【話題】マンガの「絶対的ヒロイン」、いなくなってない? 

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1つゆだくラーメンφ ★
「絶対的ヒロイン」には、やっぱり他にはない「華」があります。

『タッチ』の浅倉南や『銀河鉄道999』のメーテル、『ルパンIII世』の峰不二子、『ドラえもん』のしずかちゃん、『うる星やつら』のラムちゃん、『キャンディキャンディ』などなど……。
オマケとして、女じゃない絶対的ヒロイン? 『ストップ!! ひばりくん!』もそうだろうか。
かつてのマンガやアニメには「絶対的なヒロイン」が存在したものだ。

もちろん『スラムダンク』や『ドラゴンボール』『北斗の拳』『キン肉マン』など、女性の存在感がやや希薄なマンガもあったものの、
比較的近年では、絶対的ヒロインは『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイがいるくらいの気がする。
現在は、あれほど売れているマンガ『ワンピース』でも、ヒロインというと「ナミ? それとも?」と言う人が多いのではないか。
なぜ「絶対的ヒロイン」がいなくなったのだろうか。

マンガ好きの男性編集者は言う。
「『うる星やつら』でタイプ違いの女の子がたくさん登場したあたりが、原点ではないでしょうか。ただ、『うる星〜』の場合はどんなにたくさん女の子がいても、ラムが絶対的ヒロインでした。
その後、『ラブひな』で、サエない男の主人公が、タイプ違いのいろんな女の子になぜかモテまくるフォーマットが完成した印象です。
あとは、恋愛シミュレーションゲーム『ときめきメモリアル』がマンガの世界にも大きく影響したのではないかと思います」
また、女性マンガ編集者も言う。
「ゲームの影響は大きいと思います。実は『絶対的ヒロイン』がいなくなっているのと同時に、今は少女マンガや女性向けマンガの世界でも『絶対的ヒーロー』がいないというか、
相手役が1人ではなくなっているんですよ。やはりいろんなタイプ別男子を取りそろえて、様々な願望が満たされる設定が主流になっています」

そういえば、主人公VSライバルの関係性でなく、「いろんなタイプ別男子を取り揃えて」いるマンガといえば、『スラムダンク』あたりがルーツの気もする。

女子人気が圧倒的に高かったのは、流川楓で、男子はミッチー派が多かった印象だが、5人というチームのバランス・関係性が絶妙なせいか、
読むときの自分の年齢や境遇・心境などによっても好きなキャラが変わってくるという人は多いのではないだろうか。
ただし、いろんなタイプを取り揃えても、「キャラクター頼み」にならない1本しっかりと通ったストーリーがあるからこそ、絶対的ヒーロー(花道)が際立つということはあるのかも。

細分化した脇のキャラたちを輝かせるのも、やっぱり「絶対的ヒーロー・ヒロイン」のはず。彼ら彼女らが不在のマンガやアニメが増えているのは、やっぱり寂しい気もします。

(田幸和歌子)

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1330296491877.html?_p=1
2なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:08:48.28 ID:675eVabC
にげ
3なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:11:46.07 ID:Yu3FYnhc
鉄腕アトムとか巨人の星の時代にはいなかったぞ
4なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:13:13.85 ID:L13Q6vzi
リボンの騎士のサファイア
5なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:13:20.01 ID:hl+KbH4S
メーテル
不二子
しずかちゃん
ラムちゃん

脱ぎっぷりの良いキャラばかりだ
6なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:13:25.46 ID:0xuclNsZ
7なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:13:50.69 ID:80JOJorD
けいおんとかストパンとか男が出てこないのが人気あるし
ヒロイン自体が必要とされてないんじゃねw
8なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:14:30.48 ID:hSc3KxUn
どこがニュースじゃボケ
9なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:15:17.36 ID:2YaNlJwM
>「『うる星やつら』でタイプ違いの女の子がたくさん登場したあたりが、原点ではないでしょうか。ただ、『うる星〜』の場合はどんなにたくさん女の子がいても、ラムが絶対的ヒロインでした。
その後、『ラブひな』で、サエない男の主人公が、タイプ違いのいろんな女の子になぜかモテまくるフォーマットが完成した印象です。

めぞん一刻を忘れてもらっては困るな。
高橋留美子は、すげーなぁ。
連載初期の絵柄は当時としてもクソだったが。
10なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:16:35.72 ID:jISqgxKV
ハーレム漫画、アニメ、ラノベは?
11なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:16:54.63 ID:L13Q6vzi
W3のボッコ
12なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:17:37.25 ID:G0wCnK8n
                   r、ノVV^ー八
                 、^':::::::::::::::::::::::^vィ       、ヽ l / ,
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
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                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 仙 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 道  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \
13なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:21:29.45 ID:HWLew7z2
カプ厨の女を釣る為だな ブリーチとかぬらりとか本当にきもい
14なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:21:35.53 ID:sdSx4wr+
綾波以降も普通にハルヒとかあの花のめんまとか絶対的ヒロイン出てきてんじゃん
何言ってんだか
15なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:21:54.29 ID:FwrbiKLk
>比較的近年では、絶対的ヒロインは『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイがいるくらいの気がする。

アスカはかませ
16なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:24:50.60 ID:Dk57C+47
最近だとヒロイン力高いのみさかみことちゃんかな
読んだ事無いけど
遊戯王の小鳥ちゃんもヒロインしてる
17なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:25:51.69 ID:jozZ3cWQ
単純に作品数が増えて人気が分散化してるだけだろ。
18なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:26:24.34 ID:RU7FRuw9
夏目友人帳の塔子さんがいるじゃないか!
19なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:27:17.04 ID:a2v8GjUb
絶対的である必要はあるのか?
様々な人物に焦点当たるほうが自然だと思うけど。
20なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:27:31.86 ID:4BNgkmQc
全部のアニメがそうとは言わないけど
寒流ドラマなんか流す余裕があるんだから
ちゃんとした時間帯にそれなりのアニメ流せば
昔みたいなヒーローやヒロインは出てくるでしょ
21なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:28:14.07 ID:I8vANUmN
レイが絶対ヒロインってありえないだろ
LASとLRSでぐぐって見たらどれだけ激しい派閥争いが繰り広げられてたかよくわかる
まあでもレイとアスカの二人にかなり絞られてる
二人がメインってのも最近はちょっと珍しいかも

最近だとAnotherが究極の絶対ヒロインだな
他のヒロインはモブどころか消耗品…w
あげくの果てに授業中で二人だけの世界妄想だし
まあ謎解きものだしそこを引っ繰り返すかもしれんが、
そうなったら大きな驚きを与えるだろうという点からやっぱ絶対ヒロインだろう
22なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:29:37.89 ID:bR2b6D2j
だったらハーレムエンドをもっと増やせよ
ゲームの影響とか言うなら尚更な
23なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:29:40.77 ID:zeeDRhbo
>>14
他に出てくる女性キャラと人気を二分するようなキャラは
”絶対的”ではないって意味だ

エヴァなら、レイとアスカという選択肢があるし
ハルヒなら、ハルヒと長門、みくる、ちゅるやさんなど複数の選択肢があるって事
イヒ物語なら、戦場ヶ原さんだけじゃなく撫子その他とかな
24なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:30:26.25 ID:xCi7jcsK
ゆとり教育の変な平等主義の影響じゃないの?子どもがごっこ遊びのとき、絶対的ヒーローやヒロインの取り合いでケンカになるから、なんてね。
25なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:30:50.60 ID:h17M/J6p
エロ漫画なら多いけどなw
26なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:30:51.45 ID:MJO1txEe
>>14
みくる、長門という反論ができる。  

ガンダム種のラクス・クラインがやっと絶対的ヒロインかと思う。 
27なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:31:18.98 ID:++eHFt61
天体戦士サンレッドのかよ子
28なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:33:58.62 ID:jozZ3cWQ
思いきり読み違えてたテヘ。
29なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:34:17.21 ID:I8vANUmN
>>14
ハルヒは映画一本大ヒットくらい長門の勢力強いだろ
あ、でも主人公が思いを寄せている方という意味なのか?
でも明確ではないとは言え振られることでカップル二人を超えるぐらいキャラが立つのも凄いよな
30なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:34:45.73 ID:gCzMvc+A
ギリギリまでハーレムで釣りたいから、意図的に絶対的ヒロインを隠しているだけ
31なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:35:49.05 ID:eE3wQqdI
日本の芸能界もスターがいなくなったし
ハリウッドですらデカプリオ以降は若手のスターが出てないんじゃないか?
32なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:36:48.64 ID:FRhAs24Q
長いし結果論でなんとでも
33なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:38:13.96 ID:I8vANUmN
>>22
ハーレムエンド普通に多いだろ、特にギャルゲーもの

俺は一人とくっつく方が好きだから
アニメ版の「ラムネ」とか「星空へ架かる橋」とかは
貴重なカップル完成エンドだな
34なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:38:59.75 ID:80JOJorD
仕事で疲れて帰って、家に帰ってまで男キャラが女ときゃっきゃうふふしてるの
観てらんねーって人が多いんじゃないのかw女キャラだけが出てきてああだこうだ
話を展開してくれてる方が酒でも飲みながらまったり観てられる…
35なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:41:00.51 ID:I8vANUmN
>>30
いやあ、だったらいいんだけどさ、
まあ、「星空へ架かる橋」とかはまさにそれだな

でもISなんかは全く選ぶ気ねーだろ
俺はモッピー押しなんだが勝てる見込みがないどころか
失恋してすっきりする気配さえない
36なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:41:36.20 ID:3GPsdzI/
> 絶対的ヒロインは『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイ

何言ってんだ、このアホは?
ヒロインは伊吹さんだろ
37なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:42:59.44 ID:0d4WDUyP
作品延命のためにコロコロ新ヒロインだしてくるのは
勘弁してくれ例えばゼロのつ
38なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:43:53.98 ID:9E6nrREr
アマガミの委員長の表
39なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:43:59.19 ID:ltctnr+5
◆サルでもできる!広告キラーABP導入 Chrome編
・アホでもできるしお金は一切かからないよ
・もしIEとかいう糞ブラウザを使ってるならブラウジング自体マシになるよ
・うっぜえamazon広告を皆殺しにして快適なwebライフ
手順
1.Google Chromeをインストール

2.Chrome Web Sroreを開く(Storeだけど無料ばっかだから安心しろ)

3.左上の「Chromeウェブストアの下の窓に 「abp」 と打ち込んで検索

4.Adblock Plus(Beta) を Chromeに追加 する

5.アドレスバーのケツ(右上)に赤いABPアイコンができるのが右クリ→オプション

6.「Add your own filters」タブ→下のほうの「Edit filters as raw text」をクリック
 下にもう一つリスト窓が出る
 これでリストを生テキストとして編集できるようになった

7.皆殺しリスト
 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/312336
 全部コピーして貼り付け→Aplly Changes→ABPオプションを閉じる

8.導入完了

9.うはwww広告のあった場所がwwwwww真っ白wwwwwwwww
40なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:44:24.60 ID:I8vANUmN
>>34
正確に言えば、きゃっきゃうふふならいいけど、
女キャラどうしがいがみ合ってるのは見たくねーって感じだな
ブラックロックシューターなんかせっかく女しかいねーのに
強烈に毒々しくいがみあって勘弁してくれって感じw
もうマカロンはしばらく食べられない…つーかあれいつ吐くかとひやひやしたぞ
41なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:44:28.54 ID:hzm9H90V
>サエない男の主人公が、タイプ違いのいろんな女の子になぜかモテまくるフォーマットが完成した印象です。


天地無用、あぁ女神さまとかそれ以前からあるだろ
42なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:46:44.45 ID:A9dhtJwa
最近のネギまのことだな

異論は認めない
43なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:47:06.84 ID:80JOJorD
>>40
確かにw
ブラックロックシューターはかわいそうで途中で切ったわ…
44なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:47:55.34 ID:gKGrZ7Q0
ジャンプで言えばバクマンの亜豆とブリーチの井上か
45なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:49:17.02 ID:I8vANUmN
>>41
いや、だから「完成」って言ってるんだろ
天地無用はどちらかというと取り合いのドタバタメインで、
主人公ほったらかしであんまり恋愛してなかった感じ
女神さまはもうカップル完成してるだろ
別にもててないし
もちろん、ヒロイン多数という点で、そこに通じる流れではあるけれど、
この二つはまだ過渡期で、ラブひなで完成ってことだろ
46なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:50:37.20 ID:9E9QmYs7
美琴とイン何とかさんは?
47なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:53:52.78 ID:v7ej7Lc6
てかショッカーはいるが仮面ライダーは
いないのが現実
48なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:53:58.64 ID:mRc02cgc
未来日記の由乃は?
49なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:54:32.56 ID:YpgvIVZh
anotherの鳴ちゃん絶対的すぎる
赤沢さんかわいそうです
50なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:54:53.94 ID:7Uo7VY05
趣向が多様化された時代だから一つのキャラを確定させるよりも
色んなキャラを出した方が都合がいい
51なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:54:54.23 ID:bR2b6D2j
>>33

