【漫画家】結城焔氏と私屋カヲル氏がネット上でバトル「安全地帯行こうとかの発想はないのか？」「私は規制される表現とは思っていない」

コミハイはな・・・　読者さん少ないから・・・　心が折れそうになるねん・・・.
yuuki_homura2012/02/15 01:00:50.

何より残念なのはエロは成年誌でやって一般ではエロやってないのに、
あざといエロ釣りやってた作品のせいで書店に置かれてないって内情聞いたときにはなんと云うとばっちりwwwって思ったwww.
yuuki_homura2012/02/15 01:07:10.

ああいうのって一人だけ悪目立ちして自作品売れるかもしれないけど他の作家が軒並みとばっちり受けるから本当あんまよくないと思う　
ひとりのために台無しになる。　先日のコスプレイヤーと同じような物だと思えば理解し易いと思うけど自分が売れりゃあいいんだろうなぁ.
yuuki_homura2012/02/15 01:09:24.
.
エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・　本当にエロまんがよりエロかったら売れっからよ・・・.
yuuki_homura2012/02/15 01:18:33.

一般誌でのエロまんがに対して、あの作品エロ以外にもいいところもあるんだよ！？な意見は、
不良がちょっとだけ普通なことすると優しい所もあるんだよ！？的なアレと似てて、初めから優等生やってる人間にはもにょるものがある。.
yuuki_homura2012/02/15 01:29:54.

注：以上のツイートを見た私屋カヲル氏がリプライ↓

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生、初めまして私屋カヲルです。連載いつも楽しく読ませて頂いています。
昨日のコミハイについてのツィートは私のことでしょうか？ もしそうなら編集さんに確認したいのですが…

結城焔@yuuki_homura
@watashiya はじめまして。書店勤めの方がコミハイは１５禁相当枠などの実質エロ本棚用意して隔離できない書店は敬遠して入荷されないと言ってました。
それでもいちごみたいに売れる場合は大人の事情で仕入れますけど・・・と言ってましたが。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ハイの担当さんとは常に「ここまで描いて大丈夫かどうか」を打ち合わせしながら描いていますが、
それをどの売場に置くかはその書店の判断になります。「『いちご』は売れるから置く」と言うなら、問題は表現じゃなくて「売れていない」からですよね?

結城焔@yuuki_homura
.@watashiya それはつまり売れるならいちご同様やりすぎ上等ってスタンスという事ですかね？

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura いいえ、「売れるなら置く」とおっしゃってたのは書店さんでしょう。先に言ったように編集部とは常に、
特に都条例の話が出て以降は注意深くラインを守っているのです。発売禁止になるようなことは編集部や他の作家さんたち、もちろん自分にとっても望まないことです。.

結城焔@yuuki_homura
@watashiya あの・・・つまり注意深くラインを守ってるって事は常にグレーゾーン渡り歩く作戦なさってるってことですか！？安全地帯行こうとかの発想はないのですかね？.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生のおっしゃる「グレーゾーン」がどこからどこまでを想定してるのかわかりませんが、私は規制される表現とは思っていませんし、
そもそもアウトなら出版されません。また「安全地帯」の意味も不明ですが、「こどものじかん」以外の作品も描いてきています。.

>>2以降に続きます。

http://togetter.com/li/258181
https://twitter.com/#!/yuuki_homura
https://twitter.com/#!/watashiya

>>1の続き私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あ、もし「区別しないで置ける」というのが「安全地帯」ってことなら、その書店さんの表現の基準をうかがわないと…でもその書店員さんは「売れれば置く」んですよね?　

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ツイッターだと字数制限あるのでわかりづらくてすみません。安全地帯とはあの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風の事です。.

結城焔@yuuki_homura
.@watashiya それと、書店が置く置かないに関しては、売れるからという大人の事情の免罪符を手に入れるために手段選ぶかどうかになりますが、
そもそもこの雑誌エロいから遠慮しておこうと思われないように襟元正そうって言うスタンスなだけです。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ?　つまり結城先生は、私に「あの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風」にせよ、とおっしゃっているんでしょうか?　
私の取引先は双葉社なので、同じ雑誌に載っている作家さんに作風を指示されても困るんですが….

