【同人】｢初音ミク｣のクリプトンが個人による二次創作物のDL販売に関する指針を説明　「営利目的とみなし、原則として許諾しません」

デジタルデータのダウンロード販売に関しまして

2012年2月20日
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社

　昨今、一般の方がスマートフォンアプリ、音楽、イラストなどのデジタルデータを手軽にダウンロード販売できるサービスが増えてきております。

　これに伴い、弊社に対しましても弊社キャラクターの二次創作物のデジタルデータのダウンロード販売に関するお尋ねが増えてきておりますので、
改めてこの点に関する弊社の指針をご説明申しあげます。

　弊社では、商用での販売につきましては、もっぱら企業を対象として商品化のライセンスを行っております。
また、非商用で無償の形態での利用については、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）」を定めてご自由にご使用をいただいております。

　個人のクリエイターの方による、弊社キャラクターを用いた物品の、非営利目的で、原材料費を回収する目的で対価を徴収する、
対面での大規模とはいえない数量の譲渡につきましては、すでに定着した「同人文化」を応援する目的、およびファンの皆様の交流を促進する目的から、
弊社の申請システム「ピアプロリンク」へのご申請をしていただくよう、お願いを申し上げております。

　これに対し、個人のクリエイターの方による、デジタルデータのダウンロード販売につきましては、理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行えることから、
弊社としては上記の目的に合致しないため、原則としてご許諾をいたしておりません（※）。

　弊社キャラクターを用いて創作を行うクリエイターの皆様には、今一度、弊社の「キャラクター利用のガイドライン」をご確認いただきますよう、改めてお願いを申しあげます。

（※）例外として、個人のクリエイターの方による楽曲の配信につきましては、配信代行サービス「ROUTER.FM」を通じて行い、ピアプロリンクへ申請をいただいた場合について、
　　　弊社キャラクターの名称を付し、イラストをカバージャケットに用いての販売をご許諾いたしております。


ピアプロブログ（2012年2月20日 21:50）
http://blog.piapro.jp/2012/02/post-503.html

>>1

◆スレタテ依頼スレッド★45
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329218019/85

わざわざピアプロから引っ張ってきたスレ立てたんか
こんなの規約読むだけでおまいら頭こんがらがるぞ

要は部数100はいいけど部数1000はダメってことだろ

はぁ。今更になって露骨だなぁ

今に始まった話じゃないな。

こんなの当たり前の話だろう

>>5
とらのあながミクのエロ同人ゲームとかダウンロード販売してるからな

商業同人サークル涙目ｗｗｗｗ

さあもりあがってまいりました

商用ライセンス結べばＯＫって話だろ？

人のふんどしで相撲を取っちゃいけないんだよ

うむ、個別契約でも大体OKになるしね

キャラクターは無償にして、公式ではない着せ替えパーツの販売が流行ると予測。

コミケくらいならまだタダでいいけど
それ以上儲けたいなら
こっちにも金払ってよってこと

>5
元々同人で原価分集めるくらいは良いけど完全営利目的なのはダメだよって言ってた。
DL販売だと描くまではともかく一度出してしまえば原価掛からない事が殆どだから
どうしても営利目的になってだめだって話だろ

>>11
結べばいいだろうけど、そもそも同人系は企業形態撮ってないところが多いし、
商業ライセンス自体結べないだろ。

簡単に言うと　タダ　おｋ　金儲けはダメよ
タダで配る分には　構わない

なんつか
前からそーだったけど　きちんと文章読めないorわざと都合よく解釈してる
連中がいるから釘を刺しておくけど　ってだけか

はちゅねミクは著作権の限界を超えたってことで・・・

>>17
法人格もってないと無理とかは別に無いだろ。

ネットのDL販売で大規模にやってるから引っかかったんじゃないの？

まあ、当たり前だなｗ
荒稼ぎ同人サークルに釘刺しただけだろｗ

まぁあれだ
各々申請登録して遠出して準備して売り子するのは確かに面倒臭いんだが
必要な手間ってこった

即売会はいいけどネット販売はアウトってことね

まあ普通だな

親切だろ、これは
いきなり撃ち抜かずに「撃つぞ」と警告してくれてんだから
心当たりあるとこは、今の内に畳んでおけと言う事でしょ

当たり前の話をしてるだけじゃん

エロ同人誌のDL販売も駄目なのか？

ミク使って金稼いでた商業同人が東方あたりに出戻りするフラグかね

>>21
いや、法人格はいるだろ。

虎やメロンのDL販売というよりもGumroad的なところを念頭に置いたもんじゃなかったのか

この件に関しては東方も禁止してる
http://twitter.com/korindo/status/169317902036631552

>>27
＞エロ同人誌の
この時点でアウトだろｗ

>>5
当たり前のことを理解できないゴミがいるからしょうがなく言ってるのに
ほんと上から目線恥ずかしい

ボカロはソフトだろ？
商用に使えない音源とか阿呆か

>>33
ちゃんと規約を嫁

>>33

>>33

>>33

>>33

DL販売もOKのが出ればそっちに流れるのかね

今までと変わるわけじゃないでしょ。一般の露出が増えたから度を過ぎた利用を避けるために言っただけ

>>33

このくらいしっかり指針だしてくれるほうがありがたい
グレーにしておいて企業側の都合で振り回すよりずっといい

ボカロは楽器であるがミクはキャラクターである
てのが線引きだよな

>>39
既存のキャラクターを
勝手に売っても良いっていうものはそうそうみたことがないが・・・・

こういうのって大抵書いてある内容すら読めない馬鹿が湧くのは何故だろう……。

>>44
ならもうDL販売してるサイトがオリジナルキャラ作ればいいんじゃねｗ
手数料で儲けてるんだろうし

>>46
ハクとかネルとか色々いるやん
エナでもいいぞ

クリプトンのロゴつけたデータをどうしたら勝手に販売できると思ったんだろ？？

>>47
あるのかｗ
じゃいいや
書く人が減ったらやだなぁってだけでミクである必要は1ミリもないし

DL販売はダメで、個人売買コミケとかならOKか
商業流通として取り扱うには許可がいるってことね

まあ普通だね

エロ同人はどうでもいいけど
同人音楽CDは買う気しないな
素人のカラオケCDって感じがして金は出したくない

同人を見逃してくれるだけかなり良心的だと思う

まぁ、同人のフリをしてがっちがちの企業とかあるしな。
当たり前の処置だろ。

>>49
ああ、すまん
ハクもネルもPCLに登録されてるから無理だわ

http://www2.atpages.jp/jasta/vocal/vocalsub.html
この辺りにはもしかしたらいける奴があるかも試練
基本2次創作ものはダメっぽいけどな

同人文化自体がどうかしているからな

アホらし。いちいち言うことか？そんなん当然だろ。
常識をわざわざ言わにゃならんとか中国並みに民度が落ちてしまったのか

>>51
音楽もエロゲと同じで商業同人多いからそういうの選べばクオリティは商業と変わらんよ。
Barbarian On The Grooveとかアニソン聴くのとかわらんし
歌ってる連中も普通に商業やってる奴ばっか。
流通が違うだけだな。

>>57
まぁ、同人云々言ったら
インディーズとか全部ダメになっちゃうからな

初音ミクは楽器のイメージキャラクターでしょ？
ならyou達で新キャラ作っちゃいなよ！

何で急にこんなこといい始めたかって
モバゲーのミクガチャの競合を潰すためなんだけどな

こうやってミクを作った会社がルールを明確にしてくれるからこそのボカロ文化の拡大なんだな

テレビ特集で新規が増えたから問い合わせも増えたんじゃないの？

まぁそらそうだ
イベントなんかで自分で売るのはファンの活動だろうがネットで委託ダウンロードとか営利以外のなにものでもない

>>33

Tda式ミクのモデルがDL販売されてて
問題になりつつあったから声明出したんだよ

>>65
×問題になりつつあったから
○ニコ厨が大騒ぎして御注進したから

何があろうとすべてミクの思惑通り

Tda式は未完成状態で完成したら無料で配布する予定だったんだよね
なんで完成させてから配布しなかったんだろうね

まあ、気持ちは分からなくは無いが、矛盾は感じる

同人即売会でも売れているところはそれだけで食って行ける位稼げているわけで
それを黙認していながらＤＬはダメとかって言う辺りに、ある種の建前を感じる

有償配布してるのがBlenderやメタセコで扱えるデータで
完成後無償配布予定のはPMD（MMD用のモデルデータ）

RCのソースコードを有償配布
コンパイル済みのデータを無償配布　的なもんだよ

なんでDL販売で売っちゃ駄目なのか理解出来ないけどクリプトンがそう言うならそれでいいや
でもなんで駄目なのかマジで分からない

>>69
とはいっても明細出せ、とまでは言えないだろうしな。税務署じゃあるまいし。
建前というか苦肉の策かと。
ホントは儲けによって区別したいんじゃないかね。

こんなもん当たり前の話だろ。

なんで当たり前なのか教えてくれよ

単に同人即売会なら製本代がかかるのは理解するから黙認するよ、だがDL販売はダメって話だろ
どっちもファン創作として作った二次創作同人だしいいじゃんというのは同人側の理屈で
コンテンツのみを広く販売するDL販売って形態は個人が趣味でやる自費出版的な(本来の意味での)同人じゃないからダメ
というのが版権元の見解ってわけだ
他人の版権で商売するならこれくらい守れよって思うぜ

初音ミクは誰でも自由に使える最強キャラのはずだろ？
それをどうしてわざわざ可能性をもぎ取るような規則を作るの？

>初音ミクは誰でも自由に使える最強キャラのはずだろ？



いてええ
ニコニコでも似たような発言がいっぱいあるから困る

お前ら好きなだけミクの宣伝はしてもいいぞｗｗｗｗ
どんどん世界中に広めてねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただし、お前らに版権なんか渡さねーから

こういうことですか？

>>75
駄目だ、何が問題なのか、何が悪いことなのかさっぱり分からん
他人の版権で商売？
初音ミクはそんなもん無いんじゃないの？

>>76
自由に商品にして売っていいとは誰も言ってないからだよ

クリプトンがダメだと言えばダメなんだよ
それが著作権
嫌なら著作権がない国いくしかないな

>>78
普通だろ。

同人でお金が取れるのは、
�@黒に近いグレーゾーンである（…が企業はお目こぼししている）
�A同人製作者が印刷orCD作成にかかる実費を充足するため（という名目で）、有償配布を容認している

でもDL販売は（一度元データをつくれば）実費がかからないから
「完全な営利目的の”流通”」となってしまう。
そうすると「営利活動に伴うライセンスの締結」が必要になる。

こういうスレには必ず自由を履き違えた馬鹿が現れるなｗ

やっぱりガキには法は理解できないか

>>72
だから、同人誌やソフトの場合はボーダーを敢えて引かないんだよね

要するに一次著作権を借りている出版社などは『商業的な利用を禁止します』と
だけ言っておいて、具体的にどこまでか質問されても『常識的な範囲で』としか
答えない

それでも作りたい奴は結局作って売るし、売れている所は必ず話題に上るから、
そういうところだけをチェックして、悪質な物は訴える
それで他の同人はうまく機能しているわけで

いや、別に禁止するのは権利保持者の権利なのだから、その辺について異論は
無いけどな。でもやっぱり裏は感じるｗ

もう意味が分からない
初音ミクの著作権なんか無いはずだろ？
そんな旧世代の権力構造にミクを縛りつけるなんてCGMじゃないよね？

>>77
「みっくみく」JASRAC登録騒ぎのフルボッコっぷり、
supercell商業進出への猛烈な批判など、
ニコ動の知名度で「金を稼ぐ」ことへの無条件の反発。
何が「振り込めない詐欺」かと。

そもそも、初音ミク3D-CGモデルの製作は、
「キモイ」「可愛くない」「こんなのミクじゃない」という
一方的でお客様目線の作者叩きの歴史。

初音ミク厨は、基本的に何かを勘違いしてる。

著作権＝権力構造か
そういうイメージを植えつけたJASRACの罪は重いな

>>87
「初音ミク」というパッケージキャラクターの商業利用は、クリプトンの許諾が絶対に必要。
商用フリーなのは、あくまで「音源としての初音ミク」に限定した話。

まあ抜け道もあるんだけどね。

�@同人用に音源を利用したCDを作成する。
�A購入者には"購入特典として"指定のサイトから無料のモデルデータをDLするためのパスワードをお知らせ
�Bモデルデータを有償配布してるわけじゃないですからシロですよね！^q^；

>>87
あんた、わかっててわざと言ってるでしょｗ
この新世代でも自由な創作と自由な商売は別物なんだよ
ようするに売らなきゃいいだけの話。無料配布すればいい

>>92
＞ 自由な創作と自由な商売は別物なんだよ

あー、そういう意味か
なんとなく分かるような分からないような…

>>57
プロね。
それだったら欲しいかな、吉田拓郎プロデュースとか

池沼の相手をするなよ。馬鹿はどこまでいっても馬鹿なんだから。

初音ミクのキャラクターの著作権はクリプトンが普通に所有してるぞ。
だから商用利用するためには許可が必要といたって普通な話。

ただ、クリプトンは同人活動に対してかなり寛容な為
勘違いしてる人が多くなってきたから再度釘をさしただけ。

モデリングの労力は分かるけどデジタルDL販売は見過ごせないよな
日本のみならず世界に流通したらいい稼ぎになる

引き篭もりが外に出る理由が出来たな

まあミクを楽器として見るかキャラとして見るかで変わってくるから
そういう意味では難しいのはわからんでもない。

ミクの絵＝ギターやシンセの外観

とするならミクのデザインや名前に著作権はあっても使用料を請求されるってのは
なんかおかしいもんな。
例えばヤマハやコルグは京アニからカネ取ったりしてないし
SC88Pro用MIDIデータ集を売った所でローランドにカネを払う必要はないわけで。

>ミクの絵＝ギターやシンセの外観
>とするなら


なぜ勝手に第三者が決めるんだろうか
その時点で狂っている

ミクの同人ってあんま見ないけどあったっけ

>>100
そういう解釈が成り立ってもおかしくないということさ。

>>102
アホがいたｗｗｗ

>>1
これかなり柔軟な対応で同人やってる奴は感謝すべきだわな。コミケで原価代程度の値で本売るくらいは許可しますよ、
でもネットで自作の曲有料ダウンロードで売るのは完全に商売だからダメよ、てことだろ。かなり寛容。

>>103
おかしいかな？
どこがおかしいかわからんわ

例えばDX7で曲作ってDX７で作った曲ですって宣伝してDX7の映像と名前をつけて
売ったとしてそれでヤマハにカネ払うの？ってことなんだけど。

初音ミクで曲作って初音ミクで作った曲ですって宣伝して初音ミクの映像と名前つけて
売ったらクリプトンにカネ払うんでしょ？

うーん…

MMDとヴォーカロイドは水と油なの知らない奴多すぎだろ
そもそも商用の場合

（５）商用映像作品での使用
商用映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスしたりしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合

