【漫画家】私屋カヲル氏、結城焔氏との騒動の件について釈明「自分なりに自主規制をしています」「自主規制の基準は自分で決めるもの」

私屋カヲル@watashiya
おそようございます（´ε｀）。昨日のこと、思いの外反響があったみたいです。結城先生が「私屋先生のことではなかった」と明言されたのでもうその件については終了なんですが、
せっかくなのでこの機会に私の考えを書いておきますね。

私屋カヲル@watashiya
まず私の目的は、自分の作品がちゃんと雑誌に載り読者に届くことです。2005年の「こどものじかん」開始以来一貫して不健全図書指定されないようにしてきました。
それは「本における裸が出るページ数の割合」が問題とされないように、露骨な性描写をしないなど当然の自主規制ですが…

私屋カヲル@watashiya
そもそもこの作品はエロが目的では無いので、何の問題もありませんでした。 そんな中、2010年3月に例の「非実在青少年」こと東京都青少年健全育成条例改正案が出されました。

私屋カヲル@watashiya
東京都が「十八歳未満として表現されている」とみなしたキャラが「性交又は性交類似行為」が明確に描写してるとみなしたら有害指定、というものです。
ここで「こじか」が危ないのでは?と「噂」になります。

私屋カヲル@watashiya
「小学生がエロいから」だそうです。しかし「こじか」は小学生がセックスしたりしないし、都が取り締まりたいものはもっとエロ描写を全面に押し出したもの、
当時の秋田書店のREDいちごのようなものだろうと編集部と話していました。

私屋カヲル@watashiya
基準がよくわからない恣意的運用されるような条例案に、出版社側が「いったい何を描いたらダメなのか、もっとハッキリ言ってくれ」と詰め寄ります。
しかし都は「これを描くな」と言うと憲法違反になるので言えません。代わりに対象になるとされる作品リストを出してきました。

私屋カヲル@watashiya
そのリストに「こどものじかん」はありませんでした。 しかし、私が注目したのはリストで名指しされた「あきそら」の作者、糸杉柾宏先生の証言です。 http://bit.ly/e8luGr

私屋カヲル@watashiya
これによると都が取り締まりたいのは「エロ表現」より「近親相姦というモチーフ」です。ここが問題です。
「こじか」は対象となるほどエロ描写はありませんが、もし「小学生が先生を誘惑する」というシチュエーションを都が不謹慎とみなせば取り締まり対象にもなるんじゃないか?と。

私屋カヲル@watashiya
しかし、りんが先生を誘惑する行為は物語上の必然で動かしがたい。ですから「都に言いがかりを付けられないための自衛」として、
より注意深く裸のシーンの描写や露出度の調整をして現在に至ります。 昨日、「チキンレースをしている」と言われましたが、そんなことはしていないのです。

私屋カヲル@watashiya
都条例にはもちろん反対ですが、自分の作品がちゃんと雑誌に載り読者に届くことが優先です。だから自分なりに自主規制をしています。
その度合が人から見てどう感じるかわかりませんが、自主規制の基準は自分で決めるもの、自分が責任を取るからです。

私屋カヲル@watashiya
都条例のために描く内容を制限されている漫画家がいっぱいいます。 それぞれが自分なりの基準で、規制されない範囲でできるだけ良いものを描こうとしています。
私も結城先生も同じです。 以上、連投失礼しましたε=ε=ε=(´з`)ノ

https://twitter.com/#!/watashiya

自主規制してあの内容ですか・・・

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1165.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1166.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1167.jpg

これで自主規制をしてるんですか。そうですか。

関連スレ
【漫画家】結城焔氏と私屋カヲル氏がネット上でバトル「安全地帯行こうとかの発想はないのか？」「私は規制される表現とは思っていない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329357619/

長文書くならブログかフェイスブックがいいと思うんだ

自主規制()

本人的にはＯＫかもしれんが
第三者から見るとアウトだよ

>>3
1枚目と2枚目はともかく
3枚目はダメだな

基準として下着が描かれた段階で、年齢を判断し、規制されるべき内容と判断した。
アニメは見ましたが。

まあ自分が食うためなんだからそりゃどんな無茶理論でも押し通さにゃならんわな

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>>1
なんで自分で同じようなスレ重複させるん？

自分が責任取るっていってるけど
雑誌自体廃刊にされたりしないの？

アメリカではカードキャプターさくらもアウトだったんだよねTVでは
生徒と教師の部分

結城氏のツイートをきっかけに、日頃からたまっていたうっぷんが、
堰を切ったようにあふれ出てきた感じだな。

これって結城焔と私屋カヲルの売名行為でしょ

雑誌の看板作家にケチつけるなら自分が雑誌移ればいいだけの話
編集を通して意見のやりとりはできるはずなのにネットでやるのは宣伝効果を狙ってのこと

騒動とか書いてるから、どんな事かと思えば
自意識過剰の勘違い君私屋カヲルが
短気の愚痴垂れ流し君の結城焔に絡んで
双方馬鹿だから話がかみ合ってないだけだな
なんか変なのも周囲でやんや言ってるが、登場人物が馬鹿しかいねーな

>>3
以前に比べれば自主規制してると思う｡

ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan260718.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan260719.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan260720.jpg

糞エロ漫画しかかけなくなった私屋なんて・・・
少女マンガの限界に挑戦していた頃が懐かしいね

ってか言う事がブレブレなんだよ、こいつ

最初は編集や出版社に責任擦り付けてたくせに
何が「責任は自分が取るからです」だよ

笑わせんなｗ

> そもそもこの作品はエロが目的では無いので

よくもまあこんなこと言えるなエロババァwwwwwwwwwwww

低俗マンガなのは事実だろうに表現の自由とか物語上の必然とか
こういう人はなぜええかっこするんだろう
潔さがないよなー

このこどもじかんって前からちょっと興味あったんだけど
エロシーンっつっても>>3くらいなのかな？


もっとエロいの想像してた

ダメよめにっきはお気に入りでした(´・ω・｀)

自分で責任を取るんなら同人誌で売れよ
それがダメなら出版社や世間の意向に合わせろよ
漫画で商売をやるってのはそういうことだろ
芸術推しをするんなら全額自分持ちでやるのがスジだ

おまえらって結局都条例賛成なのな

>>18
何か問題なの？

>>26
恣意的運用のできる都条例には反対だが、
何らかの形での規制は必要だとも思っている

>>26
無名な奴を叩くより、有名な奴を叩くほうが面白いんでしょ

近親相姦がダメなら恋風アウトじゃん

>>26
都条例が出てくるような土台を作るなって話だろ
こじかやらREDみたいに行き過ぎてる漫画のせいで、
それ以外のゆるい物まで規制されようとしてるんだよ

>>26
私屋みたいな
あくまでも自分基準で世間に対して弁えない輩がいるから
こんな条例が敷かれるハメになってる現実は見なかったフリか？

せっかくみんな頑張って自主規制して
ジャンプなんか乳首厳禁、パンチラシーンのコマ数規制まで自主的にしてたっつうのに
私屋みたいな自意識過剰バカのせいで全部台無しになるのが許せないんだよ。

>>30
あれの原作って、濃厚なセックスシーンあんの？

>>27
表現に割かれているコマ/ページ数が減った。

>>32
ヤングジャンプは乳首もセックスもあるだろ
コミックハイは低年齢層向けじゃないから少年ジャンプを比較対象として全然違う

>>35
じゃあ、ヤンジャンやヤンマガで
こじかみたいなロリペドエロ漫画やってんのか？　って話になる

ここにないツイートの流れを読めば、ちゃんと編集部と打ち合わせして描いてるって言ってる。
まさか条例賛成派、ゾーニング賛成派の俺が私屋を擁護するとは。

>>35
きみは　ほんとうに　ばかだなぁ

放射能放置でエロ規制とか意味が分からんわ！！
東京の人は優先順位を間違えてる

あのQってやつなんなの？

騒動に出てくる馬鹿で特に@ultimate_q4500ってのが酷いな
勘違いした方じゃなく、勘違いされた方に詫びた方がいいとか…
状況見誤ったの誤魔化したくて、引っ込みつかなくなってるだろこいつ

>>31
「行き過ぎ」ってのは単なるおまえ個人の私見だろ。
そんなもんなら、アレがダメ、コレもダメ、と何とでも言えるじゃん。

>>26
条例を通らせないためにも、ヲタだって問題視してます、
業界で自主的になんとかしますというポーズは必要だろ

素直にエロ漫画家でやってけばいいのに

つーかこれ作者が思いっきりネタバレしてるだろ

＞しかし「こじか」は小学生がセックスしたりしないし

これだとりんが小学生でいる限り
青木とセックスしませんよって言ったも同然じゃん

ここってこの漫画の結構重要なポイントだろ？

面倒くせーな。
わざわざ自分の嫌いなジャンルの漫画を読んで文句垂れるアホを規制しろよ。

>>42
31の私見でなく昔からやり玉に挙がってるわけだが

>>41
そいつどこ住み？
バラして埋めよう

小学生の女の子が「初潮前だから今なら中で出し放題」って言ってるのってこの人の漫画だっけ？

ID:mT+xa30m
通報しますた

>>46
そもそもそういう類の奴の９割は読んでないと思われ

糞まとめブログに煽られて
「こんな漫画はけしからーん！」って正義の怒りに燃えてるだけだし

>>42
実際問題、理由が具体的でないままに、糸杉のあきそらは連載終了、増刷停止になったな。
こじかのアニメ版のBD-BOXの発売が未定になってるのも、規制の影響ではないかと
言われているがはっきりしない。

>>47
>>1によると都の規制リストには入ってなかったそうだが、誰が槍玉に挙げてたんだ？


>>49
そう。

向こうのスレもそうだが頭悪い単発多すぎだろｗ
むしろまとめブログがアクセス稼ぎのために引っ掻き回してるなこれ

>>45
それはほとんどバッドエンドだろう
ハッピーエンドだってのは前から明言してたしネタバレとも思えん

>q @ultimate_q4500
>.@maimai_jp これ君？hissi.org/read.php/comic…

2ch慣れしてないの丸出しで、物騒なレスしてるのこいつか
今時自作自演で被害者アピールとかｗ

少年三白眼とかが懐かしい

>>54
まあ、じつに大した話じゃないんだがな。
売れない雑誌で誰も知らない漫画を描いてる漫画家が、雑誌が売れてない理由の一つにその雑誌の看板漫画を挙げて、
看板漫画(といってもジャンプ作品みたく売れてる訳じゃない)の作者が噛みついて、
何だか判らないがとにかく沈静化した。それだけのことだ。