定義や考え方にもよるがまったく多いとは思わないね
だいたいいくつか上げてみろと、それが10や20あったところで多くも何ともないぞ。極めて少ないと言っても良いぐらいさ
内容も俺に言わせりゃ、それのどこがハーレムエンドなの、というものもありそうだがね。

あと、ギャルゲーとか当たり前だろうに、それ以外で多くないと殆ど意味はない。

もっともそれも多くがどうみても俺の定義からはハーレムでも何でもなく、
絶対的ヒロインがちょっとぼかされてるだけにすぎないのだが。
52なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 20:55:19.90 ID:0svTky+3
謎の彼女X

マクロスとかは?
53なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:05:03.02 ID:xxTOQxAA
声優という要素が入った以上、ヒロイン1トップは不可能になったんだよ。
54なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:05:28.14 ID:I8vANUmN
>>51
まあ、「絶対的」を強く捉えないで、「多分こいつが本命だろ」な作品も許したら、
確かにそうかもな

というか「ハーレムエンド」をもっと厳密な意味で考えてるのかな?
「俺は全員が好きだ! みんなもそれでいいな!」『はーい』
みたいな作品が…まあこれは極端だが、それに近いのがあればちょっと見たいわw
55なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:06:13.35 ID:RJYhoEPX
誰か忘れていなイカ?
56なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:06:36.33 ID:vVTWEddm
昔はヒロインを一人作っときゃ良かったのかもしれんが
今は価値観も多様性の時代なんだから
昔ながらの方法じゃ駄目なんだよ
57なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:09:39.15 ID:Umm5bCBU
男に対してやたら暴力的な女はやたらと増えてるな
58なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:10:24.60 ID:buk1zJtl
どんなにいい娘が出てきても
既定路線まっしぐらの方が苦痛だからな
短編ならいざ知らず長編なら幅を持たせた方が読者は食いつく
59なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:12:58.23 ID:oGsJwjp4
何が売れるかわからないからな
作者の好みでメインヒロイン決めると叩かれたりする
60なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:14:40.64 ID:hJ8793zb
ハーレム化は視聴者の細かいニーズに応える為だしなぁ
メインヒロインより人気が出る珍現象もある意味必然
61なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:15:40.56 ID:gLbQJ2SN
>>56
>昔はヒロインを一人作っときゃ良かったのかもしれんが
それも所謂「女らしい」性格でだ
今は女らしい性格で紅一点は女性差別になるようだから、このフォーマットはとれない
62なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:15:42.48 ID:gyLMTDLi
>比較的近年では、絶対的ヒロインは『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイがいるくらいの気がする。

あすかってやっぱり要らない子だったんだな(´・ω・`)
63なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:17:40.29 ID:/HC42ZU6
絶対的とか言われてもな
趣味趣向は人の数だけ存在するんだし
一番人気を羅列してるだけだろ
64なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:18:17.86 ID:ClX0WdRi
現アニメで世界一の人気を誇るヒロインはナルトのヒナタ
65なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:22:09.30 ID:gKGrZ7Q0
>>52
トライアングラーじゃないですか
66なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:22:13.38 ID:M/zpCfcU
そもそも絶対的ヒロインを求められてないから出てくるわけがない
アホな記事だ
67なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:22:47.85 ID:gLbQJ2SN
>>57
これは自分に自信のないヘタレ男性が増えたからだよ
完璧な女性は自分には不釣り合いだから、暴力的等のダメ人間のヒロインでないと合わないってね
モー娘。やAKBみたいな、クラスで5番目辺りのルックスを集めたアイドルが人気あるのも同様だ
1番の美少女だと劣等感を感じてしまう

>>62
エヴァの絶対的ヒロインはミサトだと思うけどな、シナリオ展開からして
68なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:23:15.93 ID:gyLMTDLi
>『うる星〜』の場合はどんなにたくさん女の子がいても、ラムが絶対的ヒロインでした。

これも断言するのは強引だろう。当時からサクラさん派とか細分化はしていた
69なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:24:13.97 ID:3GPsdzI/
そもそも絶対的ヒロインの基準が謎だな
あの夏で待ってるなら、先輩が青を周回遅れにしそうだけど
70なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:24:16.84 ID:hJ8793zb
女児モノだけど、セーラームーンは絶妙のバランスだった
メインのうさぎがあんなのだったからかも知らんがw
それぞれ個性的なヒロインに信者が憑いて語るのが楽しかった
71なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:25:40.82 ID:FuvLr2mH
綾波の人気は凄かったが「絶対的ヒロインか?」と聞かれれば
なんかちょっとこのテーマとは意味が違うと思う
72なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:28:03.20 ID:bR2b6D2j
>>54

俺は1の記事が概ね傾向としては正しいと判断してる。その上での話な

個人的には結局のところ、他の娘はかませで本命は1人とか、
とにかく最後はただ1人を選ばないといけないとか、それが正義、それ以外は許さないみたいな
ものしか認めない風潮が今ひとつ気に入らないので。
現実はそれでもいいが、アニメや漫画はそうじゃないのがもっとあってもいいだろと。
73なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:28:42.49 ID:kY1t4j/f
tさくらとかいう絶対不可侵領域のヒロインがいますね
74なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:34:40.75 ID:YVkihDcD
          ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
           {::{/≧===≦V:/
          >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
.    | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i
     、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:::::/ _,X:j:::/:::l 
      ヾ:::::::::|≧z !V z≦ /::::/ 
       ∧::::ト “ r─ ┐ “ ノ:::/!
       /::::(\   、 _ノ   / ̄)
         | ``ー――‐''|  ヽ、|
         ゝ ノ     ヽ  ノ  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
75なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:37:14.26 ID:FbObyDHv
>>48
あれはヒロインじゃなくて、ヒーローだw
76なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:39:08.81 ID:t6fIQOIZ
やっぱしハルヒだよ。最近は。
77なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:40:17.03 ID:M/zpCfcU
>>76
志村、消失
78なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:45:24.86 ID:zKcQfkdp
エロゲによくいるタイプの「同性の親友」は大体ホモ扱いされる
79なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:46:37.97 ID:/dYW7tYb
そもそも魅力的なヒーローやヒロインを描く力がクリエイター側に無いのでは?

ジャンプの死神漫画なんて作者の理想のヒロイン像と読者のヒロイン像が違い過ぎて総スカンだし。
主人公が人気無い作品なんてゴロゴロしてないか?
80なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:47:18.05 ID:xxTOQxAA
長門は強すぎるわ
逆に朝比奈みくるは京アニ長髪巨乳はダメに潰された
81なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:52:37.92 ID:t6fIQOIZ
消失で光陽園ハルヒが、
キョンと古泉を連れて北高部室に歩いて向かうシーンのヒロイン度はメーター振りきっていた。
ただ廊下を歩いて行くだけでものすごいカリスマだった。
クシャナ殿下の部下の気分がわかるほどだったな。
82なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:52:58.95 ID:qi4nEfCQ
聖闘士星矢を忘れてもらっては困るな
83なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:53:54.70 ID:gnw8qTTV
シンフォギアの翼のことだろ
84なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 21:59:25.38 ID:jHA5cTBR
今は特別な位置にいる正統派ヒロインってのは減ったなたしかに
昔はこの子のために行動する主人公ってのがいたもんだが
ジブリは今でもそういう傾向か
85なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:04:09.12 ID:QL8E4sZM
> 恋愛シミュレーションゲーム『ときめきメモリアル』がマンガの世界にも大きく影響したのではないかと思います

ときメモの絶対的ヒロイン詩織が、もう少し謙虚で心やさしい魅力的な女の子だったら
この流れは変わっていたかもしれない、と
86なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:04:27.51 ID:0QBcgpog
うる星やつらはらんちゃんでしょ
87なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:05:16.44 ID:EStVZBZS
ヴィクトリカちゃん
88なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:08:13.14 ID:5xEGynN9
南原ちづるは良かった
イカ娘の扱いはどうなんだろうな
89なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:21:56.56 ID:pE7YHwB3
最近だと普通にハルヒがいるな
90なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:25:06.06 ID:ZvQxhx1T
ナギと明日菜がいるな
91なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:25:34.87 ID:I8vANUmN
>>86
時を越えた俺の同士よ!

でもな…ランちゃんは早すぎたんだ…早すぎた

あーでもあの血を引いて今を盛りと咲き誇るのが桐乃の類だとは思いたくない!
ランちゃんは一途で可愛くて本当によい子だった!
92なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:25:39.19 ID:0/W05Rac
黒神めだかは?
あの作品は女性キャラ多いけど間違いなく絶対的なヒロインポジだと思うが
93なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:27:25.22 ID:NMQpwa9x
綾波は人気あるけど
新劇場版まで恋愛要素なんかほとんど無かったし
ヒロインっていわれると違和感がある
94なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:28:06.58 ID:PgV80lh+

絶対的ヒロインといえばガンダムXのティファだな。
これ以降は有象無象だ。
95なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:29:12.20 ID:gKGrZ7Q0
宇宙戦艦ヤマトでも今度のリメイクじゃ女性乗組員が増えるわけだし。
96なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:29:14.77 ID:N0NKWtT5
みんなハーレムが好きなんだよ
97なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:33:49.37 ID:t0gDl+Ea
ガイキングLODのルルは違うのか?
98なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:37:38.27 ID:k1/neT5X
シェリルが居るじゃん
99なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:52:11.02 ID:Qy12px8F
アスカがいるのに、レイは絶対的ヒロインと言えるのか
100なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 22:54:02.33 ID:3GPsdzI/
シャナは絶対的な気がしてきた
吉田のポジションはお邪魔虫ぐらいでしょ
101なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:01:50.94 ID:TukrWfGb
毛利蘭だろ
102なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:08:25.04 ID:NMQpwa9x
>>101
灰原だろ
103なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:21:37.49 ID:owx0il4T
うる星やつらはランちゃんが突出して面白い。
ランちゃんエピソードにハズレが無い
104なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:25:52.13 ID:SFPWAoqZ
人気が出るかもしれない要素は多い方が良いって作戦だろう。
105なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:43:14.21 ID:02H+erZJ
からくりサーカスのしろがねかな
106なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:51:27.43 ID:HBHvFrwq

ホスト的、キャバクラ的になったから、絶対的なものは作らないのかな?
そして、それに搾取されるキモオタ、腐女子たちって感じか。
107なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:54:26.86 ID:4r2beois
女キャラのバリエーション増やすならハーレムじゃなくて男側もある程度増やして群像にしたほうが自然だと思うんだけど、なんでそうしないの?
うまくやれば女オタ人気までとれて一石二鳥じゃないの?
108なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:57:04.67 ID:I8vANUmN
ふと思ったが、メディアの進歩により、
「絶対的ヒロイン」は「ラブプラス」とかに移行してるのかもな
あれは究極の「絶対的ヒロイン」だろう
109なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:58:38.71 ID:N4YL5hyR
エリアの騎士のセブンは?
110なまえないよぉ〜:2012/03/03(土) 23:59:40.30 ID:DQZSpDLj
絶対的どころかヒロインそのものが消失してる作品が多いよな最近
ゆるゆりとかけいおんとかまどマギとか
111なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:00:39.00 ID:I8vANUmN
>>107
それ結構当たってるんじゃね?
テイルズ オブ ジ アビス なんかそんな感じな気がする
112なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:02:57.67 ID:I8vANUmN
>>110
ゆるゆりはちょっと消失の意味が違うw
まどかも別の意味で違うw それ物語内の物理的な消失や!