って明確に禁止されてる。ただ楽器として使ってもNGな糞規格なんだから躍らせようってのが間違い。

例えるなら「二次創作同人誌を電子書籍化して売るのはダメ」ってなことじゃないの。

>>105
>>1に
>例外として、個人のクリエイターの方による楽曲の配信につきましては、配信代行サービス「ROUTER.FM」を通じて行い、ピアプロリンクへ申請をいただいた場合について、
>弊社キャラクターの名称を付し、イラストをカバージャケットに用いての販売をご許諾いたしております。

と有るが金払うの？

dlsiteとかに山ほどあるけどどうすんの？

>>99
その解釈は間違っている。

一般のものと固有のもに対する著作権の設定というのはルールがあり、
創造性のある表現(今回の場合においてはミクの外見は楽器という一般的な機能や
実用性の姿ではなく美的観賞の対象となりえる特異な姿のため創造性が認められる）
というに対しては著作権によって保護される。

なお、ギターやシンセは楽器として一般的な機能を保持することによって
あの形状になる為に創造性は認められず著作権は発生しない。

>>109
初音ミクの名前は使ってない。

ボカロソフトとしてのミクとキャラとしてのミクが別物だってことでしょ
現実の歌手みたくあの絵のキャラから声が出てるわけじゃないし

>>111
今あるのか知らんが
昔はコミックアンソロジーが普通に本屋で売ってて
名前が微妙に違うキャラだったなぁ

>>105
名前は商標があるから基本許可が必要。金を払えば済むという問題でもない
現状許されているのがあったとしても、認知されていなかったり、黙認という感じ

ほらたまに、アニメでも商品名とか伏字になっていたり、もじっていたりするじゃない？
そういう事

>>108
いや、そこは本質的なことじゃない。
許可なり許諾なりが必要かどうか、という話。
純粋な楽器なら許諾すら必要ないから。

>>110
意匠権とかそういうのもあるからねー、なかなかに。
ただ初音ミクってそれ自体がウリになるから難しい。

>>115
あ、じゃあ許諾得る時には金払わないのか

ワロスｗ

即売会での販売は認めるあたりはやさしいな。クリプトン

今までクリンプトンだと思ってたけど許してね

>>76
クリプトンの許諾の下で自由に使えるって意味だろう。
並みに考えればな。

ある一線までは黙認してるということでしょ
その一線をこえたものは認めない

一線の基準は著作権を持ってるところが決める
クリプトンは割とゆるい（商用以外はほぼ黙認）だけど
ディズニーなんかはかなり厳しい

>例外として、個人のクリエイターの方による楽曲の配信につきましては、配信代行サービス「ROUTER.FM」を通じて行い、ピアプロリンクへ申請をいただいた場合について、
>弊社キャラクターの名称を付し、イラストをカバージャケットに用いての販売をご許諾いたしております。


これはアカンｗ　初音ミクは楽器じゃないぞボーカロイドだｗ

版権について思うんだが、ミク声の藤田咲がアメリカあたりで自分の音声使用の
頒布許諾権で裁判起こしたら、クリプトンから多額の賠償金が取れるんじゃね？

ミクって楽器なんじゃないのお〜？
当社ギター使用楽曲については販売禁止です！！とか言うんか？
おもしれーな

ま、エロ漫画とかは知らんけどｗ

>>123
ギターには著作権ないけど
初音ミクには著作権あるんだよ
お分かり？

都合のいい時だけキャラと楽器を出し入れするのは解ったｗ
東方厨に近いものがあるな

藤田との契約も興味ある罠ｗ
絶対いろいろ潰せてないゆるい内容だと思う

>>123
音だけ使う分には商用でも自由。楽器なので。
でも、初音ミクの名称とか画像を付けるとピアプロライセンスか商用化ライセンスがいる。

ミクを楽器としてつかうなら問題ねーけど
ミクで（イラストとかエロ同人）金稼ぐなって事だろ。

>>125
自分に都合よく煽るのマジやめてください＞＜

>>122
契約違反してない限りは無理だし、用途が用途だからミクの音声に関しては全てクリプトンの権利って契約になってるだろ

営利目的で売るならクリプトンになんぼ払えばええのん？

アホのために解説しよう

初音ミクというのは（フェラーリとかと同じで）商品名（商標、いわゆる(C))だから
�@「初音ミクが歌う○○○」というCDの売り方をする（パッケにミクの絵を使う、featミクと表記するなど）
場合、商標の使用料として払う必要がある。
�A「一つの音源」として歌声（というよりモノフォリックシンセサイザーの出力した波形データ）使う場合は無論
ガイドラインのライセンシーに抵触しないから唯で使える。

それ以外の場合は『無償で配布する場合』に限り"商標の無断使用とみなさない"
この『無償で配布』の中に同人活動も（暗黙の了解として）入ってる。
その場合『無償配布の必要経費』として幾許かの対価を得るのも（明文化してないが）含まれてる。
要は同人でのCD配布は原則「グレーじゃないよ」というわけだ。
で規約どおりに「ぴあぷろリンク」を使った場合は「クリプトンのルールどおりなんでグレーじゃなくて白です！」となる。

ここまではわかるかね？アホの諸君。

これが一般の版権物と同人誌の線引きと同じだとわからない人は
最初からつくるべきではないと思う

ムーグ・シンセが使われている楽曲を聴いても、ムーグ博士の顔を想起することはないがｗ

>>130
個人の場合は原則として認めませんってなかったっけ。

�Aは誰得感が半端ないなあ

締め付けのタイミングとしてはまあちょうどいい頃合だったんじゃないかね
昔コナミがときめも流行りだした時に同人牽制して一気に失速しちゃったけど

今回影響しそうなのはTda式くらいだから

よくわからないけどこういうのをDL販売するのがダメになるの？
http://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ089345.html

公式による締め付けが始まったか
ボカロ衰退待ったなしやね

これで微妙な立場になるのは、
ミクの外見を使って金を稼ごうって思ってる人だけでしょ？
クリプトン関係の正式なルートを通って流通している商品を楽しんでいる自分みたいな
奴は何も困らないし、むしろこうしてアクションを起こしてくれるクリプトンはありがたい会社だよ

>>139
そもそもボカロ人気の場はニコ動だし
締め付けも糞も無い。
同人ゴロ涙目pgrってだけ。それもデジタル販売だけだし
ヌルヌルすぎるよ。

そもそも二次創作をショップに卸してる奴らがクズすぎ

>>104
曲をダウンロード販売は問題ない
キャラ商売がアウトなだけ

CDの通販はいいのかよ

「対面での大規模とはいえない数量」ならいいんじゃね
つーかもうライセンス受けちゃえよ大規模なら

>>144
初音ミクのキャラを押し出していないCDなら通販でも問題ないよ
それよりライセンス受けてミクの絵と名前を押し出した方が良いとは思うけどね

んでちょっと脱線するけども

同人活動の一応の定義としては
�@流通を介さない「手売り」で
�A本来お売りできるほどのものではありませんが、底まで言うなら同志に無償でお分けしましょう。
�Bありがとうございます、ささやかですが製造経費としてコレだけお受け取りください。
�Bなので定価はございません。（建前）

仲間内でのやりとりなので「同人活動」というわけだ。
その建前（になっちゃってるが）から言うとトラやらメロブやらはギリギリアウトなわけ。

これ、企画物のAVもどきな同人とかとか三次の場合はどうなるんだ

>>146
ほぼ日PのCDにミク絵が付くのか気になる今日この頃

気になるなら問い合わせりゃいいわけで
こんなところで長文でグチャグチャグチャグチャグチャグチャ言ってる奴は
なんか作るでもないただの嫌儲野郎だったりするんだよな

>>69
MMDユーザとしては個人向けライセンスも用意してほしい
モデラーが増えればそれだけいいMDDモデルも増える

>>150
管理人が認めてる2chのレス利用に2ch内でケチつけるアホもいるから

>>148
もともとエロは駄目だろｗ
厳しく規制する気は無いけど何かあったときのために禁止って言ってるから
今も存在してるわけだし

アペンドミクのＭＭＤのことだな

>>4
1000ぐらい人気サークルなら売れるだろ

使ってもうけたけりゃ金払え。
てこと。

ミクを利用して安易に金儲け出来る、という風潮を生み出さないために良い判断だと思う
個人的には大賛成

それに、こういう時こそ他社は「ウチのボカロはDL販売でも何でもOK」って言えばいいんじゃね
GUMI なんてもともと金儲け志向の強いPが集まってるんだから、そういう路線で行けばいいじゃん

よかったな今頃あの国だったら高額な請求が来てるぞ

ミクさんはキャラクターではない
もはや一個の人格である
国民の妹ニダ

東方もダウンロード販売やiTunesに置くのは禁止してる。

東方でも同じような事あったな
例えば、任天堂がマリオを使ったマリオカートを発売するのは当たり前だが、
関係ない奴がマリオを使ったマリオカート2を自社製品のように出すのはダメ
金儲け主義が今後も調子に乗ってマリオカート3とか勝手に作る前に公式が警告しただけの話

>>123
ギターやその他楽器もメーカー名とか前面に押し出して、ライブやら何やら商売する時は、許可取らないといけないし、
場合によっちゃ商標使用料取られますが何か？

>>126
嘘教えるなよ
商用なんて実写PVも作れねぇぞ

クリプトンに文句言う権利あるの？基本的に自由なんじゃないの！

>>164
なぜそう思っているのかを逆に知りたい
結構マジで知りたい

ゆとりは規約も読めんのか

権利は誰にある？

自由と無法は違うのだけどな

ほれ、親切すぎるだろう俺
ここ読んでこい
http://piapro.jp/license/pcl
http://piapro.jp/license/character_guideline#piapro_link

楽器を作ってだけで曲の権利はないだろ

>>167

勿論、クリプトン。
極端な話、クリプトンがミクの二次創作禁止って言ったら今あるクリプトンオフィシャル以外の
ミクのキャラを使った物は全て違法化出来る。

昼間のキチガイがまた来てるのかｗ

なんでいまさらクリプトンを叩く奴がいるのかわからん。
そもそもクリプトン自体がDTM問題で煮え湯を飲まされた過去があるわけだし、
以前から同人に対しては手厚く、商用に対しては規定が明確にという分かりやすい対応になってただろ。
2ちゃんで邪推するような事例なんてとっくに想定済みってこった。

ディズニーキャラの自作3Dモデルを、無許可でDL販売した場合どうなるかを考えれば
クリプトンの姿勢は「緩い」を通り越して、こっちが心配になるくらい甘過ぎるぞｗ

クリプトンが4年も前に著作権に関する見解出してるのに思い込みで粘着してる奴って何なの？

二次創作の許可はゴロの金稼ぎのためにあるんじゃないっていうのが分かってない奴多いな

クリプトンが物凄く譲歩してくれてるのにゆとりには理解できないんだな

>>71
クリプトンが宣言する理由

�@同人のグレーゾーン（DL販売はクロ）を明確にすることでクリキャラの扱い方の注意事項や方針を鮮明にできる

�A同人を装った覆面企業によるDL販売への牽制
（好意で認めている同人市場を企業や一部の自分勝手な人間により商業の場として荒らされてしまう懸念）

�B原則禁止にすることで、個別相談の可能性の道を残す（商売やりたかったらきちんと契約してね）

買う側としてはあって欲しいんだけどな
ま、別にミク意外にもいくらでもあるからいいけど

基本は黙認してくれるだろうけれど
最初にきちんと否定しておかないとDL販売の取引額が大きくなってしまった時に、
税務署の査察が入って脱税の問題が起こったり、覆面企業が好き勝手やるのを防ぐことができないからね。

阿久女イクの時代がついに来るのか！

ふと思ったよ。
海外のフリーソフトでたまにある、「基本無料。気に入ったらビール代くれ」てのはこの場合アウトなのだろうか？

>>163
作れる。
要するに謎のボーカリストのままなら
規約違反にはならない。
初音ミクというキャラクターや名前を使わない限り、
他の音源と同じ扱い。

元々大手同人も
同人誌販売店も違法だよ

同人は黒に近いグレー
その黒判断するのは著作権元
駄目って言われたら駄目なんだよｗｗ

初音ミクキャラを描いた同人CDの通販は？
同人誌の通販は？
同人ソフトの通販は？
それらの同人ショップへの委託は？

基準を明確にしていただきたい
違反してる連中かたっぱしから潰すから

クリプトン・フューチャー・メディアさん
これより先に、
とらのあな、とか、メロンブックス、とか、ホワイトキャンバス、ほか
大きな処を規制していないのは、弱い物いじめでしょうか？

楽器楽器言ってる奴は
もちろん楽器同士のエロ同人誌(男向け)を見てるんだろうな？

何いってんだお前ｗ

>>183
キャラクター名出さなくても
主メロ歌わせて商用だとダメって規約あるでしょ。

>>189
ん？
楽器なんだからキャラをどう使おうが問題ないって言ってるからさ

パッケ開けてエンドユーザー使用許諾契約書でも読んでこいｗ

>>191
お前、大丈夫か？

>>191
もうレスすんなよ、見てるこっちがいたたまれないわ
気持ち悪い

同人ルールを理解する事は初級者にはかなり難しいようだ。
週刊こどもニュース並みの丁寧な説明があればいいんだろうけれどねー。

×同人ルール
○著作権侵害のいいわけ

元々営利目的の使用禁止は最初から謳ってたしな。
言ってること自体は最初から変わってはいない。

営利目的の使用が禁止、ではないよ。
キャラクター名を出さずに、メインボーカルとして扱わなければ商用音源での使用もOKだよ。

>>186
PCLというより一般的な同人ルールに照らすと、
通販はその理念上好ましくないものと解されているはず。
ただ、現状は白黒判定を据え置き黙認している権利者がほとんど。

>>193>>194
楽器だからキャラをどう使おうかどうでもいいと思ってる連中は必死すな〜

>>196
ここで言う同人ルールとは、権利者自身が明文化した二次創作物に関する
頒布ガイドラインの事なんで。

>>99>>123

楽器っすなぁ

>>99
ミクの絵はイメージであって、ハードウェアの物理的な外観とは別のものだろう。
あれをソフトの外観とするのはあくまで見立ての話でしかない。

楽器楽器て、4年前もそんな話題でもめてたな。
あと白いクスリのときも。

>>32
お前全くわかってないな
恥ずかしい

>>205
楽器だから何してもいいというわけですね
わかります

あそこの社長は、事あるごとに「CGM」だの「クリエイターの支援」という割りに、具体的に何かをしたって印象が薄いんだよね
ピアプロみたいに場所だけつくっておしまいとか
（これも聴き専からするとだたの無料配信サイトだよ）
で、ミク発クリエイターが自立しかけるとアレコレと大体トラブルになってるように見える

結局、ミク現象って、アマチュア作品を安売りしてブランドイメージを高めたいだけだから、クリエイター支援なんて存在してないんだよ
あ、みんなモバゲーミクもやれよな

アレコレと大体トラブル（ニコニコのみ）

初音ミクの絵を描いた同人CDで
内容は既存のミク曲のアレンジのみでオリジナル曲無し
大手同人ショップ通販に委託

こういうのは潰していいの？
どうなの？
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/26/04/040010260477.html