>>53
そうゆう自分の都合のいいようにカマトトぶって
「僕ちゃんそんなの知らないなあソースは？ねえソースは？」
みたいなのは相手にしないから

規制厨がＯＫとしているものだって、ある外国に持ってけば一発アウトだったりするわけで、
結局は根拠も何もなく思い込みだけで線引きしてるに過ぎないのにな。

わけのわからない書き込みしてるのって明らかにmaimai_jpだろ
>>56も含めて

>>53
ありがとう

>>59
｢2ちゃんと纏めブログで槍玉に挙がってた｣って正直に言えばいいのに。

そっかー、俺maimaiって奴だったのかー
俺って実は多重人格者だったのかー

すげーなこの騒動
ここまで生粋の単細胞2chで久しぶりに見たぞｗ

>>60
いくらなんでも…
文化そのものの否定か

規制利権うめえｗｗｗ
ってのが明け透けすぎる

だめよめ日記好きなのに、中国嫁のキャラデザがそれにそっくりすぎる。
それ以来だめよめが中国嫁とイメージかぶって楽しく読めない。

>>41
.@watashiya @yuuki_homura ツイッターは誰でも見えるんですよね。
私は不特定多数に常に見られてる事を意識して発言しています。
私の場合は絡む相手が実社会の立場も責任も明らかなドワンゴ会長だの
ニワンゴ取締役だの津田大介だのなのに言質取られて勝手に自爆してますが。
https://twitter.com/#!/ultimate_q4500/status/169742754946101249


こいつは単なる煽り屋だから引っ込みが付かないも糞もない

>>46
お前はアホだな
一般誌でエロ漫画載せるような雑誌は漫画規制推進派へ餌やってるようなものでジャンル関係無しに漫画読み全体の迷惑なんだよ

>自主規制の基準は自分で決めるもの、自分が責任を取るからです。

自分だけの問題で済んで
誰にも余波がいかないなら
その理屈も通るんだろうけどね

何かあって雑誌がお上に睨まれた時に
ありがたいお話を伺いに行って雷落とされて
色々注文される矢面に立つのは会社でしょ？

>>68
不特定多数に見られてる事を意識しているって事は
馬鹿丸出しなのは狙ってやってるのか
笑いの才能があるな
主に笑われるピエロ役だけど

夜明けのヨワッキーが最高傑作だよな、こいつ

昔好きだった少年三白眼の人がスレタイになってると思って見てみたら
今こんなエロイの描いてるんだ。なんかショック。
女性で40にもなって規制されるかもしれないようなエロ漫画描くのって、
結局お金に取憑かれてるんだろうな

>>73
規制されても自分にダメージないしな
規制される前に稼げるだけ稼ごうって魂胆なんでしょ

そういや都条例って今どうなってんの？

馬鹿だなぁエロ載せるなって？たいした描写も無いのにか？
ほんの少しでもエロがあるならエロ漫画だというならドラゴンボールですらそうなる。
結局明確な理由があるわけじゃなく主観でこの作品は駄目って言ってるだけだろ。

>>65
規制厨のワガママに過ぎないってことだよ。

>>76
誰もそんなこと言ってない、やり過ぎんのよせって言ってるだけ

東京都：　こじか規制対象外(自主規制前)
双葉社：　こじかOK
ほむら：　こじかOK
私屋　：　こじかOK

やり過ぎだって言ってるのは､今んとこ2ちゃんだけ｡

>>69
> 一般誌でエロ漫画載せるような雑誌

その理論でいくと、エロの次は暴力規制になるかな
けしからんもんね

ヤンキー漫画とか子供が読むのに有害だよね
あと登場人物がタバコ吸ったりもけしからんよね


・・・とかまあ個人の好悪を基準にしたら、規制はエスカレートしてとまらんよ
時代に応じてまとめブログみたいのが「これがけしからん！」と煽って誘導すれば一丁あがり

>>78
こじか程度でやり過ぎか？そのやり過ぎって感覚自体主観になっちゃうだろ？
有名な作品でもコレよりエロそうなのは多いだろ、結局は主観でこれは駄目って
言ってるだけにしか見えないよ、規制範囲を広義的かつ曖昧にしたのは規制側で
これまでの取り組みを無視、宗教の署名を理由に規制強化なんてやられたんだから
自主規制は何の意味も無い、むしろ最近じゃ乳くらいで騒ぐ程度に調教されてる。

>>81
こじかは女子小学生を使ってエロやってるから
問題視してる人が多いんだろｗ

論点のすり替えはやめろ

>>76
>>3>>18を見た上で言ってるの

だから、それを問題とする根拠は何だよ？

>>82
だからそんなにエロいか？意識しすぎだろ、それに規制側は小学生だからそれだけは
規制なんて言ってないぞ？児ポにしても都条例にしても児童＝１８歳未満だからな。
それらのエロ許せんって言ってるわけで都合よく解釈したら駄目相手の思う壺だろ？
インパクトありそうな奴が矢面に立たされてるだけで実際にはそれだけって事にはならんよ。

>>84
社会的な問題ですが

【社会】 「児童ポルノの単純所持禁止、急がないと！」 児童ポルノ摘発、過去最多…最年少は３歳、半数以上が小学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329370663/

まあなんだ｡
俺は規制賛成派でゾーニングはキッチリすべきだと思うが､
規制の線引きが今よりもっと厳しくなって､こじかの表現が甘くなっても､
あるいは逆に18禁に行っても読むけどな｡

つか､規制の線引きやゾーニングは>>1に関係ないんだけどな｡

>>83
だからこの程度で駄目ならベルセルクもバカボンドも駄目になるだろ？
全体の内の数ページだけ切り取って来てこんなに〜なんて騒がれても意味無いよ？
実際エロかどうかという視点から規制できないと都は認めてるわけでね。

ピエロ君、クリエイター推奨についてはまともな事言ってるじゃねーか
気に入らない発言一つで敵とみなしたら
相手の失言晒す結論あり気で見切り発車する猪突猛進馬鹿なのか…

ここにいるｑとかいう煽りたがりを槍玉に挙げてる単発はこいつだろ
http://hissi.org/read.php/comic/20120216/V2gyU0xrWVAw.html

>>86
それを根拠にできるなら
屏風から虎を出してみろよ。

痛いところつかれて切れちゃったんだね、よく受けてる批判だろうしスルーしときゃよかったのに、
やっぱ同じ雑誌のにいわれたのがあれか

>>84
モラルの問題だよ

・規制されてない区域なら、歩き煙草しても良いじゃん
・ここは駐車禁止の標識が無いんだから、道を塞ぐように路駐しても良いじゃん

等々、これら法には触れないがモラル的にやっちゃいけない事を
お前は良しとするのか？

法に触れなきゃ何でもOKという根拠は？

リストに入ってなかったっていうけど把握されてないだけじゃないの？
都だって漫画全部に目を通してるわけじゃないだろうし・・・

>>91
別にそんな事しなくてもフランスに持っていけばもれなく懲役くらって性犯罪者になれるぞ
このまま行けば日本も…ってだけ

だいたい、この表現は詐欺師の手法の典型だろ。

＞【社会】 「児童ポルノの単純所持禁止、急がないと！」

急がせるのはじっくり考えられたら嘘がばれるから。
こんなことやってる時点で後ろめたい自覚があるって露呈だわな。

>>90
と、単発IDで言ったら
意図が透けてみえちゃうぞ＞＜

>>95
今の日本では問題ないってことで

名指しされてないのに絡んでる私屋のヒステリックな所がまさに女って感じ。
いるよなあ、こういう女

>>90
qさんですか？私の前で死んでください

>>98
アホか、何のために児ポ法が議論されてると
つい先日も二次元も盛り込まれかねなかったのを忘れたのか知らないのか

>>99
女は基本ナルシストだからな
知性のある人は自制がきくけど

>>93
車が邪魔ならどけてくれと言えばいいし、
タバコが嫌ならやめてくれと言えばいいだけだろ。

>>103
いやロリが気持ち悪いから止めろって言われたらお前は止めるの？

>>14
性に限らず、
アメリカはポケモンの映画も一部がカットされるくらい厳しいからな

で、あの犯罪数なわけだｗ


最近じゃ規制派はカルト化して
音声も小説もPCも児童ポルノに繋がると言い始めてるようで狂いつつ有るなｗ
どこまで付いて行くつもりなんだろうな、軽い気持ちで「規制しろ」と言ってる奴は

>>103
車が邪魔と言ってもどけてくれないし、
タバコが嫌と言っても止めてくれない訳だが。

>>99
私屋が「それは私の事ですか？」って聞いたのに
結城がそれ否定しなかったからな

http://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-ox/2007-10-28-509.jpg 
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/105.jpg 
http://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img1271_a02.jpg 
http://livedoor.blogimg.jp/uroti/imgs/a/1/a1efbe68.jpg 
http://lunablog.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3ef/LunaBlog/02-380bf.jpg 
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/103.jpg 
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/108.jpg 
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/107.jpg 

小学３年生です

http://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-ox/2007-10-28-509.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/105.jpg
http://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img1271_a02.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uroti/imgs/a/1/a1efbe68.jpg
http://lunablog.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3ef/LunaBlog/02-380bf.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/107.jpg
修正

>>105
規制派って言ってもオタ連中の方は
あんまり大っぴらにやると余計締め付けが厳しくなるからって理由だと思うがな
ちゃんと現状の規制枠でやってくれたら異論は無いだろうし

変態漫画左翼を叩き潰せ

>>106
そこが法的に認められてる場所なら仕方ないわな。
お互い様ってやつだ。

>>104
規制を主張するのうざいから止めろって言われたらお前は止めるの？

結城は「こどものじかんを指して言ったのではない」って明言しちゃったけど
じゃあ私屋以外にギリギリのエロ描写で売り上げ上げてる自分勝手な作家がコミハイにいるってことでしょ？
誰のことだと思う？

>>112の後半は変だったな。
失敗した。

>>113
ついに「犯スベカラズ！純血特区」が話題に挙がるときが来たか

>>104
気持ち悪いは根拠にできないだろ。
つーか本音が出ちゃったみたいだな。
結局は「気持ち悪いから」ってことか。
ただの自己中だと露呈したわけだ。

>>112
質問を質問で返すなよ
例えば止めずにモラル的に問題がある場合最終的には規制議論に発展するんだって
タバコとか実害がある場合はすぐだぜ？下手に二次ロリが実害アリと認められたらどうすんのって話

>>116
オタ以外で規制したがってる連中の大半は気持ち悪いからって理由なの
個人的にはロリコンだぜ俺は

未成年の性を売り物にしてる奴が自己正当化してるだけだな
アイドル風風俗のAKBと変わらん
実害のある3次元はきっちり規制、2次元の性表現は15〜18禁で住み分け
それだけでいい話なのに、こういった馬鹿が一般紙でチキンレースするから拗れる

「気持ち悪い」が実害なのかよ。
なら、この世に規制できないものなんて存在しないな。
何とでも言えるからな。

で、そのタバコの規制をしてきた連中は
今度は塩や砂糖を規制しようとしてるわけだが？
こんな連中に付き合ってたらキリが無いわ。

>>120
お前は実情も知らないのか
以前槍玉にあがった時は気持ち悪いじゃ規制できないから
二次元も性犯罪に一役買ってると言い換えて議論されてたわけ
子供でも変える雑誌が云々ってな、だからあまり大っぴらにやって欲しくないの