結城焔@yuuki_homura
@watashiya 作風どうこうしろなんて権限ないですし、単純にコミハイ置いてもらえてないって愚痴ったら、店員にあれエロいから置かない方針なんですよって言われたってだけです。
で、それで置いてもらえないならこっちは困るなって話です。.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura そうですか。でも「困る」ということなら、「こどものじかん」のことだと特定されるような言い方で、あんな事をネットに書かれるほうがよっぽど困ります。

注：「うしじまいい肉に対して「わきまえろ」っていうエロ漫画家さんがちらほら居たんだけどね。某都条例改正も同じ事だと思うのに「ふざけんな」って意見でほぼ一色だったよね」
　　というツイートを結城焔氏がリツイートしたことに対し↓

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あと、先程先生がRTされたうしじまさんについてのツィートは、
「都条例で規制反対していたエロ漫画家が、うしじまに対しては『わきまえろ』って言うなんてね」という皮肉な意味だと思いますよ。

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ですね、ニコミさんはそういう意味で皮肉で言ってるとお思います。
騒がれた当時からニコミさんとは性的描写は成年誌で発表するべきだよねとお話しましたから。
そのときに、表現の自由だって言ってチキンレースしてる雑誌の事をこまるよねと話しましたし、同じスタンスです。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ですから何度も言いますが、私はチキンレースをしているつもりはありません。オフラインで愚痴ればいいものをわざわざネットに書くのはどういうおつもりですか？

こどものじかんは充分規制に引っ掛かってもおかしくないだろ

私屋カヲルは相当頭悪いと思う

3行で

漫画家自ら自分の表現手段を規制する方に手を貸すとは石原と警察官僚の思う壺だな

ポル産自重しろ
編集と打ち合わせ済みだから無問題
マジかよ

>>5
結城「お前の漫画、エロ過ぎ。もうちょっと考えろよ」
私屋「お前なんかに言われたくないし、つかネット上で言うなや」

こんな感じかな

「こじかは現代教育現場の苦悩を真正面から描いている・・・云々」
って、必死に擁護してた奴がいたなｗ

話題作りのステマだな

どうでもいいけど結城焔の絵は好き

>>9
そんな漫画じゃないよなあw

私屋氏が書いたのはいわゆる感情論であり
「それは私に対する愚痴か。編集部にいえ、公共の場で言うな」
というのは、結城氏が言ってた内容とは全く別の話。
構造の話をしていたのに、個人攻撃の話であると論点をすり替えて噛み付いただけのように見える。

要は結城が売れてる私屋に嫉妬してるだけだろ
私屋が正論だな

両方女なの？すげー陰湿な文章

編集も売れるから大人の事情で見逃がしてやってるんだよ
お前が他作家に偉そうに説教する筋合いじゃないだろ

グレーゾーンで踊った方が金になるからな
ただ、結果として規制が拡大することになる

ほんと、迷惑な存在

＞エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・

正論すぎワロタｗｗｗ

俺メモ

双葉社・コミックハイ！で連載中の私屋カヲル・結城焔、両人の会話
https://plus.google.com/105177411402947758994/posts/RNeyTkXnUWR?fd=1

>>15
結城焔：男性、成人向け漫画家あがりのエロ少年誌作家
私屋カヲル：40歳女性、少女漫画家あがりのエロ少年誌作家

漫画家に言ってもしょうがないね
じゃあ編集者がブレーキかけられるかっていったらかけられないだろう
表現というものは本質的にブレーキがかからないもんなんだね
石原慎太郎の映画が原因で映倫ができたし
読売アンデパンダンも読売側が規制するまで
結局ブレーキかからなかった
もうこれは規制されるまで表現がエスカレートするでしょ

