方がいいはずだよな
煩雑になることは確実だけどｗ

学祭の屋台と同じでボロもうけしている連中が少なくないからな
権利保持者にしたらこう言いたいとは思う

偉そうに権利主張する同人野郎も絶対にディズニーには手を出さない、これが全て。

>>258
ここで熱心に同人を叩いてる奴は、作家や出版社は一律に
二次創作を拒否るべきって基地外だから言っても無駄そう
権利者が許してても、二次創作は犯罪なんだってさ
TPPではそうなってるから、日本もそうすべきなんだってｗ

>>273
そんなの無理だよ。ルールを決めればゼニゲバ以外も確実に減る。
ある程度衰退してもルールを作るか今のまま黙認でお茶を濁すかしかないよ

同人作家は、強制的に原作者の作品購入
廃盤作品に対しては版権フリーで

初音ミクが一番巧いな
PVでもMADでもなんでも商業目的じゃないならご自由に
だもんな
DL販売は制限なく儲けられるからアウトにしてるらしいが・・・

これを基準に著作権管理団体でも作って欲しいな
ジャスラックの非営利団体版みたいな

別に規制すればいいじゃない

うちは二次創作OKですよってとこだけ、二次創作のガイドラインなり出せばいいだけ
エロゲメーカなんかは大半がHPに出してる。

>>277
それは大丈夫

版元がロイヤリティを請求した方が良いくらい同人で荒稼ぎしてる奴は、
他に稼ぐ手段なんて無いから、こういう黒〜グレーゾーンの商売に手を染めている

どんだけ搾取されても続けるしかないんだよ

過去に同人活動していないとか、二次創作がらみで真っ白な作家ってどれぐらいいるの？

>>272
そもそも現行の著作権法がなぁ・・・とはいえ現実存在しているからな

ただやっぱり二次でボロもうけしている人々は何か違うだろとは思うから
原作者に何らかの形で上納はすべきだと思う

>>269
大前提：この件まで、エロパロ同人での刑事事件自体が皆無。
大会社から個人に対しての行動で特段の緊急性もちょっと無いんだから、
まずは警告だろうってのが法律専門家も含め大多数の意見。

漫画家としてプロデビューしている奴等が他作品の二次創作エロで
荒稼ぎは普通に罰しろと思うわ、DAIGOの姉貴もその部類だし

>>275
この前みっきー倒す同人ゲーム作ってなかった？

おとめ妖怪ざくろ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/otome-zakuro/
これの作者がガチクズ腐女子

・連載２つほったらかし。ざくろは真っ白８Ｐ
・タイバニのホモエロ同人の高額セットでコミケの中でもトップの稼ぎ
・コミケの前は本業ほぼほったらかし
・連載はほったらかしたままなかよしで新連載開始

>>282
問題になってるのは商業作家になる気が無く、ずっと二次創作で食って意気込みの輩だから
その論法は的外れ

>>286
あれはディズニーを偽った偽だったらしい
けど作者本人は相当ビビったようで

>>279
ミクもここで問題になってる同人やＤＬは排除できてないんじゃね？
ソフト使ってる奴はアウトってだけで

>>286
偽のディズニーからの違反申立てだった
現在ではディズニー語った馬鹿がウォルトディズニーにガチで追われてる
立派な詐欺行為だからな

>>275
そういうケースがあるのは、同人活動を一部認めてる企業と
はっきり拒絶してる企業の差でしょ
権利を侵害されたかどうか決めるのは、著作権者であなたでも世間でもないし
親告罪ってそういうことでしょ？
侵害されたと思えば訴えればいいじゃない

>>292
で、実際任天堂に告訴されたら
堂々と逆ギレするのが同人やってる屑のメンタリティなんだろ

>>291
当時、これ絶対ディズニーを騙った詐欺と主張したら
基地外だの工作員乙だの総叩き食らった件について

>>293
素直に謝罪して止めてる奴もいるよ
話が入れば他サークルも止める
ニュースにならないから同人に興味ない人が知らないだけ

>>293
だから何？訴えれば切れようがやらなくなるから減るんだから訴えればいいんだよ

同人業界がおかしいのは誰もが思ってる事。
それに対してどう対処するか考えないとな。

>>295
犯罪犯して、素直に謝罪して止めてる奴もいるよ、じゃねーだろ
基本的にあの店で万引きしたらつかまったっつってる屑と一緒じゃねーか

>>296
別に。
同人やってるチンカスのモラルやメンタリティは
○鮮人以下だなって言ってるだけだ

たまにアニメ化された作品の原作者が
「DVDが売れても関係ない」と言ってるのを聞くけど
濫造されてる深夜アニメのDVDやグッズの売り上げって原作者まで戻らないのかな
どこが儲かる仕組みなんだろ？

別にラノベ原作規制してくれてもいいよ
でも漫画は人材育成の下地になってるから黙認し続けるよ

>>298
事実、同人のやつらって朝鮮人並だよな
「私たちが同人で盛り上げて人気作品にしてあげた」
「俺達が宣伝したおかげだ」って奴いるし

昔の好きだから大金払って同人作ってた奴らまではいいとして
今は好きでもない作品でエロ描いて儲けて
作品ポイ捨てする奴らばっかりまさに朝鮮人

>>298
と、この手の○鮮人と大差ない馬鹿アンチが沸くから話がこじれるんだよな

同人って結局エロ漫画が一番売れるし、アレで稼いでるサークルが多い。
根本的にエロ廃止したら、相当風通しが良くなるじゃないか？

>>299
製作委員会方式ならそこに出資した会社だろう。
原作者は原作が売れないと話しにならないだろうしな。

>>304
オコジョさんの漫画にもあったな。
作者「アニメ化だ！金が入る！」
編集「原作が売れないと無理」

個人的には全部規制しろというところまで行ってほしくないし、グレーゾーンは守って行きたい
ただ、さすがに専業二次創作同人作家という商業が成り立つのは問題だ

お前らは
「法律違反＝悪」
って考えだからアホなんだよ。

コミケの審査の時に著作権者に許可取ってるかどうか確認したり当日に査察入れたりすりゃやらなくなるのに

ならゼロ魔の同人全部取り締まれよ原作者
言ってること矛盾してんぞ

ノボノボ頑張れ

>>309
そういうのは出版社がやるんだけど
大抵めんどくさがってやらない

講談社と小学館はかなり強硬派
どっちも普通に訴えたり賠償金とったりしてる

この人の理想論が実現した世界ではこの人の本はまったく売れないだろうに

>>311
いや作者が出版社に言えばいいんじゃないのかこういうのって？

以前は「愛国心のない奴は朝鮮人」とか言って喚き立ててた連中が今「著作権を守らない奴は朝鮮人」とか言って喚き立ててる。
著作権を盾にしていれば“レイシスト”とは批判されづらいだろうから。

最近言われてる著作権意識の高まりの実態ってこんなもんだと思う。

>>313
やっぱ裁判費用とかかかるし中小系はきびしんかなー…
かといって作者個人で訴えてたらキリない＆裁判費用かさみまくりだろうし

>>4>>154>>168
こういう問題があるから東方に集中する面もあるんだろうな

確かに同人界おかしいね。
絵が上手いことが重宝されるのはいいとして、その分、ネタや内容が蔑ろにされている。
むしろストーリーが邪魔にされてるみたいな。
パロディで受けるのはエロパロだけ。
他にも同人でやっちゃいけないことも、いろいろ細かくあるみたいで、本当に表現の自由が生かされてるのかどうか怪しくなってきた。

そもそも論としてコミケ主催者を訴えることは出来ないのか？
企業ブースとか出してるから出版社的にはそんな気更々ないだろうが
あれが癌の大元だろ？

ときメモの二次創作をwebでやってたのがこの人のスタート地点だから
思うところはあるんだろう

>>319
無料で好きなものの二次創作を公開してた人と
儲けのために好きでもない物でエロ描いてる人の違いだろうな

>>303
コミケ全体において流通する同人誌総数のうち，成年向けのエロ同人が3割くらいだっけか．
廃止するとはいえ，エロであるか否かの線引きを明確にしとかないと全年齢イラストも満足に出せなくなる．

そんなに他人のふんどしで暴利を貪られるのが嫌なら，それを潰すのではなく如何に原作を持ってる人間や団体に利益の一部を流れるようにするかを考えるのがこれからの時代．
法律違反だから潰すべしって思考は，Winnyの開発者逮捕をやった警察と何ら変わりないよ．

要は出版社が許可しちゃえば著作権侵害にならんのでしょ？ならそうすればいい．
暴利を貪る輩からはライセンス料としてカネを持って来させれば出版社も利益に足しになるだろう．

規模が肥大化しすぎなんだよ
グレーゾーンってのは仲間内でやってる分にはいいが
ここまで動いてるカネもヒトも巨大化してる以上こういう議論が出てくるのは当たり前だ

東方も自由と認めてるのは同人サークルが二次創作を同人流通の範囲内で売ることまでだけどな

「手放しで」ってのが重要だからね
脊髄反射で反応してはいけない
よーするに今なら間に合うから、
立ち止まって考えてみよう、ということかと

>>299
アニメ化アニメはそれこそリーガルな二次創作やね。
原作者は基本的にネタ元の使用権を売り渡して終了。
後は今だと製作委員会の管理下でアニメ制作会社等が作成し、
その後円盤の売上は製作委員会に入って出資者に分配される。
グッズの場合も委員会がメーカーになるだけでほぼ同じ。
要は作ったトコに歩合が入る。原作者関係なし。

但し、
原作者の絵柄が入ってる一部のグッズやカードの場合はちょっと違う。
それこそ印税に近い感じでがっつり売れればがっぽり。
作ってる大元のメーカー程じゃないけど。

別に何でもかんでも潔癖に規制しろとは思わないけど
このての話で恥ずかしいとも思わずに開き直れる人ってすげえ面の皮厚いと思うよ

キャラの苗字の漢字が間違ってたりする二次創作とかあるよね
原作に愛なんてないんだろうなーと思う

ゼロ魔の同人やってる人は真っ青だろうな
本家が同人否定しちゃったんだもん、もう活動できんだろ
夏コミ申し込みは締め切ったし、ゼロ魔ジャンルはお通夜状態かw

特に同人ショップとか
もうそれ頒布じゃねえじゃんっていう

>>328
せっかくアニメ完結したのに原作者から文句きたとかすげーな
最後の盛り上がりすらできないとは

>>321
まーな、法律違反は即時つぶせは警察的な至高だ罠ｗ
結局ライセンス料を取るとかして、金の流れを少し大本に流す工夫をしていけばいいなんじゃないか

あるいは代表してコミケ側が一定以上の利益を出すようなサークルから
金を徴収して大本に還元とかするとかすればいいんじゃないか

やっぱあきらかに複雑化していて、今後はさらに面倒なことになるから
考えるべきと言うノボルの意見は理解できるわ

規制問題でも禄に動かない業界がこの件で動くとは思えないな

>>330
同人の盛り上げなんていらないだろ
どうせエロばっかりなんだし

>>327
酷いのだと一人称すら間違ってる
昔エロ同人が流行ったブリジットも「僕」になってたりな
たしか本当は「うち」

>>328
今残ってるやつらは好きでやってる奴らだろうな…

>>333
エロから入る奴もいるんだよ。

>>328
面の皮の厚い奴が大手を振って当然って顔でいるのを擁護できないって話だと思うが
例えば、エロ同人が勝手に版権使って得る収益が本家の絵師が原作の版権で得る利益より1ケタ多いって本末転倒だろ？

>>328
そもそも否定していないだろとｗ

やっぱ金目的で同人やっちゃいけないよね。
完全創作ならともかく。

ゼロ魔はハリポタのパクリ

とかそういう話になっちゃうよ

>>339
ならないよバカ

>>339
それは話が別

>>339
どこがだよｗ

ハリーポッターの二次創作みたいな漫画やラノベは許せませんよね

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-8342.html

こっちだと同人はもっと何とかするべきだよなーって論調なのに
ステマブログになると「ノボルは石原。早く死ね」っていう意見が多いな

小学館みたいに「禁止」って言えば一部のバカ以外やらなくなるだろ

>ワンピースやBLEACHのジャンプの人気を支えてるのが同人だとなぜわからない

>コミケ規制したら漫画界も同時に終了しそうｗ

マジキチ…
同人ゴロの頭の中では手塚やトキワ荘メンツの時代の漫画界は終わってたってことになってるらしいね

>>305
原作者には最初に原作使用料が入ってそれだけ
原作者自ら脚本書くとかアニメに出資するとかしない限り
アニメからの直接のリターンは得られない

>>328

ゼロ魔はアニメも終わりだから作者が何も言わなくても描くサークルは、これからは一気に激減する。
3年後には描いてるサークルは一桁だろ。

否定はしてないよ
一部の行き過ぎてる連中をたしなめてるだけ
たいていの人は該当しないと思うよ？

>>1
普通に生活してればこんなこと絶対言わなかったんだろうな…、しょぼい奴

アニメは、原作使用料よりアニメの脚本家に入る金が多いって聞いてなんだかなーと思った

>>345
そうやって二次創作が許せない企業や原作者が自分で行動を起こすしかないよ。
統一の規則なんて無理。

>>351
脚本家業界がごねたからそっちはそっちで著作権が発生するようになって
取り分増えた

日陰の存在だったのが表に引っ張り出されちゃって色々面倒になってるのは確かなんだけど
明確なルール策定や線引きは事実上不可能だからなあ
フリーライダー的な人はどうやったって発生するんだから
一部の憎い奴を潰すために全部だめにするか全体を考えて目をつぶるかの二択でしょ

まだ生きてるのか

ワンフェスの当日版権制ってそんなにいいか？

>>347
そっちをまずなんとかするべきだよな

>>351
アニメ化はものすごく効果のあるＣＭをうってもらえると思えばよろし

>>358
たまにほとんど効果のないのがあるのが問題だよね

>>356
面倒くさい。去年は開催自体危ぶまれたし
ただあっちは同人誌と違って商品化権だからきっちりやらなきゃならん

アフィブログみたいな
アニメやゲーム画像丸あげして
金儲けしてる奴が放置されてるからなぁ
あいつら見てると真似して描いて
何で訴えられるのって感じなんじゃないの

>>359
それはアニメが原作者やファンの精神をクラッシュさせるものもあるからなｗ

ある意味相方的存在の兎塚エイジも同人やってた気がしたが
そういうことはもうどうでもいいんだろうな

>>362
JCスタッフとGONZOの悪口は・・・

同人ショップからとればジャンルとか販売数の管理もされているだろうし良いんじゃないか?