けいおんはちょっとそうかもしれないけど、
まあでも唯だって十分そこそこセンター張ってると思うぞ
113なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:09:18.78 ID:SG+uDKJj
キャラに人気出ればそのキャラのグッズが売れる世界
だからほとんど全員美男美女で出すのがデフォの世界になってしまった
114なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:14:02.31 ID:Cj1daFrE
「サザエさん」のヒロインは花沢さん
異論は認める。
115なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:23:41.79 ID:vSltv+yx
今時一本ヒロインなんて十週突き抜け確定だろ
116なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:27:27.11 ID:eVYwxm/w
スラムダンクの考察から先に踏み込めば少しは面白い記事になるだろうに
117なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:27:37.68 ID:Vsat0xm4
テンプレ的なメインヒロインなんて要らない
118なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:36:13.86 ID:u+8bWDZ3
めだかの話題にならないな
>>92だけとは嘆かわしい
119なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:40:48.31 ID:l4k4aZ2w
>>118
めだかは厳しいだろ
めだかが活躍しないときが面白いと言われてるからなw
120なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:47:50.81 ID:c9omVQ/F
金色の闇ちゃん
121なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:54:38.02 ID:l//mNmsv
>>1
銃夢とかエアマスターとかなつきクライシスとかそこら辺読んで来い
122なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 00:56:07.66 ID:WB8FWKox
>>9
うる星にはしのぶがめぞん一刻にはこずえちゃんが居ただろうが
むしろ主人公ハーレム状態構成の先駆けだと思うが
123なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:01:29.56 ID:lgqR/9KI
「めぞん一刻」のヒロインは朱美さん

異論なんかプー
124なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:20:15.75 ID:aY3gVUZY
1話読み切りや短編で構成された話が減ったからじゃない
タッチはスポコンだしいろいろいたぞ
125なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:22:20.59 ID:76IUPRc5
★答え
関連グッズ
126なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:39:14.93 ID:6ZR4vgtH
ハルヒが居るじゃん、てかアスカが居るじゃん


マリも居たじゃん…
127なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:39:27.17 ID:2Ck1hkuR
暁美ほむらは絶対的ヒロインだろ。
ちなみに鹿目まどかはヒーローな。
128なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:47:59.82 ID:ENSVufRN
「けいおん!」みたいに4人いたら、
4人分のキャラソンとクリアファイルを出せる
つまりそういうこと
129なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:49:12.48 ID:wLOJ54VT
>>1
>マンガ好きの男性編集者は言う。
>「『うる星やつら』でタイプ違いの女の子が
>たくさん登場したあたりが、原点ではないでしょうか。

イヤハヤ南友も知らないの?
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101010/17/uramashima/2e/90/j/o0623047510793376803.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101021/21/uramashima/47/06/j/o0604052410813978856.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sanntyann/imgs/2/a/2af10674.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sanntyann/imgs/1/f/1f002b0b.jpg
http://i50.servimg.com/u/f50/12/00/59/00/iya-5_11.jpg
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kudou/ani/nantomo.jpg
ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/top_nantomo.jpg
特殊能力を持った女の子のハーレム漫画
おそらくミルキィホームズがこっそり元ネタにしてる
ttp://teo.cocolog-nifty.com/ref_h22/11/milkyh1119a.jpg


ちなみに鬼柄ビキニも
1976年の作品で永井豪が先にやってる
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318975838221.jpg
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318975873893.jpg

>そういえば、主人公VSライバルの関係性でなく、
>「いろんなタイプ別男子を取り揃えて」いるマンガといえば、
>『スラムダンク』あたりがルーツの気もする。

せめて聖闘士星矢だろw
…本当はもっとずっと古いけど
(たぶん漫画の歴史以前までさかのぼる)
スラムダンクじゃいくらなんでも新しすぎだw
130なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:51:39.57 ID:vbS9ushw
まぁ>>1の内容が決め付けに満ちているだけだ
タッチは基本南だけだったけど、みゆきやH2はヒロインが二人居た訳で

男主人公の恋愛対象としてブレがないって意味なら最近だとフルメタのかなめとか居るな
漫画じゃないけど
131なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:54:50.02 ID:6EOAxbu2
絶対的ヒロインがコケたときのダメージがデカイからね

ヒロインや萌えキャラに対する反応は、実際に売ってみるまで分からない
132なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 01:59:05.66 ID:YeSQDeSL
留美子だと
かごめとかあかねは不人気だったな
133なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 02:00:35.92 ID:gZLgsZBa
一目見て 恋におちたあ〜
本気の本気で 好き〜になったぁ〜
134なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 02:16:16.10 ID:cQdrrn1d
つーかドラえもんはジャイ子が絶対的ヒロインだろ。
135なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 02:19:00.98 ID:bgJZoDO+
ラムのどこが絶対的ヒロイン…?
1書いた人って適当に言ってるだけじゃない?
高橋作品といえばめぞん一刻の管理人さんが圧倒的だろ。
九条、こずえ、八神、管理人さんの中からと言われて
95%以上が管理人さんを選ぶと思うぞ。
というか管理人さん以外選ぶ人いるのか?
最近出たパチとかは全キャラ可愛くなってるけど
アニメまでの話なら管理人さん以外選択肢があるとは思えない。
136なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 02:25:30.86 ID:m+nkSTw2
キミキスは絶対的ヒロインが最終回に大活躍で面白かった

無理感のある絶対的ヒロインも悪くはない
137 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.3 %】 :2012/03/04(日) 03:21:40.51 ID:LolZOZID
ここまで秀吉なしかな???
138なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 03:25:05.07 ID:lPk/DLmi
>そういえば、主人公VSライバルの関係性でなく
>「いろんなタイプ別男子を取り揃えて」いるマンガといえば
>『スラムダンク』あたりがルーツの気もする。
むしろツッコミどころはこっちな気がする
どんだけ少年漫画読んでないんだこれ書いた奴
139なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 03:42:37.56 ID:xLaOjC0j
>>132
あかねが不人気ってのはお前の思い込み
メイン読者層には指示されてて人気投票でも順位はらんまに次いで高いことがほとんどだった
2chでアンチの声がでかい=不人気じゃない
140なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 03:42:59.09 ID:6tTYzahp
史上最強の弟子ケンイチの美羽は絶対ポジションかな?
141なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 03:45:52.83 ID:6ZR4vgtH
分かった、夜空だ!
142なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 03:48:29.56 ID:LpktavVd
>>26
あれはむしろ、続編まで「絶対的ヒーロー」を引きずりすぎた悪い例
143なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 03:54:28.66 ID:9fspFDdP
>>140
美羽はヒロインとしてはやや弱いけどな
ヒロイン不在でヒーローはケンイチって方がしっくりする気がする
144なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 03:57:50.82 ID:BF7xYQhy
お前らムチャ言うなw
お前らと違って>>1は素人さんだぞ!そこまで知識あるわけないだろ!

>>129
>イヤハヤ南友

テレヤ選手が好きでした
(-人-)
145なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 04:02:44.02 ID:9XBJjMZ6
>>144
まあエヴァくらいは知っておいて欲しい気がするが
(有名どころの公式絵でアスカは十分出てるはず)
>129は無理だなw
つーか俺が勉強になったわ
146なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 04:04:57.80 ID:xLaOjC0j
ホロとかイカ娘とか絶対的ヒロインは今でも普通にいるよな
ワンピースを例に出すならシャーマンキングや武装錬金とか他ジャンプ漫画めチェックしておけよ…
147なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 04:05:10.83 ID:MR6yaaNk
薄桜鬼の千鶴
ホスト部のハルヒ
ABの天使ちゃん
イカちゃん
148なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 04:06:53.58 ID:MuJpTLRi
イヤハヤ南友はハーレムマンガといっていいのか?w
149なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 04:20:18.10 ID:ibIg/Jec
ホスト部は典型的な逆ハーレムだろ。ヒロインは一人だがヒーローがいっぱい。
150なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 04:27:35.20 ID:6ZR4vgtH
>>147
個人的に好きなキャラを書くスレじゃないぞ
151なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 04:47:25.16 ID:4nkd8C7X
なんか、ジャンプ全盛期の頃に漫画やアニメにハマったけど
その後は惰性で付き合っているって程度の人が書いたような内容だな。
それと、女性特有の「自分が決めつけたら、不都合な部分は一切見えない」って
典型的な症状が上乗せされているから、本人以外は納得も理解もできないって感じ。
152なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 05:00:23.14 ID:aWSxHZO9
!!!?
レールガンは固法先輩が絶対的ヒロインだったけど…?
153なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 05:06:20.72 ID:BMPyigPt
ときメモは公式的、シナリオ的には藤崎詩織が絶対的ポジションだし
ユーザー的には絶対的ヒロインを好きなキャラクターの中から選べる

漫画業界がマジで影響されてんなら
マルチエンド積んだ漫画が量産されとるはずだがなぁ。
つーかどんなハーレムものも8割方ヒロイン一人に絞るでしょ。
154なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 05:22:50.20 ID:e9zjMD8P
ジャニーズ、キャンディーズ、おにゃんこ等々
昔からいろんな型とりそろえていたよな

最近のジャニグループやAKB
似たようなのしかいないけど
155なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 05:26:17.89 ID:aY3gVUZY
>>129
聖闘士星矢ならリンかけが前だろうな、バトル漫画の原点的に仮面の忍者が赤影言われてるから
赤影かもね、アニメでいいなららゴレンジャーやガッチャマンもスラムダンクのルーツかもねw
156なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 05:29:06.38 ID:e9zjMD8P
漫画だけでなくアイドルグループでも
157なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 05:54:55.56 ID:xJ4IbKW2
>>153
いや、ゲームみたいにいくつかの展開候補があって
その中で読者の反応から選ぶ形になってると思うよ

当初のヒロインとはまた別の女の子エンドになってる作品って
そんなパターンじゃないのかな
158なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 06:40:24.81 ID:M026Pe3T
浅倉南大嫌いだったお(´・ω・`)
ネットのある今ならフルボッコのキャラじゃね


>>86>>91
うる星のランちゃんと面堂・面堂妹を足して3で割ったのが、ケロロ軍曹のモモッチだと信じている
159なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 06:55:51.49 ID:Fv8gCGh/
>>107
自然にしてどうするんだ。
160なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 06:58:35.11 ID:4t6rapIf
>>153
でもときメモの場合2以降はヒロインっていないよな
コナミ側は「詩織と同じ赤髪の光がヒロイン」って決めてるけど
ヒロインとしての存在感は全然無いし
3の優紀子も同じ
161なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:03:35.96 ID:KU3kNKi5
そもそも「絶対的ヒロイン」の定義がわからない
作中で他の女性キャラを圧倒する存在感を指すなら、綾波はどう考えても当てはまらない
162なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:04:56.46 ID:ILgwU4E7
そもそもうる星はしのぶがメインヒロインで、ラムは一話限りのゲストキャラ。
でも、ラムはその一話で人気を得た為、メインヒロインに昇格。
163なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:15:48.30 ID:Rgd4MGxJ
なんだか、ラムがヒロインなのはどこをどうみても疑う余地はない、って論調ばっかだけども
まあ、アニメはラムが明確にヒロインだったが、原作は最初期はしのぶが同格以上のヒロインだったよな

さらに言えば主人公もラムかあたるか言えば原作ではあたるよりだったかな、特に初期。
アニメじゃラムが声優でトップ表示だけども。

164なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:17:39.22 ID:sLUoWrlJ
ラブひなのヒロインは「なる」でそれ主体にすすんでいたじゃん
165なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:18:53.58 ID:KU3kNKi5
>>124
タッチはスポ根ちゃうやんw

>>153
設定上は詩織が絶対的ヒロインでも、実際の人気は館林さんや虹野さんに押されていた
製作者がそうなると読んでいたかは知らないけど
同じような例で、同級生もメインヒロインの桜木舞が絶対的ヒロインに設定されていたけど
いざ発売されたら田中美沙に人気をゴッソリもって行かれた
166なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:30:39.29 ID:M4+uMaoN
だからどうしたとしか言いようの無い記事
167なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:32:48.44 ID:iUO9WBXl
いや、さすがに「うる星やつら」のヒロインは?って聞かれたら、ほとんどの人が「ラム」って答えるでしょ。
初期がしのぶとか、さくらさんが〜ランちゃんが〜って意見もあるだろうけど、普通に客観的に見たらさ。
168なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:38:27.11 ID:f7vuwQfR

普通に客観的に
普通に客観的に
普通に客観的に
普通に客観的に
普通に客観的に
169なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 08:42:25.87 ID:rj/T25eV
メインヒロインを差し置いてサブヒロインの人気出ることが多くなったなー
そのおいしい役はだいたいハナザーさんなんだけど。
170なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 09:28:06.37 ID:hSyk065R
作品をたいして知らない人間がこのキャラなら知ってるって挙げられるパターンだろ
171なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 09:40:56.80 ID:TV2ilWVC
とりあえず無口で無機質なのとツンツンデレデレしてんのとおっぱい大きい恥ずかしがり屋さんを出してれば勝つる!
172なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 09:55:53.45 ID:JtnPx6Dt
うる星やつらの「ラム」は、もともと一話だけのゲストキャラだった。
本当のヒロインは、「しのぶ」。
うる星のマンガ読めば分かる。
173なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 10:13:05.39 ID:WdFl9Mey
一巻の表紙をみれば分かるよな
174なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 10:14:40.76 ID:4mOelaLw
サブヒロインも役割的には当て馬でしかない存在とはいえ
対比構造作って話を盛り上げたいならメインに負けない位に魅力的に描かないといけない訳だしなー
そりゃ人気も出る
勢い余ってサブがメインを完全に食っちゃうようなケースは製作側が匙加減間違えた結果なんだろう
175なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 10:42:12.35 ID:/BCXnBVE
たしかエヴァンゲリオンは最初のテレビ版開始時から既に
「この作品にはレイ・アスカ・ミサト・リツコの四人のヒロインがいます」
と庵野か誰かが言ってたような…。
176なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 11:18:12.12 ID:Hh8dNk67
>>140
主人公視点では絶対的ヒロインというのは一貫してる
立場的にあまり目立たせられないのと作品カラー的にイチャラブは寄り道だからある意味不憫だよな

>>153
ヒロイン候補いっぱい出して反応多かったのをメインに食い込ませてい後出しタイプは昔から多いぞ?
禁書とかISとか
ハルヒも長門プッシュしてきたのはそういう理由だろうし
177なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 11:18:57.47 ID:Rgd4MGxJ
ほう。