まー、予防線だよね。
こうやって言っておけば何かあったときにこう言っておいたでしょって対応できるし
曖昧にしておけば大きい所やめんどくさい所と争わずに済むし

>>209
委託販売だとだと、売ってるサークルが本やCDを金出して刷らなきゃならないから
実質的に頒布に費用がかかると判断されてOKとなる

>>209

＞初音ミクの絵を描いた同人CDで
製作者が自分で金出して作ったものなら問題無し。(PCL登録してQRコード付いてればなお白い)絵師が製作者と違う場合も当人同士の問題でクリプトン関係無し。

＞内容は既存のミク曲のアレンジのみでオリジナル曲無し
アレンジ元と製作者との話でクリプトンは関係無し。

＞大手同人ショップ通販に委託
この辺だけグレー。ただコレがアウトになったらクリプトンのボカロ系の同人CDはものすごい縮小するし、クリプトンは答えを出さないと思う。

【速報】「痛いニュース」が、なんJのレスをロンダ転載。なんJ民が激怒中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329888247/

>>211-212
費用がかかればOKなの？
メタセコデータ販売でもCDーRに焼いて同人ショップ委託ならOKということ？

エロ同人誌を印刷して販売する分には構わないって事だな

>>214
だから今回のは円盤なしのコンテンツデータのみをDL販売したらダメって公式発表だしただけ

>>215
規約にあるとおり、公序良俗に反する同人も禁止だ。
R-18でない同人誌はシロ

http://www.toranoana.jp/cgi-bin/R2/d_search.cgi?item_kind=0401&stk=0&obj=0&nam=&mak=&act=&adl=2&img=1&dys=&dms=01&dye=&dme=01&ps=1&bl_fg=0&itc=&ikb=&gnr=VOCALOID&mch=&com=

あんまりないな

何としてでもケチを付けたい人がいるのな。

>>219
ボカロ厨はすごいぞ
ちょっとでも何かが違うと突貫してくるから

ミクの薄い本は人気の割に売れない
と聞いたことがある

この板のスレタイ見渡すと
ミクとまどかマギカが人気を二分してるね

よくわかんないけど>>33

＞個人のクリエイターの方による、デジタルデータのダウンロード販売につきましては、
＞理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行えることから、
＞弊社としては上記の目的に合致しないため、原則としてご許諾をいたしておりません。


はぁ〜？ｗ
だったら昔から楽曲をitunesで配信で大規模に有料配信してる作曲者共は何なんだよｗ

外野の声ばかりで、張本人であるミクさんの声が無視されている件について

>>224
KarenTのこと？クリプトンのボカロ曲レーベルだよ。

確かにミクさんはあんまりエロはいらない気がするな
チンコ用のキャラは他にたくさんいるし

初音ミクは自由
自由っていうのは俺達が好き勝手にやっていいということ

こんな事を平気で言う奴がこのスレにも居るから怖い

DX7の映像は使っていいから
ミクも勝手に使っていい

ボカロ厨クオリティ

>>224
商業ベースと同人ベースの区別もつけられないんなら
余計なことは言わん方が良い

だからさ、楽器とかいってるからいけないんだよ

クリプトンは「うちの娘達はみんな人格を持っています、楽器ではなく歌姫です」とかいって
住民票発行してもらえ。
肖像権とかも全部取ってさ。

そうすりゃ誰も文句言わないよ。

>住民票発行してもらえ。

同人書店に卸すのはOKなのか

同人界も
すぐ終わるとか言われてた東方シリーズの覇権が普通に続いてる状態だし
そろそろ新しい対抗馬が出てこないとねぇ

ミクの曲をiTunes配信するのはいいが
ジャケにミクの絵を描く場合は
クリプトンの許諾が必要とか
そんな感じ？

iTunesだろうがなんだろうが､初音ミクが歌っているかのように使うこと､すなわち
フューチャリング　初音ミク　のように名前を使えば著作権(キャラ版権)が生じることに変わりはない｡

それを同人の限られた分野だけならあまり堅いことは言わないようにしてくれているのだが
DL販売となると一応全世界へ向けて販売していることになり､それを認めてしまうと悪徳企業に利用されても文句を言えなくなる｡

>>228
ソフトを使って曲を作るって売るのと
そのソフトに使われてるキャラを使って作品を作るのは
かなりの違いがあるのをまず理解してない人が多いからじゃない？

これは他のソフトでも言えるけど
ソフトを使って制作したものとソフトのパケに使われてるキャラやデザインは別モンよ？

>>236
東方なんか、今まさにそのゴロ企業の問題真っ最中だもんな
版権元に無連絡・無許可でロゴまで入れたグッズ作って、
ヘタすりゃ正確な情報が現地で徹底されてない外国でも荒稼ぎ、とか
平気で起こされかねない

>>224
別に、Vocaloidで作った曲は、商標のVocaloidや初音ミクを使わなければ売るのは自由だよ。

実際にどこまで厳密に規制していくかで変わってくるけど、
個人相手にバンバン裁判起こしたら、恐らく「ときメモ」の二の舞になると思われる。
俺的には、初音ミクもミク厨も嫌いなんで、クリプトン共々潰れてくれた方がうれしいけどな。

>>220
俺はボカロファンの側の人間なんだけど、あなたと一緒にされるの迷惑です。

貶してるのにボカロ厨呼ばわりとは
流石すぎるぜ

>>237
非常にわかりやすい説明だわ
前者は初音ミクというソフト(楽器)を使ってオリジナルの曲を作った ※初音ミクの名前も絵も使わず
後者は初音ミクというソフト(楽器)を使って､あたかも初音ミクに歌ってもらっている曲を作った ※初音ミクの名前や絵を使う

どっちが売れるかの選択は自由だが､前者なら許可の必要はなく､後者の場合はクリプトンの許可が必要ということだね

>>241
>220の発言する人と、ボカロファンを自称する人とを一緒にするケースはそうそう無いと思うが…
大丈夫？

少なくとも興味はあるみたいだがｗ

まぁ、日中韓はコピー大国で民度低いから無理だろうな
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね

>>243
これだけのことが理解、守れない奴は創作なんかするな

企業の所有物を使って商売するなという、当たり前の事を改めて言っただけか
なんだ

>>246
日本は世界で最も違法コピーの少ない国という統計が出てるんだけど。

>>246
最近こうやって一緒くたにして落とそうとするの流行ってるねｗ

むしろ同人二次創作を認める(公式にシロ認定する)仕組みを提供した稀有な企業だな
ガイドラインに沿ってる限りグレーではなくシロですと言い切ってるんだから酔狂なレベルだろう

>>246
>>249

2010年で、PC用ソフトウェアでの国別違法コピーの状況

ttp://www.bsa.or.jp/file/IDC%20Study_Summary_Jpn.pdf

音楽なんかとは異なってるかもしれないけど、一応　参考までね

>>247
創作つーか有償配布な。

>251
Leaf/Aquaplusの二次創作ガイドラインを知らんのか。
知らんのだろうなあ。

日本ほど著作権に五月蝿い国はない
アメリカなんかグラミー賞のアルバムが毎年出てる

そこでアメリカを挙げちゃうか
あっちも相当うるさくねｗ

アメリカは五月蝿くないけど訴訟が多い
日本は五月蝿いけど訴訟は少ない

ASCAPとか結構うるさいって聞くけど
日本はまぁ言わずとも知れてるJASRACやな、まぁ無けりゃ困る存在なんで悪だとは思ってないけど

JASRACはだまっていても作者にお金が入る仕組みがあるのでその点は便利だが、
日本の音楽業界を独占しすぎているのと、新たな新規参入が難しくまた天下りの温床になっているという点では問題がある。

この指針って昔から出してたの？
それとも今回の件で初めて出したの？

>>33

>>250
流行ってるというか
ツイッターから別の掲示板にブログまで
２ちゃんが勘違いできるほど絶対的な掲示板じゃなくなって
２ちゃん依存が激しいネトウヨの割合が相対的に増えたからな

となると依存症やネトウヨと同類なのに気がついてない、釣って楽しんでる屑どものメインにするネタは
釣れやすい中韓絡みになる罠
他の釣り連中はバカッターに移行したり、才能ｗを生かして虚構新聞みたいな遊びに変換してる

>>260
出さなくても
まともな人間
なら理解出来ていた事柄

まともじゃないのが増えたから表示しただけ

こんなとこにまで民団員>>262
が来るのか
すごいな

>>260
ぴあぷろ立ち上げ前の発売から1,2ヶ月ごろに
「当社製品に対するユーザー利用規約」を策定してて
そこに最初から明記されてる。
そのころから
無料頒布はノーライセンス
有料販売は基本、応相談

プログラム系、立体物等もちゃんとルールに入ってる。

>>260
PCL自体は昔からある
導入された時に同人ゴロ共は撤退した

あれから時間が経って、また雨後の竹の子みたいにゴロ共が出てきたんで
もう一回叩かれただけの話
ボカロジャンルの住人は何で今さら？みたいに受け止めてるよ

>>266
>何で今さら？
NHKの媚放送で新規が増えたからじゃないの？

>>265>>266
そうなんか、ありがと
やっぱ読んでない奴が馬鹿ってだけなんだな

>>265
そう、だから今回の件はGumroadやTdaさんの話があったんでクリプトンが表明したんだけど、ボカロ二次創作してる人は元々知っておかなきゃいかん事例なんだよね。

Tda式アペンドミクはMMD動画職人と組んでDVDの付録みたくできないかなぁとは思う。優秀なモデルなので。

そもそも頒布なんてお題目自体が紳士協定みたいなもんだからな。
コミケももういいよキモい。完全に商売だろあんなもん。

>>269
＞Tda「さん」
ときたかｗ

上新店員の
はちまさん
を思い出した

コミケで頒布されてるのがエロ同人誌ばかりで金儲けしてるとかの認識だったら大間違いだぞ。
ドイツサッカー3部のチーム解説本とかテレビに絶対出れない地下芸人研究本とか脳内嫁と食べる痛飯レシピ本とか絶対赤だろって同人誌がゴロゴロしてるぞ。

雪ミクのグッズ売り切れてた

コミケじゃ3割ぐらいだったような？
ほとんどと思わせる印象操作って怖いよね

>>273
オート三輪レストア記とか
ソ連のコンピュータ史とか聞いたなぁ

ちょっと行ってみたくなったｗ

>>276

＞オート三輪レストア記とか
なにそれ超読みたいww

>>273
ごまかし乙
そんな売上10冊以下の同人誌なんてどうでもいい

いくら健全だと言い訳しても売れるのはエロだけｗ

エロ書いてるピコ手に謝れ

エロ同人も否定してないんだから、そんな事を言っても無意味だよ。規定を厳しくするとは言ってない

>>281
エロ抱き枕を取り締まった事はあったな
あれで大手サークルは全て撤退した

>>282
そういや東方界隈で絶賛やらかし中の企業であるホワイトキャンバスなんかは、
「東方のガイドラインを日ごろから尊重してます。東方の１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。」
とか声明文をサイトトップに出して言い訳しながらも、
通販では東方のエロ抱き枕を絶賛発売してたしな。

クリプトンだってその手の悪質なゴロ企業の介入だけはなんとしても避けたかろう。

>>270
ごまかしもなにも事実だからなぁ。現場に来いとは言わんが機会があったらコミケのカタログ見てみるといいよ。

つか270が何が主張したいかわからん。
ボカロ関係はエロ系が他の二次創作カテゴリよか圧倒的に少ないし、ボカロカテゴリだと音楽サークルや本関係もコミケよかM3やボーマス等の他のイベントの方が勢いあるからなぁ。コミケ潰しても頒布機会が減る程度。

同人頒布=エロ=コミケなんだろうな。

これを叩く奴は死ねよクズ同人ゴロ！って感じだな。
ちょっと前のポケモンゲームでもアホなこと言ってる奴いたけど
他人の素材使って勝手に商売とかシナチクと変わらないぞ。

大規模販売は明らかに異常なのよね
とらのあな辺りも潰すべき

>>284
ただの同人アンチでしょ。ミクの実態に関係なく同人叩きしたいだけ

>>284
同人ゴロをなめんな
と言いたいんだろう

商売がどうのこうのとか著作権云々とかはさっぱり分からないけど
ミク抱き枕とか卑猥な物を作って荒稼ぎしようって輩は許せないから、この規約に賛成する

>>289
お前が>>1から公式規約ページを読んでもいないことはよく分かった

クリプトンが単独で主張しているとは考えにくい。
裏でＪＡＳＲＡＣが糸を引いているように思える

あれ？コミケの成年男性向けジャンルって１〜２割だったはずだけど
最近変わったのか？

>>291
カスラックなら非営利にも金払えですよ

>>291
情報にノイズを入れるなカス
クリプトンがJASRACと組むわけ無いだろ。

>>290
いや昨日からいるよ
未だに内容が理解出来ないんだけど（発売元がミクの自由さを奪って何がしたいのかさっぱり分からないんだけど）
でも同人ゴロって奴は大嫌いだからクリプトンに同意する

>>291
今回のことは、JASRACはなんにも関係ないだろ
裏で糸引く？どこで関係してるんだ？

>>295
ミクの自由さを奪ってもなにも
発売してちょっとから有る規約だって話じゃないか

だから自由と無法は別だろうが

>>298
厨房がかかる病だな
自由と無法の履き違え

>>295
＞内容が理解出来ないんだけど
お前は「見た」だけで、そういうの「読んだ」内に入らない
子供が上っ面だけの好き嫌いだけで軽率にモノ言っても何も始まらんぞ

クリも何もTdaの製作したモデルを狙い撃ちして説教したわけじゃないからな
本当にヤバい集団なんて幾らでも群がってくるんだから
そういう連中への自衛と、一般ユーザーのクリエイト活動とを両立させつつも、どこかで線を引きますよ、
もちろんそんなことは前々から発表してますが、もう一回改めて説明しますね、てのが今回の記事だろうに

もう何なんだよ…
つまり初音ミクは自由じゃないってこと？

というかキャラソン以外歌っちゃダメだと思うｗ

本当は金銭の発生する取引はもう許可できない範疇なんだよな。
最初の２年位は、２次創作はOKでも金銭発生する取引は規約違反だった。
つまり同人の即売会もすべて黒だった。

でも同人の実態（大半の人は経費すら回収できない）を知っているから
金銭の絡む取引でも出来るだけ白にしてあげようとルール作りに苦労して取り組んでくれた
って言う経緯がある。けれど当然利益が出そうな販売方法にはルール上NGは出る。

だから会社にあんま迷惑かけんな。たくさん売れるならライセンス料金くらい払ってやれ

クリプトンさんお願いします
中学生レベルの思考力でも分かる平易な文言でもう一度改めて発表して下さい
俺には理解出来ない

>>296
JASRACの曲データベース検索してみ がっつりなかよしさんだぞ？

ちょっと待って一つ確認したいんだけどミクの同人誌やカバーイラストを使った本やモデルや曲のDL販売はダメで、ソフトとしてミクを使って音源のみ使用、その他ジャケットや宣伝にミクのイラストや名前使ってなければDL販売おｋってことなのか？