コミケ規模だと当日版権は事務手続き的にﾑﾘﾎﾟ
どうしてもやるなら、同人書店やDL販売に出版社が食い込むくらいか

あるいは大手と直々に話し合いか自主的に作者やアニメスタッフに直に寄付とか
…どっちも別の意味でグレーになるな

>>352
そもそも世の中の規制自体が統一感ないしな

権利の上に眠るものは云々
文句あるなら権利者が片っ端から訴訟起こせばいい話

TPPの前に大掃除する気か

ヤマグチノボル‏@hexagonzero返信
いただいたリプライ、メールのほう、しっかりと読ませてもらってます。
ありがとうございます。いろんな意見があって興味深い。
それだけたくさんの人の利害が絡まった状況なんだろうね。





3時間 坂崎ふれでぃ‏@lunaticmonster


ヤマグチノボル氏、コミケや同人業界について「手放しで擁護できない」「今の状態は絶対におかしい」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-8342.html　
オリジナル同人がメインでやってる身としては「同人＝二次創作」にされてるのはなんか納得いかない…。
「二次創作業界」と言ってほしい。
ヤマグチノボルさんがリツイート

本人がこのスレ（のまとめサイト）に気付いたみたいだｗ

金とらないで絵をかくくらいは好きにやらせて欲しいが 売った逮捕でいいんじゃね？

少なくとも、コミケだけは二次創作に限り
販売価格の上限を設けてはどうだろう？　一冊200円までって感じで

本当のファン活動ならそれで十分だろうし、儲けてる壁サークルも
コミケに出ないと人気を維持できないからボイコットもしないはず

>>372
ほとんどのサークルが活動できなるなるだろうな。

>>373
かもはうすで検索だ

>>373
それでいいと思うよ
小中学生まで前日から徹夜で並んでるコミケなんて
もう駄目だろ
都条例でエロ漫画に対して規制強化してる東京都ですら
経済効果があるからコミケは黙認なんてアホなことやってるし

>>375
それは潰せと同意語だな。まあ同人アンチはそれが望みだろうけど
それじゃよくないからシステムを作れって言ってるんでしょ。

>>376
都条例で青少年の健全育成のために〜と言っておきながら
小中学生が深夜に徹夜して並ぶのは黙認ってな
東京都は本当頭おかしいよまさに銭ゲバ
守銭奴の鑑

ヤマグチなんとかって何やってる誰だよ
つかこんな名もないやつに擁護してほしいなんて誰もいってねえっつーの
こっちはもともとコソコソやってんだ
宮崎事件をリアルタイムで体験してないようなガキンチョがコミケや同人のことを軽々しく語るなアホ

>>371
イベント売りで金を取るのは印刷費がかかるから。必要経費。
というか、ほとんどのサークルは参加費や交通費入れたら収支0か赤字なのに
虹なら儲かってると勘違いしてる奴が多いすぎる。

>>263みたいに同人誌を「海賊盤」と勘違いしてる人多いんだろうなー
元ネタのアニメを見たり原作を知らなければ、少しもニヤリと出来ないものがホトンドなのに
ちんちん擦りたいだけの人、そういう人にちんちん擦らす為だけのエロ同人誌だったら
原作知らなくてもいいんだろうけどさ
そういうのはやはり少数派だよ

漫画・アニメ・ゲーム好きでも、同人は嫌いという人がこんなにいたのか。
自分も同人やってるが、いろいろ疑問点も出てきたところだから、考え直すのに良い機会だな。

>>351
ドラマも全部同じ
脚本業界は昔がんばったせいで作家として認められてて、印税が入る。
これもドラマアニメ制作費のうち。脚本は、ドラマアニメの制作工程だし。

それに対して原作はドラマ・アニメ制作工程の中では単なる「許諾」だからねえ。
「原作本の宣伝費」くらいの事として許諾してるとこがほとんど。

もし原作サイドがドラマアニメから直接儲けが欲しかったら、
直接に制作費も出してドラマ・アニメからの利益の配分を受ける。
（放映中CM打ってるとこはそう）
ただしこの場合ドラマアニメが赤字になったら他の出資社同様赤字

同人ってつけとけば何でもやっていいと思ってる輩が多すぎるんだよ
抱き枕とかその他グッズモノはいい加減準備会が排除しろよ
あんなの二次「創作」ですらないがな

ワンフェスだと東方も版権申請が必要。
以前、ガレージキットイベントの側から神主に押し掛け的に版権申請受付を要求。
その結果できたのが“同人誌イベントに参加する場合は版権申請不要、ガレージキットイベントに参加する場合は要版権申請”というガイドライン。

>>383
ありゃ完全に儲けること前提でやってるからな

作者は訴えたくても、出版社に著作権やら持ってかれてるだろうし
出版社は同人上がりの漫画家やら使ってたり、コミケで企業ブースに出展してたり

何だかんだで持ちつ持たれつであることは確かだよなぁ

ツイッターをする暇があるなら、ゼロ魔を早く仕上げてくれ

>>372
それに不満を抱くサークルが別の自由の利くイベントに流れるだけ．
下手すりゃ資金的な問題でコミケ自体が成り立たなくなる．
流れた先のイベントはコミケほど人混みに対するノウハウと対策できる人材が居る訳じゃないから，下手に混乱起こして最悪即売会自体開けなくなる．

だいたい今のコミケにおうてそんなこと｢絶対｣にあり得ない．
なぜなら儲けてる壁サークルの頒布物を，主催に関わってる人間も欲しがってる輩が大量に居るしそのためにスタッフやる人間もいる．
だから儲けてるサークルが落選することも絶対にない．

>>383
グッズは対応かなり厳しいよ
二次創作誌は原作へのフィードバックがあるけど、グッズは版権元が出してる物と被ったら直接被害になるから

>>386
出版社は著作権を持ってない
だから出版社にも付与すべきって議論が今起きているのが著作隣接権

>>381
早く商業作家にステップアップしなよ

どうせ、そう遠くない未来に
TPPで同人ゴロが一掃される時代が来るんだから

あとエロパロにしても
あからさまに酷いの増えすぎだ
とにかく人気キャラ犯しまくればそれでええんかと

>>391
いや、TPPは二次元も完全に禁止する

こういうのはルール作りが難しいからこそ
やってる側のモラルつーかさ
綺麗事かもしれんが自分らで線引きしろと言いたい

>>375
黙認？？もう既に潰すための準備を着々と整えてるよ
夏コミは開催されない、そして同人文化は日本からTPP参加を待たず消滅する

コミティアだけ参加すれば良いだろ　
結局は金儲けしたいがために人が多いコミケ云々だわ

>>394
ほとんどの人がしてる
してないごくごく一部人が目立つだけ
なんだろうな、マナーの悪い喫煙者しか目に入らないから喫煙者は全員マナーが悪いように思うのと同じかな

もうめんどくさいからこのままチキンレースでいいんじゃね？
宮崎の時代から20年経って当時を知らない層がメインになって
ここらでもういっちょ暗黒時代再来としゃれこもうか

>>388
そういった他人の褌借りて
そろばん弾くような真似してることが
おかしいからもう止めたらって
二次創作を批判してる人たちはいってると思うんだけど。

本スレの流れみてても他人の褌でお金儲けしてる連中は
絶対屁理屈こねて話し合いに応じることは無いんだろうね。

>>397
実際のそのマナー悪い喫煙者が
子供の目に障害負わせて
それが発端で路上喫煙禁止条例できたんだし
自浄作用が働かないならマナーの悪い連中と同罪になるだけ
というか喫煙者なんてマナー悪いのばっかりだろ
歩きタバコしてる連中ばっかりじゃねーか

>>397
その一部でアンチが鬼の首を取ったように騒ぐ流れはオタ関係スレでよくある光景だな

>>392
アニメの制作、消費サイクルが早くなった事もあるが、今のエロ二次創作同人は新作アニメのエロ同人をいかに早く出すかを競うゼロヨンレース状態だからな。
内容なんて無いも同然。昔からやるだけ同人ってのは無い訳じゃなかったが、ここ10年くらいは新作を食い荒らすだけのイナゴサークルが異常に増えた気がするよ。
最近創作ジャンルに参入するサークルが増えてきた様に見受けられるのはそんな二次の現状に嫌気がさしてる奴も多くなってきてるんじゃないかと思う。うちも二次創作（非エロ）は10年近く前に手を引いたし。

>>399
＞ そういった他人の褌借りて
そろばん弾くような真似してることが
おかしいからもう止めたらって
二次創作を批判してる人たちはいってると思うんだけど。

そういう理由なら出版社も批判されないとおかしい。

>>400
たばこも同人もアンチだからそういう人間が目につくんだよ。

家でしか吸わない喫煙者は喫煙者として認識されないからな

>>404
お前都合の悪いことは全部アンチと言うことにしたいのか
実際問題喫煙者の素行が悪くて
条例制定まで言ってるんだから目につくだけでは済まされなかったんだよ
因みにこの前大阪の中心地の御堂筋線梅田駅でボヤ騒ぎがあったが
当然原因は清掃員の煙草の不始末
あれ？禁煙のはずの駅で煙草の不始末？

>>402
>ここ10年くらいは新作を食い荒らすだけのイナゴサークルが異常に増えた気がするよ

なんとなく昔のほうがクズみたいなエロ同人誌多かった気がする
今はエロ追求の意味でも原作尊重の意味でもクオリティは上がり、
一方で儲け主義が薄く広く全体に行き渡った感じ

エロ原画家がラフ本だけで500円＋グッズ　みたいなクズは逆に消えた

そもそも原作ありきの同人誌って、その作品が好きで好きで
こんなの描いてみたんでよかったら見て下さい、てもので
儲けを得ようとする手段じゃなかったはずなんだがな

>>404
多いと言うソースは？規制したいの人間の誇張話に乗せられてるだけにしか見えん

>>391
ありがとう（´；ω；`）
今はもうオリジナル作が頭ん中の中心になってる。
漫画界がどうなるかはさておき、創作活動立て直しや！

>>407
多少でも利益が出るとモチベになるからね
しかし金儲けは悪って価値観はなかなか廃れないものだね

たばこはパイプかキセルにすれば、問題の半分は解決する気がしないでもないｗ

>>408
だなあ
二次創作、なんて変な造語は気持ち悪い
元の創作者に失礼過ぎ

>>406
マナーの悪い喫煙者って全体の何％だよ
一部をみて全部を非難しているのを
問題にされてるのにその答えは的外れ

コミケの虹で儲けてるのだって一部
大手の儲けが趣味の範囲を外れてるなら、
版元が損害を大手に請求すればいい

>>411
金稼ぎを美徳としない武家が何年支配した国だと思っているかとｗ
欧州でさえ、カルヴァンがでるまでは叩かれる風潮だったんだぜ

イスラームくらいだろ、商業を人間の活動として容認していたのなんて

>>408
そういう人間はオンリーイベントで仲間内と和気藹々よろしくやってると思うよ．
コミケに来るのはその界隈の人間が応募して運良く当選したごく一部と，人気が固まってる儲けること目的のサークルのみ．

>>414
全体の何パーセントだからいいって
それ完全に開き直りじゃないか
そういう連中ばっかりだから法律でどんどん締め上げられることになるんだよ
TPPで完全終了だからせいぜいそれまでだな

>>412
紙巻き煙草をそこらじゅうで吸い散らかさなければこんな規制社会にはならなかったのになあ、と思う

エロパロ同人に例えるなら、やはり即売会でのみ頒布するべきではあるんだろうな

>>417
人間はロボットじゃないんだから0に出来るわけないよ。日本人の何パーセントが犯罪起こしてるから
と言って「日本人は犯罪者ばかりだ」と言うのかお前は

>>417
全体の何％だから良いとは言ってない
一部のマナーの悪い喫煙者を指して
全ての喫煙者のマナーが悪かったと決めつけてる
お前の考え方がおかしいって言ってるだけ

>>419
別にいつまでも屁理屈こねてりゃいいじゃないの
どんどん法律で縛られて肩身の狭い後ろ暗いことになるだけなんだから

許可するかしないか何ではっきりしないわけ？
それするだけでお前らが限りある命を削ってまで議論する必要がなくなるのに

>>420
俺がいつ全てと言った？
怖いよね捏造って

>>420
まぁ友人が吸うときとバーで、パイプか葉巻しか吸わない俺に言わせれば
朝の気持ちのいい空気を紙巻きで怪我して歩く奴は後ろから蹴りをいれたいが

バーでひっそりと楽しんでいたり、喫茶店の言葉の意味も知らないで禁煙を推進する奴は死ねばいいと思うｗ

>>422
許可したほうが明らかに商売的に得だがエロパロは建前上許可できないという作品はとても多いので……

>>422
そりゃ企業側も東京都側も儲かるから
銭が全て銭ですよ世の中

>>421
アンチはそうやってすぐに議論から逃げるんだよな。お前はもうスルーさせてもらうよ。
アンチ脳と会話しても無駄だからｗせいぜい屁理屈こねてろよｗ

>>424
ちなみにどういう意味だっけ、喫茶店って

>>427
後釣り宣言・・・
いい精神科紹介してあげるよ

喫茶は茶を飲む事
喫煙は煙を吸う事
喫食は食事を取る事

>>428
日本語的には茶を飲む
なんだけどな、ヨーロッパのコーヒーハウスとか紅茶を出すところではセットだった
・・・とはいえ、本場欧州も軒並み壊滅しつつあるけどなｗ

パロディ同人あがりのヤマグチノボルさん、天に唾して楽しいですか？
真っ先にイラストレーターと手を切ってから言ってください
あと同人誌はエロパロだけじゃねーよ

法律を守らないチョンが多いですね

要するに「人の作品使って同人誌作って金儲けたヤツは、原作者（著作権者）にも分け前よこせ！」って
話だろ？
なんか「著作権」と書いて「カネ」とルビを振りたくなってくるなｗ

>>422
作家ごと部署ごとに考えが違うから纏まらないんじゃないか？

>>435
オタメインで売ってる人や会社と子供メインで売ってる人や会社じゃまとまるわけないよな

>>434
その前に許諾で跳ねられるから終了だろ
ライセンス取得せずに偽物ばっかり作ってる中国と
許諾得ずに勝手にやってるという部分は同じ行為だからな

>>423
>>400
というか喫煙者なんてマナー悪いのばっかりだろ
歩きタバコしてる連中ばっかりじゃねーか
---------------------------

マナーが悪いのは一部だって>>397に対して
この言い方じゃそう取られても仕方ないと思うけど

とりあえず同人作家は同人割れを許容しろよ。
てめーが著作権の侵害を見逃してもらっていて、他人のそれを認めないとはどういう了見だ。

同人作家は「二次創作によって原作ファンも増える」と言うが、二次創作を売るだけでなく割ってやれば、さらに広まって原作ファンを増やせるんじゃないか？

>>438
だから全てと言ったソースをだしてくれたまえ
言ってないよな？
そっち側はこっちの発言捏造してもOKなのね

>>410
変な宗教に騙されそうだなお前ｗ

まあコミティアが盛り上がってきたし
二次創作に飽きたなら色々挑戦するいい機会だな

>>440
はいはい
全てと言うのは言い過ぎました。私が悪うございました。
じゃあ「ばっかり」 っていうのは全体のどれくらいを見積もって使ってたのかな？
喫煙者がマナーの悪いのばっかりってそのソースは？
まさか規制されたから？
飲酒運転が厳罰化したのはドライバーが
飲酒運転するやつばっかりのせいってくらいむちゃくちゃ

じゃ、二次創作は禁止すれば？
なんでそれをしないの？

>>443
どうやって？

>>443
公式ではどの版元も禁止しとるがな

犯罪者が多すぎて手が回らないだけの話であって

バカ発見器なんかでボヤくんじゃなくって、訴えてみたらいいのに

是非やってほしいね

トラやメロンにおろして暴利貪るの禁止すりゃいいだろ
そういうとこで利益得るなら売上の一部を収めるとか

死にかけだと何でも言えるようになるんだなｗ

>>448
人気商売だから、今後も現役を続ける作家には
口が裂けても絶対言えない事だもんなｗ

そいつらの分まで、どんどんやれと言いたいｗ

切実な問題だわな

コミケに企業ブースが存在する時点で察しろという話でもあるんだけど

別にコミケや同人が法律で規制されても困らない
困るのは同人ゴロとキモヲタだけだ

>>451
企業ブースで権利処理的に問題があるグッズを売っている例ってそんなにあったっけ？

>>453
企業出展で金儲けするのを許す反面，著作権絡みの問題には目をつぶってくれって話だよ．
企業ブースが儲けられた本当の経緯はそういったものがある．

>>454
目をつぶる人もいればつぶらない人もいる、というだけでしょ。

著作権管理ってのはそういうものだから。

ピカチューの人、今は何のカップリングにはまってるんだろう

たまたまその作品が流行って売れた人以外は
その作品じゃなくても何の問題なくやってけるから
そのままやったら単純に売れなくても好きで書いてる人から徴収するだけになるよ

>>455
著作権を侵害されて、勝手に内容を改変されて
ムカついてる作家には関係無いもんなｗ

楽な二次商売シメたら
もっと普通に作品作れる作家も増えるんじゃないのか
裾野と既製品ばっか増やしても行き詰まり感

>>459
パーセンテージでは増えても実際の数は減るんじゃないか
裾野は裾野なんだから仕方ない

ID:KJub9PXHが出てこなくなって寂しい

流行りだから脱がして売るってのばっかり
本当に作品好きならそんな事しないよな

>>49
同人って二次だけじゃないけどな
二次規制すりゃ実力のあるオリジナルが栄えてイナゴやゴロ駆逐できて逆に良いんじゃね

>>462
萌えアニの信者って作品好きでない奴しかいなかったのか初耳だな。

完全オリジナルなんてものは一次著作物とされる物の中にもほとんどないと言っていいわけで
線引きは難しいよな
絵や文章の練習は好きな作品を真似するところから始まるし

他人のキャラで金稼いだら問題だわな
よく似ているキャラって設定なら分かるけどさ

俺もそんなもので盛り上がる世界だったら
別に盛り上がらなくてもいいと思う

コミケ自体で％課金すりゃいいんじゃないの？
運営はどこのサークルが何のパロ出してるのか把握してんだから
コミケ内での販売なら売り上げの％を原作側に払うみたいな

>>462
キャラで欲望満たしてるから作品もついでに好きってやつが多いんじゃないの

DL販売だけは規制してほしい

>>462
毛沢東の雀絶滅作戦じゃないんだからｗ

>>465
金を取ると言う事は公認する事だから内容全部確認して判断しないといけないのが問題。

単体作品の売り上げ金額的に
二次創作＞＞＞＞一次創作
になったら流石に版権元も黙って見過ごすわけには行かなくなるだろう

ワンフェスって開催してる側がかなり儲かってるんじゃなかったか
途中に管理するとこなんか作ったら今度はそこに吸われるだけだと思うが

>>470
まずありえないだろ
もしなっても一次創作が売れない原因が二次創作にあるわけじゃないのは明白だろう
まあ、鬱憤晴らしにはなるかもね

ワンフェスって、版権取って売れる反面、版権元の意向の範囲内のモノしか出てこない。
そんなコミケや同人誌を見たいか？

>>472
作品的にの間違いでした
はがないの肉の薄い本は250種類くらい出てて
とらやめろんでも委託販売もされまくり売れまくってる現状
DVDの売り上げ上回ってる可能性ありますよ