わかるか？

こどものじかんはロリエロ期待して読んだのに全然エロくなくてがっかりしたなあ
その代わりに話がしっかりしてて普通に読んじゃってるけどさ
なんか騙された気分
あとこれがダメなら矢吹なんかはずいぶん可哀想なことになると思う
そうなったらおれも可哀想なのでいまのままで行こうぜ

18歳以上の成年コミックの場で存分にやればいいってだけの話だろうに

>>112
たとえ法的にみとめられてるとしても、近くに他人がいればモラルが問われるし、
モラルの崩壊は、法的規制の強化の流れを招くだけだぞ

そんなに首を絞めたいのかｗ

漫画に対する偏見が漫画家自身にもあるからな

>>122
大っぴらに議論すりゃいいだけだろ。
嘘ばらまいたり、コソコソ隠れて規制しようとしたりすんなっつの。
まともに議論したら不利だから印象操作したりしてんだろ。

「過激な性描写は一般じゃなくて成年コミックでやれ」
何でこんな簡単な事がわかんないのかね？
何かあっらお前一人で責任取れるわけねーだろ

殺人描写はモラルを欠いているから規制すべきだな！
ってモラルを理由にしだしたら言うようになるんだろなぁｗ
見なければいいじゃん？

>>128
「過激」の客観的判断基準を決めてくれ

>>128
過激な性描写なら前の条例で規制できてた、つかあれで過激って･･･

>>127
だから前に二次元まで入れた案が大っぴらに議論されて大慌てしたんだってばよ…
なんで知らないの？というか喧嘩腰なの？

>>125
だから、それで他人が著しく不利益を被るなら、
それはそれを解決する法がちゃんと別にあるだろ。
ただ自分が気に入らないからってだけが根拠なら相手次第なのは当たり前だ。

こどものじかん読まずに批判してる人多そうだなぁ
あれが規制されて出版できないような社会は逆に問題多いと思う

>>123
俺もエロだって言われてたから、どんなかと思って読んだら｢エロ｣というより｢エッチ｣なギャグ漫画だった。
女が描いてるからかもしれないが、マスカキのネタにしようとして読むと期待はずれだと思う。

基準も何も既に都議会が一方的に決定してるじゃねえか・・・
出版社は表現の自由なんざ自分から放棄したぜ

>>132
議論したから通らなかったんだろ。
通るとしたらコッソリか無理矢理の場合だけだな。
規制しなきゃならない根拠なんて示せないんだからな。

>>107
そりゃ、名乗り出られたら否定できないだろｗ
念頭に置いてなかったとしても「あなたは違います」って言えるような
作品描いてないんだからｗ

>>137
前は確かに出版社の反発高で流れたんだよな
ただ世界レベルで規制に傾き始めてるから危機感持ってるわけだ
フランスとか見ての通りだし

だからなんとか現行の規制で何とかなるように大人しくしてて欲しいんだが
売れるからってチキンレースとかしてる場合じゃないんだよな正直

妥協するのが一番良くない。
こういう連中は5欲しい時には10寄越せと言ってくる。

そんなにエロじゃないエロじゃないと自信満々に言うのならエロじゃない長編作品も書けよ。
描かないから説得力無いと叩かれるんだろうに

>>134
男がオナニーしたりセックスに憧れたりするギャグ漫画なんていくらもある。
それを小学生の早熟な美少女でやったって感じだな。
しかもマジでヤリたがってるわけじゃなくて、先生をからかうのにエッチネタやってるだけで、
基本的には純愛志向の少女だし。

漫画の表現として、ヌードをどのくらい交えるかは、編集と相談してやればいいさ。

>>138
個人名出してないのにいきなり突っかかられて
「え？こいつ自分がまずい漫画描いてるって認識で描いてるのか？」
って感じでドン引きだっただろうな

>>139
そういうこと言うなら、やりたい放題の同人なんかを大人しくさせるのが先じゃない？
隠れてやってるならいいけど、コミケみたいな大規模なのが存在し続けたら出版社や一般漫画家がいくら自主規制しても意味ないよ
大規模な需要がそちらにいっちゃう以上、しかも無法にやられてる以上、仕事としてやってる人らはその需要とも戦わないといけないんだから

>>139
18際未満の裸を描くの禁止。成人の裸でも18禁にしないと安心出来なくなるでしょ？
・・・もう規制してるのと同じじゃない？

>>144
同人はエロにはちゃんと18禁の表示もある
それに同人だけあって一般の目に触れにくいからな

やっぱりどちらかといえば商業誌のが問題なんだわ

>>145
都条例の規制で怖いのは、「裸」という絵画上の表現だけではなく、「近親相姦」などの物語的モチーフまで規制対象にしようとしてるところなんだよな
あの条例を推し進めた人達は根本的に危ない

結城の絵の方が好きだから俺は結城派
なんてのは冗談だが私屋はあんま絵に魅力を感じない
この問題に関しては当人が必死に考えてるならそれでいいわ

>>146
個人よりも、一企業でやる方がずっと悪質だしな

>>146
いやいや、18禁の表示なんて免罪符にしてるだけで対面販売で相手の年齢確認もしない
コミケは二十万人近く集めるし同様のイベントは各地でやってるしテレビニュースにもなるしネットでいくらでも同人誌は見つけられる

やっぱりどう考えても同人誌のが問題なんだわ

>>150
その20万人中、18歳未満の割合は？

>>151
誰も調査してないだろうね
非常に危険な有害図書の大即売会なのに
運営側の怠慢、やはり同人誌は危険な存在だ

>>150
それが問題だと報道で取り上げられた事はないからまだ安全だよ
まだ世間的に問題視されてないって事、それとも問題視される前に規制したいの？

>>153
お前がさっきから主張してるのは「いまは規制ギリギリラインだけど規制が厳しくされるきっかけになるから商業作家は大人しくしろ」だろ？
お前と同じ主張を同人誌に向けてるだけだけど？
売れるからってチキンレースとかしてる場合じゃないんだよな正直

どうせ規制しろとか言っているやつは、クソアフィブログで煽られているやつだろ。批判するんだったら最低限読んでから言えよ

>>154
だから同人はまだ安牌だろうって言ってるじゃん？
わざわざ騒がれる前に規制したいなら止めないけども

>>156
だからなんで安牌なの？
フランスに持っていけばもれなく懲役くらって性犯罪者になれるぞ
このまま行けば日本も…ってだけ

自主規制がうまくできてないから
都条例とかができるんだよな

>>158
何にも問題が起きてない、一定の規制もあった所に宗教の署名を理由に
規制強化された、自主規制が〜はまったく関係ない。

こういう作者に限って規制されたらされたでわーぎゃーいうんですよね、わかります。
自分たちで首絞めたのに

>>157
だから何度同じ説明させるのか
商業のように騒がれて無い以上はまだ安全だよって言ってんの
注意喚起したければしたい奴がすればいい、俺コミケとか行かないし

>>158
んなわけねー
都条例の成立までの経緯とか問題点とか、ちょっとでも自分で調べてみればすぐに分かる
特に委員会での発言を聞けば、何が何でも規制したいという欲求の元に進められたことがよく分かるよ

>>157
なんでおフランスにこだわるの?
イヤミざんすか?

>>161
だから何度同じ質問をさせるのか
商業と同人が別物です安全ですって誰が決めれてるんだよ
止めずにモラル的に問題がある場合最終的には規制議論に発展するんだって
タバコとか実害がある場合はすぐだぜ？下手に二次ロリが実害アリと認められたらどうすんのって話

>>161
過去に会場を貸し出さないとかあったしねぇ
随分前にはどっかのメディアに犯罪予備軍呼ばわりされてなかったっけ？

ひとひらが載ってたころはコミックハイ買ってたけどな

>>164
実害あったら規制されるのは仕方あるまい｡

>>163
さあ？
おれyyZBevgFの発言コピペして遊んでるだけだから

>>158
自主規制なんて向こうはどーでもいいと思ってる．子供の健全育成なんてタテマエよ．
しようがしまいが，奴らはこの世からその対象が無くなることを望んでいる．
こちらがいくら自主規制に励んでも無駄，むしろ自分で自分の首を絞めるようなモノで奴らの思う壺だ．

>>164
じゃあお前が同人大人しくしろって言えばいいじゃんめんどくさい
同人が規制されても出版社がある商業に波及するわけでもなし
困るのは同人作家と同人オタだろ

こどものじかんは不健全図書に指定されるべきだろ。
こんなヘンタイご用達マンガなんか規制してくれ。気持ち悪いんだよ。

アフィ糞ブロガーつゆだくのせいで長引きそうだな

あー、アフィブログが偏向して拡散してるのか
よく考えずに批判する人が定期的に来るなぁと思ったら

くだらねー
だからアフィカスは嫌いなんだよ

良識ぶって規制しろとか言ってるバカは
死ねばいいのに

規制に首を絞めてるのがわからない馬鹿こそ、
氏ねばいいのに

>>3 >>18 >>109
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', ::::::＼＼::::::::::::', ＼::::::::::::',
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从 ....,,／ |::::://:从　 |::::://:从

まあ少なくとも結城焔とかいう無名のエロ作家は名前を売れたね

どっちかというと引っかかりそうなの描いてるのは結城焔とかいうエロ作家じゃねえの
って感じだけど
こじかはちゃんと読めば普通にドラマのあるストーリー漫画だからな
結城焔とかいうのは内容のないまさにオナニー道具目的のエロ漫画描いてるだろ
ああいうカス作家はさっさと消えてほしいね。格上の作家に噛み付くとか身の程知らずもいいとこ

小学生のエロとかほんとに不快
一般誌でこんなもん描いてんじゃねーよ婆が

結城焔が勘違いしてるのは、コミックハイからエロがなくなれば、いまより売り上げが上がると思ってるところ
むしろ逆でこれからエロがなくなれば売り上げ下がるだろ

結城とかいう奴はシラネ
売名うぜーよカス

結局、正しかったのは石原都知事だけで
エロ漫画家やアフィ川書店・ステマプレックスに踊らされた連中は馬鹿を見たな・・

このスレもどうせアフィカスがレスを偏向抽出してまとめるんだろうな
で、それに馬鹿信者が流されると

中途半端なエロのせいで買いにくい雑誌

結局この手の俺様ルールとそれを擁護する奴がいるから
役人の手によって規制を敷くしかないのだろうな

オタク界の自主性に任せたら、グレーゾーンで楽して儲けようとする
馬鹿が絶えない

石原は人さらい半島カルと、ク創価スの票が欲しかっただけだろ。
ベトナムで未成年を買った男が、子供のためとか何の冗談かと。

結城みたいな売名カスは業界から抹殺すべきだね
漫画家が漫画で存在感アピールできないなら消えろっての

>>185
ステマなんてその典型だよな

>>185
そもそもルールも規制も要らねーんだよ

>>187
いやいや、ECPATが児ポ規制しろしろって騒いでる時に
結城はいわば誤爆騒ぎを起こしてくれたわけで

私屋なんか叩いてもなんも出ねぇし
いいタイミングだったｗ

ストーリー漫画の皮をかぶったエロ

「聖者の行進」ってドラマで知的障がい者レイプされるシーンが
「けしからん」って怒る連中がいたよな。
実際に知的障がい者施設で入所者がレイプした事件をモデルにし
た脚本だったのによ。
実際の小学生は4年生で初潮迎えるし、性への関心も持ち始めるよ。
実際に大人との性体験をしている子供もいるわけで。
なのに、小学生はエロいこと考えないとか、性の対象にするなとか。
発想がまさに「聖者の行進」だな。