音源のみの使用でもDL販売すんなってことなの？

>>301
フリー素材じゃないんだから当たり前

公式絵すらないようなマイナーUTAUキャラならもっと自由かもしれんが

＞でも同人の実態（大半の人は経費すら回収できない）
それって見る価値もないような才能ない俺らみたいな人だけでしょ。
本職や実力がちゃんとあれば本人に人気がまったくなくても
美味しい素材に乗っかって金儲けできるよ(少なくとも赤にはならない)。

>>301
ミクの自由について考える前に君はもっとたくさんのことを勉強したほうがいい

>>305
演奏権等、貸与権等、出版権等はJASRAC独占って昔聞いたが
他の管理事業者が全部出来るようになったん？

>>308
だから才能のない人のほうが人口比率として圧倒的に多いでしょ。
才能があって実力がある人気サークルは極一部。クリプトンは人気のある
サークル基準ではなく、あくまでファン活動としての同人の世界での金銭の
発生に対して黒から白になるようにルール作成を行ったんだよ。

JASRACが圧力かけて独占してるわけじゃなく、
取引先がJASRACしか認めないために結果として独占状態になってるって話だろ。
サービス力や検索力がもっとすごければJASRACにとって代わる管理会社が出てきても不思議じゃない。

こんなの簡単に回避できる。

まずミクの含まれているデータを無償で配布し
ミクの含まれていないデータを追加データとして有償で出せばいいだけ。

>>301
お前の頭が不自由

>>310
てか、JASRACを持ち出すのなんて
今回の何が問題になってるかさえ分かってない馬鹿ってことだろ

理解する気なんてこれっぽっちもないバカに話しかけてる奴哀れｗ
基地外なんだからほっとけばいいのに

クリプトンめ、ついに本性表しやがったな！

>>317
昔から規約に書いてあったんだべ？

ミクさんは自由な創作の天使なのであって
自由な金儲けの道具ではないの。
無料で公開したり配布するのはok
商売したいならルール通りにね

っていう従来通りの事を確認しただけ
今まで通りにミクさんはミクさんのままだ

>>306
＞ ちょっと待って一つ確認したいんだけどミクの同人誌やカバーイラストを使った本やモデルや曲のDL販売はダメで、ソフトとしてミクを使って音源のみ使用、その他ジャケットや宣伝にミクのイラストや名前使ってなければDL販売おｋってことなのか？

そういうこと。

>>318
何も変わってない。

＞改めてこの点に関する弊社の指針をご説明申しあげます。

だから、新規が多いから説明したんだろ

やりたい事やる前にちゃんとしろ、できないならやるなバカ
ってクリプトンさんがわざわざ理解すらできないバカに優しく教えてくれただけじゃん

>>301
中学生でもわかるクリプトンの言い分

1.ボカロ音源「初音ミク」を使って自作の曲を公開するのは自由だよ。でもエッチな歌詞とか誹謗中傷するのは控えてほしいなぁ。あんまり文句は言いたくないけど。

2.「初音ミク」のキャラクターを使った自作の絵や3DCGなんかの動画を公開するのも自由だよ。でもエッチ(ry

3.ウチが作ったピアプロに登録してくれればn次創作する時ほかの作者さんとコラボするのが楽だよ！

4.自分で作った「初音ミク」の作品をCDや冊子で配る(頒布する)んなら、作るのにかかったお金を渡す人から貰ってもいいよ。多少貰ったお金が余っても細かい事は言わないよ！でもPCLに登録してくれると嬉しいなぁ…
※普通のキャラクター持ってる企業はこんな事は絶対言わない

5.でも「初音ミク」の名前で音源や画像データや3DCGモデルをダウンロード販売するのは配る(頒布する)んじゃなくて「販売」になっちゃうから認められないんだ。ゴメンね！
>1はこのケース

6.「初音ミク」の名前とキャラクターを使って広く一般にCDとか本とかゲームとかお菓子を売りたいならちゃんとウチとお話しましょう。

7.「初音ミク」の音源使っても名前やキャラクターを使わないんだったら売ってもいいよ。

こんな感じかな。

>>247
問題はその創作者を信奉してる信者だと思う。

同人というかコミケ信奉者には
著作権の意識がない常識のない奴が多すぎる。
アングラモノである意識すら持ってないし。

http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000152576
実際にこういうのにクレームつけて配布差し止めとかやらない限り、結局は黙認してるんじゃんって事になって、
いくら説明しても無駄じゃね？

>>324
少なくとも版権元の商売に支障が出るとか怒らせる様な事はしない位の自重は必要何だがなあ
その距離感の取り方がいろんな版権元でまちまちで時々神の雷を落とされるのがいるけど
クリプトンに関しては分りやすい位だと思うんだが

勘違いしてはいけないのは、クリプトンがもっている権利の話であって義務の
話ではない。クリプトンの規約と方針を語っているだけであって、規約違反を
確実に取り締まると宣言してる訳でもないし、取り締まる義務もない。

エロ同人が生き残っているのはそういう理由

今回の許しちゃうとプロが金儲けで入ってくるからしょうがない
プロ「ハイクオリティなミクさんDL販売します。個人で作ったし同人ですよ」
な人達に食い荒らされる

NHKの放送で興味を持つ人が増えたんだろうな。腐っても国営局だし

というか本来二次同人ってアウトだろ？ｗ

ミクの二次創作が嫌ならクリプトンに許可しないように言えば？またいつもの違法と黙認のののしりあいをやっても時間の無駄だよ

カラオケ楽曲データがメインで仮歌としてボカロボーカルを無記名でセットで売ったらいい

>>324
消費者は消費するだけでその役割を終えるわけだから
モノが手に入ればそれでいいって思ってるし、裏のことなんか気にしないんだと思う。
もちろんそれを是とはしないけど、消費者は馬鹿　くらいに考えて創作者側がしっかりとするべき

>>332
音関係に関してはそれでおｋだよな。

確かに同人系のDL販売は最近調子に乗りすぎだと思う。
特に版権系のエロ同人のCG集的なやつ。

まだ初音ミクで簡単に金儲けできると思っている連中がいるのね
初音ミクは音声合成ソフトとして画期的だった訳ではない
またキャラクターのイラストが画期的だった訳でもない
二次創作でのキャラクター利用のガイドラインが明文化された事だよ

商業利用するなら、それなりの手続きをしなさいということ

>>205
あほ

>>335
そこらでお姉ちゃん捕まえて、ミクの服着せてハメ撮りしてダウンロード販売とか、
ヤクザのシノギになってるだろうしな。

トヨタのCMやGoogleのCMに出演するぐらいだからな。

>>292
多分そんなに変わってない。

ただ同人界隈でも通販やらDL販売で荒稼ぎしてるのは成年向けが目立つから
誤解されてるところはあると思う。

どうでも良いことだけど、ゲーセンとかの景品にあるボーカロイドのちゃちいキーホルダーとかの小物はきちんと許可取ってんの?
絵柄がてんでバラバラなやつ
あれ見る度にゲーセンの世紀末臭が半端無いなぁと思ってる

>>325
なにが無駄なの？

>>341
グッスマとかは取ってるらしいが

>>105
例えばDX7で曲作ってDX７で作った曲ですって宣伝してDX7の模型の映像とDX7名前をつけて
売ったとしてそれはほんとうにDX７でつくったのかてはなし
そしてDX7の模型の出来が悪く映像を見た人にDX7だせーと思われたらヤマハむ哀しいよね

デジタル同人DL販売は実質黙認、ニコニコ動画やpixivのようにマネタイズされているサイトは認めるってのもなんだな

初音ミク 同人誌一覧
http://nekora.main.jp/comic/thumb/hatune/all/

結局黙認のままなのかな

アナログならいいってことだよな？

ようするに某有名キャラのコスプレをした青髪ツインテのオリキャラ（ミクに非ず）の３Dデータは売ってもいいのかよ？

ブラック★ロックシューターが無罪なんだからいいんじゃなかろうかｗｗ

同人ゴロは人のふんどしで相撲取ってるのを忘れてるよね

>>348
チキンレースしたけりゃどうぞ、訴えられても文句言わないでねってとこじゃないか

>>348
ミクじゃないなら問題なかろうよ
パチモンを誰が喜んで買うのか知らんがw

あーやきゅあ移動体なら問題ないな
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51tKPlnAgZL._SS500_.jpg

>>336
黙認で何か問題でも？

>>353
一番キツイ例は、小学館のドラえもんのアレだろうな

黙認して貰えるってのは勝手な思い込みの可能性があって、いつ訴えられても文句は言えない

>>352
尻Pニコニコ動画とかの名前使えないから別にしたんだったか

>>354
それは度を超えてやりすぎなければいいってだけの話じゃね？

>>350
他人のふんどしなんて甘い例えするから馬鹿な頭には分からないんだよ
はっきりと中韓大阪のパクリ企業と変わらない著作権違法の犯罪者だと言ってやらないと
(原作者サイドが許可出してない場合)

>>356
その”度”を示してるのがクリプトンだあな

>>323
そこまで書かないとだめなのかｗ
今の若い人たちは本読まないのかな・・。

ミクと同じ格好をした別名のキャラを売ることにどれほど問題がないか、ということへの答としては
トンチャモン程度の問題のなさである、というふうに言えばいいんじゃないだろうか

テコンVがロボット物の起源ﾆﾀﾞ、ってのと同じだな

>>358
なんか、クリプトンはいつも損な役回りって感じするよなぁ。。。
ミクがボカロの代名詞だからしょうがない面もあるんだろうけど


で、こういう時に限って、他の会社はダンマリ決め込んでるのかね？

>>362
お金出してまで欲しいキャラがないから問題が表面化しないだけじゃあ

なんか今更って気もするけど

田舎だからネット販売してるだけなんだけどなぁｗ
安く出してるから一冊売れても取り分30円だぜｗ
商売とか言われると逆に恥ずかしくなってくる

>>352
それイラストKEIさんだったんか

>>362
他社は基本クリプトンの踏襲だからなぁ

>>365
それデジタルデータじゃなくて紙媒体とかに変えて考えてみろ
在庫費も輸送費も製作費も一冊毎に掛かるからとても商売とならん

>>323
＞でもPCLに登録してくれると嬉しいなぁ…
ＰＣＬに準拠する旨を書かなくても無償ネット公開では全てＰＣＬの効果範囲だし、
そこはピアプロリンクだね

ニコニココモンズ・Gumroad問題も絡んでるだろこれ

同人誌(紙媒体)のネット通販・・・OK
同じ内容のデジタルデータのみのDL販売・・・NG
なんだ、わかりやすいじゃないか

>>1
クリプトンが心配するほどDL販売は儲からんと思うけどなぁ
金額にも寄るけど、業者の取り分が5-6割あたりまえになってるから、
作り手には余りお金来ないんだよね…

そりゃ1個3000円とかにすりゃ自分の取り分増えるけど、
そんな値段だとプロ並の出来で無いと買う奴居ないしなｗ

500円のDL販売だと100円強も入れば御の字な世界だぜ…
コミケでの利益？と殆ど代わらない値段設定になってる
まぁ交通費と会場代が無いおかげで＋になりやすいってだけかな

ただDL販売は元手が無い分、ユーザーの前提要望が酷い
1販売でカラーCG30枚とか、50枚とか、線画データとか求められる…
こうなるとイベントでCDに10枚くらいCG入れて（物を）頒布した方がマシに。
そう考えるとDLデータ販売自体が駆逐された方が、作り手達にはありがたいかもしれんなぁ
欲しい奴は交通費と入場料出してイベント会場まで来いとｗ

>>371
500円のDL販売で6掛なら300円だろ


実物のある同人活動ってのは

・イベントまでの交通費
・即売会参加費
・印刷費用
・在庫リスク

ってのがあるからクリプトンがお目こぼししてるだけ
DLなんてその辺りの費用一切かからねーじゃねーか

ワンフェスみたいに当日版権買うみたいな動きで自分たちの趣味を守る！みたいな動きが本来だと思うがね

�@お金儲けをしたい
�Aだだ同好の仲間内で楽しみたいだけ
二者のうちどちらか一つだけ選びなさいってことでしょ？

�@と�Aの並立はありえない、もし並立している事例があるとすれば
同好の仲間（建前）＝金づる（本音）なんでしょ。

作り手が意図的に自覚しようとしないだけで
改めてクリプトンに指摘されて
逆ギレしてるだけじゃないか、みっともない。

というか初音ミクをコンビニで流したりするのマジ勘弁してくれ
あのキンキン声
ニコ厨だけが聞くならまだしも外に出すな

>>374
コンビニにいいなよ。店員がこんなスレ見てるわけないよ

佐倉 大 (北久保弘之) ? @LawofGreen
@ultimate_q4500 何か余計にワケわかんないですよ。魔法陣グルグル的に怖い。個人で収益あげようとするとOUTで企業で収益あげようとするとOK？イミフ。


佐倉 大 (北久保弘之) ? @LawofGreen
@ultimate_q4500
とすると …？http://togetter.com/li/262089クリプトンさん、ダブスタ？
うーん、YouTubeみたいに「基本が無料で例外的に課金動画配信(国限定)」ならば良いんですけど、
運営ってプレミアムユーザーから金採ってるでしょ？俺もプレミアム。
https://twitter.com/#!/LawofGreen/status/172648687573544961

北久保もわけわからんこと言ってるな
動画、イラスト投稿サイトで間接的にマネタイズされるのはいいが直接DL販売はダメってだけのことだろ

メーカーのイメージ戦略として音源データとキャラクターを同じ名前にしてあるってだけなのに、何がわかんないのかがわかんない。
データの方はボカロエディタと組み合わせて楽器。
キャラクターはあくまでキャラクター。

ミッキーマウスはディズニーのもの。
キャラクターのミクはクリプトンのもの。

ちなみに楽器の形に権利があるかを問題にしてるやつもいるけど、ギターみたいに見た目も個性として重要な楽器はヘッドの形とかで商標登録されてる。コピー品を作れば訴えられる。
何事も、作った側の許可の範囲でだけ自由。
当たり前の話はどんな場面でも当たり前だねっていうこと。

>>29
法人格がなければ、個人事業か否か

しかし、クリプトンも大変だな。
あそこまで書かないと理解してもらえないとか。

>>380
いや、単に同人やってる連中がルーズなだけだ
ボーマスに行ってもピアプロリンク張った本なんてまず見ないし
絵師も有名Pも規約？何それみたいな感じで売ってるからね

何かあったときに
「規約に書いてありますよ」
というための予防線みたいなところがあるよ。

シロを決めることで
グレーの中からクロが出たときに「前から書いてあった」と言える。

「グレーが心配ならルールどおりシロにしておいてね」
って奴。

>>374・375
普通にFMラジオでかかってたりするからなｗ

>>371
例えばTda式Appendミクが使ってたメロンブックスの場合
作者取り分７割（標準）〜７割５分（自サイトから、アフィリエイトリンクで誘導して購入に至った場合）だぞ
350円は確実に入る

