【批評】岡田斗司夫氏、「東のエデン」を見て疑問を抱く「『エデン』と『まどマギ』、どっちも登場人物の描写が薄く感じるのはなぜ？」

「東のエデン」を見た
感想をひと言で言うなら「北斗の拳・文系男子版」。
北斗の拳は「もしオレがすっげー強かったら？んでもって、この世がまさに世紀末だったら？」という妄想。
エデンは「もしオレに100億と秘書がいれば？」　二つの妄想は驚くほど似ている

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170795420170190848

「東のエデン」を見た２.
類似点
「どっちも世紀末救世主伝説」
「どっちも、最終的に勝つのは『より大きな哀しみを耐えた者』」
「どっちも、見覚えの薄い義兄弟みたいなのがケンカ売ってくる」

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170796071172313089

テレビ版の最終回は「え？これで終わり？」と思った。滝沢が記憶消した動機が納得できない。
セリフでは説明あるんだけど、共感できないから「トラウマっぽい説明されてごまかされた感じ」がする。今度、劇場版見るけどｗ

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170796808270913536

「東のエデン」を見た３.
「エデン」と「まどマギ」、どっちも登場人物の描写が薄く感じるのはなぜ？もちろん「六神合体ゴッドマーズ」に比べたら、遙かに遙かにマシなんだけど。
「キャラクターじゃなくてキャラ、という薄さ」を感じちゃう。「普遍性」を犠牲にして「イマドキ性」を優先描写したからかな？

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170798009112739840

（続き）
それって北斗の拳に憧れる気持ちと似てる。「オレだってケンシロウみたいに強ければ、悪を許さないのに！」って、それはダメでしょ？
「強いから悪を許さない」というのは、単に「弱い者イジメ」。自分が強くても弱くても戦うのが「正義の味方」じゃないの？

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170798911055863808

（さらに続き）
だから「100億あったら、万能秘書がいてくれたら」というのは、的外れ。だから「東のエデン」のテーマ性は僕には薄く感じる。
別に「選ばれた者」じゃなくても救世主にはなれる。だからスタッフに説教。そこんとこ、逃げるとビルドゥングスロマンたり得ないよ〜

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170799679590772737

は？

自分が分からないものを叩くのはよくあること

＞別に「選ばれた者」じゃなくても救世主にはなれる。だからスタッフに説教。そこんとこ、逃げるとビルドゥングスロマンたり得ないよ〜

映画見ろよ

レコーディングダイエットは僕が発明したんだ事件からこいつはオワコン

「どっちも」どころか、日本の創作物全般に言えること

>もちろん「六神合体ゴッドマーズ」に比べたら、遙かに遙かにマシなんだけど

オッサンほんとにゴッドマーズ好きなんだなwwww
まあ５０過ぎてこのジャンルで商売するのも大変だなぁ

ちょっと何言ってるか分からないです。

エデンとまどかの制作スタッフも岡田ごときに言われたくないだろうな

オタキング（苦笑）

自分がついていけないものをけなす
そういう人っているよね

せめて劇場版１・２両方見てからコメントしろよｗ
話の途中まで見て批評とか愚の骨頂だろｗ
岡田斗司夫も随分と落ちぶれたな。

でもそれって「選ばれし者」の選ばれし理由が遥か昔の「血筋」から「力」とか「金」に置き換わっただけで、
動機付けなんて殆どがその辺に集約されちまうわけだから、仕方なくないかね？
どんな動機付けなら是とするのか良くわかんねーな???

視聴者の想像力に任せるというのは、良くある演出方法

っていうか、そんな感想を持つくらいなら
評論家名乗るな

ただの個人的な感想文だろ

そういう「濃い」のはもう受けない時代だって気づけよ

エデンはともかく、まどかに関して言えばさやかや杏子の描写はしっかりやってたと思うけどな
脇にあそこまで細かく描写する作品はなかなかないと思うけど

私36歳だけど
流行りのアニメを見ても「良さ」がさっぱりわからん。
その点岡田さんは流行について行ってるからすごいよ。

萌え豚出番だぞ？

岡田のこの前のニコ生でもまどかの事少し語ってたよ
文句言いながらも「でも面白いと思うよ、俺が最後まで寝ないで見れる作品ってよっぽどだよ？」とか言ってた

まあ東のエデンは全裸ニート軍団大疾走しか見所なかったしなw
まどか共々登場人物の描写が薄いってのはほんとその通り
ただこれは最近の1クール2クールで終わっちゃうアニメじゃ仕方ないし
そう言った作品しか見てない今時のアニオタ＋もどきには理解出来ないのは仕方なし

>>19
本人いわく「海原雄山」を目指すらしいなw
ツンデレじじいだな

>>19
興味ないからと寝るって、老衰が始まってるんじゃ

THEクレーマー1 魔法少女植木鉢破損 ＋ 巨乳宅配少女遺骨紛失

【シーン1 魔法少女植木鉢破損】
鹿目まどか。戦いが近くに迫り、公園で弓矢の練習をしている。しかし、矢が民家のベランダに
入ってしまう。取りに行くと、民家の住民である、暁美ほむらから「植木鉢が割れているのよ！あなたのせいで!!」
という事実を聞かされる。まどかが「すみません…、弁償します。」と謝罪するも、暁美ほむらの怒りは収まらず
「弁償するって、あなた、いくらするのかわかっているの！？」「あなたの弁償できる額じゃ到底ないわ！」
「誠意を見せなさい!!」と怒鳴り、まどかのコスチュームを脱がしにかかるほむら。まどかは恐怖のあまり「やめてください…」と
言うも、ほむらに無理やり唇を奪われる。ほむらは「やめてじゃないでしょう！」「感じてるのよね！？」と怒鳴りながら、
性的恥辱を次々加えていく。さらに「私の植木鉢を割ったわね」と言い、まどかのアナをグチョグチョと太い指で
こねくり回しだすほむら。まどかは堪らず「ダメー！」「ヤメテー!!」と泣きながら絶叫。ついにはまどかのアナに、
ディルドが挿入され、ケツを引っ叩かれながら犯される。ほむらの性的暴行は延々と続くのであった…。

【シーン2 巨乳宅配少女遺骨紛失】
美樹さやか。宅配会社に勤務しているさやかは、業務上のミスにより、顧客の荷物を紛失してしまう。
重い足取りで顧客の自宅に謝罪しに行くさやか。顧客である、佐倉杏子から「死んだ父ちゃんのお骨が入っていたんだよ！」
という事実を聞かされる。さやかが「申し訳ございません…」と謝罪するも「ケツ出して土下座しろ！」と杏子は罵声を浴びせる。
杏子の怒りは収まらず、要求はエスカレート。「そこでオナニーしろ!!」「誠意を見せろ!!」と怒鳴り、さやかの下半身を剥き出しにして、
性的恥辱を次々と加えていく。顧客の容赦ない陵辱に、恐怖を感じながらも巴マミの次に大きい乳首をそそり立ててしまうさやか。
ついにさやかの処女膜に、ディルドが容赦なく挿入される。ガン掘りされるさやかは「もう勘弁してください!!」と絶叫するが、
杏子の性的暴行は延々と続くのであった…。
http://www.rainbowpictures.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=pictureskanri-pc1.conf&FindKey=RPSH-0002

まぁ　感想は人それぞれでいいんだけど

じゃあ　登場人物の描写が濃い
いい作品を作って観せてくれって感じ

北斗の拳って、読んでるときケンシロウ＝自分って感じじゃねーだろ

レコーディングダイエットはお前のオリジナルではない

うんうんふらくたるはさいこーだよね

時間の問題です。単純にワンクールだとそんな暇はない。

レコーディングダイエット流行らなくなったからアニメ評論家に戻ったか

>>28
そういう意味の薄っぺらいじゃないと思うよ。
石原も芥川賞に対して似たようなこと言ってるけど。
おそらく殺人とか犯罪的なこと、倫理に反することに対して
ちょっと鈍いというか、現代人とくに若者がサイコ化してるんだよ。
だからド派手でジェットコースターなストーリーを思考しちゃうんだろうねえ
甘辛にハマりすぎて日本料理じゃ物足りないと感じるようなもの・・・では

まどマギとばっちりワロタ

>>31
ステマだよステマ！！

ほむらがまどかに執着するのも杏子が性格変わったように見えるのが
理解できないって人もいるだろうがあれで十分じゃないの。

小池一夫と虚淵の対談でも明らかになってたけど
キャラから作るとかストーリーから作るとかいう作劇法の違いじゃないかな
後者で作ると群像劇っぽくなってキャラ立ちしにくくなるってのは以前から言われてるし

東のエデンのTVのラストはニートの意見を直列接続がどうたらってやつか
劇場版のラストはニコ生で見たけど映画館でみたら金払ったのを後悔すると思うわ

>>1
岡田さん、あなたが企画した「新世紀エヴァンゲリオン」あたりから
漫画・アニメは、主人公の魅力で引っ張るモノでは無くなったんですよ

もしかして、仮にも”オタキング”と呼ばれるあなたが
そんな事にも気づいていなかったんですか？

>>34
それは凡作における話で、
ヒット作には当てはまらない

ガンダムは冨野も自覚してるように群像劇っぽい作風だが、
決して主人公・アムロの存在感が薄いという事は無いからな

正義の味方の定義おかしいだろ

東のエデンはともかく、マドマギに対しては批判じゃないでしょ。

2ちゃんねるの低学歴バカは本当にゴミクズで、とりあえず著名人がなにかいうことに関して逐一発狂してるだけ。
リアルでは誰も友人のいないひきこもりのルサンチマンが蠢く、便所の落書きがここ。

ツイッターでの反応見りゃ、プロフィールも匿名でフォロワーもいないお前らみたいな人種が文句言ってるだけで
普通の人は特に岡田批判してない。
それが普通の反応。ここはゴミ溜めの低学歴バカの特殊な反応