委員長やマヤは違うのか
178なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 11:36:33.01 ID:rXnCmvTQ
少女漫画にしても女性作家はヒロインと本命をずらして終わらる人が多いよな
少年漫画で言えばいちご100%とかさ
179なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 11:39:49.62 ID:iUO9WBXl
ファーストガンダムのヒロインは?
セイラ、フラウ、ララァ・・・どれも違う気がする
180なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 11:54:30.78 ID:wx36UcFT
OOならエクシア一択でブレてないぞ。
181なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 11:57:46.41 ID:53orJ6hm
いなくなってないってどっちだよ

なくなくなくないってどっちだよ
182なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 13:21:04.64 ID:ArzN0Dn5
>>181
日本語は初めてか?
いなくなってない「?」がポイントだ
テストに出るぞ

「なくなくなくない」ではないのだ
分解して考えてみよう

直訳すると「居ない状態か?」なのだが
この程度の言い回しに戸惑っていては
日本人社会にとけ込めないぞ
183なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 13:31:22.11 ID:Fv8gCGh/
>>180
憧れの女 - Oガンダム
最初の女 - エクシア
身も心も一つになった女 - 00
その女を失ったので結局戻っていく女 - エクシア

じゃないか。
184なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 13:36:24.55 ID:dtjUgqTw
>>123
朱美さんでヌいたことあんのかよ?
185なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 13:48:10.40 ID:+cx5xtXD
ただ女多すぎって言いたいだけじゃ
コナンの蘭でいいじゃない
186なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 14:36:51.64 ID:LpktavVd
昔も今も一人のヒロインを「絶対的」扱いして他をおろそかにした作品など売れなかった。
多くの魅力的ヒロインがいて、たまにその中に個性の際立った一人がいた場合があっただけ。
今も昔も、それが「絶対的」などでなかったことはここの議論を見てもわかる。
187なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 15:05:44.98 ID:uoU2NowV
>>49
anotherは視聴可能地域が都市部だけの深夜アニメのだから、知名度が絶対的じゃないのが痛いな。
188なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 15:36:57.64 ID:9XBJjMZ6
>>186
…いや、それもないと思う
189なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 16:08:22.34 ID:1llBBDgx
男女関係、恋愛関係が主体でない作品はあんま拘らないし関係ないよな
190なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 16:29:28.65 ID:BF7xYQhy
そもそも、漫画の歴史には「ヒロイン」自体存在しない漫画も数多いんだから、>>1の論調て穴だらけなんだよなあ...

キャプテン、バイオレンスジャック、男塾、アカギ...

「絶対的ヒロイン」の定義自体も曖昧って気がするし...

ま、「ヒロインについて」語ってるのにヒロイン不在漫画の話を出すのも不粋なんだけどさ。
191なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 17:28:01.17 ID:5gn6LvRH
伊波「・・・」
192なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 17:31:10.36 ID:2WSWtoid
「サザエさん」のサザエさんとか「魔法使いサリー」のサリーちゃんとかじゃないの?
絶対的ヒロインて。タイトルがそうだし。
実は花沢さんとかでんことかだったりするのかも知れないけど。
193なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 18:36:45.49 ID:VvL05bh5
>>183
その後もOOに戻ったりクアンタと50年連れ添ったりしてるぞ。
194なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 20:26:22.38 ID:M026Pe3T
>>179
ファーストガンダム(一年戦争)のヒロインはララァだろ

セイラ→男視聴者を引き付けるための客寄せパンダ
フラウ→幼なじみヒロインに擬態したモブキャラ

一年戦争からシャアのアクシズ落としまでを一くくりにするなら
映像版ヒロインはララァ
小説版ヒロインはベルトーチカ
一年戦争から「閃光のハサウェイ」までの歴史を一くくりで見るなら、
真ヒロインはミライさん
195なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 20:49:08.86 ID:XcSODTx0
初音ミクは絶対的ヒロインだな
漫画じゃないけど
196なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 21:20:36.08 ID:eY0ZA3o5
>>186
airはそこそこ売れたじゃないか
あれほどサブヒロインが目立たなかった作品は記憶にないぞ
197なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 21:31:01.69 ID:jqJ5jHq3
○○派とかそういう細かいオタク的な分析抜きに考えて“この子がヒロインだ!”というキャラがいないってことでしょ
オタク向けに作られてるから仕方ない
198なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 21:35:21.74 ID:T8exZoQ8
>>1
幼馴染みの頭がイカレタ通い妻てえなポジションがあるだろ
199なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 21:53:24.66 ID:duGJHim1
少女マンガは本命と対抗がわかりにくくなった…
イケメンが二人以上だもんなあ
200なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 21:54:06.74 ID:HztmnsGW
>>1
筆者の知識が10年くらい前で止まってるだけじゃない?
201なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 22:01:18.57 ID:ROMzLJ8I
「使い捨てヒロイン」ってはっきり意識したのはインデなんとかックスさんからだな
202なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 22:10:39.99 ID:VvL05bh5
>>201
使い捨てヒロインと言えばカブトボーグだろw
203なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 22:17:37.07 ID:mCfAJL1c
>>201
イン何とかさんは使い捨てちゃう、1巻しかメインのエピソードにからんでないだけだ

あとは空気と言っても過言では無いが、ある意味ヒロインというよりマスコットキャラだと思う
204なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 22:32:26.86 ID:ctjC+JpE
>>109
マガジンといやベビステのなっちゃんとブラマンの響もかな
205なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 22:42:21.94 ID:gK02m5KX
>>203
旧約のラストで上条さんが戦っとったんはインなんとかさんの為やろ
新約の再会イベントでぶち壊しになったけど
206なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 22:43:38.56 ID:OE/QCcHQ
近年ではらき☆すたやけいおんみたいに「絶対的ヒーロー」不在の作品も増えたな。
207なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 23:02:37.07 ID:mCfAJL1c
>>206
ちょっとでも男の影をチラつかせると最大購買層の萌豚が発狂するんだもん
ビジネスとして考えたらそんなリスキーなことは出来ない…
208なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 23:04:45.96 ID:8b5d/AKw
>>115
鏡の国の針栖川、ダブルアーツ、ネギま・・・
209なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 23:09:42.45 ID:+D+IV2v8
どうみてもインデックスさんがメインヒロインだろ
http://i.imgur.com/y1VQt.jpg
210なまえないよぉ〜:2012/03/04(日) 23:10:42.76 ID:gK02m5KX
前作に学んだのか、ニセコイはダブルヒロインだな
211なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 00:09:09.24 ID:GO+z/oTv
今期だと未来日記くらいか?絶対的ヒロインて。
212なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 00:34:28.30 ID:xq/9B8vM
漫画の、つーか、ラブコメの、
って限定すべきじゃないか?
ラブコメじゃないならイかれた絶対的ヒロインは
漫画にもいっぱいいるぞ。
213なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 02:13:40.72 ID:/AvP3ZFU
普通に大人の事情じゃないの?
キャラソンのバリエーションとか
214なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 02:31:46.41 ID:Ru8dJGmK
そもそも、ラムが絶対的ヒロインじゃないし。

>>1は、そもそも少年漫画読んでない女だろ。
絶対的ヒロイン構造なんて、80年代のサンデーですでに崩れてた。

大体、あだち充のタッチを出しておきながら、もうひとつの代表作である
みゆきを出してない時点でデタラメもいいところ。

タッチが、女1、男2のラブコメなら
みゆきは、女2、男1のラブコメであって、要は男女比が逆なだけで
タッチ自体が、>>1の脳内にあるような漫画と全く違うことがわかる。

>>1は本当にレベルの低い議論だろ。2ちゃんねらーは本当におかしな集団で
岡田とかがまともなことを言っても、とりあえず叩きまくるだけなのに
>>1のどう仕様もない記事に関しては、その前提受け入れてヒロインがどうのこうの言ってんのな。
要はお前らがレベル低い
215なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 02:37:57.75 ID:lC+PTPuc
>>1の文脈から漂う「どうでもいい感」がキツいわ
やる気が無いならやらなきゃいいのに
216なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 03:24:50.33 ID:7g1lHFh/
絶対的ヒロインってのは、絶対的に男ウケするヒロインのことであって、
絶対的ヒーローな女の子のことではないと思うんだ。由乃とか。
217なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 03:40:11.39 ID:Dpg4HxLF
>>214
>>1の個別の事例には問題があるし、それには普通に突っ込み入ってる
しかし、>>1の掲げたテーマ自体に対しては、それなりに共感があるんじゃないか
まあ、ラブひなでもまだ完成してないと思うけど、
やっぱ「ネギま!」かな
そして「シスプリ」「超電磁砲」「けいおん」
こういう作品が昭和の時代にメインとして成立していたとは思えない
218なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 03:41:44.50 ID:KE5KoSqT
ただ単に女キャラがいなかった
それだけ
219なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 03:48:37.78 ID:qgd3Iyxo
いつの間にか主人公が空気になる作品もある
220なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 04:00:15.71 ID:c0BDvw6v
ゲームだけどリンダキューブアゲインのリンダを推す
221なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 04:01:23.35 ID:Dpg4HxLF
>>218
それはまあ本当の古代の話だよなw
確かにドラえもんとか魔法少女サリーの時代まで行くと、
本当に模範的美少女のヒロイン一名と、差異を際だたせるために配置されたモブしかいなかったが
さすがにそれは魔女っ子メグちゃんの時代ですでに終わってたと言わざるを得ない
つーか源氏物語で終わってるんじゃないか?w
(まあこっちはものすごくわかりやすい絶対的ヒーローだから別枠だが)
222なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 04:30:42.80 ID:qgd3Iyxo
>>221
好色一代男はどうだろう
223なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 04:38:20.45 ID:by6Pkh1o
天使ちゃん
224なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 04:42:21.79 ID:Lt6nyka3
>>219
\アッカリーン/
225なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 04:59:05.01 ID:TeZoJZkk
製作サイドでメインヒロインにしたかったキャラが他ヒロインに人気で劣りかませに落ちるのはやめてあげてください
226なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 05:27:54.73 ID:Dpg4HxLF
>>225
それは読者の選択の結果だから諦めもつくけど、
幼馴染み・常識人ヒロインを最初から当て馬に配置するのはやめて下さい…
特に落ち物
あのタイプ好きだからきついんだわ…
おまもりひまりとかシャナとかケメコデラックス!とか…
そもそもうる星だってしのぶの方が好みだったんだ
まああっちは早々とあたるに見切り付けたからいいけど
227なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 08:22:04.05 ID:psLmrMu0
>>221
サイボーグ009もね
今の漫画家が似たようなフォーマットで描くなら、
3は紅一点ではなくメインヒロインで、5や8は可愛い女の子にすると思う
今や戦隊シリーズも女の子2人が普通だし


>>225
「ハヤテのごとく」を何気なく読んで、ナギの恋模様が気に入ったというか何のこだわりもなくナギ派だったんだが
ヒナギクとヒナギク信者の声がでかくて怖い
単行本派だけど、今後ヒナギクがメインヒロインにすげ替わったら読むのやめるわ
228なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 09:18:11.80 ID:iNoXzpwH
>>225
トラブルとかそうだよね
最初はピンク髪と短い髪の子がヒロインだったと思うけど今は全く違うようだし
製作側のキャラ立て能力が低下してるんじゃないかな
229なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 09:34:51.85 ID:e2SPEfSM
>>225
貴方に同意なのだわ
読者はもっとメインヒロインに敬意を払うべきなのだわ
230なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 09:42:43.36 ID:T4lYnDdg
産む機械が明らかにモブ子以下の魅力しかないアニメも困るよね
デザイナーが糞なのはもう諦めた
231なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 09:51:35.30 ID:W+/E8++Q
近年の絶対的ヒロインと言えば『狼と香辛料』のホロを思い付く

で、絶対的ヒロインの場合どうやって話作りをするかと考えると、
>>108の言う通り『ラブプラス』的になるんだよな
232なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 09:52:23.10 ID:rQ9t8kFt
うる星やつらのメインヒロインは最初はしのぶ
ラムは鬼と鬼ごっこというネタのための使い捨てキャラクターのはずなのに
233なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 10:10:29.67 ID:B7AeEtnj
>>229
メインヒロインは無個性が多いから、一番好きなキャラにはなりにくいと思うんだよな
それに、バトル含む対決作品だと、対決を否定するか直接関わらなくなりやすいから
邪魔になって人気がつきにくい
234なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 10:33:17.07 ID:AYUlkh6X
数出さないとおまえ等が叩いて潰れるからだよ
235なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 10:44:39.08 ID:UcVwPyOv
刀語 は?
236なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 11:34:22.45 ID:T6VVSS4E



超サザエさん      でググれ

Googleの1ページ目7番目ぐらいに出てくる

テキストサイトだけど凄いぞこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リアリティありすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
            

237なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 11:57:58.04 ID:G4MM86DB
萌漫画ばかりになったからだろw
ちょっとかわいい娘ばかり揃えたら売れるんだから
238なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 12:29:22.33 ID:g7E+p2Ve
うる星や999ほどの知名度が無いだけで
そうゆうヒロインがいる漫画は今でも普通にあるよ
239なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 12:36:56.03 ID:Cgv7Wbb/
最近だと君に届けとかがそうだとは思うが…
あの作品のヒロインで爽子以外を挙げる人はいないと思うし
ヒーローとして風早以外を挙げる人はいないと思う
240なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 12:37:35.91 ID:PGxj7NaK
http://livedoor.blogimg.jp/nekokan2011/imgs/1/e/1eb76cad.jpg
綾波を叩き潰したけいおんキャラが今世紀の絶対的ヒロイン
241なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 12:48:07.44 ID:SGI7E42K
エウレカ…
242なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 12:54:14.27 ID:/v5UsePn
サブキャラのが人気あるよな
ネタになるからだろうか
243なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 13:01:34.10 ID:rBwIR/J2
>>240
ムギェ…
244なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 14:38:30.94 ID:gNRJR5TR
当て馬っていうだけで判官贔屓で一定の人気出るからじゃね
245なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 17:48:01.70 ID:9fmmEYng
>>240
本当らきすたとそっくりだなw
246なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 18:19:12.81 ID:hlMW6MZ1
>>240
三位 神楽(銀魂)

...頑張ってんなオイ...
247なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 18:39:23.71 ID:UkM1hSwC

声優が女子ばっかだから

女子キャラが多い。
248なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 18:43:38.97 ID:TjiRezJh
>>240
インデックス強いな。御坂以下だと思ってた。
249なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 18:55:23.26 ID:O8iAUPVZ
アニス・ファームか
250なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 19:00:16.42 ID:4iglUJkT
>>1
分析が甘すぎてはなしになんね
ゴミだわ
251なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 19:30:58.00 ID:x3yy7zhn
>>240
わからねーのは田井中律と……………木之本桜だ! 色々な意味で投票しちゃいけないんだよ。投票した奴ら、何歳だ!?
252なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 20:25:26.26 ID:KOKEnwQr
>>250
最初に結論ありきで記事を作っている感じだな
調べている途中で無理があることはうすうす感じているのに強引に書ききった
253なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 21:02:50.47 ID:RE8XXoPG
絶対的ヒロインは必要か?
254なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 21:47:33.94 ID:ShZk4/xP
所詮女の考えなんてこんなもん。
255なまえないよぉ〜:2012/03/05(月) 23:39:55.29 ID:7g1lHFh/
>>228
え?初めから金髪ロリがメインヒロインでしょあれ。
256なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 07:58:53.84 ID:VaTV/xVZ
>>228
作品名変わってメインヒロインがモモとヤミに以降したのに・・・
お前の状況対応力が低下してるだけだろ
257なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 09:18:27.45 ID:K9iQOGq/
>>256
その作品名が変わったりメインヒロインが移行したりする
現象自体を言ってるんじゃないか
ドラゴンボールなんかだとなんとか世代交代させようと四苦八苦したのに、
結局いないと話が始まらないくらい悟空のキャラが立ってる

つーか「低下してる」と言いたかっただけと違うんかとw
258なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 09:27:03.53 ID:K9iQOGq/
>>253
普通に考えてキャラ立ては必要だろう
「どうせ皆に好かれるヒロインなんて俺作れないよ」
「誰が人気出るか様子みてから続きを考えよう」
って感じにパンチは弱くても各種取りそろえてみました、みたいな発想で話が面白くなるとは思えない
259なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 09:48:45.03 ID:Wdiw91wG
アニメ自体を売ろうって事よりもキャラ絡みのグッズで商売
しようとしているから自然と選択肢を増やす事になってるんだよね。
AKBとかモー娘とかと同じなんだろ考えてる事が
結局商売ありきで作品を作り出してるから飛びぬけた名作が
生まれないんだよね・・・
260なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 10:00:59.16 ID:YKo2YhbQ
退かぬ媚びぬ省みぬヒロインだらけになってもそれはそれで困る
261なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 10:16:33.46 ID:fNjK+di0
フェイトちゃんは絶対的ヒロインに入るだろうが
262なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 10:19:55.65 ID:K9iQOGq/
>>260
そういう意味の「絶対的」じゃないだろw
例えば「ななこSOS」の「ななこ」とか、
「やさしい教師の躾けかた。」の「先生」とかも
十分に絶対的ヒロインだろう
263なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 10:24:06.46 ID:K9iQOGq/
>>261
十分に人気キャラだとは思うが、
なのはさんのカリスマを越えるのはなかなか大変かと
264なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 11:09:32.26 ID:tkmZYtcQ

うる星やつらのヒロインは三宅しのぶ
265なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 11:23:08.29 ID:XEVfpHyB
               , --── ‐‐ 、_   /
  _人_           ,/     __     \ \!  あ イ  こ
  `Y´         /,. -‐'´ ̄.:.:.:.:.`゙''ー-、  ', |  る  カ ん
.   X       //.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ !  で  娘 な
.     +   / Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ヘ|  ゲ  ス 所
         \/:.:.:.:..:.ーィ-‐ヘ、:.:.::.:7‐-+.:キ-:::::.!  ソ  .レ に
.         |;イ.:.:.:.:/!メ    \;/   レ"\:.:.| !! が
.         レ' ト、/! ,x=ミ、   ,x=ミ、 l:::.ヘ
             i::::::| / f'人ヽ   f'人ヽ Y:::;ハ
             |:::::j | 弋Y ノ    弋Yソ ii::::::::|:〉____/ _人_
      _人_    |::::::とつ     '    とつ:::::./イ      `Y´
      `Y´    i::::::|\   r‐ ―‐┐  ハ::::::|:::::'.        *
        +   |::::::!::....`ト.. 、 _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::、      X
           j::::::j::..:....!:::::...}       !.::::i:::::..!:、::::::::\   +
266なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 11:28:22.81 ID:Bus73KGf
つか、1が想定している絶対的ヒロインてのは、あくまでも彼女役としての存在であって、女主人公ではないと思うが
267なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 11:33:49.23 ID:hMHHxdpJ
うん!
268なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 11:41:09.48 ID:AydRjAIk
つまり「30歳の保健体育」みたいなのが必要ってことだろ?
269なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 11:45:17.30 ID:4yHMGwpw
>265あんたは主人公。
早苗にとっては絶対的ヒロインだと思うけど。

「絶対的ヒロイン」の定義に主人公入れていいなら
最近ではシャナが”絶対的”だとは思うが。
270なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 11:57:01.43 ID:Bus73KGf
主人公でも、明らかな彼氏役がいたら、1の範疇になりはするだろう

ただし最近流行の?殆ど女しか出てこないとか、男役の存在が明らかに軽い作品とかは疑問

ただし、女同士でも恋愛関係がなりたつ、というなら、例えばなのはのフェイトなど、
あの手の娘はヒロイン役と言えるかもしれんw
271なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 12:03:10.82 ID:Y7W4sAd1
絶対的なヒロインもいたらいいが

おっさんキャラ演じれる人が減ってるのか
最近のだと中々見る事が出来ないんだよなぁ
渋いおっさんキャラが活躍するものも時にはみたい
272なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 12:17:06.70 ID:zSZrwroD
>>271
Fate/ZeroとかガンダムUCとか、オッサンのバーゲンセールやで。
273なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 13:46:21.14 ID:P6Isd5ma
むしろパーマンまでさかのぼれよ
ヒロインが二人いるぞ
最終的にはミチ子が没落してパー子が絶対ヒロインになったけど
274なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 13:48:11.92 ID:u0AQG5uf
ドラえもんのヒロインはドラミだろ
275なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 13:51:36.13 ID:69MtL5BY
ぬ〜べ〜だと先生じゃなく雪女とくっついたっけか
276なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 13:52:38.16 ID:jrgMjNBc
ガンダムのヒロインだれよ
フラウ・ボウ?、セイラさん?
277なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 13:53:18.36 ID:X+OiriiD
昔は男数人の中にヒロイン一人のパターンばっかりだったろ
278なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 13:54:47.17 ID:YmMgtjy3
からくりサーカスのしろがね
ハチワンダイバーのそよ
パッと浮かんだのはこれぐらい
279なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 13:56:07.53 ID:N8AfB6Fg
そういや当時から浅倉南に魅力を感じたことなんて
一度もなかったな。
280なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 14:00:46.23 ID:x+eQ24Sw
パーマン(ミチ子、パー子)
サザエさん(かおりちゃん、花沢さん)
ガンダム(フラウ、セイラ)
ぬ〜べ(先生、雪女)

グループに分けると
1、(ミチ子=かおりちゃん=フラウ=先生)
2、(パー子=花沢さん=セイラさん=雪女)
に分けられる

共通する点は2のグループのキャラに魅力がありすぎて
1を押しのけてメインヒロインに昇格したことだ。
281なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 14:04:22.45 ID:s6aNLq9y
>>279
昔から浅倉南は俺もよくわからないw
282なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 14:14:51.48 ID:1fP/aNE1
>>276

セイラさんに決まってる
283なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 14:14:57.31 ID:YL0yer61
北斗の拳のヒロインは前半ユリア、後半リンでしょ
284なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 14:18:27.33 ID:ID4aHxUh
ガンダムのヒロインはララァというけど
物語的には重要なキャラかもしれんが
ララァやフラウにヒロインの称号を与えるほどの人気があったっけ?w
ファンに受け入れられてこその絶対的ヒロインだと思うけどな。
285なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 14:27:26.24 ID:BXJ937x0
富野がいうにはガンダム放映当初に人気があったキャラは
1位シャア>2位アムロ>3位セイラ>4位フラウの順だそうだ。

286なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 14:33:52.25 ID:S8eoSx22
負け組ヒロインについて語ろう!!
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/anichara/1263380024/

ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
するようなキャラを愛でながら語っていくキャラです
287なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 18:49:32.66 ID:bml2rAqM
阿部さんいるじゃん
288なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 21:38:09.35 ID:hB687olI
>>281
家事全般できて面倒見が良くて見た目も良くて一途…男にとって都合がいいのよ。
289なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 21:47:31.19 ID:Y7W4sAd1
総合力の勝利ってやつだな
290なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 22:34:29.97 ID:y5Wbf+4Y
>>288
俺はTVで放映してた当時小学生だった男っつーかおっさんだけど
今も昔も浅倉南の良さなんかこれぽっちもわからないよ
そうやって性別で括るな
291なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 22:56:25.47 ID:Y7W4sAd1
>>290
男だけじゃないにしろそういうのが好きな人が多かったんだろ
292なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 23:28:46.16 ID:hB687olI
>>290
一般論的な男受けしやすいタイプってこと。
今だって、結婚するなら料理ができるとか優しいとかって条件は出てきやすいでしょ。
そういう意味では、浅倉南ってキャラはステレオタイプなのよ。
293なまえないよぉ〜:2012/03/06(火) 23:35:01.84 ID:O1oEhBcr
>>288
達也にとっては都合がいいけど和也にとっては…
294なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 00:41:05.91 ID:DAflJQs4
浅倉南は良い意味でも悪い意味でも人間らしさがない
正にアイドル(=人形)みたいな所が人気の秘訣だ
放送中のアニメでいえば、エリアの騎士のヒロインであるセブンが近い
295なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 01:27:25.06 ID:ghR1trkw
っつか朝倉南って、目立ちまくりで皆のアイドルで、
好きな男にもそうでない男にも思わせぶりな態度をとりつつ、結局両方にハッキリとした意思表示は見せない、
どっちかというと小悪魔系のキャラなんだと思ってた。

正直、いわゆる「男にとって都合のいい女キャラクター」ってのは
もっとおとなしくて地味で従順で騙されやすくて…ってタイプを指すのだと思ってたんだけど、
人によっては「料理が出来て面倒見がよくて…」とかの条件だけでもそういう認識になっちゃうのか。
296なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 02:04:11.39 ID:MlDw9rqE
藤崎詩織を思い出した
中の人いわく「詩織って女性から見ると嫌な女だよねー」
297なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 03:36:33.65 ID:RCobNT10
>>295
一応、和也がいるうちに達也にキスしてる。
それ以前も自分が達也の悪口を言うのはいいが、他人が言うと不快に感じると友人に言ってたりするよ。
意思表示は結構してる。
298なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 04:33:38.24 ID:bRkZ6PJj
>>295
都合がいいというのは、アメリカのスクールカーストの頂点たるジョックにとって
体制を維持する存在として都合がいいクイーン・ビー的だということかも知れない

普通の言葉で説明すると、彼女が自分にとって魅力的であることより
「これ俺の彼女なんだぜ」と自慢できることに重きを置くという古い価値観
成績優秀・スポーツ万能な詩織、新体操の朝倉南、非常にクイーン・ビー的だ

