【ライター】中尾キリ氏「今のアニメはごり押しアイドル声優ばっかり？ 昔のアニメは神谷明と野沢雅子どんだけごり押ししてたんだと」

中里キリ?@kiri_nakazato
アイマス以外見ない人が、戸松遥も花澤香菜も知らない、作品もろくに知らないまま「ゴリ押しらしいね」とか言ってるのが心底いやで同じアイマス好きとしてはずかしかったです。

中里キリ?@kiri_nakazato
喧嘩を売っても仕方がないので、戸松さんや花澤さんがごり押しなんてしなくても役に恵まれる理由をアイマスファン向けにわかりやすく説明してみます。

中里キリ?@kiri_nakazato
まず、声優が役を取るのは指名かオーディションです。一般の人が思っているよりオーディションの比率は高いです。
オーディションはまず事務所に斡旋が行き、そこから各声優さんに割り振られます。基準は人気や当人のやる気、人間関係など様々です。

中里キリ?@kiri_nakazato
制作側と取引実績のある、ある程度の事務所にしか斡旋がいかないことは多いです。
これは事務所の大きさや実力が如実に出ますが、これってみなさんの会社の取引でも当たり前にあることですよね。

中里キリ?@kiri_nakazato
ではなぜ戸松さんは有利か。それは、有力な事務所であるミューレに、4人しかいなかったことです。オーディションの斡旋は4人の誰かに行きます。
老舗の大手ではその枠を100人以上から選ぶこともあるのです。「うちの戸松をお願いします」も当然多い。所属段階で熾烈なオーディションがありますが

中里キリ?@kiri_nakazato
花澤さんの場合はどうでしょう。大沢事務所はナレーションの強い事務所なこともあり、少数精鋭のエースを育てる路線です。
ひとつ上の世代は能登さん、川澄さん。今の世代は花澤さん、井口さんでしょうか。

中里キリ?@kiri_nakazato
つまり、一定以上の実力のある事務所で、「限られた人数」「立ち上げ期の初期メンバー」は、オーディションの斡旋で非常に有利なんです。
実力や魅力のある人、オーディションを勝ちきれるアピール力のある人が数を当たれば、役は増えるんです。

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そして一旦役を取り始めた声優は人気のある、数字のある声優とみなされるので、オーディションも指名も増えます。
すると彼女たちはオーディションに慣れてコツをつかみ、若いうちからアフレコ経験を積むことでスキルアップします。強い人間がますます強くなり、実力と人気を増していくスパイラルです

中里キリ?@kiri_nakazato
で、このあたりで「今期のアニメ本数」だけを見て、課程を知らない人から出る言葉が「ごり押し」です。でも実際は順序と実力の裏付けがあるのです。演説おしまい

中里キリ?@kiri_nakazato
いきなりブレイクする新人ごり押しもいるぞ、という声も聞こえてきそうです。それはジュニア制度が関わってきます。
声優さんのアニメや外画のギャランティはランクで決まっています。しかし新人に多く機会が与えられるように、ジュニア、基本は事務所に所属して二年間はギャラが安いんです。

中里キリ?@kiri_nakazato
安いということは価格競争力があります。しかし、新人にも才能がある人がいます。演技ができて、オーディションで自分の魅力を伝えられる。
そんな人がぽん、と人気役を取った時に、突風が吹くことがあります。

中里キリ?@kiri_nakazato
あの作品に出て知名度はある、実力もある、感じのいい人で、しかもギャラが相対的に安い。…二年間の無敵モードの始まりです。
その二年間で厚みを出し、まんぜんとこなさず評価と人気を積み重ねた人が正所属として生き残っていきます。

中里キリ?@kiri_nakazato
でも、「新鮮なタイプでジュニアだから人気」も、作品数だけ見ると…「不自然、ごり押し！」と言われてしまうのでした。
ジュニアクラスは残念ながら入れ替わりも激しいです。デビューから二年たった後も見ていくと、見方が変わると思います

中里キリ?@kiri_nakazato
実力に全く見合っていない役を次から次に、事務所やスポンサーの力でとりまくってるのがごり押し、でいいと思うんですが、定義が揺れるような言葉かな。
「どのアニメにも出てるのが嫌だ」は事務所のごり押し関係ないですし。それは「飽きた」とか「役に感情移入しにくい」で別の話

中里キリ?@kiri_nakazato
「出すぎ、飽きた」と言うその人の自分の言葉には「夏待ち見てとまっちゃんどのキャラかわかる？雑音勝手に持ち込んでるの自分じゃない？」と返して判断してもらいたい。
「今のアニメはごり押しアイドル声優ばっかり」？ 昔のアニメは神谷明と野沢雅子どんだけごり押ししてたんだと。

（一部抜粋）
https://twitter.com/#!/kiri_nakazato

神谷明や野沢雅子はゴリ押しされても実力があるから問題ない
今のゴリ押しドル声優は実力がないのが多いから叩かれるんだ

はあ？

まさに詭弁だな

＞「夏待ち見てとまっちゃんどのキャラかわかる？雑音勝手に持ち込んでるの自分じゃない？」
飽きた、言われるのは見分けがつく部分が多いからだろ
夏待ちは見たこと無いけど、他のアニメで簡単に見分けがついてまたか！と思うことは多々あるぞ

神谷野沢はごり押しじゃなくて引っ張りだこだったのでは

そりゃゴリ押しもあっただろうけど人気もあったでしょうに

ごり押しっつうか、昔は今ほど声優の数が多くなかったのもある
”使える”声優の絶対数が少なかったんだ

それにしても、神谷明や野沢雅子をごり押しとか失言にも程がある
そもそも、この人の言い分だと

＞で、このあたりで「今期のアニメ本数」だけを見て、
＞課程を知らない人から出る言葉が「ごり押し」です。
＞でも実際は順序と実力の裏付けがあるのです。演説おしまい

なんか、昔の声優の方がごり押しされてたと言ってるみたい
この人は知らないんだろうけど、昔のアフレコ現場は一発録りが基本だった

何故なら、リテイクを繰り返すとフィルムが映写機の熱で焼け焦げて
またフィルムを作り直して、後日再録という流れになるから

当然、声優さんも”絶対にNGは出せない”という意気込みで台本を読み込んでスタジオに来る

そんな時代に仕事してた声優と、いくらでもNGを出せる今の声優と
どっちのスキルが高いんでしょうね？

>>1ビッチスフイアと花澤の事か？ゴリ押し以外の何って言うんだ？

黎明期からやっとる人をごり押しとな
ある意味いまの声優業界の立役者だぞ

好きな原作にスフィアがキャスティング（特に戸松）された時の絶望感は異常
てかアイマスみたいな声優とファンが二人三脚でやってきたようなコンテンツに、
作品へのただ乗りしかしないような人気声優の戸松さんは場違いだったと思うよ

実力のある人間のごり押しと実力ない人間のごり押しなら
当然後者が叩かれるのは必然だろうよ

でも花澤やスフィアのようなドル売り声優って
深夜アニメがあるから良いものの、今後下の世代からの
突き上げがデカイなのにどうやって生き残っていくのだろうかね
ある意味その点は関心がある

別にこの人は大御所を批判したいわけじゃないだろ
今出まくってる人も実力の裏付けがある人達
もしそれがゴリ押し認定されるなら、昔の声優さん達も今で言うゴリ押しっていう状態の時があっただろってこと

神谷明さんとか素晴らしい声優さんだと思うけど
もし今の時代に新人として出てきてたら、声の特徴も強いし
「もうこいつの声は飽きた」とかネットで言い出す奴らが絶対いたと思うぞ

いやいや実力だろ
ケンシロウにしろ悟空にしろ他の声は考えられんけど
愛生花澤のキャラなんて別に愛生花澤じゃなくても平気だし

中里キリ?@kiri_nakazato
花澤さんの場合はどうでしょう。大沢事務所はナレーションの強い事務所なこともあり、少数精鋭のエースを育てる路線です。
ひとつ上の世代は能登さん、川澄さん。今の世代は花澤さん、井口さんでしょうか。


なんで歌がアレなのばっかりなんだろうな。
結局何が言いたいんだ、こいつは。

>>14
そもそもあの当時はオーディションがあって
それを勝ち抜いている事実があるからなあ

今の深夜系ってドル人気を見越した
下らないオファが多いんだろうに

ゆいかおりに役者としての実力があるとは言わせない
ゴリ押しじゃなかったら何だってのよ？
でも顔面重視で採用する側に問題があるわな

>>16
オーディションなんて全く意味無いよ

全部、音響監督ほか主要スタッフのさじ加減で
どうとでもなるんだから

で、ゴリ押しで何が悪いのよ？

>>1
どうでもいいがスレタイ
中尾じゃなくて中里じゃないのか？

>>6
だな

なんだろう出された声優が微妙すぎる、
特に片方はキャラ殺しのスキル持ってる人やん
くぎゅとかだったらまだ「うーん」てならない事もなかった気がしないでもない気がした様なしないようなよく分からない

>>20
今気づいたorz
「中里キリ氏」です。大変失礼しましたm(__)m

ゴリ押しゴリ押し騒いでんのって売れない同業者だろ？

>>15
歌の話はしてなくね

野沢さんはちゃんと悟空悟飯悟天を演じ分けてたからなあ
ドル声優にそんなことできるかと言ったら、絶対無理だろう

花澤は別に嫌いな声じゃないけど、
俺が見るアニメほとんどすべてに出ててうんざり。他にいないのかよ

まあ声優さん達にとっては今はやりづらい時代だよな
今新人から出てきて誰にも叩かれない声優なんてほとんどいないだろ
特に人気が出ると、同時にアンチも大量につくし
演技力がない、ゴリ押し、飽きた、これ言っときゃ叩けるから

神谷明の声で、ゴリ押しや飽きたとか思ったことないし
しかし、今の若手声優にはそれを感じる
特に、この声には飽きたと
やっぱり、今の若手声優が実力に見合っていないから

本当になんだろうね、この人

ゲームのライターもやってるらしいし、バンナムに金でも貰ってるの？

最近やっと戸松推しが減ってきてうれしい
いつまでたってもヘタクソすぎる

>>28
沢城みゆきとか肩幅さんとか、
素人目に見ても演技が上手い声優はほとんど叩かれてない気がするけどな

よくこんなものをソースにスレを立てようと思ったな

どうせ、売れないライターが炎上マーケティングで知名度上げたいんだろ？

神谷明や野沢雅子はその人じゃないと駄目なオンリーワンなもの持っとるでしょうが
何言うとんじゃこのライター酔っぱらっとんのか

>>27
「花澤の事務所には」他にいねえんだろ

社会人なら分かると思うが
「取引実績がないところとの新規取引」ってかなりの冒険なんだよ
それをやる余裕が、特に予算の乏しい深夜アニメにはない

必然的に、いつもの定食みたいな
（あくまで起用側にとって）何が出てくるかあらかじめわかっていて安心
の起用になってしまう

>>26
藤原啓治もできてないしドル声優も無理だろう

収録の現場に行く必要が無い人は気楽なこと言えていいよなーｗ

>>29
今の若手声優の♂声優は何で腐女子受けアニメにしか使えないような
イケメン声ばかりなんだろうかねえ

でも、まあ常識で考えると、映画「ベルセルク」の舞台挨拶に、脇役でしかないのに
ノコノコやって来たスフィアの２人を見ると、やっぱりごり押しされてると思われても仕方無いと思う

つーか、ｱﾆﾒの方も同じような設定のｷｬﾗｸﾀｰばかりってのも一因があるような気がする

声優の絶対数が増えた今とイコールできると思ってるのがおかしい

>>6
今の多くの作品に出ている声優をごり押しだと言うのなら、
往年の神谷明や野沢雅子はもっとごり押しということになるけど、そうではないだろう、
という反語表現だよ。

戸松に向けた特別な情熱だけは伝わってきた

昔はアニメ積極的にやる声優と考えると選択肢自体少なかったろうな

見るのを強制されてないから　見なければそれで済む
DVDやBDが売れなければ消えていくし　無問題だろ

>>43
お前、この100円ライター本人だろｗ

その言い訳も苦しい、いや見苦しいぞｗ
比較の対象が違いすぎるんだから

神谷、野沢と花澤、スフィアだと
クライフ、マラドーナと、中村俊輔、香川ぐらいの差はあるから

>>39
若手♂声優の稼ぎどころはBLCDだから
ここで使えない声質は仕事が無い

アニメ「しか」見てないといつも聞くことになるからそりゃ気になるだろw

自分の趣味の狭さを責任転嫁してるだけともいえる

お前らR15のキャスティングをもっと誉めろ

花澤はゴリ押しというか制作者側から引っ張りだこなだけじゃないの

>>47
正直に言うと、マラドーナはなんとなく聞き覚えがあって、サッカー選手だとわかるけど、
クライフとか中村とか香川とか、聞いたことないからピンとこないわ。
たぶんサッカー選手だと思うが、サッカーは全然知らないから申し訳ない。

>>50
まあ、端的にはそういうことだよね

「いつもの奴が出てないアニメ」なんていくらでもあるのに
そういうのは注目されない、それだけのこと

昔はごり押しっていうか単に声優の人数少なかっただけだろ

＞ではなぜ戸松さんは有利か。それは、有力な事務所であるミューレに、4人しかいなかったことです。オーディションの斡旋は4人の誰かに行きます。


こんな事情はとっくに分かってると思うが、これをミューレのゴリ押しって言うんじゃないのか？

>>47
そうそう
宮崎駿と庵野秀明の差はあるよな
宮崎駿に比べたら庵野とかまだまだ未熟だし

>>48
BLCD市場なんて今は下火だぞ
そもそもキャラ自体が最近のアニメはイケメンが多いわけだし（女向けとかじゃなくてもイケメンが多いし）

演技力云々は置いといても、確かに花澤はゴリ押しというより
引っ張りだこって言った方が正しいんだろうな
声質に需要があることも実力の内

女声優ならどこの誰だろうが基本若いうちはゴリ押しで成り立って当然だと思うが
ここ最近はその流れでサイクル早めてるのが明確だし
逆に若いのに推されないのは見込み無い証拠だし

>>1 のゴリ押しの定義をゴリ押しされてもな…

>>56
しかし庵野はどう転んでも宮崎にはなれない

このスレタイ、
一部だけピックアップすると読者の取り方が全然変わってしまうという好例だな

似通ったメンバーになることは別にいい
キャラの名前覚えなくても中の人で区別できるのは便利だしな
ただ全然努力も成長もしない奴がいつまでも使われるのが腹立つ

>>19
必要なのは事務所の力とその声優の事務所での位置
つまり強い事務所に居れば事務所の偉人に媚びればよくなる、新人や媚びる不人気声優が人気声優のバーターで役を貰える、政治家の利権と同じ
小規模事務所やフリーの声優には仕事が来づらくなり、特定の事務所がねじ込みまくる、大した実力も無いのに頻繁に出てくる

おまけに歌手活動や写真集などで儲けはじめ、アニメ出演はただのその宣伝となる
ゴリ押しされる奴は同じような演技ばかり、キャラはその声優に吸収されて、声優名で呼ばれる可哀想なキャラが増える

>>62
確かに本数こなしているのに、何も変わってないってのは
そいつの才能の限界か努力をしていないかって感じだし

>>55
言わないだろ
ミューレから「しか」起用しないならともかく
いろんな事務所から起用してその中にミューレがいるにすぎん

>>55
4人しか所属してないミューレが「有力な事務所」ってのがそもそもおかしいんだよなｗ
なんで有力な事務所になれた（なってしまった）かっていうことを考えると、結局実力以外の力が働いてるんじゃねえのっていう

>>53
いつもの奴が出てても爆死してるのもあるんだけどね
それって作品のクオリティの問題になって
数打ちゃ当たるでごり押しで数をこなせばアタリを引く確率が増すのは当然なんだけどな

つかももクロはそろそろ売れてきたし作品にあった曲を作らないなら
アニソン卒業してもいい気がする

今の声優だとこのキャラにはこの声しか思いつかないというのが少ないんだよね

もう、悟空と言われたら野沢雅子しか思いつかない

まあ、今だと釘宮と坂田銀時の杉田智和ぐらいかな

>>58
ドル売りするなら若い方がいいしな
でもサイクル速いから、どっかで路線変更出来ないと脂が乗り始めるまえにお払い箱なんだよね

>>64
もしくは「いつものあの声で」という現場からの注文かもしれんけどねw

>>68
イメージが固定しちゃうと抜けられなくなる人もいるから難しいところだけどね

>>66
それは声優個人の責めに帰すべき問題じゃなくね？
要するに叩きやすいところを叩いてるだけにしか見えん。

>>63
キャラが声優に食われるとか、原作者からしたらたまったもんじゃないと思うけど、
原作者にキャスティングの権限は一切ないのかな？
ハヤテの作者は自分で主要キャストを決めたみたいなこと言ってたけど

>>72
ん、だからミューレという事務所自体やスフィアというユニット自体も思いっきり叩かれてるじゃん

>>71

池田秀一さんとかいつもシャアのような感じでとしか言われなくて相当悩んだようだしね。
まあ最近は、開き直っちゃったみたいだけど。

>>71
そうなるとホントに凄い人ってのはルパンの山田康雄と波平の永井一郎かな、

永井一郎は同じ声質でも演技だけで別人を演じるのが凄かった
最初のガンダムは殆ど永井一郎だった

>>74
ミュレという事務所自体が
声優の数を絞って集中的に営業するというビジネスモデルなのなら
それ自体は別に卑怯でも何でもないし
いいも悪いもないだろう
単なる好みの問題でしかない

>>72
結果が気に入らないと言ってるのに、過程がこうだから仕方ない
と言われても、じゃあ過程を変えろよ、としかならないし不毛じゃね？

>>73
原作者がどれくらいアニメ全体に関わるか次第でしょうが
一切無いってことは無いはず
某ラノベなんかは原作本文中に想定キャストが書かれてて
アニメ化の際全員そのとおりになってる

>>78
「じゃあ過程を変えろよ」は立派な意見だと思うが？

同じようなやり方をしてたら同じような結果になりました
っていう当たり前の事実しかないわけだし。

しかし、この発言は実情をよく表してるが「昔のアニメは神谷明と野沢雅子どんだけごり押ししてたんだと。」
この一文さえ無ければ良かったな

>>73
基本的に無いよ
あくまでアニメ製作側が作者の言うこと聞いてるだけ
そりゃ作者が金出して出資したり
俺にキャスティング権くれないと
アニメ化ＯＫださないという条件だしてるなら別だけどな

今と昔とでは声優の数もアニメの本数も違うし
論理破綻してる

>>77
じゃあ好みの問題で「俺は気に入らない」って言うのは自由ですよね
それについて噛みつかれても知らんがなって話

>>1 >すると彼女たちはオーディションに慣れてコツをつかみ

ハイこの時点で終わり　芝居や演技で一番大事なのは即興なんだよ
その瞬間に自分が感じてることや思ってること、表現したいことを実直に出す
オーディション慣れなんて最低の低だな

>>70
声優なんて大量にいるわけだから
その声優の声質を一番生かせる役に毎回割り当てられるってのは間違ってることじゃないんだよな
違うタイプの役は、そこが一番得意な声優に任せればいいわけだから
ただそうやってるとネットなんかではいつも同じような声ばかりって批判されるっていう辛さもあるが

同じ事務所からセット、ないしバーターで何人か出てくるのは他の大手だろうがこれまた当たり前なんだよね
結局程度の問題でこの業界全体の構造でそこに大した違いは無い
どうも最近は声優ブームでニワカが増えたせいか新規系に風当たりが強い傾向があるけど、
大手声優事務所も癒着で昔からやってきたことだし
むしろビジネスにのっかってるしね

>>84
単なる個人的好みをまるで正義の主張のように言わなければな

>>87
その仕組みをうまく利用してるのがミューレなのかね。

やっと正論が言える人が出てきたな。

キモオタは自分と違う考えの奴を叩くことしか出来ないからね。

>>85

＞一番大事なのは即興

そんなのはアニメの声優には求められてないから。

＞アイマス以外見ない人が、戸松遥も花澤香菜も知らない、作品もろくに知らないまま
＞「ゴリ押しらしいね」とか言ってるのが心底いやで同じアイマス好きとしてはずかしかったです。

三瓶・・・

花澤はともかく、今は戸松って言うより茅野だよな

声豚怖すぎ
頼むからアニメに関わらないで声優にだけブヒってて
こっちこないで

>>91 インストルメンツが重要なんだよ　声っていうのは言語であり道具でもあり楽器でもある
　　　オリジナル楽器ってやつ　その作品がどのような言語を求めるのか？
　　　語る芝居なのか？唄う芝居なのか？
　　　そういうところから始めないと演技なんて言えないママゴトみたいなもんだ

>>1
よく見る女声優は実力の裏付けがある？？冗談だろ？
どんな理屈を並べようが能力で選んだらあんなメンツになるわけねーだろ！

ってかこいつ誰だよ
ググっても出てこないし、仮にもライター名乗るならツイッターみたいな欠陥ツールで駄文書き散らすなよ

昔と今では声優の絶対数が違うだろ
昔は声優のオーディションなんてなかったし
それにオーディションなんて形だけのものがザラだよ
キングのやらせオーディションとか有名だろ

>>95
＞インストルメンツが重要なんだよ
ｗｗｗｗ

>>96
文章ちゃんと読んでるか？
若手だとギャラが安いってこともあって価格競争に強いってこともあるから
結果としてオーディションに勝ちやすくなるって部分も言ってるだろ

>>95

だから今のアニメ声優に求められるのは音響監督や監督など製作側の指示を忠実に再現する職人。

>>98
いつの昔だよ

中里キリ プロフィール

中里キリ： 1978年06月01日生まれ、33歳。 兵庫県出身。
現在は東京都を拠点に、フリーライターとして活動中。
アニメ・ゲーム系を中心にライティングと撮影をしています。
最近は声優さんが出演するイベント取材やインタビュー、
コス今年は（も？）『アイドルマスター』を重点的に追いかけ中です。
2006年頭くらいからはめぼしいイベントや合同取材はだいたい参加している…はず。 何か質問ありましたら、答えられる範囲で。

これだけで食っていけてんのかな？

こいつは頭おかしいのか？

神谷や野沢を戸松と同列にするってさ　「よそは１００人以上いてミューレに４人いかいないから４人に仕事集中のは当たり前」
ってだったらよそも４人だけ契約すればよいｗ　花沢や井口みたいに売れっ子になれるぞｗ