>>34
まあそれはあるだろうね
で、東浩紀がラノベについて言っている「キャラのデータベースを基に書かれた小説」と
言っているように、当然今のアニメもこの定義に当てはまる
しかも放送期間が短いと当然データベースを活用できる部分は少なくなるし
引用部分が他作品と重なって個性がなくなる。
しかしこれが放送期間が一年以上と長くなると、キャラ描写にバリエーションを
増やさざるをえなくなってくる
だから根本的には放送期間という構造的な問題なんだよ

今のアニメやラノベ、マンガがデータベース消費ということをわかっていないと
>>30みたいなトンチカンな意見が出てくるw

「スカパーと契約して、アニマックスみてよ！」

今更業界人ぶるなクズ
今はニコ生に擦り寄ってきてるよな

最近の漫画アニメみたいに突っ込まれないようにガチガチに設定固めるより
行き当たりばったりで話を転がした北斗や肉の方が圧倒的に面白く感じる。

こいつもすっかり老害になっちゃったな

プロットを重視してんだろ

>「キャラクターじゃなくてキャラ、という薄さ」
これは活字派は普通に感じてるだろうけど
週一のTVアニメにそこまで期待してねーよ
なんだかんだ言ってアニメに思い入れがあるんだろこの人は

＞北斗の拳は「もしオレがすっげー強かったら？んでもって、この世がまさに世紀末だったら？」という妄想。
エデンは「もしオレに100億と秘書がいれば？」　二つの妄想は驚くほど似ている

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
ピンと来ねえなｗ
あんま的を得た評論じゃない、と思う。

お前ら仮想空間に想いを抱き過ぎ
現実から逃げるなよ

まどマギって言葉入れればとりあえずは注目してもらえる

だけどここまで話がつまらないと人をムカつかせるので注意してほしい

北斗の拳で自分と重ねあわせるキャラがいるとすればケンじゃなくてバットだと思うんだが

ステマに便乗するなんて情けない奴だ

例えを使って論じようとする奴はまずバカ

TV版しか見てないのかね?

トップだけは評価する
が、もうアニメに口出すな！

年寄りの繰言にしか思えんが。

まどかのキャラが薄いのは同感だが、例えはイミフ

もう一度太ってからレコーディングダイエットの効果を示してくれ

東のエデンは未完成
あれでみんな満足しているのか？

>>58
俺エデン好きだけど、正直満足はしてないな
劇場版やるぐらいなら変則2クールとかでやった方がよかった

あれ、こいつまどか絶賛してなかったっけ

最近こういう評論ていうか言動をうまく消化する方法を思いついたんだが

言っていることだけを評価してそれを論理的に解釈して・・・というのは活字ベースの科学的手法だけど
人物ベースの科学的手法をとれば腑に落ちると思った。

岡田という人は過去にこういうことをやってきて、昔こんな風だったけど今はこうなってて、
そういう人が今この作品についてこう語ってる。
それはこんな心境の変化があったからなのかなぁ？（仮説）
それなら次にこういうことをいうはずだ（予想）
やっぱりこうなった、あるいは少しはずしたかな？（検証）

この繰り返しによって発言する人物のモデルを絞り込んでいく。
その経過で人物を好きか嫌いか、自分と合うか合わないか、がわかっていく。

こういうふうに考えると、相手が何を言おうが、感情をゆさぶられることはない。

まあ、独文卒の俺から言わせれば、『教養小説』なんてものは案外危険な物なのよ・・・。
ゲーテのヴェルテルなんて超有名だけど、当時はあれ読んで自殺した若者が多数出てしまい、社会問題になったりしてるの。
トーマス・マンや太宰なんかも、とっても暗い面があるじゃない？

正論だと思うし完全に同意だが





こいつには言われたくないだろ

エデンってテーマあったの？娯楽作品でしょ

>>60
>>19

良いアフィネタキマシタワー

こいつただのかまってちゃんだろ

歳でしょう。

劇場版で記憶消した動機ってわかったっけ？

>>47
意味わからんよな
他人に理解してもらおうとする意図もないのかもしれないが

薄く感じるも何も、１２話で何を濃厚に描けと？

自分じゃ何も生み出せない奴ほど評論家になりたがる

もうヲタク評論家としても錆び付いて釣り発言で炎上させないと食っていけないんだろ
かわいそうだな

薄いからマミさんがこんなに人気になったんでしょ
劇中でデブぼっちなんて設定ないし

オネアミスってすごくうすっぺらで、マイナー宗教蔑視感ありありなんだが。

アニマックスで両方やってたな。

劇場版見てから批評しろよ
全て謎は解けるから

オタキングは80年代までで終わってる

まどなんとかはしらないけど
東のエデンは明治初期が舞台だから登場人物の描写云々より
時代の雰囲気を味わう作品だと思うな。

>>19

つーかもう飽きちゃってんじゃん

確かに東のエデンは本質的には良い作品なんだけど描写に物足りなさがあると思う
でも、つまらないって意味じゃなくて惜しいって感じがする物足りなさ

とりあえず2ちゃんねらーって
著名人がアニメやゲームに関して何か発言すると絶対に叩くわけで
その時点で誰にも相手にされてない単なるひきこもりのクズが、有名人に嫉妬してるだけっていうのが明確。

本質的に失敗作だろｗ

>>82
それで分かった気になって切り落とすってのも
あんま頭の良い反応とも思えんね

結局、アニメは下半身で見るモノだから、評論家の評論って役に立たないんだよね。
萌えるかどうかがすべて。

個人の感想だろ！
違う感想ある奴、多くいると思う

アオイホノオに出てきたコイツは単なる金づるバカだが、
これからどうなるのかねえ

>79
あれが明治かよ
何と勘違いしてるんだ

煽りスレタイやめろよ
本文とかソースとかろくに見ないアホが騒ぐんだから

アニメの評論なんてウザイ以外のなんでもない。
「わかってんならマシなの作れ」としか言えない。
ただでさえ不作とか言われてんのに、誰もコイツに何かを求めにいかないってのはそういう事なんだろうな
「はいはい、好きな事いっててくださいね」って感じで

>>84

厳然たる事実だろ。とりあえず頭ごなしに否定してるだけで、ハナから論者の主張を理解しようとしない気持ち悪いひきこもりクズの
ルサンチマンに満ちてるわ。
是々非々ということがないのがお前ら。とりあえず、お前らのアニメゲームの話は誰にも聞いてもらえないのに
岡田みたいに、アニメ評論で召し食ってる奴がいる事自体が許せないというルサンチマンに満ちてる。
はっきり痰壺

>>79は何と勘違いしたんだろうか
明治初期を舞台にしたアニメってるろ剣くらいしか浮かばないが

誰か知らない人の感想でスレが立つ

今も娘に嫌われてるの?

>>91
そういうお前のカキコはオタク憎さで叩いてるようにしかみえん。必死に岡田を叩いてる奴と大差ないな

>>91
皆同類なんだよ
今日お前もそれが自覚できてよかったじゃないか

>>95

でた、2ちゃんねらーお得意の根拠のない相対化。

俺は著名人に嫉妬なんかしてないしな。
何が同類なのやら。

お前らは岡田に対して、根拠のない批判をしてるだけ。これはただの中傷

俺は、本当にバカなクズのお前らに対してバカでクズと言ってるだけ。これは単なる事実の提示

【Jin】アルファブロガーアワードが終了【はちま】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329543166/

2chねらー　一般人はー　普通はー
こんな単語をここ使ってる時点でどういう奴かは察してやれよ

アニマックスで見てたのかw

>>75
なんでシロツグは女の子を押し倒したんだっけ？
いきなりでよく分からんかった。

内容はともかく
アニメ製作者側にいた人の批評なんで
便所の落書きよりも重みがある・・・のだろう。

エデンは見たことないので、これから見るとして
最近のアニメってたった１２話で中途半端でおわるなあって思ってたら
そういうことなんか、おまいらのご意見聞いて勉強になったわ。

MIKAMIのインターネット　　　　でググると

俺のブログあるから見てねー　
最強のテキストサイト目指してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大分前にニコニコで「デスノートは悪魔は出てくるけど、神がでてこないのが欠点」的な事いってて
そんな事したらややこしくなるだけじゃんって思ったが。

このオタキングはデスノに神を出して何させるつもりなんだろうね？
そこまで喋ったら評価できるよ。
やらないのよね、この人。

そもそもオタク第一世代の岡田が、第を重ねるごとに濃度が薄くなり、今の第4・5世代辺りを物凄く見下してるのは知ってるよね？

岡田程度の意見に賛同してる馬鹿がいるようだｗ

別に有名人じゃなくても叩かれるだろ
嫉妬とか言い出す奴って基本的におかしいよね

今、深夜アニメ観ているメイン層は、年齢幾つなんだろうねぇ？
下手すると岡田斗司夫をそもそも知らないんじゃないの？
ちゃんと名前読めるか？「オカダ　トシオ」だぞ？
この人、もうおっさんヲタの中でしか活動しないからさ、ぬるま湯環境なんで今に対して変な事言っても勘弁してやってくれ
これでも、昔はキングだったんだ

ヤマカンと違って納得できるな

作り手は身も心も磨り減らしながら低予算で尽力してるんだろうし
批評でメシ食ってる側もその半分くらいは真剣に頼んますわ

>>112
悲しいけどそれは作品の出来とは関係ないのよね。

批評で食えてるの？

>>110
ガイナがやばくなる前に逃げ出した人って印象しかない。
継続してアニメ業界に貢献したわけでもなく、一発当てただけで
古参面して何言ってんのって感じ

「薄いか濃いか」なんざ絶対基準が無い相対評価なんだから別に叩きようがないわ
そりゃ北斗の拳と比較すりゃあ薄いだろうよ

だいたい「東のエデン」なんつう駄作に言及する時点で
岡田の底が分かっちゃうと言うだけの話。
こんな失敗作、普通なら無視を決め込むだけだろ。
言及するにも値しない作品。