でもそう言う価値観は(少なくとも日本のオタ間)では早々に崩れ、
むしろ自分にしか価値が分からない魅力の方が重視されるようになる

しかし、まあ、クイーン・ビーもいらないけど、
昨今の暴力性やその逆の自己破滅性や幼児性の精神病みたいなヒロインばっかりってのも
どうよという気がしてきたな…
299なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 07:07:43.07 ID:DAflJQs4
>>298
>昨今の暴力性やその逆の自己破滅性や幼児性の精神病みたいなヒロインばっかりってのも
こういう出来の悪い問題児は
俺がついていないと駄目だみたいな、上から目線の心理が働いてファンになるんだ
300なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 11:41:07.85 ID:/wmrjFvC
複数ヒロインは当然になってるけど昔もそうだったような…?
301なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 13:13:23.84 ID:RjG06MST
浅倉南は「ダメ兄貴の方が好き」な所が人気のポイントだろ。
302なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 17:58:33.64 ID:/wmrjFvC
まあヒロインは複数いたほうが面白いから
303なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 19:41:46.08 ID:taXbnpko
>>292

全然わかってねえなこいつ。

304なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 22:04:36.55 ID:7v8ClLoN
そもそもあの漫画、浅倉南以外にヒロインみたいなのいたっけ?
ヒロインの適役丸見えのとってつけたような邪魔虫マネージャーは後から出て来たけど
305なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 22:24:33.82 ID:bvDfC/dx
てか男キャラだってそうだろw
306なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 22:35:48.95 ID:QmRDFiXf
一人ヒロインとか何が楽しいんだ?
今は複数のヒロインがいて誰が勝つか楽しむもんだろ
最初からかませと解ってるキャラでも居ると居ないとでは全然違う
307なまえないよぉ〜:2012/03/07(水) 23:53:37.88 ID:bRkZ6PJj
>>306
もう一つの楽しみ方として、今はヒロイン同士の関係性を味わうというのがあるぞ
ストパン、けいおん、アイマス、みんなこれだ
308なまえないよぉ〜:2012/03/08(木) 01:24:55.60 ID:LQqwaZeA
>>300
たとえばヤマトでいえば森雪はヒロインといえばヒロインなのだけど、
単に男所帯に添える花程度の役割しか担っていなくて、
物語上でシンボリックな位置にどーんと座るヒロインを務めるのはスターシャだったりサーシャだったりしたよな。
309なまえないよぉ〜:2012/03/08(木) 01:54:43.43 ID:im+IGEQs
スターシアがヒロインはさすがにきつくね?
雪はワープの下着姿とか浚われたり
放射能で死にかけたりとヒロインやってたと思うが、さらばでも死んだし
サーシアは新ヒロインで出てきたからアレがヒロインだったんだろうけど
310なまえないよぉ〜:2012/03/08(木) 02:28:05.97 ID:LQqwaZeA
下着姿だの何だのが、まさにストーリーには殆ど絡んでないのを示してるだろ。
311なまえないよぉ〜:2012/03/09(金) 03:50:41.38 ID:lQ0W2Awb
そもそもヒロイン不要のアニメなのでサンプルとして不適格
312なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 10:20:45.96 ID:xK8T5MSz
絶対的な紅一点ってのは少なくなったね。
009のフランソワーズとか女児ながらに憧れちゃったなぁ〜。
313なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 10:29:15.63 ID:8khThAid
>>54
ラノベ原作だが、今度始まるカンピオーネがそんな感じの作品だ。
ヒロインズが全員愛人宣言してる

うち1人のヒロインが正妻宣言もしているけど。
314なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 10:39:18.03 ID:+ThbzXSP
>田幸和歌子

こいつ性別は女なんだろ。
紅一点がなくなったのはフェミニストがぎゃあぎゃあわあわあ批判するからだ。
女 の 責 任 だっての。
315なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 11:14:15.04 ID:zgjuUGf7
>綾波レイ
何番目の綾波レイのことだ?
姿かたち、遺伝情報は同じでも別物だろ。
絶対ヒロインいないわ。
それとも綾波シリーズ全てがヒロイン?
316なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 11:27:18.26 ID:EgFvcc10
>>1
72年のデビルマン(アニメ限定)ですら
ララって言うヒロインと別の女の子が登場してたからなぁ
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/m/i/t/mitiru77/rara.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/07/63/10035911189.jpg
ttp://imgrbn.videx.jp/pict/product/0132/atoa0132_0036/ps_atoa0132_0036_01.jpg

中盤で出てきてデビルマンに
べた惚れして味方になるデーモン族で、
最終回の数話前に死んでしまう

能力はクレイジーダイヤモンドで
手で触れた物体の形状を自由に変えられる
自分の顔も整形して美人にしてる
(結構つかえる能力で、デビルマンもなにかと助けられてた)

デーモン族の中でも「特に頭が悪い」が公式設定で
人間界の精神病院に収容され、あまりに扱いが面倒だから
医者が看護婦に「捨てて来い」と命令する、
とても今じゃTVで流せないような展開も出てくる

こうかくと(画像を見ても)、
あまりかわいく見えないように思えるが
本編での登場シーンも本ヒロインより多く
キャラも立ってたんで意外とかわいい
(本ヒロインはデビルマンの正体を知らないけど、
ララは知ってて共闘してくれると言う点も大きい)
317なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 11:33:11.79 ID:SbatIaTi
古いアニメだったら999だったら一話限りのガラスのクレア。

今度アニメ化されるやつだったら、アムネシアの夕子さんか、前に出てた謎の彼女Xの美琴かな。

異論は認める。
318なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 13:15:40.91 ID:wQyD7fs+
>>251
>色々な意味で投票しちゃいけないんだよ。投票した奴ら、何歳だ!?

26位には水野亜美もいるぞ。w
319なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 13:24:06.99 ID:2hT/CgSy
ヒロイック・エイジ
320なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 16:32:10.20 ID:Lnku0QV6
まあ日常とかあずまんがみたいな、主人公すら特に決まってないマンガもあるしー。
321なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 16:34:48.17 ID:H9Y5SaAE
あずまんが大王の主役は谷崎先生だよ
322なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 16:37:10.54 ID:OLR5PfN6
イカ娘がそうだな
今の時代に珍しい
323なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 16:40:53.80 ID:esNDGUwp
>>307
男性キャラがほとんどいないけいおんでは、ヒロインについて語れない
ほとんど女性だけの世界で、性別という概念が存在しない
324なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 17:06:51.95 ID:SbatIaTi
まともな人間キャラがほとんどいないけいおんでは、ヒロインについて語れない
ほとんど猿ゴリラだけの世界で、猿の惑星という概念しか存在しない
325なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 17:40:17.08 ID:EgFvcc10
男しか登場しない作品で
なぜか誰かヒロインか論争が起こるのとは対照的だな
326なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 17:45:27.24 ID:su02S0TD
そんな作品があるのかしらなかった
327なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 17:49:31.74 ID:y4v3FF6p
>『ラブひな』で、サエない男の主人公が、タイプ違いのいろんな女の子になぜかモテまくるフォーマットが完成した


ラブひなってやっぱスゲェーんだな。
328なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 18:35:43.47 ID:EgFvcc10
>>327
いや、1の記事は↓こんなこといってるぐらいだから
まったく信用しない方がいい。

>そういえば、主人公VSライバルの関係性でなく、
>「いろんなタイプ別男子を取り揃えて」いる
>マンガといえば、『スラムダンク』あたりがルーツの気もする。

反論はいっぱいあるが、少なくとも
スラダンよりもう少し古い、聖闘士星矢すら知らないようだ。
記者は素人未満の知識しかない。

たぶん、めぞん一刻やオレンジロードも知らない。
76年ですら最終回こんなオチの漫画があったというのに。
ttp://i50.servimg.com/u/f50/12/00/59/00/iya-5_11.jpg
329なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 18:54:55.77 ID:p7iXsLKt
>>1
>『ラブひな』で、サエない男の主人公が、タイプ違いのいろんな女の子になぜかモテまくるフォーマットが完成した
天地無用!のが先だろ
330なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 19:25:53.81 ID:8khThAid
テンプレって意味ではらぶひなが加速させた感じはあるかもな。
最初にやったわけじゃないけど。
331なまえないよぉ〜:2012/03/11(日) 19:38:33.15 ID:8khThAid
ああなんだ。記事見たらいつもの「田幸和歌子」か。
こいつの記事は前科ありまくりでつっこむのもアフォらしいぞ。
ぐぐるとすごいぜ。
332なまえないよぉ〜:2012/03/12(月) 00:38:16.29 ID:wVWh31MH
>>331
マンガ・ドラマの「2番手の男」に惹かれる理由
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1330872417095.html?_p=2

またしょーもない記事書いているな
333なまえないよぉ〜:2012/03/12(月) 13:50:49.97 ID:hzIOdu91
>>323
けいおんはメイン五人が全員ヒロインなんだよ、おわかり?
334なまえないよぉ〜:2012/03/12(月) 16:24:12.09 ID:zBR+HX03
中古で二股かけてたのに絶対的ヒロインだった響子さん
当時はオタクも寛容だった
335なまえないよぉ〜:2012/03/12(月) 19:41:58.80 ID:QTyC7Kv3
>>323
あずまんがも似たようなモンだったな
336なまえないよぉ〜:2012/03/12(月) 19:57:05.41 ID:IwlALAlV
>>334
後出しで中古でしたって事にしちゃうから叩かれる。
いらんことして、無駄に叩かれてるだけってのが案外多いだけだよ。
337なまえないよぉ〜:2012/03/12(月) 23:12:07.08 ID:VXtuHR0a
それいったら非人間の長生き系はみな中古だが
338なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 04:10:13.97 ID:XDAlvZfC
最近は男や女装男までヒロインとか言われる時代だからな…
秀吉とか秀吉とかウェイバーとかウェイバーとかルークとか…
339なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 04:31:20.34 ID:Z5SHFw6Q
絶対的ヒロインなんて造語を使うな
テンプレヒロインって言えばちゃんと通じるよ

で、そのテンプレヒロインがいなくなって何か不都合あんの?
340なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 10:54:58.34 ID:fOgLDG/R
>>337
少なくともディードリッドはパーンが初めてのはずだ


幼なじみのお兄さんとはたぶん何もなかったはずだ!
341なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 10:58:04.76 ID:0TUykbVV
>>333
どさくさに紛れてヒロイン面するなよたくわん
342なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 12:38:37.82 ID:+jjgnjDF
>>338
ガンパレードマーチの速水とか・・・w
343なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 12:42:01.40 ID:73eiEZJ8
>>1ハーレム系の走りは天地無用だと思う。
344なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 14:46:56.64 ID:xm5vBwjU

それならうる星でいいと思うが。内容もまねた感がある。
あと女神様もそうかもな。
345なまえないよぉ〜:2012/03/13(火) 15:28:09.81 ID:E0gj3GJ1
ワンピはナミだろ、しずかちゃんがおkならナミもそれでいい気がするけどなぁ
けいおんも唯がそれだと思う
恋愛要素が混じらないと駄目なのかな?
今期のアニメでいうとハイスクールDDは部長のリアスなんて典型的だと思うけれど
ルイズとかシャナとか、作品における絶対的ヒロインっぽい気がするけどな

結局、俺には定義がよくわかんないや
346なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 01:58:02.34 ID:fWJtdG96
>>339
テンプレヒロインって言っちゃうと、いなくなってない。
いなくなってないんだから、自分の意見の根本から覆っちゃうって不都合がね…。
347なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 02:35:21.15 ID:MCW+f26J
「テンプレヒロイン」っていう表現が、
昔ながらの「幼馴染で面倒見がよくて…」とか「誰もがうらやむ絶世の美女で…」っていうのを指すのなら、
そういうヒロインは、絶滅まではいかなくてもかなり減ったと言えるだろう。

ただ、昨今はひとつの作品に数多く用意されている
「よりどりみどりの、あなた向けのヒロイン候補たち」からして、
一見バリエーション豊かなようでいて、その実ほんっとーに「いかにもなツンデレ系」「いかにもな天然系」「いかにもな妹系」
…みたいなのばかりがズラっと並んでるってだけの状態なので、
むしろ昨今の方がヒロインのテンプレ化がスミからスミまで進んでるだろという風に思ったりもする。
348なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 05:02:07.20 ID:0eYaX8ca
>>24
だから今って全員がガンダムでライダーで美少年でバトルロワイアルなんだな
349なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 05:53:36.34 ID:fY6ZLkQn
>>344
ハーレムアニメはヒロイン多数が主人公を好きになるものだぞ?
女は多いけどうる星も女神様も主人公好きなのは一人だけじゃん
350なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 09:51:31.51 ID:O/AdXoub
>>349
昔の作品は特に余り物をカップルにしまくってたよな
頑張ったキャラのご褒美にとかそんな感じで
あれは間違いなく手抜きとまでは言わないけどお手軽な解決法だったな