ごり押しはビジネス的には効率が良いんだろうが、腑に落ちないだけ。

>>73
原作者推薦声優が、万人に支持されるわけではない

>>81
いつの時代でも
アンチから見たらゴリ押し
ファンから見たら引っ張りだこ
って事だろ

>>97
そういや、最近はそんなの言うなら文章で金取れよと思うけど、
やっぱり金取れないでツイッターでウダウダ言うところ見ると金取れないんだろうな

アイマスのおこぼれライターが勝手に後ろめたさ感じて
擁護に必死wwwwww

>>104
なんで役者のために大手がわざわざ事務所の規模小さくしなきゃなんねぇんだよｗ

びっくりするくらい文意を理解してないやつが多くてワロタ
神谷や野沢がごり押しなんて言ってないじゃん
「出ているだけでごり押し」って言うのなら、昔、アニメに出まくっていた神谷や野沢はどんだけごり押しされていたんだよって皮肉(勿論実力があるのにって意味もこめて)だって理解できないもんかね
文脈読めないやつが増えているのならツィッターなんて危険すぎて違う意味でバカ発見器になるな

>>108
経歴見ると、調べたとかではなく印象論で
神谷明や野沢雅子の名前を出している感じで
実に気持ち悪い

>>109
大手が声優多く抱えてるのはナレーターや吹き替えとか養成所ビジネスの関係だろうな

ミューレの場合は４人をアイドル声優アーティストとして売り出すためだけに存在する事務所
だから、その必要はなくてアニメだけ毎シーズンいっぱい出ればそれでよいということになる。

誰だよこいつ
一般人のツイートでスレ立てるなカス

よくわからんが
オーディションのシステムに問題があるってことか？

>>114

結局は制作費不足が全ての元凶。

ミューレなんか見てもはっきり言えるのは金儲けのアイドル声優を作り出す為にゴリ押ししているという事
特にミューレは度が過ぎているから叩かれてるんだろ

>>111
そもそも神谷や野沢ってそこまで言うほど出まくってるわけじゃないと思う。
大ヒット作の主役を何作かやってることからくるイメージなのかね？

さっそく糞アフィに記事にされてんじゃんwwww
基本的に声豚は単純で馬鹿なんだよ。犯罪者予備軍の戯言なんて誰も気にしちゃあいねえよボケ

>>66
言われてみれば確かに…

若手以外も実績のある声優を多く揃える大沢事務所のごり押しと、
新人４人（スフィア）しか居ないミューレのごり押しは、明らかに異質の物…

得体の知れない政治力が働いていると思われても仕方ないし、実際そうなんだろう

世の中そんなもんだろ？　何きれい事言ってんだよｗｗｗ
大人の事情で全ては決るもんだ。　　社会人なら当たり前だろ？
社会に出たことが無い人には分からないかｗｗｗ

ゴリ押しもある種の実力

>>66
ゴミは死んどけ。叩きやすいから叩いてるだけじゃねえか



オタ特有の妄想は死ななきゃ治らないんじゃね？

ヤマカンとかぶるものがある・・・

>>117
スパロボやると神谷声のキャラが何人もいて作中会話のネタになるくらいいるわ

>>1をきちんと読めば論理的にちゃんとつながったことを言ってるのに。

今の2ちゃんねるはこの程度の長文すらヨメないスレタイバカの集団だから
案の定、スレタイだけ読んで馬鹿丸出の発狂
いい加減死ねばいいのに。どうしてこんなにバカとクズばっかりなの？

>>110
全文読んだら普通にそう思うよな？
大半はスレタイしか読んでないか、読んだけど理解できずに反応してるようだけどね
自分の推しでない声優は皆ごり押しだとか枕だとか騒ぐ連中なんてそんなもんなんだろうな

>>125
社会経験のないゴミ無職ニートだからでしょ
みんな叩いてるなら俺も叩こう的なノリで馬鹿騒ぎしてるだけ

>>119
中で棲み分けをしてるだけでそのやり口は変わらんよ
川澄能登、花澤井口の使い方は結局そういうことだしね
それこそ所属声優が「他にたくさんいる」ことで印象が薄めて感じられてるだけ

最後の一言で台無しだわな
神谷や野沢がゴリ押しってアホかこいつ

昔は何度聞いても飽きない声優が多かったけど今は飽きるどころかいい加減にしろと頭に来る声優が多い

花澤は戦闘シーンでの演技が糞だからな
萌えオタはお色気演技でブヒブヒいってて中々問題ならないが

>>125
神谷、野沢という活躍してた時期が、すでにベテランの域だった大御所をつかまえて
今の若手と同等に扱ってる時点でアウトなんだよ、このヴォケ！

文章の繋がり以前に、モラルを弁えていない輩の暴言ってことだよ

全体的に声量が足りない声優が増えてる
しかもそういう声優が持て囃されてるから時代が変わったと納得するしかない

声豚には反語表現が判らないバカがたくさんいる事が判った。

こんな事言えば言うほど、スフィア＝ゴリ推し、花澤＝ゴリ推し
のイメージが固まっていくだけなのにね。バカじゃないの

>>125
ハッキリいってこいつが言ってること許したらテレビアニメもドラマや映画みたいになるよ
あの役者のためにキャラを合わせてるかのようになって駄目になったように
ジャニドラ化したアニメなんてみたくねーよ

>>130
そりゃ同じようなテンプレキャラばかりだからなあ

というか深夜系青年向けアニメを好むオタクさんが
キャラさえよければ何でも食う雑食が多いからだろ

>>125
出発点が論理的な根拠のある話じゃ無いもの
同じ名前ばっかで俺が気に入らないから叩く
という個人の感情の問題が集まって、でっかい声になってるというだけで
そこにどんな理屈つけてもなんの意味もない

ほんと最後のツイートさえなければ実情をよく把握してるいい文章なのに
最後だけは完全におかしい

>>130
それはもうアニメを卒業する時期なんじゃないのかな？

例に出したのが神谷野沢ではなく林原や宮村だったらもう少し賛同されてたんじゃないかと思う

>>138
最近の豊崎愛生の演技聴いてれば色々なものがこみあげてくるぜ
めだかが放送前にして話題になってるけど今やってるラスエグも酷い
こんなんだからごり押しという声が挙がってもしょうがない
>>1みたいな正論に酔うのも結構だけどそんなのことしてたら業界あっという間に駄目になるぜ

言っとくけどトムやヘイジュードはどうでもいいからな

詭弁の典型が>>1だな
ここまで面の皮が厚いと生きるのも楽だねｗ

>>120
大人なら上手くやれよ
ど素人に見透かされてる時点で叩かれて当然なんだよ

まあ、バランスって重要だよな　
これほどたくさんの声優がいるにも関わらず同じ奴ばかりが出てたらそりゃ違和感を持つ奴も出てくる
神谷や野沢の時代なんて声優の絶対数が違うだろ　何でこんな昔の話を持ち出すんだろう

そのオーディションの大半がヤラセ（大小の違いはある）ということまですでにファンには知れ渡っているのを理解してないんじゃねーかこいつ？
だからあたかもオーディションは真っ当なものだというような錯覚を利用して擁護している

業界的にも商業的にもごり押しはwinwinなんだっけ

確かに声優を指針にゲーム買ったりアニメ見たりってのもあるから、絶対悪じゃないんだけどさ
一時期のツンデレ釘宮祭りとかもそうだけど、嫌いじゃなくても聞き飽きて来るから問題
同じキャラ同じ声同じ演技で…今なら愛生や花澤や悠木とかかね

>>146
憶測でものを言うなよボケ。馬鹿は一度自分で思ったことを貫き通すから厄介極まりない
勝手にそう思ってなニートの童貞野郎

野沢神谷と昨今のドル声優はまるで別物だろ
こいつ何言ってんの？

なんかスレタイしか読んでない奴多くね？

ID:rm3QlY84
狂犬病患ってるなら病院へ行きましょうね〜

>>146
ファンに対して、業界のお約束を振りかざし、て黙ってブヒってろってのがコイツのスタンス
ネット上の言説にカウンターぶちこめますよ〜っていう就活アピールよ

スレタイだけ読んで脊髄反射してる奴多すぎだろ

>>1
過去に神谷と野沢のごり押しの事実があったとして、それを引き合いに出してごり押しを正当化するのはおかしいだろ。
ごり押し自体を批判しているのに。こいつバカか。

>>73
原作者の意見をどれだけ汲み取るかは制作次第だが、制作の意見をどれだけ汲み取るかは金を操る者次第
そもそも原作者が声優知らなければ選び様がない、だが利権で固められれば指名したくてもそんなに自由には出来ない
ある程度選ばせて、後は予算が・・とか言えば黙るだろう

>>98
その辺は今も昔も変わらない伝統だろ

ミューレのごり押しには人気声優アイドルとしてＣＤ売ったりライブしたりで稼ごうという魂胆があるからな

能力が高いから売れっ子になるというのとは逆で、売れっ子という状況にしてから投資分回収する魂胆

ぶっちゃけどんなにごり押ししてもギャラの関係で
ある程度たつと消えるから問題ないだろ

俺としては神谷明のキン肉マンはアニメ史上に残るミスキャストだが、それでもゴリ押しとは思わないね。
あれは単に神谷明が主役級だから、という安易さで選ばれた感がある。
それと当時の東映と青二の関係もあるしね。

このライターはゴリ押しの意味を履き違えてる気はする。
ゴリラみたいに強く押すと勘違いしてるみたいなｗ（実際はゴリラとは無関係）

大体普段叩かれてるような声優がそこまで酷いとは思わん
戸松とか花澤って十分うまいだろ。何が不満なの？
純粋に演技で不満っつーのはゆるゆり京子とか小倉唯とかじゃねーの？
こいつらだって回数こなせば花澤みたく上手くなるかもしれんそわ

以前おとぼくのライターが声優界ではやらせオーディションが当たり前のことを知らなくて
原作に出てた声優があまりにも不憫だと嘆いていたな

そりゃスポンサーであるレコード会社は自分のところの声優を売るために金を出すんだから
オーディションなんて当然やらせになるわなｗ

ミスリードを誘うタイトルとツイート抽出ソース
アフィブログの養分スレ、いっちょできあがり

つゆだくラーメンが某アフィブログの管理人なのは割と知られてることだな

B★RSの花澤は新人かと思うほど演技が酷かったなｗ

声優の数考えろよこいつ

>>157
ミューレは日俳連（というか声優関連団体全部）に加盟してないから
ランク制の適用外らしい
ギャラも自由に決めれるとか

>>160
あったなあ、そんなこと
あれも同じ事務所の声優で組ませたアイドルユニットを売り出したいだけのキャスティングだったね
「ユニットの中に一人だけ死ぬほど下手くそなやつがいるからホントその人だけはどうにかなりませんか」的なこと公言してたよな

でもおとぼくアニメ版って結構出来良かったから、あっという間にそんな騒動忘れ去られちゃったね

大久保津田三上高森佐倉東山小倉石原なアニメが見たいです

この人らは替えがないでしょ
誰が出ても同じなのがゴリ押しで起用される連中なんだよ

昔は声優演る人が少なかったから
ツテとかコネでバンバン出られただけろ
アイドル声優じゃないんだからゴリ押しする理由なんて無いわな
野沢雅子を歌手デビューさせたいわけないもんな

林原もすごかったけどゴリ押しより人気･実力かな
今の沢城みたいな

>>165
ミューレは実質、芸能事務所だからな

マネージャーとかも芸能畑の人間だし、スフィアの子たちも月給制らしいし

ゴリ押しされてるうちが華今の売れっ子とか言ってもギャラなんてベテランの三分の1で
中堅声優の半分で済むでも数年経てば押し出されるように中堅声優になりギャラは上がるも
仕事は若手売れっ子に取られ激減するんだからさ

その辺の声優オタでも言いそうなウンチクのご開帳
アイマスライブでオトモダチと喋ってろ

>>171
ミューレのマネは確か元マウスの敏腕だったはずだが

戸松はともかく、花澤の声質はなかなか稀有だと思ってるので生き残ってほしい

10数年後にはアニメの声優はボカロがやってんだろうな

ゴリ押しとか言ってるのはただ叩きたいだけで本当のところなんてどうでもいいのよ？
枕とかステマとか社員とか自社買いとか叩くネタなだけ
特に2chのレスなんてクズがまた何かレスしてるくらいにスルーした方がいいｗ

最終的に戸松花澤の代わりに神谷野沢を侮辱してるという展開

ごり押しという特定の声優だけを依怙贔屓している影に、
実力があるのに仕事を失っている声優が大勢居るということを知っておいて欲しい。

別の話になるが、ごり押しでアイドルスターを作り上げてそれによって声優志望者を増やして、
声優になれたとしても売れるのはほんの一部（多くは子役時代から業界とコネがあって活躍してる連中）なのに、
多くの人間に無駄な時間を費やせしめる声優養成所の存在も問題だな。

一発当たり役あるとでかいのは今も昔も変わらんって事だな
あまりイメージ固定されちゃうのは、マイナスかもわからんが

比べるなら最近深夜番組に出てるあのコンビにした方が良かったな

>>26
今はどう演じるかじゃなく
「可愛い（かっこいい）声音を作ってるか」
「とりあえず叫んだり狂ったり弾けてるか」
「本人が流行か」
でﾏﾝｾｰだからな

声優のギャラｱｯﾌﾟに貢献したベテランになんてことを・・・恥を知れ

戸松も花澤も実力がないのにゴリ押しされているからおかしいって話なんだが

ほとんどがよく知らないけど「ごり押し」「ステマ」って言いたいだけな
野次馬な匿名さんばっかだからほっとけばいいんよ(´･ω･｀)

子役上がりはそれこそ早くから芸能界にいるから枕接待にも抵抗がない
だから重宝される

まあ、2ちゃんねるは、低学歴のバカがわめきちらす感情廃棄物処理場だからまともな議論なんて無駄。

>>1のツイートのほうがはるかに論理的。
バカは論破不能という不毛がよくわかる

ID:yf538LNlなんて、現実社会では間違っても同席したくない池沼だしな。
普段から友達もいない引きこもりなんだろうな。

>>187
＞低学歴のバカ

自己紹介乙

>>1
こいつバカ？
神谷明と野沢雅子は間違いなく上手かった。

>>187
これほど見事な自己紹介も珍しいなｗ

>>189
>>191

そしていつものワンパターンの返し。
本当に芸がない馬鹿。
こんな馬鹿と一緒に暮らしてる奴は災難だな

ｺﾞﾘ押しってのは、メーカーだったり、出資者が制作側にって意味じゃなくて
制作製作事務所が、視聴者に対してって意味か

実力の無い奴がたくさん出てるからゴリ押しって言われてるんだろ？
花澤や戸松なんてその最たる奴らだろ

戸松は地味に器用だし、演技も下手じゃないから、自分固有の演技が生み出せれば安泰。
花澤は個性先行だが、モーパイとかでも今までと違った演技ができてるから伸び代あるな。

個人的にゴリ押しだなぁと感じるのは悠木かな？
個性も演技も同世代に比べて抜きん出た物はなく、むしろ下手だなと思う事すらある。

>>176
ボカロか素人声優ブームのどちらかだな。

女声優に限らず、男でも下野とか梶とかばっかりだよね最近

>>190
要は、特定の声優がたくさんのアニメに出るという現象は
ファンから見たら、実力あるから引っ張りだこ
アンチから見たら、ゴリ押し
って事だろ

子安って演技下手だよなｗｗｗゴリ押しされる実力もないし

皆スレタイしか読んでないのかよ
そりゃ情報受け取る側が馬鹿になるわけだわ
>>190
誰がその２人を下手呼ばわりしたんだよ・・・

>>1
えーと、営業が「がんばってる」から事務所に斡旋がくるわけで・・・

ミューレの連中はスポンサーグループの一員だからな
神谷野沢とかと全然違うわな
もちろん今現在の他事務所の声優とも全然違う
まさにマネーパワーソニーステマ連合パワー

ここまで来るとわざとスレタイだけみて脊髄反射したような書き込みをしてるんじゃないかと思えてくる

実力なんか大半の視聴者は気になんかしてないわ〜ジブリで棒がやっても一般人は誰も気にしないのと同じ
神谷とかスパロボやってれば酔っぱらったフォッカー以外、話してる内容でしかキャラ判別できないくらい一緒の演技だし
野沢雅子もかっぺのしゃべり方してる悟飯くらいしか違いねーだろ
特徴があって印象に残る格好いい、可愛い、美しい声であれば何もいわねーわ

悠木は、りんごちゃんのみ上手い。
あとは同意。

事務所に斡旋される前の段階で、
誘致合戦みたいなことがイロイロあるってことでしょ
で、そのイロイロのことを皆がごり押しと言ってるわけだ
結局、資本の論理で一部に集中しただけのこと

>>202
最近ネットで流行ってるワードを片っ端から使ったとても頭の良さそうな文章ですね

>>195
演技より、戸松のキャラ声は萌えない
戸松と、あと高垣は、声優向きの声じゃないと思うよ

>>1のツイートを論理的に読めば、そもそも神谷はうまいから同列にするのは間違いというこのスレのバカの反論が全く無意味なのがわかる
そういう反論をする時点で馬鹿丸出し。たとえ神谷が上手かったのだとしても＞＞1の議論は成立する

第二に、野沢も神谷も別にうまくねえよ。よってこのスレで発狂してる低学歴どもが本当にバカでゴミなのがわかる。

頭の悪い文章だ。ライター？ただのオタクだろｗ

>>210
アイマスに引っ付いてる提灯ライター

今は中堅？かもしれ、
当時は新人ばかり集めた少数精鋭主義の事務所に、
なぜかくも多くのオファーが集中したのか？
人はそれをゴr（以下省略）

どうせ来月のモバマスCDでまたひと悶着あるでしょｗ

あんまりゴリ押しゴリ押し騒いでると、今度は韓流声優がなだれこんで来るだけだぜｗ

なるべく公明正大にやってもらいたいものだが、
本編以外の収入（キャラソンなど）を考えると、
売れ線の演出もやむをえないのかもしれない

10年後に神谷さんや野沢さんみたいなポジションに居られるならそうかもね
その可能性はとても低いと思うが

ゴリ押ししてきたの使う意味ってあるの？
声優の事務所とか大して力なさそうだけどｗ
テレビタレントのついでに声優おいてる所のが強くね？

モーパイのお姫様と夏待ちの先輩はどちらも一聴して戸松とわかるけど、演じ分けが出来ていないとは思えない
特徴的な声の声優はとにかく演じ分けが出来ていないと叩けばいいと思ってる輩が多すぎる

ま、需要があるから供給される分にはヘタだろうが仕方がないかと思えるんだが
ミューレの連中のように需要はないのにバックの金によって供給されるってのは誰も幸せにならないんじゃないかと思う

神谷が上手かったとかいうやつに
サンシローと竜馬の日常会話シーン聞かせて聞き分けができるかどうか試してみたいわ

キャスティングが適材適所じゃないからごり押しって言われるんだよね
少数精鋭にすれば1人当たりの仕事が増えるって時点で適材適所になりようがないだろ

>>216
アニメや漫画が黄金時代にたまたま生まれことができなかった今の声優さんかわいそう
日本のアニメ漫画全盛期に超人気作品に出ただけで大御所扱いされる恵まれた時代に生まれることができなくて

この人こそ、アイマスファンにとって声優がどういうものであるか勉強して欲しい
役に恵まれる人気声優連れてきたバンナム側とファンとの齟齬を表した言葉であって、本当に事務所の圧力がどうこうなんて誰も思ってない

夏色キセキはオーディションとかなかったんだろうなー

どうせ５年もすれば消えている。
神谷や野沢と違って代わりはいくらでもいるからな。

>>208
それ単にお前の好みだろｗ

だいたい声優の事務所がそこまで力有る訳ねーだろ
音楽事務所の方が歌とセットで押すのはあるだろうけど
新人時代に来たチャンスの時にいいアニメに当たるかの方がずっと重要
ここで言われるゴリ押しうんぬんの声優のほとんどは
それなりに売れたアニメの人気キャラやってる
実績ネー訳じゃないんだよ

つうか下手だろうとごり押しだろうと仕事ちゃんとこなせてるなら
某プロダクションA社の役者(？)よりましな気が・・・

>>220
お前は、演じ分けが出来る≠声質を変えられる

って事を解ってて行ってるのか？
そしてどっちが本当のプロの仕事かも解ってる？

声質を変えられる＝上手いと思ってるのは10代のガキオタだけだぞｗ

声優はその事務所が売り込む商品なんだから
「ウチの○○は数字が取れますよ」ってのもセールスポイントであり実力のうち
演技力だけが実力ではない

人気声優の作り方

ガンダムテイルズFFプリキュア等有名シリーズの新作に出して「○○声優」の肩書きゲット

新作アニメに節操なく出しバンナムやジャンプ等の集客イベント常連声優にして集客をアピール
仕事量維持しつつランキングアンケートのある声優雑誌に記事掲載して票を集め人気をアピール
人気声優扱いを利用して個人CD販売

人が集まる声優イベントや「○○声優」って呼び方成立以降それにのっかってる人は
ドル売りごり押しの仕組みで生み出されてる「人気声優」

中里キリ ←こいつ誰だよ(笑) キョッポか？(プ

神谷明も、過去の出演経験から「替えがきかない」って言われているだけで、
新作アニメで「この役は神谷じゃなきゃ務まらない！」って事態は起こらないでしょ
ポヨの観察日記の婆さんの演技だって、それ町の櫻井に比べても酷いし

>>228
声色変えられる＝上手いならたいていの今の声優もできるな、上手くて可愛い、格好いい声ができる人気声優がでるのは自然なことだからバカはゴリ押しだなんだと騒ぐんじゃねーよks

神谷や野沢はゴリ押しじゃないって言ってるやつは洗脳されてる

>>229
「〇〇アニメの〇〇やってました」とかもそうだよね
この売り文句を新人の時にゲットできるかもかなり違うし

>>212
デビュー数年でもう中堅ってどんだけ歴史がなくて層が薄い業界なんだよ　寿なんてまだ２０歳ぐらいだろ

戸松は人気キャラの声当ててブレイクしたタイプじゃないだろ？
かんなぎもToLOVEるもファンですら胸を張って代表作と言えるか怪しい
なのにいつの間にか出まくってた

>>223
そろそろ若返りを図ってもいい時期なんじゃね？
早見沙織をメンバーに入れるべきだと、俺はあらゆる所で主張している
彼女なら歌含め若手だんとつの実力、戸松花澤よりもいいとは思うけど

>>236
「40代まで続けて、やっと中堅」って、関俊彦が言ってたな

実力とは
華の無い人を褒めるための言葉

こいつアイマス声優を擁護するために過去の大御所の名前を借りてやがる

昔の声優のほうが特徴的な声質重視だと思うけどな
玄田哲章とか大塚芳忠とか郷里大輔とか（この人たちの演技力が低いというわけじゃなく）

http://togetter.com/li/25202

>>240
神谷と野沢は華もあるだろ

笑っていいとものゲストに呼ばれて、登場した瞬間に
客席から歓声が湧いたのは、この二人と山寺ぐらいだぞｗ

大御所声優の作り方

ドラゴンボール北斗の拳ガンダムセーラームンのアニメ漫画全盛期に出して「人気声優」の肩書きゲット

懐かしアニメ特集番組に節操なく出演し、団塊世代や団塊Jr等のおじさんおばさん世代が子供の頃アニメに夢中になってた記憶を呼び覚まし、あの頃は良かったと思い出補正で過剰に作品や声優の質を底上げさせます。