業者の取り分５割６割って、いつの時代の話だよｗ

同人誌では営利と見なされない価格にコンセンサスが成立しているということかな
印刷業者は沢山あるけど、料金はだいたい似たようなもの
部数をむやみに増やしても在庫を抱えるから、おのずと限度が発生する
海外に激安業者を見つけても運賃や通関で余計な経費が発生する

しかしＤＬ販売では、海外の業者でも簡単に利用できる
どこのＤＬサイト業者も料金に「だいたいこのくらい」というものが無い
100本しか売れなくても、10万本売れても経費は同じかもしれない
だから営利と見なされない限度がわからない

>>376
かんたんな脳みそしか積んでないんだな
知恵遅れか？

なんでこんなにみんなあたまわるいの？

>>387
ミク厨だからさ

>>388
逆だろうｗ

二次創作同人と著作物利用許諾ガイドライン - Togetter
http://togetter.com/li/262697

>>390
昔からこのスタンスなのに・・・

営利目的の何が悪いんだろう
金稼げるほど技術ある人間が界隈に来るなら盛り上がるじゃないか

営利目的なら商用ライセンスをクリプトンと結べばOK

>>392
勝手にやるなって何で言えばわかるんだ？

だな、そんな簡単な話も分かってくれないとか
企業側も骨が折れるで

>>390
権利者とか企業とかは悪という結論から話を打ち始めるリベラリストって感じのやつが暴れてるのね
読んで手頭痛くなったよ

>>392
営利目的は大いに結構
ただ、自由に商売したければオリジナルでやれって話
他人のふんどしで儲けたいなら筋通すのがこの世の習わし

「キャラクター」って、法律上成り立つ概念なのか - Togetter
http://togetter.com/li/262707

>>390
kubohisa
しかしこいつ頭が狂ってるとしか思えん
何で日本政府を連呼してるんだろう？

>>396
同人アンチやミクアンチもいるよ。

>>397
>キャラクターの著作権が自明ではないことが周知されているとは断じにくい状況で、

ディズニーに殺されるなこいつは

>>390
同人というお題目があれば何をしても構わないとか思ってる人多いんだよな〜
独禁なんて法の解釈全然解ってないし

>>392
他人の著作物を使っているのが悪い

許可とってないくせに、DL販売とか、あつかましくて
よくできるわっていつも思う。

見逃されてるとか、グレーゾーンとか以前の話でさ。

ﾌｧﾋﾞｮってるヤツは同人「活動」が制限されると思ってんじゃねーの？
ミクのイラスト描いたり歌わせたり3Dモデル作ったりは別に問題ないのに。
それを勝手に「売るな」ってだけだろ？　当たり前じゃないかｗ

同人は販売じゃなく頒布、って建前を自分らで否定してどーすんだろうねえ
頒布ならOKって言ってくれてる優しい企業なのに。東方もだが。

東方なんて会社興してる奴らがいるからさらにタチが悪い

DL販売はダメであって別に即売会で交流と売るならOK
こんなの噛み付いてるのは商売している同人ゴロだけだろ

お前らは利用されてる"ダシ"だよなあ

>>405
大元を含め最大手は法人ばかりだからな、もう同人じゃねぇ

大元が法人化するのは別にいいじゃねえか、オリジナルの版権者なんだからｗ

本筋である創作活動は最大限認められてて
アコギな商売は許しません
本格的に商売するなら交渉しましょう

って言う当たり前の事を確認しただけ
自由と無責任を履き違えた奴が騒いでるだけ

>>333
>392 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2012/02/24(金) 14:27:30.54 ID:Z0fLHkCl
>営利目的の何が悪いんだろう
>金稼げるほど技術ある人間が界隈に来るなら盛り上がるじゃないか
こういう考え持った消費者というか、二次創作者の信者が生まれてるから困るんだと思う。
当然、二次創作者側が自生しなきゃいけない問題だけど、
法を無視してこんなことのたまる奴が後押ししちゃうから。

>>371
好きでやってるってのは建前なの?
見返り求めんなら版権モノ取り扱うなよ。
クリプトンが認めてるであろうコストはCDや製本に対するお金であって
作ったことによる対価としてお金を得ることは由としてない。

二次創作だってことを確実に謳うならDL販売くらい認めてやってもいいと思う
あんまりケチケチしたこと言われると作り手も創作意欲を削がれちゃうよ

それで削がれる創作意欲なら
どんどん削がれてしまえ

>>412
4年前からそのケチケチしたこと言われてたんだろ？

>>412
消えてなくなればいいと思うよ

同人が｢頒布｣(建前ではあるけれど)って事を理解してねーやつは同人すんな

ケチケチせずに無償で頒布したら？

>>417
それだ

>>413
だね。
わざわざ、著作権持った側から明確な基準だしてくれてファン活動しやすくしてるのに
金儲けできなくなると創作意欲が無くなるとか、どんな冗談だか。
金銭のやり取りしたければ許可を得てやるか、オリジナルでやるのが世界の常識だ。
隣国みたいな事いってるんじゃない。

同人であることと売り物であることはイコールじゃないでしょ
だからわざわざ頒布なんて言葉を使ってるんだしさ
二次創作は自由、でも販売したければ筋通せってこと
作り手は趣味でやってる建前なんだから無償配布すればいいじゃない

小学校や幼稚園での「非営利」で「許可取れば」「超甘い」ディズニーに置き換えて見なよ

ミッキーの3Dモデル作りました！
服にはウォルト・ディズニーのロゴマーク入りです！
有料です！
規約ﾅﾆｿﾚ？知りません！

どうなるかわかんだろ？

一次者だが
今回の件で居直るような公式をないがしろにする二次者を心底軽蔑するわ

https://twitter.com/#!/hotori_SION
ミクは著作権フリーとして売り出したのだし、商用のみライセンス契約が必要程度でいいんじゃないですかね？

こういう「馬鹿極まりない」奴がいるから声明出さざるを得ないんだよ
なんだそのフリーってのは

非営利なら好きにやっていいがDl販売なんて営利だろ

>>423
というかそいつ自体が既にアウトっていうのもあれだなｗ
名前もアイコンも

>>424
自分の会社の「キャラクター」に関してのガイドラインで「独占禁止」とか語り始めるやつもいるし
馬鹿発見器状態だよ、ほんと

元々
「エロなんて問い合わせされたらダメと言うに決まってるだろ　空気読めよ」
「立体に関しては権利関係が違うから簡単にはいかねーよ？」
「昔からの同人レベルであればルール守れば好きにやりなよ」
「ミクのイラスト、名前出さなきゃ音源としてフリーフリー　※いわゆる楽器」
「ミクの名前とイラスト出して売るのはキャラクター利用だからルール守って」

昔から言ってることをもう一度言ってるだけ
どれだけルール見てこなかったんだお前らって話だ

商売目的の時点でCGMじゃないと思うが・・・

逆に栗は曲を販売するサイトあるんだろ？
キャラクターのデジタルデータDL販売もそこで扱って、ここでやれと言えば問題ないんじゃないの？
細かい取り決めとか明示しといてさ
公式でやればいちいち許可とか面倒な事しなくて済むし、文句言う奴も減るだろ

>>426
細かく言わせんな
細かくやったらあれもこれも規制になるんだよ

一部のルール逸脱する馬鹿が表に出てくると、なあなあで暗黙していたユーザーまで規制になるんだよ

>>425
「ミクは自由な世界であるべきだ」と思ってんだろ
自由とやりたい放題を勘違いして

>>426
iTunesstoreやAmazonMP3などでの購入呼びかけてるから販売サイトは無いんじゃね？
ttp://karent.jp/

>>426
>>429
DLサイト向け独自レーベル（KarenT)ならあるけどね。
itunesとかレコ直とかAmazonに販売自体は委託してる。

>>426
>細かい取り決めとか明示しといてさ
売っちゃだめだって明示してあったのに守らなかったんじゃないか

>>427
ネットでのDL販売に限っての話だよ
俺も勝手に売るのは反対だが、色々な理由でコミケとかに行けない奴もいるし、個人でやってるのに絶対だめってのも何か違う気がするしな。
だから栗がそういうサイトを立ち上げれば、DL販売に関して自分とこで管理してます的な名目も立つだろ？

んで、コミケとかで媒体を使ったものは今まで通り自由とすればいいだけの話

>>432
何のために印刷した本やCDプレスした通販が黙認継続だと思ってんだよ

営利利用がだめなんだから、二次創作同人は完全な趣味と割りきって、無料で頒布すればいいじゃないか。
営利利用するなら、『契約』をクリプトンと交わすのが当然のビジネスだよ。

>俺も勝手に売るのは反対だが、

答え出してるじゃん。勝手に売っちゃダメ、で終わってる話だよ。
売りたいならミクの名前使わず「楽器」として使ってやればいい。
「声がミクでもイラストとかないんじゃ売れない！」ってんなら
それはミクのキャラクター性を売ってるワケで、それはダメって話。

売り場まで用意しろとか、ずうずうしい。

自由には責任が伴うのにね

個人的に楽しむつもりがウイルスで勝手に配信されちゃったりした場合とかはどういう判断？

>>433
なきゃないでそれに越した事はないんだが、人も増えて来たし、そろそろ名目だけでもこういう場所作っとかないと、知らんかったとか言う訳分からん新規がわんさか湧いてくると思うんだけどな

>>419
＞ 金儲けできなくなると創作意欲が無くなるとか、どんな冗談だか。
「金儲けできなくなると創作意欲が無くなるから著作権料払ってね」ってのが大抵の場合著作権者側の言い分。

一次創作ならわかるけどこの場合二次創作だし
じゃあ辞めればいいじゃんとしか思えないよ
それじゃボカロ関連が衰退してしまう！ってのはクリプトンが言うなら分かるが
同人製作者側が主張することじゃない気がする

くり「このお風呂自由に使っていい世。ちょっと位ならはめ外してもいい世」
ばか１「ひゃほう！自由だから俺は客からこの風呂使用料一回百円取るぜ」
くり「ふざけんな死ね」

くり「このお風呂はくりのものです。勝手にお金とんないでね。でも他は割とそのままでいい世」と張り紙

ばかその他「この風呂は自由じゃないのか！？横暴だ」

>>435
>>438

DL販売について聞かれたから答えただけで、クリプトンの方針は変わってないよね？
同人レベルでやるならどうぞご自由に、大々的に金儲けやるなら著作権料払ってねというのは。

おもいつきで>>438書いたが、やっぱだめだな。MMDモデラーや絵師がみんな有料にUPする様になるかも知れんし、そうなるとこの世界がおかしくなるもんな

>>439
それが嫌なら同人って隠れ蓑取っ払って、自分が著作権持てる物で商売すりゃいいだろ

>>439
「飯の種だから金払ってください」といって何が悪いのか

ぱくり二次創作はまた土俵が違うが。

>>437
無料配布なら問題ないじゃん。
問題なのは、そういう嘘をついてまでDL販売を是としようとする同人ゴロや覆面企業が出て来て好き放題にやること。

企業は営利活動で生計立ててるわけだし
自分とこの財産を無断使用されて収入が来ない状態で金儲けされてはかなわんわな
法人格をもたない個人での営利活動についても整備が必要だろうな

>>433
黙認ではありません
「ピアプロリンク」への申請で正式に許可します

きっちり理解してる人も流石に多いよね。VOCALOID界隈ってその仕組自体が
新しい試みで面白いしね。ピアプロで行われた議論に参加してた人もいそうだし。

逆に無知な人もやたら目立つ点がキャラ人気が独り歩きしてることを意味してんだろうなあ。

遅すぎたな

既に荒稼ぎしている個人や同人サークルも多いでしょ

いいタイミングなんじゃね
テレビとかでも紹介増えだしてオワコン臭がしてきてるし

>>451
昔から規約出してるから訴えれば勝てるな

フリー無料のダウンロードならＯＫ

○　ミクを使って自由に創作が出来る
×　ミクを使って自由に商売が出来る

声高に文句言っている奴らって、根本的にここを勘違いしてるよな
あと、単にクリプトンを叩きたいだけの連中もかなりいそうw

>>449
http://piapro.jp/help/#q_site20
Q：「ピアプロリンク」の利用申請によってキャラクターの利用が許諾されたと見なされますか？
A：利用申請はあくまで申請をおこなったことを意味し、弊社によって明示的に許諾されたことを示すものではありません。

許可なんてしねーよ、気に入らなきゃいつでも訴えるからな
って事だ、結局同人は犯罪

二次同人ってほんとは版権元が何か言ってきたら即アウトだろ？

>>457
ただし東方を除く

>>458
ZUNさんも、音楽についてはきっちりしたがるみたいだよ｡絵とかはわかんないけど
https://twitter.com/#!/korindo/statuses/169317902036631552

藻岩山ロープウェイの雪ミクって、今日と明日だっけ？

>>459
キャラクターを利用した｢音楽｣ならダウンロード配信を認めてる
単にキャラクターだけを使うとアウトみたいだな
ま、ミクの音楽を作れる＝ボカロを買ってるって意味だから当然といえば当然か

なお、以下の内容は、VOCALOIDのキャラクター性を利用した楽曲の配信、CDの頒布などの、
有償での音楽商品の展開すべてにおいて共通して適用されるものでございます。

VOCALOIDのキャラクター性をご利用になる場合は、キャラクターの権利をお持ちの各社にお問い合わせ下さい。
なお、「初音ミク」など弊社のキャラクターにつきましては、簡便な許諾システムを用意しております。
以下の手続きを行っていただくことで、弊社の許諾を取ったものとみなします。

　(1) 「ピアプロリンク」（無料）にお申し込みいただきキャラクターを利用する作品情報を申請する。
　(2) 発行されたピアプロリンクURLを、配信登録する際のアルバムの説明欄にご記入下さい。
ｈttp://blog.piapro.jp/2010/05/routervocaloid.html

これって絵の話なんじゃないの？　もし音楽の話だったら鬼畜すぎないか？ｗｗ
だって初音ミクはDAWと音源（のセット）のことだろ？
例えばSonarをDAW、音源をFantom-XRで作ったとしても、いちいちCakewalkやRolandに金払ったりしないよな？
それなのに、VOCALOIDをDAW、音源を初音ミクで作ったら、PLCとかいうのにいちいち登録して、しかもDL販売は駄目。
変じゃね？

>>462
いいからバカは黙ってろ

>>462
アホめ
「初音ミク」の登録商標（デザインとか名前とか）を使って金儲けする場合は
ちゃんとうちの会社にお話通してね！
ってだけで
吐き出したwavデータ自体は制限してないよ

（一応声の提供者の人格権の保護で”公序良俗に反しないかぎりは”となってるが。）

あとＶｏｃａｌｏｉｄエンジンはＤＡＷじゃねーから。
アホ乙

>>463
バカはてめーだ

>>465
VocaloidがＤＡＷといってるおお馬鹿のおめーにはその発言をする権利はねーよｗｗ
YAMAHAのＨＰとＷｉｋｉｐｅｄｉａで
Vocaloidのソフトウェアが音素データベースを元にした歌声合成エンジンであることと、
ＤＡＷ（デジタルオーディオワークステーション）がどういうものか勉強してから出直して来いｋｓ