自主規制厨が一番迷惑だわ。
なんで自主的に味方を攻撃してんだよ。
どこのスパイだよっつーの。

結局、事の起こりから下心に立脚した存在はどうにも反感を買う事になるんだねぇ

結城「エロきつ過ぎて雑誌本屋に置いてもらえねぇとか…18禁でやれよ」
私屋「私の作品の事か(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
結城（はぁ？何言ってんだこいつうぜぇ…）
↓
くいちがいの応酬
↓
ロリコン漫画愛好家「REDならREDっていえよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
ロリコン漫画愛好家「名前出して発言するなら責任もて(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
結城「…訴訟もので言えるわけねーだろ…発言は私屋さんの事じゃねーよ」
ロリコン漫画愛好家「あっちは誤解してる、お前が悪い、お前謝っとけよ」
↓
私屋「結城さんが私の事ではなかったと明言されたのでもう終了なんですが、
　　　せっかくなのでこの機会に私の考えを書いておきますね（ｷﾘｯ」

私屋が間違った責任（笑）は追求しないロリコン漫画愛好家ｗ

まぁ小学生キャラってだけで炉利共はその漫画の内容の正当な評価は出来なくて、性対象な感じでしか見てないんだろうなぁ…
「苺ましまろ」とかそうだろう。

>>196
ロリキャラが出るジャリ漫画ごときで
チンコを勃てたり萎ませたり
「正当な評価」とやらを語れるのは中学生までだろ

>>192
こどものじかんを描いてる根底には、子供は天使じゃないしズルいし性欲だってある、
それなのに綺麗事で腫れ物を触るように扱われて傷付いた子供達を描きたい、ってのがあると思う
まあそんなこと言うと「たかがエロマンガの出来損ないを擁護すんな」と叩かれそうだが

>>198
少女漫画でやればよかったのにね

>>198
ドラマ性がどうであれエロ表現がある以上
18歳以下も読める雑誌で連載する理由にすらならない

最近のこじかは、大人側の話を進めてるんで
子供エロ分が薄いのな。

本人は終わらせる気らしいが、ハイが潰れちゃうから
後２年は引っ張らされるんだろうな。

>>200
ちなみに、192で言及されてるようなドラマに対してはどのような意見か聞いてみたい

小説なんか古典も含めるとヤバイと思うけど
明確に１８禁にされてるものは少ないが
それに関しても全部規制でシャットアウトしたほうがこんな時代だし宜しいか

>>200
こういう反応そのものがテーマの一つとも言える

だがそんなテーマという都合のいい言葉で個人解釈されても困る
一番は本人がどういうテーマで書いてるか謎だからあれなんだが

>>204
>一番は本人がどういうテーマで書いてるか謎だからあれなんだが
だからこそ表現に対する規制は慎重の上にも慎重でないと危険なんだよ

聖者の行進見てないから知らんのだけど、露骨な性描写あったの？
ちなみに、こじかでも露骨な描写が無ければ成人誌でやれとは言われないと思うよ
仄めかしてたとしても

小学生が成人男性に中だしせがんだりフェラチオしようとしたりする漫画にドラマもクソもあるかw

ちなみに殺人事件を題材にした作品があったとして、その殺す描写をあからさまにやったら
TVでも規制入るよ

すごいな、こじかがエロ漫画に見えてるやつって多いんだな

ちゃんとエロならエロ、ドラマ性があるなら、どういう展開でどういうドラマ性にしたいか
しっかり意思表示をしないのは糞というかなんというか

>>209
実際読んでなくてイメージだけで語っているのも多いからな

アフィブログのまとめをちょろっと見て、ケシカラン一言物申したいって来た人が多いんだろうなぁ
何にせよ、条件反射で否定するのではなく表現論や作品論で語られるようになってきたのはいい傾向かな

>>211
おれは読んでるし大好きな作品だしいま完結に向かってて続きを早く読みたくて仕方ない状況だけど、イメージ作られるのは仕方ないよ
露出の仕方があざとい絵ばかりだったし、編集もアニメ化の時のスタッフも、そして作者もたぶんそれを狙ってたし
読まずにレッテル貼りだけで叩くなとは思うが、自業自得の部分もあると思う

アフィブログがエロゲのデマを流しエロゲメーカーが対応に追われる事態に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329388477/

本人がテーマとも言ってないのに湾曲してテーマと言言い包める辺が信者はある意味信者は…

非エロ雑誌が暴走したせいで割を食うのは
18禁とちゃんと銘打ってるエロ漫画業界ばっかで
非エロ雑誌側は遠慮無くやらかし続けるでは
まぁ愚痴も出るわな

>>195
ロリコン漫画愛好家＝私屋（もしくは私屋信者）じゃないの？

>>209
実際にエロを売り物にしてるマンガじゃんか

>>217
どうやら、うしじまいい肉に関する結城の反応が気に食わなかったみたいだな
で、結城の揚げ足とる為に私屋信者のようになってるダブスタキチガイ

結城が面白い漫画書けばいいだけなのに
売れないのはエロイメージのせいでハイを書店が扱ってくれないせいにしてるのは恥ずかしい
同人じゃちやほやされるレベルかもしれんけどエロ以外魅力ないな

同じ雑誌に載っている柊小学校恋愛くらぶはもっとやばいのだが
小学生の援助交際を描いている
http://www.akibaos.com/img/2009/03/14/20090314h15.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/09/12/20090912h14.jpg
http://www.akibaos.com/img/2011/05/14/20110514j10.jpg

読んだことないけどやらおんに載ってたページだけ見ると
性悪で淫乱なエロガキに目をつけられた被害者教師がエロガキによって
破滅させられていく話にしかみえねえ
完全に脅迫じゃねーか

>>222
印象操作されてるの恥ずかしく無いんだな
そのくせマスコミ批判しそうだなお前

>>221
もう完結したねん

>>224
そうか・・・今はコミックハイ読んでいないので、知らなかった
情報提供に感謝

>>221
よし買うか

>>221
おまえ風呂はいらないのか？

>>221
もうコミックハイは、そういう作風の物を載せないと
生き残れなくなったのかな？

厳しい時代だ

風呂シーンなんてドラえもんにだってあるだろ。

>>229
他にもサザエさんにしろ
日本の漫画やアニメって無駄に風呂のシーンが多い傾向にあるからな

自分より知能も実力も上の相手に喧嘩を売ったらボコられる、というのは自明の理。
よく２ちゃんにもいるよな、誰彼構わず噛みついて返り討ちに遭う屑ニート。

>>227
残念ながら幼女と入った事はない
未成年相手の援助交際で入った事もない

>>185
オタク界の自主性なめんな


出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では今年都議団の方にも現場を５月に見ていただい10年前よりも非常に進んでいると語られています。
平成１３年に出版ゾーニング委員会
というのをつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見ていただいております

何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
、マークをつけて、書店のほうの努力で、いわゆるビニールに入れ
て売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫していただいて分けて販売してきている

平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやろうということで、アウトサイダーも含めて一斉にやり始めました。
出版社の負担で１冊シール留めを２ヶ所するためには経費が３０円かかります
月に２，０００万冊の雑誌に小口留め、シール留めをして販売し
ているという現状があります
実際、ほとんどの雑誌の中身が見れません

エロ表現を読みたくない奴が、内容を見なくともエロ表現が含まれる作品だと知り、
回避出来るように但し書きを付けさえすれば、表現規制何か一切いらねえだろ。
制作過程に法を犯すような行為さえ含まれて無きゃあよう。

何で規制はあってもしょうがないみたいな意見になるんだよ。
全ての規制の根拠には主観しかねえだろ。そんなものに進んで首差し出すなんてアホか。

規制派に大義名分を与えないように程々に抑えろ？
面倒臭がらずに規制派を叩けよ。
単なる事勿れ主義なのに、良識派だか「俺はわかってる風」の振りをするな。

この漫画読んでる奴まじ気持ち悪い

一般誌でエロ漫画を描く偽エロ漫画屋がガチエロ漫画家に怒られるの図

こじかをキモいって言ってる奴は近親憎悪だよ
潜在的ペド気質
こじかとかのエロ要素はギャグと感じないのは危ない
嫌悪感は無理やり感情を押さえつけてる表れ

仮に幼女が抱きついてきたら可愛いと思うのは普通
子供が可愛いと思うのは本能
子供が可愛いと思わなかったら動物は子育てできない
育児放棄とかは精神異常

その先の感情を倫理観で無理やり抑えつける事によって生じるのが嫌悪感

アメリカンビューティーって映画で、
ゲイを叩きまくってたオヤジが実は、ってのあったな。
過剰に否定的になるやつは潜在的な何かがあるのかもな。

>>237
今俺はお前の事を心底キモいと思ってるが
お前の理論だとこれも無理やり感情を押さえつける表れなのか？

どんなに頑張って正当化しようとしても
性を売り物にしてる作品の時点で無理があるぞ

別に漫画はキモくないね

痴漢の方がキモいし

良心の欠片も無い
サイコパス野郎共の方がキモいって

>>236
結城はガチエロ漫画家なんかじゃないよ
一般誌で描くだけの実力ないからエロ漫画で食いつないでるだけのカス
最近やっとハイで拾ってもらって調子こいてるだけ
たぶんコミックス1巻だけ出してもらって切られる
だってつまんねーんだもん

表現の自由の前提からすれば正しい
もっとも、多くの人が気に入らないとすれば正論だとしてもどうにもならない
憲法や自由主義の理屈だけでは抑えられまい
所詮は他の多くの人がどれだけ、賛同もしくは容認してくれるかにもかかっている