>>237
戸松もＴｏＬＯＶＥるとかんなぎの次の年から仕事もアニメの主役もずっと増えてる
アンチがギャーギャー言ってるからそう見えるだけだ
ＴｏＬＯＶＥるとかんなぎの年の前年と次の年比べてみろ

>>２４１
普通に戸松や花澤擁護だろ　こいつらが貶されるのが「心底いや」って話

>>239
小野坂昌也も「ベテランは周夫さんや八奈見さんで
中堅は古谷（徹）さんや小山（茉美）さん。だから俺はまだ若手」みたいなこと言ってたな

またアンチが痛いとこ突かれて実力ｶﾞｰ実力ｶﾞｰかw

>>242
耳鼻科行った方が良いんじゃね？

今お前が挙げた声優は、全員声質を変えた演技なんて一度もした事無い
３人ともイントネーションや発音の微妙な違いで演じ分けをしている

それだけ自分が演じるキャラなり、外国の俳優への理解を深めた上で演じてるんだよ

>>244
わあ筋肉マンの人だぁ、ドラゴンボールの人だぁ的な歓声だろ

>>244
最初見た時正直がっかりしたけどなｗ
おばちゃんじゃねーか・・・って

早見の大人し目の演技と、バラード系の歌は評価できるけど
それ以外は特に…

>>251
じゃあ、平野綾の時はどうだった？

俺、見逃したから詳しく教えてくれ

>>244
７０年代、８０年代に主役やってたのは華があったから
ってのに異論はねーよ
安原義人や、塩屋翼には、ちょっと華が足りなかったなあ

>>250
Zガンダムのバスクと筋肉マンのロビンマスクがまじめな話してる時の郷里さんの演技の聞き分けができるなんて君は凄いな、しゅごいしゅごい

>>254
わあデンデの人だぁ的な歓声が上がった

だいたいゴリ押し当たり前なら今頃小見川千明なんてアニメ出まくってたはず
面は良いんだから、人気さえ出れば単品の歌出して写真集だして夢広がりんぐだったはず・・・

>>258
＞面は良いんだから

釣られないぞ（笑）

例えに上げるなら、塩沢兼人、井上和彦にすべきだったな。
確かに一時期、テレビはいのうえ、OVAは塩沢ばかりというのはあった。

>>258

小見川の場合は、明らかに必要な最低限の演技力すら無かったからなあ。
戸松はデビューの時点でもそれなりの演技は出来てた。

郷里さん好きな声優だけど
クレヨンしんちゃんのおかまキャラでどれがどのキャラだか聞き分けろとか言われたら困惑するわ

>>250
外画吹き替えは基本的にオーディションがない
これで俺の発言の趣旨を理解できないようならもういいわ

>>259
ば、おま、声優の子立ちが並んでるとなんかこう1ランク以上は上に見えるぞｗ
中島愛もそういう感じｗ顔が濃いけどなｗ

わかりやすい説明なんじゃないの
ゴリオシとしかいわないようなやつよりよっぽど説得力あるし

>>246
戸松の仕事量は知ってるよ
ただ声優になってからすぐ役もらえて
スフィア活動開始と共に仕事が増えたようにしか見えないって話
竹達とかはけいおんまで全く仕事なかったから人気アニメに出て
一時的に需要が増えたんだなと納得できるけど

名前のない職員Aみたいな役の人で、
「うわ、この人は下手だな〜」ってのはある
もちろんルーキーなのは分かるんだけどね
それはそれでいいんだけど、
ああいう人であっても
現場に呼ばれるということは、
何かしらのカリキュラムは終えてるわけでしょ？
専門学校とか養成所とか
修了しててもアレかよ！って思うことがある

アフィ

アニメ板とかで言われる「ゴリ押し」って
「演技力がある、声質がよい、キャラに合ってる・・・など能力や適正」以外の
要素での配役全般に言われてることだろ。
そう考えると>>1で言われてることって「戸松や花澤はゴリ押し」と言ってる
ようにしか見えない
だって配役の多さを能力や適正で説明してないんだから。
「有力事務所の精鋭」ばかりキャスティングされることがもともと
ごり押しと呼ばれてるんだから

ID:yf538LNは重篤な精神の病だと思う。まじで。

>>1
それをごり押しというんだが？

>>1
長々と講釈垂れている割にはまるで主題に対しての説明になっていない
全く納得出来ない内容お疲れ様でした

>>141
例に出したのが大平透や永井一郎だったら（ｒｙ

>>269

＞演技力がある、声質がよい、キャラに合ってる・・・など能力や適正

これ自体の判断基準が単に個人の好き嫌いのレベルでしかない。

ソース読まない速報

非常にわかりやすく、且つ納得できた
ここまで書いてくれたのにワーワー騒ぐのはただの池沼

>>274
そんな事言い出したら素人の声優もそうなるだろ

>>274
そうだよ。だからまっとうにオーディションやっても視聴者に
合ってないと思われたらゴリ押しだといわれる。
有力事務所なら「事務所のごり押し」といわれるしそうじゃなかったら
音監と寝てるとか言いたい放題言われる

実際、花澤や戸松ほどじゃないけど引っ張りだこの声優ってなんぼでも
いるけど、この辺がとくにゴリ押し呼ばわりなのはヘタクソって
思われることが多いからだと思うよ

まあ、馬鹿は死ななきゃ治らないってこと。
バカっていうのは、そもそも理解力が低いから自分が馬鹿だという自覚がない。
読解力が低いから、本を読んでバカをあらためることもできない。

スレタイだけ見て喚いてるバカっていうのは、要は文章を読むのが苦手ということ
だからモノを読まない。そしてバカをこじらせる

ようするにゴリ押しっていう批判は、数多い役をやってるってことへの
批判じゃなくて、単にヘタクソとか嫌いとかいった理由がもとなんだよね。
上手いけど出すぎだ！！なんて非難めったに見ないし
「ヘタクソなのにたくさん出やがって！！」ってことだから、事務所が
どうとかいって「たくさん出る仕組み」を説明しても意味がないし関係ない

なら深夜の萌えアニメを演技達者な高齢ベテラン声優が演じたら満足するのですかね。

今週のバクマンみたいだ

>>250
いやその3人の声質に特徴があるって言ってるだけだろ
声質を変えてるなんてどこにも書いてない

花澤も悠木も数年後には消えている
堀江・田村も消えるだろう
水樹もオワコン
豊崎は去年男性声にも挑戦しているが、これを活かせなければオワコン
女性声優はレベル低い
地味に男性声優の方が中堅若手が育ってる

要するに言いたいのは事務所側じゃなく
同じようなキャストばかり選ぶ制作側の問題なんだって事だよね

…でも無名の新人使えば実績無いのでゴリ押し扱いされ、
旬の声優使っても出すぎだからとゴリ押し扱いされ、
ベテラン使ったら老害の権力によるゴリ押し扱いされる…

歪んだアニメ業界の構造を延々と話して
ねっ？仕方ないでしょ？って言われてもな
一部の声優とコスト面で有利なジュニアに仕事が集中することが
｢ゴリ押し｣の正体なら、構造が変わるべきだろ
それもできないなら、狭い世界でお金回してる保守的な業界ですね
って話で衰退する一方じゃないの

2ちゃんねるのオタクの議論なんて当てにならない。

堀江が出てきた頃、堀江なんて数年後に消える。それに比べて林原は実力派だから云々とか言ってたバカがたくさんいた
現実には、堀江は30後半になっても全然仕事減ってない。林原は30代後半からメインキャスト級の仕事激減したのに。

比較対象が野沢と神谷とかアホなのか
今は声優の人数や状況もまるで違うだろうに

>>286

だから仕方がないなんて言ってない。それをゴリ押しというのは言葉の使い方が間違ってると言ってるんだ
>>1は。

ヤッパリ>>1を批判してる奴は単に日本語理解力が低いバカってこと。
お前のレスが良いサンプル。
バカで屑なのに自覚がない。こういう奴が近くにいたら嫌だろうなまじで。
だって、論理的に諭したって読解力が低いから理解しないんだもの。

>>289
ねらーに理解力とか読解力を求めるお前が悪い

AKBの総選挙みたいにキャスティングを投票で決めたら、見た目には今以上に“ごり押し”状態になるだろうな。

>>286
その通りだわ

外に活路を求めたジブリのほうがむしろ健全なんじゃないかという気さえしてくる

>>287
数年後に消えるって言うのは
消えて欲しいっていう願望だしなｗ

>>287
林原めぐみの仕事量うんぬんに関しては子どもが産まれたのも大きいと思うが

>>292
やっぱジブリみたいに芸人に声優やらせるべきですよね！

ってこうか？

>>293

そそ、そもそも客観と主観が全く分離してないんだよ。自分の思い込みが全てという
典型的コミュ症タイプの議論ばっかり。

お前らはうまい演技を見てきゃっきゃ出来ればそれでいいけど、
キャスティングする側は個人や事務所の安定性、関連商品の売れ行きなんかも含めて多面的に見てるからな
学生にはこんな当然のことも分からんのだろ

>>292
そのへんは、ジブリがTVシリーズをそれでやってみたいとなー
単発アニメ映画だと、ジブリに限らず顔出しタレントさんキャスティングするの普通だし

>>295
アイシールドみたいな感じか

ジブリのキャストだって、舞台俳優や素人も含めてオーディションやって決めるんならいいけど、
子役以外は結局大手芸能プロの人ばっかりじゃん

>>60
なれたかもしれなかった
でも、本当にエヴァしか作れない人になったな

吹き替えで映画見てるとアニメの比じゃないくらい同じ人で回してて萎えるぞ
主演がそれぞれ違う映画四本借りたら全部山路和弘が吹き替えしてて萎えた記憶がある

キャスティングで富野御大の右に出る者はいないとおもう。

客が店主の利益気にする商売がどこにある

役者なんて数やってなんぼじゃない
逆にいうと仕事量少ないならやめたほうが良いんだよ

>>303
富野は無名の新人を起用しても扱いてモノにさせるからなあ

アイマスのステマうざい

このライターアホすがるなw
事務所の力や人間関係で仕事回ってくる構造自体を批判されてるのに、
「みんなの仕事でもそうだよね」で反論出来てると思ってるのかw
本当に馬鹿発見器だな

昔は良くあったよね

温泉に入ってる人たち全員が、茶風林っていうごり押しとか

>>6で終わってた

>>296
技術論で話せないからだわな
このライターも技術論がないから、
花澤と戸松は仕事たくさんこなしてるから実力あるもん、
みたいなレベルでしか話が出来ない

>>300
事務所のごり押しというより鈴木による起用だな

もはや野沢がドラえもんだった事を知ってる人間はいないのかな

>>306
オタ方面からは無名でも、文学座や円とか演劇界では名前が知られた所からの抜擢でしょ
九十年代入ってからは

御大っていうと兄さんとかを劇団とかから見付け出してたな

>>223
つーか、これ書いた中里。実は、んあーの太鼓持ちとして有名なんだけど。

人気があって安いってのが一番の理由でしょ
容姿が衰え、ランクが上がる30代を乗り切れるかが声優の試練

ゴリ押しうぜぇ○○が出るなら買わない！
っていう連中は口ばっかりでそいつが出なくても結局買わない。
○○かわいいよブヒブヒって層を狙えばちゃんと金を落としてくれる

故に○○を起用すれば営業的に＋になるという流れが生まれ
○○があっちこっちで起用される。

>>66
だってソニーだもん

それよりもっと前の話だろ
いかにして人気を作り出すか
単純な営業努力ではないコネや金の流れ

>>317
安易にお局キャラや酒姫キャラに走る人が多いねｗ

正論

努力する人間の足を引っ張りたがるクズみたいな奴はいつの世もいる。

>>317
これからの時代だと
30代を乗り切っても40代で消えてそうだけど、、、

一緒に年をとっていける固定をファンを獲得できれば勝てる
まあ、これがかなり難しいんだけど

>>323
幼女ファンを獲得すればいい。

福圓美里はそのラインに乗った

富樫美鈴が角川以外のアニメに出ないのはアレだからでしょ？気付いちゃったよ

>>325
結局深夜専用ザクから抜け出して色々なジャンルに食い込めるか
どうかなんだよな

>>322
努力して実力上げる事より運のほうがモノ言う世界で言われてもな

>>325
プリキュアみたいに
幼女アニメで幼女に人気出ても
1年で交代したら
人気が持続しねーぞ

>>324
10年続く長期アニメのレギュラーになれれば
それができるが
10年続く長期アニメ自体が珍しい
3年続くアニメですら少数派だよ
ガンダムやプリキュアだと、コンテンツ自体は続いているけど、中の人は1年交代だから、、、

最近の傾向で言えば、花澤さんはゴリ押しではないと思う。
自然な演技のできる声の幅が意外と広くて、役をたくさん取れて
いる感じがする。
撫子〜黒猫〜チアキ〜ゼシカの声を聞くと分かり易い。

でも、戸松さんはゴリ押し気味というか、先にキャスティングが決まって、
後から役に合わせて声をつくっている感じがする。（あの夏のヒロイン、
モーパイの王女様）つくった声でも自然に演技できればいいのだろうけど、
自分には不自然に感じて聞き苦しい。戸松さん本来の声での演技は
うまいと思うし、好きなんだけどね（あそいくの真奈美とか）。

ゴリ押しと引く手数多を故意にか馬鹿だからか混同してるな

>>330
どっかで見たんだが、へきるや新谷みたいに5000人固定ファンがいると食っていけるとかなんとか
まぁ加齢で減っていくだろうからもうちょっと上乗せは必要だろうからその数字でも厳しいだろうけどな
ここ数年女声優の入れ替わりすさまじいし
30過ぎの女声優の仕事がどんどん無くなっていくかわりに10代の女声優がどんどん増えてる

アイマスの提灯記事を書き
ド下手糞の今井麻美が大好きな
中里キリ君チースｗｗｗｗ

>>333
そりゃ若くてそこそこルックスが良いのは安く使えるからな
そんな状態だから20代後半になると、生き残れない声優に
追い立てられるように仕事が減ってくる

最近、バカの花澤と戸松の擁護派が正当化し始めたなぁ..
何かあったの? 何でごり押しを美化、正当化するようになったんだ?

>>332
でも、神谷明さんや野沢雅子さんも、アンチの目から見たら「ゴリ押し」に見えたんじゃないの？

>>1
＞オーディションはまず事務所に斡旋が行き、そこから各声優さんに割り振られます。基準は人気や当人のやる気、人間関係など様々です。

花澤の仕事のやる気のなさ、挑み臨む姿勢の質の低さは散々既出

＞すると彼女たちはオーディションに慣れてコツをつかみ、若いうちからアフレコ経験を積むことでスキルアップします。強い人間がますます強くなり、実力と人気を増していくスパイラルです

花澤はやった役の数だけ増えてろくにスキルアップなし、まともな実力もなし、そもそも基礎や地力なし

＞実力に全く見合っていない役を次から次に、事務所やスポンサーの力でとりまくってるのがごり押し、でいいと思うんですが、定義が揺れるような言葉かな。

これがまさに花澤のこと

＞「今のアニメはごり押しアイドル声優ばっかり」？ 昔のアニメは神谷明と野沢雅子どんだけごり押ししてたんだと。

同列に扱ってる時点でアホ、お話にならない





って友達が言ってた

>>333
その理屈がよくわからんのだが
5000人ファンがいたら、アニメに出なくても食っていけるの？どうやって？

花澤はニーズがあるから選ばれてるだけのような気がするけどな
スフィアはニーズはないけど使わないと金が落ちてこないから使われてるよう泣きがする

>>339
CD、イベント、ライブかな？

このライター今度は昔の声優の方が技術が劣ってたとか言い出してるのな
馬鹿は名前出してツイッターやるべきじゃないわ
炎上マーケティング狙いかもしれんが

昔は今ほど競争厳しくなかったろ

>>309
最近だとくじら無双？

＞昔の声優の方が技術が劣ってた

平均レベルだとそうだよ。
何故なら手本が存在しないからアフレコに合った演技を一から模索していかないといけなかったから。
今は、そうやって過去の声優達が積み上げた演技を手本として養成所や専門学校などで教えてるから
基本、養成所などの出身者は最初からそれなりに演技は出来る分、平均は高くなる。

まあ思い出補正は結構大きいと思うよ
子供の時だったらこいつ上手いな、とかこいつ下手だな、とか思いながらアニメ見たりしないし

>>345
それって全部素人の主観だよね
技術を知らない人間が技術の話する時点で駄目なんだよ
結局、俺はこう思うのぶつかりあいでしかなくなるから

そもそも声優自体見下されてたしな
顔の出せないレベルのおっさんおばさんの役者のイメージだった

>>347
実際に昔のアニメを見たら一発でわかる事だし

あと俺個人がこのツイート見た感じだと、

＞アイマス以外見ない人が、戸松遥も花澤香菜も知らない、作品もろくに知らないまま「ゴリ押しらしいね」とか言ってるのが心底いやで同じアイマス好きとしてはずかしかったです。

こう切り出しておいて、
これでもかこれでもかといっぱいツイートして、ご丁寧に演説した内容が
「ごり押しはあるよ」「ごり押しスパイラルもあるよ」
ってことになってるのがまず正気を疑うのと、

＞実力に全く見合っていない役を次から次に、事務所やスポンサーの力でとりまくってるのがごり押し、でいいと思うんですが、定義が揺れるような言葉かな。

っていうツイートでまとめてるのが凄いなぁと思った
「ごり押し」という物言いに対して突っかかっておいて「ごり押しだよ！」と自らごり押しを補強しにかかる
多分どこか根本的に頭が悪いんだと思う
それも自分のこと賢いと思い込んでる系の手がつけられないタイプ


本当に実力がある、評価されてる、実力に見合った配役をされてる人はそもそもそんなにごり押しごり押し言われないんだよね
そんなの個人の評価に過ぎないじゃないかという意見もあるだろうけど、それらが数を増し集積すればそれは個人の評価には留まらない
ごり押しと言われるなら言われるなりに理由がある、それは実力の低さだったり、実力に見合わない配役等だったり、そういう「評価」を下されるだけの根拠がある
つまり、数多くごり押しと言われている人物が居るなら、それはやっぱりごり押しでしかないんだよね

この現状を当てはめると、その実力に見合わない配役を享受出来るごり押しというものに関して
「ごり押しとか言ってるのが心底いや→ごり押しなんて普通にあるんだよ→ごり押しスパイラルだよ→うん、ごり押しだね」
って言っちゃってるのがこの人の論なんだなぁ
結局ただのごり押しなんじゃん、っていう

アイマスとかどうでもいいんだけど、意味を成してないどころか花澤や戸松やその他諸々の声優さんをディスってるだけになっちゃってるよこれだと

>>349
そのわかるもんってのが素人の主観って話でしょ
そういう平行線になるだけの話は名前出してするもんじゃない

なんで青二とか８１って事務所デカいのに若手がイマイチぱっとしないんだろ？

>>351
素人つってもアニメはそれなりに見てきたからな
とりあえず80年代のマイナーアニメを見てみるといいよ

>>350が自分を賢いと思ってる手が付けられないタイプだということはわかった

女声優のゴリ押しが酷いのは
いまのラノベ、マンガ原作で女キャラ出し過ぎってのもあるだろうなあ。

>>350
ごり押しって言葉自体を否定しておきながら、
後の方でごり押しの定義披露してみたり、
あまり先の事を考えてツイートしてないわな
問題としてる声優二人は実力があるってのだけが言いたい事で、
あとはよく考えてないからなんだろうけど

中里キリって誰

>>345
平均高いつかテンプレ演技ってことだな

>>339
ライフライナー5000人と考えるんだ

物真似か

>>353
な、>>347に書いた通りだろ

ごり押しも何も単に他に人がいないだけだろ?
この手の声質で若手の女性声優ってだけでかなり限定されるし
他はもっと下手なのばっかだよ

kiri_nakazato/中里キリ
DS組が入ってきた時に、戸松さんや花澤さんの演技や歌声を見ようとせずに、
「有名声優だから」という理由で叩いていた人たちに現象として似ているとは思います＜アニメ界のAKBアレルギー

kiri_nakazato (中里キリ) TIME:2012-03-10 02:41:19
@kebizou72 多少なりとも役に立った？　
のは片手で数えられますね…某画堂の広報さんに
「これからは今井麻美さんを代表としたアイマス声優がきますよ！　固定ユーザーがついてるので費用効果抜群です！」て押して押しまくったのとかw


　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
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　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

てか、>>1これ誰？

ゴリ押しして売れてしまえばゴリ押しした甲斐があるんだけどね

>今井麻美さんを代表
こういうのゴリ押し
演技に見合ってない配役つうんじゃねぇの？
今井が宛がわれたキャラってキャラ側で今井に用に合わせないと死ぬよね

今の若手声優はベテランが若い当時より上手いのが多いだろうが
それ以上は上手くならない感がある

80点主義と言うかねえ

>>352
高校卒業してから養成所に通い始めるから
子役やタレント出身よりデビューが遅くなるのがハンディキャップかな
日ナレは中学生でも通えるのでアイドル目指すには強い

今20代の売れっ子で高卒後養成所に通い始めた声優はかなり少ないよ

へーと思うけど、日本語としてのスパイラルってあんま良い意味じゃ使わないよな。

>>362
一休さんは、そんな事言わないよ

>>354
俺賢くないよ、どっちかっつーと頭悪い方だし
こんな長ったらしくてわかりにくそうな文章書いてる時点でそれはわかるでしょ？

そんなバカな俺にでも明らかにおかしなこと言ってるなーこの人って風に感じられるからよっぽどってことだよ

>>365
ゴリ押しって言いたいなら、どこの誰が誰に対して
今井麻美をごり押しして、どの役ゲットしたのかってのを
はっきりさせないと説得力無いですよ。

実力がどうだのごり押しがどうだの、客観的な基準も無しに上手い下手言ったところで話噛み合うわけないな。

演技の上手い下手を測る客観的な基準を決めたらどうだろう？
カラオケの採点機能みたいなのでもいいから。

今井ならシュタゲと5bpとか
戸松ならノイタミナ枠とソニーの関係とか
会社のコネがバレバレってのが大きいよね

「ごり押しじゃないですよー事務所に力が有るからいっぱい仕事貰えて
名前も売れるんですよー」

アホか

問題なのは枕等の個人的なコネであって出資してるアニメに自社声優出演させるのは正当な権利だと思うけどな

要するに、ゴリ押しはあるけどゴリ押しとは呼ばないよー、って事か？
まぁ自社の商品を押すのは悪いと思わないが、愛用者でない人間からすれば、特に必要としてないのに押されても鬱陶しいとしか感じないよね。