結局は倫理＜＜＜＜＜法律なんだよな
分かってるよそんなこと

他人の褌で商売することがやめられないんなら
せめて褌の借り賃は褌の持ち主に払えってだけの話だ。
煩雑だ、面倒くさいってだけで言い訳立つんなら
確定申告も面倒くさいから見逃せって話しだワナ。

ふざけんな言ってるのに、面の皮の厚い奴は全然聞く耳持たないんだから
そんな奴には公権力の実力行使すればいいんじゃねえの？

>>476
その面倒と言うのは企業側にもあるんだよ。金をもらう以上は公認だから
内容を全部吟味しないといけなくなるから。

キャラクター使用料くらいは取ってもいいんじゃないかな？

>>474

DVDの売上なんて矮小な範囲に絞ればそうかもね。
でもそういうのは普通、大元の原作の売上と比較するもんだ。

>>474
なんにせよ問題ないと思うが
二次創作本が売れることで一次創作物の売り上げにダメージがあるのなら問題だけど
基本的にはその逆でしょ
だからグッズ類には厳しくて薄い本はOKな現状があるわけで

>>477
金もらって責任はありませんは契約上は可能だろうけど外から見たら責任がないとは思われないな
エロ関係はまだいいけど差別表現とか入ってたらやばいことになりそう

>>471
海洋堂が？
昔のモデグラでゼネプロから引き継いだ時、版権申請の手間ばかりかかって
スタッフの弁当代出すのがやっと　みたい事を宮脇専務がインタビューで答えてた記憶が

>>480
海賊盤と区別ついてない人が多過ぎて話にならないよね(^^ゞ

イメージを損ねた、と言うならまだしも
「原作の儲けを横取りした！」ってのは言いがかりだよなあ〜

>>481
ソフ倫のように第三者機関作ってそこが窓口になって
キャラクター使用料取れば版権元は関係なくなる

そういうのやったところで
作品名やキャラ名を微妙に改変してオリジナルとして売られるだけじゃないかな
本当に好きでギリギリでやってるような人はコストや手間が手に負えなくて離れるだろうしあまり良いことはなさそう

東方厨の俺に隙はなかった

>>4
別に東方あっても良いと思うけど
同人系の店の4割とか売り場を占められると正直ウザイｗ

>>482
昔のことはわからないけどかなりって部分が間違ってるって事でいいの？
儲かってるって聞いたワンフェスでそれだと管理の手間がかかってやったところで作家のところにはお金が行かないだろうな

どこの業界やら界隈でも生かさず殺さずって言葉がある
正義か悪かの二極で割ってしまうとどちらも絶対に滅びる
多少は規制してもいいとは思うが潰したほうがいいとかいってる奴はもうちょっと世間見たほうがいい

>>488
WFはあの規模だし企業の広告部門的になんとか回ってるように見えるけど
同人誌即売会は手間と経費がこれ以上増えたら主催する人はいなくなるんじゃないかな
大きな利益出してるごく一部のサークルから数割かすめたところで一次著作者に届くころには雀の涙だろうしね
そして面倒臭い版権の二次創作は皆避けるだろう、面倒臭いイメージは原作にも波及するだろう
市場は衰退して中間業者だけが楽に小銭を儲けて終わり

>>476
その褌の持ち主が別の他人の褌で好き勝手やっていたりするんだけどな
マイナーな雑誌の作家の大部分は二次創作やっているんじゃないか

割れ厨の言い訳みたいだな

権利者が企業ブース出してるような状況だもんな

2次創作でも金銭の絡まないファンアートの範疇でおさまってりゃ
こういう意見も出てこないんだよ
腐女子ウゼーの問題にも言える事だけど目に付きすぎる存在になってしまったから
このまま手を打たないままだったら同人文化自体が大きな手で壊されてしまうと
ヤマグチノボル氏は心配してるんだと思うよ

当日版権ならDL販売や委託販売が出来なくなっていいような気がする
同人誌だったら100部以上は要申告とかはどうだろう？

300円均一で頒布するってのもいいな

>>1はようするに他人の褌＞自分の仕事という収支が歪だって話じゃろ
他人の褌でメシ食ったら多少はフィードバックする仕組みくらいは作るべきだ
不況のうえに薄利かAKB商法かという二極化に直面する一次創作側がさらなる縮小へ進めば
今の同人業界のままでは共倒れは目に見えている

>>494
ようは一次創作者より稼いでる二次創作者がいるのが気に入らないというのが一番の理由だろうけど
稼いでてかつ原作への愛がないサークルってほんとごく一部だし
締め付けると一次創作者の稼ぎは今より減るからね
市場が細ると発表の場も減る
ジレンマだな

>>497
今の二次元市場においてフィードバックは間接的に、多様な形で、十分に発生してる
それをわかってない創作者はほとんどいないからそういう事言い出すことはまず無い

二次創作でショップに卸してるようなクズ共を排除するべき

>>482
確かに事務手続きの手間はあるが、ディーラー＆企業ブースの出展料で利益は十分出るよ
何せ収支報告を一切明らかにしてないしｗ

「無許可二次創作で大儲けしている連中は、
まず編集・アニメ制作などオリジナルスタッフに対して何らかの利益還元を提示し、
それが受け入れられなかった場合は、すんなり出すのをあきらめるか、
ネット無料公開など非営利な方法をとれ」
って話だね。

結局、営利目的のまったくの無許可二次創作は、
技術も経験も未熟な志願者が習練として黙認されている事で、
『粗利で数百万、数千万〜も売上が出せるレベルの人間が（いつまでも）やっていいことじゃない』。

「あまりにも巨額な取引で〜」と世間に理由を示した上で、
厳しく取り締まっていく時期が来ているんじゃないか？
それがお互いの為だよ。

金儲けしか頭にないようなサークルが増えすぎた

金の事考えてないならpixivやサイトで無料で公開するだけでもいいしな
けど最近はそうじゃない連中多すぎ

まあ一方で
「うちとこの作品で同人作ったら印刷代出してあげるよ」とかいう会社があるとかないとか
なぜかキャラクターしか発表されていないゲームの同人が一杯出たことが
ちなみにそのゲーム、未だに発売はおろか続報もありません

使うの使わないのじゃねぇよ
オリジナルやりゃいいだろうが
自分で作れボケ

これまでに「同人誌を描いてもいいけど利益の一部を払え」と言った作家はいないのか？
一人くらい居てもいいような

>>507
井上雄彦みたいに不快を示した漫画家はいる

>>490
面倒くさい版権ものを避けた結果、コンプエースみたいな同人用の漫画雑誌の出来上がりか。　
ジャンプマガジンものはみんな避けてコンプエースや電撃大王のを中心に二次創作する。住み分けが出来てしまったね。

日本の著作権は廃止して、アメリカの著作権やフェアユースみたくして
韓国みたくアメリカに管理を委譲すりゃいいよ

日本みたいに弾力的に作者が訴えた方が得なら訴えられる
訴えないで居た方が作者の金や名誉的に利益なら訴えないみたいなのは止めて
アメリカみたく訴訟社会にすべき
著作隣接権なんてやらず、アメリカみたく企業が著作権を買い取りして
企業がバンバンBAN！しちゃえばいいんだよ

無許可で頒布だと、ヒップホップのミックステープ（サンプリング料を
払わない）が隆盛だけど、同人誌と違うのは無料ってところ。
ジャムバンド系のライブ音源もファンがやり取りしているけど、商業利用
は不許可。

そういう意味では、金を取っている以上２次創作は愛だからグレーというのは
おかしいと思う。

儲けたりする前にコケたからどーでもいいや。

>>507
作品に許諾を与えると、そっから出た問題にも対処しないといかんじゃん。
しちめんどくせーじゃん。

同人誌（版権モノ）の奥付に著作権云々の但し書きがあって盛大に吹いたことがある

>>514
捨て身のギャグに決まってるじゃんｗ

金銭以外でも勝手にキャラ改悪されたり作品のイメージぶっ壊されたりと
本来著作権で保護されなきゃいけない部分が疎かになってるもんな
しかもやってる側がそれを表現の自由と勘違いしてるっていう

>>441
宗教とまではいかんが、コールドリーディングを得意とする奴に引っかかったことは何度か…
それも同人絡みで知り合った相手に。
友達出来た！と浮かれてるとこうなるかorz

同人は極貧アニメーターを救う場所でもあるけどな。
まあ黒なのは黒なんで訴えられたら負けるわな。

>>508
その井上が写真トレースで著作権侵害してたんだけど
厳密に著作権を守るなら、一次創作もチェックしないと
プロでも風景トレースとか無許可の引用もあるし

とりあえず、嫌なら嫌って主張しとけばいいんじゃね？
今だってコナミやニンテンや小学館やディズニーで二次創作する奴あんまり居ないだろ。
逆に、二次創作推奨とする作品があればみんなそっちでやればいいしな。

パチンコと朝鮮人に宣戦布告したら、これ迄の失態を補って釣りが来るぐらいの栄誉を手に入れるだろう

>>520
ディズニーは知れ渡ってるしそもそも需要もないからともかく
コンマイはラブプラスだのＱＭＡだの結構あるぞ
任天堂ならポケモソが最近急激に増え、小学館ならハヤテだ
そういう類にも気をつけるこった

>>520
コナミは数年前から同人には寛容になったというか黙認してはいるがな。
未だに訴えてくるとか言ってるのはアンチくらいだろう。

立派な著作権法違反だけど、ここまで大きくなってしまったからなぁ・・・
著作者側が出展するくらいだし

そう、その「黙認」が良くない。
特に問題ないってならOKしちゃえば良いんだよ。
グレーやら黒のままやらせとくから良くない。

死ぬ死ぬ詐欺じゃないなら早くいけばいいのに

そもそも二次創作同人が原作の宣伝になったり、新たなファンの流入を促したりする効果と
二次創作同人で儲けることは全く無関係だしな
同人誌の無料頒布、印刷代がかかるというならネット頒布でだって二次創作を楽しむ文化があるなら
同様の効果はあるはずという理屈は成り立つ
もちろん全部タダで配布しろとは言わんが、印刷費と交通費とお祭りの打ち上げ資金以上に儲ける理由にはならんだろう

>>523
まあじでぇ

著作権保護と言うと聞こえはいいが要は一次創作者の既得権保護だからな。

まぁその上にある市場は間違いなく縮小するがなｗ
別にやってみたらいいじゃん、親告だし

だが出来ないはずｗ

ノボル氏は物書きで食ってるからわからないかもしれない

今は政治にかかわる世代が、オタクに対して免疫が一切無いからいいけど
もう少し時代が進めば、間違いなく、否が応でも、利権に利用されるようになってくると考える
差別意識が消え去ったころに起きるとおもわれる

>>522-523
KONAMIが同人誌を黙認するようになったのはときめきメモリアルの二次利用に対して待ったを掛けたら、
どうにもならなくなったからでしょ。

だから、ラブプラスは手を出せなくなったっていう話を聞いた
それと今ラブプラスが売れないのは、主人公がハイエンドで熱海の自治体まで陥れたなども理由に挙がってるけど

そういや少し前にトレース疑惑だとかで同人屋が騒いでたのは非常に滑稽だったな
まあ自分の事は棚に上げるもんだな、人間ってのは

そういうクズは見せしめでつるし上げてやってもいいかもな

日本の著作権法に同人誌のガイドラインなんて無いからなぁ・・・
だってさぁ、出版社がダメならみんな諦める。
ただ、出版社が容認・黙認で著者がダメとなったらどうなるかだよな。
やつは角川書店系列の作家でしょ？
嫌なら講談社か小学舘のラノベ部門に行けよ

みんなオリジナルで描けばいいじゃん

ノボル氏の周りの絵師にも

ノボル氏は直接言ってあげてみてよ

そっちの方が効果あるとおもうわ

ツイッターじゃ無意味だよ

まず自分でゼロ魔同人を潰してデータを取れば良いよ
版権の売り上げが上がれば他のコンテンツホルダーも追従する

角川書店の反応が無いと動けないわな

>>538
ああ、それがいい罠
一番いいわそれｗ

角川は同人に告訴ちらつかせて
安く描かせてボロ儲けの
WinWin関係だからな

>>541
遊戯王みたいだ

この同人ゴロの「訴えられるもんなら訴えてみろ」という居直りが何かに似てるな、と思ったらアレだ、グリーモバゲーの規制に対する論法なんだこれ

もともとアングラだってのを忘れて金儲けに走る馬鹿を吊るし上げる時期が来てるとは思う
表現の自由は大事だが、自由の行使には常にリスクが伴うということを再認識させるべきだ

>>8
コミケだけでももう30年以上やっているが、大規模な訴訟は起こっていない。
アイドルほか実在人物をネタにしたエロなど圧力があって消え失せたジャンルもあるが。

良し悪しはともかく、この状態はすでに歴史的に固定化されている。

物真似芸人やそっくりさん芸人からカネ取れっていうようなもんだな

同人のマーケットが二次的な認知や作家の発掘に利用されてる現状で
本当にクロと断定できるもんなのかね
グレーはグレーなんじゃないの

>>546
法的にはやっぱりクロでしょ。
認知とか発掘とかはライセンスホルダー側の権利とは直接関係ないから、
事実上彼らの胸先三寸だな。

頭ではおかしいのは解かっているのに
一度関わったり恩恵を受けたりすると、擁護するしかなくなるなｗ

公式がOK出したらガイドライン作って全てチェックしなくちゃいけなくなるし
問題起きたら公式に対処求められるから嫌なんじゃないの

東方だってガイドライン越えたら法的に潰しにかかるぞ。

訴えた瞬間消滅するんだよな〜

>>549
ある意味ビジネスチャンスではある。>1のような人がもっと増えると法曹界は潤うかも。

同人屋は表現の自由を盾に好き勝手やってるとそのうち何らかの形でツケを払わされるんじゃないかという危機感を少し持った方がいい。ファンアートとして黙認される規模はとっくに超えてると思う。
二次創作はエロだけじゃないし、儲けてるのなんてごく一部だし、真面目にその作品が好きでやってるサークルもたくさんあるのは百も承知だが、
もし何らかの対応が版権者から取られる事になればそういう人達も、同人界も一蓮托生になる可能性がある事は肝に命じておくべきかもね。

法や憲法ってのは、社会や我々の生活を秩序ある良いものにするためにあるものだからなぁ
現段階でも裁く事はできるし、看過できないなら被害者として訴えればいいと思う

>>553
の言うように、当然だと思ってやらない方がいいな

それはコミケなどのイベント主催者側がモラルとしてのガイドを作って
啓蒙していく必要があると思う、現状を考えればね

現行ほどややこしく網の目を抜ける問題ってないな・・・

権利と実利でせめぎ合いって感じだよなぁ・・・
大手サークルと言われているところはすげぇ儲かってるというし
お目こぼしで済まされないよね・・・

コンテンツの提供元が需要のあるもの全部用意するなんてカオス過ぎるしなぁ・・・
アニメ・漫画の公式サイトのそこかしこに
「ここから先、18歳未満は閲覧できません」って警告が乱舞してたら異常だわ

この発言に赤松あたりが参戦してくれると面白いんだけど

>>547
いや、認知はともかく発掘に使っちゃってるのは痛いんじゃない？
関係性ができちゃってるわけだし。

金銭的な事意外での、相互関係（利他・慈愛）というものの理解が絶対的に必要になってくるな
教養は高めていかないといけないよ、マジで

これは今後、日本を中心として世界的に広めていかなくてはいけない価値観だしな

こういうと、抽象的でどこかの教義のように見えるかもしれんがｗ

>>547
いや、親告罪だから訴えられなければ真っ白。

ハリポタに著作権料払わないの？

実験的に
とらのあなとかｋ−booksなどのショップや
赤ブー社などの業者が主催しているような即売会から料金を徴収してみればいい
あくまで個人でまわしているような状態は除いて