>>462
規約を読まない、知らないのはしょうがないとしても
少し前の過去ログぐらいは読んで発言しようぜ

流石にウンザリするわ

>>463
ガイドライン読んでから書き込めよ。理解してないんだから突っ込まれるの
当たり前だろ・・・・私は馬鹿ですってアピールしてるのと同義だぞ・・・・

もし読んでててその意見なら・・・・・同情するわ。

安価ミス　>>462ね。>>463ごめん

>>464　（NGワードのどれかに反応したみたいで見えてなかった）
VOCALOIDは「単体楽器系ソフトウェア音源」だったな（クリプトン公式より）。
商標の問題ね。音源でもあり、商標でもあると……
でも作る側が「CDなんてオワコン。これからはDL販売だぜ！あ？ミク駄目なのかよ。買わなくてよかったー、もうミクもオワコンだな」ってなったらどうすんだ。同人作（曲）家あってのミクなのに
まあ、そん時は単純にDLもOKです＾＾ってすればいいだけなんだけど……しかし、DLは駄目って着メロとか全部DLなんだが……ドワンゴｗ

>>470
知らんのか。
前にＤＬ販売でドワンゴとクリプトン＋ＹＡＭＡＨＡがもめていてな。

ＤＬがダメなのは
規約上容認してるのは頒布（限られた人数に手渡し）の場合は許諾いらないけど
ＤＬ販売は不特定多数に販売（流通扱い）になるから、ちゃんと「流通」としての手続きをしてね！
ってなってるんだ。
あとミクのＣＤ買ってる人は基本
「コレクターアイテム/作者応援のために”物で欲しい”」から買ってるだけで、
楽曲自体は半数以上無料公開されてるのでその理屈は現状じゃ通らない。

無論
「feat.初音ミク」とかしないで
単なる音源（完全な歌手の代替）、楽器として使った場合
クリプトンの商標に一切引っかからないから、その場合ライセンシーのインセンティブを払う必要は当然ないぞ？
単なる「自作曲の歌声」としてならな。

虎で初音ミクとか言って堂々と売られてる抱き枕あるんだが、そういうのはクリプトンが監修してるんだよね？

警察ちゃうねんで

>>473
都条例でも､最悪を想定して規制は厳しく､施行はゆるく｡
今回も調子にのってくるバカに対しては厳しく､善良な同人ファンにはゆるく｡
の精神だろうが｡

>>473
クリがいちいち店全部回ってチェックしなきゃならんのか？
規約違反してるクズとそれを委託受けてるとらじゃなくてクリを責めるって、
どんだけ基地外なんだよ。

ニコ厨大爆死

有限会社IOSYSがやってるこの配信は、クリプトンに許可とってやってるの？
http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000132659

>>478
丸付きCでCrypton Future Media, IncALL RIGHTS RESERVED
って書いてあるから許可取ってるんじゃないか？

>>479
とるわけねーだろ

>>479
VOCALOIDはYAMAHAのだからクリプトンでALL RIGHTS RESERVED はおかしくない？

>>480
つまり勝手にクリプトンの名前入れてるってことか
>>481
そう言われてもなぁジャケ絵に書いて有るんだし
つまり適当にそれっぽく入れたってことか？

>>482
可能性は高いんじゃないか？
よく考えたら、クリプトンがALL RIGHTS RESERVED（全ての権利を持つ）な物品を、どうして、売れるんだ？って話になるｗｗｗｗｗ

同じようなスレの流れが繰り返されてるな
まるで関西芸人のようだ…

コピーライトでググってみてはいかがでしょう

>>485
IOSYSのCDが、初音ミク使う契約をクリプトンとしてたとしたら、
詩や曲の著作権もクリプトンのものになるって契約にしたって事？？？

>>486
IOSYSが「全ての権利をあげたい！」って思ってるのなら、それはそれでいいんじゃない？
単に表記の仕方を知らないだけだと思うけどね。

ボーカロイドという技術と製品についての権利はすべてヤマハ
初音ミクという製品についての権利はすべてクリプトン

>>427
俺はもっと細かく取り決めた方が良いと思うけどな。
ミク関連だけじゃなくて版権同人全体を。
平然とショップやネットで同人が並んでるのは論外だと思うし
アングラでやるんじゃなければ版権問題は絶対に解決しなければいけない。

>>439
二次創作に必然性はない。
やりたいならルールを守ってやるべき。
お金が絡まなければやる気が起きないなら、
そいつのファン活動の熱意はそれまでってことだ。

この件はGumroadの破壊力に尽きるねぇ
手数料5%+0.3$だもの、キャラクターやらの権利を持つ全ての企業が気をかける問題
クリプトンはいい具合に釘打ったね

ROUTER.FMを通じて行うって事は
クリプトン製ボーカロイド作品群をHUB化しようとしてるのか
果たしてうまくいくかな？
きしょいボーカロイド販売代行してるヤマハが邪魔したりして、もしくは加わる

もはや世界的コンテンツなんだから
これは日本人の民度が問われている問題。

みんなお金が無いから必死なんだよｗ

Ｇｕｍｒｏａｄとかニココモンズって、著作権者の確認ってどうやってるの？

ニココモンズは他人の作品を勝手に売って問題になってたの知ってるんだが、今も変わらず？

言ってることは正解だが
理由が低コストだからってのが釈然としない
正直初音ミク系の同人はダウンロードなんかより本販売の方が何倍も利益出るぞ

>>304
理解出来るようになったら手を出すことをオススメします

>>495
実費頒布という建前があるから紙の本はオケってだけだからなー
言ってること自体が別に正解でもなんでもないよ

コストってのは「手間暇」もコミでってことだろ

データのDL販売はUPして終了
紙や皿作って手売りするのとは労力が違いすぎるし
買える範囲も広すぎる

>>498
通販に限定すれば、手間だけならCDも本もデータ販売もほとんど変わらない
今は印刷もプレスも業者にデータアップすれば勝手にやってくれる
しかも在庫を同人ショップに直送できるしね

コミケに一切出ない通販・委託専門の本サークルもいるしね

儲けるなら大人の話をクリプトンとしろって事だ。
手売りなら許す。DLは駄目
決まりなんだ。昔に決めた。
Windowsみたいに後から締め付けて
いるわけじゃない

DLが材料費かからないからってのなら
イベントで売るやつも値段は材料費以上付けるなって書けばいいのに

DL販売の許可は取れるのか？

http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000132659
http://www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000127889
>>502
IOSYSみたいに法人化して、法人として許諾受ければいいんじゃないかって話だね
まさか、IOSYSが許諾取ってないなんてことはないだろうしｗ

>>495
Ｇｕｍｒｏａｄとかニココモンズで違法に販売するの防ぎたいんじゃないの
さすがに、他人のデーターを違法にCDや本にして売る人あまりいないでしょ。

ミクで二次創作にこだわる連中は何をしたいわけ？
作りたくなきゃ別に作んなくたっていいよ、世の中の殆んど誰も困らないよ。

クリプトンによる告知で創作やめるとか喚いてる奴ｗ
創作ｗ日本のサブカル文化ｗ
下衆な小遣い稼ぎがあんたらの自負してる文化ですか
性根が腐っとる。
チンポ汁フィギュアの村上以下のゴミカス。

PCL発表の際にも同じように騒ぐ奴らがいたけど
その時まだボカロに乗っていなかったゴロ連中が
今になって騒いでるだけなんだよなあ

>>506
そう。そう言う馬鹿と同人アンチの馬鹿が沸いてるのがこのスレ

創作の制限なんかしてないよね
金儲けの制限であって

「金儲けできなきゃ創作意欲わかねえ」ってヤツはプロになるしかない

Tdaの行方がどうなるか
クリプトンとちゃんと話し合って解決できればいいんだけど
有償の許諾を受けられるか　だめで無償でいくのか
このままお蔵入りにしちゃうのはもったいないよなあ

>>509
そんな考えでプロになったところで、そいつの実力なんて知れてるってｗ

http://togetter.com/li/235521
将来、初音ミクはパブリックドメイン入り出来るんだろうか？

>>273
石館さんなにしてはるんですかってな

そもそも大元のMMD自体が無償で配布されてんだけどな

MMDで使えるデータはすべて無料にしなきゃいけない決まりはないんだし、別にMMDが無料だからってのは何にも関係ないでしょ
現状でもWindows100%の付録DVDに版権キャラのPMDがついてきてたりするし何をいまさらっていうね
そりゃ文句を言いたい気持ちはわかるがね…
自分でオリジナルのキャラクターを作ってそれをMMD向けのPMDにして売っても別に問題はないだろうよ
もっともPMDのファイルフォーマットは樋口Mさんが作ってたものだからそのへんがどうなるかわからんが

しかしとうぃらーは相変わらずバカ発見器やな
このスレにおるおかしなのもあまりかわらんが

あたりまえだ

>>515
有料・無料が問題なんじゃないよ…

ああ、すぐ上のレスに対する無駄極まりない駄文ね
別にこのスレの主題に対することじゃないから

つーかもう結論出てんだしさ＞このスレの主題

>>515
いや、いくらMMDでも本の付録などで有償で頒布する形式はNG
ISAO式ミクがこの規約に引っかかって頒布NGになった

Windows100%の付録DVDについてくるキャラは、版権元の好意で無償提供されているか、
低価格で有償頒布されているモデルに限られる
MMD付属のあにまさ式モデルを除き、クリプトン版権のモデルが収録された事は一度も無い

>>519
実質なんかの本買わねーと手に入らないんだから有償みたいなもんじゃないかってことよ
有償じゃないって言ってしまえばそこまでなんだけど

>>520
クリプトン版権に限って言えば、MMDで使えるデータでもなんでも無料で配布しなければならない
MMD本体もミクの名称をソフトにつけたが故にオープンソース化が出来なかった

何も知らずにクリプトンのものに手を出すべきじゃないな

>>521
本来は無料でもダメなものなんだと何度言えば。

無料なら販売じゃなくね？

>>521
ISAO式ミクとMMDがオープンソースにできなかったことについて詳しく

あと上の自分の書き込みは別に栗に限った話じゃなくてな、

>>495
ﾊ？ｗ

他人の作ったキャラクターを借用してお金儲けはしちゃいけないと思うし
そういうルールには賛同する。今回たまたま、クリプトンがうまくやってくれたけど、
過去にはそうじゃない残念な例もあったのかなぁ。

>>521
ＭＭＤ作った本人が、公開を想定してなかったんで
ソースが無茶苦茶汚いから、ちょっとオープンは恥ずかしい

って書いてたが？

MMDって藁PEN4のマシンで開発されたんだよなあ。
樋口さんって自称してる通り、ホントにマゾすぐるｗ

MMDはまったく別の名前＆「とりあえずミクモデルも作ってみました、サービスであげるよ！」
だったら一攫千金のチャンスもあったんだよなｗ
数百円程度でもバカ売れしてただろうに

>>521
> MMD本体もミクの名称をソフトにつけたが故にオープンソース化が出来なかった

こんな話聞いたこと無いけど？
呼吸をするように嘘をつくなよ

釣られちゃダメ

>>529
なんでも樋口さんのMMD紹介動画にはものすごい数のコンテンツツリーの親動画になってて、結構な額になるみたいなんだけど、もらう気はないみたい。
MMD関連で稼ぐ気は毛頭ないんじゃない？

>>532
へえー　ニコのクリエーター報償とかってやつかな？
ええ話や

こういうこと言いそうなのって
うるしだよね

クリプトンは権利振りかざして自由な創作活動を潰したいのか！この拝金主義者め！
↓
何年も前から明文化されてるルールですが、何か？
↓
ミクは同人(オレ)が育てたんだぞ！ふざけんな！金取るな！
↓
無償で配布すればシロだよ。金儲けしないと創作意欲が沸かない同人って何なの？ｗｗｗ
↓
ぐぬぬ・・・
(しばらくして最初に戻る)

このループがいつまでも終わらないのな

そもそも善悪の基準が違う者同士で言い合ってるような状態だからね

版権キャラをテコにした創作の自由度を高める方法についてクリプトンが現在提示するものより
うまいやり方を模索し提案する事については否定しない。むしろどんどんやればいいとさえ思う。
しかし、当座のルールはルールとして弁えるべきだよな。たとえ若干曖昧に踏み外すにしてもだ。

ルールを知らずに、あるいは分かるための努力もせずに一方的な都合を正論のように唱えても、
そんなん知るか、精々通報厨の餌食にされてろだ。自分の頭の悪さに居直るな。

ゴロ「信号赤だけど車も来ないし誰も見てないから渡っちゃえ」
警官「こらこら」
ゴロ「みんなやってんだからいいだろ、他のやつも取り締まれよ」

こんな感じ
なにも騒ぐことはない
信号守って横断歩道を渡ればいいだけの話
小学生の交通教室レベル
それをポリが悪いだの道交法はおかしいだの吠えてるだけ

クリプトンってなんかディズニーみたいだね･･･
ミクって同人的に盛り上がって売れたのに、なんか見てて感じワルー

お金儲けは汚いから駄目とか、アングラだから駄目とかって言いたいのは判るけど
お金周りとかは同人的なジャンルの盛り上がりを下支えして育てる根っこだし
大木に育って実った実をもいで太ったクリプトンが
根っこは汚いから駄目って言って、根っこの無い木にしようって話だよね？
クリプトンって同人分野の作り上げたイメージで儲かったりしてなかったのかな
邪魔なだけだった？

海外とかだと著作権ガチガチにして取り締まるのと、一定の自由利用をさせるのとで、
自由にしたほうが取り締まるより会社が儲かる的な研究結果が出たからそっち行こう！
って考えも出てきてるらしいけど、クリプトンの出した指針って、
5年前のyoutubeが出して失敗した方向とまんまだし、なんか遅れてる気がするなぁ…

著作権法を遵守って言う意味では完全アウトなんだから仕方が無いんだけどね
でも、儲けを出す事を至上とする企業としてはこのチョイスってプラスになるのかなぁ？
もう十分に知名度も上がったから、今更同人規制しても、汚い根っこポイするだけだし
痛いこと無いのかな？

ボカロ好きだったからミク表紙の曲が売られなくなるのは残念だけど
クリプトンがミッキーに見えてきたらなんかキもくなったし別にいいかなぁ
ミクってそういえばミッキーに似てるよねw

>>539
とことんまで分かってないのか、単なる商業同人ゴロの中傷なのか？
DL販売が駄目と言ってるだけで、さらに楽曲についてはDL販売も条件付OK。
CDは許可もらえばOK。
クリプトンの方針で無条件NGなのはエロとDL販売だけだぞ。
こうやって権利を明確にしてくれたおかげで、ミクのPV付きDVDなんかも堂々と販売できる。

というかお前うるしだろ。

>>539
ミク人気の根っこはフリー（無料）で視聴できる音楽（動画）と
それを支えてるフリーウェア。

実はちゃんと理解しててアホな振りしてクリプトン叩いてるのか
本当にアホの子で無知なのか分らないから困る

なんにせよボカロ界隈にかかわるなら、規約くらい知っていてほしいが…

同人のフリして商売やってる奴は
ルール守って堂々と商売やるか同人に徹するかいなくなるかのいずれかになって欲しい

同人的に盛り上がった…てのはなんか引っ掛かるなー。
最初はニコ動で動画がアップされてpixiv辺りで絵が上がってきたじゃん。無償で。
同人でのCDや本の頒布はもうちょっと後じゃないん？
まあ二次創作の対応は、ネズミの国のトコと比べたらウチのとーちゃんのパンツのゴム並みにユルユルですよっと。