変態漫画を規制せよ

アフィブログって完全にマスゴミ化してるのに見てる奴が気付いてないのが何とも

>>240
いい歳してペド漫画読んで喜んでる奴はサイコパスとは言わんのか？ｗ

>>245
言わん

>>58
結城はこじかの名前を出したわけではないがな
勝手に私屋が自分のことと思い込んでファビョっただけ

結城の発端のツイートに関して言えば内容的には十分同意出来たよ

>>247
要は自分でもそう認識しているからああいう対応になったんだろうな

どうでもいいからqの公開断頭はよ

売れない漫画家の妬みとかいう発言は謝ったのか？

>>3>>18>>221
LOでやるか、それに類する雑誌創刊してやれ

>>251
矢吹のいるジャンプSQでいいじゃん

>>250
Jcastの記事見たらそれは第三者の発言みたいね。

結城が指摘してるのは私屋じゃなく、ほんだありまのことじゃないかなと思う

>>245
他人の趣味を笑う奴の方がキモいと思うわ

最近は馬鹿信者も中身は真面目とか言わなくなったな。

ゆうきまことタンなら…

私屋の方が大人だったな

本人同士が沈静化してんだからまとめブログが煽るとかアホ過ぎる｡

性を売り物にしてるとかアホだなあ

>>255
ジャニオタや他人のプライバシーを暴くことを趣味としている鬼女もお前は
人の趣味はそれぞれってちゃーんと受け入れてんのか？
どーせジャニオタきめえｗとか笑ってんじゃないのぉ？

>>79
本屋：他の子供向けと一緒はまずいので隔離しておいておこう

>>245
先生方の創作物を読んでいて何が悪い

人を傷付けている訳でもない

>>263
読んでる段階ではそうだろうな
書店に並んでる時は違うが

随分と純潔思想に汚染された連中がいるなぁ

頭の悪そうなあざとさがあるから叩かれるんだろうな

>>258
名指しされてもいないのに、
条件反射で噛み付いてきた私屋が大人とか絶対ありえないｗｗｗ

私屋は自分を正当化したいなら、まず、こじかの単行本を「こういう仕事してます」って
ご近所の奥さん方に配れよ、話はそれからだ

意味不明w

>>267
政府関係者は機密文書でも配るかね？
宝石商は？兵器メーカは？

自ら規制に首を絞めてもわーぎゃー言うなよ。
ｷｾｲﾁｭｳｶﾞ-ｷｾｲﾁｭｳｶﾞ-っていう人に限って、自分が首を絞めていることに気づいてない馬鹿だからな
あの時自重すればよかったじゃ遅いんだよｗ

>>267
同感
私屋はこじかで売れっ子になった事で完全に天狗になってる
少女漫画時代苦労したくせに謙虚さが微塵もないなんて
こいつの元に生まれた子供がかわいそうだな
いるかどうか知らんが

詭弁だよな
どう考えてもお前の漫画はエロ担当だよ

気になるなら実本もって東京都青少年健全育成協議会に問い合わせしたら良いじゃん

条例の何条に触れるからアウトなのか、それともセーフなのか、はっきりするだろ

>>271
別に売れっ子じゃないと思うけどｗ
コミックハイという底辺の萌え漫画雑誌の中では売れてるというだけでしょ

同年代のサラリーマンと同レベルの収入で、果たして漫画家と呼べるのかな？

>>263
良い悪いじゃないくて
いい年こいてペド漫画読んで喜んでる奴は
世間一般から見りゃ痴漢と変わりゃしないんだよ。

けど、お前の言うように誰を傷つけるわけでも無い。
だからせめて、人目につくとこに置いておくなってだけだ

条例に反対してたけど、漫画家や出版連中の内ゲバ見るに
いくらか｢見せしめ｣が必要なんじゃないかという気がしてきた

　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　 　 　 ：/　　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ： 　
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　売上げＮＯ１のワンピースだけが神なんだよ！！他作品はゴミ！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： お前らクズは負け犬なんだよ！！
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　わかったか？バ〜カｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

まっこの手のグレーゾーン作品が
条例賛成派を煽っているとしか言えないわな

どっちもどっち

全然売れてなかった女子高生が看板の時代より
エロに振った今の方が売れてないのか？

グレーゾーンとはいうけど、ちゃんとお上に連絡してやることはやってる
そういうのをせずいきなり出版する連中よりはマトモだと思うが？
なのに天狗になってると言ってもねぇ・・・

全然売れてなかった女子高生が看板の時代より
エロに振った今の方が売れてないのか？

なんでツイッターで演るんあ

病んでる女って必ず変な顔文字を連発するな（´ε｀）

結城が今回の事について発表しとるな
ttp://h-r-c.seesaa.net/article/252718175.html

うん、やはり結城は文章を纏める頭が絶望的に足りないんだなｗ
勝手に勘違いしてボロクソ言ったくせに、オナニー駄文垂れ流した私屋よりはマシだが

私屋は謝罪しないの？
しないなら直接乗り込むが

>>285
チキンレースもグレーゾーンも出版業界の構造的な問題点も
ペナルティも結城の脳内事象ってことしかわからん

要は独り言だから忘れてくださいって話か

>>287
一般紙でエロやるのは、売り上げ伸ばすのに効果的だが、問題視されやすい
世間は一般紙のエロも、成年誌のエロも「エロ漫画」として問題視する
一般紙は健全路線に戻ればいいが、成年誌はあおりで自粛し表現を狭めなければならなくなる
一般紙にもエロ表現は必要だろうけど、やりすぎだけはマジ簡便な
程よくエロやってWIN-WINでいこうぜ
エロ大好き！あと脳みそプリンでごめんなさい

だいたい言いたい事はこんな感じかと

ただ、これ、エロってほどじゃないて言うか、青年誌とかに比べてもそういう用途では無理
単に小学生ってだけで高校生か中３辺りならなんでもないというか

エロ漫画の自覚はあるんか

ああ、結城は煽り耐性もないな…
@KawasakiMS19R1aみたいな典型的な煽り屋は放っておけばいいのに

私屋と結城の馬鹿っぷりはもちろん
今回の騒動って、横からしゃしゃりでてくる連中が
総じて単細胞のくせに無駄に偉そうだな

>>292
自己紹介乙

なんでもいいからとっとと規制されろ

規制と抑圧こそが表現にとって最大の養分だ

>>292
漫画のエロ問題はそんなのばかり
だから都条例騒ぎも蛸壺化した

文句は　編集に言うべきだろ
描かせて　載せてるのは編集と担当
作家は読者が求めるものを描いて提供するだけ

え？

＞そもそもこの作品はエロが目的では無いので、

購入層はエロ目的で買ってるロリコンが中心だろ
詭弁も甚だしいわブス豚
女ってのは論理的になれないから嫌いだ

結論
どっちもキチガイだった

>>281
お上にいちいちお伺いをたててるなら、それはもう自主規制じゃないんじゃないの？

>>298
私屋先生は美人アラフォーですよ。

結城もそうだ私屋のことだって正直に言っちゃえばいいのに、逃げちゃってつまんねえ

これエロで買ってるやつあまりいないと思う
もっともいなかったら許す、とも思えないし
別な理由をイチャモンつけるんだろうが

>>301
「心（中身）がブス」って意味なら、それで合ってる

フツーに顔が不細工

美人って奴はまずソース出せよ

結城とかいう聞いたこともない雑魚作家がOVA化してる作家に
噛み付くとか身の程知らずも大概にしろで終了

プロの世界は売れてる奴が偉くて正しい

>>307
じゃあ、お前だけは何があっても
GREEの社長を支持しろよ

@ultimate_q4500: .@watashiya 申し送れましたが私はｑというもので、ロフトでの高橋けんじさんイベントでトークを去年させて頂いた者です。筋肉先生とは相互フォローしております。


つまり高橋けんじもクズ、と

コミックハイは青年誌だろ

オタ向けの少年誌っぽい青年誌
ドラゴンエイジとかREDと同じ層をターゲットにしてる雑誌のハズ

高橋けんじ・江崎ころすけトークラ イブ 床舐めナイト

イラストレーター高橋けんじさんと“マンガ家”江崎ころすけさんがお贈りする裏話 満載トークライブ！ ゲストによる“ボブロス流・油絵実 演”と“編みぐるみ制作講座”さらにはＴシャツ編みぐるみの即売もあります。

※カゲレスこと８０万のにが味紳士、玉名市のおじさん参戦決定！

【出演】 高橋けんじ(イラストレーター)
江崎ころすけ(マンガ家)
筋肉先生(ボブロス画法講師(ＣＲＪ、ＣＲ ＦＪ、ＣＲＷＪ))
アミエッタ(「」)
影山(知らないおじさん)

>>286が何処に直接乗り込むのかが気になる｡

考えようによってはそのほうが作者は助かるのではないか

これをセーフとするとどの辺が現在アウトなの？
あきそらとかあの辺り？

>>303
＞これエロで買ってるやつあまりいないと思う

いくらなんでもダウト過ぎるだろ
萌え豚のくせに

とっかかりはエロでも読み進めるとそうでもなくなる､
などとゾーニング推進派の俺が言ってみる｡

>>314
「あきそら」は、エロ描写が薄かったOVA第一弾のキャストが
エロ描写もろの２作目以降、全員降板して新キャスト（エロゲ声優）に入れ替わったから
世間的には完全にアウトだろうな

>>315

＞いくらなんでもダウト過ぎるだろ

はあ？ダウト過ぎるという根拠は？

だいたい、あの中身でエロ目的とか頭は大丈夫かと
お前はヒロインが20歳前後とかならあの内容で抜けるのか？
他にそれ以上の青年漫画がいくらでもあるのにか？

>>316
そういうのは成人誌にも同人誌にもあるわけで
そういう人もやっぱりちゃんと正直に１８禁マークつけて売ってるわけで
おまえだけ抜け駆けして一般でエロやんなよって嫉妬が根本にあるんだろうなぁ

>>318
エロに重ねてペドだから、青年誌と比較するのは違うくね？

>>319

＞エロに重ねてペドだから、青年誌と比較するのは違うくね？

使えないから違わない。
あとエロ重ねるとか俺へのレスとしては意味不明なんだが
否定してるのに

いけないルナ先生がアウトで成人指定されたからラインが分からん
ToLveるは全然大丈夫という指定だし明確なものが見えない

>>309
その@ultimate_q4500ってのが一番馬鹿丸出しで醜悪だな
結城の失言引き出して叩く結論ありきでやってるし
名前を出して発言するなら責任もてとかご大層な事言ってるくせに
勘違いして口撃した私屋にはへりくだってる糞っぷり

>>285
何か根本的に問題ある人な気がするなあ
まだまだ問題起こしそう

【ネット】 「うちのマンガ雑誌が売れないのは、エロ漫画描く人のせいだ！」「私のこと？」…漫画家同士が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329472293/

>>318
根拠が欲しいの？
ならとりあえず親でも友達でもオタ趣味の無い誰かに読ませて

「これはエロ目的で買ったんじゃないよ」

って言ってみろよ、まず誰も信じないから

言うに事欠いてそれが根拠とか頭は大丈夫かｗ

聞いたらそう言ったよ、と言ってみようか？ああｗ

エロの根拠もろくに出せない、
単にイチャモンつけたいだけならレスするなよ

別スレにも書いたんだが

中高生はエロ目的ならこんなのよりももっと直接的な性描写のある作品読むだろうし、
成人ならそれこそこじかの何倍も過激なLOだとかRiNとかが自由に買えるわけだし、
結局こじかをエロ目的で読む奴なんてそう多くは無いと思うんだが