｢カープに現役バリバリの大リーガーが入団した。よかったね。｣ で済む話だろうがよ！

>>102
生活がガラっと変わって情緒不安定になった

ヤマカンスレもそうなんだが
有名人？のどうでもいいような発言に、人ひとり殺すような勢いで粘着するのって
やっぱ糾弾会とかに熱中した団塊の世代の薫陶の賜物かね？

そんなやつどこにいるの？

団塊ガー団塊ガー　っての、
団塊にいじめられた団塊のすぐ下のゴミ世代なのかな？ｗ

お前、太ってたころのがよく笑ってたぞ！

>>123
男は四十歳過ぎるとどこで笑っていいかわからなくなるんだよ。

トップをねらえの話は破綻してないんだろうか。
ブラックホールの中からノリコが出るのに一万年かかるなら
ブラックホール爆発の影響が外界に及ぶのも一万年かかるだろ
宇宙怪獣がすぐ眼の前に迫ってるってのにアレ、話がおかしいだろ。
馬鹿馬鹿しいと思わんのか。

とりあえず、普通に考えりゃ叩く要素がないんだよな。そもそも、疑問を問いかけてるだけなんだから。
2ちゃんねるはひきこもりの低学歴のゴミクズバカが、有名人に嫉妬して発狂してるだけの基地外痰壺。

もともと底辺コミュニティーだったが、今の現状は異常だわ。本当に気持ち悪い、ひきこもりのクズのルサンチマンで溢れてる。

とりあえずID:ee2nM7l6が自分のこと省みない是々非々で議論できない池沼だということは分かった

普通ならその底辺コミュニティーに愛想を尽かして
とっとと見限り近づかないのに、
グチグチ文句を垂れながらも２ちゃんを卒業できず
死に物狂いで粘着している自称高学歴のイケヌマがいるスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ　　

>>625
禿の何が悪いのか論理的に説明してみろ。死ね。デブ。

小池一夫先生も、キャラの薄さのようなものには「キャラ主体の僕とはストーリーの作り方が全然違う。対談で詳しく話を聞いてみたい」と言ってたが、
キャラが薄いでバッサリ切ってすててはいなかったな。
この違いは何なんだ。

自分を除外して２ちゃんが〜ねらーが〜つってる時点で相当アレだよね
外で言うならわかるが

>>130
批評家とクリエイターの違い。

エデンはともかくまどかマギカなんて中学生女子なんだから現実でもキャラ薄いのばっかだろ。
ゴルゴ１３みたいな女子中学生出せってのか？

>>130
そもそもこいつなら絶対この場面で撃つだろ
みたいな理由で選択肢無しの「ゲーム」出したぐらいなんだから
虚淵だってキャラ重視なことには変わりないからな。
まずプロットありきってだけで。

>>19
地獄のミサワかよｗ

東のエデン面白かったよ。
TVシリーズは・・・

俺もそう思ってたけどこのおっさんと同じ感覚なのも嫌だな

東のエデンは劇場版なん欲を出さなければそれなりに名作扱いだと思う。

そもそも作品つまらんし
神山は、攻殻といい様々な映画からネタパクりすぎ

>「キャラクターじゃなくてキャラ、という薄さ」
を根本的に理解出来てない人たちが…

東のエデンの設定って、個別の11人辺りから思いついたんでしょ？

こいつはどう稼ぐかしか頭にないからな

社会人なら当たり前じゃね＞どう稼ぐか

ヤマカンにしてもそうだけど、どんな感想言おうがスレ立てるほどのことか

でも、こんだけレスついてんだからスレ立てる意味はあるだろ。

まどマギを否定しておけばアホがガシガシ食いついて話題にしてくれるの図かしら

この手のスレにしては珍しくまどかアンチが食いつかないな。
漸く著名人がまどかの内容に関するそれっぽい批判をしたのに。

まどか嫌いな奴は岡田も嫌いなんだと思う。

こいつの何がキングなのか謎

>>129
ぜ、全然悪くないよ！

これほど共感と理解ができない批判はない

荒れてるニコ生の方がまだ日本語が正しい

魔法ありきでアイデンティティ獲得したのが嫌なんだろな

>>140
よかったら解説してくれないか？
その一行が本当に意味不明なんだが。
意味不明じゃなくて、イミフ

>>139
俺も思ったw
元ネタの映画、好きなヤツが結構あったなw

具体的に言わない時点でこいつは卑怯だよ
逃げてるのはてめえのほうだオタキング

エデンは登場人物が多いのに尺が短いからな
実際設定上いても、描かれて無い奴が結構いたし
むしろあの尺であれだけの数の人物をよくスポットあてたと思うんだが

また新しいコピペのネタが出来てしまったのか

これは優勝狙えるし、出来るだろう

躁鬱病の人だろ、鬱の次期に入っちゃったのかね？

>>155
ほぼ同じぐらいメインキャラがいた犬日とかストパンに比べりゃ上出来だよな。

>>152
キャラクター→特徴・個性・性質→普遍性・重厚
キャラ→小説やアニメや漫画の「登場人物」→イマドキ性・薄っぺら

こんな感じじゃね？

等身大の主人公が奮戦する話が好き
ってだけを言うのに回りくどいやっちゃな。

>>152
伊藤剛の漫画評論『テヅカ・イズ・デッド』で用いられていた「キャラクター/キャラ論」のことかな
このあたりとか参照（本を読むのが一番いいが）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/4_a77d.html

つーかさ、「オタキング」なのに今さら見たの？
当時、「神山の新作」って話題にはなったじゃん、これ
その時に見てなかったの？話題の新作ぐらいには目を通すよね、普通
それでオタのキングなの？批評家なの？
最近、深夜アニメにはまったおっさんと一緒じゃん

>>160
単語買えただけで、曖昧さはこれっぽちも変化してないような･･･

>>148
宮崎事件でヲタクという存在その物が徹底的に叩かれてみんな逃げてしまった時にたった一人でオタクを自称して
メディアに出続けて今のオタク文化が途切れるのを阻止した功績からだよ。
あの大バッシングの中でオタクを自称し続ける事がどれほど困難かあの時代を知ってる人間ならわかる。

なもんで、ある程度以上の年齢のヲタは岡田が変な事言っても叩けない。

監督　岡田
作監　庵野　
でなんか作ってくれねーかな
どんなジャンルであってもすっげえ見たい

時代の変化を論理武装で埋め合わせてきた岡田さんもそろそろ限界なのかね？

センスが凄まじく古くなってきてるのは隠しきれないよなぁ

>>165
＞メディアに出続けて今のオタク文化が途切れるのを阻止した功績

ギャグで言ってるんだよな？

>>24
王立とかトップとかナディアとかじゃね？

>>166
いや、岡田って、炎の転校生のオリジナルストーリーとか
自伝に出てきたナディアのラストシーン案とかみるに、
視聴者を喜ばせるという点では微妙にダメな気がする、考えすぎで。

しかしニコ生とか見るにホント語りは上手いわ。
バンダイが王立に金出したわけだわ。

東のエデンは好奇心そそられる要素が多かったけど話が始まる前に終わった感じがあった
スタッフ的にももっと面白く出来たんじゃねーの？とテレビ版見て思ったわ

もうアニメとか興味ないの丸出しだからな

仮面ライダーディケイドをテレビ放映版だけ見て
文句言っているのと同じだな

自身の携わった作品を引き合いに出すなりしてある程度基準を明確にせんとなあ。
これじゃ単なる皮肉屋だよ。

ケチばかり言ってる暇があったら、自分で何か創作すりゃいいのに

北斗の拳見てケンシロウになりたいと思ったことないんだが・・・

単なる皮肉屋っていうけどもともとそうだっただろ
岡田斗司夫とか大塚英志は論理がない
彼らの文章をきちんと理解して読もうとすると頭がおかしくなるだけだ

ヲタキングも薄くなったな

何度読んでも『東のエデンはイマイチでした』以上の内容が読み取れない。
他の作品を引き合いに出してるけどそれこそ、それっぽい説明されてごまかされた感じ。

あと（続き）って書いてる割には、前後の文章に繋がりを感じないんだけど
ツイッターの特性故なのか、本人の問題なのか？

最終回を放映しなかったほうの負け

東のエデンの劇場版は話題にするのも嫌になるぐらいゴミだからな。
こんな安全牌選ぶなよ。

>>1

＞「普遍性」を犠牲にして「イマドキ性」を優先描写したからかな？

岡田はバランス感覚があるから、老害的な事は言わないと思ったけれど
「イマドキ性」なんて言葉を(それも馬鹿にするようにカタカナ表記)使ってるので
これはフラットな感想じゃないだろうな、持っている思想に感想を乗せただけの文章だろう。

恐らくよく考えた文章ではない、そもそも最近のアニメは余り見てないと言ってるし
岡田は全部見なくても、人気になった作品は良い作品だろうし
それだけ見れば良いと言っているので
そもそも、良い作品を見るためにアニメを見るって楽しみ方から、まずずれている

普通は「アニメを見ると楽しめる」だか、
「皆が楽しんでるアニメを見る」というのでは接する姿勢で折り合う訳がない。

結論としては、楽しみたいなら数多くのアニメを見て自分で探すしかないって事だろうかね。


ここまで書いて少し言いたい事が分かった
恐らく汗臭さを求めてるんだろうな
確かにまどまぎは苦痛はあるけれど汗水を垂らした汗臭い描写がなかった
うーん、でもこれはセンスの問題だよね

岡田のいう普遍性の正体は「汗臭さ」だろうな。うん、俺はあんま興味無いなｗ

そりゃビルディングスロマンじゃないからな
努力して実力つけて世界を変えるなんてのはもうリアリティないよ

>>40
突き詰めると、１クールアニメ＝キャラ描写に欠落のある消耗品って事になるな
まあ大体正しいと思う。
やっぱアニメは最低２クールないとダメ、つまらないわ
ただ１クールでもキャラを丁寧に描いた作品も無いわけではない
まどかはそういうのを狙った作品では無いだろうから、だから単に好みの問題なんだろうな

>>183
いや、汗臭さよりもストレートに血肉と言ったほうがいいと思う
上の方にもあるキャラのデータベース消費という考えをもとにすりゃ

昔のアニメ＝キャラクター
今のアニメ＝キャラ

となり、

キャラクター＝実際には存在しないが作中では血肉の通った生身の人間と思える
キャラ　　　＝データベースを利用したテンプーレート的なマネキン

で、これは当然アニメ視聴歴が長く自身のなかにデータベースが確立されている
人間と、視聴歴が短くデータベースがまだ蓄積されていない人間とでは
同じ作品を見ても当然捉え方は違ってくる
たぶんオタキングは全部わかっててあえて言ってる