個人的なコネ＝枕だけじゃないけどな
スポンサー絡みのコネも別に悪くないと思うが
演技の評価がイマイチな場合、ごり押しだのと言われることになる

>>375
王手事務所だと
枕みたいな極端なものはなくても
事務所のマネージャーにアニメスタッフが奢ってもらったりといった営業活動は普通にありそうだが

その点、富野はクセのある有望な役者を連れてくるよな
声優だけやってたら出せないような味をもった方々

>>378
奥さんや恋人にバレたら困る店ですね
わかりますよ

戸松の声は汚いから好きな作品に出ないでもらいたい

３０歳越えて使われたら実力者だから、

ゴリ押し言ったって三ヶ月毎に新しい仕事持って来ないと失業状態になる上
視聴して貰えるのが東名阪の都市圏だけじゃこの状態は無理も無いと思うけどね
むしろ放送局の方針でアニメ打ち切ってバラエティやドラマにされたらゴリ押しした努力も水の泡になっちまうし

>>379
ターンエーのソシエの中の人が個性的で好きだったわ
その後あまり活動しなかったのが惜しくてならない

>>287
林原は結婚、独立が大きいんじゃね
31歳結婚、32歳独立、37歳で出産だから
それに林原もうオーディションいって無いんだろ
今もオーディションにいってる堀江とはスタンスが違う

声優としては下手だがアイドル路線成功してトップに君臨　堀江・田村・水樹はそろそろ年も考えて厳しくなる
（逆によく長持ちした方で下の世代の体たらくにも助けられた感じ）
茅原もそろそろ上三人に加わるので声優業だけでどれだけ生き残れるか
（堀江は声優業中心になりかけているが今が最後の稼ぎ時か）

声優としては下手だけどごり押しで仕事貰ってる人、花澤・悠木など
事務所の所属人数が少ないのとアイドルG路線で仕事多い　スフィア
（豊崎は男性声などやって幅広げようと頑張っているがどうなるか）

あと十年したら上の連中全員消えてそう
逆に生き残りしているのは地道に仕事している斎藤・田中・沢城などの方が声優として生き残ってる可能性大

対して男性声優の方が30代20代はレベルがそれなりに高いの多いと思う

お前昨日もここで同じようなこと言ってただろ

>>386
アイドル路線4人組は声優としての仕事はナレーションへのシフトが上手く行くかだね
(個人的には茅原のくだまき八兵衛のナレーションが好きなんだけど)

萌アニメばっかりだから声優の実力つかないんだよね。
基本的に似たキャラクターばっかりだし
萌アニメ以外のアニメに出ている人はしっかりしていて安定感がある

声で誰か分かる人が減りつつある

中里キリって誰と思ったらアイマス好きのライター
なんだ信者が好きな声優を擁護してるだけか

>>391
信者が好きな声優を擁護しアンチが嫌いな声優を叩く
このスレ見渡してもそういう輩はかなりいるし、仕方ないんじゃないの

ぶっちゃけ戸松じゃなくても問題ないって思ってるアニメファンが多いのに出まくるから反発買うんだろ
アニメファンにとってはキャラの声も重要なファクターなんだからアイドル声優として売り出すためにゴリ押しすんなって事
それに今の多様化した時代だと同じ奴が出まくる事自体が受けが良くないと思う
釘宮とかツンデレやらしたら一級品って奴でも出まくったらうんざりしてくるだろ
いい声をしている声優もいるけど、たくさんの作品に出まくっても飽きられるだけなんだよボケ

厨二病の「あの声優のバックにはとてつもない権力が！」論を、ライターが取り上げるって、どうなのよ。
ごり押し言ってる奴らは、「世界は300人委員会に支配されている」を地で行く厨二病なんだから、相手するだけアホらしいだろ。

>>392
昔の声優は上手かった、それに比べて今の声優は
というのも
その一種と言える

>>393
本当に最近の価値観が多様化しているかどうかは、わからんけどな
似たような萌えアニメばっかり、とか言ってる奴もいるけど

ちなみに、最近の釘宮は子供役とかが多いイメージだけど

釘宮もガンダムとか出て新規開拓めざしたが失敗
結局元に戻る
もう少し声質変えてやってほしいが本音
ツンデレやらしたらうまいのは確かだが

>>385
林原の場合過去の栄光大きすぎて今更オーディションうけて落ちる屈辱に耐えられないんじゃね？
あの人すっげープライド高いし
金にも困ってないしな

>>398
今でも長期の仕事をそこそこ引き受けてるから三ヶ月しか放送しないアニメのオーディションわざわざ受けるメリットが見当たらない

コナン、ポケモンあるから必要ないだろ
ギャラも声優の中ではトップクラスだからね。
長寿番組の主要キャラクターやってる人は上手い下手関係なく声優の仕事は安泰
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、サザエさん、コナン、ルパン三世の声優さんは安泰

>>399
それが金に困ってないってことだけどな
ダンナもいるから本気でやる必要もない
そうでない声優は自転車操業でやっていくしかないからな
今大人気でも数年後全く仕事がなくなるってのが当たり前だし

>>400
全然安泰じゃないぞw
ギャラ上げて年齢も上がれば変わる可能性も高い
さらにポケモンはロケット団の存在が消えかけてるし
コナンは番組自体が消える可能性がある

>>401
アンチ林原だなｗ

キャスティングも商売に繋がってる
声優が選択のひとつになった
声優のアイドル売りも
供給と需要の共同作業の結果

>>142
豊崎の低い声は全然ダメだよな
無理に起用するより他の人を使った方がマシ
合ってないのにこんな声も出せますよ。みたいなのはいい

昔のごり押しって声優なんかやりたがる奴いなかったから仕方がない

エバの新作パチマネーで一年分くらいのアニメ1本分出てるだろ

林原の全盛期はまだCDも売れてたしな
今の水樹とか比べ物にならない
バカみたいに浪費してなけりゃ生活に困ることはないだろう

テレ朝で三ツ矢と日高をよくみる

理解出来ない事は全部ゴリ押し認定してる自称「違いが分かる人間」は最近多いな

>>397
花澤やミューレ声優がホイホイ出られる最近のガンダムとかそんな価値がないだろ
萌えアニメと同じ

キリがないな

気がつけばフジテレビが関わってる、というか何というか

>>405
そんなにやる人いなかったか？
ジャニーズとかが声優やってたぞ
林原が活躍したスレイヤーズと、ジャニーズが主演したチャチャは似た時期じゃなかったっけ？

ジャニーズは一作品、二作品だったかもしれんが
俳優崩れやアイドル崩れが毎年押し寄せてきていたけど

>>409
ガンダム自体が典型的ロボットアニメの枠を破るものだが
最近のガンダムは萌えアニメ化が進行しているな

>>412
深夜アニメとかない時代、ゴールデンタイムでいろんなアニメがやってた時代と
テレ東以外は週末朝か深夜だらけの今

ぐぐったら、テレ東とか７０年代は１年で５本前後だったのが２００６年とか１年で４６本だよ
アニメ本数が大違い

>>414
昔の方が本数が少ないから、競争が激しかったんだな
昔だと、今と同じだけ出ればゴリラ押し非難は今より凄そう

>>410

あげた例が悪かったな
林原、宮村だったら皆納得した

>>408
覚えたてのちょっと流行の言葉を連呼して、批判ぶった態度とっていれば己は安全だからな。
最近だとステマステマと言ってるだけのやつらが該当する。

>>47
なんだかんだ云っても神谷明もドル売り声優の先走り汁だろ

神谷明がぺーぺーの頃既に中堅というよりベテランだった野沢雅子と並べるのもなんかおかしい

90年代の林原・桑島推しもすごかったとは思うけど、今のドル声優ほど見た目かわいくなかったからなｗ
今はまず中の人のルックスありき、って感じ

>>412
香取はホント酷かったな…
今時の棒声優と呼ばれる連中でもあそこまでは酷くないってな位に。

>>419
>なんだかんだ云っても神谷明もドル売り声優の先走り汁だろ

お前頭大丈夫か？

正直、声優ごり押しとか、なかばどうでもいいと思ってる俺にとって、
こんなことを気にしているライターがいることのが驚きだが
一部の声優オタが言うならともかく、反論かしらんがこんなあほらしい話にムキになって書くとかｗ

出過ぎてて飽きるから他の人出して、ってのは結構当たり前の感覚だと思うんだが、
否定しても仕方なくね？

豊崎のめだかは酷いな
声が不安定すぎる

主役やってもギャラは同じとのたまう三ツ矢サイダー

>中里キリ?@kiri_nakazato
>花澤さんの場合はどうでしょう。大沢事務所はナレーションの強い事務所なこともあり、少数精鋭のエースを育てる路線です。
>ひとつ上の世代は能登さん、川澄さん。今の世代は花澤さん、井口さんでしょうか。

精…鋭…？

>中里キリ?@kiri_nakazato
>そして一旦役を取り始めた声優は人気のある、数字のある声優とみなされるので、オーディションも指名も増えます。
>すると彼女たちはオーディションに慣れてコツをつかみ、若いうちからアフレコ経験を積むことでスキルアップします。強い人間がますます強くなり、実力と人気を増していくスパイラルです

この「みなされる」の部分が現実と乖離してるのが一番の問題だよな。
それで本当に上手くなればいいけど、下野や花澤みたいに全く成長しないのもいるわけで。
そういうのが分不相応に主役やるからゴリ押しって言われるんでしょ。相応に脇役やってればそこまで叩かれない。

この名前が出ている奴の大半が、深夜アニメだけ終わりそうな奴らだな

>>427
って言うか、それでも良いんじゃないのか
声優ファンも若い子を求めるんだし、ある一定の年齢に達したら結婚引退して良いと思うよ
もちろん声優業に熱意のある方にはずっと続けてもらいたいけどな…

ロリ声は年取ったら潰しが効かなくて悲惨だな
ブスでも久川綾みたいな声質なら生き残れる可能性が高くなる

>>428
若い子求めるのはドルオタ崩れの声豚だけでしょ。
演技が上手けりゃＢＢＡでもブスでも構わんよ。

なんかオタって結局矛盾してるよな、自分基準で考えすぎだろう
もう声優周りで騒ぎたいだけになってる
別にゴリ押しでもドル売りでも何でもいいよ、むしろいちいち踊らされすぎ

>>429
得意なモノがありそれに加えある程度何でも出来ないと生き残れないと思う

まったく事情が違うもの同士を比較するからおかしい。

神谷明や野沢雅子がバンバン主役はってたころ（７０年代）は、声優はあくまでアニメの一部。裏方。
今の若手声優のように、CDだ、写真集だ、イベントだって、声優本人を売りにした仕事なんて皆無。
（そういうのが商売になり始めた８０年代以降には、もうこの二人はベテラン扱いだったし。）

いまのK-POPブームをゴリ押しだ！って批判した者への反論に、
「じゃあ、チョ・ヨンピルやケイ・ウンスクもゴリ押しなのか！？」て言うようなもの。

売り出し方、人気の出方が異なるものを、例えとして上げる方が変。

このライターは、「ごり押しの事実など無い、アイドル声優だって実力で仕事を取ってる！（ｷﾘｯ」
って言いたいがために大御所二人の名前を出したんだろうけど
これが堀江が川澄の名前なら「やっぱアイドル声優って、ごり押しじゃんｗ」って結論になるから面白い

声優やる奴が少なかった神谷や野沢の時代と今で比べられてもなあｗ
なおかつ昔はNGやリテイク繰り返すなんて今以上にご法度な時代だ、
今みたいにごり押しで実力のない奴ねじ込んでたら、
現場スタッフやサンダース軍曹の如く厳しい共演者に叩きのめされるのがオチ

ライター（笑

これだから低級物書きはｗ
アホでもﾂｯｺめるような論理破綻してんじゃねーよ。

>>435
昔はセリフ棒読みなのに、ごり押し捻じ込まれる声優って
本職はアイドル歌手で、その作品の主題歌を担当してるとか特別な事情の場合だけだったからな

それも映画とかOVAといった一回限りの出演だったし、
棒読みしかできなかった時代に主役級をバンバン取ってた堀江、川澄とは比較できない

イカ娘二期のOPも実力でもぎ取ったの？

ライターといっても
１００円ガスライターだよな。

吹けばすぐ消えるという。

やっぱこれ何回読んでも
｢そういうのは実力って言わないよね？｣｢それをゴリ押しって言うんじゃないの？｣
と思ってしまうよ

http://nakazato.blog.shinobi.jp/
中里のブログ
こいつが押してる今井麻美なんて
典型的実力皆無なゴリ押し声優なのが笑える
今井はアーツビジョン所属の頃はアイマス関連しか仕事なかった癖に
5pbに所属した途端タイアップやゲームのねじ込みが酷い

>>435
そんなオチは見せかけだけで
商売になるからそれでまわってくんだよ
もうアニメやゲームはオタクを囲い込んで演技じゃなく
媚びた作り声や容姿・本人売りのごり押し声優に貢がせる
タイアップコンテンツでしかない

>>440
だねえ。
そんな裏事情、視聴者からしたらどーでもいいわけで。
良い作品が見たくて、キャストにもいい演技を期待する。
それだけ。
んで、気に入れば円盤も購入する、と。

>>441
また「国府田マリ子がー」とかいうのかｗ

>>443
予算が増えていい作品出して貰えるように
片っ端から円盤購入しようぜ

若手女優のゴリ押しに比べれば声優なんてかわいいもんよ

この手のドル売り声優の提灯持ちって始めてみた

>>444
それは国府田マリ子に失礼だろw

豊崎とか花澤とかは声可愛くて好きだから別にいくら出ても構わんよ

花澤は微妙に癖があるけどな、あの不自然なテンポというかリズム無くしてくんないかなぁ
若本みたいにコミで振られる役が固定してるならいいけど、その域じゃないもんな

別にけいおんの唯も俺妹の黒猫も、広橋や悠木あたりで簡単に代用できるんだけどなｗ

唯が広橋じゃ無理だわ

悠木に比べたら花澤の方がマシでした我が儘いってすいませんでした

>>452
それは君がけいおん信者だから肩入れしてるだけじゃない？

俺はシティーハンターもキン肉マンも北斗の拳も
ロクに観たこと無いけど、やっぱり神谷明しか務まらないと思う

>>454
人には向き不向きあるからな　広橋なら何やっても完ぺきにやれますってもんでもない

正直今の若手は下手ではないが、今以上伸びる可能性は薄い訳で

何も無条件で出演させているわけではない
我々も「この出演を出演させていただけないでしょうか」と事前にお伺いを立てている
どういった声優を出演させるかという決定権は製作委員会さんサイドにある
その上でご自分の意志で出演させていらっしゃるのだからすなわち責任は製作委員会さんサイドにある
なぜ我々が責められなければならないのか
なぜ我々が謝罪せねばならないのか
むしろ製作委員会こそが我々に謝罪すべきではないだろうか

>>454
神谷がやって微妙だった作品は消えていき、良かった作品は再放送を何度もされて残っていく
もしかしたら、消えていった作品は、神谷でない適任声優がやれば、生き残ったかもしれない

>>458

当時小学生だったが、ケンシロウが神谷明なのはみんな文句言ってたぞ
しかもシリアス版キン肉マンと同じ演技だからな。

>>459
声優の声がそのキャラに合ってるかどうか評論する小学生なんて、どの時代にもいねーよｗ
どんだけ記憶の錯誤が激しいんだｗ

せいぜい「ケンシロウとキン肉マンの声は一緒の人なんだぜ？　声優ってスゲエよな」
ぐらいなもんだろ

オーディションで最後に残った古川登志夫を抑えて実力でケンシロウ役ゲットしたのが神谷明なんだけどね

>>460
自分が体験してないことは、全部でデマか間違いだと思うその池沼頭何とかしろよ。
本当に2ちゃんねるはお前みたいなコミュ障のバカの巣だな。

今思えば、北斗の拳はギャグマンガみたいなものだが、当時の小学生にとっては、
キン肉マンは低年齢向けの漫画で、北斗の拳はシリアスな大人の世界だったんだよ。

だから、背伸びしたいガキにとっては、北斗の拳の声優が、ギャグっぽい神谷明だったのは許さないという
感じは結構あった。

まあ、お前はどうせ小学校の時から友達とかいないから、自分だけの世界にいたんだろうなｗｗｗ

>>462
自分の身近で局地的に起こった事が一般的と考えるお前の方がおかしいｗ

その話、いろんな板で聞いて回ってみろよｗ
間違いなく、たまたまお前の周りだけで起こった事だからｗ

>>463

お前が知的障害の馬鹿なのがよく分かる御返事有難う。
まあ、生きててもしょうがない屑だなお前

>>464
こんな話で、いきなり人格攻撃を始めるお前の方が頭ヤバイし
友達もいないんだろｗ

秋葉原で事件起こしたりするなよｗ

>>465

お前が論理構造の壊れた馬鹿だからだろ。

「俺が体験してないからありえない」ってどういう知能構造してるのか意味不明すぎ。
病院にいけレベル。

ごり押しじゃないです、ステマです。

>>441
今井なんてずっと日陰でだったんだから

よく辞めないなレベルだったよ

懐古厨や自称声優玄人は
やたらと昔の声優や舞台経験ある声優をありがたがる
アイドル声優叩けば偉いとでも思ってんだろうな

>>435
今では下手な声優でも音響さんでなんとかなる世界だからな

文句言う監督なんて今では皆無だろ？

上手い人を上手いっつって何がいかんの

今の20〜30代女性声優なんか９割下手糞だろ
地道に脇役中心にいろんなアニメ（萌え系以外）で出ていた声優の方が断然うまい

)472
萌え系が嫌いなだけだろ

萌えアニメの声優ばっかり増やすより渋いオッサン声出来る面子を育てないと
ドンドンしんじまうような気がする。

>>474
今のニーズに合っていない、要は今のアニメオタクの大半が
萌えしか求めていないから無理だろうなあ

こんな使い捨てみたいな事ばかりやっていては
いずれ足元から崩れるだろうよ
微エロと無駄なグロ表現の為に深夜帯でやっている感じで
話で引っ張ろうとはしていない

>>473
はあ？
頭大丈夫か？

上手い下手言う前に、評価基準作れよ。
いまのままじゃ“俺基準のぶつかり合い”でしかない。

>>451
唯は豊崎で問題無いだろ。
あれはかなりハマってると思う。ファムやカオスは代えてもいいけど。

黒猫は確かに広橋か悠木の方がいいな。
桑島とか堀江とかゆかなでもいいけど。

>>461
古川登志夫が残ったという事は459の嘆きと合わせて考えると
ギャグ要素が多いマンガという認識だったのか？

今より声優の絶対数の少なかった時代のゴリ押し声優を今と比較してありがたがってる馬鹿が大杉

ケンシロウの神谷明ははっきり言って前評判よろしくなかったよ
みんな郷田ほづみがやると思っていたよｗ

>>480
何百人も声優がいる時代のトップが事務所に４人しか声優がいないミューレ声優というのも不思議な現象ですな

>>481
だったよなぁw　非道いミスキャストだって言われてたね
だけど例の「あたたたたぁぁぁ！！！」で批判派は完全に沈黙した

>>482ミューレがいつトップになったの？

戸松はかんなぎや猫神のちょっとバカっぽい演技が好き

>>479

いや、冷静に考えれば北斗の拳は、岡田斗司夫とかが言ってる通り
完全なギャグ漫画だけどさ。
小学生に、あれがギャグマンガと読めるだけの読解力はないよ。
俺は、結構マジなバイオレンス漫画だと思ってた。
よほど斜に構えたニヒルな小学生じゃない限り
受け手と作り手にギャップがあったんだろうな。

ごり押しじゃなくて、単に人材不足と大人の事情だろ（東映＝青二とかね）・・・

再放送が朝から晩まで富山敬とか、そういう時代だったし、
アニメの幅もそんなに無かったから、パイも少なかったしね。

萌えアニメ、非萌えアニメ、人形劇、洋画吹き替え、ナレーションの
それぞれが細分化されて、そこそこの規模になった今とは違うわな。

よりによって神谷明と野沢雅子の名前を出しちゃダメだろｗ
漫画家に例えるなら藤子や石ノ森に唾を吐いてるようなもの

>>488

またスレタイしか読まないスレタイバカが一人。
もとから神谷や野沢を批判してないんだよバカ。

なんで文章読むのが苦手な奴が匿名掲示板にいるんだよ。
読解力がないやつはチラシの裏に書いてろよ。

富野由悠季

――ちなみに、現存の萌え系アニメに関しては、どのようにお思いですか？

僕は、文化庁メディア芸術祭などアニメに関するコンペの審査員も務めています。
ですから、この１年の作品を大雑把にですが１００本ほどは見てきました。
それで強く感じたことがあるのですが…「僕が“萌え”を演出するなら、あんな声の声優さんは使いませんよ」。
今主流になっている、癇に障るような声よりも、もう少し落ち着いた優しい声の方を探すことから着手するでしょうね。
萌え系に癒しを求めている視聴者が、あんなにワンパターンな声とセリフで満足するわけがないのです。
僕には、今の作り手が視聴者をナメているとしか思えません。
そのことは、演じる声優さんの側でも感じているようです。
ある女性の声優さんから「セリフがいつも同じなんです」と相談されたことがありますから。
同じような声、同じような演技、同じような話の展開、同じようなシチュエーション。
３カットも見れば先がわかってしまうような作品は、面白くもなんともないでしょう。
萌え系アニメの作り手には、「どうか、マニアになる前に人を楽しませてくれ」と言いたいですね。

＞ある女性の声優さんから「セリフがいつも同じなんです」

一瞬で釘宮かとオモタ

宮崎駿「今の若い声優の子達に演技をさせるとみんな娼婦の声なんです」

いやなら仕事断ればいいんじゃね、それか自分で仕事を産み出せばいい。

>>490
＞落ち着いた優しい声の方を



富野も花澤と茅野を指名か

押井守監督が映画「スカイ・クロラ」で若手声優を使わなかった理由

十代後半のキャラクターというのは、実は日本の声優さんでもっとも手薄なんです。
頭数はあっても、同じタイプのキャラクターしか演じられない。
週に90本といわれるアニメの中で、極論すると80〜90％ぐらいのことが全部同じなんですよ。
女の子のキャラクターでいえば、３種類ぐらいしかない。それはもうわかってたんです。
音響監督も「今の声優さんには、たぶん無理でしょう」。じゃあ、オーディションをやって若手声優を抜擢しようかというと、
音響監督は「それもあまり期待しないでくれ」と言うんです。
だから、もともと選択肢があったわけじゃない。それなりに存在感もあり、演技力もある役者を使うしかない。
たとえ苦労することになっても。