>>326
エロの根拠なんて本編にいくらでもあるじゃん
お前はエロくないと信じてるみたいだから他の誰かにも聞いてみろって言ってんのｗｗｗｗ

>>328
こじかがエロく無いなんて言ってる奴はいないんじゃね？
エッセンスとしてエロはあるけど、エロをウリにした作品では無いってことだよ

>>328

＞エロの根拠なんて本編にいくらでもあるじゃん

ああ、つまり何一つ根拠は示せないわけね、思った通りだよ、ダウト君ｗ

まあヒロインが20歳前後ならとか、行為だけならそこらの青年誌以下ってのに
に何一つ答えてない時点で、クズのイチャモンってことはわかったがねｗ

>>329
エッセンスのエロがアウトな時点でどう取り繕ってもな
そもそもこれまで各所でエロ方面に煽ってる＆ブヒってた連中見て同じ事が言えるのかと

>>330
>>109
はいはいうるさいな

この作品がまずいとすればエロと言うよりも、教師と児童生徒の恋愛というタブーがテーマだからだろ
しかも、高校生ぐらいならまだしも、小学生だからな、タブー巻、嫌悪感が半端ない、
あと、こんなのが普通とか愛があれば許されるとか感覚を持つのは絶対に許されないってのもあるだろうさ。

エロってのは否定するためのあとづけ理由か勘違い

>>331
＞エロ方面に煽ってる＆ブヒってた連中

そういう連中はキャラが可愛ければ元ネタがエロだろうが非エロだろうがブヒるわけで

>>334
だからその時点でエロ目的で買う連中は少ないってのはダウト
前述したように客観的に見てもエロが目的じゃないよなんて言われても誰も信用できないレベル

>>335
つまりエロ描写の有無と「第三者視点で購入者がエロ目的かどうかの判断」は関係ないと言うわけですね

>>333
確かに扱っているテーマは真面目なところもあったりする。
とはいえ、必要以上にエロ描写が多いので、やっぱエロメインではあると思うがな。
ロリ題材だから、ある程度真面目なテーマを用意しているのは建前とかアリバイづくりって感じなんだよなあ。

客観的に見てもエロは目的じゃないね、20前後にしても使えないし。
あり得るとすれば、小学生との恋愛を夢見る層が、妄想の元ネタとして使うぐらいかね。
しかし、それがエロ目的といえるかどうか、それなら普通のアニメやゲームだってそれはあるわけだしな。
エロ同人みたいな感じでな

>>333
規制派は、タブーをテーマにした漫画やアニメやゲームは規制すべしという風潮を作ろうとしてるフシがあるよね
怖い

成年指定になったら出版社移動とかいろいろ大変なのか
難しいところだな

>>336
まあ確かに、本人がどうゆうつもりで買うのかは本人にしかわからんね。
今までのお前らの素行を見てるとエロ目的じゃないと言われても今更としか思えないだけで。

>>341
人を「お前」と十把一絡げに扱うのは危険だよ
差別も争いもそこから始まることが物凄く多い

>>341
だからさ、貴方の主張だとまったくエロなしだけど萌えキャラの漫画があってとしても、
それにハァハァするような奴が多かったらエロを売りにしたけしからん漫画って事になるわけ？

>>338
それだとズリネタに使えないってだけでエロ目的なのは変わってない気がするんだが。

>>344

仮に譲ってエロ目的だとしても、それは魅力的なヒロインが出る全ての作品に言えるわけでな。
それで、エロ目的が大半って言うわけにもいくまい。

>>342
そりゃこれまで大多数が「お前ら」と同じような反応だったんだから仕方ない。

>>343
ならんよ？
そうゆうのなら普通はこいつ妄想激しいなって感じる程度だろうね。

>>346
その「なる」と「ならない」の判断基準は何処にあるわけ？
結局貴方の主観の問題、言い換えれば独断と偏見でしか無いと思いますがね

>>346
「大多数」ってどんだけの人を見てきたのよw
主語が大きくなるほどに説得力が薄れていく上に議論もブレていくものだよ
そして実在とかけはなれた抽象を語っていくうちに差別や争いに発展していくんよ

>>347
そりゃ主観同士が争ってるんだからそうなるだろうね
エロメインじゃないってのも結局はあなたの主観でしょう？
だから実際誰かに読ませて意見聞いてみろと言ってる。

>>348
2ｃｈやらの大多数
これまでもこじかで速報出るときは大抵エロを抽出したものだったけど知らんの?

>>349
んじゃ>>327について貴方の意見を聞かせてください

こっちは大丈夫なんだよな
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329477397/

>>349
>2ｃｈやらの大多数
うーん……

>>351
トラブルとこじかの違いはモロかどうかだと思う。
トラブルは、それを匂わせていても、行為自体をそのまま描いてない
こじかは、りんちゃんがオナニーするしフェラもする。その違いだと思っている

>>322
えっ、何がバカ丸出しなの？
普通に煽り屋として定石通りに動いてるしバカではないだろう

こういうエロを一般でかくから規制されるんだろ
結局はマンガ業界を追い詰めてるのは私屋カヲルみたいな目先の利益に走ってるバカ女

761 名無しさん＠１２周年 sage 2012/02/17(金) 21:54:03.93 ID:qcrRsE6V0
こどものじかんで検索するとこんなんでてきたんだが

http://blog-imgs-36.fc2.com/a/u/t/autumntone/100511f.jpg

目先のエロで宣伝して話の面白いものが売れる
近年のオタ向け商売はだいたいこんな感じだわ
行き過ぎている物も目立ってきてるし後は廃れるだけだな

>>322
あー、執拗に言質に拘ってたもんなーあのキモい奴。
騒動の邪魔にしかなってない。

＞これによると都が取り締まりたいのは「エロ表現」より「近親相姦というモチーフ」です。

風と樹の詩はアウトなん？

まあ、今回の件で私屋カヲルが後ろめたい気持ちで
りんちゃんの裸を描いてるというのは理解できたな

どんなに自分で「私は規制対象だと思ってない（ｷﾘｯ!」と言っても
名前も出されてないのに条件反射で食い付いたら台無しだわｗ

でもまあ実際に都はこじかを規制対象として検討してはいないんだよな
いや都だけでなく他の地域も有害指定するという話は出ていない

こじかが規制対象だって思っているのは規制派の中でも過激論者か、
その規制派にビビって、彼らの言うことに逆らわなければ安心だと
思っている人位じゃないのかなぁ

少年誌ならともかく青年誌のカテゴリーなら
少年少女の不健全さなんて普遍的に出てくるテーマで
描写したところで何ら問題がないでしょ
古今の賞をとるような小説なんか
みんな変態性欲みたいなんばっかりだし
むしろ無理して健全ぶって自主規制するほうが病んでる感じがする

今ツイッター見て来たが、結城ってのラッキーだな。
@飛ばしている奴等が妙に偉そうな態度悪い連中ばかりだから、
丁寧に対応してるだけで同情される状況じゃん。
アフィとかが私屋側を叩く記事書いたわけだわｗ

>>361
だから青年誌です。18歳以下は購入しないで。ってマークつけとけばイイくね？
なんでどう見ても低年齢向けの少女漫画みたいな絵の表紙で一般書店で売るの？

自主規制そのものがダメっていうなら
私のはエロ漫画じゃないです、みたいなエロ見下すような発言しないで
今のエロ漫画も限られた一部の書店でしか売れないって制限を外してやれば良いじゃん。
それなら結城の言う「エロ漫画家が真面目にレーティング守ってるのに、一般作家が無茶してる」
っていう不公平感もなくなるだろうよ。

こいつの漫画は害悪すぎ
逮捕されろ
逮捕されろ
逮捕されろ

少女マンガの方がすごいのにあっちは規制されないのな
普通に教師と小学生がやってる描写あるのに小中学生向け

永井豪のへんちんポコイダーを読んだら何の合理的説明もなくちんこグルグル回って変身しててワロタw
続編らしいへんきんタマイダーを読んだら､ガールフレンドの名前がオメコちゃん､女先生がオソソ先生で､
悪化しててクソワロタw

ホムラの最初の呟きが､
｢コミハイ置いてない理由を書店に聞いたらエロいからだって言われた｡　ちゃんと読んで貰えればちゃんと
　自主規制してることは判ってもらえると思うんだがな｡…っと､もっとエロいいちごは置いてるじゃん｡
　理由を聞いたら売れるからだって｡　エロを言い訳にすんなよ｣
とかだったら､問題にならなかっただろうな｡

>>363
青年誌≠成年誌

おまえら仲間割れか

コイツの本を都と公明とアグネスに送って判断してもらえばイイw

ちびとぼくは面白かったのにどうしてこうなった。

エロ漫画誌でしか描いたことないから
一般誌ではエロは描いちゃダメとか思いこみがあったんだろうな
で面白い作品が描けなくて
エロめの漫画描く売れっ子作家に八つ当たりしたと
ほむほむの精神状態は分かりやすいです

>>372
私屋で売れっ子なら、商業でやってる世の中の漫画家は
全員売れっ子だけどなｗ（芳文社除く）

ほむほむの場合は、単純に若い頃によくある
”勘違いから来る間違った正義感”で、私屋というベテランくせに
ハンパな漫画描いて稼いでるチンピラに苦言を呈したってトコだろ

>>373
やはり丸尾末広や駕籠真太郎は売れっ子であったか。
ちょっと新作探しに行ってくる。

エロがテーマの漫画じゃないっていう人いるけど、
エロ描写がなかったら、買ってないでしょｗ

パパの言う事を聞きなさいぐらいは買ってるんじゃね
あれもエロ描写というならあれだがｗ

読んだら名作なのかもしれんけど
入り口は過剰なエロで釣ってるのは否定できんわな

必死だな

二人とも消えれば万事解決じゃね？
エロ漫画家同士が言い訳しながらケンカしてても失笑買うだけだろ

>>370
都の有害図書規制に引っかかってないんだから問題ないだろ
猪瀬騒動と同じ頃に有害図書認定された漫画とは内容が違う
学生服でヤりまくりの漫画は認定されたぞ

自主規制の範囲内で漫画の表現を考えてる、というのに
チキンレースをしたいのか？という批判は漫画家・表現者としてどうなのか？

だんだんと規制はせばまってるから、次に改正されるときはひっかかるんじゃないか？

名前出してないのに「私の事ですか？」と絡むとかｗ
私屋ばばあコンプレックスすげーな
絵も話も糞だから、未成年のエロでガキとロリコンを釣るしかないもんな

>>381
エロいきゃいいだろ
他の人にとって過激すぎるユルユルの自主規制は邪魔なんだよ

都は取り締まりたいものがあったというより、とにかく条例案を
成立させたいっていう警察官僚の意向で動いてたって事なんだけどな
近親相姦がターゲットとかも一度否決にされて方向転換した
都青少年課の建前だし