なんだ狂信者が書き込んでんのか

>>185
まどかは構成が上手かったからなぁ
1クールという短期決戦を逆手にとったような構成で上手いこと興味を惹きつけた

北斗の拳引き合いに出すとかもうアンチアニメだろｗ

知識も経験もないゆとり世代のヲタがおまえらがやったようなことは全て
ひと通り経験してる第一世代のヲタに反論するのはどれを読んでも苦しいなｗ

俺は第二世代だけどなｗ

萌え板がいつまでも盛り上がらず人が居ないのは議論じゃなしに
単に二元論の煽りになるからなんだよなぁ

>>188
酷いだろあの構成はｗ
中盤でもうラストまで完全に構成が読めたぜ？
９話まで来てもう完全に読みきった
その通りになったからなんて底の浅いアニメなんだって思ったわ

>>186

＞キャラクター＝実際には存在しないが作中では血肉の通った生身の人間と思える

これの根拠が分からんわ、なんで昔の作品は生身の人間だと思えるのか筋が通ってない
それはただ単に、昔を特別視して、今を馬鹿にしたいだけのテンプレロジックで
キャラの悪口に関しては少々考えてるけど、キャラクターを称える方に全くロジックがない

大体、マネキンって何だよ、例えにしても失礼すぎるだろ
議論する気のない侮蔑的なレッテル貼りじゃん、何が全て分かってるだよ

いい人に思われようとか提案してる岡田が分かってるんだったら、
皆が納得する文章書いてるよ、書けてないって事は分かってないんだろ
あえてやってるってんならそもそもの岡田の根幹となる思想自体が矛盾してるわ

>>188
俺はそこが嫌い
今までの魔法少女物の積み重ねがあった上でそれを利用してる訳だから、
鮮やかで完成度も高いが、同時に、ズルい、馬鹿にしてると思ってしまう

３話で転機を与えて視聴者の目を引く今のアニメ事情に特化した作りとしての正しさも嫌い
中盤は実質１エピソードで、主人公に何の転機のないまま引っ張ってったのも嫌い
何より、劇場版みたいな構成なのに、けしてハッピーエンドで無いのが嫌い

俺は主人公が最後まで足掻いて、背負って、ハッピーエンドだったシュタゲの方が好きだわ

みんな日常系に飽き飽きしてるところにうまいのぶち込んだよね
監督かプロデューサーか知らんけど企画した奴すごいね

>>193
> >>186
>
> ＞キャラクター＝実際には存在しないが作中では血肉の通った生身の人間と思える

　これはもういたって簡単。放送期間の長さがくる描写・エピソードの豊富さによる親近感、
もしくはキャラの落とし込みと言ってもいい
>
> 大体、マネキンって何だよ、例えにしても失礼すぎるだろ

　いや、データベース消費だからマネキンが的確な表現
　キャラの差異がほとんど単なる絵師の違いによるものだから

>>193
だいたいアニメキャラにマネキンって言葉使ったら失礼ってw

>>196
なるほどねー
短編小説じゃ感情移入出来ない、つまらなくてもいいから長編小説書けって事ね
要するにご長寿番組サザエさん最高ってことですか

キャラの差異が絵師の違いだけって、いわゆる萌え叩きのテンプレロジックねｗ
絵で萌え系っていっちゃう連中の事じゃん、くだらねー


サザエさんが血肉の通った人間だっていうなら
明らかに「キャラクター」への評価を粉飾しすぎだわ

北斗の拳が１クールだったらどうなったろうね

>>197
ああ？お前はアニメキャラと会話してんの？
俺と会話してんだろ、昔のはキャラクターで人間で、今のキャラはマネキンといって
ファンに対して無礼にならないと思ってるなら考え直した方が良いよ

こっちが分かりやすく怒りを表現してやってんだから
表現に関してだけでも素直に謝れよ。

>>37
1stガンダムは凄いよな
ガンダム00なんかキャラがスカスカなのを補うために寒いネタ台詞でキャラ付けしてるのに
まったくキャラの人気が出なかったというｗ

キモ豚に媚びただけの萌えアニメのまどかと東のエデンを何故同列にするのか意味不明

>>198
別にサザエさんまで行かなくてもさ、単行本１巻で終わる作品と単行本20巻で終わる作品じゃ
キャラの落とし込みが全然違うから

>>200
マネキンが無礼と感じるのは、君の問題
データベースを基にいろんな制作者が絵師を変えて作り上げてるだけの
最近のキャラを指すには的確な言葉だよ
それとも着せ替え人形とでも言ったほうがいいのか?w

東のエデンって説教臭い
しかも有意義な結論があるかっていうとそうでもない

>>203
もう論点逸らすのに必死だなｗ

昔から似たようなロボットアニメばっかになったり
似たような主人公タイプだったりした訳じゃん
今の人が昔のアニメを見たら全部同じだと思うわ

昔から流行という名のデータベースを元に
色んな販売元から制作するだけの状況は変わらんだろうが、
それともなにかオリジナルがどうたらとかいう岡田もしてない話をすんのか

過去を美化しすぎ

岡田だってゴッドマーズに比べたらましっていってんじゃん
お前だけの意見だから、昔のアニメは人間だっていってんのは


着せ替え人形なんてよっぽど昔のアニメの方が顕著だろうがｗ
といっても気付かないなら何をいっても無駄かね。。。

てか今頃東のエデンかよ
アニマックスか？

小説版を読めばいいじゃない。
パンが無ければ、土を食べればいいじゃない。

岡田斗司夫は「日常」なんか好きそうだけどどうかなー
くだらない話を、めちゃくちゃ力を入れた作画でアニメ化してるところが
ウルトラマン８０に通じるところがあると思う

>>205
別に論点ずらしてないだろw
おまえは単に自分の一目ぼれをコケにされたと思って頭に血が上ってるだけだよw
おれは最初から言ってるのは放送期間と、そうした短いクールでしか作品が出せない
昨今の業界の構造的な問題を指摘してるだけ
すなわち今の萌え絵だってエピソード＝キャラの背景＝血肉をつけることで
君のような萌え耐性があって短い期間で惚れる＝一目惚れするような層以外にも
訴求するチャンスはあると思ってるから
なのにマネキンと言う言葉一つで単純な二元論に持ち込もうとしてるのは君だよ
誰も萌えアニメ否定してないだろ

キャラの濃さなんてどうでもいいとは言わんが、本質的には後回しだろ。
そんなものより、昨今のアニメにとってはダレやテンポの悪さの方がエンタメとしては余程致命的で問題視すべきだろう。
そういう視点は皆無なのか？

>>209
今度は一目惚れかｗ人の神経を逆なでるのが上手だねｗ
もう面倒臭いのでまとめやりまーす。

まず君は昔のアニメの方が着せ替え人形だったのは認めようね
その上で、「キャラとキャラクター」「今と昔」で二元論にしたのは君だからね
言い訳せずに指摘された言葉遣選びを謝罪してりゃ良かったんだよ
俺は昔のアニメも今のアニメも好きなんだから、
昔のアニメを着せ替え人形なんて俺はいいたくなかったのに
お前の言葉を使って汚い言葉ばっかになったじゃん

岡田は確実に血肉ではなく昔自分の世代では普遍的美徳だった
汗水を流すという泥臭さがなくなった今のアニメとの間にギャップを感じてるんだよ
今の泥臭さを隠蔽してスマートさを美徳としているのが「イマドキ性」って事になる
お前が言うような本質的な問題じゃないよ

岡田がアニメを面白く感じる様になるには最初に書いたけど
流行の作品を聞いて見のではなく自分の感性に合う作品を探すしかない

元々、オタクってそういう物だろ
他人には分からないだろうけど自分は面白いと思う所から
世界観を自分の中で広げていくのが愉しいんじゃん
キャラの落とし込みって時間をかけるとかじゃないだろ
結局は視聴者の認識に頼るんだからさ

過去を無駄に美化せずに謙虚になりなよ、オッサン。俺もそうだけど。

>>176
それに尽きるな
所詮消費側の"ヲタキング"はいい加減返上しろよと

このオッサンの感受性が乏しかっただけじゃねぇの？

図星突かれたまど豚発狂の流れか

最近はアニメ批評家の言ってることがツマラナイのはいいことだと思うようになった
批評家が力持つ状況というのはファン一人一人が自分で価値判断してないってことだ
批評家によってブランド化されるようになったらアニメは終わり

もう引退したんだし、今更嫉妬しても仕方なくね？

東のエデンってなんだよ　無名作品とまどまぎ比べんなや

>>215
批評家の力はネットの隆盛と共になくなってるよ
岡田なんて90年代の人だし
大体岡田がなにかとネタにするアニメはエヴァ以前のばっかりで若い人にはピンとこないだろう

キャラってのは物語を動かす記号みたいなもんだよ
ねちっこい自然主義描写がみたいならドラマでも見てれば良い

キャラが薄いのは事実だろうな
マミが死んだ３話直後にもう「マミったｗマミッたｗ」って喜んでたし…

しばらく時間おいた後だとこういうネタになるのは当然の流れだが、キャラが立ってて
真面目に見てたら普通はキャラが死んだら直後はショックを受ける人が多いだろうに

１冊の本を作るには３年かかるが（批評家が）それを茶化し誤った解釈をするには５行で足りる
アルベール・カミュさん

最近また太ってきたクッソ汚いデブはとっとと死んで、どうぞ（迫真）

著名人が誉めたときは大宣伝するのにちょっと批判めいたこと言われたらこの発狂ぶり
そらうかつに批判もできずヨイショばかりになるわなｗ
金貰ってなかったにしても

なんで岡田またヲタに擦り寄ってきてるんだ、レコーディングダイエットはどうした

男の痩せ方と女の痩せ方は根本的に違うんでダイエッターにソッポ向かれたんやろ

六神合体ゴッドマーズが一番酷いって記事でＯＫ？

>>223
まどマギの批判よりも岡田嫌いが本音でしょ

まどか厨が荒ぶってるなｗｗｗ

本格的に文系叩きが…

>>220
観る側のオタクがもうアニメのキャラを完全に「記号」としか把握してないって事じゃないのかな
それこそゴッドマーズの頃みたいにキャラの葬式とかやるような(ある意味で）生真面目な
アニメファンの子ってもういなくて劇中のキャラの死や苦悩といったものすら
ネットで共有する話題性のひとつとしか捉えてないというかね