>>539

＞お金儲けは汚いから駄目とか、アングラだから駄目とかって言いたいのは判るけど

そんなこと言ってた？
お金儲けしたいならウチ通してね、っていってるだけじゃん。アングラ云々も多少は目をつぶってるし。


＞お金周りとかは同人的なジャンルの盛り上がりを下支えして育てる根っこだし

そんなの真っ当な同人出してる人が聞いたら泣くよ。

＞大木に育って実った実をもいで太ったクリプトンが

逆じゃない？
庭に植えた果樹にできた果物をとって食べてもいいよー、でも他の人に売るなら相談してね、って言ってるじゃない？

＞根っこは汚いから駄目って言って、根っこの無い木にしようって話だよね？

全然違う話かと。

＞クリプトンって同人分野の作り上げたイメージで儲かったりしてなかったのかな
＞邪魔なだけだった？

それはあなたの勝手なイメージじゃない？

＞でも、儲けを出す事を至上とする企業としてはこのチョイスってプラスになるのかなぁ？

営利目的の二次創作コンテンツからはキャラクター使用料とか色々稼いでると思うけど、非営利二時創作からは一切お金をとってないんじゃない？


＞もう十分に知名度も上がったから、今更同人規制しても、汚い根っこポイするだけだし
＞痛いこと無いのかな？

>>1
＞改めてこの点に関する弊社の指針をご説明申しあげます。

前から言ってることなの。昨日今日決まったワケじゃないんだよ。

＞
＞ボカロ好きだったからミク表紙の曲が売られなくなるのは残念だけど
＞クリプトンがミッキーに見えてきたらなんかキもくなったし別にいいかなぁ
＞ミクってそういえばミッキーに似てるよねw

結局コレが言いたいだけなんでしょ。
同人好きな人や同人やってる人がこんな人ばっかりだとホント感じワルー、だよ。

>>539みたいな餌でも釣れる釣れる

釣りであろうとは思うが、
これに類することを本気でつぶやいてるのを見かけるだけに
判断が難しい

引き続き注視する必要があるな

>>539
人のキャラにおんぶにだっこしてクリエイター気取りか

うるしの工作酷いなｗ

>>544
少なくとも、コミケとかサンクリとかでも、人気下支えするほど
盛り上がってた感は無かったな。

Tda式を使いたいだけなら、従来の頒布に切り替えれば済む話なのに
どうしてもDL販売を突破して穴あけて欲しい人がいるんですかねw

同人の良さをこれからも守りたいなら、結局は一人ひとりが賢くなる必要がある
>>539みたいな、「無理やり都合のいい前提を言い放った上での理屈」を看破していくだけの知恵が求められてる
結局は人なんだ

>>549
ステマの権化だからなw

つーかミク自体それほど人気ないだろ

この人はミクの同人誌についてはどうする気なのかな？

クリントンは権利判断をソニーにお任せだったキガス

>>539
ディズニーみたいだってのはなんかわかるかも。
アメリカだと著作権保護法が“ミッキーマウス法”とか揶揄されたりしてるけど、将来の日本じゃ“初音ミク法”とか揶揄されるようになるんかな？

>>557
クリプトンほど緩い規約でやる所なんて他には出ないだろ

むしろ版権管理の理想みたいな感じで広まるといいんだけどねえ

普通は明文化するなら「ＮＯ」としか言えないところを
こんだけ緩くしてくれてるという

>>557
ディズニーだって学校関係なんかであらかじめ「卒業制作で作りたい」と相談すりゃOKだすんだよ？
ミッキーで金儲けしたいんですっていったら馬鹿かお前と言われるだろ？

うるし関係者うぜぇな

初音ミクの名称とキャラクターを使用した場合、無償配布の同人はOK、グレーではなくシロにします
その際の製本代・CD-R代・常識の範囲内での手間賃に相当する収益は製作に必要な経費として認めます
ただしDL販売はファン交流的な意味での同人活動の枠を超えて売るためだけの仕組みなのでNGです
ここまで明文化して同人をグレーゾーンからシロにしてくれる仕組みを作った権利者はほかに無いんじゃないかね

みんなでうるしのボカロ「結月ゆかり」のエロ同人やエロソング作って、
ダウンロード販売しようぜ！

>>558
逆に緩い規約のせいで、同人ゴロに潰された例になるかもな。
そうならないよう、先に同人ゴロを潰していきたい。

>>562
元々"楽器"に関しては
キャラクターの名前も出さない、イラストも使わない(宣伝含む)ならフリーだし
初音ミクのキャライメージ使うならルールに従う

初期の初期からこういうルールだったのに個人の思い込みで批判する奴とか頭おかしいよな、うるしとか

MMDがオープンにならないのを
捏造してまで栗叩きとは恐れ入ったよ

このスレ釣り多すぎわろた
釣りじゃなかったらあたまわるすぎだろ

金儲けがしたいなら然るべき手順を踏んでから行うのが筋
他人のコンテンツに勝手にタダ乗りして儲けようとか創作者の皮を被った商売人
儲けたいなら皮など被ってないきちんとした商売人になって欲しいもんだ

>>1とソースを読んだ普通の人の為に言っておきます。
このスレには文字が読めない可哀想な人、文が理解出来ない可哀想な人、妄想と現実の区別がつかない可哀想な人がいますが温かい目で見守って上げて下さい。

他人のコンテンツに勝手にタダ乗りして儲けたい人は、
「結月ゆかり」を使ってください。
権利者のボカロマケッツのBumpyうるしも泣いて喜びますので。

>>557はある意味正解だと思うけどね。
クリプトンは二次創作に非常に寛大な規約を示してるけど
規約を無視した利用に対しては結構厳しいと思う。
自社だけじゃなくて他者の著作権もちゃんと配慮するし。

そもそも黙認という形じゃなくて、きちっと規約を示してること自体
著作権管理に気を使ってる企業じゃないかな？

こういうクリプトンの指針は個人的には好感を持ってる。
こうやってグレーゾーンの二次創作を公認することが正しいCGMの発展に寄与することがわかってるんだろう。

結月ゆかり()

東方厨が悪い
あいつらグレーゾーンにズケズケ入って来やがる

ゆかりとGUMIは生みの親が違ってたら、もう少し愛される存在になれたのかもな。。

背景を知らない、知ってても気にしない層はボカロ界隈にどれくらい居るんだろうな

ﾕｯｶﾘｰﾝは親が焼き芋だからなあ…

確かに、親がうるしってだけでかかわり合いになりたくないなー…＞ゆかり

うるしってどんな人？
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1287151677/

こんな奴が今やボカロのメーカーの一人だなんて、なんて皮肉なんだｗ

おまいらあんまうるしに粘着してやんなよｗ
ゆかりに罪は無い、はず＾ｐ＾

seeUに罪は無いはず）ｷﾘｯ という某国人かと思った。
さんざん誹謗中傷しておいてよく言うわｗ

>>576
へー　ゆうめいなんですね

>>576
ただのキチガイやないですか

>>509
そう言う連中が薄給でレーベルに飼われたあげく
販売告知やイベントのurlを貼るだけのbotとなっていく様は
もはや日常的な光景になりましたな

>>544
ニコやPixivも、作品を作って、それで他者と交流ができるなら同人なのよ
見る専の人には分からないかもしれないけどね

だからこそ同人ショップって奴が未だに存在理由が分からないし
DL販売は商業活動だってのはその通りだとしか思わないんだよな

>>582
黙認してるから存在できてるんだよ。

同人ゴロも版権以前に
何が売れるか何が当たるかをリサーチして本を描くからなあ
自分の描きたいモノを描いてるわけでもない
ナリワイとして描いてるんだよ

そんな奴等に無償とか交流とか趣味とか言ったらそりゃキレるわなｗ

東方とか見てると良くわかるな

酒ドクロはビールさえ与えておけばクレーム付けてこないから
東方ゴロは楽だよな

ゆるゆるガイドラインの東方ですら差し止め食らう奴もいるのだから世の中おそろしいもんだ

でも東方でゴタゴタあっても猛然とZUNに食って掛かる奴なんて便所ぐらいだろ
この件で栗を非難する奴が結構いるのを思うと、どっちのゴロが酷いんだろと思ふ

＞２月２６日よりボーカロイド同人誌（ぺろぺろみくびっち）とそのDL版を準備しておりました
＞ですが権利元様のDL販売不可の情報を今日知りました

＞つきましては新刊DL版に関して販売停止をメロン様、DMM様にお願いしました。
＞DL.site様は停止手続きが販売開始されてから有効になるサイト設計のようなので
＞開始日(２月２６日)に停止申請させて頂きます

＞書籍版の方はとらのあな様、メロンブックス様にて取り扱い予定です

こういうバカもいるからクリプトンも頭が痛いだろうなｗ
そもそもDL販売以前にエロ同人自体が禁止されてんだよｗｗｗ

二次創作のエロ同人って
人気のキャラであんなことこんなことさせりゃ食いつく豚がいるぜって考えが基本だもんな
非エロだったらキャラや作品への愛がなきゃなかなかできないけど

アニメーターが関わってる作品のエロ同人出して生計の足しになんて同情する例もあるにはあるが

趣旨を理解してる奴らが苦労したり身銭切って界隈を支え、
ゴロがその上澄みだけ持っていくのが同人界隈です

そろそろ一回ぶっ壊した方がいい気がするよな

>>591
自分が嫌いだから壊したいだけにしか見えない

壊せるなら壊せばいいけど、どうやって壊す？
ハメを外して国家権力の強権発動を促すか。
やりたい人はやればいいけど、後に草も生えない荒野が残るだけだよ。

クリプトンのやり方は、全部壊すんじゃなくて、良さを残して悪さを抑制するいい方法だと思うんだけどな。

コミケはじめとした大手即売会運営が「18禁完全NG」っていえば
割と簡単にぶっ壊れる気がするけどな
ゴロ激減だろ

同人ショップ直販とDL販売は残るだろうけど
旨味激減すりゃゴロが何人残るやら
対外的にも同人界隈のイメージは上がるだろうし、
真面目にファン活動でやってる人らもやりやすくなるんじゃね？

まー今思いついただけで、実現するとは思わんが

>>594
オリジナル18禁とエロゲの二次創作の扱いは外して、だよね？

>>594
コミケとしては何か禁止と言うのは出来るだけ避けたいんじゃないかな？

そのゴロの上前ハネるのが同人ショップ
ゴロ様々で様々な優待特権を与えて飼い慣らしている

>>595
深く考えてなかったが、まあ「大手がエロNGならゴロ減るんじゃね？」ってことなので、
その辺もNGにしないと意味ないんかな？　繰り返すが、深く考えてないけど。
オリジナル18禁なら、それこそ大手振ってDL販売すりゃあいい

>>596
そうだろうし、そうあるべきだと思うけど、それ利用してゴロ様が好き勝手やってるからねえ
※俺にはそう見える、という程度の意味で

運営がガツンと何か言ったら色々面白いんではないか、とは思う


エロゲメーカーも栗みたいに「同人はいいけどエロ描写すんな」とか規約決めたら
それはそれでまたおもろいかもねえ
ギャグ系とかの同人は現状通りだろうし

この話でクリプトン叩きする奴もこれを餌に必死に同人叩きする奴も同レベルにしか見えん

>>599
別に同人を叩いているわけではないよ。
別に真新しいことが発表されたわけでもないのに､
この発表に便乗して勝手な事をぬかしてる一部のゴロとアンチと無知に対して､
当たり前の話をしているだけの事だよ。

最近「著作権を守らない奴はチョン」と叫ぶ層と、他人に「愛国心のない奴はチョン」と叫ぶ層が被ってる気がしてきた。

著作権を守らない奴を根絶させるのが目的ではなくて、他人の迷惑を考えて分をわきまえて今まで通りひっそりやれと言うこと。
それをあたかも守らない権利が当たり前でもあるかのように言う馬鹿が出てきていることが一番の問題点。

愛国心のないゆとりはいざ海外から攻められた時には一番先に犠牲になればいいだけのこと。

デジ同人なら版権よりオリジナルのが売れる

>>603
紙の同人誌すら出ないような超ニッチ作品もあるからなぁ
デジ同人の広告とかよく見かけるが、こんな性癖まであるのかと驚かされることも多い

DL販売は性癖を他人に知られることなく買えるからな

正直、キャラ同人って創作系に比べたらバカでもできる作業だから。
ベーシックな部分はキャラが全部やってくれてるんだからさ。
それで同人を標榜するなら、愛とリスペクトでしかキャラに貢献できないでしょ。
金を儲けようとする奴は同人でも何でもない。

>>87
寝言は寝て言えとアレほど‥‥‥

儲け目的の奴らならブツブツ文句を言うかもしれんが、
まあ、好きで作っている同人なんら金儲けとどうでもいいだろうしな。

これは正当な方針だと思うぞ

ＤＬで漫画とかは別にいいんだけど、同人音楽とか地方者だと
イベント参加で何万円、ＣＤ通販で一回1000円とか掛かるのが
ＤＬだと凄く安くて済むからいつも使ってたから今回ショックだった
だから今回の告知って地方のファン潰しだと思ったよ

フリーのも一杯あるけど、商業の方がやっぱりいいの多いし
小さい所とかはＣＤ通販無しとかも多いし
プレス代とかも出せない小規模だからＤＬで出して
それでやっとプレス代と中央のイベントに遠征する足しにしてたりとか
うちとこの友達とか締め切り前はバイトも減らしてぎりぎり頑張って作ってたり
…そんな地方の弱小のところが全部ぺろっと無くなるよ…

>>608
自分の書いてることの整合性とか考えてないよね？

>>608
東方のはなし？

>>608
何が言いたいのかさっぱりわからない
買う側なら通販で1000円でいいじゃん。交通費よりはるかに安くつくんだし
そもそも関東在住でもイベ行くのに交通費はかかる。ほとんどの場合、通販の送料よりは高くつく
作る側ならミクのキャラ使った楽曲ならクリ経由でituneとかそれ系のところで出せばいいんじゃね？

>>608
それで潰れるんなら2009年6月4日にとっくに潰れてた筈なんだが

>>608
あのさぁ、おまえ自身がいってるようにCDプレスするよりはるかに安く済むから問題なわけ
元手かからない上に、商品は売り切れにならないデータだから駄目なの
売上の大小をクリが把握できるようにするにはDLサイトが動かなきゃならん
そういう諸々無視してDL販売OKにしたら、ギリギリで頑張って赤字出しながらもイベント行ってCD出してるサークルや、高い交通費払ってイベント行ってる一般参加者がバカみたいになるじゃん
お手軽だから許可しろとか無神経過ぎるだろう
地方住み言い訳にして甘えてんじゃねーよ

一般層に認知されてくるとエロは邪魔になってくる
そのうち有料無料問わずエロ二次創作自体禁止になるんじゃね？
エロオタは人気の盛り上げに利用されてポイ捨て

>>608
KARENTで落とせばいいだけ。
楽曲については現状で全く何も問題ない。
KARENTに登録されてない曲が、それ以外で配信されるわけないだろｗ
CD通販だって別に高くないし。
お前は文句言うために屁理屈こねてるだけだ。
違うというならネット配信禁止で聞けなくなった曲を挙げてみろ。

今回のDL販売禁止で問題があったとすればTda式アペミクの販売中止だけだ。
あれも作者がクリプトンと話してるらしいから落としどころ見つかるだろうけど。

>>614
元々エロは原則禁止だろうが

>>614
規約には既に書いてあるぞ
「公序良俗に反しない」限りにおいて許諾する…と。

>>615
＞あれも作者がクリプトンと話してるらしいから落としどころ見つかるだろうけど。

とりあえずお蔵入りという最悪の事態は回避されるわけね　それが事実であるならば少しほっとする

>>618
公開前に相談してくれればよかったのに…と
クリの中の人がついったーでいってた。

多分誰か「善意の第三者」が「ＤＬ販売していいのかよ！？」って凸ったんだと思う。

販売停止措置ktkr
http://gyutto.com/vocaloid.html

>>620
自主的だろｗ
信用第一で正々堂々とDL商売したい企業ならば当然の処置だと思う。

そうでないところはあまり目立たないようにひっそりとやって、
2次創作商品販売の正当な権利の主張などするなということだな。

緩いルールも守れないヤツがいるから
こういう事になる
クリプトンだって説教がましいことは言いたくないだろうに

読売の夕刊の漫画にミクが出てるけど許可取ったのかな?