>>384
何度も言われてるがそれを判断するのは編集の役目
同誌の他作者が迷惑だと思うなら他誌に移ればいいだけの話

>>383
これを機にこじかは規制されて、私屋には落ちるトコまで落ちれば良い
そして、

「お前から幼女の裸を取ったら、何も残らねんだよ」

って事を自覚して欲しい
そうすれば、二度とこんな大言は吐けないだろう

私屋カヲル「めがねーちゃん」好評連載中
先日発刊された単行本1巻も重版かかったようです

>>388
あれ単巻じゃなかったの？

巻数表記は無いけどまだ続くはず

マジかありがとう
単巻と思いこんで残念だと思ってたから嬉しい

>>387
「幼女エロ」でバカにしてるが、

・幼女を可愛く描ける
・幼女として認識させたまま「エロい」と感じさせることが出来る
・これを規制に掛からない範囲の描写で実現させている

この３点ができるのは立派な技能だと思うがどうか。
別に私屋が「それしか無い」とは思わないけど。
そんな技能、食い扶持を、なんの根拠もなく人から奪えというのは何の権利があってのことなのか。

そしてお前は表現規制賛成派なのか？
ゾーニングで対応可能なところも安易に規制せよという意見なのか？

>>388
これか。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9b/7f/whenby2006/folder/80606/img_80606_52442030_2?1326330540
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9b/7f/whenby2006/folder/80606/img_80606_52442030_1?1326330540
もう下ネタに依存するしかない作家って感じだな…。

ここも読んどいて
相手はゾーニングとか関係なく、漫画アニメの単純所持禁止までやりたいらしいぞ

【公明党】児童ポルノ　規制強化早く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329521118/

>>392
＞・幼女を可愛く描ける
＞・幼女として認識させたまま「エロい」と感じさせることが出来る
＞・これを規制に掛からない範囲の描写で実現させている
＞この３点ができるのは立派な技能だと思うがどうか。

だから、これらの要素は”一体、誰にとって有益なのか”を考えろって事だよ

読んでくれるのが、りんちゃんみたいな年頃のお子さんを持つ
親御さんならまだ解る

だが、こういう漫画を買ってくれるのはロリペドの変態だろ
こういう輩を喜ばせるためだけにある漫画も作家も、
この世の中には必要無いって話をしてるのに、お前は何を言ってるんだ？

特にこの手の作家に限って、都合よく”表現の自由”とか言い出すから
余計に性質が悪いよな

>>393
なんかいつの間にか絵から少女漫画っぽさが大分消えてる？

元からザ・少女漫画って感じではなかったけど
こじかの初期はもうちょい違った感じだったような

>>396
>>109で言うと１枚目はかなり浮いてて五枚目もちょっと違うね
表紙だけでも変化見て取れると思う

>>395

> だから、これらの要素は”一体、誰にとって有益なのか”を考えろって事だよ
>
> 読んでくれるのが、りんちゃんみたいな年頃のお子さんを持つ
> 親御さんならまだ解る
>
> だが、こういう漫画を買ってくれるのはロリペドの変態だろ
> こういう輩を喜ばせるためだけにある漫画も作家も、
> この世の中には必要無いって話をしてるのに、お前は何を言ってるんだ？

勘違いしていらっしゃる。

ひとつは、ロリペドにも３次元と２次元志向は必ずしもイコールではないこと。
どうやらロリペドは犯罪者予備軍という先入観があるみたいだけど、２次元専門の奴らも沢山いるよ？
３次元ロリに興味無しの。

で、もう一つは、たとえ犯罪者予備軍の嗜好を満足させるためだけの作品であろうともだ、
そいつらの嗜好を満足させられるという一点で、作品としての価値はある。
倫理の善悪と、作品の評価を混ぜるな！キケン！
お前にこの意味が理解出来るとは一切期待してないけどな。

>>395
銃で敵をバンバン殺すゲームやってる奴は
リアルでも人を殺しかねない、と同じ考えですね。なるほど

あれ？めがねーちゃんって単行本出てたのか

>>399
日本は銃の入手が困難だから、それはまず無いけど
それが容易なアメリカとかでは、そういう事件が多発してるだろ、このクズが

あとグランツーリスモで遊んだり、頭文字Ｄを読んで車を買う奴は実際いたしな
ゲーム・漫画アニメの影響力は馬鹿に出来ない

安易にPCが入手可能になったから401みたいな馬鹿が多発するんだよ！

>>402
馬鹿は、お前や>>399 みたいな極論でしか争えない奴の事だろｗ

>>401
アメリカの銃使った犯罪が
ゲームのせいだという証明はまだ無いはずだがねぇ？
規制云々より、娯楽と現実は別モノという教えをするのが大事な気がするわ
臭いものに蓋すれば大丈夫、な安易な考えより

しかし実際はこうである

英紙「暴力ゲームは犯罪数を減少させる」というレポート結果を掲載
http://getnews.jp/archives/144179

>>405
それって具体的なデータを出してないから賛否両論なんだよね

その研究チームの想像的な要素が多いし、そもそも銃犯罪が増えたのも
残虐なゲームが出だしてからって話もあるし、どちらとも言えないのが現状じゃないかな？

日本の性犯罪件数が諸外国と比べて格段に低いのは、
エロ本AV風俗業と代償行為となる物が豊富にあるから
という説もあるよな

ガキがエロ本読んでたり、
戦争ゲームで氏ね氏ね連呼してたりしたらたしなめるのが大人でしょ
そんなことをいちいち法律で規制しろって言うのはキチガイだけど
それは節度やマナーが守られてる状態でこそ言える話で
マナー無視して調子乗ってる作家が自分を正当化する理由にはならない

どこまでが調子に乗ってるかってラインは人によって違うからねぇ
こじかが問題ないって言う人もいるし
下着が少しでも見えていたり水着ですらダメという人もいる
その辺の線引きをはっきりさせようって話はまず起こらないんだよね
規制するかしないか、の二極論しか結局はないから

>>407
そういう事件が起こるのは死刑制度が無かったり
犯罪者に甘い国や州だったってオチが付いてるけどな

日本みたいな死刑の認められてる厳しい国では少ないよ

難癖付けても売れないものは売れない


結城の漫画のように

日本が犯罪者に厳しいとか面白いジョークだなw

特に女性の犯罪者には司法が格段の配慮を示すからね

公務員にも手厚い配慮があるよな

>>409
線引きをはっきりさせるってことはそれはつまり
ここからは即アウト逮捕！って法律化するってことでしょ

そんな堅苦しいことは言わないから
どのへんがダメかくらい空気を察しろよ
やりすぎたなーと思ったら次は自重しなさいよってのが
日本の社会のいい部分だと思うんだけどね

結城が下着もダメだ！なんて言ってたら結城フルボッコで話題にもならず終わってたよ
議論が白熱するってことはやっぱ危ないラインの上歩いてる奴がいるってことさ

>>415
逮捕まではいってねえよ
線引きしたところで法律化することには反対だよ。

空気を読むってそんなあやふやな物じゃ自主規制はできないし
やってもばらつきが出るよ。しかも幅はかなり広い。
感じ方、考え方っていうのは人それぞれ。
だから議論が加熱するんだよ。
みんな同じ判断ならそれこそ話題にもならないだろうね。

>>415
＞ やりすぎたなーと思ったら次は自重しなさいよってのが
日本の社会のいい部分だと思うんだけどね

そんな日本は既に死んだ。

>>415

> やりすぎたなーと思ったら次は自重しなさいよってのが
> 日本の社会のいい部分だと思うんだけどね

これが機能している時は、非常に効率的に問題が処理されて素晴らしいシステムなんだよ。
ただ、処理能力を超えて、どちらが正しいか白黒つけようとなると、これまでなあなあで済ましてきた部分が
非常に大きい障害となる。価値観がぶつかりあって収拾つかない。丁度今みたいに。


だからこそ、法規制とかで一律このラインね！とか横着しないで、
日頃から何がベストかを議論し続けないと、悩み続けないといけないと思う。
ただ、市場が広がりすぎて難しいのも確かだよね。

ここ数年の変化で感じるのは、たとえ規制反対派でも「基本的に、表現してはいけないことがある」という空気になってきたことだ
この空気はどんどん加速するだろう
恐しいことだ……

ID:p/XigFWY が病的にきもいのだけはわかった。
逆に自分が気に入らない物は規制しろって言うタイプに見える。
テーマ(笑)。こじか好きで既刊全部読んでるが、その擁護は無理がある。
綺麗事で正当化し高尚な物だと思い込まないとなきゃ漫画の一つも読めないの？

警察はこいつを逮捕すべきだ
容疑は法律の解釈をねじ曲げてなんとでもしてくれていい

>>415
>結城が下着もダメだ！なんて言ってたら結城フルボッコで話題にもならず終わってたよ
それでも話題になるし私屋叩く奴も出てたよ。こじかはアンチも多いから下着NGでも
かっこうの餌になるから

規制ありで育った若者と規制なして育った団塊を比べたらどうなのよ

＞「私屋先生のことではなかった」
他の連載陣から、「もしかして俺のことディスった?」と聞かれたら結城はどう釈明すんだろね．．．．

結局、過激で目をひくものがうけるから、エログロの極限までむかおうとするんだよな。

>>424
そこで反省もしないで何か主張すんですか？恥を知らないなあ

もうこの件は、私屋とほむほむに反省文書かせて終わりにしようぜ？

私屋の場合はこじかの連載も終わらせなきゃダメだけどなｗ

喧嘩両成敗のふりしてさりげなく私屋を叩かないと気が済まないんだな

>>428
そういう発言の方が目にとまりやすいから
とりあえず私屋を叩いている目立ちたがり屋さんだろう

過度に自重論を言う人はこじかが18禁になれば他の作品を叩きだして自分の気に入らない物が
全部18禁になったら規制に反対するかと言えば疑問だな。「あんな作品を出さないために規制賛成」
とか言い出しそうだな。

>>430
だって規制派は虹はエロも微エロも絶滅に追い込みたいだけだし

鳥獣戯画が描かれる以前の日本には
性犯罪なんてものが一切存在していなかったんだから
漫画が諸悪の根源なのは自明の原理だろ

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

結局私屋はウシジマみたいに他人様に迷惑？ロックじゃん
みたいな勘違い野郎なんだろ？
全然反省しないで害を撒き散らすとか最悪のタイプ

犬星先生の本より大した事ないよ。
問題ないんじゃないかな。

>自分で決めるもの

そーなのか?
編集部でパンツまでとか乳首までとか汁解禁とか決めるんじゃないのか
作家が勝手に決めていいわけない気がするがな

文脈から言って、この場合の「自分」は「編集部も含めた出版サイド」の意味だろう

このスレで問題にしてるのは児ポ法の方だよね
作者側は都条例について言ってるけどこっちについてはどう考えてるかも聞きたいね
話の大元はエロ書くと雑誌が売れなくなるからエロ雑誌に出ていけだから別件の話題ではあるけど