そうすれば同人界隈はいくらかつつましくなって、20年くらい前くらいのモラルや参加者って感覚を取り戻せるかもしれん

>>560
バレなければ白という物言いは如何なものか？

二次創作物を世の中に公開する時は、
著作権者に許可を取らなければいけないはず
今はそこに関わる手続きが「黙認」って形で実行されていないだけ

で、もし手続きするぞ！となったら金銭面のこととか内容の審査やらが
発生しそうなもんなんだけど、めんどい上に大した得もない

・・・と思っていたら二次創作で大儲けしてる人たちいるじゃないの、
作家に還元しろおらー！
って状況だと思うんだが？

>>563
バレなければ、とは違うんじゃない？
申告が無いなら権利の侵害は無い、となってるんでしょ。

俺の友達の漫画家は、同人にしてもらえて嬉しいって言ってたくらいだからなぁ
それが全てとはイワンが

ノボル氏を含め、外野が騒いでもなんとも、って感じではある

注意されて「器小さい」「人気は二次のお陰だろ」「お前の作品興味ねぇしw」と
文句言うのは単なる逆恨みにしか見えない
本気でそうウザがってる奴、特に書き手でなく買い専が多そうなところが少し怖い

確かに同人作家や作品のお陰で、原作への興味が持続している面はあるけど
作者や制作側のお目こぼしで成り立ってるだけで、実際グレーゾーンでなく完全黒なのに

>>566
コミケの客は神様問題と似てるな。

俺たちが支えてやってる
と上から目線。

万引きも窃盗も殺人もバレなきゃOKっつってんのと変わらんな
どんなモラルだよ

>>564
あぁ、語弊ありました、すいません。
けど、それでも「申告がない=権利侵害なし」ってのは成り立ってないと思う。

原作者が二次創作を明確に許諾してないなら、
二次創作物は著作権侵害をお目こぼしされているに過ぎないわけでしょ？
「何も言われてないからOK」というのはあまりにも都合がよすぎる解釈だと思うよ。

親告して、罰則を受けて初めて黒だからな
だから他人からみれば、どこまでいってもグレーでしかない

物を盗む万引きとは異にする

>>568
だから全然違うだろって。
>>565みたいな考え方の人も居るわけだから、
二次創作が権利の侵害であるかどうかを決めるのは著作権者ってことだろう。
だから申告が無いなら黒でもグレーでもなく白なんだよ。
二次がダメなら、その旨を主張しないと。
二次禁止が公言されてりゃ同人作者たちもやらないだろ。

>>571
そう、はっきり言えば白
グレーという言葉をあえて使ったのは、白だけど認めなくてはいけないという
矛盾した感情的な黒さを、白と混ぜてグレーとしたｗ

好きなようにやんなはれ
全面禁止でも版権許諾でも手間と銭は持ち出しだよって話

中途半端に「気に食わない」で終わらせるなら揚げ足取りのネタにされるだけ
「ヤマグチノボルはそんな事言うなら
自分のブログのガンプラ画像引っ込めたらどうだ」とかな

そもそも白黒ハッキリつけなきゃいけないかね？
今の形に落ち着いているのは、原作・二次創作・読者の三方それぞれに
おそらく不満を持つ人・不利益を被る人よりそうでない人のが多いからだと思うんだよね
それでいて、今のところ二次創作側が原作者側からのエクスキューズを無視してはいないんだから
そうである限り今の形でいけばいいだろうと思う

今後はあらゆる作品に
二次創作禁止・二次創作OK
のいずれかを必ず明記するように働き掛けたら良いんだよ。
それが手っ取り早い。

「器小さい」
「人気は二次のお陰だろ」
「お前の作品興味ねぇしw」
「二次からプロになる人も大勢いる」
「同人作られて嬉しいというプロもいる」

開き直りの盗人猛々しい書き込みが始まりますよ〜

>>576
だからそうならないように最初から明記するんだよ。
そうすればお互いに無駄なトラブルは避けられる。

トラブルすら起きてないがｗ

抱き枕カバーとかグッズとか酷すぎる
同人という名を借りた企業や中国人がやりたい放題

擁護派は現状見てない

>>578
ちょっとよく考えてみれば99%「二次創作禁止」になる事くらいわかってて
ネタとして言ってるんだよね？？？

>>580
個人ならまだしも、会社ぐるみが事実なら、問答無用で訴えればいい話

それ現状を見てないのは、擁護派うんぬんじゃなく、正規出版業者じゃないか？ｗ

>>574
法的に無視する二次創作作家側はいないだろうけど
禁止要求や苦言に対して、悪印象持ったり同人の正当性を主張する輩がいる辺りまだまだと思うよ
まぁ、そいつらは自分だけ良ければいいっていう幼稚な発想なんだろうな

まあ、現状の二次創作やってる連中は盗っ人猛々しい以外に形容する言葉ないもんな
昔はもうちょい後ろめたさがあったもんだが

同人イベント主催者側が、よくその辺の事情を踏まえて
ガイドつくってやればいいのよ

お互い楽しんで何ぼだろ

なんでも規制、制限って、後々かたちかわって自分に跳ね返ってくるだけだ
そういうことに消極的な、同人界隈の問題もあるからな
いずれにしろ、どんな問題も相互関係ってのがあるから、よく考えるといい罠

こんな発言もただのおせっかいでしかないと思うがｗ

マジで考えると、著作者本人に
「同人を描いて良いですか？」
「描いて良いですよ」
という承認を受けた人だけが同人誌を描く（描いても良い）
というシステムになるのかもしれないよね（笑

というか○○公認ってのは 殆んどないこの世界。
今更だと思うんだ

だから承認システムとか99%不許可になるんだよ
ってか、それくらいはわかれよ
ちょっと考えればわかるだろ？

とらのあなやメロンが無かった。通販もなかった。もしくは個人が手紙で通販してた時代。
会場で買うしかなかった時代。

今は脱税するほど儲かるサークルがあるんだから規制かければいい

>>585
著作権法上、100％真っ黒だけど著作権者に目こぼししてもらってるだけの業界が
なんでそんな態度でかいんだよ。

何が相互関係だ。
二次創作がなくなることでオリジナルの売り上げは下がることはあるかもしれないが
禁止になったら二次創作の作者は無収入じゃねーかよｗ
一方的に寄生してるだけじゃん。

>>588
>だから承認システムとか99%不許可になるんだよ
だから、著作者本人にも「お金」が行くようなシステムにすれば
良いだけの話なんだと思うよ。
問題視をする著作者は、所詮「お金」が欲しいだけでしょ（笑

>>591
ヒント：金の問題ではない

>>591
そういうのは今だって「アンソロジー」として出版社がきっちり出版していますから。

>>592
「ヒント」なんか不要（笑
キミの素直な考えを述べたまえ

>>587
まぁ、自分が原作者でも同人者に向かって同性愛・エロ描写抜きで世界観を守ってるものだけ
なら描いていいよ
なんてわざわざ言いたくないしなぁ…
口にすると作者のタイプによっては本人のイメージダウンになるだろうし

>>590
思考とまってんぞｗ

金が取れればいいのかも知れないけど
「金を取ったら許諾しないといけない」からな

ジャラ銭で経費をペイできるのか、全面禁止にしたらどう監視するのか
考えないとイケナイ側に属してる側が
「誰かなんとかしてください」じゃどうしようもない

>>588
じゃあ黙認してる人たちはなんで禁止しないの？

>>594
ヒント：出版社は不適切な表現が問題となった場合、雑誌を回収する場合さえある

タダなら愛ですって言ってもいいと思うよ
そういえばVOCALOIDの同人誌は全然売れないらしい

>>596
どこがどう思考止まってるのか

著作権者の意向は脇に置いといて、そういう枠組を作るべきとか
言ってること無茶苦茶だろうよ
「そういう枠組み」そのものが出版業界なんだから。

二次創作されるのがイヤなら
とりあえずイヤと言っとけよ。
二次作者も原作者が嫌がってるならわざわざ二次創作なんてしないだろ。

今の状態が一番いいと思うんだがな
ユーザーとの間で諍いが起きれば、結果的に損をする、
しわ寄せが来るのがどこかは良くわかってるんだろう

>>601
とりあえず俺の発言を全部読んできてくれ

だから、二次創作禁止を理由にコミケを潰す、または運営検閲すればって言ってるじゃん
上でも書いたが、これ嫌みで書いてるんだけどさ
二次創作禁止にしたら、コスプレも禁止、ノートの落書きも禁止、当然、ネットのイラストサイトも禁止ね
金銭が発生しなければ良いとかなら、二次創作同人は基本無料配布ね、ネットなら広告付きサイトは禁止ね
はよ、やればいいじゃん

本当に盗っ人猛々しいなｗ

要するに、あらゆる二次創作に統一基準を作ろうとするから分からなくなるんだろ？
（擁護派は、統一基準を持ち出して、「非現実的だ」と話を逸そうとしているみたいだがw）

そんなもん、無許可二次創作ゴロだけ狙い撃ちにしてやればいいじゃん？
（多くの人がその権利で飯を喰ってるのに）
「自分だけ儲かればいい」という魂胆が気に入らないね。

俺、二次創作で一銭も金儲けなんてしてねーしｗ

>>606
二次創作ゴロとやらが気に食わないなら
とっとと訴えるなりクレームを入れるなりすりゃいいだけの話

グチャグチャグチャグチャ辞世の句をツイートしてる
ヤマグチノボルがブサイクなだけ

>>606
>「自分だけ儲かればいい」という魂胆が気に入らないね。
では、キミは現状の同人誌システムを打破出来る
どのようなシステムを提案するの？

音楽業界のインディーズも実は大手レーベルの息がかかってなんかしてズブズブだったりするんだが
マンガ業界も結構そういうとこあるんじゃねえの。
実は同人と言いながら大手バックボーンが付いていたり。そういうのがモンキービジネス始めてたら
原作者としては面白くないだろうなあ。

パチンコ→違法だ！潰せ！
同人→表現の自由だ！文化！

スクエニや集英社がクリムゾンを法的に潰せなかったのはなぜか教えてください。
どっちも強力な法務部持ってるでしょ？

ああ、そっち側の人たちだったのか。

絵はまだ分かるけど、文章の二次創作してる連中だけは本当に理解できない
自分の小説書けばいいのに

同人擁護の奴のメンタリティって割れ厨とかニコ厨と同じだなぁ

>>614
それ言うなら絵だってそうだろ。

>>610
ハツネミクのときも、色々あったな
時代の流れには、逆らえんからなやつらも

でも二次創作でそういうのがあるなら、どんなものがるのか
見てみたいってのはあるｗ

俺、擁護派だよ？
田舎者だからコミケに参加したこと無いけどさ

>>615
「こっちは宣伝してやってんだ」とか本気で思ってそう
金目当てで愛情のカケラもない盗人同人ゴロの多いのなんの

とらのあな行ってみろよ
フロアのほとんどがエロパロ　そして東方
売れるのはこの二つ

>>1
言いたいことはわかるけど、人様に売上金上納できるほど儲かってる同人屋なんてごく一部だしなあ。
編集や出版社なんかは、新人育成の手間がはぶけるからメリットもあるけど、作家としてはどうだろうなあ。
まあ同人潰したからって原作の売り上げが伸びるとは思えないというか、むしろ減るだろうとは思うけど。

>>602
まず第一に漫画家個人だけで「同人を許可する」とは言えない
商業誌は出版社が出版している
商業誌を出版する以上当然出版社は社会的責任を負う　>>599
出版社が「同人を許可する」以上、法律以前に同人誌に対しても少なからず社会的責任を負う
不特定多数の二次創作者に対し一律に「同人を許可する」などとは有り得ない

では同人個々で許可をするべきか？
漫画家・出版社がいちいちチェックして許可するのだろうか？
なぜ？なんのため？どんなメリットがあるの？

じゃあエロ禁止、１次から著しく逸脱する事は禁止、と表明すればいい？
なぜ？なんのため？どんなメリットがあるの？
>>595が言ってる通りデメリットしかないのに
なんでわざわざプロが二次創作者のそんな事しなきゃならんのだ

まずpixiv潰せばいいのに

あれなくなって困る奴なんて給料もらってる連中だけだろ
胡散臭い会社だし

結局のところ今までのように、出版社が黙認する形で共存してくのが一番いいと思うけど。

パロでもエロ以外のパロが受け入れられないor描けないのが多くなったしな。
同人誌は書き手も読み手もボキャ貧になったもんだ。

親告罪だから訴えられなかったらセーフとか言ってる馬鹿は何なんだろう。
その考えなら、レイプも相手を黙らせればセーフと言ってるようなもんだわ。
作家が強く出られないのは、逆ギレして大事にしようとする奴が多いから実質泣き寝入りだろ。

全国に盗人二次創作をばらまく会社

擁護派はこれを見てなんとも思わないんだね
タイトルを伏せ字にすらしない
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/m_pagekit/event/genreptl/index.html

これが異常じゃなくてなんなんだ？

>>608 >>609
個人的には、もう（無許可二次創作ゴロを）容赦してやる必要は無いと思うけどねw。
（盗用荒稼ぎサークルなんて、全体の数パーセントあるかないかだろ？
それを追いやった所で、大勢に影響は無いw）

まあ、ヤマグチ氏は、
今のところは「自主的改善を期待して」の警告くらいだろうけど。

>>626
社名の由来がタイガーマスクの敵組織だしねｗ

>>625
それがレイプかどうかを決めるのはあくまで当事者ってことだろ。
おまえが主張してるのは「セックス禁止」だよ。

>>629
泣き寝入りの日本語が理解できない人？

この前岡田斗司夫が同じ事言った時とは
随分反応が違うなぁ

現役作家と評論家（笑）様との違いかね

１日ライセンス制度を導入するのが妥当だが、そうなるとほとんどの個人サークルは絶滅するだろうな。
後事後の販売も出来なくなるだろう。同人業界は壊滅だな。

>>630
例えも不適切だったこと
何、相手をだまらせるって、脅迫のこと？

>>631
彼の場合は、それなりの具体案付だったから流れはまったく違うな

>>611
パチンコはお上公認の完全合法な存在だからな
パロ同人と比較する対象としては不適切

>>633
大事にしたくないから、結局黙ってるってことだよ
誰もが諸手を挙げて歓迎するわけじゃない

二次創作はイヤなら著作者側がそう言えとか監視しろとか筋が違う気がするが
二次創作をする方が著作者に許可をもらえばいいだけだと思うんだがね
無断でするから問題なんだろうし

>625
ま、実際そんなもんだろうな
この前のディズニーの同人首ちょんばも
話自体がガセだったとはっきりするまでの間
強硬策に出ると言ったディズニーに対して
批判してた馬鹿が大量発生してたし

こいつ何言ってんだ？？と思ったら
大事（だいじ）じゃなく大事（おおごと）だったでござる

>>638
確かに紛らわしかったな
書き方に気をつけるよ

>>635
訴えるとデメリットしか生じないんだね
ということは・・・！？

自分の作品の二次創作うんぬんよりも、pixivの売れたがりのちょい上手素人が、メジャーになりたいがために信じられないような
ダンピング価格で仕事請け負うせいで、出版社も勘違いしてとんでもない価格を提示するようになってきて職業イラストレーターは迷惑しまくってるってさ。

やるならミクの版権元の指針がいいんじゃない？
DL販売とかの大量頒布は駄目だが
会場とかの手渡し頒布おｋっていうやつ

>>640
法的な結果だけで物事考えるなよ。
黙認していることが＝賛成みたいに扱われてる異常性について言っている。
メリットデメリットなんて論点じゃないから。

権利者次第でいいんじゃない？黙認、容認したい権利者はすれば良いと思うし、そうでないなら訴えて良いと思う

自分はどちらかといえば擁護派だが、売るために作品愛もないのに二次創作書いてそれで食べてる奴は消えた方が良いとは思う

法解釈ですらだめなら、それこそメリットデメリットでしか物事考えてないとしか思えないんだがｗ
しかも金銭欲

65kも出したのに結局また中折れしてしまった
嬢は好みなのにやっぱ皮オナしすぎてたせいなんかな

作品愛なくても、結果として質の高い二次創作が生まれるなら
作品を鑑賞する側としては歓迎だけどな

愛にあふれてようがヘタクソは要らん

お前はチンポシゴければいいだけだろ

俺は楽して稼ぐ連中が妬ましい部類の人間だから同人作家が大嫌い
痛い目を見てほしいな

>>624
自分はやっと全年齢用のを買えるようになったが10年かかったよ。　
本当にエロしか買ってなかった。全年齢用のは本当に原作品を理解してないとギャグにしにくい。
読み手側が育ってないからこそ書き手側もエロしか分からない。

著作権者本人による自作品の二次創作はどう扱われるべきだろ？
他人には禁止しておいて「自分の作品だから自由にするよ」ってのなら俺はそいつの人格疑うよ。

>>651
人格疑われてそいつが一体どんなダメージを受けるんだよ
クラスの噂話にでもなるのかい

>>651
自分で創ったものを自分でイジって何が悪いんだ？

>>649
苦行を崇拝するマゾヒストか。

499：なまえないよぉ〜：2012/03/25(日) 05:45:24.13 ID:/DEI3P3C
>>497
今の二次元市場においてフィードバックは間接的に、多様な形で、十分に発生してる
それをわかってない創作者はほとんどいないからそういう事言い出すことはまず無い