>>223
今まで著名人がまどか褒める度に発狂していくら貰っただの喚いてた人達もいるよね

ニコ生で岡田の番組を観たことがあるが
岡田はそんなに最近のアニメとか観てないだろ。
周りにいる信者が話題になったアニメの感想を聞きたがるもんで
仕方なく観てつぶやいただけのことだろ

まどマギは物語がアホほど壮大なのに尺が足りないからキャラが薄いのは仕方がない・・・
と思ったけど
トップをねらえ！はもっと尺が短くて、スケールはアニメーション史上最大
にも関わらずキャラクターはすんごい濃い

でもねぇ・・・トップはギャグでしょ？
ギャグ使っちゃったらいくら濃くても自慢にはならないよ

>>220
むしろ三話直後の頃はトラウマになったって人のが多かったんだが。
今でこそネタ扱いのあのシーンも当時はＭＡＤ作ったら「おいやめろ」一辺倒だったし。

三話直後の潜在的二次黒民の堰を切ったような狂騒はまだ覚えてる
どんだけグロ好きなんだとドン引きしたわ

>>234
＞むしろ三話直後の頃はトラウマになったって人のが多かったんだが

またこうやって根拠もなく「多数派はこっちの主張」話をし始めるからなあ
まどマギってこんなのばっかりだから嫌になるんだよ

そりゃ狂信者に無茶苦茶にされたら面倒だから適当に褒めてご機嫌を取る奴しか寄ってこないわな

>>211
> >>209

ごめん。半分寝落ちしてる間にまとめられたw
> まず君は昔のアニメの方が着せ替え人形だったのは認めようね

　ここの認識の溝は埋まらないなぁ
　半ば手探りでアニメ制作をしながらデータベースが蓄積されていた初期段階と
今とを比べたらどうしたって最近の方が着せ替え人形化は進んでると思うがなぁ

　だからこれ以降は答えようがないやw

> 世界観を自分の中で広げていくのが愉しいんじゃん
> キャラの落とし込みって時間をかけるとかじゃないだろ
> 結局は視聴者の認識に頼るんだからさ

　これについちゃ、結局そういう見方を出来る視聴者しかついてこなくなると思わないか?
　大半の一般層ってのはキャラの外見よりもキャラの生き様＝エピソードに共感するんであってさ
　北斗の拳が1クールや2クールで終わってたら、絶対ラオウ萌えもトキ萌えもジャギ萌えも
生まれずに、ここまで長く広い層に愛されるキャラにはなり得なかったはずだから

ま、確かにオタクと呼ばれる種類の人間自体が平板化、類型化されて
極めてオタク的なキャラになってしまった部分を皮肉ってるとも取れるなw
岡田は昔から作品批判より受容者批判の方が多かった気がするし。
エヴァの時のオタク批判は面白かったぞw

メインストリームから外れた感性になっちゃったみたいね

岡田はまどマギ面白いって言ってるからな
何か勘違いして叩きの盾として使ってる屑がちらほらいるが
エデンはほぼ完全否定だな

>>218
確かに

トップのキャラが濃いかというとどうだろう
声優の演技と作画の濃さでごまかされてはいないだろうか

劇場版見てから言えってのもな…

今頃｢東のエデン｣かあ
よっぽど暇なんだろうなあ
そんなにアニメ観たいかなあ

>>233
いくらシリアス作品だからってまどかほど笑いの要素が皆無ってのも珍しいけどなｗ

あfate/zeroもか

さやかちゃんの空回りっぷりとかほむほむのコミュ障ぶりとかはお笑い草だったけどな

あんこちゃんマジあんこ

描写が濃い＝良い

って発想が古臭い

アレに似ているコレに影響されてる
別ジャンルで言うとこの○○のようだ、って言って見せるのが
評論家の仕事だからな

それだけ見ちゃうとそれがどーした、なんだけどな

ツッコミどころのない作品作って見せてよ、きっとつまらないから

パクリ物語だからね
ストーリーだけ凝ったけどキャラに肉付けを忘れちゃったからしゃーない

まどか信者ってこんなキモかったのか

俺は実質岡田が作ったパロディ作品トップをねらえが大好きだし
東のエデンもラスト以外は大好きだしマドカも大好きだ。

ただしフェイトは何が面白いかわからない。
だから人それぞれナンダヨ。

岡田はサイカノを絶賛するくらいだから、まどか程度に嫌悪感示さないだろうけど
一方で、興味もあまりひかれなかったんだろうな。
ほんとに刺激受けたなら、デスノートの時みたいに熱っぽく語るだろうし。

岡田の指摘は正しい
主人公であるまどかは普通の娘である必要がある
何の変哲もない普通の中学生が概念になるのが面白いのよ

それをいいだしたら全て手塚治虫の作品に似てるで終了するよね
で、この人だれ？

薄っぺらいからラノベ

>>133
いやま、新しいとは思うが。ゴルゴや南光太郎っぽいの。
まぁ、キャラ付けの事は子供番組でも見とけ。

ま、有名作品話題にすると存在取り上げてくれるし。

>>165
宮崎事件の後それをネタにしてＴＶに出まくったのは宅八郎だよ。オタキングの登場はもう少し後。

適当な事言っちゃダメだよ。

まどかのキャラが薄いのは事実だけど
そりゃキャラの掘り下げより物語の流動性を重視してエンタメに徹してるからだ
このひとが言ってるイマドキ性とはおそらく違う

つーか、ほむほむ以外の魔法少女は、普通の女子中学生がいきなり修羅場に放り込まれてんだから、
そんなに濃い描写は逆におかしいだろ。
マミさんなんかは、まどかから見れば頼りになる先輩魔法少女だけど、
マミさん目線に立てば、元は単なる女子中学生が、強制的に頑張って頑張って余裕のある先輩像を演じなければならない立場になるという悲惨ともいえる状況に。
お前らって、自分自身を棚に上げて、
子供にもやたら厳しいよな。
架空･実在関係なしに。

ていうか宅八郎って「おたく」を定義付けた中森明夫のアシスタントやってたのなw

>>262
１行目と２行目がつながってないように見えるんだが

>>264
確かに。
言葉選び間違ったかな。
言い直すの面倒なんで、スルーしてくれ。

登場人物の生い立ちとかモノローグとかそういうのもいいけど
代償として尺を取るしスピード感を殺ぐ
ホラー映画でいちいち主人公の深い描写しないのと同じ

岡田がこういう発言をする絶対条件として、
「先ずは」1クールでキャラクターの深みを出す方法を提示しなければならなかったんだよ。
岡田は一応「アニメ評論家」気取りなんだろ？
方法を提示せず、既成の作品の方法を否定する評論家は腐るほどいて、
その全ては例外なくゴミ。
異論は認めない。

>>234
まあ後になったら数ある世界の一つって事で衝撃を薄められたし生きて動いてるマミさんが出てきたからね

>>245
虚淵が基本そういう作風だからな。
他のニトロライターと比べてもこの人の作品はギャグや日常のほのぼの描写が少ないよ。

>>262
おまえら言うな

>>269
ブラクラのノベルはけっこうギャグシーンあったけどね。
基本的に、自分に何が求められてるのかってのを過剰に意識するタイプなのかなぁと。

たぶん素で作ったらジャンゴみたいなのが好きなんじゃないか虚淵は。

　昨日のトークライブ「ひとり夜話」で、劇場版の新エヴァンゲリオンについて「どう思いますか？」という質問があった。
　東京でも大阪でも、どのライブでも必ずエヴァについて「どう思いますか？」と聞かれる。
　聞かれる僕はいつも、不思議に思う。
　
　なんでこの人は、僕のエヴァの感想を聞きたいんだろう？
　
　だってね、好きな作品だったら聞かれなくても語ってるよ。
　昨日はガンダムで2時間半も語ったし。
　「宇宙戦艦ヤマト」でも「母を訪ねて三千里」でも「ムーミン」でも「スターウォーズ」でも語れる。
　作品から受け止めた「何か」がしっかり自分の中にあるから。
　自分だけの言葉でいくらでも語れる。
　作品を見たことない人に「それ、見たい！」と思ってもらえるように、最大の熱量で語れる。
　
　でもね〜、エヴァから僕は「何か」を受け取れなかったんだよね。
　だから、エヴァを見てない人に語れるような言葉が出てこない。
　熱量が充分じゃないから、ヌルく語るしかできないんだよね。
　
　いやいや、昔の作品しかダメってわけじゃないんだよ。

>>272
そら庵野とか当時のガイナスタッフに
文字通り『お前の席無いから』されたアニメだし…

>>233
ギャグ使ったらってどういう理屈だ。吹いたｗ

まどマギはキャラが浅い。ただのコマ
キャラが浅いからドラマもない
そして肝心のストーリーもプロットレベルで何も肉付けされてないから
中盤で最後まで展開と作品構造が読めてしまうほど薄い

だから評価できる部分がなにもない

虚淵自身が誤算って言ってるマミさん人気とか
演出と合わさった結果偶然生まれた部分を
計算して出せるように分析するべきだと思うがなー

昔のアニメでキャラが濃いのってスタスクとか黄金バットとか
どう考えても行き当たりばったりの偶然の産物だし。

>>276
確かにｗ

>>276
普通は考えるよ、ただし計算外のもいるってことだろう

>>276
要素にステマもあるからなあ
ステマも含めてってことか

こういう分析って結果論だけ考えればなんとでも言いようはあるんだけどね

この板にも良く立つじゃん、わけわからん批評家やらコメンテーターのどや顔コメントｗ

これらを分析で全て操ることが出来るなら、もうアニメやらにこだわる必要はなく・・・
形式知は、各業界備えているさ

>>280
著名人が誉めてた！ってはしゃいでたまどかでいってもなあ
賞賛だけの分析はいいけど、批判のダメって

>>281
え？
すまん意味がわからん

褒める意見は賛同を得やすいしディスる意見は反発されやすい
まどかに限った事じゃない

>>260
宅八郎はああいうキャラクターを演じたタレント。あいつがなにかの作品に関わったり論評したりとかしてたか？
コントの設定と同じ役回りとやってただけなんだよ。