そもそも特殊な性癖の人間以外にとってこんなもんエロとして役に立たん
まだワンピースとかフェアリーテールのほうが使える

エロを一般で、それも青年誌以外でやれば注目されて売れる
結局、理由はこれだけで表現の自由も糞もない

>>439
ワンピは奇形奇乳すぎて無理

>>440
日本国憲法は9条だけじゃ、ないんだよ∠(｀･ω･´)ｷﾘｯ。

規制反対というけどこういう漫画って規制があるから売れてるんだよね
「一般誌で規制ギリギリ」が売りだからｗ

>>432
＞ 鳥獣戯画が描かれる以前の日本には
性犯罪なんてものが一切存在していなかったんだから
ソースだして。

いや、それは皮肉だと解釈したんだが

乳首を上手に描ける人は規制無し

乳首をうまく描けない人は規制

私屋は業界人のくせに都条例問題の本質をまるで理解していないな
その辺の一般人の理解と大差ない

その本質とは？

表現のさじ加減は編集にまかせて、都条例なんてものは最初から考えずに全力で自分が描きたい物を描く私屋
理解したつもりで本質が見えてない、小手先であざとく誤魔化す様な作品ばかりの結城

こうだろ

＞表現のさじ加減は編集にまかせて、都条例なんてものは最初から考えずに全力で自分が描きたい物を描く
まあ漫画家がそう考えている内はまだ大丈夫だろう
萎縮し出すのが一番怖い

かつて漫画家が萎縮したことがただの一度でもあったのだろうか?

さあな
だが仮に今までなかったからと言って
今後もないとは限らんだろう

>>451
都条例が決まる前後からジャンルによっては萎縮しまくってるし、事実上商業誌では出来なくなった表現もあるよ
まぁ今後は、ベルセルクやガンツや日出処の天子のような新たな作品を商業誌で読むことはもう出来ないな

結城はエロは成人向けにとは言うけど、児ポ法の場合は18禁関係ないから
いざ規制反対となったときに大手出版社が「俺らエロ関係無いもんね」と
そっぽ向いたらどうするつもりなんだ？
その辺が結城は「考えが浅い」。

>>451
あるアンケートでは都条例が決まった後、３割が自粛してると答えた
こういう条例は真面目な人が自粛するから
薄く広くな

境界線上のストリッパー

>>454
大手出版社が一般で好き放題無茶やって　漫画規制が盛り上がり
何故か成人向け専門の中小出版社のエロ漫画が書店で販売規制されたり
マークが付けられるようになったりビニル止めされたり風当たりが厳しくなる
大手は知らんぷり決め込み　ほとぼりが冷めた頃にまた無茶やりだす

今までの漫画規制の歴史はずっとこれの繰り返し
結城でなくても　一般エロで売ってる奴らはいいかげんにしろと思うだろ

そこにはまず漫画への偏見や蔑視が根本にあるからな
そこを無視する限り言われてする自主規制に何の効果もない
規制派にとっては手を汚さず規制をできるので楽かもしれないけど

>>457
>大手出版社が一般で好き放題無茶やって　漫画規制が盛り上がり

大手出版社が「エロ全部やーめた。児ポ規制でエロ規制議論が始まったら、
エロ漫画業界とエロ漫画家だけが金出して政治家を説得してね。サヨナラー」
と言われたらどうする？
政治も選挙も多数決なんだぜ？味方が減ったらエロ漫画が一番苦しいだろ。
それに今回の都条例は国で児ポ規制が通らないから、県の条例で何とか
児ポ規制もどきができないか？というのが発端だよ。
そうでなければ「非実在青少年（未成年）」なんて言葉は出て来ないだろ？
「非実在人物（全年齢）」の方じゃないのはなぜかという話だから。

それと、大手出版社が好き放題やってるんじゃなくて、大手出版社と
エロ漫画出版社が対立するのを狙ってる。
・エロ漫画家はいずれ一般向け漫画家になりたいから大手出版社を擁護する
・一般漫画家はいずれエロ漫画に身を落としたとき、エロを書きたいときのためにエロ漫画を擁護する
お互いが補完関係に有るんだよ。
もしもエロ漫画家が「一般向け漫画家になんかなれなくていいです」と言うのなら
別だけど、現実はエロ漫画じゃなかなか食えないんだよ。売り場が少ないし
世間体もあるだろう。

結城先生は一般向け漫画雑誌にデビューしたから、後輩が一般漫画家に
デビューできなくても知ったことかみたいに思ってるかもしれないけど
そういうの人望を失うよ。
結城先生のツイート見てると今回の件で同業の漫画家から友好関係がかなり
切られてる。

＞それに今回の都条例は国で児ポ規制が通らないから、県の条例で何とか
＞児ポ規制もどきができないか？というのが発端だよ
実際推進団体は地方での規制条例を取り上げて、
国はどうして地方のように動かないんだって発言しているくらいだしな。

出倫協も都条例後すぐにロリエロ漫画の出版を見合わせるよう
業界内で申し合わせをしたよなぁ
もっともその申し合わせは一般誌が所属する出倫協内部だけではなく、
成年誌が所属する出版倫理懇話会も含めた上でなんだがな。
結局規制をするときは一般誌だけでは終わらないと言うことだな

現実問題として、児ポ規制が本当に起きそうなとき、今回の都条例の時みたいに
「エロ漫画家の大御所がテレビの前で記者会見できますか？」というか
今までやったことありますか？という話だよ。
松本ドリル研究所、師走の翁、Cuvie、みつみ美里、エロ絵師もいろいろいるよね。
自分たちで立ち上がってやらなきゃいけないよ？できますか？

もしも、例えエロ漫画であろうと漫画の一種なんだから一般漫画家も
一緒に戦ってください！と助けを求めるなら、一般漫画家とエロ漫画家が
内ゲバなんてやってちゃ駄目だと俺は思うけどね。

>>461
そのとおり。
大手出版社の弁護士も「これは児ポ規制の一種です」とはっきり言ってたし
議員もロビイングの時にそれを肯定していた。
結城先生は都条例の時に議員にロビイングや献金したのか？と問いたい。
俺は両方やってその時にそういう児ポ規制の一種だという都条例の裏事情を
教えてもらった。

>結城先生は都条例の時に議員にロビイングや献金したのか？と問いたい。

訂正。これは無しで。
ロビイングをやっても情報を教えてもらえない場合も有るからね。
でも大手出版社の弁護士は言ってたよ。

そもそもこの結城先生という漫画家はコンビニのテープ付き雑誌のばんがいちで
連載やってたよ。好き放題やってると言われてる雑誌で片棒かついでた人。
結城先生は自分の過去のこと忘れちゃ困るよ。

>>462
何が今までやったことありますかだよｗ
「エロ漫画家」という分類がどうやってできたかくらい調べろよｗ
知らずに偉そうな説教たれんなよｗ

内ゲバがダメとか言うなら
エロ見下して、私の漫画はエロなんかじゃない、
売れないエロ漫画家に僻まれてるだけ、と吐き捨てた私屋にも言えよｗ

＞エロ見下して、私の漫画はエロなんかじゃない、
＞売れないエロ漫画家に僻まれてるだけ、と吐き捨てた私屋にも言えよｗ

どこにそんな発言があったのかソースを出してくれないかな？
適当な事をでっち挙げて印象操作しようとしてるんじゃないなら出来るよね？

>売れないエロ漫画家に僻まれてるだけ、と吐き捨てた私屋にも言えよｗ

私屋先生はエロとは言ってないよね。
漫画家とは言ったけど。
だって、私屋先生の過去作ってエロ系の突撃レポートとかの苦労人だよ。
自分がエロで食ってた時期があるのに、それを否定することなんかしないでしょ。

そう言うなら結城先生のエロは一般漫画から出て行け発言も聞く人が聞くとカチンと来るよ。

各所で性表現の規制を活動を行っているpapsjp氏は過去にこう発言している

ゾーニングはどんどんすべきですよね。販路を制限し、販売コストを上げて
その消費者を監視・隔離してやればポルノは勝手に消滅します。
papsjp2011/07/14 09:08:36

さて結城先生よ、こんな事を言っている規制派に対して
果たして自主規制がいかなる効果を上げようか？

>>469
結城先生は七海　鼠@nanami_mouseの友達なんだから返事は分かり切ってるやんｗ

結城焔 ‏ @yuuki_homura
@nanami_mouse ぺるぺるタイム

七海　鼠 ‏ @nanami_mouse
@hangium @johanne_DOXA 今、私達（都条例賛成の立場の人も反対の立場の人
も）が乗っかってる「表現の自由」の礎を築いたのは誰かと言えば、
石原さんの様な世代の表現者が、世間と向き合う事で勝ち得た物なんだよ。
私達は、その、先人が得た物の上に胡坐をかいてるだけ。

七海　鼠 ‏ @nanami_mouse
@PGERA_RX @plummet どの関連の連中の話題か定かではないけど、反原発、
反都条例辺りの連中なら共通してそうですわなあ。

七海　鼠@nanami_mouseについて知ってる人はこういうだろう。
「またこいつかｗ」

まぁお互い家族が居たら本棚に置けない本なんだから仲良くせーよ

どうせ家族は中身なんか見ないから、こじかなら本棚に置ける
結城の成年マーク入りはあまり堂々と置けないかも

本棚に置けないとかいうけど、父親が見るヤクザ映画とかどうなのよって。
俺はそんなの他人の好きにしろと思うけど、いちいちヤクザがナイフを振り回す
シーンを取り上げて規制とか言ったらおかしいし、他の表現規制もおかしい。
そんなの単に自分が見たくないから規制しろと言ってるだけやん。

>>471
この手の人って反対派に対して文句は言うけど、
だからといって自分では何もしないんだよね
外野から「○○しろよ（ﾆﾔﾆﾔ」って言ってるだけ
ただの野次馬。
反対派の言動や行動に不満があるんなら自ら反対派の先頭に立って
変えていけばいいのにね。

そういえばこんなのあったな
結城とやらの名前忘れてたから売名失敗だな

>>475
@nanami_mouseも結城もそうだけど、都条例じゃなく児ポ規制の話題が出てくると
無視したり、都条例反対派をさらに「反対派（抵抗勢力？）」と言い換えて
ごちゃ混ぜに批判するからタチが悪い。
結城に児ポ規制をどう思ってるんだよ？と言ったらたぶん、答えないか
児ポ規制もこじかのせいとかトンチンカンなことを言い出すだろう。
@nanami_mouseはまどマギの虚淵にさえ文句を言う奴なので話にならない。論外。

>>476
プレッシャーも目的の一つだったんだろ