93：なまえないよぉ〜：2012/03/24(土) 20:43:55.35 ID:QBrU0XJZ
>>90
ライセンス料払ってないから儲からない
ただ同人の影響で本家見出したって人も中にはいるから
間接的には儲かるが意味ないな


2次創作の著作権の話になると必ずこうやって擁護する奴が現れるが、
こいつらの言ってることは個人の主観だろ？
統計を取ったデータもないし・・・
俺の場合はエロ同人プリキュア買っても、一度もプリキュアを視聴したことないし、公式商品なんて一度も買ったことはないわ。

北殿軒 戻樹みたいに、原哲夫承認済なのだろうか
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1332645339165.jpg

>>653
自分の著作権物だからって無許可で使ったらダメだろ。

>>651
商業作品は契約で出版社が二次創作を禁止してるはず
社に許可取ってなければ虹、再録は本人でもアウト
趣味でやってる奴よりヤバいわ

同人誌が無かった時代の方が圧倒的に出版物も売れていた
同人誌を許しておける時代は終わったんだよ

法が機能してないのは法が誤ってるっていう非常に単純な話なんだがな
でも改正しちゃうと都合の悪い人がいっぱいいるから真っ黒でもこのまま

>>659
別に許さなくてもいいんだよ
でもそれなら「私は同人を許せない」って言うだけじゃダメ

口だけだとこのスレみたいになる
ヤマグチの世迷い言に便乗して
「二次で儲けてる同人ゴロ」ってホントは言ってる本人も誰の事やらってガキが
届きもしない悪口をわめきちらす

>>659
出版物が売れなくなったのは
経済成長による余裕から生まれた表現に対する嗜好の細分化と
ゲーム、携帯電話、ネット等の新しい必要経費のせいで
消費者の限られた支出のパイが奪われたから

出版不況の理由に同人誌をあげるのは
商売人失格レベルのセンスの無さ

同人賛成派だけど、著作権持ってる側の言う事には全て黙って従えと思う

ちょっと著作権や同人マナーのことを言われると、逆切れしたり
Win-Winの関係だの、訴訟されなければ黒じゃないみたいな事言って
まるで対等か、真っ白で寧ろ応援してやってると思っている勘違い野郎がいるけど、
もっと後ろめたさとリスペクトを持てと言いたい
それが出来ないならオリジナルでやれ

ミクさんのエロパロ見たいから
権利者の言う事に全面賛成など出来ん！

個人で同人ゴロを訴えるには限界があるから、やるとしたら出版者やアニメ会社が合同でやらないと駄目だろうね
コミケやDL会社、同人誌取り扱い店を訴えるが一番早い
個人を潰すのではなく、提供する機会を無くすのが手っ取り早い
売る場所が無ければ同人誌は衰退するよ

ファンのコミュニティを衰退させて何の意味があるんだよ・・・

>>662
同人誌にかかる金もその一部になるのさ
俺たちだけは違うって？

>>664
抜けるもの自分で描けよｗｗｗｗｗその努力をしろ

>>666
同人誌コミュニティが無かった時代の方が圧倒的に原作関連に金を落とす奴が多かった
コレはマジだよ

672 カタログ片手に名無しさん sage 2012/03/25(日) 11:46:42.50 ID:???
【作家】ヤマグチノボル氏、コミケや同人業界について「手放しで擁護できない」「今の状態は絶対におかしい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332586876/

674 大手様 sage 2012/03/25(日) 13:53:53.56 ID:???
モラルなどいらぬ！
儲かる事が正義！
売れるから売る！
ブヒれ豚ども！
俺は億万長者になる！！

676 カタログ片手に名無しさん sage 2012/03/25(日) 14:07:15.36 ID:???
流石は手取り3億/年のシャッターサークル様はパネーすなぁ...

677 カタログ片手に名無しさん sage 2012/03/25(日) 15:07:36.17 ID:???
ノボルはもう20億ぐらい稼いでるだろうし、二次創作ぐらい認めてやれよｗ

678 カタログ片手に名無しさん sage 2012/03/25(日) 15:11:03.86 ID:???
>>677
そんなに稼いでるのか
だから作品が進むに連れてツマラン内容になっていくんだな

680 カタログ片手に名無しさん sage 2012/03/25(日) 15:28:38.85 ID:???
どちらにしろ死期が近いし使い切れん罠ｗ

681 カタログ片手に名無しさん sage New! 2012/03/25(日) 15:56:32.39 ID:???
いろんな利害関係が絡み合って今の状態から誰も動かしたがらないだけ
って状況だけど、それを先頭切って動かすには後で恨みを買っても
その時にはこの世にいない人物が妥当かもねｗ
まあ、実際にキレイな方向に動き出したら幾つかの大手サークルが
見せしめのために槍玉に上がるんだろうなｗ

683 カタログ片手に名無しさん sage New! 2012/03/25(日) 16:08:07.36 ID:???
あの世にお金は持っていけないというのに、まだ金が欲しいのか

684 カタログ片手に名無しさん sage New! 2012/03/25(日) 16:09:54.93 ID:???
売れてる絵師や執筆家は金に汚い奴ばかりという証明

685 大手様 sage New! 2012/03/25(日) 16:10:26.14 ID:???
それのどこが悪いの？？

エロパロは禁じて全年齢のみＯＫにするくらいは出来るんじゃね？

なんかシステム作って全員から徴収すると全員が損をするだけ
売れてるやつに金払えって言いに行けばいいだけなんだよ
でもこういうこと言う人って金払えって自分じゃ直接言えないから誰かに頼ろうとしてるだけ
売れてて利益が出てるやつなんか極少数だから簡単なのに

>>665
>やるとしたら出版者やアニメ会社が合同でやらないと駄目だろうね
でも、その味方にしなきゃダメな出版社と著作者との間にも
・著作者＝俺が考えたんだから俺のモノ
・出版社＝誰のおかげでデビュー出来たと思ってるんだコノヤロウ
というような「埋められない大きな溝」があるから共闘は難しい（涙

何故同人誌界が出版社にとって新しい才能の発掘の場になり得てるか、それは“同人誌界が出版社や著作権者のコントロールの効かない場”だからじゃないのか。
ワンフェスは当日版権制で版権をクリアした代償に“新しい才能の発掘の場”になる可能性を自ら閉じた。

>>669
いつの時代の話だよ・・・

ネットや携帯電話やゲームがない時代なら
そりゃ出版物に金出すだろ

つまり原作ファンになったら同人誌が無かった時代はそのグッズや関連商品に同人誌で使う分がまわってた
少なくとも原作者に還元される形でね

>>676
同人誌が無かった時代っていつだよ…すくなくともコミケは３０年以上前からあるわけだが。

>>674
同人界隈もヌルくなってきたから、ここらでひとつ爆弾を放り込むというのもアリだろう
結果として二次エロパロが無くなったとしてもそれはそれでｗ

同人誌が無かったら売上げが上がるなんてのは机上の空論だよな

競合する商品・サービスが激増した中で
ファンのコミュニティを潰すなんて行為は
コンテンツの売上げ的にはマイナスにしかならんと思うぜ

>>679
そもそも公式のものは大体買いあさって、それでも物足りない連中が手を出すものだからなあ。

訴えろよ、で終わる話を
いつまでグダグダやってるんだか

>>674
才能ねえ
元々ワンフェスもほとんどが
版権に頼らないとどうしようもない連中じゃん

いいから潰せ、もしくはフェアユースしろ

まずは初音ミクのみたくやれ、クリプトンみたいな所でもやれんだからな
そしてピクシブみたいなデカイサイトは、二次創作を放置したら金をガッツリ取れ
コスプレも服飾の著作権侵害だから、まずは衣装を作ってるコスプレ屋から金取れ
同人ソフトのDLサイトも潰せ、金を取れ、訴えろ

圧倒的な正論だよね
二次エロ同人がなくなったらオマンマの食い上げだって言う
クソみたいな寄生虫野郎共が色々屁理屈言ってるけど
他人様の作品で金稼ぎたいならきちんと権利料はらって商売しろやって話

訴えられないから何やってもいいってのは、レイピストの理屈

百万歩譲って、イベント当日はお祭りですから理論で黙認するとしても
とらのあなやメロンブックスなどによる卸売業は完全アウトだろ
100%商行為です本当にありがとうございました

コミケを運営している上って確か少年画報社勤務の人でしょ？ なんだかなーって思う。

感情論で利益を潰すとか商売としてありえないからー

同人イベントで人が集まるから潰すより一緒に商売した方がってYouTubeと同じなんだけどな
結局いちいち気に食わないのを潰すよりどうせ潰しきれないんだから
原作者側も儲かるように利用してやれって感じじゃないと
コミケとかクソみたいな限定商法して転売屋に餌やってるだけだもんな

>>679
全体が沈むだけだよな

>>685
それこそ嫌なら訴えろで済む話
イベントみたいに誰が何冊出してるとかわからなくて手を出しにくいとかじゃないんだから

>>672
高額すぎなければ、版元が窓口作ってくたら金払う所も多いと思う
好きでやってる人達は、原作にお布施する習慣あるんだし
作家に直接支援出来るなら、損しても嬉しいよ
個人で払えなきゃサークルの人数増やして共同で払えばいい
ｶｽﾗｯｸみたいに登録作品まとめて年間契約出来れば
同人が無くなる事はないんじゃないかな
同人作られるのが嫌なら登録しなければいい

>>689
韓国人みたいなことを言うなよ

>>676
少子化でマンガやグッズ買う層が減っただけ

>>688
「嫌なら訴えろ」　なるほど確かに正論だ
権利侵害された側は、訴訟という金銭的時間的リスクや
「二次創作を許さないなんて了見の狭い企業だ」と
筋違いの謗りを受けるリスクを抱えるのが当然であると

二次エロ同人オタク様の居直り強盗にも似た商行為を諫めるには
これだけの不当なリスクを負わないとダメなのかー（棒

出版社や著作権者にコントロールされたファンコミュニティーを出版社や著作権者が面白いと思うか？

>688
>それこそ嫌なら訴えろで済む話
それをやった場合
馬鹿が大量発生して逆ねじ食らわしてる現状じゃ
事実上無理だろ

と、結局外野が騒いでもなｗ

>>689
何度も語られてるけど許可制はアウト
誰が内容をチェックするのか
毎週のように同人イベントがあるわけだが多いところなら年間で万とかになりかねない
金もらってる以上どうしたって内容に無責任ではいられない許可したくても無理になる

>>692>>694
個人なら手間だけで利益はないがこの場合相手は企業だから問題ない

餅の切れ込みについて、越後製菓がサトウ食品に勝訴したことは
異業種ながら、二次創作同人への規制強化への弾みとなりそう

>>692
法務部や弁護士に頼めば？

コンテンツに金を払うファンは外野じゃねー
ファンとしてはエロパロ同人誌も見たいと思う

>>697
競合他社を潰すのは企業にとっては利益だからな

だが、ファンコミュニティを潰す事に
企業に何の利益があるんだ？

本来は許可してもらわなきゃならん立場なのに
「申請するの手間がかかって面倒」
つーのもどうなのよ？

まぁここで吠えてても始まらないから
まずはとらのあなやメロンブックスのような
営利目的の同人卸売業について、世論でどうみなすか
マスコミや消費者庁、または規制推進派の政治家に垂れこむのが良いかもしれないな

趣味の頒布であることを理由に著作権侵害を黙認してるという建前すら
どっかぶっ飛んでいく、完全なスキマ産業のブラック企業だからなぁ

>>699
許可制のコミュニティも成立してるからなあ

小規模ならなあなあで済んでたんだろうけど
肥大し過ぎたらそれなりにシステムつくらんと

作ったキャラクターが陵辱されるコミュニティ同人誌が利益あると思ってんのか？
同人ゴロは創作者の気持ちも分からんの？

>696
普段親告罪だからOKとか言ってる連中が
権利者が正当な権利を正当に行使した時に
粘着ネガキャンするのが問題であって
企業だから問題ないとか、そういう次元の話じゃない

>>699
ファンコミュニティの皮をかぶった商行為なのが問題なんじゃないのかね
商行為であるならば、きちんと版元に筋を通してやるべきだな

現実的にソレを行うに当たってどういう制度を作るべきかってのはまた別の話

面白いもの作ろうっていうより
継ぎ接ぎで受け狙いしてるばかりで
新しい創作物不足になってるのが損害では

>>704
その辺は作者の思想感性によるし
作者が表明すりゃいいんじゃね？

ワンフェスはエロの度合への対応
版元によってまちまちだし

一部のおおっぴらに許可してる奇特な権利者を除けば
多くの権利者は、自分の一歳利益の還元されない無許諾商行為を見て
「まぁしょうがないか・・・下手に事を荒立てたらむしろ悪者扱いされる時代だし」と

泣　き　寝　入　り　してる状態なんだよね

商行為かどうかの線引きはどこでするかを具体的に定める必要があるだろうが
webでタダでファンアート描いてるとか、100部以下の頒布あたりは放置でもいいと思う
数千部作ってあがりがン百万で何種も新刊やグッズ作って・・・みたいなのや
とらのあなやメロンブックスのような、頒布とは言いがたい完全な同人卸売業は

完全に、どこからどう見てもアウトだろうね

実費で頒布するという建前が守られればなぁ。
人様の権利を侵害して生活費を稼ぐんじゃ趣味とは言いがたい。
かといって多くの趣味としてやっている人たちまで萎縮させるのはまずいだろうし。
誰が妙案を考えてくれ。

>>696
ショップに持ち込まれた大量の中古の同人誌を脅威の速度で査定する人いるが
ああいう人スカウトしたらイベント当日にでも提出させておいた同人誌のチェックが短時間でできそうじゃないかｗ
それにあのコミケではスタッフが本の当日売り出す内容のチェックをしていて
あまりに卑猥だとその場で指定した部分の塗りつぶしをしろと指導してくるじゃなかったか？
無理って事はないと思うぞ

>>705
とらのあなやメロンブックスが訴えられたら
ざまぁとかつぶれろとかで埋まると思うけど擁護が付くと思ってるのかな

別にエロが描きたいなら
オリジナルでエロ描けばいいじゃない

>>710
100部以上の頒布とか、10万円以上の売上はアウト、みたいな
そういう具体的な線引きでいいんじゃないの？
それくらいの規模だったら趣味の範囲、ファン活動だってことでお目こぼしもいいと思う
何全部も作って何百万も儲けて、税金のために裏では法人化して、みたいな
そんな奴はもう吊るし首にしろよって話

ここまで萌え文化が栄えたのは同人の力がすごく大きい。
同人潰したら上の出版業界も死ぬよ。
もっといえば

CCさくらと東鳩という神作品が同時期に人気が出たために
ポストさくら、東鳩として有象無象が生まれてさらに発展・・・だけど。
この灯は絶やしてはならないと思う。

>>713
絵が上手い人に好きな作品のキャラのエロパロ描いて欲しいんだよ！

>>716
自由とわがままは違うんだよボク

今が正常だとも思えるけど。
著作権者や出版社、行政が黙認なり放置しているものを、ファンや国民の側から「こんなとんでもない奴がいるから」と生贄差し出して自らの首を喜んで絞めようとする。このほうが異常。
マゾ体質なんだな。

>>709
だから、法的に訴えるとかおおごとにするまでもないにしても
嫌ならとりあえず「イヤだ」いう旨を主張してみればいいだろ。
他人の思考なんてのは判定不可能なんだよ。判らないんだよ。
何も言わないくせに、俺のキモチを察しろってのは傲慢だよ。

>>715
萌え文化が栄えたとか言ってるけど
個別のオタクがいろいろな作品の良さを語る文化が潰えて
かわりにステマブログと、ステマブログに洗脳されたバカが
売上の話ばかりして覇権とかオワコンとか言うようになって
それを真に受けたアニメ制作者達が、バカ共の顔色伺うようになっただけじゃん
そんな奴らが死滅したって同人が潰れるなんてこともないし、出版がダメになるなんてこともないよ

>>717
そーゆーのが何となく許されてるほうが
ファンコミュニティの裾野も広がって
コンテンツ全体としても盛り上がるだろ

>>719
ヤマグチノボルや井上雄彦なんかは、ハッキリ意思表明してるじゃん
それを聞いても聞こえないふりしてエロパロ正当化の論陣を張ってるのがお前ら

>>720
真に受けたんじゃなくて必死なんだよ。
萌えアニメが廃れたらアニメ業界自体ほぼ死滅する。

>>705
本気で粘着する基地外もいるけど
祭りがしたいだけの連中も加わってるからなあ

それに同人業界のネガキャンが版権品の売上を左右すると思ってるなら
同人屋は寄生するだけで版元に何の還元もないって説と矛盾するじゃないか

>>711
中間業者なんか作ったらそこに取られるだけで作者には届かないよ
手間の分引かれるだけで直接金を送った方がいい
音楽の例を見ると誰のために存在してるのかって事になりかねない

「じゃあ基本無料で頒布、実費請求は200円以内で」
とか言われると、熱い理想を掲げて同人界を擁護している人は黙っちゃうよね

>>722
好きなキャラのエロパロ見たいもん
この気持は著作権者が何を言おうが抑えられん！

音楽業界なんか寄生した結果韓流とAKBが好き勝手やる末期になっちゃったからなぁ。
漫画アニメ業界はああはなって欲しくない。

アフィブログと同じで、二次利用は儲けが大きいんだろうね
だから、当たり前の指摘を受けてるだけなのに、反発もひとしおではないと

規制だった。規制は衰退をもたらす。

ダメだって作者は表明すればいい。
その代わり同人から盛り上がるってのは無いから、
実力だけで勝負できて良いんじゃね?