エヴァ世代だと岡田はこの怪文書の人だな
ttp://kasaya.sakura.ne.jp/nerv/kaibunsyo/kai-14.html
ttp://kasaya.sakura.ne.jp/nerv/kaibunsyo/kai-15.html

disるのは一向にかまわないと思うんだけど
なんだか最近の岡田氏の感想はピンとこない事が多い。
新しい作品で好きなモノが見つからないなら
オタクなんてやめてしまえばいいと思うよ。
流行と一緒で常に流れていくものなんだし。

>>286
老化だね、老化ｗ

まだ何を見てもそれなりに楽しめる自分がいるｗ

ほむほむが裸で登場すれば良かったのか？

>>288
貧相な身体つきしてそうだから、ガッカリする人が増えて逆効果になる気がする。

>>289
違いのわかるロリが飛びつくし、そいつらの方が金使うんじゃねーか？

東のエデンは知らないけど、まどマギはそう感じる人がいるとしたら、その人が満足するくらい十分に描写するには、話数が足りなかったせいじゃないかという気がする。

>東のエデンを見た


．．．アニマックスで？

東のエデンっつったら
杉浦日向子だろふつう

>>88
>>92
杉浦日向子のマンガで同名のがある

>>79
もうわかってくれる人も少ないみたいだな

俺はエデンの東北派

>>106
デスノートに出て来たのは「死神」だけで、悪魔なんて居なかった。
作品を見る目が無い者の発言にしか思えないよね。

＞30歳前後頃から精神的な不調を煩い、躁と鬱を約3ヶ月周期で繰り返していると告白する。本人曰く、躁の時は「小賢しい物言い」になり、鬱の時は感傷的になる。

単なる病気でした

トップをねらえもゴーストライターだしな
広井王子以下

キャラクターではなくキャラ化というのは正しい指摘だが、別段アニメに限らず
全ジャンル的傾向だと思う。
薄いというのは、現実が薄さを求め、それを反映しているに過ぎない。
これは劣化ではなく適応だと認識しているし、
キャラにはキャラの物語が生まれているはずだ。

批評はまず、優劣ではなく何が同じかでもなく、差異を語らなければならない。

>>198
中編はなんで無視するの？

>>299
最後の一文が何を言いたいのかわからないw

９０年代くらいまでのアニメは
脚本家ごとにキャラの性格や一人称までころころ変わってキャラ崩壊していたが
それは問題にせずに最近のアニメにいちゃもん付けてくるところが岡田

>>303
一人称はTPOによって変わるのがフツーだろw
ア　ホ　な　の　か　お　前w

>>304
ものすごい馬鹿が来た。

>>305
いや、もっと…なんかこう…面白く切り返してくれないと…

>>306
アウトの内容な自分自身は私が感じる状況に
何に考える方が無い時だけ見たかったラストに得る状況は？

外国の小説とか1人の登場人物に4つくらい呼称があって混乱する。

アニマックスで東のエデンまた一挙放送するから楽しみだわ

東のエデンはあれだ、心に乙女回路持ってないと面白くないだろうな
他の男には見向きもせずに滝沢きゅんにご執心の主人公に共感できないとな

やっぱり悪口言わないトシオはトシオじゃないもんなあ……
ニコ生で躊躇してる感じがあったが、ようやくデブの頃のテンション思い出したかな？

>>310
言ったにしても内容無さすぎ。
もともと大したことは言ってないが、それにしてもひどい。
文句を言うことが目的で、伝えたいものなんて用意してないとしか思えない。

>>1
岡田、北斗の拳読めてないのかよ。北斗の拳は、曲がりなりにも力で混沌に秩序を
もたらそうとしてる王達を、世の中のことなんて何も考えることなく、只々、オレの拳法が
一番強いことを照明することだけを人生の目標に置いているケンシロウが打ち殺していく
物語だぜ。悪を許さないとか見当違いもいいとこだ。

>>312
王や長がまともな奴ならスルーしてるじゃん。
北斗のコンセプトはコミックの作者コメにあったし。
（世の悪を漫画の中で討つっ感じ）

北斗って元々原哲夫が現代を舞台に必殺仕事人のノリで書いてた短編を
週刊連載するにあたって武論尊がマッドマックス2の影響を受けた設定を付け足したんだよな

単なる暗殺拳だった北斗神拳が、
いつの間にやら最強とか乱世を制するなんて大層な拳法に……

北斗の拳と同じってのは同意できんな。
どちらかといえば、エデンメンバーはSTEINS;GATEに近い設定だったと思う。
ただ、それぞれのキャラクターはただの登場人物でしかなく
それぞれの掘り下げは無きに等しい状態だったが、これも
主人公の謎解きがメインだったせいかもな。

しかし、この主人公なぜ記憶など消したんだろう？
作品中の理由ではいまいち理解できません。

羽海野チカのキャラ設定は、みんな小学生にしか見えないのが
残念だったな。
それにしても、映画版（しかも2本）見ないと完結しない作品って
やめてもらえます？

答えは劇場版でってどうかと思うが
これも昔からやってるからねえ

キャラを作り込むタイプとストーリーから考えを膨らますタイプでは、
また違うモンができるんだよ。

自分AIRをキャラの作りこみが甘いと批判してた頃をつい思い出したわ。

キャラ作り込むタイプはストーリーが行きあたりばったりが多い
北斗の拳とかねｗ

厨ニの感想文みたいだな

正直に言えよ、まど豚はあれを「濃い」と思ってるんだろ
だから岡田斗司夫みたいな酸いも甘いも知り尽くした古参が「薄っ」って言うのに耐えられない

>>321
いや、古参とか真面目に言ってて恥ずかしくないか？
大御所とかならともかく単に古参だと昔からいただけってイメージだし。

>>321
薄いなら薄いなりに、新たな視点で面白さを見出したのが昔の岡田氏だと思うけどなあ。

エデンは何が可能で何が不可能か曖昧だったので、かなり初期で見るのを止めたけど
マギカもそういう部分では似たようなものかな。
要するに「アニメだからそこはまあいいじゃん」が多すぎるんだ。

キャラクター性（ヒーロー性）が弱いつってるのか、性格が不明瞭つってるのかよく解らんけど、
確かに他人にそれほど興味を持たないタイプの現代人向け作品にはなってる感じ。

「強いから悪を許さない」と「弱いものいじめ」なのか。
もうこの人は国家にも自衛隊にも警察にも世話にならずに無頼で生きてほしいわ。
強さと関係なく正義が実現できるとか本当に本気で思ってんなら。
どうせ深く考えない戯言なんだろうが。

岡田斗司夫はまったく無頼だと思わないし
オタクに脅迫されたら一秒で警察に通報する
つまり「強さが正義」だと自分で分かってるだろ

>>326
一秒で通報できるほどのスピードを持った人間は相当強いと思うぞ。

つーかお前らある意味すごいな。
>>1みたいな文章で岡田の言ってる事をきちんと理解出来るんだ？
「キャラクターでなくキャラ」とか、「薄い」とか、
めちゃくちゃ曖昧な言い回しに見える。
「濃い･薄い」は「深い･浅い」とはまた違うのかな？
キャラクターとキャラのそれぞれの定義って何？

東のエデンは途中からリアリティなさすぎ（それなりの現実世界を描いてるのに）で離脱した

総理大臣に何かいわせて６０円ぐらいだったところまでは面白かった

この人、カウボーイビバップが放映中だったころに
「あのアニメが何で評価が高いのかわからん。所詮ルパン三世の焼き直しでしょ」
って言い放ってたんだよね。
まあ後になってBSアニメ夜話で取り上げてフォローはしたんだけど。

そういう訳で、この人の作品に関する意見は話半分で聞き流した方がいい。
過去の作品に関するオタク知識が蓄積されすぎて、新作を評価する感性が曇る傾向にあるから。
（まあその辺は人のこと言えないけど）

>>323
新たな視点で面白さを見出すことが無くて批判意見で落ち着いてしまうのは
キャラが薄く見えた理由というのがキャラが理解出来なかったからなんじゃなかろうか・・・

>>330
ビバップってルパンの焼き直しだと思ってたけど違うの？
ＳＦ設定をもっと使えばよかったのにと思ってた
（宇宙トラッカーの話みたいなヤツとかさ）

岡田の発言は全く知らなかったがー

虚淵って（あんまり言われてなかったけど）エロゲの頃から
コンパクトでプロットの割にはえらいあっさりした作品ばっかり書いてたからな
1クール全盛の今の時代のアニメに合ってるかもね
文章や構成めちゃくちゃでも長大であるべしのエロゲとはそもそも真逆行ってた

岡田は長々と喋っているが、俺がこのアニメを見た感想を述べるとしたら、一言で十分だね。それはこうだ。

「気持ち悪い」

>>334
評論で飯食っているわけでもない素人の意見ならそれで十分だな。
ただし、そんな意見なら書き込む必要もないし、こういうスレも覗く必要もないから永遠に胸の中にしまっておけ。

>>331
今までの岡田の発言とか聞いてるとアニメキャラに「生身」を求めてる感が
あるんだよね。
ハルヒの時も「こんな女に周りが振り回される話しなんか見たくないから一
話で見るなやめた」と言っていたが、実際にああいう女が近くにいたらとい
うことを想定している感じだった。
たぶん岡田が求める「濃いキャラ」てのはアニメやマンガにありがちな過剰
感を排除したキャラなのではなかろうか。