(略）
そうです。最終的には「この役者でなければならない」と感じさせてくれるかどうか。
そういう意味では、加瀬亮も菊池凛子も堂々たる物でしたよ。土壇場で決まったけど、ラッキーでしたね。
逆に、周りの大人たちのキャラクターは絶対に破綻しない、プロ中のプロの声優さんたちにお願いしました。
あの人たちは、僕が一番信頼しているから。

神谷と野沢みたいな実力ある役者はそう何人もいないわけで必然的にこの二人は多くなる、ごり押しとかアホなのか

>基準は人気や当人のやる気、人間関係など様々です。

人間関係ってモロに大人の事情だよなｗ

まぁ
あたいの場合は昔きら聞き慣れてる本職声優のがいいね
やっぱり

お笑い芸人や三流タレント起用は
いい加減に辞めて欲しい風潮

>>498
昔からだた…

ヒットアニメの人気役を演じたってだけで演技力皆無なのに大御所扱いされてる池田と、
けいおんの主演務めただけで売れっ子になった豊崎の何が違うんだろうな

池田秀一な

豊崎より竹達のが得してる
そして報われないしゅがみ

富野や押井が言ってる通り
萌えアニメはハーレムとか定番パターンしかないから声優が育たない

>>494
耳鼻科行って来い

>>503
諸星あたる（押井）とダバ・マイロード（冨野）はハーレムだった様な。

>>504
お前がな

相変わらずオレの好きなドル系声優が評価されないと
嘆いているのがいるか

kiri_nakazato/中里キリ2012/03/12(月) 23:54:29 via web
ただ、昔の方が同じ人ばかり出演していて、昔の方が棒読みともとれる人が多くて、
昔の声優の技術レベルが、今の若い人に過大評価されている傾向があるとは思ってます。

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　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>489
いや、お前が馬鹿
メビウスの名前持ち出してクロスハンター擁護したら、
それはメビウスへの冒涜と言われても仕方ない
この馬鹿ライターは花澤・戸松を神谷・野沢と並べても失礼じゃないと思ってるスタート地点が、
考えが違う人間からは侮辱と受け取られる事なわけ

ライター本人もここ見てるみたいだから言っておくが、
読解力に問題ある奴がいるとしたら、
何を批判されてるか理解してないお前が一番アレだぞ

>>508
何かただのアイドル声優オタクなだけじゃねえか
こんな奴が昔の声優を含めた評価なんかするんじゃねえよ
しかもその評価も2ちゃんの声優板レベルじゃ話にならん

>>495
パヤオも押井もケチつけるばっかで
育てようって気がないとこがすげぇ嫌
てめぇらが偉そうに映画作れるようになるまで
誰の世話になってたんだよって

>>503
富野はＺＺで、それまで腐女子の集いだったコミケに
萌えの原型となるムーブメントを築いた、言わば萌え豚側の人間だろｗ

萌えだからって、女性声優に安易に媚びた声を求めんな！　もっと萌えを追及しろって
あの禿げは言いたいんだよ、ドＭだから

正しいこと言うてるやん。
まあこんな当たり前の話を何度しても、
理解できない（したくない）人は結局、自分の特に根拠の無い世界認識の方を優先するから
通じない人はいるんだろう。

声優自身が声優について語ってさえ、
「声優っていうのはそういうもんじゃないんだよっ！お前はまちがってる」
って絡むヤツがいるぐらいだもの。

>>489
スレタイしか読まないとかライターが何を言わんとしてるか理解してないバカ多すぎ

って何度も言ってるのが居るようだが
そういうことならまずライターの

＞「今のアニメはごり押しアイドル声優ばっかり」？ 昔のアニメは神谷明と野沢雅子どんだけごり押ししてたんだと。

この発言の意図を踏まえた上でそのバカさ加減にも言及しろよ
まさかこれの愚かしさが理解出来てないとは言わないよな？
他の奴に「理解してないバカ」とまでのたまってんだから

理解してんならそのようにしっかり己の口で言ってみろや

昔の事は知らないが神谷の無双もワンクール内で続いたわけじゃないだろ？
今の放映中の半分に出てるとかは無かったはず

>>514
…発言の意図が読めてないのは君の方だと俺も思うぜ。

昔はアニメといえば神谷・野沢さんがたくさん出てたけれど、
それも君たちは同じようにごり押しだったって言うんですか？ちがうでしょ？

って文脈だろうに。

>>515
キン肉マンにケンシロウに冴羽?だからな
一時期の神谷さんはすごかったよ

けいおんとまどかと化物語の主役が全て花澤さん、ぐらいだったら神谷明だな

>>516
君が俺の発言の意図を読み取れてない
その内容そのものがまず前提として成立してないんだよ、残念ながらな
それを踏まえた上でもう一度よく考えてみ

そりゃ基礎も出来てない演技も下まともに成長もしない
プロ意識もやる気もない花澤がごり押し言われまくるのも無理ないわな
言われて当然ってかそれを否定する方がどうかしとる

戸松は知らんけど花澤は相当
だからこんだけ言われてんだよね

>>512
富野の発言はワンパターンな演技なのは声優が出来ないんじゃなく、
やらせない制作側に問題があるって言ってるのが分かるから理解は出来る。
押井はホントに単にケチ付けてるに過ぎない。読んでるだけでムカついてくる。

>>512
いや富野の発言は明らかにそういう意味でしょ
作り手が安易すぎる、っていう

>>514
そりゃあんた、ライターの自演擁護orごり押し声優擁護だからでしょ
そんなもんに注文付けてもまともな反応なんてなかろうよ、相手が相手なんだから

結局事務所の力が全てですとしか読めないよこれ
こんなんジャニタレと同じじゃん

人気商売だからな
人気がある人間に仕事が行くのは至って当然のこと

>>523
まさにそうなんだろ
事務所の力に影響力がなかったら事務所の存在意義ないし
「ごり押し」って表現が嫌いだから否定してるだけで結局「ごり押し」に違いはないって認めてるようなもん
定義と認識の問題だよ、くだらない

スポーツみたいにはっきり数字が出るもんでも
素人評定はみんな言いたい放題だし
自分が気に入らない＝下手・ゴリ押しって奴は
何時まで経っても居なくならないんだろうな
あれですらダメなのかみたいな
自分じゃ全く思いもつかない意見を見かけるのは
面白い事もあるが

アイマス一押しとか言ってるライターさんが何言ってんだかｗｗｗ

まあ・・・それを容認するようになってから
一般人のジャニやＡＫＢに無作為に群がるのと同じだな
オタとしてのプライドもなけりゃ意味も無い

まずゴリ推しって言ってる奴の過去発言見ると
声優自体を無条件で忌み嫌ってるとか
スキャンダル声優ってレッテルを盲信してるキチとか
結構多いんだよな

ブログなんかだと過去ログが一望できるから「あ、こいつヤバイ」って解るけど
Twitterみたいな過去発言が非常に見難くて140文字分だけ切り取れるメディアだと
もっともらしく聞こえちゃんだよねえ
キチを覆い隠すメディアだと思うよアレは

神谷さんはうまいと思うけど
野沢さんって演技力そこまである人に思えないな
野沢さんにしかできない！みたいなこといっても
今さら悟空に他の声当てても違和感あるってだけで最初が別の人だったら
やっぱその人以外違和感あったと思うな

>>528
好きなものは周りが何を言おうと追いかけるのがオタだろ

ごり押しだなんだと「嫌いなもの」を語ってるよりは余程オタとして正しい

原作のファンだからこそコネと金で選ばれたキャスティングに不満がでるんだろ
搾取されてる感覚になる

>>530
野沢雅子が実は下手なんじゃないかって話は
結構昔からあるんだけど
DBが国民的な人気アニメで、その主役やってたってのは
何にせよ、それだけ魅力ある役者だって事だと思う

>>421
違うという根拠を述べよ


スラップスティックのプロデビュー時のメンバーだが？

役者なんて個性が全て

野沢雅子はセンスが古臭いだけで下手とは思わない
年齢の問題じゃないかな

つか問題のライターは、2chとまとめブログの自分の記事を見てます宣言しちゃったからな
しかも向こうで本人と仲間が言ってる事と、
アフィやここで読解力がないだの正論だの言ってる奴等がそっくりというねw

野沢雅子は実は昔からババアの役が一番上手い

>>1
なんかすげぇな、妄想と独断でそこまで言っちゃうとｗ
底辺ライターでも業界人のプライドが見え隠れしてるよね
つーか、ライターなんか業界のおこぼれで生きてるゴミなんだけどねｗ

萌えはお決まりパターンが多いから声優も楽ではあるが挑戦出来にくい微妙なアニメ
けど今のユーザーは萌え主流になってるからどうしてもこういう作品ばかりになる

結果声優は育たない・アイドル路線が強くなる
実力無視のごり押しが強くなると悪循環だらけになっている

声だけで地道に頑張ってきた声優の方が今伸びて順調に脇役とかこなしている感じがする

個人的に野沢さんの男キャラは違和感が酷いが
婆さんとか動物はスゲー上手いよな
神谷さんも声が独特だし実力派だと思う

声の使い分けとか極端に言えば要らない
上の人も書いてるが声優さんの個性が一番大事だと思う
確かに個性が強すぎるとキャラクターを食ってしまう危険もあるけどそれでも個性
まあ個性が薄い声優が増えてるということは量産型のアニメが多いってことの裏返しではないかな
所詮ビジネスなので致し方ないところではあると思う

こんな声優界の顔みたいな人達をよく例えに出せるな
信じられん感覚

>>324
女性の場合は家庭に入る手もあるからね
パート代わりの声優活動なら余裕でしょう
もちろん、ある程度の知名度は必要だが

>>543
今、33歳って事は20年ほど前に

「この糞ガキども、半端なく馬鹿だ……新たな教育改革（ゆとり教育）でも導入しないと日本はダメになる……」

って、思われたほど出来の悪かった世代だなｗ

>>490
禿げは精神分裂病なのか？と思うくらい毎回コメントが変わる。

後別にZZの頃にコミケの萌えの原型なんか作ってない
もっと前からある
シーラ姫やチャムなんかのとんでも同人もあったしな

まあこれも禿げの作品か

>>546
＞シーラ姫やチャムなんかのとんでも同人もあったしな

どっちもコミケでエルピープルの同人誌が流行った後じゃねえかｗ

花澤さんの推されっぷりって良くも悪くも椎名へきるを思い出すんだよな

キリキリまいよ
キリキリまいよ
まきうは まきうは は〜り〜け〜〜〜ん〜〜〜〜〜

キャスティングする側の問題だろ、これ。
他者の評価に依存したキャスティングしかできない事の結果だろ。

アイマスの提灯持ちとして、
ひたすらアイマス公式の上層部をヨイショし、声優では今井を持ち上げるしかやることないコバンザメライターか

能力の差は考慮してないんだろうか

戸松の声は生理的に受け付けない

ID:xP3RK9hMとか、もう馬鹿には何を言っても無駄だという良い身本だな。
こんな読解力のない馬鹿が社会生活おくってるとは考えにくい。

川澄、能登の系譜
特に能登は酷かった

>>2
最近のドル声優、みんなウマいよ・・・

っていうか、感性の豊かな人間をチョット訓練すれば
声優程度の仕事は、それほど難しいモノではないと、最近思うようになった

>>556
AKBやﾓｰｵﾜ娘にゃ
無理ダケドねん(¬з¬)

>>557

スペースクラフト出身のアイドル崩れの声優は、
あそこは昔「南青山少女歌劇団」という、方向性を見失った企画があったせいで、

演技の訓練をしていた節がある

子役出身の声優も、小さい頃に演技指導受けているし


AKB48やモー娘。は、ステージアイドル路線だから
訓練はそっちが中心で、演技は流石にむりだろう・・・

子役って子供俳優の事だから、俳優の勉強はやっていて当然

まぁ飛田さんがカミーユになったのも富野のごり押しのおかげだからな

>>554
ライター擁護する奴は「読解力」って言葉好きだなあ
私の気持ちを全然わかってないとわめいてる女みたいだw

>>1
にわかアニ（声）オタだろｗ
もう少し声優の歴史を知ってから書け。

これ当時出まくってたってだけでこの二人の名前を出したのか
すげえなこのライター

>>563
３０前半ではこの人達は価値はわからない

というか声優業界でメシを食っている割に
コイツは馬鹿だと改めて思う

俺の中のヒーロー声である神谷氏をコケにしたのはゆるせん

ああ神谷とかごり押しだからね
スパロボでもサンシローも竜馬も輝も和也もフォッカーもみんな一緒の演技だしw
アホっぽかったり酔っぱらい声やまじめそうな口調ができるだけで実力派なら今の声優みんな実力派になっちまうでー

花澤が実力ないのは確か

>>558
スぺクラ声優はモデルとかジュニアアイドル事務所なだけに、タレントもアイドル志向が強いから総じて
声優に思い入れが薄いな

タレント・女優志向の塊の平野はもちろん　千葉紗子も全盛期は「声優仕事が多くなった今は不満。声優と呼ばれたくはない。
本当は顔出しＣＭやドラマのほうがやりたい」とか「あの人たち（ファン）がＣＤ買ってくれるから私は給料もらって生活してくれるんで
その点は彼らは私にとってありがたいですかねｗ」とかいったりして声優仕事に思い入れは薄い

アイマス声優はどうすればこの先生きのこれるのか

>>525
つーか、「ゴリ押しとは具体的にどういうものか」と解説してるようにしか見えないんだけどｗ
「出演作が多いのは人気があるからだ！」って、ＡＫＢや寒流の紹介と一緒じゃねーかｗ

>>548
へきるは同時期に３つも４つも役を掛け持ちしたりしてねえだろｗ
つーか割と最初期からドル売りで、声優としての出演作はそんなに多くなかった筈。

当時はゴリ押しなんて認識全く無かったな。

まあ最近の業界、さらに若手に対して抱く感覚、というか偏見だろうな
注目される様になってアニメにおける声優がいかにビジネスになってるかの裏返しだろう
昔は昔で内輪で馴れ合いや贔屓でやってた部分も多いだろうし
まあ絶対数も少なかったし今ほど脚光を浴びる職でもなかった
逆に今はそのゴリ押しされるポジションを勝ち取るのがめちゃくちゃ狭き門なわけで

そもそも中里キリって誰だよ。声優に詳しいエロい人？

スレタイ二人は実力あるからなぁ
例になってない

まぁコイツの言うことはいつも的外れだからどうでもいいけど

>>568
南里には頑張って欲しい
せっかく天分と言える声を持ってるんだから

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳細は、
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>>567
花澤が面白いのも確か

悟空と息子の声やってた時は実はうざいと思った

>>554
俺のことを読解力がないと思うなら君に読解力が足りてない
そういった想定も出来ない厚顔無恥なんだよ、君は

俺がこのライターの意図を読み取れてないって前提でしか話が出来ないんだろ？
お話にならない

>>561
レッテル張りがワンパターンだよなw

>>574
アホか
スレタイ2人に実力あるからこそ
「よく出ている=ゴリラ押しの図式は成立しない」→「今よく出ている○○さんもゴリラでない」
という理論に、一見説得力ありそうに見える
という事じゃねーか

>>581
ところが本文を読むと、現代アイドル声優のごり押しの仕組みを大公開！
になっているという

ライターの発言の意図からしたら神谷、野沢は凄い人の例で挙げてるわけで
この二人をディスってる言ってる奴は読解力が無いって話じゃないの？
ライターの理屈が正しいか野違ってるか、とは別の話でしょ

引き合いに出してる時点でアレってことなのに
それをライター擁護側が理解せず一方的に「理解力不足」の一点張りしかしないことが問題なわけでして

>>583
野沢や神谷みたいなすごい人だってごり押しだったでしょ。だから。今のミューレ声優や花澤は
当時の彼らに匹敵するので偉大

こういう論調だからな　今とアニメ本数が大違い、ＴＶゲームさえなかった時代のころからやってる人たちなのに

日高のり子なら許されたかも
ファンは怒るだろうけど

引き合いに個人の名前出すこと自体終わっとるわ

>>586

日高のり子もピーターパンを聞いた時は碌な男の子声も出せないのにこれってゴリ押しだろって思った。
その後のナディアのジャンでは、見事に出せるようになっていたから許せた。

林原や三石の名前を出すんだったら同意してたが野沢や神谷はちょっと違うでしょ

夏待ち観てる自分涙目

>>572
声優の歌に関して云えば、今の若い声優の方が遙かに上手いんだよな。
歌も込みで訓練＆評価してるから、当たり前なんだろうけど。

地声が良くて声量もあるから当然、歌も上手いだろうって
幻想を今の大御所達はうち砕いてた。

声優に求められる職能が、昭和とは全然違うって事は、
当の声優が一番、肌で感じてる事だから、
ライターが何を言っても詮無きことって思う。

昔はパイも従事してる声優も少なかったからね。
吹き替えドラマもアニメも、各週で釘宮状態だったし。

声スレは伸びるねえ

沢山でてる→ごり押しならば、昔神谷さんや野沢さんが沢山でてる時それが｢ごり押し｣だったと言えますか？
と言いたいんだろうけど
ま、実際今はごり押し多いんだけどねｗ

>>591
そもそもそんなもの求められてない

>>588
花澤や下野や小見川は全く成長しないからなあ…。

花澤はゼーガのときの棒が一番良かった

>>573
「提灯ライター　中里キリ」でググるだけで、
こいつ自身のブログで「提灯持ちで何が悪いｗ」的な開き直りのページが引ける
アイドルマスターの公式上層部と声優をヨイショすることでメシ食ってるダニ

今一番上手いのはやっぱり林原さんかな
その次がみやむーだな
田村さんも捨てがたい、少し離れてほっちゃん
そういう意味では釘宮さんも特徴あっていい
やっぱり売れてる声優さんは何かしら武器があるよな

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

中里キリ @kiri_nakazato
ただ、昔の方が同じ人ばかり出演していて、
昔の方が棒読みともとれる人が多くて、昔の声優の技術レベルが、
今の若い人に過大評価されている傾向があるとは思ってます。
神谷さんと野沢さんは当然、うまくてたくさん出てる僕の大好きな役者さんです（ここまで書かないと危ないことを学んだ）
https://twitter.com/kiri_nakazato/status/179218812929982464

藤田淑子、山本百合子、山田栄子なんかもよく見かけた名前だね
ただ、神谷さんとか野沢さんの頃てアイドル声優て概念はなかっただろうし
アニメ声優の数とかどうだったんだろう
今は声優アイドルみたいな感じで売り出してるから、毎年相当数の新人も出てきてるとは思うけど
昔は時が止まってるみたいに同じ人達だよなw

>>591
山本百合子さんとかめっちゃ上手いぞ
昔の声優は歌手とか歌劇出身の人も多いみたいだし
個人的にはマクロスの柿崎やってた鈴木勝美さんの歌声が好きだわ

中里キリ @kiri_nakazato
僕は20代後半以降のアイドル候補生は大暴投なんだけど、そこがストライクな人は確実 にいる。


この中年男は若いアイドル声優と仲良くなりたいだけだろ

>>600
＞神谷さんと野沢さんは当然、うまくてたくさん出てる僕の大好きな役者さんです（ここまで書かないと危ないことを学んだ）

なんだこの文末、煽ってるつもりか知らんけどさ
そこまで書いても危ないどころか既に事故って大怪我してるだろ
余程のバカなんだな

>>604
普通に馬鹿なんだうろな
文章で金もらうライターなのに、文章書けば書くほど火傷するって

>>601
アイドル声優という言葉はあった
筋肉マンのアイドル超人みたいな概念だけど

>>601
神谷明もアイドル声優バンドのスラップスティックのメンバーだっての

あまり顔については言及すんな

> 昔の方が棒読みともとれる人が多くて

そら今の声優の気色悪い演技を基準にしたらそう思うわな

>>608
棒棒言い出す奴にホントにロクなのはいないな


エロゲ基準で語るなよと

ああ、なんだこいつ20代の若いアイドル(声優)が好みで贔屓してるだけなのか
きもっ

>>608
今の人達の可哀想なところは、萌えアニメばっかやらされてるところじゃね？
上擦ったようなアニメ声ばっかなのは、そういうの求めてる萌え豚声豚が多いと判断されてるんだろ
だから画一的な演技になってるというか。

>>601
一応、第一次アニメブームの時、ヤマト人気でレコードも出してる
富山敬と麻上洋子がアイドル声優の走りになるんだろうけど、
後のネズミ男と講談師だからなぁ・・・

多分、今のアイドル声優の原型は男はサムライトルーパーの中の人達で、
女は歌手崩れのクリーミィ・マミとリン・ミンメイじゃないかと。

後者は長谷さんじの息子よりも声を充てるのが上手かったし。

因みに野沢雅子の吹き替えで一番、凄いのは
スタートレック（宇宙大苦戦）オリジナルの日本版最終回の
レスター博士の吹き替え。

あれを聞くと、野沢雅子は一本調子って言われるのは分かる。

ごり押しだろうがイケメン声だろうが萌え声だろうが合ってりゃいい。合ってないのは叩かれるのもしょうがないな
昔の声優を神格化しまくるやつはうざすぎるが

>>612
麻上さん

最近は美人役で出てるのに講談調になったりコブシが回ったりしちゃうのがちょっとな

この人広川太一郎は棒読みとか思ってそう

今の価値観で昔を語ってる人って
とてつもなくバカに見えるからやめた方がいいよ

最近はやっぱり声優の数が多いとは思う。

1人3役、4役（レギュラー役、町の人A、ガヤA、「敵A」）とかやらない。
だから昔は6人くらいで回してたレベルの話でも、20人くらい名前が連なる。
昔は使える声優が6人しか居なかったからなんだけどｗ

それだけ声優個人のファンにDVD売ろうって事なんだろうけど、
あれでは単価の安い声優（日当5千円程度）しか使えないわな。

>>617
沢城みゆきが天才扱いされてるけど、80年代くらいまでは少年から大人の女性までこなす女性声優て結構居たように思うんだがなあ。
みゆきちが下手とかそういうんじゃなくてね。

>>611
男女関係なくアイドルポジションで使い回されてる声優は、人気に応じて仕事量も多いから、沢山の役をこなして経験値を増やしてるように見えても
実際は要求されてるものが固定されてて、それが若いうちから染み着いて幅の狭いワンパターン演技から抜け出せなくなってしまってるからな

ワンパターン演技しかできなくても、年取ったらメインの役は若いやつにとってかわられるわけで
脇役に回ることが多くなるんだから自然に役幅が出てくるさ

身長220cmのフランス人AV女優バルック・イムリー(25)がその人である。既に作品も幾つか出しており、人気は上々のようだ。３サイズは、B108.W76.H111でTVにも多数出演。色々な見方はあると思うが、男であれば１度は・・・と思うイムリーさんでした。