>>722
じゃあその人らの作品の二次創作やってるものを個別に批判すればいいだけだろう。
それを全体化するなよ。

>>730
自重できずに暴走するなら規制もやむなし
ヤマグチさんの「手放しで」ってのはそういう意味なんだと思う
よーするに、自重するか否かについて、ボールを投げてもらってる状態
まあ、自重できるわけがないから規制されるに決まってるけどｗ

>>731
こういう陳腐な脅しも、同人規制スレのお約束（笑）

>>723
全然栄えてないじゃんアホか
一部の萌え豚をAKB商法まがいの特典商法で釣ってるだけじゃん
むしろその手の萌え豚によってアニメ産業は食い荒らされてるわ

>>727
うん、気持ちはわかるよ
でも無許可で版権物商売やっちゃダメだね、エロパロ同人は実質上、商行為だもんね

とらのあなやメロンが全国に堂々と店構えられるんだから、司法は合法として見逃してるんだろ。

>>732
ヤマグチノボルみたいに言えない奴らは
いくらレイプしても黙ってるしいいんだ論法？頭狂ってるなｗ

>>735
15年も続くブームなんてないぞ。
萌え系は異常なんだよ、ブームの持続力が。
↓は今期のアニメの売り上げ上位

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て言うか、ただ単に出版社自らそういう趣旨のイベントの主催者になれば済む話じゃないのこれ？

>>738
一番売れてるやつですらたった数万本じゃん
たった数万本しか売れないから、どんどん粗製濫造して
たった数万本しか売れないから、単価を上げるためにキモーいショップ別特典をつけて
たった数万本しか売れないから、BDに2話しか収録せず枚数を増やして
たった数万本しか売れないから、キャラソンCDを出しまくって補填して
たった数万本しか売れないから、ステマブログで煽り立ててバカを釣る

なにがブームだ、バカか

いや2次創作で金をとらなければいいだけの話

>>737
当人が意思表示しないんじゃ
他人からはどうしようもないだろ。
つーかレイプに喩えるの好きだなオマエ。頭の中そればっかなのか？

>>726
謝礼（利益）じゃなくて実費が200円までって訳が分からないよ
利益が1冊200円までなら高すぎ

作家「訴えないけど気分悪い！」
同人批判派「あいつら許せませんよね！」
同人肯定派「はいはいわろすわろす」

これだけの流れという

>>737
ノボルは他の作家の意見を代弁してるって背景もあるんだよな

オタクはムカつく事があると、相手のブログやツイッターを
すぐ炎上させたりするDQNに豹変するから、仕事を続けていく上で滅多な事は言えない
劇団ひとりの嫁なんか、本人に何の落ち度も無かったのに炎上させられたからな

でも、今のノボルは余命あと僅かでそんな粗暴なオタクどもを気にせず真っ当な意見を言える
もっと頑張って欲しいね

二次創作でエロ選んでる奴なんて金目的以外にないだろ
版元はいつまでも野放しにしてないで取り締まれよ

コンテンツの本丸にも金は払うから
エロパロファンアートも許して欲しい・・・

消費者としての切実な願い

ID:8SDtvP78みたいな頭のオカシイやつを
どうにかしてうまく社会的に抹殺する方法ってないのかねー
こういうモラルもへったくれもないカスが蔓延しすぎ

>>742
レイプに例えるのが一番適切だからレイプに例えてるんだよ
やってるのはお前らであって、俺じゃねーから、俺は寧ろレイプを批判する側だから
おかしな返しでイメージ操作すんなアホ

>>739
今までないんだから同人の責任を回避しつつ商売するにはコミケ方式の方がいいのでは
同人ショップは古本屋みたく実質的にのっとればいいと思うけどね

>>746
早く訴えて欲しいよね
実際は同人が売れてる人は仕事の関係で訴えることなんかできないんだろうけど

>>740
現場のアニメーターが萌え萌えしながら作ってて
萌え系以外のノウハウが失われるって状況なら憂うことだけど
今期ロボアニメ多かったじゃん。
多分大丈夫だと思う、萌え作ってる限りは。

>>742
上の方に万引きの例えがあるぞ

そっちの方が解りやすいだろ、お前程度の頭にはｗ

>>748
その例えがおかしいってのは上で言っただろ。
主張しないんじゃ他人には判定不可能なんだよ。

>>751
例えが間違ってるんだから論外だわな。
不適切な喩えでは何の説明にもならないよ。

>>752
レイプかどうかを決めるのは当事者だってのか？
んじゃお前は貞操帯つけてないからってとりあえず欲望に任せてチンポ入れちゃうケダモノか？
そんで、相手が訴えたらレイプ、訴えなかったら問題ないって考えか？

二次創作（笑）がしたいなら、公に「いいですよー」って言ってる作品でやれよ
東方Projectとか型月作品とかCLAMP作品とかあるだろ
「いいですよー」って言ってない奴は、原則的に「ダメ」ってことだと解釈しておけよ
「黙ってるからいいや」って、おかしいと思わねーのか？

同人の濡れ手に粟みたいなので頭が狂ってるんじゃないの

>>744
作家にも否定派と肯定派はいるだろ。

>>753
どう間違ってるんだ？たとえ
勝手にチンポ入れるのと、勝手にエロパロ出すの
相手の意思を無視して身勝手な搾取を行う点で完全に一緒じゃん
適当な屁理屈こいて自分の罪から逃げてんじゃねーよキモヲタが
判定不能もクソもあるか、一目瞭然であり自明だろ

黙認するには大きなお金が動きすぎ。

>>753
はあ？

起訴されなきゃOK、逮捕されなきゃOKっていう
お前の論法に合わせてやってるんだろｗ

むしろ感謝しろやｗ

>>754
逆だろ。
「ダメですよー」って言ってない奴は、原則的に「いい」ってことだろ。

権利を守るための法は用意されてるんだから、
侵害されたと思うなら、それを行使すればいいだけだろ。

>>753
あとお前は、親告罪が強姦罪（レイプ）と
ほぼ同等の刑量を課せられる刑事罰として裁かれる犯罪である事を知れ

>>754
店の方針でドリンクフリーの所もあれば、
ドリンクバーにしてる所、全部有料で提供してる店もある。
万引きの例えはフリードリンクまで非難してるようなもの。

でも漫画家や絵師なんかは大体同人業界出身だろ？
自分が商業側に回ったからダメって…

>>754
＞訴えなかったら問題ないって考えか？
親告罪の基本だな。

>>764
起訴されると強姦罪と同等の重い罪に問われるのに、
著作権者からしか訴えられないという親告罪の矛盾は、
TPPで間違いなく改善されるから覚悟しとけよｗ

>>762
お前馬鹿だろ

ドリンクバーに例えるなら、水筒や空のペットボトルを持参して入店し、
そこにジュースを大量に入れて家へ持ち帰るようなもんだ

>>765
＞ 起訴されると強姦罪と同等の重い罪に問われる
と
＞ 著作権者からしか訴えられない
は矛盾の関係にないだろ。

>>767
モラルの話をしているという事すら理解できないのか…

もう生きてる資格すらないよ、お前

>>761
親告罪って強姦だけじゃなく脅迫や名誉毀損もあるんですけど
どこまで甘受して、どこから罪にするか判断できるのは本人だけだよね
一律に決められないから親告罪なんでしょ

強姦が親告罪なのは被害者のプライバシーに関わるからで
著作権や名誉毀損毀損が親告罪なのとは理屈が違うでしょ

ハリポタの作者だって二次創作されるのはイヤだって言ってたけど、
そのことで叩かれたりはしてないだろ。
主張しろよ。明言しろよ。
炎上がどうとか、そんなの言い訳だろ。

著作権なんて一々明言しなくたって勝手に使えばアウトぐらいわかるだろ？
同人の許可を明言してない所は基本全部アウト

>>771
そんな法は無いだろ。

>>766
だから、そういう悪質なのは取り締まればいい
店と客でどこから悪質かズレてきてるなら、店でアナウンスすればいい
客はそれに従う。気に入らなきゃ使わない

お前は店の経営方針を無視して
フリードリンクを一切禁止しようとしてるだけ
現実に同人誌を許可してる作家、客引きを期待してる企業がいるのを無視してる

コミケや同人活動を認めさせるには
本当にプロ作家への養成課程してはどうだろう？

例えば、二次創作で数千万単位の年収を稼いでる壁サークルなんかは
５年、10年とずっと壁際に居座ってるんでしょ？

そういう人たちは、３年でコミケから締め出して
新たなサークルを壁際に置いてあげるとかどうよ？

そこから商業デビューする作家が出来たらコミケの面目躍如だし、
二次創作で食ってるような不逞の輩も排除できるし良い事しかないじゃないか！

>>759
お前は「殴らないでください」っていちいち意思表明せずに街を歩いてるだろうから
いきなり棒でぶん殴られても文句言う資格はないな

>>766の返しは痛烈だな

>>773
でもそれをアナウンスすると
あそこの店はケチだとか言いふらすキチガイがオタクでしょお？
そんなの相手にしたら言いたいこと言えない空気ってありますよね〜
それ無視して「言ってこないから何をしてもいい」？キチガイの理屈ですねー
ヤマグチノボルの訴えを聞いてあなたは一体何を思いますか？
「ヤマグチノボルはうるせえからゼロ魔のエロはやらなきゃいいや、もうオワコンだし」
くらいのことしか頭に浮かばないんだろう？もうちょっと他者の痛みを想像する力を養えよ

まあ、あれだ
ギャンブルじゃないと言い張るパチンコ
売春じゃないと言い張るソープ
盗作じゃないと言い張る二次創作

>>768
法律の話しておいて突っ込まれたら「モラルの話だ」はないだろ。

>>774
それは、面白いシステムだとは思うけど
キミがそういう新しいシステムの同人誌イベントを立ち上げればよいだけの話

>>777
はい？

法律ってのは、モラルを守るために作られたんだぜ？

>>776
風営法の存在と警察生活安全課の存在の差があるな

「頒布」の範囲を超えた「商行為」をおこなってる以上、行為そのものは黒なんだよね

「訴えられなければ問題ない」は「人殺したって捕まらなきゃ問題ない」と変わらない
確かにそれはある面で事実だけど、そんなこと言ってる時点で
少なくとも行為自体の正当性はない、と認めてるも同じで、語るに落ちてるんだよね

>>779
モラルなら個々人の判断に任せればいい。
現状がベストだな。

しっかし海外進出考えてるところは
切実な問題だったりするんだろうな
日本で同人野放しなのに海賊版には文句言い辛い

オタク＝文化系DQNだからのう

>>782
モラルは個人で判断するものじゃないよ

その他大多数の意見に合わせる事だよ

>>779
違うよ。権利を守る為に作られたんだよ
何が権利でどこまでどう守るかは人間が判断する
モラルは個人の思想に関わるから法で規則出来ない

>>785
大多数が何かしら“現状で良し”と思うから現状があるわけで。
それに逆らうお前はモラルの無い奴という解釈もできる。

>>783
二次創作と海賊版は違うだろ。
こんな違いも解らないのか？

いや、同人と二次創作も違うか。
どっちにしろ海賊版とはまったく別だろ。

>>763
同人で食いつないだ経験のあるイラストレーターを、
ラノベ挿絵師から追放したら、90％ぐらいのラノベは挿絵なしになるんじゃねぇのｗｗｗ

>>788
特亜の偽ドラえもんも
同人で勝手に作った最終回もかわらんだろｗ

>>785
>その他大多数の意見に合わせる事だよ


それはマナーとかコモンセンスじゃなく？

ノボルの主張を3行でまとめるとこうかな？

・天才の俺は儲けたからいいけどさ。
・同人に頼るような二流作家は飢えて死ねよ無能。
・一流は俺のように商業で食える者のみを指す。

>>787
この場合の大多数とは、国家レベルの話だ

国民投票で二次創作同人で利益を得る事の是非を日本人に問うとどうなるかは
お前みたいな馬鹿でも判るよな？

>>793　いや、違うｗ　こうだろ

俺のキャラなんだから金くれよ金
お前も儲けていいけど金くれよ金
生い先ないけど金くれよ金

>>781
「黒」かどうかを決めるのは権利者だろ。
権利者が商行為まで含めて認可してたら商行為しようが権利の侵害にはならないだろ。
その基準は他人が決めることじゃないつってんの。
だから嫌なら嫌と言うしかないわけだろ。

金のこと言ってる奴は
金払えばなんでも手に入る
許されると思ってるタイプ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>794
日本人に問うて「現状でいいじゃん」ってなったら？

え、この状況でお金があっても命は買えない事に気がついてないの？？

権利者の意向は絶対だな。
今後ゼロ魔関連の同人誌の発行は作者の同意と検閲をうけるべきだな。
そうでない物は発行しない方が良い。

>>794
国民投票で問うとどうなるかは
実際やってみないと判らんわな。

二次作品で商業利用は、金取ればいいだろ！
いい作品ならバックアップして、儲ければいいだろ

>>793,795
全然違うだろ。特に795はむしろ逆。

「俺のファンのみんな、香典ちゃんと出せよ。」かな。

>>796
おらおら文句あるなら黒だと言ってみろよ
その瞬間に複垢で執拗に粘着していやがらせしてやるし
まとめサイトのコメ欄でもボッコボコにしてやるし
2chにもあることないこと書いて作家生命終わらせてやるからよー

という恫喝を背景にしてる以上、そんなのは搾取者側のたわごとだよ

もちろん権利者が認めてるなら勝手にしたらいいと思うよ
だから、東方のエロパロとかは好きに書いたらいいじゃない

なのになんで「いいですよ」とハッキリ表明してない人に
いきなりチンポ突っ込んじゃうんですか？キチガイで性欲が抑えられないんですか？

相手が君らからの報復怖さに泣き寝入りするのを見て
「強姦か和姦かは、当事者が決めることだからなー」「文句あるなら訴えればァ？」と
加害者側が言うのかよ、そんなの絶対間違ってるよ！

って話なのにどうして理解出来ないんだろうなーIQ低いのかな

ヤマグチノボル氏のTwitterの背景の絵は兎塚エイジ氏の書いた絵だが、当然使用料は払っているのだろうか。

まだ死んでないのか
これは死ぬ死ぬ詐欺だな
訴える人がいないから罪にならないだけでほぼ真っ黒じゃねーか

ま、同人やってる奴はシナチョンと民度はかわらん

国民投票をして税金を払わなくても良いが上回ったら税金払わなくていい？
殺人や泥棒をしても良いとなったらやっていい？
じゃあ、人の著作権を侵害しても金儲けしてもいい？
多数決が絶対と思ってんのか？

訴えられて刑罰に服すか
訴えられず刑罰に服さないか
この違いがあるだけで
勝手に他人のおまんこにちんちんを入れる行為それ自体はマズイですよ
「だめって言ってないなら原則入れていいんじゃね？」は自分本意すぎますよ

二次エロ同人バカはどうしてこんな簡単なことがわからないんだろう

もうすぐ死ぬんだから騒いだところでしょうもないだろこの作家

チンコやレイプの話にしか例えられなかったり、
同人作家になりすましてネガティブ工作やってたりするところ見れば
同人叩き厨のお里が知れるわな。

著作権法の非親告罪化を何故二次創作やってる側だけでなく当の著作権者達も反対したのか考えてみな。

>>812
そういういつもの手口はもう無駄なんじゃないかな。

>>813
レイプの話に例えられると何か不都合でもあるのか？
実際やってる事の本質はほとんど同じじゃないか
「同人作家になりすまし」？何か根拠でもあるの？俺同人作家だけどエロパロ嫌いなんだが
「同人叩き厨」なんてレッテル貼りしたって何の反論にもなってないぞ
もっと頭使って考えろよ、自分のチンケなプライドや、既得権益を守るために
無理やり反論するんじゃなくて、自分たちの行動で迷惑してる人がいるという事実を直視しろよ
バカなの？死ぬの？