ああ、そうか、ここら辺が絶対的ヒロインがいなくなった原因かもしれないな
メインが本筋でサブキャラはあくまでも脇役でしかなく、
メインの話を食わない様にラストは適当に余り者同士くっつけて終わり〜って昔は出来たからな
351なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 10:03:40.37 ID:vADPKUfk
今でも女作家の場合はその傾向が強いよ。
なんかするとサブキャラ同士をくっつけたがる。
んで裏設定で色んな人間の関係図までつくっちゃって
そのうち穴兄弟ができるんじゃないかという。女はそんなん好きだぜ。
352なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 11:04:34.48 ID:/Qt4/RIC
最終回に余り物の主人公を押し付けられたルナマリアを思い出した
353なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 11:37:26.41 ID:DP7p3T9g
余り物同士傷を舐めあってただけで、ルナマリアさんが一方的に押し付けられた訳じゃ無かろう
354なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 13:44:15.48 ID:fWJtdG96
>>347
「いかにもなツンデレ系」に「絶世の美女」を足してるとか「いかにもな妹系」に「面倒見がいい」を足してるとか、昔からのテンプレが使われてないかと言えばそうでもない。

昔ながらの条件だけのヒロインは減ってるのかもしれないが、昔ながらの条件をふまえてるって事なら別に減ってはいないと思うよ。
355なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 18:36:33.98 ID:dqCr46tS
昔はヒロインに恋してるサブキャラがそれなりにいたから余り物で総カプになったけど
今は主人公以外の男がいない状態、またはいても恋愛に関わらないからな
美人だが寄ってくる男は皆無という特殊なヒロインと仲間内でカップル乱立ならどっちがいいかは個々の自由
356なまえないよぉ〜:2012/03/14(水) 22:23:34.72 ID:unW+J7Bf
>>349

ハーレムアニメがヒロイン多数が好きになると言うのはあなた個人の狭い定義であって世間一般の広義じゃない
あと、うる星も女神も主人公好きなのは1人とはまったく思わないから
357なまえないよぉ〜:2012/03/15(木) 00:43:05.51 ID:sBxaAJhy
むしろ男キャラ(主人公)いらない派
358なまえないよぉ〜:2012/03/15(木) 02:00:37.38 ID:1gpKm6E/
そういえば「咲-Saki-」のほぼ唯一の男レギュラーキャラのアイツって、
ホントなんのためにいるんだろ。

一話から出てて、咲が麻雀部に入るきっかけにもなってるのに名前すら思い出せない。
359なまえないよぉ〜:2012/03/15(木) 03:19:59.17 ID:y5o5ipAv
>>355
いやそもそも「美人だが寄ってくる男は皆無という特殊なヒロイン」というのは
うる星のラム、シティーハンターの香などもハンマーで殴ったりエキセントリックだったわけで
今はそれらのヒロインの欠点を欠点としてちゃんと認識して
特殊な関わり合いをした主人公以外の男が寄ってこないってロジックが今は主流だね

別パターンのモテモテヒロイン系である天然お姉さん系に多いヒロインパターンは
告白されたり惚れられるけど基本スルーでしつこいのはきっちり断るってのは、
昔からの伝統として変わらんけどな

昔のキャラは今のキャラより押し(協調空気に時代的にも)に弱かったね>カップル乱立
特に昔は今よりも成功パターンが画一化してたからな、
結婚して子供作ってのプランが今とは比べものにならないくらい脅迫観念めいてたなぁ
360なまえないよぉ〜:2012/03/15(木) 14:41:13.04 ID:y9C1lmWS
>>356
女神様はともかくうる星にラム以外にあたる好きな女って居たっけ?
最初は忍はラムと奪い合いしてたけど中盤以降まったく関心無くなって別の男とくっついたろ
361なまえないよぉ〜:2012/03/15(木) 17:25:36.01 ID:9m2ETBKi
>最初は忍はラムと奪い合いしてたけど中盤以降

さいしょやってれば十分だが
まさか全てのハーレムが最初から最後まで主人公命でなければいかんととでも言うつもりだろうか
他にもあるが、見解のそういすぎて話にならん、そんなこと言ってたらハーレムものなどごく僅か
362なまえないよぉ〜:2012/03/15(木) 23:19:24.57 ID:7qbB1cJr
カラス天狗のねーちゃんは、いちおうあたるを狙ってるっぽい描写だな。
ツンデレともちょっと違うような気するが。
363なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 01:28:46.20 ID:svd3qX9t
今のアニメの昔との違いは、
ヒロインに言い寄るイケメンがいないことだろう。
ハーレムアニメに主人公以外男不要だからな。
364なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 02:00:09.49 ID:rYS3/B0U
>>363
いるだろ、例えばハーレム系の典型と言えるToLOVEるだって
レンがララを沙姫がザスティンという形だったり。
ちょっと恋愛要素が強いハーレム系だと
そもそもヒロインが別の男が好きという展開は昔からある要素だろ

多分、君の指摘はハーレム系と日常系をごっちゃにしてるから
男が不要とかいう話になっている
ハーレム系はそもそも恋愛物なので当て馬的なイケメンは必ず登場する
これは昔も今も然程変わらないというか、変えようがない
365なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 03:00:56.88 ID:H930mBsK
>>362
あたるとはまったくフラグ立ってないぞ
キスされた相手と子作りする掟みたいなのがあって、寝てるところをあたるに奪われて嫌々だった
掟がくだらないものとわかってからひたすらイケメン探しになってたし
366なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 06:05:00.31 ID:rYS3/B0U
留美子作品でハーレムを語るなら
うる星よりもらんま1/2の方が分かりやすいな
乱馬は女の時は九能帯刀とまでフラグを立てるという
変則的腐要素まで含む守備範囲の広さ
そして最後は余り者カップル量産という昔のハーレム物の典型的作品だな
367なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 09:33:13.97 ID:q+V106Kl
うる星、初期の頃はしのぶがヒロインだと思ってた
368なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 10:00:04.33 ID:Gm2DRXJ4
>>1
昨今の緊迫した世界情勢に合わせて、『2次元俺の嫁争奪戦』いわゆる大惨事世界対戦を防ぐために、絶対的ヒロインは敢えて涙をのみながら登場させていないのです。
369なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 12:03:47.97 ID:5GFAs1Gz
禁書ならステイル→インデックスやエツァリ→美琴とかもあるな
ただし早々に主人公に負けを認めてヒロインを預けちゃってるから、余ったとしても総カプにはならんだろうという
370なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 15:37:57.08 ID:rEWufyvx
ギャルゲーの影響は絶対にあって
うる星やつらの時代にはそもそもなかったから考える必要がなかった要素
ストーリーと関係ない所からキャラの売り
371なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 15:41:04.84 ID:f/BoV8B1
ほんと男読者ってのは駄目だな
372なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 16:24:45.72 ID:qfqkWweP
>>370
そもそもメインの為の脇役ってのが飽きられたのもあるだろうな
魅力的な脇役もメインにする事が出来るギャルゲはそういう意味では大発明だったと言える
373なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 19:19:03.13 ID:yM2gt2We
>>367
しのぶをあかねに、ラムをシャンプーに変えて別展開にしたのが
らんまのキャラ設定のコンセプトだったらしい
374なまえないよぉ〜:2012/03/16(金) 19:27:42.12 ID:16LnyhSj
しのぶは後半はただのガールフレンドの域をでなかったけど、
もともとの関係やパラレルワールドの設定から、もしも
ラムとの関係がなくなったらまたよりを戻したろうな
375なまえないよぉ〜:2012/03/17(土) 08:49:56.51 ID:1WlW/+O7
タッチってどこが良いのかわからない
376なまえないよぉ〜:2012/03/17(土) 15:03:00.14 ID:lKISizSL
タッチとか何かというと「絶対的ヒロイン」の例として出てくるが、
ありゃ他の魅力的ヒロインがいないだけだろ。
377なまえないよぉ〜:2012/03/17(土) 17:23:42.07 ID:XWYZc5Re
茶髪の後輩がいたし、そいつの方が魅力的だった。
378なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 13:27:37.50 ID:0CmS2bPz
>>377
新田の妹さんだな
あれはいいツンデレ
379なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 13:43:27.97 ID:XrgCpHE7
H2の小山内が好きでした(迫真)
380なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 14:27:08.76 ID:5VZM4foH
すくらっぷ・ブックもクラスメイト女子が多数登場していたけどメインヒロインはちゃんと
自己主張してたな。
ぶるぅピーターはメインヒロイン交代劇という感じの展開だったけど。
381なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 14:34:03.96 ID:XV5MDEb2
名作と呼ばれるラブコメはヒロインがはっきりしてる
最近のはそういう作品少ないよな
382なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 14:36:42.87 ID:MICKFqQ/
「いろんなタイプ別男子を取り揃えて」
ってスラダン以前からじゃん。近めの時代のジャンプ漫画なら、車田がモロそうだろ?
383なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 14:37:30.64 ID:5VZM4foH
>>360
あたるに片想いしたまま死んでしまった病弱少女の幽霊がいなかったっけ。
成仏しちゃったはずだけど。
384なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 14:45:07.27 ID:0CmS2bPz
>>382
当時、車田の「リングにかけろ」がきっかけでジャンプ購入する女子が増えたらしいよ
バレンタインデーには剣崎(オンドゥル(ryの人ではなく、リンかけ主人公のライバル兼仲間兼義兄?)あてにチョコがたくさん届いたとか
385なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 15:13:26.37 ID:X1HNSJka
ツンデレとかフラグとか、その手の手法が周知されている今では、
「絶対的」は一歩間違うとコントになる
386なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 15:47:51.07 ID:udulj4rW
ここまでアラレちゃんなし。
超人気漫画のヒロインなのに…
387なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 16:01:04.84 ID:d0fcwtbj
>>386
ヒロイン多数じゃないか
388なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 16:03:27.91 ID:cNUG7SHn
>>386
せんべえが自分の嫁さんにするために作ったのがアラレちゃんなんだぞ?

ヒロイン成立したらアニメ崩壊だろ?ってか別アニメだw
389なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 16:13:57.77 ID:P6v4Rkf5
絶対的ハロウィン=キスケ、ヴァイキー、カイ、インゴ、マーカス
390なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 16:26:34.84 ID:0CmS2bPz
>>388
理想の妹が欲しくて作ったんじゃなかったか?
記憶違いだったらスマン

あの話の絶対的ヒロインはみどりさんだな
391なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 16:36:31.97 ID:YMkHvlXO
392なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 16:40:51.94 ID:MICKFqQ/
みどりさんが絶対的ヒロインとか言っちゃうなんて、あんたイモね。
393なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 16:52:46.38 ID:5Y5mT5Ab
趣味趣向も多様化してて
いま作者が絶対的ヒロインとして特定のヒロインを押したとしても
作中なんでもないモブキャラに人気がでて
逆に「作者の××押しうぜー」ってヒロインバッシングのスレが立ったりするんだ。
394なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 17:16:08.70 ID:0CmS2bPz
>>392
これ食って機嫌直してくれよ
っマンモスいちご

395なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 17:23:37.08 ID:EXaljN3l
今の時代に絶対的なヒロインなんか生まれちゃったら
その子の事ばっかり考えて、クールごとに新たな脳内嫁を追加できないじゃないか!

そんな事になったら、オタク文化の衰退は免れない!



っていうのが俺の見解
396なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 19:30:07.50 ID:Svcrg1Va
絶対的ヒロインってどんなもんだよ
ヒロインから物語が始まるようなパターンなのか
主人公の嫁ポジションのヒロインが存在するような場合なのか
主人公とヒロインで完結するような場合なのか
397なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 19:45:37.08 ID:UdcQPATe
>>396
1を見てもわかるとおり、
浅ーくて狭ーい知識のヘボ記者がなんとなく思いつきで言ってるだけの
定義もクソもないあやふやな概念だから
あまり気にしない方がよろしい。
398なまえないよぉ〜:2012/03/18(日) 20:53:57.48 ID:cNUG7SHn
>>396
短編映画では成立しやすいな。シータとか
399なまえないよぉ〜:2012/03/19(月) 10:58:23.85 ID:R34K406y
>>383
望ちゃんだったっけ?
あの話は好きだ。
400なまえないよぉ〜:2012/03/19(月) 12:18:25.51 ID:51M4i+IK
今日びの人気メスキャラなんてキャラデザが誰とか
後は取って付けたような萌え属性で同じ人間と思えないような変なのばっかだから
ヒロインがどうの人気がどうのなんて考えずに
まず一人の登場人物として魅力的に作り上げるべきなんでないかね
まぁ商売だし今はオタクにウケなきゃゴミって時代なのかも知れないが
401なまえないよぉ〜:2012/03/19(月) 12:30:08.57 ID:Pova/8IR
>>380
すくらっぷブックナツカシス。
本来なら主人公晴ボンの彼女のマッキーがメインヒロインなんだろうが、描かれ方としてはイチノの彼女の理美ちゃんの方がヒロインぽかったな。まああれは主人公グループ全員が主人公といえるけど。
多分男性ファンは理美ちゃんかカナちゃんの方が多かったんだろうな。
402なまえないよぉ〜:2012/03/19(月) 12:33:15.45 ID:tZE+XhOX
>>401
クラスに委員長キャラいたしツインテールのひょうきんな子もいたし
綺麗な女教師もいたし妹もいたし結構カバー範囲は広かった気もする。
関係ないけどあのマンガで晴ボンと妹がセーター着るエピソードが
面白かった。
403なまえないよぉ〜:2012/03/19(月) 18:45:37.55 ID:D0R2o6aI
常に、ご馳走ばっかり食べてたら、絶対的なヒロインがでてくるわけがないw
ハーレムみたいなマンガばっかなんだから、当たり前だろw
404なまえないよぉ〜:2012/03/19(月) 22:16:01.61 ID:e/5CvW7+
>>396
簡単だろw