>>619
「こんなのミクじゃねえ！でもこの感じだと俺の大好きなモデルが霞んじゃう！
　…ん？ほほぉこれはこれは…www」

こんな感じか。ともあれ当事者間で円満に解決するといいな

>>624
元々ぴあぷろでやったDiva2ndの衣装募集でオオカミックこと
ミクずきんちゃんを投稿、採用されてる人だから、
ちゃんと話し合いをすれば円満にいくんじゃない？
面識もあるかもしれないし。

いずれにせよTda式は埋もれさせるには非常に惜しいモデル。
絵柄も違うけど、それ以上に今までとは次元が違うと思うよ。
ちょっと太ももが太すぎて全体のバランスが△になってるけどｗ

それより学園ハンサムのようにとがりすぎた顎と
距離によってはあへ顔に見えるハイライトの入りすぎた瞳が…

>>627
瞳は弄れるはず。
ハイライトも消せるし。
幼女化した動画はちょっとメイクが濃い感じだったけどなw
あごは顔をアップで写して口を動かすと強烈な違和感を感じる。

それでもボディの艶といいルミナスといい豊かな表情といい、一世代先のモデルという印象だった。
造形自体もアホのように凝ってるし。

だからといってDL販売して良いわけは無い

一度ケチがつくと未来永劫言われ続けるからなあ…

>>625
ピアプロ利用者なら、クリプトンの規約知らないって相当不味くないか？

>>631
gumroadだからOKだろう。
と確認とらずに判断したみたい。
gumroadに限らず自作モデルのDLデータ販売ってのは３Dモデラーにはよくあるし。
そこに版権が乗っちゃったのが今回のよくなかったところ。
…同人ゴロ８９３が荒稼ぎに使ったりすると焼け野原になるからね。

>>632
教えてくれてありがとう

なんだか全体的に迂濶な人なんだな、と思ったｗ＞Tda
まぁ今度はオリジナルでやって欲しいね

>>608
地方ならヤフオクとか使え。それか送料安い所の通販使え
DL許可して、同人ゴロに荒らされたら、商品じたいなくなるぞ

まあ迂闊ではあるなあｗ
クリプトンとしても出来の良いMMDモデルは欲しいだろうからDL販売でなければ喜んで許可しただろうに。

>>635
別に栗は素人が作るレベルのMMD人気をあてにしているワケではなく
「同人レベルなら黙認してあげるね」程度だろ

ガチでやるならセガと組んだミクパのアレとかになるワケでな？

クリプトンとしても、Tda式の人が 「すいませんやっちゃいました」 って連絡してきたら
そんなに大きな問題にならない方向で収めるでしょ

ちゃんと契約結んだ形で販売再開になるんじゃないかな

皆さんどうぞ使ってくださーい、って無償で配布すれば済む話

元々二次同人なんて他人の作った物をパクってるわけだしアウトだろ？

そもそもＭＭＤモデルを売る、っての自体がアリなのか？
ＭＭＤ自体は作者が著作権持ってるんだよな？
というか、よく理解してないんだが、ＭＭＤモデルの販売って
大元のＭＭＤ作者の著作権侵害にはあたらないの？　改変データなんだよな？

マジでよくわからんので、詳しい人がいたら教えて欲しいが。

>>640
MMDモデルとしては未だ未完成だし最初から無料配布予定じゃなかった？
売ったのはメタセコイアかなんかの3Dデータじゃなかった？
違ったかな？

というかMMDモデルってあれMMDの何かの改変データとかは違うんじゃないか？
MMD上で動くモデルってだけで

元々MMD用のデータ(PMD)は完成後無償配布予定。
メタセコやらBlenderでも使えるデータを有償公開してた。
ので現状MMDで使われてるのは使用者が有償公開データをPMDに変換したもの。

>>640
メタセコで作ったモデルデータを同人等で売るなんてよくある
というか多くのMMD用モデルは3DモデルをMMDに対応できるよう変換してるだけ
だからアリかナシかと言われたらアリ
あとは版権キャラなら版権元との問題

>>640
それを言ったら、そもそも、デフォルトモデル自体がMMD開発者の著作物じゃにぞ。

>>640
そもそも、MMDに標準添付されているデフォルトモデル自体、
MMD開発者の著作物じゃない。

MMDはあくまで、「３Dモデルの振付を容易にしたインターフェース」でしかない。

対応する３Dモデルの作者は他に居るし、
改変モデルはそれぞれの原作者の承諾が要る。
ゼロからフルスクラッチしたモデルは、当然それぞれの作者の著作物。

ＭＭＤ＝ファミコン
3Dモデル＝バンゲリングベイとかジッピーレースとか色々

こういう認識でよろしいか？

よろしくない。

クリプトンは難しい舵取り上手くやっていると思うけどなあ。

何度も出てるけど、
すごく当たり前のことを言ってるだけだよなぁｗ

>>647
よろしくないの？
ファミコンにバンゲリングベイぶっ刺すみたいな感じじゃないの？＞ＭＭＤとモデル

>>650
人形芝居の、「人形」と「あやつり糸」みたいな関係。
MMDは、「あやつり糸」の部分。

人形は、各々自作品を持ち寄ったり、借りたり、改造したりして使う。

>>640
JPGデータを売るにはJPG作者に（ｒｙ

あ、特許権はあるよ。申請してたら

>>650
3DモデルがPMDを指すならあってるけど
3Dモデルが今回DL販売して問題になったものを刺すなら合ってない。

>>652
ネットで公開した時点で特許は取れない。
知りもしないのに迂闊な事言うもんじゃないよ。

avexでさえルールを守らないこんな世の中じゃ・・・

エイベックスがルールを守らないとかデマだろう
通常では考えられん

のまねこ騒動とかあったから
ありえなくはない。

エイベは存在自体が…

>>654
サブマリン特許っつーもんもあってな・・・

小室哲哉　初音ミクとコラボ！「意外と相性は良い」(小室哲哉は現在avex所属)
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/03/03/kiji/K20120303002751630.html
初音ミクの名称とジャケットにイラスト、VOCALOIDの名称も使用されていますが
クリプトン、ヤマハ「聞いてないよ〜」

それデマで、本人がちゃんと交渉済みなのtwitterで明言してる（その件で小室に絡んだアホがいた）。
ちなみに、デマの出所は２ｃｈ。

>>661
デマじゃなくて伊藤社長のツイッターのどう解釈すれば良いのかわからない発言はあった
通常ならギロカクたんの餌にでもなるはずだったのだが
伝言ゲームでアフィが取り上げ、更にツイッターで拡散されちゃった

チャネラーはいつからそんなにアホになったのか

これだけ広まればさすがに
もう金払って解決済みだろう

avexすら金払ってんのに
おまえらときたら

おまえらときたら

小室
ミクにもすがる思いなのか

小室「ミクさんお願いします！」

小室「ひっくり返るよ、当然！」

>>661
>伊藤博之(Hiroyuki Itoh)
>落ち着いて下さい。小室さんがCDをリリースされたいという話しは伺っております。
>ただそれがいつでどんな内容なのかを聞いておりませんでした。もちろんお話しを
>いただければ承諾するつもりですし、それ故にヤマハさんの打ち合わせの際にも
>話題にさせていただきました（続く）

↓

>伊藤博之(Hiroyuki Itoh)
>（承前）エイベックス様より正式に申請をいただきました。調整の上進めさせていただくことになります。。。

交渉済んでなかったねｗ
今どんな気持ち？ｗ
確かに君の「それデマで、本人がちゃんと交渉済み」って情報は、２ｃｈ発のデマだわなｗ

なんだｗエイベックスは結局事後承諾じゃんｗ

天下のエイベックス様が使うんだからミクごとき事後承諾でも
いいだろ？　そもそも、楽器だろ？　こっちは小室に稼がせなきゃならんのだから
ガタガタ抜かすなって事かｗｗ

さすがエイベックス様だわｗ

オワコン小室にミク様の威光か
なんかなさけないね

テレビに世界で人気のミクを出したい
↓
が、クリに断られて出せない
↓
音楽としてなら出せるんじゃね?
↓
素人音楽より名のある奴に作らせれ
↓
エイベッ糞の小室に作らせてテレビでヘビローテーションして偽装ヒット作ればミクを扱える
↓
ミクはワシが育てた
なんて事にはするなよ

なにこのクリプトンのチキンっぷり。

>>674
チキンか？

エイベの行状は夙に世に知られるところ
クリをチキンなどと言う輩は世にいるはずもなく

さすがはヤクザのフロント企業のことだけあってやり方がそのまんま

社長の文体が丁寧すぎるので、申請受けたじゃなくて、申請受けてたの本人が知らなかっただけと思われ。

もしかしてｼﾞｬｽﾗｸ登録事件の頃と何も変わってない感じかな
だとしたら音楽業界は懲りないなぁ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html

だいたいＴＫは去年からボカロで造りたいって言ってたけれどな

白状するけど、コミケでミクがネギをマンコに入れてるエロ同人誌買った
私は異常でしょうか？

エイベックスってのはそんな事ばっかだな
お仲間のドワンゴもそうだし

>>678
この後に及んでまだいうかｗ
正式に申請受けたって後のツイートがこれでどうやってその解釈になるんだよｗ
エイベックスではこういうのが常態化してんだろ

>伊藤博之(Hiroyuki Itoh)
>@ultimate_q4500 事後承認は「業界」の悪しき習慣。私は肯定しませんし、みなさんがそれにならうものではないですよ。

>>680
avex自前のボカロLilyさんがあるのに何故ミク使うんだよｗｗ

>>681
俺もエロ同人よく買ってたわｗ
でも田舎でDL販売のだけだからミクから卒業になりそうだ

ヤクザが同人活動すればどうなるのかな

今までだったら「大スクープ！大人気アイドルH・Mが有名プロデューサーK･Tと熱愛発覚(か？)」とか
週刊誌にわざとリークして所属プロダクションにマスコミが集結して
結局はCDの宣伝だとかあったけど、VOCALOIDで同じ手は使えんぞ

「大スクープ！　大人気ボーカロイドH・Mの薄い本が有名プロデューサーK･Tの自宅から大量に！」

>>686
即売会ではその筋だとわかったら落選しそうだな。
暴力団の資金源に(ry

>>689
オンリーイベントの主催が（ｒｙ
だったりマジでするんだけどねｗ

>>686
エロゲメーカーやってるとか色々都市伝説は有ったなぁ

>>684
そりゃ言わなくても分かるだろｗ
Lilyで作れって言われてもPが困惑するよ。
すげえ癖が強いし。
GUMIも小室の曲には合わなそうだし知名度考えなくてもミクしかないだろうな。

>>692
今、Lily v3作ってるらしいから、
それのﾌﾟﾛﾓを兼ねるという方向もあったんじゃないかと。

>>693
V3はかなりいい出来に仕上がりそうだけどね。
やっぱ知名度とPの調教テクを優先したんじゃないかな？
新ボカロは技術の蓄積がないから、どんな声の出し方できるのか分からん。
IAでさえまだ特性を最大限生かしてるとはいいがたい状況。

「歌がうまいか」ではなく「誰が歌ってるか」がウリになるのは人間歌手もボカロも同じだな

初音ミクを選んだのは小室自身だと思う。以前インタビューでこんなやり取りがあった。

インタビュアー；ところで、「Digitalian is eating breakfast 2」で声をテーマにされているように思えたんですね。というのも、
以前からそうですが、小室さんの歌唱にはすごく個性があって、しかもそれは、ほかのどの楽器とも決定的に違うものとしてある、という感じがして。

小室；逆に、こういう声質なので、やれることが限られてたっていうのもあるんだよね。自分の声は、4〜8トラックは機械的に重ねないと
「ぼくの声」にはならない。自分の声を、ボーカロイド的に扱っていたところはあるかもしれないね。
　ミクの声と自分の声と、なんとなく共通性を感じるんですよ。よく「機械みたいだね」って言われてたから（笑）。

インタビュアー；実は、もっと人の声っぽく聴こえるボーカロイドはほかにあるんですけど、でもミクが一番人気なんです。

さつき；バランス感覚ですよね、機械っぽさがまたポップじゃないですか。逆にこれ以上リアルだったらどこに意味があるのか
って話になってきちゃいますし。ぼくらは、人の代用としてミク使ってるかんじではないですよね。

わかってるじゃないかｗ
これからは小室Ｐと呼んであげよう

小室がボカロ使うのはなんか自然な気がする
ＹＭＯは年食いすぎてるしな

教授が使ったらなんかあざとく感じるが
細野さんだったら「相変わらず新しいもん好きだなこのオヤジ」とか
ほほえましい気がするのは何故だろう。

ユキヒロさんは興味ない気がするｗ

坂本教授は作詞の才能ないし使うとしたら細野氏って気はする

>>690
勝手に商標登録したり代表者の住所がころころ変わったり

http://vocanet.jp

主催団体すら書いてないイベント
なぜかYAMAHAが出展
なぜか聞き専ラジオ（）がブース

最近こんなのばっかりでなw

>>702
オンリーイベントなんてみんなそんなもんだろ
何を突然潔癖ぶってんだよ

>>702
プッ

個人が仕切ってる場合もあるしな

ボマスしか行かない
でも次の超ボマスは行かない

>>699
HMOのニコ動画でユキヒロさんらしきコメをみかけたことがあるよ。
いやまあ完全に気のせいなんだろうけどｗｗ

（）