どっちにしろまどかはこの1クール全盛の時代に上手くやったとは思うけどな
ただ岡田は以前言っていたように自分の後継となる人物が出てこないと嘆いてたし
オタクイズデッドの発言のように、もう積極的にアニメを語る気はないんだと思うよ
まどかを真剣に語って評価を広げたいならやってみろよ、くらいの感じに思ってるはず
いまの岡田は完全に村はずれの口うるさい長老のスタンスを敢えて演じて楽しんでる
10〜30、40代でいまのアニメをリアルタイムに内にも外にも向かって語れるヤツが出てくればいいだけ

今や作り手がアニメオタクだからな。
現代的な味付けはされてるにせよ基本的にはコピーのコピー劣化コピー。
アニメやハリウッド映画ぐらいしか引き出しがないんだからそれゃあ薄くもなるよ。

富野や宮崎みたいに主張が先にあってアニメはあくまで
それを伝えるための表現方法として割り切ってる世代とは違うよ。

まさに裸のオタキングだな。

まどかとばっちりｗｗｗ

>>336
ナディアとかどうなっちゃうんだろ

>>340
あっちこっちでまどマギ褒めまくってるんだけどなｗ　岡田
むしろちょっと批判的に言った事だけクローズアップされて>>1みたいな書かれ方してる気がする

とりあえず2ちゃんねらーって
著名人がアニメやゲームに関して何か発言すると絶対に叩くわけで
その時点で誰にも相手にされてない単なるひきこもりのクズが、有名人に嫉妬してるだけっていうのが明確

>>338
そういうアニメが観たいよ…
今のアニメ楽しくない

>>338
宮崎について言えば、主張が出ている最近の作品より
主張があまり出ていない初期のアニメのほうが面白いけどな。

>>338
オタク度でいうなら昔の映画監督やアニメ監督の方が明らかに上でしょ。
それこそ今と比べるのが失礼なくらいに次元が違う。
ようするに、今の現場は全く逆で、オタク度が決定的に足りないんだと思う。

>>346
だからアニオタしか居ないってことだろ
板野一郎が嘆いてたけど、自分の好きなキャラしか描きたくないとか
そういうアニメーターが実際に増えてきてるんだそうだ
コミケの方を優先したりな→これなんか連載を中止してる商業のプロマンガ家が
コミケにはちゃんと出店してたりするわけだからさ、もうなんというか
クリエイティビティがもう昔の人と完全にベクトルが違う方に向いてるのは明らか
全力投球してる奴と片手間にやってる奴の違いというかなんというか

>>347
そのアニメーターの話と、漫画家の話はつながらないだろ。
アニメーターの方はともかく、漫画家なんて昔から連載よりも趣味を優先する人間なんか結構いたし。

>>348
その昔というのがいつを指してるのか知らんが、少なくともそういうマンガ家が増えたのは
アニパロとかが流行りだしで所謂アニオタが大挙してマンガ家になり始めたころだと思うが?

所謂メジャー少年誌の新人賞を勝ち取ってマンガ家になっていった連中と
同人で発掘されたりアニパロやアンソロ本を頼まれてるうちにマンガ家になった連中との間には
明らかに線が引いてあってさ、後者は人によってはイラストレイターだったり、アニメーターと
肩書きが違ってるだけで本質は同じなんよ
依頼があったり、上手いこと空席があったからそのポジションに収まってるだけ

と、少なくとも俺は思っているw
まあ面白い作品が出てくりゃいいけどさ
ただ後者に関しちゃ明らかにプロになれたのにプロ意識がないやつが多いだろ
単にその辺のオタに毛が生えたようなやつがw
誰とは言わんがw

>>338
宮崎駿の引き出しもアニメが元だけどなｗ

生来の負けず嫌いで俺ならもっと凄い事ができると自信は大したもんだ
パクリと云わせないだけの力があるもの

パクリと影響下ってのは分けて話そうや。
パクリというのは本来は極めて悪質かつ狭義的なもんだ。
影響を受けたことを公言するオマージュやリスペクトは、クリエイターにとって重要どころか不可欠なもんだし。

> 別に「選ばれた者」じゃなくても救世主にはなれる。

別に「キャラが薄くない者」じゃなくても救世主にはなれる。

ってことじゃないの？

>>165
逆じゃねえかｗ
こいつが｢俺はオタキング(笑)だあ！｣とか言って引っ掻き回したから
マスコミから目を付けられて叩かれる構造が出来たんだが

>>354
宮崎の事件のときのこと知らないんだなおまえは
たいへんだったんだぞあのときは

宮崎駿はあまりしられてないが
少女漫画オタク、地図オタクでもある
買うときは子供に買ってあげるていを装うらしい

要は作り手もオタクの最下層である萌えオタが大杉るんだろうね

>>356
宮崎駿がアカの軍オタのロリコンって有名な話だろ？

>>260
岡田は宮崎事件の後アニメを作れなくなった人だからな宅とは違わねぇか

感性が豊かだったら物言わぬコップですらキャラが立ってる
お前は感性が乏しいから薄く感じるんだ

魔女の宅急便のアニメに出てくる絵が養護学級生徒の作品でたぶん画集とかからでしょ
宮崎が見つけたかは知らないけどなに買っても資料なんだし隠さないんじゃない

> ビルドゥングスロマン
この言葉を最近覚えたから使いたくなって標的をエデンにしたんだな

宮崎駿と宮崎勤の話を同時にされると混乱するからやめて

>>350
同人からデビューした人は
二次より創作系でやってる人のほうが多いぞ
二次描いてる人は商業でも二次描く人が多い（アンソロとか）

>>362
リビドーの方向性が違うだけで　本質はあまり違わない気がする。
ロリコンの暗黒面に堕ちたのがツトムくん。

まあ、圧倒的な画力があったというのがハヤオくんの強みだね。

劇場に続く！って売ってんだからそテレビだけで話責めても仕方がない。
商売の仕方責めるなら好きにしろだけど。

でも、１クールじゃキャラなんて描けないよ。一年くらいかければ話しの半分をキャラ描写に費やす事ができる
けどね。キャラ描けてストーリー進める事のできた１クールアニメなんて過去にあったか？

>>366
ガチシリアスでとなると皆無だな。
どこかしらにギャグ要素や極端な属性をつけてしまうものだ。

>>366-367
「トップをねらえ」はたった6話でも以下略。

ニコ生シンクタンク04

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17049810

これの最後の方でまどかについて語ってるw
非常にわかりやすいw

>>30
石原が書いた小説読めばわかるけど
倫理に反することに対して相当鈍いよ。

若者がサイコ化してるというより
老人が自分の過去を棚に上げてるだけだね。

だから新党に「太陽の季節」なんて
名前をつけられるんだろう。あんな
「ヤりまくった女を兄に5千円で売る話」
を。ちなみに主人公も相手の女も高校生。

>>369
岡田の言いたいことがやっとわかった。
キャラの属性が変わらない→変わらないことに疑問を抱かない→故に成長しない→キャラに厚みが出ない。
てことな。
まどかが最後神になるのはあくまでまどかの属性が変わらない安心感のある成長。
劇中でまどかが「何も出来ないけどみんなに何かしてあげたい」と思ってる自分に対して「そんなこと考え
ても無駄じゃね？」と疑問を抱くと成長若しくは成長しようとしている心理を描ける反面まどかの純真属性
変える若しくは変えようと思わせてしまうから視聴者は置いてけぼり感を味わっちゃって「それは違う」と
思わせちゃうね。

たとえばもののけのキャラがストーリーを通してなんか変化したか。
あれだけキャラがいっぱい出てきて、
誰も自分の意見や立場を最後まで変えなかったじゃないか。
ムスカが改心したか。悪党のまま死んだだけじゃないか。
ああいうのは薄い映画なんだよ。みんなそろそろ気づけ。

まどかはイメージの寄せ集めで物語ではありませんから

>>372
はあ?黙ってろ小僧

>ああいうのは薄い映画なんだよ。みんなそろそろ気づけ。

こんなことおまえに言われるまでもないわタコ
つーか俺らが世間の偏見と戦ってもこれは面白いと言ってきた結果がいまだ

>>372
そのとおりだろうな。
故に「あくまでファミリー向け」という安心感を生み出しているのだろう。

どっちにしろ動画でも言ってるようにまどかは映画になっても面白くないからってのは同意だわw
良くも悪くも1クール短期決戦を逆手に取った構成が最大の魅力でありサプライズであったわけで
劇場版三部作だかで面白くできるんならやってみろという感じ

>>372
もののけもラピュタもそういうのを気にせずにアニメとして楽しめるからやっぱ駿すげぇよ
実際人間ってそんな簡単に変わらないだろ
成長なんて時間と共に流されるように変わっていくものだ

まどかに限らず最近のアニメはコンセプトがすべてだからな。
まどマギは魔法少女物とゆうフォーマットを逆手に取った壮大な釣りアニメであって
それ以上のものはないし作り手もキャラの成長や深いドラマなんて描く気はない。
いかに視聴者を釣れるか、ツイッターやSNS、2ちゃんなどで話題にされるかってことが全て。
作り手と受けての目線がどんどん近くなって商業作品が限りなく同人化してるんだと思う。

まどマギ自体が魔法少女モノというジャンルそのものに対する二次創作なんだよね
これはガンダムと同じですよね
ロボットモノというジャンルそのものに対する二次創作

>>379
ここまでアホな意見は初めて見た

広く沢山の人に見てもらいたいからageようw

ビルドゥングスロマンっての名乗って売ってたのかこれ？

今のキチガイオタは全肯定しか認めないから、この程度の意見が批判とか言って叩かれるんだなぁ
昔のオタは好きな作品敢えて批判っつーか、苦言を呈すのすんの大好きなんだよねｗ

まどかが持て囃されるほど凋落したってことだな
作り手も受けても
00年代にメガヒット作品が輩出できず退行しつづけた果てにあるのがまどか
エヴァでアニメは終わっていた

人間ってのは批判される側にその覚悟がないと批判しづらいんだよ
ガンダムやエヴァなんかは監督がパンツ脱いで批判上等で作ってる
けどまどかは批判しづらいよね
作品から認めてもらいたい雰囲気出てる
何かに喧嘩売ってるわけじゃないし野心があるわけでもない