>>810
それが民主主義

>>814
二次創作同人屋が

おらおら文句あるなら黒だと言ってみろよ
その瞬間に複垢で執拗に粘着していやがらせしてやるし
まとめサイトのコメ欄でもボッコボコにしてやるし
2chにもあることないこと書いて作家生命終わらせてやるからよー

という恫喝を背景にしてるからビビって媚びてるのさ

あとは自分たち自身が版権無視の二次創作をやってるなんちゃってプロが既得権益を守るため、かな

全員反対したのか？
本当に反対したのか？
想像だけで著作権側に責任の一端をかぶせるなよ

同人作家の年収っていくらなの？？

>>817
こいつ…社会に出た事あるのか
多数決で全て決まる？
これが同人ゴロの思想なのか

>>820
300万〜7000万円とピンキリだな

ただ、著作権侵害で飯を食っている事自体が問題だから

>>816
二次創作はレイプではないからな。
関係ない事例にすり替えて論理展開するのは詭弁の典型だよ。

>>823
起訴されたら刑事罰で裁かれるという点で同じだよ

起訴されなかったら無罪という点でもな

まぁここでグダグダやってもガス抜きにしかならないのは確かだから
消費者庁に仕事させるのが手っ取り早いな
マンナンライフとかやっつけてくれたし、同人にもズバッとメス入れてもらうのが正しかろう
まずは同人を商業化した悪の枢軸・とらのあなとメロンブックスだな
このふたつを取っ掛かりにして、世に二次同人産業（笑）の是非を問えばいい

>>823
レイプじゃなく泥棒だよな

>>822
だから著作権侵害かどうかを決めるのは著作者だと何回言わせるんだよ。
著作権を侵害するのは犯罪だし非難されるべきだが、
著作権が侵害されてないなら何も問題はないだろ。

>>820
ピンキリだが、書店大手のTop10連中が5000万〜1億の売り上げ/年。
印刷費やその他経費を引いて、手元に残る金は3000〜7000万/年。
税金で半分持っていかれるから、二次創作で儲けれる最高額は、手取りで1500〜3500万。

エロゲ絵師やラノベ挿絵絵師の年収が手取りで200〜500万なのを考えれば、
横取りで数倍儲けられれば怒りが沸くのも無理はないｗ

>>823
二次創作はレイプそのものではないが
やってる事の本質を見ろ

原著作者の意思を無視して、ファン活動の皮をかぶった無許諾版権ビジネス
そして、訴えられたら黒になるが、親告罪のため訴えられない限り罪にならない
女性の意思を無視して、身勝手な暴力をふるい性欲を発散し
訴えられたら黒になるが、親告罪のため訴えられない限り罪にならない
どちらもその本質は「相手の泣き寝入りを見込んでの、身勝手な搾取」だろうが

例えとして何が間違いなのか答えてみろ
詭弁！と言ってないで、何がどう間違ってるのか
正面切ってハッキリ反論したらいい

お前らのやってることは、レイプと本質的に何がどう違うんですか？

>>827
行為そのものは１００％黒で著作権侵害だよ、法律家のお墨付き
ただ、親告罪の性質上、訴えられない場合は罪にならないというだけ

お前の言ってることは「罰せられなきゃ何したっていい」って話と一緒なんだってさっさと理解しろよ朝鮮人

>>827
うん、だからさ〜

あなたの言い分は、「強姦罪も被害者が訴えなきゃ、和姦になる」

って論法だと、いつになったら気付くの？

>>831
それ何度も指摘してるんだけど、IQ低すぎて理解出来ないのか
自分がやってることの間違いを認められなくて頑なになってるのかどちらかで
もう本当はわかってるんだろ、白痴かなんかでなきゃさ

>>829
＞訴えられない限り罪にならない

解ってんじゃん。罪じゃないんだよ。

＞原著作者の意思を無視して

だからそれを示せと言ってるんだよ。

＞「相手の泣き寝入りを見込んでの、身勝手な搾取」

泣き寝入りしてる筈だ、と身勝手に決め付けるなよ。

>>832
そうか？

・世間体を気にして、レイプ犯を訴えられない女性
・人気を気にして、同人ゴロを訴えられない作家

この両者の立場って、とてもよく似ていると思うが

>>833
「親告罪だから、訴えられなければ罪ではない」

ああそうだろうな

レイプされた女が被害届出さなきゃ、犯人は罪には問われないだろう
二次エロ同人で勝手に商売されたって被害届出さなきゃ罪には問われないだろう

まあこんなの言い出したら親告罪に限る必要すらない

捕まらなきゃええねん、罰せられなきゃ問題ないねんって話なら
窃盗だろうが放火殺人だろうがなんだってそりゃ「捕まらなきゃ問題ない」だろうさ

お　前　の　理　屈　で　は　な　

まぁでもこんな事言い出す時点で、行為そのものは正当ではないことを
認めてるのと同じなんだよね、馬鹿だから理解出来ないみたいだけど

>>821
じゃあ国民投票とか言い出すなよｗ
国民投票で決まったらどうしようもないだろ

>>806
ゼロ魔作者のツイッター炎上してないけど

つうかさあ親告罪というけどいちいち、著作権者がどの同人誌が自分の
著作権を侵害しているか、調べて回らなきゃいけないのか？
それ自体無法な気がするが。本来なら、使わせてもらっている側が自分で
言いにいくべきで。勝手にやることのどこに作品への愛があるんだ？

>>830
自分で書きながら自分の書いたこと否定するのかよ。

＞親告罪の性質上、訴えられない場合は罪にならないというだけ

罪にならないなら罪じゃないだろ。
こんな単純な理屈が理解できないのかよ。

>>831
おまえの言い分は
「この世に和姦など存在しない、泣き寝入りしてるだけだ」
だろ。

早く訴えちまえ！！

作品への愛などないだろ
金銭への愛があるんだ

訴えないということは、何かしらの関係が生じているということだからな

出版業者にでもきいてみてくれ

非親告罪化すると一番喜ぶのは告訴マニア。

第一「ファン活動」とか臍で茶が沸くっつうんだよ
てめえらそのクール終わったら旬が過ぎただのオワコンだのと
次の獲物にターゲット切り替えるだけじゃねえかっていう

完全に、売り逃げ御免の、原作への愛のカケラもない、二次同人ビジネスじゃねえか
その上「訴えられなきゃ問題ない」「黙認は容認も同じ」？

くたばれっつうんだ、寄生虫が

もうあったま来たんで、二次エロ同人潰し徹底的に動いてやるわ
政治家動かす方向で行動するから、くだらねえ屁理屈言ってた奴はマジ覚悟しておけよな
アグネスだろうが民主党だろうが総動員するからなーコミケなくなっても泣くんじゃねえぞ

漫画家などの個人が訴えた場合

ここの構図をぱくってる

といったことで粘着される危険性が高いんだよ。
全くの無から作品作りはできないからどうしてもある程度
ぱくりは容認しないと作品が作れない。

>>838
＞おまえの言い分は
＞「この世に和姦など存在しない、泣き寝入りしてるだけだ」
＞だろ。

だって、こっちは二次創作同人誌というレイプ事件に置き換えると
強姦されてる現場写真＝現物を見てるんだしｗ

>>835
「ストローマン」も詭弁の典型だよ。
意図的に曲解するのは止めろよ。

まぁ幼女レイプと同じだという話しが面白いね

>>845
訴えられなければ強姦も強姦じゃないらしい
アスペ野郎のキチガイ論法なんだよなー

>>845
性行為の写真を見て
勝手にレイプと決め付けてるのでは？

>>845
事の真相は当事者しかわからない、第三者には判別不能だな。
レイプの例えなら、例え第三者が「あれは強姦だ、犯罪だろ」と言っても、当事者に「私達はそういう趣味だから」と言われてしまえば犯罪でも何でもない。
単なるプレイでしかない。

アニメや漫画のキャラに人権があるかのような

あの、非実在青少年を思い出すねｗ

ゼロの使い魔って
同人漫画は少ないけど
ネット上の二次創作はえらい多いな

>>851
原著作者には人権があるからなー
原著作者をレイプしないでね！
二次創作とか美化して、勝手に版権使って商売しないでね！
訴えられなければよかろうなのだ！と朝鮮人みたいな事言わないでね！

ってだけの話じゃね

チンコやレイプの話しかできないやつ、何が目的なんだ？
論点をすり替えようとしてるようにしか見えないぞ。
それとも本当に頭の中そればっかなのか？

要するに著作者に利益が入らない状況がおかしいわけだから
コミケとか事前に同人誌の内容を運営に見せてるから
そこで同人サークルから利益を徴収して著作者に還元するシステムを作ればいいわけで
コミケ運営はコミケを継続したければ新しいシステムを考えるべきだな

>>829
女性が積極的に、または雰囲気、シチュエーションで暗黙に合意してる場合がある
お前は夫婦、恋人以外のセックスや
言葉でセックスに合意がない限り全部レイプと妄想してるだけ
男はみんな強姦魔でかつ、女性にはセックスの意志表現をする能力がない、
断る権利や自衛手段がないと決めつけてる

>>854
お前が二次創作の問題点を無視するから
誰でもわかるようにしてやってるだけだよ
さっきもそれは言っただろ？俺の頭がソレでいっぱいなんじゃなく
お前らがソレをやってて、俺は批判する側、ってな、すり替えんな

>>855
ヤクザのいいシノギになりそうだなｗ

まあ、ここで争っても意味がないわけで
今まで何度もネット上で論争を繰り広げてきたがコミケのシステムは変わってない
ヤマグチノボル氏を支援するツイートを集めて団体としてコミケ運営に改善を要求するなど
実行力のある行動をとらないとグレーと言いながら完全真っ黒の状態が続くよ

>>853
あくまで一方的で、被害しかないのなら
早めに訴えるといいと思うんだけどなぁ

>>858
ここに出張ってきてるやつらのスポンサーもそれが目的だろ。

結構な額の金が動いてるからね。目を付けられてるんだよ。
どうにかして間に立って……、とアレコレしてるんだろうね。

>>860
だから、漫画・アニメは人気商売だから
強姦罪と同じで被害者が訴えにくいケースなんだよ

>>856
バカじゃねーの
原著作者を無視して一方的に版権無断使用でビジネスする行為の
どこに夫婦間の暗黙の了解と言える要素があるんだよ

そもそもSEXみたいな秘め事じゃないんだし、暗黙である必要なんか一切ないじゃん
東方やCLAMPみたいに、いいよーってハッキリ表明すればいいだけ
それをしてないってことは、してほしくない（しかしハッキリとは言いづらい）ってみなすのが筋だろう？

強姦魔に対して、自衛手段ないわけじゃないんだからさみたいな理屈も狂ってるな
自衛手段があろうがなかろうが、強姦は強姦ですよっと

ガタガタ言う前に、原著作者様の意思を聞いてからやればぁ？

「相手の意思の確認をせず、勝手にチンポをつっこむのはよくありません」
「相手の意思の確認をせず、勝手に版権ビジネスしちゃいけません」

こんなあったりまえの話を理解出来ない奴が居るわけないんだが
理解した事にすると稼げなくなって困るから、わからないフリしてんだよなｗ
だから「レイプと二次創作は違う」とか意味不明な返しをしてくるんだよねー
会話する能力がないんじゃないの

>>863
二次創作が、業界そのものを食い潰すコンテンツだというのなら、
待つだけ被害は大きくなるだけだと考えるが

なぜ動かないのかな？
理由はそれかな？

>>866
ダメっていうとめんどくさいキモヲタ共がやかましいからなぁ
場合によってはコンテンツ自体がつぶされかねない、ヤマカンが潰されたように

>>849
その当事者同士に面識や恋人関係などが無い以上は
レイプと解釈するのが正常な人間の判断だと思うぞｗ

二次エロ同人ビジネスしてる低知能者・意志薄弱者・発達障害者はさ

なんで原著作者に許可を取る・ビジネスで版権を使用した謝礼を払うという

アタリマエのことをあえてせず、暗黙の了解がどうのとか寝言言ってるの？

ちょっとそこんとこキチッと聴かせておくれよ

白昼に公然の面前でレイプすれば
すぐレイプだと認定されて捕まるだろ

同じ事をエロパロ同人誌は行ってるが
著作権侵害と認定されて逮捕されたりしてないだろ

全然違うんだよ

>>868
第三者がそう思っても当事者がそう思ってなかったら？

>>867
それはあるだろうなｗ
でもハツネミクだっけ？最近だとあれはちゃんとライン引きしてたよなー

ま、同人連中見て思うのはファンの活動としてならネットで無料公開すりゃいいんじゃねーの？ってことだな
売るのはファン活動から逸脱してるだろ

ファンとしては金が絡む事で
より良いファンアートが生まれてくるんで嬉しいが

>>873
ネットのない頃にファン同士が集まって特定の期間に特定の数だけ売るなら
印刷代分くらいの値段なら多めに見るよ位の規模で黙認してただけだからな
何時でも買える、何時でも見れるの現状には当てはまらない

ネットでの無料頒布はファン活動という名目を立てて二次創作を守るという点ではひとつの正解だと思う
お金儲けしたい場合は許可得るか、地下に潜る(正統な手段じゃないことを理解して表に出ない)でいいんじゃない？

東方のヤクザな現実を鑑みると、決して明るい未来とかの展望ないしな

何がファンだよしゃらくせぇ、ファンなら作者に還元しろよ？
書店販売した時点で（売れるかどうかは別に）刷った冊数に
無許可によるキャラ使用料で販売価格の30％を支払い

コミケなんかのイベントでも、持ち込み部数×販売価格の20％くらいを支払い

金を払ったんだから許可は取ったと権利を主張する奴が出るだろうから
これは許可ではなく受付で、内容が駄目と作者が判断したら販売中止可能にして
派手に荒稼ぎしてる奴には天罰
作者は、把握した段階で不許可にしてますよー エロとか認めてませんよーって保護

とりあえずヤマグチノボルは自らの著作物で悪習にメスを入れるべき
膿は出さないと駄目だ

売れてる人は二次創作を名乗らずオリジナルを標榜して売ることになると思うよ
作品名キャラ名をもじれば別物になるからな
それをパクリだと騒ぐのはほとんどの商業作家にとって藪蛇になるだろうな

萌え豚のおかげで食っていけるようになったんだろ
でなけりゃ今頃手術代も払えずに死んでただろ
誰も訴えないのは他の作者は薄い本が作られるほど原作も売れるって理解してるから
アニメのファンサブとは違って同人誌売れても原作売れなくなるって事は無いだろ

>>879
やれよ、表現とかファン活動のフリされるより海賊版として訴えやすくなっていい

まぁオリジナル側も、二次で金儲けしたりしてるし、どっちにしろ無理だろ

ダブスタしたところで、それ以上に嫌われるしなｗ

>>878
ラノベの原作だって印税は10%くらいだろ。
600円のゼロ魔が一冊売れてもヤマグチ氏の取り分は60円ほどだろう。
印刷した時点でのロット分をまとめてだろうから、重版、増刷の単位だろうけど。

ノボルにはアニメ版ゼロ魔の終わり方について
見解を出して欲しい

>>883
一般的にはもっと低い

現状通り、派手にやりすぎた所にはお灸をすえる方式でイイだろ
利害関係の無い第三者が統一基準作れとか訳わからんわ

メロンや虎が、同人誌に関してはマスコミによる取材をすべて拒否してる点からも、
二次創作同人誌の製造・販売は反社会的行為かと思われます

>>880
結局この作者も萌え絵に助けられてるんだよね。
本当に作家として自信があるなら萌え絵に頼らず純文学でも
やっていればよかった。

同人は儲かるから、売れる限りは反社会的行為でもおｋおｋ！

出版社が動いたらやめるだろうけど、動いた出版社は大幅な減収を覚悟しないとねｗｗｗ

出版社も儲けたいから、訴えるわけがない。

正義のために潰れてもいいというレーベル、もしくは個人作家がいればどうぞって感じ？

それも集団で一斉に行わないと、各個撃破されて犬死だろうけどね！

ルイズの犬は頑張るのかい？

ヤマグチノボル氏ってさ、ゼロの前って、

あのエロゲーメーカーのライターしてなかった？名前が出てこない・・・

>>888
もうノボルにはやり直す時間はないんだよ
苦言位は聞いてやれ

>>890
結局売れるまでそういう底辺の仕事やってる人多いんだよ。
エロゲ風の絵のおかげで手術代が出たって自覚ないのかな、作者は。

>>890
ジブリールの事か？

グリザイアには関わってないのかな

>>892
エロゲライターが底辺なら、同人ゴロは一体何なの？

>>891
苦言はわかるけどさ、この作者結構年いってるでしょ？
若いときに食いつなぐためにかなり苦労してたはずなのに
ゼロ魔でスマッシュヒット飛ばしたらその頃のことも忘れちゃうのかなって。