非オタの芸能人が、テレビでそのヒロインの話をしても
観客がドン引きしないぐらい有名な作品のヒロインだよ
405なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 00:17:48.21 ID:11oTENiX
>>404
サザエさんか…
406なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 04:15:27.40 ID:qsUa8IHM
>>404
それがそうなら否定されてるワンピのナミは絶対的ヒロインでいいはずだろ
なんで普通に書いてある事を理解出来ないの?
407なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 04:25:40.17 ID:/6kYde6m
エヴァとワンピースならワンピースのが絶対的ヒロインっぽいけどな
と思ったけど要は看板ヒロイン的な存在ってことじゃないの?
エヴァなら真っ先に彩波が思い浮かぶ人多いだろうけど
ワンピースといったらやっぱルフィが一番思い浮かぶキャラだろうし
ルパンやしずかちゃんの場合は主人公が目立ってるけど紅一点キャラだからそれだけで絶対ヒロインになる
408なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 04:30:54.55 ID:AsyjtX9b
>>406
オタクの間ではそうでも、>>407も言ってるように
一般人の間では

ナミ>>>>>レイ、アスカ、ハルヒ、長門、唯、澪、ほむほむ

なんだから、よく覚えておきなさい
409なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 04:41:18.92 ID:OynEIv/Y
しずかちゃんとか、峰不二子とか、今の基準だと
単独エピソードでの掘り下げすらなくて、ヒロイン不在とか言われるだろうな。
410なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 04:42:32.44 ID:qsUa8IHM
看板ヒロインでいいなら幾らでもいるだろ
涼宮ハルヒの憂鬱ならハルヒだし、灼眼のシャナならシャナ
タイトルになっている以上の看板キャラはいないね
そもそも紅一点で看板ヒロインになるならBL系の女主人公は全部絶対ヒロインだ

そもそも、それなら絶対的ヒロインじゃなく「看板ヒロイン」でいいだろ、
つか看板ヒロインてなんだよwカテゴライズしないと物を認識出来ないのかよ

要するに1が懐古厨で過去を美化しようと無理してるので
つっこみどころ満載のデタラメなワードをつくっちゃっただけの話
411なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 04:50:37.73 ID:qsUa8IHM
>>408
本当にお前らは書いてある事をまともに理解する事が出来ないのなw
1をまず読みましょうね、ナミを否定してるのは俺じゃなくて
絶対的ヒロインとかいう訳の分からない言葉を流行らせようとしてる1の記事元なんだよ
412ビューティフル!!第二の顔を持つ女 ユン クーリン:2012/03/20(火) 05:07:05.01 ID:ICJK02yw
ユン クーリンは顔側部に第二の顔を持って生まれた。そ

の美しい顔はまるで二つの顔を持っているようだ、舌を

備えた口、またその上にはゴツゴツとした頭蓋骨のよう

なものと、眼窩や鼻、耳の痕跡のようなものが存在した

。第二顔の喉は完全に開いておらず、口も独立して動く

ことはなかった。しかしユンが(第一顔の)口を開ける

と、それに合わせて第二の口も開いたという。
413なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 05:50:07.43 ID:AsyjtX9b
>>411
じゃあ、こういう事?

ラムちゃん、南ちゃん>>>ナミ>>>>>レイ、アスカ、ハルヒ、長門、唯、澪、ほむほむ

別に間違ってないと思うけど
414AV界の革命児!!世界一BIGなAV女優 イムリー!:2012/03/20(火) 08:03:42.75 ID:GaB6nSWN
身長220cmのフランス人AV女優バルック・イムリー(25)が

その人である。既に作品も幾つか出しており、人気は上

々のようだ。3サイズは、B108.W76.H111でTVにも多数出

演。色々な見方はあると思うが、男であれば1度は・・

・と思うイムリーさんでした。
415なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 08:13:35.42 ID:65OKXI7n
>>413
俺と歳近いかな!?
416なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 08:34:40.52 ID:1KZ7Bn2X
アイチきゅんは?
417なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 09:04:13.98 ID:u168qtBV
>>229
おバカさああああん
418なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 09:31:00.64 ID:/LA9ZLsG
>>413
ナミはロビンやハンコックがいるから絶対的ヒロインではない、ということだ。 
ハルヒは長門がいるから絶対的ヒロインではないし。 
綾波もアスカがいるから絶対的ヒロインではない。
999のメーテルのように古い作品にしか居ないな。マジンガーZなら如月さやかもそうだ。ガンダムアニメなら新しいのでも絶対的ヒロインはいるね。
419なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 10:36:13.45 ID:11oTENiX
前にも出てるみたいだけどZEXALの小鳥はどうだろう
他に女はいるけど、出番も存在感も圧倒的
420なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 17:22:41.69 ID:pCdyJ2Ks
お兄ちゃんのことなんか全然すきじゃないんだからねっ!!
の高梨 修輔
421なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 18:07:29.38 ID:QngqQHHG
>>418
マジンガーZのさやかさんは弓さやか
如月はキューティーハニー
422なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 18:53:43.55 ID:KcrldwMN
>>418
だったら、

ラムちゃんは忍や弁天がいるから絶対的ヒロインにはならないとか
南ちゃんは新田の妹がいるから絶対的ヒロインにはならない

って論法にはならないのか?
423なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 19:39:12.72 ID:/LA9ZLsG
>>421
すまん 
>>422
新田の妹とか知らないから。忍や弁天も知らない。でかい鉄板持ったアネゴがいたような気もするけど。 

視聴者が9割方小学生男子のアニメから選ぶと割と絶対的ヒロインは見つかると思う。
ナミが絶対的ヒロインになれない理由に主人公ルフィが毛ほども恋愛感情を抱いてないのもあるかと思う。
424なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 19:41:15.24 ID:0aw5K44S
そういう意味では銀魂の神楽もヒロインじゃねーな
今週のアニメでヒロイン連呼してたけど
425なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 20:23:23.43 ID:3vpQMUTW
>>423
>でかい鉄板持ったアネゴがいたような気もするけど。 

それは同じ高橋作品である「らんま1/2」の右京(うっちゃん)ではないか?
(鉄板じゃなくて巨大なお好み焼きのヘラだけど)
426なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 20:43:48.86 ID:cJnZHdrf
俺のヒロインはみずほ先生
427なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 21:01:56.47 ID:mGWRSXwJ
男なら誰でも一度は好きになる
絶対的ヒロインってのはそういうもんだと勝手に思っている
つまりラムちゃんが一番だということ
428なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 21:04:36.58 ID:5PofTrBY
読んでないけどめだかちゃんは?
429なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 21:34:44.54 ID:M0On85jW
>>408
一般人だったら、アスカくらいまでしか知らないよw
深夜枠は論外。
ホムホムって、どういう生物だよ!
430なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 21:50:53.64 ID:4E1VPigc
431なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 22:14:23.46 ID:dRRQltre
逆にマルチヒロインなのに一人だけ
やたら扱いがよくて人気が集中した作品ってある?
自分が真っ先に思いついたのは観鈴ちんだけど
432なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 22:46:15.65 ID:u7wXv36Z
>>431
桂ヒナギクなんかはまさにその典型だよ
アニメじゃ完全にメインヒロインの扱いだった
433なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 23:03:53.74 ID:ppm0myTb
正ヒロインがヒドイン扱いされてサブヒロインに人気が集中してる作品ならいくつもみるなあ。
434なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 23:32:29.36 ID:Uxt70m9B
メインヒロインはキャラやストーリーを掘り下げようとして自滅しやすいイメージ
古いけどDCの音夢あたりはその最たるものだと思う
435なまえないよぉ〜:2012/03/20(火) 23:47:31.64 ID:ppm0myTb
>>434
あー、アニメしか見てないけど俺あの妹きらいだったわ。
前半各ヒロイン等しくエピソードを重ねていった時は見ていたけど
後半音夢エピソード押しになったとき不快感しかなくって辛かった。
436なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 00:17:30.14 ID:OxLY+3lt
>>432
ヒナギクすげー苦手、あいつ嫌い
何だろう、あいつがチヤホヤされたり扱いが良かったりすると
昔、きまぐれオレンジロードで俺は断然まどか派だったんだが
正ヒロインのまどかが不良っぽいという理由で敬遠されてハブられて、不良なのをぶりっ子して隠してたひかるがチヤホヤされてた時の嫌な気分を思い出すわ
ヒナギクはあの「私は賢くてカワイイから誰からも愛されて当然」オーラがひかるとかぶるんだな多分
それを当然だと思ってるヒナギク信者も嫌い
所詮はサブヒロインのくせに、身の程を弁えろと言いたくなる
脇ヒロインでも、身の程を知ってるハム子ちゃんやマリアさん達は可愛い

電影少女はあい派だったなー
マクロスFはシェリル派
Zガンダムはファ・ユイリィ派
うる星はラム派(たまにランちゃん)
らんまはあかね派(つかシャンプー嫌い)
めぞん一刻は管理人さん(たまに朱美さん)
ドラクエ5は断然ビアンカ(たまにデボラさん)
豊臣秀吉だったら断然北政所ねね
正ヒロイン厨と言われても構わん

437なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 00:41:42.85 ID:g1l5GvyY
B型H系の山田は絶対的ヒロインです
438なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 00:57:35.50 ID:yMj7KKyE
ネウロは弥子なのかサイも入れていいのかヒロイン不在なのか…
439なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 02:27:30.71 ID:b0v9+MuC
絶対的ヒロインと言えば2次元でも3次元でも大活躍のYAWARAさんだろ
440なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 04:24:54.80 ID:cszcW1Mc
ポケモンやプリキュアでさえ長く続いてるようで
ヒロイン自体はころころ変わるからなあ
一般向けアニメってのが限定なら
もうこの時代に絶対的ヒロインは出てこない気がする
441なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 04:38:35.15 ID:5JoKE78f
芦田愛菜が絶対的ヒロインだな
あとAKBの前田敦子
大島優子など一発屋にすぎんかったしw
442なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 05:43:03.44 ID:8yMQRCpM
悪役も実は憎めない奴ってのばかりだね。嫌な部分しかない奴は小物としてしか使われない。極悪ボスはジョジョくらいかな
443なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 06:44:21.67 ID:+IwncmBC
単に、マルチヒロインはツマンネ昔は良かった、という1オバハンの意見に随分必死な
444なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 06:50:12.87 ID:TK3Y2Z8/
>>443
まあ、アニメ自体が今はガラパゴス化して久しいからな
絶対的ヒロインなんて無理な時代かも知れない

個人的に日本最後のメジャーアニメと思ってる「名探偵コナン」の
蘭ねーちゃんの知名度ってどのくらいなのかな?
445なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 09:00:13.57 ID:lX3QFboh
知名度はありそうだけど蘭がヒロインらしいのって劇場版の時だけじゃね
佐藤刑事の方が存在感あるわ
446なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 13:08:01.60 ID:5X2juFrM
まあ、カリオストロのクラリスとか高嶺の花みたいなのはあまり見かけなくなったな。
447なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 13:25:15.73 ID:vEsmN559
>>446
アイドル歌手だって昔はスターだったけどおニャン子のあたりから(?)
親しみやすさ重視とか言ってそこらのねーちゃんっぽくなってきたよね。
10人も20人もゾロゾロ出すようになったのはアニメのヒロインと同じ
発想?つかアニメの方が真似たことになるのか時系列的に。
448なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 14:30:25.95 ID:cszcW1Mc
いろいろ女の子がいる中から自分の好みの子を選ぶスタイルが商売的に美味しいんだろうね
449なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 18:00:33.74 ID:cl4GEAy2
広く一般の世の中に知れ渡るような有名な作品ではないだけで、(というかそんな大ヒット作自体がないが)マイナーな作品ならあるんじゃね?Rio RainbowGateとか乃木坂春香の秘密とかw
450なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 20:52:40.09 ID:x7j4LOFK
>>447
秋元康が全て悪いのですね。
451なまえないよぉ〜:2012/03/21(水) 22:17:09.17 ID:+IwncmBC
>>450
十把一からげをアイドル化する手法はともかく、
グループアイドルならそれ以前からあるし、
花の中3トリオとか考えたらアイドルって概念以前から存在する。
秋元の発案じゃない。
452なまえないよぉ〜:2012/03/22(木) 02:13:53.37 ID:JZxcx/mu
とはいえピンアイドルがほとんどいない時代は
さすがに今まで見たことなかったわ
今はそういう人はアーティスト目指した方がよさげだし
453なまえないよぉ〜
アイドルという概念は天地真理以降か?
その前のピーナツはアイドルとはいいがたい。