>>371
神になるが安心感のある成長ｗ
それでみんな救ったってんならまだしもｗ

何を今更感強杉(´･ω･`)
昔の岡田ならもっと早いタイミングで発言していたんだが

>>368
トップは逆にキャラだけしか無かったような･･･
ただ、悪いと言っているわけじゃないよ
キャラを出すために他のSF要素などを、他作品のパロディにして説明不要にしたのは全体の尺を考えれば、
良い手だったと思うよ

>>386
ちょっと前までは絶対に観ないって頑張ってたけど
まどかのラストとトップ2の自分のボツ案似てるって指摘されて手のひら返した

「東のエデン」を文科系北斗の拳って・・　なんだそりゃ？

主人公がチートな力を手に入れる物語って、数多くあるのに、なんで
北斗の拳なの？

以前はもっと面白い批評をする人だったような気がするけれど・・
と思ったら、ソースはツイッターか・・どうりで。
推敲した批評ではないのね。

>>388
なんか面倒臭そうな人だな

>>390
めんどくさい人なんだよ

岡田「な？そう思うだろ？」

ねらー「くだらんおやじの妄想と主観に付き合えるかｗ」

>>336
でも岡田氏が絶賛しているアニメのキャラの大半は性格描写のデフォルメがきつくて
「生身」のリアリティを感じるには非常にアレだと思うな

>>371
「成長しないキャラはキャラに厚みが出ない」とかいうのであったら
如何な物言いだなぁ・・・・・

アニメ作家は自分の欠点を他人に見るんだよ
・萌えしか無い→庵野
・人間が描けてない→宮崎
・キャラが薄い→岡田
・子供を欝にする→富野
・作品の体をなしてない→押井
なぜなら、視野が狭く、アニメを一般文化の中に位置づけて考えないので
なにを批判しても全部自分自身のことになってしまうのだ
アニメを基準にアニメを批判したってしょうがないっていうの

>>394
一時期張られてた経験がどうのとかまさにだな
発言者にアニメや漫画の経験しかない人がずらっと

岡田の主張よりも宮台のほうに同意する。

宮台真司のガンダムとまどマギ比較（15分頃）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15313670

成長物語とキャラの薄さなんて関係ないよ。
本当に薄っぺらいのは、　岡田の作ったトップをねらえの様な一部のマニアックな
オタクにしか受けない借り物のキャラクター設定

>>106
神がでてこないのが欠点ってのは心底理解に苦しむわ

ドラゴンボールは「もし俺が宇宙最強の戦闘民族だったら？」という妄想

ガンダムは「もし俺がモビルスーツのパイロットだったら？んでもって、この世がまさに宇宙世紀だったら？」」という妄想

東のエデンはこの板では裏番組ポジションで観ていた人が少ないからツッコミが少ないスレに

>>397
所詮、その場での思いつきだからなぁｗ

批判の主な対象は東のエデンなのにまど豚がファビョってる点ｗ

>>106
クトゥルフに旧神を設定したダーレスみたいな考え方なのかな

>>401
スレの書き込みをちゃんと見ての結論だったら、
自分自身の頭の悪さを反省した方がいい。

夢と愛のあるニート像を掲げたいいアニメだと思うわ
現実と違う！っていうならそのとおりだけど、アニメにそれを言うか？

1stガンダムのキャラの薄さ加減も相当だけどな。
有名な殴られるシーン
もう戦争したくないんだーとかベッドでふててるアムロだが、
二回ひっぱたかれたら、とっととアムロ復活ですよ。
びっくりする。軽くて。
その後も「新人の兵隊がよくかかる病気なんだ!」とか言われて
廃人状態なのに、数分後にはバッチリ治って大活躍するんだw
もうキャラというよりデク人形っていうか、ストーリーのために
動かされているだけの記号に過ぎないね。

地球到達までは、マチルダが「ニュータイプ」と口に出す直前まで
ストーリーの全体がまるで意味不明で完全に宙に浮いてるね。
一番幼児アニメそのまんまな部分とも言える。
その後、ガンダム持ち逃げとかは、モロに幼児アニメの流れだね。
あと、ジャブローの話も出来がよくない。
スパイが乗ってたのが分かってんのにジャブローにそのまんま入港w
そのおかげで敵に侵入されて大尉が戦死するような大惨事になってんのに
とがめられないどころか新たな任務を受けるホワイトベースの人たちw
そして「子供たちはホワイトベースに乗りたいんだ!」とかいって
幼児をそのまま乗せて行ってしまうっていう…w
ギャグアニメですか。
まあ、幼児アニメのストーリー展開を必死で中学生向けに修正してんだから
しょうがないですけどね。
ホワイトベースに幼児が乗ってないと幼児玩具が売れないという事情も
ありましょう。
だが、今、冷静に見ると幼児アニメのストーリー展開と戦争映画みたいな
演出が水と油で平行線みたいになっている。一つの作品の中が
バラバラという感じなのだ。「誰に見せるために作ってんだよ」

1stガンダムのひどい特徴の1つとして、
「このストーリー展開はおかしいんじゃないか」という視聴者の疑問を
「ニュータイプは本当にあるのかないのか」という作品内テーマに
すりかえて話を強引に進めてしまうという欠点がある。
いや、そうじゃなくて視聴者はアニメそのものが欠陥品だって言ってるんだよ。
こういう、チンピラヤクザが開き直ったような悪質な問題のゴマカシを続けていると、
ジャンルとしてのロボットアニメのストーリーの作り方が進歩しないのだ。
そりゃ、富野はそんなことどうでもいいだろうけどさ。
でも、幼児向けじゃなくて中高生向けのアニメが作りたかったんだろ。
だったら失敗だね。

あと幼児が逃げた時の描写がものすごくいきいきしているw
あの幼児に逃げられたオバサンが、いかにも幼児に嫌われるようなオバサン
なんだよ。
制作者は幼児心理がよくわかっているなー、
やっぱりこいつら本当は幼児アニメを作りたいんだろうな
そう思ったね

結局は幼児が見るアニメにもなってないし、中高生が見るものにもなってない
精神的に幼い中高生は喜んで見るんだろうけど
非常に実験的なアニメであり、異端の奇形アニメなのだ。
仮面ライダーでいうとアマゾン
ウルトラマンでいうとセブン
所詮、主流ではないし、一部のマニアが珍重する珍作止まりだと思う。
岡田は、こんなもんが素晴らしいアニメだという基準の上で
物を言ってるんだから、程度が低いよ。志も低い。何もかも最低だ。

もう、アニメ業界は富野由悠季およびガンダムのことは忘れたらどうか。
ロボットアニメを脇道にそらして、アニメの発展を妨害した犯罪者だと思う。

>>405
なにこれ？

ケンシロウは長年の特訓で会得した能力で、努力の賜物。
ある意味で「スポコン」ものに近いだろう。

エデンでは、偶然に性格や頭が良いのを見つけられてカネを渡されただけ。
アメリカのＴＶドラマ「百万ドル奇譚」の類型じゃないか？
アニメだと、「ドラえもん」に近い。

元々ケンシロウ自体が、人気が出たから連載長期化させる為にキャラ膨らませた奴だから。
最初の構想だと兄弟とかいないし、修行の描写もないんだから。

ドラえもんはのび太が成長してるだろ。
微妙にだけど。

何を言う
ドラえもんで成長しているのはドラえもんだろ
あれはドラえもん一代記

岡田斗司夫の言う事に目を通すほどバカではないから
何て言ったのかは知らんけど、エデンがアホスタッフによる糞アニメなのは確か

>>52
いやｗ
アナロジーというのがあってだな、
むしろ絶妙の例えがだせる奴は頭がいいんだよ

岡田が頭良いとは思わないけど

意外とスレにまどか批判のレスが無くて驚いた。
ここぞとばかりに愚痴スレ民が便乗しそうな記事だと思ったんだが

そういうのは必要ないんじゃね
大事なのは男が入ってこない世界観とインパクト
アフィブログとかでキャプを張り付けてどれだけ客呼べるかが重要

>>412
違うな。絶妙な喩えなんてほとんど運。頭良い奴でも生涯に一度発表出来るか否か。
そんなもんに頼るくらいなら、始めから捨てるべき。

>>413
直接的な批判なんて出来ないよ
自分で考えろって言われても
こういうストーリー考えられるだけの想像力持ってる人なんてほとんどいないんだから

あえて批判するならっていう体でしか語ることしか出来ないし
本気で否定してる奴はただのアンチかゆとり

映画『ボーン・アイデンティティー』を観たら元ネタがわかった。
続くシリーズ三作まで観たけど、滝沢はジェイソン・ボーンで間違いない。
東のエデンは映画がキーワードだけど、あらゆる映画のオマージュで出来てる。

>>407
エデンは最初はデスノートみたいな話やりたいのかと思ってたら
訳の分からない世直し論になっていって呆気にとられた。

岡田氏は頭はいいんだけど,作品つくる才能は少し残念なんだよなぁ
頭良すぎるから既存のパターンにあてはまらないものを持ってくるんだけど
視聴者の視点からみると微妙にずれてるのよね

>>1
うるせー、ナディア劇場版を大音量で無理矢理見せてやるぞ。

>>5
オレにとっては「ワンフェス エスカレーター転倒事件」でコイツはオワコン

>>405
ウルトラセブンが珍作扱いとかアホ？

>>419
岡田が頭いいかどうかは分からんけど
頭がいいとクリエイティブな力は全く別物。

薄いのは同感だがちゃんと見て理解してから言えよ

岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く

ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く

登場人物の描写なんて濃くすりゃいいってもんじゃない
濃く描かれたさやかが不人気でよう分からんかったほむらが一番人気だしな

>>427
さやかが濃いか？
勝手に片思いしてふられて自暴自棄になってるだけのキャラだろ
まあループのたびに性格が変わっちゃうようなまどかよりはしっかり描けているけどさ

岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く

今の食い物は油ギトギトじゃなくて、ヘルシー志向の自然食だから物足りないって言うような話だな

おっさんそりゃ時代が違うよとしか言いようがない

岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く

ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く

東のエデンも物語が薄かったな
最近のアニメって物語の質が薄いのかな？っておもったもんだ

岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く

ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く