>>891
手術に成功して今リハビリしてるんじゃないの？

>>869
暇でにネットばかりしてる奴もいるが、作家は自分で著作権管理出来るほど暇じゃない
そもそもネットが一般的になるまで、ファンが直接
作家に問い合わせる事なんて出来なかった
作家が積極的に意志表明しない限り、
手紙でも電話でも問い合わせに答えるのは出版社
で、その出版社が同人を拒絶する所と、ファン活動の範囲なら否定しない所があった
それが暗黙の了解


共に版権をもつ原著作者と出版社の方針が合わない場合、
どちらの権利が重んじられるのかは法律の専門家じゃないから分かりません

著作権侵害で訴える主な理由は「減収」である。

しかし業界の特殊性から、訴えれば更なる「減収」になる構図ができてしまった。

そこで著作権違反を黙認し、利用し、宣伝及びステマをする事で、収益を上げる商法が横行した。

今はすっかり「訴えないほうが儲かる」構図が定着した。

この状態がある限り、同人は美味い金稼ぎの場であり続ける。

同人を支えてるのは、元ネタの出版社と作者なんだからさ。

>>896
もう死んでもおかしくないくらいの重病患ったらしいから
ある意味先を思い煩うことのない身で業界に一つ恩返ししたいんじゃないのか。
苦労してるからといっても行き過ぎた二次創作が供給側を食いつぶしかねない状況だしな。

著作元より同人ゴロが偉そうなのが問題だな
一度焦土化した方がいい

コンテンツを販売する企業にとっての
最大の正義は「利益」だからな

焦土化とか何の利益も無い

供給側を食いつぶすって具体的にどういう状況になればそれが起こるんだ
まあ金の事を考えるとモチベが下がるってのはあるだろうけど

>>900
その状況がよくわからないなぁ。同人ってある意味原作の宣伝にもなってるんだよ。
だからアイマスもミクも一時期のハルヒ、らきすたも
無断で動画をあげるのを黙認してたんだよ。
すべては利益になるから、宣伝になるから。

>>903.-904
どうせ理解する気なんぞないだろうけど、趣味に回せる金には限度があるだろう
同人に数万単位の金を落とす奴なんてゴマンと居る、買う時には買い逃したら面倒なものから優先する傾向もあるしな。
二次創作が完全に消え失せてこれらの金が全て業界に向くとは限らないが1割でも無視できない規模のはず
大体宣伝になるとか言うが逆に業界側がアニメで宣伝して関連商品売ろうとしてるところにタダ乗りしてる奴ばかりじゃねえか。

>>905
アイテム課金、ガチャでかろうじて息してる携帯アプリばかり
作ってるゲーム業界、資金洗浄の噂も絶えないAKBやら
zainitiの組織買いの韓流に頼らざるを得ない音楽業界の惨状を見たら
そう上手くいくとは思えないけど・・・

>>905
同人がなくなってお金余ったからじゃあDVDを2枚も3枚も買おうかって人はいませんよ
公式が薄い本出すなら買うだろうけど

同人作家は超え太る！　原作者は飢えて死ぬ！

それでいいじゃないか。細かい事はいいんだ別に。

とりあえず
エロ同人で大きく儲けてるのはほんとごく一部だから
それを「二次創作」や「同人」全体の問題のように語ると無駄に敵が増えるぞ
フリーライダーはどんな仕組みにしたところで必ず出るんだからある程度圧かけて放置するのが上策なんだよ実際問題

>>909
それは詭弁だろ。
サークル自体が儲かってなくても印刷所・運送屋・DL販売業者・委託販売業者等々
この辺が自分とこの利益を確保した上での話だ。
スタート地点で問題があるものを扱ってこれだけの金が動いてるのに
製作者は別に儲かってないからなんて通じない。

通じてるから現状がある訳なんだが・・・
やめさせようと思えば簡単にやめさせられるんだが・・・

>>910
>印刷所・運送屋・DL販売業者・委託販売業者等々
ここからもお金取りたい取るべきって話？

>>905
本当に宣伝になるならその人に限って版権元が公認して使わせてやればいいんだよ
それ以外は同人ゴロの屁理屈だ

印刷所や運送屋はともかく
委託ショップやDLショップは「同人」である事を言い訳に無法な商売やってると言われても仕方ないと思うがな
大体「頒布」の委託って何やねんという話で
それって販売と何が違うのと

>>913
それ公式アンソロジー
てか、人気出たら公認して、下積みは非公認って
今までと変わらない同人システム

>>914
ショップは確かにアレだが
即売会は行きたい人が必ず行けて行けば必ず手に入るというものでもないからな
昔はどこもサークルが直接通販してたけど最近は個人情報や何やかんやで難しいんだよね
プレミアついて転売ヤーが儲けるよりはいくぶんマシではある

>>892-893
思い出せないわ、結構好きだったメーカーｗ
たしかジブリールと同じだったはず

ガレキはこの辺明確にして廃れてったから、同人はグレーなままでいってほしい

>>915
企業側が公式に宣伝となる枠用意してるなら
尚更、それ以外が宣伝を主張して同人を正当化するなって感じだな

>>917
フロントウイングだってばよ

儲けてる奴だけしっかり監視しとけばいいよ

>>919
公式に引き上げられる枠は元々全員が「それ以外」のところから出発してるんだよ

>>920
すごい、その一言で俺のシナプスが全てを思い出した

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　同人ゴロのおじちゃんたちは
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして自分の作品を描かないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>924
商業で当てるのはコスパが悪い
当てるのに必要なハードルが高すぎる

同じ労力なら、同人のほうが儲かるから同人。
殆どそういう人が大手してる。

ハードル云々よりは適正の問題が大きいだろうな
オリジナルが描ければ二次創作も描けるというものでもないし

同人のほうが儲かるから同人やるまではまあいいと思うんだよ。法的な話は知らん
ただ一次の作家も食わせてやれよ。出版社の話じゃないぞ、作家のことだぞ

>>924
歌や楽器をやってるからって、みんなが
作詞作曲までしたいとはとは限らない
カバーやアレンジが好きな奴もいる
全員がプロを目標にしてるわけじゃない

>>927
一次の作家の大部分はろくに稼げてないが
今のこの産業構造がなかったら本出せてないレベルだから仕方ないんじゃね

ノボルが一次創作の収入として、ラノベの話をしているのなら、
ラノベ一冊あたりで原作（文章）側は本の定価の10％前後が印税として入るが、
対して絵師側は固定で数万〜十数万円しかもらえない。

絵師が食えないと言っているが、搾取は出版社の問題でもある。
例えばブリキでも、ラノベ収入は大卒サラリーマン程度しか貰えてない。（他は多いが）
片やその作品の二次創作サークルの最大手は数千万の利益。
ノボルはここに文句を言ってるんでしょ。

でもさ、そもそも出版社が絵師に2〜3倍払えば解決する話なんだし、
出版社に絵師の原稿料上げるように要請したほうが早いと思う。

ノボル的には、同人大手から著作権料回収して絵師に回せというんだけど、
出版社がとりすぎてる部分を絵師に還元すれば済む話でもある。
ルイズの絵師とか食うのがギリギリラインの収入だし。

その同人を描いてる大手サークルが、
キャッシュでマンションや高級車を買う事に疑問を持つのなら、
出版社に対してラノベ絵師に同人大手と同じ生活ができる金額を払えというべきでしょ。

もうめんどくさすぎ
同人を禁止にして、作家が「同人の宣伝効果（）に頼らなくても売れる作品描くように頑張ります」で済む話だろうが

>>930
哀しいかな日本人。
昨今の労働問題と似てるな。
会社が従業員への利益配分を減らしてるのが根本原因なのに、従業員は会社の存在そっちのけで同士討ち状態っていう。

>>930
生活苦の絵師が二次創作で食いつないでたりするんだよね

>>931
二次版権物だけ排除すりゃいいだろ

>>930
絵のギャラはほんとに安いからねえ。仕事の枠自体が増えたことでありつけてるだけという面もあるけど
でも作家のほうも数万部で売れっ子だからやっぱりたいした稼ぎはないのよね
絵師と違って収入ほぼそれだけだし

>>930
アニメ絵で売れたとはいえ、絵としてのキャラの原型を作ったんだから
あの絵師はある程度厚遇されてもいいとは思うね

>>934
「うちのこの作品は二次は許可しません」で済む話よ
二次創作全体に波及させる問題じゃない
同人層を当て込んで作ってる作品も多いんだから

許可します　禁止します
これだけの話なんだがな
曖昧にして都合よく使いたいなら曖昧にする権利を使いますって発表しろ
何で外野が言い争ってんだよ

なんで統一ルール作って
一律禁止にしたがるのかねぇ

個別に判断出来たほうが
コンテンツホルダーには都合イイのに

ああ・・・曖昧なのが許せないアスペな人が騒いでるのか・・・

>>940
アスペというよりは潔癖症かな
ただし他人に対してだけの

一番の銭ゲバは出版社なんだけどなー
編集者の給料高すぎるんだよ

つか編集者こそ「他人の褌で相撲」の親玉じゃねえかと思うんだｇ

>>941
会社が金儲けてなにが悪いんだよw

出版社は契約結んで正統に商売してると思うぞｗ

同意しないわけではないが、ここで編集者の給料が絵師のギャラが云々というのは話の挿げ替えだろ

そもそも、ファン活動だったものが逸脱しすぎてる。
プロ同人なんてのが横行すれば、
ちゃんと権利関係をクリアにしろよ、
ってなことになるのも当然でしょう。
恨むべきはプロ同人。
そのために本当に趣味のファン活動で自腹手弁当でやってる人たちが迷惑してる。

>>945
作家・絵師から金銭面の不満が出るとすればそもそもの原因はどこにあるかという話
同人を叩いて共倒れするよりはギャラ上げたほうが丸く収まるのは間違いないでしょ
二次創作禁止に関しては簡単に明示および主催者に通達できるのにしていないケースがほとんどなことから版元の利益にならない事は明らかで
今更ここで議論してもな

ヤマグチノボルの最終目的が恵まれない絵師にもお金が周るようにしたいだけ
…だとしたら必ずしも間違ってはいないかもしれないが

このスレとかでヤマグチ氏の意向を無視して二次同人潰せと連呼するような奴を黙らせるためにも
…という事も含むのなら絵師の待遇問題ですべてを語るのは無理が出る

俺はどっちも含んでいると思う

>>946
難しいのはヤマグチ氏がプロ同人を潰すべきとは言ってなくて
一次側にも儲けを分けてもらいたいって点なんだよな、利益主義の連中を潰すのは簡単だが
現状のまま権利のやりとりをしてWIN-WINは明らかに無理がある

>>939
もう同人誌用アニメ、漫画、コンテンツってあるくらいだし。ストパンとか特に。けいおんもそうだろう。　
この著作権がどうのという作品ってワンピのサンジゾロ、NARUTOのカカシイルカ、つまり真の狙いは女性作家じゃねえかな？表向きはナミや春麗とかのエロ同人誌を攻撃対象にしてるけど。
男向けは例えばストパンやなのはのようにアニメから漫画ゲームまで許された範囲内で満足できますし。

プロ同人あがりまたは現役の商同兼業作家は腐るほどいるからな
権利関係はあえてはっきりさせずに版元が好きなときに好きなところを潰せる今の状態が一番だろたぶん
著作権ってそういうものだし明確なルールはすでに存在してるといえる

>>938
>許可します　禁止します
そこに「お金」が絡んでくると
不思議と混乱が生じるんだよ

>>950
>あえてはっきりさせず
そうだろうね。
結局同人作家より敢えてルール作りをせずグレーゾーンに押し留めてる
権利者の腹黒さが同人業界の権利関係をややこしくさせている。

権利関係はつまるところ権利者側が態度をはっきりさせないと解決しないし
はっきりさせればすぐに解決することなんだよ。

>>942
可哀相に……作家に任せっぱなしの
零細出版社の仕事しかした事ないんだな

大手出版社の商業作品は、作家と編集者による合作だよ

ジャンプクラスになると、ほとんど編集者が原作者みたいな作品もあるから
そういう会社の編集の給料が高いのは当たり前、作品次第ではそれでも安いぐらいの貢献をしている

>>948
利益主義の連中は上納が発生しないジャンルに流れてそれでおしまいだからね
それに権利に面倒くさい金にうるさい作品というイメージがつくと利益主義じゃない層はより強く敬遠するだろうな

>>952
ややこしくしてるのは、わざわざややこしくするのが目的の人達でしょ
版元と同人の利益や思惑は大部分合致してるから現状でほぼ問題ないはずなんだよ
著作権の扱いは著作権者の胸先三寸という明確なルールのもとで、権利者が気に入らないものはその都度排除してるわけだしね

>>949
おお振りやまるマ、うたぷりとか腐女子狙いの作品だってあるし
幼女むけコンテンツでエロ書いて顰蹙買ってるお友達は常にいるじゃん

▼ノボルの意見まとめ

・絵師は原稿料が安い
・対して同人作家はウハウハである
・ならばそのウハウハを元絵の絵師に還元するべき！

▼対するスレの意見
　→それは出版社が原稿料上げるべき問題じゃねーの？

著作権という単語が出てはいるが、この問題の根は「絵師の原稿料が少ない」ということ。
著作権違反で回収とかは、原稿料の捻出方式の一案でしかない。
代案の捻出方式があれば、同人が現状維持でOK。

とっかかりは絵によるところが大きいし絵師もそれなりな印税契約にすればいいんじゃないか？
作家の割合を多少削ってでも。まずノボルが手本を
しかし同人作家はみんなウハウハみたいな勘違いはどっから湧いたんだろうな

「せめて絵かきさんには」つってもその絵描き自体同人出身だったり、現在進行形で同人やってるのもかなりいるしなぁ

>>958
>しかし同人作家はみんなウハウハみたいな勘違いはどっから湧いたんだろうな
コミケとか同人作家を題材とした漫画やアニメから同人誌の
存在を知って、ｶﾅｰﾘ歪んだ知識で同人作家＝大儲けみたいな
判断をしてしまっているんだと思う。

>>959
ノボルは絵師に勝手な同情をしてるが、世の絵師は皆それを望んでいるのかどうかってところもなあ
「絵師の君達のために、君達を育んできたコミュニティを僕はどうにかして潰したい」という意見表明になっちゃってるからなこれ

>>959
同意
同人作家にも様々なパターンの人がいるからね。
純粋に自分の好きなアニメ、漫画を題材にした同人漫画を描きたい人
チャンスさえあれば、商業の漫画家になりたいと思って同人を描いている人
商業の漫画家が、息抜き（遊び感覚？）で同人を描いている人
等々
それを全部ひっくるめて扱うと、どうしても温度差が出てしまうと思う。

>>962
じゃあ、節税のために会社化してまで
二次創作の同人活動してる奴だけ取り締まるのは？

これは悪質だろ？

>>961
「コミュニティーを潰し後進の前途を断つことで君たちが安泰でいられるようにしたい。」とか思ってんじゃないの？

>>963
そもそも取り締まるのとは違うのだが
潰すにしても上納させるにしても、そこだけをピンポイントに狙う理由付けって極めて難しいんじゃないかね
個別に理由作って虱潰しは可能だろうけど、順次二次OKジャンルに逃げられて終わりだし絵師に還元するところまでいくかな
儲けてる奴潰してスッキリしたいという理由で動く企業はないよ

>>963
法人化は趣味の範囲を超えてるなあと思う。徴収されても仕方ないかもね
擁護するならオンリーイベントなんか開くとき
場所を借りたり口座つくるのに法人化が必要なのかも

ノボルが擁護したがっている兎塚エイジは普通に二次創作の同人誌作ってるけどな

他人の著作権は簡単に踏み倒すのにいざ自分が踏み倒された場合は激怒するんだろうな

映画に小説に音楽にアニメや漫画全てが二次創作みたいなモンなのに･･･
オリジナルとか言っても大昔の焼き回しでしかないのに

古い名作なんて当時は無許可でパクってたの当たり前で

上手い人の猿真似を百回して一回のオリジナルが出るというのを知らんのか
どんな仕事でもな


二次創作叩きって
神をおいそれと書いて汚してはならないって言ってる宗教臭い考えにしかみえん。

とりあえずグレーとか誤魔化さないで
全部禁止にすればいい