>>612
アニメ以外の声優ブームでいうと大平透（スーパーマンの吹き替えの頃）ですでにアイドル視はされていた。

>>622
最近の声優の
ドラマのドル売り芸人のドル売りみたいな売り方でゴテゴテキャラくっつけちゃいないだろ

>>622
古すぎるってのｗ

>>620
役幅身に付ける前にギャラのランク上がって仕事回ってこなくなるだけ、な層が年々ぶ厚くなってるのが、
今どきの声優バブルとやらの問題なんじゃないの
ましてや、雰囲気だけの美少女＆イケメン演技のワンパしか出来ないまま若い時代を使い潰せばなおさら

声優って数の割にはなんかいつも同じような面子で回してるのには同意する
マンネリになるからもっと意外性のあるキャスティングしてほしい

>>625
別に若いころメイン級でやれるのにそれ回避して変な役ばっかりやってる間にピークすぎて仕事なくなった
白鳥由里コース目指さなくてもいいだろ

需要あるうちはメイン級やれるならどんどんやったほうがよい。白鳥は「同じタイプの清純派キャラ
ばかりで役幅限定されるのが嫌だった」とかいってたが、年取ったら役関係なく仕事なくなったし。

まあどっちにしろ、視聴者のこっちが「自然に役幅が出てくるさ」なんて漫然とエール贈ってやったところで、
どうにもならんだろ
かつての三石クラスがようやく母親ポジションクラスになったからって、その他の大半は淘汰されてるわけだし

時代が違うのにｺﾞﾘ押しもｸｿもなかろう。

昔はｱﾆﾒｰｼｮﾝそのものの技術が今より遥かに稚拙でｷｬﾗｸﾀｰを活かすには声にｲﾝﾊﾟｸﾄのある声優さんが主役をはる事で作品に厚みを保たせる必要があったからでしょ。

ｺﾞﾘ押しではなく時代のﾆｰｽﾞに沿った時代の寵児が人気声優たる所以。

他のどの分野でも結局の所一流と呼ばれる人達はそうゆう存在だわ。

>>626
全員が新人や実力の人だと売れない
声優とキャラが合わないと見る気が失せるというのがヲタの常識ですから
一般人はジブリみたいなキャラ破壊俳優で満足できるけど
だから新人をヒロイン役とサブヒロイン役程度に数人起用し、ベテラン声優を主役とモブに数人起用して新人教育に当てる。

>>630
キャラと合ってなくて声優の人気頼みのキャスティングが多いってことだろ

>>630
最近はアニオタつーより声オタがアニメより声優でアニメなりラジオなり視聴してるでしょ
俺はあくまでアニメ自体が好きだから、声優も裏方の一つとしか思わないけど
2chやニコニコじゃ、(アイドル)声優第一義で考えてる人が大多数になってきてるようなレスやコメが多いと感じる

お前らが何でもかんでもゴリ押し言ってるのと大差ないじゃんｗ
まじでゴリ押しの奴もいるは当たり前だが

つまり実写のドラマや映画でジャニーズやAKBが、役に全然合ってないとか下手クソとか喜ぶのはヲタだけとか言われても
ことごとくキャスティングされてるのと同じ状況が声優でも起きてんのか

>>634
萌えアニメとかまさにその状態だな
アイドル売りしたいが為にキャスティングなんてザラだし
そういうのはアニメしか出来ないから年齢と共に淘汰されるだろうけど
脇の便利屋でパッとしない人でもナレや吹き替え出来る人のが残ってる気がする

>>632
金は出さないけど声はでかいだけのやつらだろｗ
声優人気なんてアニメあってのものでこれが逆転することはないよ

>>635
まあ萌えアニメで萌えキャラの声あててるアイドル声優なんて
それこそAKBとかのアイドルと同じで使い捨てみたいなもんなんだから
次々新しいアイドル声優が出てくるし、声オタもそっちを追い掛けるだろ
もはやアニメ声優て役者じゃなくてアイドル稼業だよ

萌え産業のおかげで一時的に声優名乗れるやつが増えただけだよね

女子アナとかと同じ感じかな
まったくの素人には無理だけど半年くらいトレーニングしたら何とかなる
で結局かわいい子連れてくる競争になる

アイドル崩れが声優転向→人気声優に

モー娘が下火のアップフロントが計画中。切り込み隊長の小倉唯と石原香織が成功したので
能登なんやらら数名も同じ路線で売り込もうと、今度やる咲の新シリーズで重要キャラとして
全員セットで出す

こういう売れないアイドルの受け皿としてのアイドル声優転向が今後増えるだろう
ホリプロの声優発掘オーディションで選ばれたずぶの素人がさっそくエウレカの新作でレギュラー入り
と最初から大手芸能プロの声優アイドルというパターンもある

昔はごり押しじゃなく声優自体が少なくて人気声優が一握りだっただけだろ
こいつ阿呆なの？

>>639
女子穴は、採用時点で狭き門だから
才能も入社するまでの努力も、かなりある人が採用されているんじゃねーの？

>>642
学生時代　アナウンサー学校とか行かないで採用される人もちらほらいるんだし努力は関係はない。

コネ、声とかが持って生まれた才能ということでそっちのほうが大事
学歴も日大レベルで採用されてるから高学歴でないとダメってもんでもないだろう

野沢と花澤もはや比較するのも失礼

そもそも演じる役柄が違いすぎるだろう

下手糞で酷いからそう言われるんだろ
花澤なんて役作りもろくにしないので有名だし
野沢とかは元々上手かったし全く別

>>640
というか元々声優は売れない芸能人のアルバイトの1つだったからな
それが本来の形と言ってもいい

冴羽遼とキン肉マンとぶーにゃんを演じ分ける男を
ゴリ押し声優と一緒にするってバカすぎだろ
っていうかいくら貰ってるんだろ

>>647
役者の小遣い稼ぎみたいなもんかもしれんが
昔の俳優と今のアイドル崩れでは天と地ほどの差があるがw

>>649
言えてる、根本的に演技下手が増えたよな
まあアイドル崩れもいたし劇団系の役者が声優ってのもいるけど
最近は高卒後に養成所→声優が増えてる

昔の声優なんてやりたくてやってた仕事じゃなかったと思うぞ。

何かというとごり押しだごり押しだと言う奴は、それじゃどうなれば良いと言うんだ？
みんなが均等に役が貰えますように、なんていう共産主義か？

結局は人気者に仕事が回るのは声優じゃなくても何でも同じだろ

ていうか若手はさん付けでベテランを呼び捨てするのはいかん、悪意を感じる

>>648
「その理屈だと筋肉マン、北斗もゴリラだな」という理論でゴリラ押し批判を封じようとしているんだろ
ちゃんと読め

>>652
だから下手くそを押すのが問題なんだろ
とはいえ某声優の売れる前の本音の中には
｢ベテランは早く死ね新人は入って来るな」
「（年輩の先輩達が）みんないまだに元気だもんなあ。あ〜あ。はやく死なないかなぁ〜」
と思っている

少なくとも内心ではこう思ってる奴、くさるほど居ると思うよ

下手くそと思ってるなら抗議の手紙ぐらい製作会社に送っとけよ
ネットで掲示板に書きたらすより効果的だぞ

>>655
「死ね」はなくても「ベテラン引退してくれないかなー」と思っている奴はいそう
声優だけでなく、俳優でもスポーツ選手でもお笑いでも、そう思っている奴はいそう

昔から声優も下手であろうと歌は出してたけど
アイドル的に売り出していたのは昔もあった
声豚のニーズに合わせたらこうなりましたってこと

一般層の消費がどんどん下がってるけどヲタは相変わらず人生を投げ打って消費してるのが現状
ラノベなんかも萌ハーレムが売れるから飽きられるまで量産してる

顔出さなきゃいけないのか？むしろ出すな。キャラに没頭したいんだよ。

ゴリ押しというか出すぎが嫌なら見なければいいんだよね

自分は短い期間にたくさんのアニメにでると別キャラのイメージが入って楽しめなくなるから
花澤がでてたら基本的にそのアニメ切っているし、数年前は能登だった

>>658
昔からあったけど、あくまで本筋はアニメとかの作品であったけど
今は業界全体に声優で押してる雰囲気があるし
受けてもそっち重視な感じ。
声優ファンも、アイドルファンのノリに拍車がかかってるというか。
竹達や愛生のスキャンダルなんて、ファンも思い上がり過ぎだし
アイドル売りを邁進し過ぎたアニメ業界も悪いと思う

>>660
仲間だ
同じく花澤出てるアニメは視聴しないようにしてるわ

>>623
大平さんはわざわざキャラくっつけなくてもキャラ立ちしているw

ちなみにこの発言は神谷浩史
売れてる今では間違っても言えないだろうけどｗ

>>657
内心仲良くしてても仕事取れなかったり引退したらザマアと思ってる奴は
多そうだよな、そんでライバルのほうが良い仕事取ったらなんであんなのが
とかありそう

>>643
大企業の社長子族・令嬢がアナになるぐらいだもん
テレ朝の上山(金鳥)やNHKの青井(丸井)とか
(夏目三久だってその一員だし)

少なくともこんな些事に野沢や神谷の名前を出すこと自体が失礼だろ
今の声優が100人いても勝てねーよ
マジで思いあがんなよ

>>662
我々のような連中意外といるのかもしれないな
花澤が嫌いなわけではないけど、
同時期にたくさんのアニメに出演されるとアニメを楽しむ上でどうしても邪魔なんだよね

低俗であざとい萌えアニメにはお似合いじゃないか
これも安易な金儲けに走った結果だろう

ごり押しとか言い出すほどアニメ見入ってる欠陥人間になにマジレスしてんだキリ氏はｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>664
競争相手が居なくなった所で自分のために席が空く訳でもないのにw
結局演技や声質なんかじゃなく運とコネが必要な業界なんだよ

少しでもコネを作るために養成所()行って枕やって
金積んだ奴もいるだろうよ

ここで言う神谷明はキン肉マンとかケンシロウやってた既にベテランの神谷明じゃなくて
もっと若手だった頃のバビル2世、吹雪シン、流竜馬、ツワブキサンシロー、ひびき洸、一文字タクマ、ジミー・オリオンといったロボットアニメに出まくっていた
あのへんのイメージだろ

最近の花澤香菜は明らかに「違う」キャラも取ってるから鼻に付くんだろ
懺悔ちゃんとか撫子みたいな役だけなら全く問題無いと個人的には思うんだが

>>672
林原も、綾波以前は好きだったけど、それ以降はクールキャラやりだして嫌いになったなあ
お前の適正はそれじゃないだろ、と。
花澤も事務所のせいだろうが手当たり次第出るのは逆効果だと思うんだが。
稼げるときに稼がせて、また新しい子が出てきたらポイ捨てするのかね。

嫌なら見なければいいで済む話じゃないよ
途中参加やキャスト交代もあるし、歴史ある作品や原作ファンの多い作品に
変な声当てられたらぶち壊し

>>671
昔は声優の絶対数が少なかったし、ごくわずかしか主人公向きな声の奴が居なかったからだろ。
仕方ねえよ。

水樹っていう実力なく売れてるのがゴリ押し

ごり押しとは違うかもしれないが、サムライトルーパーが腐女子に人気になって、主要声優が
ＮＧ５ってグループまでつくってたころ、やたら、草尾毅と佐々木望が起用されまくってたな。
「桃太郎伝説」なんて、むりやり（村人Ａとかで）ＮＧ５の声優全員を故意に起用してたくらいだ。

>>634>>637
AKBもモーニング娘も国民的アイドルグループだけどな
製作側が客寄せパンダとして期待してもしょうがない

アイドル声優は、AKBのような客寄せパンダになれるのか？

>>678
ＡＫＢなんて
禿のアイドルヲタクしか集まらないじゃん

モー娘。はオワコン状態

>>672
いや何でも出来ないと生き残っていけないぞ。
関さんや檜山さんがオタ役やってたりするの見るとつくづくそう思うわ。

>>675
井上真樹夫、野田圭一、曽我部和行、富山敬などなど
一騎当千の名手が山ほどいたよ
神谷明やっぱり実力あったんだよ

>>678
オタク向け文化の中じゃ、アイドル声優ってのは花形ポジションでしょ

でもさ、昔の声優でセリフ棒読みだった人って、みんな消えたよね？

それなのに今は花澤みたいにセリフ棒読みの人でも、長い目で上手くなるまで見守られて生き残ってる

それだけなら良いけど、問題なのはデビュー当時から花澤とかより圧倒的に上手かったのに、
一般アニメで重用されず、エロゲ声優になるしかなかった人って結構多いんだよ…



こういう現象って”ごり押し”とか”政治的圧力”が実際にあるから起こるんだよね？

神谷も野沢も今の萌え豚専用声優みたいに
ルックスと媚びた態度で引っ張りだこだった訳？違うだろ

神谷明　井上真樹夫、野田圭一、曽我部和行、富山敬　石丸博也　古川登志夫　森功至

ＶＳ

浪川大輔　木村良平　梶裕貴　入野自由　細谷佳正　神谷浩史　小野友樹
（春アニメ　レギュラー多い男性声優を選抜）

どっちが勝つ？

昔の声優は、アニメに限らず吹き替えからナレーションまで
なんでもやってる感じだけど、今は担当ジャンルが定まってる印象。

>>685

全く同じ内容で声優だけ違うなら話題になるのは前者、売れて続編が作られるのは後者。

>>686
アニメ、特に萌えアニメに特化しちゃってんだよね
漫画やアニメ自体が萌え系ばっかだし。
それこそ北斗の拳やキン肉マンの頃とは違う。
萌えアニメ同様、声優も消費されるサイクルがはえーよ

>>2,6
日本語読解能力の無さに絶望した
この文の流れだと「神谷や野沢は実力があるが、今の売れっ子をもってゴリ押しだと言う人間は、彼ら先輩の事もゴリ押しって意味になるわなｗｗ」って皮肉じゃん
それに対して「いやいや、今のゴリ押しアイドルに変な擁護をするな」と言う批判は成り立つが
これを読んで、神谷や野沢がゴリをしをしていたと中里が主張していると思う人間は、小学校の国語からやり直せ、マジで

>>686
音響制作会社の細分化つか、アニメメイン音響屋、吹き替えメインの音響屋みたいな感じだから

>>683
昔は声優やるのは、花の無い役者
それが今は、声優の中でも花のあるのが仕事とれて、花の無いのが更にステイタスの低いエロゲにって
ことじゃね
そのうちエロゲ声優も・・・ｗ

>>691
うん、だからさ、その華があるかどうかの判断は誰がして、誰が決めるの？
っていう話なんだよ

一般向けアニメで売れっ子の声優でも、ブサイクな子はいっぱい居るし、
容姿が可愛くて演技力もあるのに、エロゲ方面での活躍の方が目立つ子だっている

まあ、ここを突き詰めると、枕営業まで話は及んじゃうんだけどさ

昔はぶさいくばっかだったって事だろｗ
せっかくオブラートに包んでるのにｗ

>>692
それって芸能界全般、もっと言うなら全ての人気商売に当てはまるよ
人気あるから出せば円盤売れると思われてるのかもね

>>694
うん、だから声優としてのスペックが低くても容姿が良いから優遇するのは
”ごり押し”でしょ？　って話をしてる訳よ

だからこの100円ライターの言う事に矛盾を感じるわけ

事務所側のごり押しなのか
制作側のごり押しなのかで批判の対象が変わってくるな

矛盾じゃなくてただの詭弁だろ
「バグではなく仕様です」って言ってるようなもん

太鼓持ちで金蔓の声優押したいんだろうけど
まともに演技できてるほかの声優の名前出すなよ
しかも大ベテランの名前と並べるとかおかしすぎるだろ
好きなら好きでかばいたい奴の名前だけ出して擁護すりゃいいのに
ライターっつても特になにか才能があるわけではないお気楽ライタ〜って感じだわ

>>693
大昔は舞台女優あがりやテレビタレントから
ちゃんと歌や演技が出来る人が稼ぎに来てたから
不細工ばかりではないぞ
アニソンの女王とか昔の写真見ると綺麗だった

>>1のどこに容姿がいいと優遇されるって書いてあるのか
つか、毎回1億超の投資して商売してんのに
マーケティング考えて配役すんなって
もうお話にならないってか
お前が金出してやれよとしか思えない

安易に金になる道を選ぶのはサブカルチャーが好きな人の考えではない
文化を壊してるんだよ

永遠にサブカルでいいってんなら
可能な限り買い支えてやればいいじゃない
それだけの金持ってる奴らが
言いたい放題に注文つけるなら文句はねぇよ

アニメ文化のためにクソでも買い支えろってこと？
ビジネスマンを肥やし続けるだけじゃどっちにしろ先はないよ
収益面で成功しても中身が伴わなければ文化には何も寄与しない

芸能界の落ちこぼれの下手糞がひしめくのは勘弁してほしい

単純に人がいなかったからじゃないのかｗ

>>703
パトロンが全額出してくれる訳じゃないんだから
最低限の収支のバランスを考慮して作ろうとするのが
当たり前って言いたいだけ

不人気のごり押しって誰が得すんだよ

役にあってなくて、かつ舌も悪いやつでも「ヘタウマ」とかファンはあがめて、
「ほかの声優にはないリアルな演技をする」とかアニメ監督はありがたがって起用するからな

>>600
技術レベルなんてテレビで見ただけでは判断できねえよw
今と録音環境や機材が違うからそんな単純な話じゃないし
求められる演技や声優の演技も時代と共に変わってる

>>689
スレの最初のほうで何度か指摘されてるけど、読解力のないやつばっかだから
言われている内容が理解できなくて「神谷明や野雅子をゴリ押しとは失礼」「花澤のアニメは見ない」とか
自説を喚くだけだから、>>1の意味が理解できるやつはみんな撤退してしまい、
「昔の声優VS今の声優」というわけのわからないスレになっちゃってる

　

読解力がないのはどっちだろ
>>1はゴリ押しじゃないと言いつつ中身はゴリ押しの実態を説明してるだけだから
神谷、野沢＝ゴリ押しと解釈できるということ

野沢雅夫はともかく神谷明は実力があったからしょうがない

昔は声優の人数も今と違って少ないし
顔出し俳優よりもギャラが格段に安いから余程金に困っていない限り
やりたがらない職業でごり押しもないと思うんだが…
某初代黄門様も批判しているし…
ベテラン大御所声優と比べる方がおかしい。

>>694
本編の人気に声優の影響力はあんまりないけど
ラジオやイベントでの人気を利用してるってことだろ
メディアでの宣伝メインのジブリキャスとかわらんなw

>>712
必死だなw
本人？

>>712

>>712
駄目だ話にならん

声ブタもひどいが、声豚アンチ？声評論家？は凄いものだ

実際の事と照らし合わせてどう解釈するのかと
発言の趣旨を理解するのは全く別物
んなこともわからねぇ池沼ばかりたぁ日本のお先は真っ暗だぁ

ブルーレイにイベント参加抽選券なんかを付ける御時世だ。
歌える、喋れる、見栄えがいい、などの声優は重宝されるだろう。
もしそんな付加価値が理由のキャスティングがあったとして、それは不当だろうか？

>>712
残念なくらい文章が読めないんだな
ツィッターみたいな脊髄反射しかしないようなツールだとこんなのばっかなんだろうな
自分に対する反論は読んでないだろうし、読んでも理解出来ないだろうし

>>675
そうでもないよ

80年代あたりからTVアニメの場合制作費とギャラの問題で主役は新人てのがおきまりになっていっただけ

>>721
で、反論は？

花澤、戸松がごり押しでないと主張するには実力を証明するしかない
スタッフの評価を並べるか、例え主観的でもあのときのあの芝居が良かったと
書き連ねるしかないのよ

にもかかわらずソニーの力や、事務所の戦略をもって売れっ子になれたと
言ってるもんだから、例えとしてあげた神谷、野沢の実績を貶めている

神谷、野沢が声優界を代表する存在になれたのは事務所の力なのか？

>>723
上にも書かれているけれども、事実(花澤が本当にごり押しされているかとか神谷、野沢の実力の有無とか)がどうのでなく、文の流れから神谷云々は例え話であって、皮肉の例え部分を切り取って「神谷に失礼」と喚くお前みたいなのがアホだと言っているの
もしかして、皮肉とか例え話とか理解できない精神疾患の人？
だとしたらごめんね

>>1
昔でごり押しっていうのは日高のりみたいな下手糞のことだろ？
神谷はたとえごり押しでも誰もが納得するレベル

馬鹿はお前だろ
そんなくだらない事に名前を出された神谷明はいい迷惑だって云う「失礼」だ
皮肉だろうが何だろうが関係無いわ

>>724
何のための例え話？
そこを説明してくれ

>>1には
>「今のアニメはごり押しアイドル声優ばっかり」？ 昔のアニメは神谷明と野沢雅子どんだけごり押ししてたんだと。

とは書いてあるけど、
この人自身が神谷さんや野沢さんがごり押し声優だなんて思ってないことぐらい、ゆとりの俺でも分かるわ。

>>727
読解力のないバカがウザいので例え話の部分は撤回するよ！(言ってる事は正しいのでそこは撤回しないよ)
と言って書き逃げするための大御所の盾

>>727
中尾氏の主張ではゴリ押しは存在しないんだから
今の声優がゴリ押しだと言う人の基準では偉大な先輩諸氏もゴリ押しになってしまう事よって例
念の為だが文の意であり、これは私の意見では無い
あなたが思う事実と彼の発言が異なるとしても、発言の内容は変わらないし
それを説明した第三者に発言内容ではなく事実関係の証明で白黒つけようと言うのは、訳が分からない

同じ演技、声しかできない奴が連続で出るから目につくんだよな
ちゃんと声を変えたり演技を変えられる奴なら
ゴリ押しだろうがなんだろうがいいんだけど

>>1
こいつのせいで戸松のごり押しが話題になって
戸松ごり押しが定着していく手助けになってるという不毛さ

実力どうのってより
戸松って別に誰がやってもいいような役が
また戸松か？ってところが
ごり押しいわれるとこだろうに
戸松じゃなきゃだめで
戸松でよかったなんて役別にないもんな

同じごり押しでも
花澤の場合は花澤じゃないとって役はあるし
伊藤かな恵なんてどの役も一緒じゃねえかって毎回突っ込まれてるけど
もう、くぎゅ能登みたいなかな恵ポジションとして受け入れられてる
だからレギュ率高くても
なんで花澤？なんでかな恵？とはならないけど

戸松の場合は
なんでこの役戸松なんだ？ごり押しか？になりやすい

>>727
ここまでくると、釣りとしか思えないんだが…
>>1の流れから中里が言いたいのは「ごり押しごり押しうるせーな、おめーらの言うごり押しの定義ってなんだよ。ｱﾚにもｺﾚにも出ているからごり押しか？だったら昔、いっぱい出演してた神谷や野沢もごり押しだなﾌﾟｹﾞﾗ」って皮肉混じりに言っているのはわかるよな？
上の「」の中で「神谷や野沢もごり押しだなﾌﾟｹﾞﾗ」を切り取って騒いでいるのがお前ら
この文の神谷や野沢を「富田」や「那智」、「水樹」や「ゆかりん」に変えても文意は変わらない。つまりここが「例え」だ。これもわかるか？
これ以上は噛み砕けないぞなんか赤ペン先生になった気分

いけね、中里って誰だよ

>>732
DSのアイマスゲームで戸松がアイドルの声してるから
今井麻美のゴリ押しはどう思ってんのか
こいつなんて素人から見てもあからさまな棒読みなのに

kiri_nakazato (中里キリ) TIME:2012-03-10 02:41:19
@kebizou72 多少なりとも役に立った？　のは片手で数えられますね…某画堂の広報さんに「これからは今井麻美さんを代表としたアイマス声優がきますよ！　固定ユーザーがついてるので費用効果抜群です！」て押して押しまくったのとかw

アイマス厨は集団で乗り込んでは荒らしていく総会屋みたいなもんだからなあ

｢昔からある程度席を用意できる事務所｣のエースと
けいおん以降グループごと波なくツーマンセルで(この辺は仮にどんな実力者でも不自然)アニメに出続けてる連中の構成員
を引き合いに出してゴリ押しは無かったなんて信用出来るかw

パチンコは健全ですって謳い文句と同じくらい信用出来んわw

てか戸松も花澤もアイマス出てるよね

そもそも何だか当たり前のように、基本は声の聞き分けができる体で話しているが…
出来ねーだろ、普通。そんなん特殊能力すぎるぞ。
週に15本程度のアニメを見るアニメ通な俺でも出来ねーもん。
クレジット見てからなら 解るかもな？って感じだろ。

声優業界とかあんま詳しくない俺から見たらなるほどと思ったけどな
これが全て正しいとは言わないけどお前らの見方が穿ち過ぎてる面も多少あるんじゃないの

俺の好きな声優じゃないのがたくさんの番組に出てるって用法で
ごり押しごり押し言ってるのがほとんどだもんな

つまりジャニもAKBもオスカーも吉本もゴリ押しではないということだな

>>740
制作費の半分を既得権益と言って局と広告会社が半分かっさらっていく腐った世界ですよ
業界に噛んでる奴が外向けに広報したって信用出来まい？w

742 ：なまえないよぉ〜：2012/03/16(金) 16:23:28.20 ID:zKA+VtwM
つまりジャニもAKBもオスカーも吉本もゴリ押しではないということだな

＞つまりジャニもAKBもオスカーも吉本も
＞ゴリ押しではないということだな

”声優のごり押しなんて無い派”または”人気のある声優が優先されるのは当たり前派”は、
これでファイナルアンサーと考えて良いのかな？

>>735
戸松大好きだからって、今井に矛先替えるなよｗ

言ってる事は当たり前なんだけどね。
その当たり前すら理解できないニワカが増えたって事なんだろうなー。

ごり推しでウゼーって叩いてる人は
自分の見てるアニメに出すぎてるからもう聞き飽きたのでウゼーって
書いてるの多いよね
それだと中里の言う定義を履き違えてるな

>>733
え？直接的な中傷の意図がないからOKって…それだけ？
そんなもん小学生にしか通用しないだろ

>>1ではアニメにたくさん出てる声優の素養について純粋に褒めてないので、
その文脈の中で、自分の好きなものを正当化するためだけに
格上の人の名前を挙げるって行為はその名前が誰であろうと失礼極まりない
端的に言えば「一緒にすんな」

>>743
ローカル局の３０分枠とか３０〜４０万っていうが、
６局くらいの枠買うアニメは、１話５００万以下で作ってるっていうことか
そりゃ声優ギャラはできるだけ採点ランクやりたいわなあ

>>750
実際には製作会社方式なのでそんな単純じゃないけどね。
例えば、鋼錬では製作会社が儲け過ぎたので練馬大根ブラザーズを作ったりとヒットすれば製作側に金が行くシステム
になってる。ガンダムなんかだとバンダイさんが大金かけて製作するし。
最近ではテレビ局が製作に強く関わってくるくらい製作側は色々と儲かる。

この人の論理だとAKBが声優に大量参入してきても何も言えないよね
「これってみなさんの会社の取引でも当たり前にあることですよね」で終わり

アニメに求められる演技ができるならAKBでも何もいわんよ

>>749
ああ、やっとわかった。君の中ではたとえ話だろうが、ギャグだろうがネタだろうが、話の流れだろうが、
格上の人の名前を格下の人の名前と同列に並べることは失礼になるという価値基準があるんだ
そりゃいつまでもかみ合わないわけだ。隣の国のインチキ儒教で語られたら
大変だね、会社の上司や学校の先輩の名前も言えないで会話するのわ　あれか！常に自分より年下のやつとしかつるまないタイプか
ま、どのみち、何言っても一緒にすんなで終わりそうなので残り２５０くらいで「格上の声優VS格下の声優」という
>>1とはなんも関係ない話でやってくれていいよ　格上の人の名前を同列に扱わないでね

>>754
ちゃんと読めよ
戸松や花澤の実力をきちんと説明していたら
話の流れ的に失礼にはならない
まだわからないの？

>>746
戸松好きでもねえしw
それに今井のがあきらかに実力以上のねじ込みさらてる

戸松は器用貧乏であっても下手ではないけどな。

>>757
あのキンキンした声を好きなやついるのか？

そもそもキンキン戸松がさっぱりわからなかったり

先輩とかさかなちゃんとか三女の印象が強くキンキン声と言われてもピンとこないなぁ

>>754
まあ、橋下と劉備を同列に扱ったら
三国志オタは発狂するだろうな

俺は橋下好きだけど

キンキン声も嫌だけどあの夏とかモーパイのわざとらしい演技も嫌

別ゴリ押しでもいいけどさぁ

まともな演技のできる声優を呼んでくれよｗｗ

花澤とか何年もやって
あの演技力とか話にならんわｗｗ

>>750
中里キリちゃんよ、馬鹿な文章書いたの恥じてあやまる方が傷口浅いよ
アフィや2ch見てるって反応した後に異常な擁護の奴出てきたらなあ…

>>754ね

>>763
演技力ｗ

そんなのは「おまそう」だよ

花澤なんて今でこそましになったが最初なんて糞演技だったし声も特別魅力のある声じゃないし
どう考えても最初からごり押しです

>>755
君の痛々しい幼稚な基準を暴露された時点でもう終わってるんだよ
見苦しい言い訳しても自分がバカだと広めるだけだからもう止めとけ

>>767
花澤の声に魅力がないとか言い出したらもう末期症状

>>757
GAでの戸松のミスキャストぶりはひどかったな

花澤の場合は丹下桜や能登みたいなウィスパーボイス枠だからな
ゴリ押しとはちょっと違う

丹下はくくるな下手すぎるから

黒猫辺りからのいかにも作ったような声が嫌いだ
素直に地声がそういう声の人を使えばいいのに
もし仮に使い分けるなら後からキャスト欄見て気付くぐらいのテクニックを見せて欲しい

>>769
あんな掠れ声のどこに魅力があるんだよ。

ゴリ押しってことにして認めたくないだけだろう

ごり押しで無ければ枕営業の成果だとか、何れにしろ
本人の実力を一切認めない方向で納得しようとする

まぁでも、「事務所の力」が大きいのは事実みたいだから
青ニなんかは付き合いの長さ＝コネ＝ゴリ押しという
お花畑解釈はできないこともないか

>>767
ラスエグか

ええ〜！これが神谷明って・・・・ていう作品個人的にはは一つも無いですが

声優ならまだしもへたくそなアイドルや子役とかやめろ

>>778
花澤も子役上がりで棒読みだったじゃん

それを上手くなるまで３年以上に渡ってごり押した結果、今がある

下痢が多少固まったくらいで随分と甘い評価なさるんだな、兄さん

>>775
青二とかの場合は、
委託されてモブとかまでまとめてやるから。
キャスティング協力青二プロとか普通にあったろ。

>>752
やっぱり引きこもりニートは痛いな
取引実績を作るのが如何に大変なことか微塵も考えてない

今のアニメだとキャラに声質さえあってりゃ誰やっても変わらんからなぁ。
育成充実してるから演技もそこまでの大差ねーし。


むしろ、有名声優使いまくるとコケる印象のがデカい。
水樹が主役とかほぼ脂肪フラグだし。

>>783

＞育成充実してるから演技もそこまでの大差ねーし

そうなんだよね。
例えばシャフト作品で出てくる声優が被りまくってるように使われるのもそれまで
制作スタッフと多く一緒に仕事してる声優優先になりやすい。
同じような条件なら気心が知れてる相手の方を選ぶのは普通。

そもそもこのライターの言うとおり、名前が挙がっている連中が
演技や歌が上手いなら何で深夜系メインから抜け出せないのかねえ

今はほとんどのアニメが深夜枠だろ
ジャンプの中堅どころの原作アニメですら深夜にやっている

深夜アニメ以外だとベテランが抑えてるから新人から深夜アニメメインを抜け出すって一年に一人すら無理だろうな。
つうか、ベテランが深夜アニメやってる時代だぞ今は。

今は…ってベテランが深夜アニメに出てなかった時代なんか無いだろ

30過ぎても残ってる人は吹き替えやナレーションも出来る人ばっかだけど
このライターが推してるような声優はどうなんだい？
アニメやゲームだけで残るにはそれこそ
国民的アニメに出てないと無理そうだが

>>788
深夜アニメなんて存在しなかった時代はそれほど大昔じゃないぞ。

昔はマ○コ先生みたいなエロアニメですら、昼間に放送していたらしいね

ごり押しかどうかってギャーギャーいう程そんなに大事なことなのか？

>>792
最初にギャーギャー言い出したのは、この無名ライターさんでは？

まあ確かにDS版の声優が発表された時のアイマスオタの戸松、花澤叩きは酷かったからねえ。
ゼノのアニメ化の時に声優全員切られたのがいくらトラウマになってるとはいえね。

>>791
マチコ先生はゴールデンタイムだぞ
そのせいで掲載誌は廃刊させられたけどｗ

小学生の俺にとって
マチコ先生＝学習雑誌のマンガ、であり
駄目な生徒をマチコ先生が学習指導する、という学習アニメと思って見たら
エロアニメが流れていてびっくりした

>>792
ゴリ推しの意味を理解できてない奴が
ゴリ推しゴリ推しうるせーなって事だろう　

>>779
まるで今は上手くなったかのような物言いだな

撫子とか小鳩みたいなのは問題ないってより
魅力あるから人気出てんだろうけど
フリージングでやってたキャラみたいに
腹から声出すキャラはまだまだかね
そういった意味でなら、何でも花澤使おうとするなって意見も分かる

>>785
花澤は春期は、７本中３本は夕方になってるぞ

頭悪そう

プロの音響監督や監督、製作がこぞって使うっていうことは
それだけの価値があるってことよ

深夜帯だとメインのキャスティング権じゃ｢ゴリ押し｣(スポンサーや局の意向、事務所の口利き)に逆らえないスタッフ一同が
権威付けになると思ってんのか

そいつらが禿様みたいに名優何人も発掘してるなら納得だが

>>802みたいな正論と言えば正論だが
選ぶ相手も人間だし、さらにこの業界の仕事をするような輩は
所詮オタ側の人間ばかりだしなあ

ラノベや漫画原作だと原作者がある程度声優を選べるからな
当然書いてる奴らはヲタだからヲタヲタしい人選にもなる

むしろプロだからこそ、あらゆるしがらみがあると考えないのは何故？
堀江枕疑惑だの、ゆかなフォウ事件だので、そういうのがあからさまに存在する業界なのは解りきってる事じゃなかったのかよ

どうせ音響監督と仲良かったりする声優や、事務所とか政治力でごり押したキャスティングするくせに
オーディションやって「公平ですよ〜」なんてアピールなんかするから
余計に汚い業界に見えるんだよ

最初からオーディションなんかしなければ良い

オーディションやってるから公平って思うのもピュアすぎるだろ
ぽてまよのオーディションで、釘宮の声、悪くないけどなんか足りないって思って
もっと他にない？って監督が言ったら、明田川が頭から指を天に指すジェスチャーして
釘宮が、高音電波声だてし、あー、それだそれだ・・で決定とか言ってたなー

ABのオーディションで花澤を知らなかった麻枝が、花澤の声を聞いた瞬間に「これこそ天使の声」って即決したっていうのもあった

ハナカナはゼーガで共演した川澄さんが「ぜひこの業界に来い」って誘ったんだっけ

芸能界で声優業界だけが健全とでも言うのか？
そんな訳ないだろあほらしい

声ヲタに何言っても無駄なスレだな
下手くそ声優を絶対認めない

>>804
＞＞選ぶ相手も人間だし、
選ぶ側の判断ミスはもちろん存在するが
「ごり押し」批判については、「オーデイションと言いながら、スポンサーや局の意向、事務所の口利きで決まる」って事を言ってる（実際のところは、どこまでゴリ押しあるかは知らないが）

＞＞さらにこの業界の仕事をするような輩は
＞＞所詮オタ側の人間ばかりだしなあ
見る方もオタなのだから、作るのがオタでも問題ない事も多い
逆に、作る側と見る側の感覚のズレで「合ってない」と言われる事もある（声優だけでなく作画や話の展開も）

>>806
堀江枕疑惑は狭い意味の枕営業ではないけどな
「事務所の社長に抱かれたら役を貰える約束だったが、約束破られた声優が社長を訴えた」という事
これは「事務所社長の意向で役を簡単にゴリ押しできる」と思われていたが「必ずしもそうではなかった（だから詐欺になった）」という事実が判明したのでは？

役を貰えるじゃなくて養成所の特待生にする、だぞ。

>>814
そうだったか？
もう一度よく調べてみる

アｗｗｗイｗｗｗマｗｗｗスｗｗｗ

……自虐ネタ？

>>804>>813
料理でいうところの
「作る舌と味わう舌は違う。作る舌ができてない」って事もあるかも

どっかの料理漫画で
一口食べて判定する勝負では勝ったが、全部食べてみたら辛過ぎる料理だった
という話があった

>>810
川澄が、軽口でうち来ちゃいなよはあったようだが
実際は、ｽﾏﾓﾝと大沢で相当綱引きがあったようだ

>>1
要するに「僕のとまっちゃんを悪く言うな！」ってことでしょ。

一緒にするなよ低脳

AKBみたいにキャスティングを選挙で決めれば誰も文句ないだろ。

>>819
そういう事
それを格好つけるから馬鹿にしか見えないツイートしまくったというね

自分の好きな声優はゴリ押しなんかじゃない、っての証明しようとしてドつぼにはまったパターンか
どちらにせよスフィアなんてどう見てもゴリ押しだけどな
来期はさらに同じソニー系アニプレの夏色キセキとやらでネットのあちこちがウザイことになりそうだけど

ゴリ押しなんかじゃないっていうか
それぞれ事務所に応じた恩恵得てるのに
ミューレや大沢なんて、数が少ないから
事務所内競争が最初に終わってる
その分先の食い扶持不透明
そんな連中だけ抜き出して云々するのは
ちょっと頭悪いよなあ、とは思うわ

キッズやNHKで青二がどんだけキャスト占めてると
これはゴリ押し？
商業なんだからさあ
いつまでもガキみたいな事言うなよと

これはライターにもここの大多数にもな
ゴリ押しに変な意味があると思ってるからダメなんだ
今名を知られてる奴らは
事務所の強い範囲でしっかりゴリ押しされてるわ
で、それを勝ち取るのも力
当たり前だろ金稼いだ事ないんかと

>>824
青二は皆実力あるだろ
一緒にするなよ

>>817
まあ、ルックス、プロフィールなども含めて、
パッと見、パッと聞きでよく見えるタイプの採用が多すぎる印象はあるな。
（業界関係者は、「これはファンの責任もある」とか言うだろうけどw）

更にこういう状況が、試験馴れ（オーディション馴れ）有利の悪循環を呼んでいるというね。

実力なんて主観のみで語ってもなあ…しかも事務所単位で
それはもうただのどっかだけ貶す為の論理だ

この人馬鹿過ぎる

何年たっても進歩がないヘッタクソなくせに
妙にプッシュされてる今井麻美みたいなのだろゴリ押しってのは
スフィアの4人とか最初はアレだったかもしれんが今はそれなりに上手じゃん

技術の問題ってよりは明らかにはまってない配役が多いと目に付く

同じ様に感じる人が多ければゴリ押し扱いされる
もちろん高い技術力で強引にはまらせる人は別だけどそれは余程

深夜系オタアニメは起用に関しては、本当馴れ合いやごり押しが
横行していて、本当にオーディションやったのか？って感じだな

この提灯太鼓持ちライターのほざいた「ゴリ押し」を題材に議論してる方々には悪いが、
しょせんこいつがこれだけの妄言吐くときは、アイマス界隈で何かしらあるときの前フリでしかないのよね

THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 001 渋谷凛
歌、トーク：渋谷凛（CV福原綾香）
01：Never say never　歌：渋谷凛
　〈作詞：NBGI（遠山明孝・八城雄太）　作曲：NBGI（遠山明孝）　編曲：関淳二郎〉
02：ドラマ「目指せ！シンデレラNO.1！ -渋谷凛編-」

THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 002 双葉杏
歌、トーク：双葉杏（CV五十嵐裕美）
01：あんずのうた　歌：双葉杏
　〈作詞：NBGI（八城雄太・佐藤貴文）　作曲、編曲：NBGI（佐藤貴文）〉
02：ドラマ「目指せ！シンデレラNO.1！ -双葉杏編-」

THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 003 三村かな子
歌、トーク：三村かな子（CV大坪由佳）
01：ショコラ・ティアラ　歌：三村かな子
　〈作詞：古屋真　作曲、編曲：NBGI（kyo）〉
02：ドラマ「目指せ！シンデレラNO.1！ -三村かな子編-」

THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 004 高垣楓
歌、トーク：高垣楓（CV早見沙織）
01：こいかぜ　歌：高垣楓
　〈作詞：貝田由里子　作曲、編曲：NBGI（椎名豪）〉
02：ドラマ「目指せ！シンデレラNO.1！ -高垣楓編-」

THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 005 城ヶ崎莉嘉
歌、トーク：城ヶ崎莉嘉（CV山本希望）
＜収録内容＞
01：DOKIDOKIリズム　歌：城ヶ崎莉嘉
　〈作詞、作曲、編曲：NBGI（佐藤貴文）〉
02：ドラマ「目指せ！シンデレラNO.1！ -城ヶ崎莉嘉編-」

>>833
あからさま過ぎて流石に無いと思ったんだがなあ…
予防線好きだよなあ

こういうことだった

513 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2012/03/23(金) 15:42:28.45 ID:w+qXFRdh
ハイ、と言う訳でキリちゃんが今更DS声優の擁護をぶちかましたのには裏があると言った方、お見事でした。
アイムの新人さんを除いては現在売れていて事務所の後押しも見込まれる子があてがわれましたね。
それでもアイマスコミュは割れない、というかシンデマスのCD買う層はどうせレアカード目当てだから関係ないでしょうけれど

途中まで良かったのに。

自分で
「実力に全く見合っていない役を次から次に、事務所やスポンサーの力でとりまくってるのがごり押し」
と言っときながら、「神谷明と野沢雅子」がごり押しとか。

「神谷明と野沢雅子」で育った俺が思うに、
お二方を始め、老舗声優の皆さんは最早日本の宝。

>>836
おっさん、アンタには悪いけど、
このダニのような物書きが言ったのは、
「アイドルマスター」という、事務所一押しの売れっ子若手声優がキャスティングされると、
むしろそれを忌避する異常なファン気質がのさばるコンテンツにおいて、
>833の情報がハッキリ公表される前に、なんとかワンクッション置こうと「皆さん、騒がないでくださいね」と啓蒙活動のつもりなだけだったんですよ

頭が悪いだけなんです

>>836
逆だ
神谷明がごり押しではないように花澤もごり押しではないという趣旨だろ
おっさんならそれくらい読み取らないと…

で、結局はアイマスの新しいCDのシリーズに押し出し中の売れっ子がキャスティングされる事前情報もらってたから、
こりゃいかん、事前に信者どもに心の準備させとかないと、と
長々と支離滅裂な業界裏話（のつもり）をのたまったわけだｗ

まあ、意に反して神谷と野沢両御大をdisったような文章と捉えられて炎上、てのがなんとも浅はかなキリらしいｗ

そもそも例えに大御所持ってくる時点でねえ…
>>838も言ってるけど、花澤や（一部を除いた）アイマス声優を同列に並べて語るとかありえんわ。

めだかボックスのPVの豊崎酷いな
合ってない以前に素人が喋ったような声になってて技量そのものが疑われる
本編始まったら少しは良くなるのか？

今、ルパンVSコナンを見終わったけど神谷さん達と同列にするのはおかしいよ

昔の声優は声優自身が商品。今の声優は事務所やレコード会社の商品。

シンデマスの異常な躍進っぷりにヲタ商売で利益上げたい各事務所が無頓着な訳はないわなw

シンデマスの声優は単にそこそこの実力でギャラを安く抑えたかっただけに見える
CDはレアカードのオマケみたいなもんだし

>>843
今はすっかり事務所やレコード会社も一生懸命すぎて
もう立派なガチのアイドルごっこになったわな

>>832
深夜アニメでオーデイションを大々的にやってれば
赤字になるかもしれんけど

>>825
ライターが誘導したかった理論は、そういう事でしょうね
多分

>>846
ガチのごっこか
あそびに本気になれるっていいよね

>>52
俊輔と香川知らないとか、お前ほんとに日本人か？

昔の声優は生きてるだけで金が取れるレベル

今の声優は…

>>848
このライターは馬鹿なのに他人を誘導しようとするのが自分が見えてないな
結局元々考えが近い人が共感するだけで、
あとは受け入れられず読解力ないってキレるだけという

ゴリきちばかり

しっかしメーカー公式側の人間が苦し紛れに信者を宥めようとするならともかく、
ライターが必死に事前の火消しに奔走しないといけないとはなあ
心底提灯持ちとしてでないと生きていけませんと開き直ってないと無理な所業だわ

今の声優は木村拓哉みたいなもん。
どんな役やっても木村拓哉って感じの演技。

若いころの神谷明もそうだっただろｗ

しかし今のドル売り声優が神谷明のような存在になれるとは思えない

でも今の40代の中堅声優陣も若手の頃は今の若手と同じように演技を叩かれてたんだよ。
それが経験を積んで進歩したんだ。
今の叩かれてる若手も20年後に生き残っているのはマンセーされるようになるよ。

生き残っていればな、今みたいな使い捨て感覚で使われるようでは先は無い
特に♀声優は３０歳になるまでに深夜系メインから脱却できなければ終了

誰調べだよw

今の中堅で代わり効かない奴なんているのか？
器用貧乏ばっかじゃん

>>855
カジった程度の知識で
物事語んないでよ

>>858-859
90年代とはもうまるで様相が違うもんな
あの頃とは同じ様にはもう語れんわ

90年代初頭以前のアニメに出てくる少女ってのは
頭の上からキンキン声だしてるか
ペリーヌみたいに母親と双子みたいな喋り方か
２種類だけどな
音監が少女というものに対して２種類しかイメージが無いっていうか
懐古オタクもこの点については素直に認めとけよ

>>864
たとえば８０年代のヒロイン声優というと

戸田恵子　潘恵子　日高のり子　坂本千夏　富沢美智恵　島津冴子　土井美加
松井菜桜子　鶴ひろみ　小山茉美　島本須美　荘真由美　原えりこ　横沢啓子
富永みーな　勝生真沙子　高橋美紀　皆口裕子

今より普通に個性あっただろ　この人が全盛期の年齢で今いたとしてもミューレ声優や花澤
とかには負けるだろうな。そこは事務所パワーの違いってことで。

>>840
だから神谷朗が引く手あまたでキン肉マンとケンシロウを同時に
やってた頃でも「大御所」では無かっただろう。
(それでもちょい無理はあると思うが）その頃の神谷と野沢が今の誰かに相当するんじゃって話だろうに。

>>786
ジャンプアニメ。デスノート、ぬらりひょん、めだかボックスあたりが深夜枠だからなー
ゴールデン又は休日朝のアニメに常時出れている若手は、何人いるか、、、

ゴールデンのアニメはあまり売れてないエロゲ声優なんかも結構出てるからな

昔のアニメでゴリ推してたのって北浜晴子だろJK

不快な声で稚拙な演技しか出来ないくせに観るアニメ観るアニメにしゃしゃり出てくりゃウザがられてゴリ押しだと叩かれるわ

声を演じる技量の巧拙→絵的に映えれば演技は二の次

メディアミックスに走ったあたりから、こうなるのは考えられた話
いくら作品のシナリオが優れていても、キャラを演じる役者さんの表現力が人の心をうつものだったとしても、
中の人がキャッチーでなければアウトと定型的に思考するのが現状だもんね。
初代マクロスあたりからおかしくなった。
あれも中の人がアレだったし。

そもそも事務所にゴリ押ししてもらえなければ、普通のアニメ声優ファンはその子の存在すら認識できないぞ
ほっちゃん・ゆかりん・奈々ちゃんだって、最初の頃は事務所に猛プッシュしてもらえたわけだし…

>>871
大山ドラアニメ化の頃でも
ドラえもんの雑誌に声優が顔出ししていたぞ

アニメをそのまま漫画にした本も、いくつかのアニメであったけど
キャラの横に声優の写真が貼ってあったぞ

>>1
この中尾というのだれ
ってか何様

子供時代にキンニクマン、北斗の拳、シティーハンター、高橋留美子作品
いろいろ見てたけどごり押しってか「また神谷明か」なんて思ったことは
1度もなかった
すべて違う演技なのは子供の耳でも分かったし、キャラクターに憑依してたから
今のドル声優は誰でも替えがきくじゃん

>>6かな
作る方も声優なんて知らなかったでしょうし

花澤なんかのひとつ前の世代にごり押しされてた野川さくらの今の状況みてみろ
ドル売りで持ち上げられて本人その気になって漫然と同じ演技繰り返して
今、影も形もない
現在のドル売りの大半がこのコースだろ

>>875
ええ！？サンシローと和也と竜馬とフォッカーの違いがわかるっていうのかぁい？

とまっちゃんもハナちゃんも林原氏のようなオーラがあれば多少ゴリ押しされても許されたのに
それに引き合いに出した神谷さんや野沢さんに失礼だよ・・・こいつ何考えてんだ

>>1
オーディションが出来レースってことは
素人だっていくつか音監・スタッフとキャスト表並べりゃわかるわ
あと、戸松にしろ花澤にしろ、どーこーが「実力に見合ってる」んですか

>>878
竜馬とフォッカーって結構別物じゃね？

>>874
アイドルマスターというギャルゲーを元にした関連コンテンツにコバンザメのようにへばりつくいわゆる提灯ライターです
「提灯ライター　中尾キリ」でググれば、この恥知らず自身のブログで己の提灯ぶりを開き直ったページがトップに出ます
こいつの>>1の発言に至った理由は簡単なことです
>>833-839を参照してください

なにも他の方がご大層に議論されてるような、神谷氏や野沢氏の御大の時代がどうのこうのとか、
奴の頭の中には大して無いです
>>1の言動は「アイドルマスターの信者」にしか向けていないんですよ

「提灯ライター　中里キリ」が正しかった
なんでスレタイは中尾になってたんだｗ

>>882
なるほど
そういう賤業で糊口をしのいでらっしゃる方なのね
言ってることが支離滅裂なわけがよくわかりました

「売れてる事務所ゴリ押しの若手声優」とやらを嫌うアイマス信者も、その嫌う理由とやらが
・「ワシ（アイマス）が育てた」ヅラできない
・その売り出し中の声優がもしアイマスライブにも参加してくると、チケットが取りにくくなるかもしれない
だからなあ

ファンコミュニティ中で異様に声がデカい古参がのさばってるから、
そんな連中にしてみりゃ、メインのアイマス声優（笑）よりも多くの新規ファンを引き連れてこられると、
むしろ自分がそのコミュニティの中でデカいツラ出来なくなることを恐れている、てわけだ

アイマスは知らんけど
ゴリ押しなんて皆嫌だろ

>>878
演じていた時間軸が違うだろうに、ドル系の連中のように短期間で
被ってねえだろうに

>>879
いや飽きてうんざりしてたよ
只今と違って文句言う場所が無かったよねってだけ

野沢さんや神谷さんがやってハマってなかった役はないと思うけどね
じゃあ誰がやったら良かったんだ？

>>886
>1書いた中里なんて自分ではこんな奴よ？
だからこいつの全ての発言はアイマスありきなんだって

花澤戸松はｺﾞﾘ押しではないと発言した業界人自ら、今井麻美をｺﾞﾘ押し 来年以降もｴﾛｹﾞに出まくりか？
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331562523/
kiri_nakazato (中里キリ) TIME:2012-03-10 02:41:19
@kebizou72 多少なりとも役に立った？　のは片手で数えられますね…
某画堂の広報さんに
「これからは今井麻美さんを代表としたアイマス声優がきますよ！
固定ユーザーがついてるので費用効果抜群です！」
て押して押しまくったのとかw

>>889
はまってなかった作品は、人気出なくて忘れ去られたんじゃねーの？
そういう思い出補正も多少はありそう

確かに思い出補正もあるだろうけど
wikiなんかの出演作見ても、おおはずれだったってのはほとんどないんじゃないか
ただ吹き替えで見かけるとわかりやすいアニメ声だからすげえ浮いてるけどな

神谷も野沢も演技力があったから割に合わないごり押しじゃないよな

ゴリ押しって言葉が違うなら八百長か？
主な事務所の一定数で回してる感じだし、
出まくってる声優って音響監督お気に入りとかあるじゃんよ。

＞演説おしまい

（ッターン！）て聞こえてきそう

実力がある声優の出演が多いのはごり押しとは言わない。
これはまだわかる。
だが、なぜ花澤戸松あたりのど下手が実力声優という前提で
こいつは話を進めているんだ

ど下手か？
普通じゃね

ド下手ってのは謎の彼女の主役みたいのを言うんだ。

「このやり方を“ごり押し”というなら、そんなの昔からあったよ」ってだけの話じゃん。

>>896
それは以前アイマスシリーズの中では外伝扱いのDS版で、
花澤戸松（＆三瓶）と、既存アイマス声優陣よりキャリアが若くともすでに売れ始めてる連中がキャスティングされた際に、
>885の理由でアイマス信者の中で古参ぶってるキチガイ連中がDS版を叩いてた、て下地がある

そして今回の件は>833と、ソシゲーキャラのCD化企画でその手の売れ始めた若手が起用される、という情報もらったこいつが、
事前にその手のキチガイ連中に向けて「そんな悪いことのように見てはいけないよ」と啓蒙しようとしただけ

しかし悲しいかな、しょせんコバンザメの提灯ライターの文才ではかくの如し、となったわけ

>>894
八百長さんは
一般に「囲碁がプロ級の強さなのに、お得意様の力士にわざと負けた」とされているが
最近「力士もかなり強かった、八百長さんは真剣にやったけど負ける事もあった」という説が出ているぞ

この文脈で、よりにもよって神谷明と野沢を持ち出してくるあたり
自分が押してる、あっぱーぱーなドル声優と
名前を並べるのはおこがましいとすら思わないのか

>>898
あとミチコとハッチンとかここ最近のジブリとか

>>1
声優云々に限らず、20〜30年もスパンがあれば、
当然時代背景も事情も何もかも違う。
ほんと、ライターwって馬鹿ばっかりだな。
だからまともに食えねえんだよ。

>>896
自分が気に入らないからって、
ど下手って断じていい気になってるだけじゃん。
上手い下手なんて、できるだけ客観的に評価しない
ヤツがなに言ったってたわごと扱いだ。

>>905
ハナザーさんは個性的な声だし、
作品を邪魔するようなド下手ではないけど、
戸松遥ってド下手ではないが器用でもないし、彼女でないとダメってものがないんだよな。
ミューレでちょっと顔可愛いからやっていけてるってやっぱ思っちゃうよ。
声優業に関してはスフィアの中でもダントツで凡庸だと思う。

>>875
それ以前にお前子供時代に声優の存在意識してアニメ観てるってよっぽどのオタだったんだな
俺の周りで後にオタにならなかったやつは皆ED流れたらチャンネル換えてたわ

>>902
だから今の超ベテランの多彩な役柄をこなせる神谷明じゃなく
ペーペーの頃の一本調子のヒーロー芝居だけだったころの神谷明だろ

この提灯ライターが苦し紛れに神谷・野沢両御大の名前出しただけでしかないのに、
この恥知らずなコバンザメの言葉尻をテーマにしたところで、そんなもんハナから話が成り立たないけどねえ
所詮アイマスのステマ以上のことなんてカケラもないし

>>906

戸松が器用じゃないってw
むしろ色々出来るけど逆にこのタイプの声なら戸松に、と言った売りが無い器用貧乏タイプ。

>>910
どれもこれもキンキン声ですが

ひとはの声がキンキン声に聞こえるなら耳鼻科に逝くことをお勧めする。

>>908
あの頃の神谷明でも今のごり押しと言われている深夜系専用ザクな
声優より遥かに可能性と上手さがあった

今は深夜アニメのほうが本数が多いってだけで
深夜系なんてカテゴリ自体馬鹿馬鹿しい
深夜アニメの主演してたフクエンとかキタエリとかマリーナだって日曜朝8時半の番組にでてるんだよ

神谷の頃の中堅どころのアニメの視聴率を、今のアニメが出したら神アニメ認定されるからなー
今は深夜枠ですら赤字になにそうなアニメが多い
1クールか2クールで終るアニメも多いし

結局
俳優の評価は「どれだけの人気作品に出たか」で決まるんじゃねーの？
3年前の深夜アニメよりも、30年前の人気アニメの方が知名度があるって事だ

・・・君は何を言っているの
深夜枠の過半数が赤字、ときどき出るヒットでその赤字を補填してるんですよ

>>18
通りで枕がまかり通る訳だ。

＞昔のアニメは神谷明と野沢雅子どんだけごり押ししてたんだと。

どなたかは存ぜぬが至極真っ当すぎてワロタｗ
まあ声優の絶対人数の差もあるだろうけど。

>>18
明田川仁なんか同じ女声優ばっか使うし、
三間のやつにはいつも三木が出てくるし、
鶴岡陽太？って人は坂本真綾がお気に入りだし、
有名どころでまともな音響監督って若林和弘とか岩浪美和くらいじゃね

ゴリ押しだろうと何だろうと神谷も野沢も唯一無二の役にしてしまうからな
北斗の拳の配役発表の時の皆の感想はそりゃあもう酷いもんだったぞ
何と言っても「諸星あたる」と「面堂終太郎」のうる星やつらコンビだったんだからな
しかし結果は知ってのとおりケンシロウは神谷明の当たり役になった訳だ
これが力技、真の実力ってものだろ
今の声優にその力があるかな？

>>918
アイドルマスターというギャルゲーを元にした関連コンテンツにコバンザメのようにへばりつくいわゆる提灯ライターです
「提灯ライター　中里キリ」でググれば、この恥知らず自身のブログで己の提灯ぶりを開き直ったページがトップに出ます
こいつの>>1の発言に至った理由は簡単なことです
>>833-839を参照してください

なにも他の方がご大層に議論されてるような、神谷氏や野沢氏の御大の時代がどうのこうのとか、
奴の頭の中には大して無いです
>>1の言動は「アイドルマスターの信者」にしか向けていないんですよ

>>14
ケンシロウは最近の作品じゃ他の声優がやってるしキン肉マンも�U世やゲームで声優変わってる
孫悟空はともかく鬼太郎は三期目で戸田恵子に変わったし
この二人じゃなきゃ絶対ダメってことはなく長く続けてたから刷り込まれてるってだけじゃないのか

896 名前：なまえないよぉ〜 投稿日：2012/04/16(月) 11:11:35.19 ID:JblZvsFw
実力がある声優の出演が多いのはごり押しとは言わない。
これはまだわかる。
だが、なぜ花澤戸松あたりのど下手が実力声優という前提で
こいつは話を進めているんだ

900 名前：なまえないよぉ〜 投稿日：2012/04/17(火) 02:33:47.56 ID:Q/B3QyGC
>>896
それは以前アイマスシリーズの中では外伝扱いのDS版で、
花澤戸松（＆三瓶）と、既存アイマス声優陣よりキャリアが若くともすでに売れ始めてる連中がキャスティングされた際に、
>885の理由でアイマス信者の中で古参ぶってるキチガイ連中がDS版を叩いてた、て下地がある

そして今回の件は>833と、ソシゲーキャラのCD化企画でその手の売れ始めた若手が起用される、という情報もらったこいつが、
事前にその手のキチガイ連中に向けて「そんな悪いことのように見てはいけないよ」と啓蒙しようとしただけ

しかし悲しいかな、しょせんコバンザメの提灯ライターの文才ではかくの如し、となったわけ

>>920
あの当時2ｃｈがあればそれはもうボロクソ言われて今に至るまで言われ続けただろうさｗ

>>920
今のように１クールか２クールで終る作品だと、視聴者が声に慣れる前に終ってしまうからね
数年やってて、地上波再放送も何度かやってると「この声以外に考えられない唯一無二」となるだろうけど

実力の欠如でなく、放送期間の問題かも

>>922
ゲームは知らんが二世ならある意味別人で当然だろ
誰がやったか知らないけど神谷明があててたらアニメもう少し売れたんでは？
鬼太郎役は皆上手かったからそうかもね
ただし高山みなみの鬼太郎はどう聞いてもコナンだったけどなw

>>925>>928
つまり、長期にやった事による刷り込み説だな

それが正しいとすれば
某新人声優が評価されないのは、三年以上続いた長期アニメのレギュラーキャラ持ってないから(持ってたとしても過去に1つか2つ)って事なのかな？
逆に言えば、長期アニメに出れない、というのも二流の証かもしれない
昔に比べて長期アニメ減ったから、狭き門になっているから難しいとしても

>>927
なるほそ、実力2流だから長期アニメのレギュラーには出れないのか

しかし、ゴールデンの長期アニメでなく、深夜の単発アニメ押しの時点で
「2流」であるのと同時に
「2流に相応しい押され方で、ゴリ押しとは言えない」とも言えるかも（笑）

そこまで遡らなくても
林原と宮村はうざかった

>>929
「ゴリ押し（笑）でうざかった」一般評価が、今も残っている声優を意図的に外しているんでは？
塗抹を神谷と並べる事によって、塗抹を神谷並の声優と錯覚させるのが目的の論文だと思われ

高田裕三が林原大好きすぎて一部の作品以外は
ほぼすべて呼んだからな
高橋留美子の山口勝平大好きも有名だし
その時代の人気作家に好かれることは役者の世界では大事な事だな

今って没個性の声で実力も対してない声優ばっかじゃん

>>930
違う
そんな大層な理由でもないので、
>>921と>>923を参照しといてくれ

で、中尾キリって誰？

「中尾」ってのはスレタイのミスだな
正しくは>>1見りゃ分かるが「中里キリ」で、実態の説明は>>921

花澤も戸松も声に癖が少ないからゴリ押されても気にならない

あれが癖が少ないってツンボかなにかか

>>931
高橋が大好きだったのはカッペイより神谷のほう
実際、ありとあらゆる作品に出てて、らんまの九能だかも神谷押しだったのに
音響監督にマンネリだつってng出されて鈴置に

うる星やつらは本編の漫画がアニメの影響受けまくってたぐらいだからな

ゴリ押しが怖くて夏色キセキが見れるかよ！

上でちょっと出てるけど全盛期の林原もひどかったな
どのアニメにも林原
若いころは今よりもっと甲高い感じの声で
聞いてるだけでしんどかった
それまでも声優のCDは出てたけど、大々的に声優の個人名義のCD売り込みの
走り、今のおかしなドル売りモデルの元祖だろ

【パチンコ/パチスロ】販社ラインアップに「アイドルマスター」の記述有り
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1335260666/

アイマスのコバンザメ中里キリはパチマスも全力で提灯記事書いて、
信者どもにも「まずは毛嫌いしないでパチ屋へ足を運んでみては」ぐらいの布教活動はしてくれるんだろうな？ｗ

馬鹿里「今井麻美はワシが育てた（ｷﾘｯ」

>>937
他の声優に変わっても問題ないくらい特徴ない声、という叩きもあるし
アンチも信者も人により言っていることが違う

神谷野沢は実力だけど
三ツ矢は枕だよ

三ツ矢の枕ってアッー！な方か

トンガリが枕．．．だと！？

三ツ矢はいろんな人と仲良くしてて人脈があったからだなんとか

レーッツ コーンバイーーンッ！！

アッーーーーー！！

こうか

ごり押しでも力が無ければファンはついてこないからね。

先日のニコ動超会議でも、
石原大先生から「今展開しているアイマスはみな等しくアイマスだから、お前ら引き続き応援しろ」との
ありがたい宣言が発せられた以上、
公式太鼓持ちのキリも頑張って信者どもにもしもしとパチスロに金落とせと啓蒙活動に励むんだろうな

ところでなんでベテランの大御所だけフルネームで呼び捨てなん？

>>952
アイドルマスターみたいな萌えオタ用ゲームのべったり提灯ライターから見ると
今時の萌え系主流のドルオタ人気の声優の方が価値が高いからだろ
ホント気持ち悪い

アイマス絡みの仕事で戸松と花澤とは面識あったかもしれんが、
大御所と仕事できるわけねえもんな
歴史上の雲の上の人物上げるようなもんだろ

ゴリ押しかは知らんが、声優自身の仕事への意欲も違いありそうだな

並行して多数のTVアニメに参加するのってスケジュール大変だろ
ご指名もオーディションも無茶苦茶受けてるだろうし、声優だけで自立できるぐらい稼ぎたい人じゃないとそこまででなさそう

>>955
しかも同じようなアニメばかりで、演出する方も同じような演技を
求めるから、演技の質がどうこうって話じゃないだろうし
ある意味気の毒だよな

>>956
逆に言えば同じような演技しかできない声優ってのも居るからなあ

>>955
スケジュールタイトすぎて休みもとれなくて
歯医者で親知らずの抜歯した直後に、麻酔で口の感覚が戻らないまま
必死こいて仕事したって話してたのが神谷明だったかな

昔と比べると1クール作品が圧倒的に多いからオーディション受ける回数は
今の方が圧倒的に多いだろうな。
しかも事務所の数も声優の数も圧倒的に増えてるからライバルも多い。
数年前の話だが某エロゲ原作アニメのヒロインのオーディション、事務所で割り振りの
制限せずに募集したら100人来たって言うし。

アニメのサイクル早くなりすぎたよねえ
放映が終わったらどんなに人気作でも物語が綺麗に完結してもオワコン扱いだもの

>>960
それにつきるかなー
神谷と今の若手声優の違いは、声優としての純粋な実力でなく
作品が長期人気作になってるかなってないかの違いかも

じゃあ今のゴリ押しされてるアイドル声優が、何十年か先に神谷や野沢雅子クラスになってるかというと
絶対そんな大御所にはなれずに新人にとって変わられて忘れられてると思うなw

俺もそう思うが実際それは誰にもわからない
バビル2世やってる頃の神谷明が大御所になるって予測してた人間もまたいないだろうしｗ

おら、キリ
皆さん、お前のシンデマス声優擁護発言を深読みしすぎて、ご立派な声優議論の方向にそれてしまってるぞ
ここは一発、アイマスの提灯ライターの存在感をアピールするためにも、
TVニュースでまで槍玉に上がったモバイルアイマスのヨイショ記事を頑張るべきなんじゃないのか

>>962
960、961の論理で言えば
アニメ自体が衰退しているから
神谷レベルのレジェンドも出現しないでしょうね

むしろアニメ業界が今も昔の勢いがあるなら、アイドル売りを考慮した
ドル声優の起用がむしろ減少するだろうに

>>966
純粋な声優の仕事だけでは食えないから
アイドル売りするのでは？

違法行為認定されたコンプガチャですが、シンデレラガールズへの影響は大したことないと嘘ぶくキリ氏

667 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2012/05/08(火) 07:25:22.33 ID:Js/TnP7m
太鼓持ちさんの見解

kiri_nakazato コンプガチャ界隈がなにやら騒がしいのですが、コンプガチャの射幸性に頼らないモデルの構築に一番近いコンテンツのひとつがシンデレラガールズ（アイマス）だと思うのです。
約9時間前

kiri_nakazato たぶんコンプガチャがなくなってもシンデレラガールズそのものへの影響は軽微だと思う。むしろいい影響すらあると思う。ただ、「携帯ゲーム的なもの」に対する批判、叩き落したい人々の大騒ぎの的になる影響は多かれ少なかれあるよね。
約9時間前

消費者庁の見解知らんから言ってるんだろ

あれだけ全国放送で名指しでシンデレラ叩かれまくったというのに、スレタイのキリ氏は強気のご様子

kiri_nakazato 微課金おすすめ、コンプガチャはやめといたほうが、が口癖の僕ですが、コンプガチャはなんだかんだで楽しんでた人も多かったのよね。上位報酬とか事務所対抗戦みたいな対人要素が入るほうがプレイヤーは摩耗する傾向がある気がする。
約1時間前

なるほど
這いつくばって靴を舐めんばかりの提灯ぶりだな
きめぇw