「教師の苦悩、児童の心の闇・・・。そんな現代社会の」
「うるさいんだよロリコン野郎」

私屋は三白眼あたりのギャグが一番面白かった
こじかは糞

>>20
2004年に漫画雑誌「漫画ばんがいち」でデビューして以降はしばらく同雑誌で漫画を連載していたが
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B5%90%E5%9F%8E%E7%84%94

結城焔ってのはまだ若そうだな

＞一般誌でのエロまんがに対して、あの作品エロ以外にもいいところもあるんだよ！？な意見は、
＞不良がちょっとだけ普通なことすると優しい所もあるんだよ！？的なアレと似てて、初めから優等生やってる人間にはもにょるものがある。.
＞yuuki_homura2012/02/15 01:29:54.

比喩だがエロ漫画を描いてるほうが優等生ってのはおもろいな
個人的にはちょいエロ漫画の控えめなエロスはけっこう好きな
そういう人はけっこういるんでない？
そう思って「こどものじかん」というのをググってみたらあからさまに酷い内容で言葉を失った

なんか知らんが結城の漫画のピンク髪幼女かわいいな

この結城？ってやつがまともにこじか読んでないのはよくわかった
そもそも路線変更なんかしてねーだろ

確かにこじかはやりすぎ。一般誌でやるような内容じゃない

結城はばんがいちでもかなり浮いてた作風だったからな
自分から移籍したような記憶がある

>>25
ググッただけなら酷い部分だけ抜粋したのしか見てないだろ

twitterというかウェブの特性理解してなさすぎ
情けない妬みは友達と飲み屋で酒飲みながらすればいい

私屋はともかく「チャンピオンREDいちご」は廃刊にして良い
一般指定でエロ漫画売りゃそら売れるだろう
漫画規制をエスカレートさせたいとしか思えない

>>21
むしろああいう雑誌は編集がアクセル踏んでるだろｗ

規制しない都が悪い

こじかは成年誌買えない童貞くんにだからこそウケる一般カテゴリのエロ漫画なんだから
成年誌で描いても売れないだろｗ

>>31
まあ、私屋も根本的な部分でズレているような気がしないでもないがね…
仮に作品批判なのだとしても、それを「わざわざネットで書く」ことに文句をいう権利は、誰にもないんだよ。
今回の場合、私屋の方が結城よりも知名度が高いことを考えれば、どちらに傾くかなど目に見えている。
承知の上でやっているところが嫌らしいね。

結城は昔からエロ漫画を書きたいなら成年誌で書けばいいと言ってるしなぁ
一般紙の限界に挑戦なんてのは話題性以外の何物でもないわけで
私屋カヲルは少女漫画上がりだから、成年誌や成人誌を見下してそうだ

ん〜規制ギリギリな漫画なんて
他の雑誌でもひとつはあると思うからなぁ

コミックハイ自体が他に比べてマイナーなんだし
こじかのせいだけには出来んだろ？
それに結城は一般ものでは知名度が低いんだし・・・

>>36
それ、まったく同じ文章をTwitterで見たというか「書いた」のだけど……転載？
上三行だけコピペしないでよ。大した内容でもないんだから

>>35
関係ないかもしんないけど「ToLoveる」を成年誌で読んでも面白くないんだろうなとは思う

「エロじゃない。アレはエロだけじゃないんだよ！」
「じゃあエロはなくても買うの？」
「買うわけないだろ。アホなの？」

結城焔氏は何がしたいのかよく分からん
公の場でほかの漫画家にケチつけるのは馬鹿だと思うんだが
場をわきまえろという趣旨のケチを他人につけながら自分が一番場をわきまえてないんじゃなかろうか

こじかの内容をエロなしでやったら鬱展開しか残らんだろ
正露丸糖衣のように甘味でごまかしてこその漫画だぞ

>>35
まあTOLOVEると同じ位置づけの作品だけど、
TOLOVEるよりもはるかに過激なことやってるのがね。
ＪＳのリアルなオナニー描写とか、さすがにTOLOVEるでもやんないわ

>>40
少年誌のエロスと成年誌はまた別物だからなぁ
少年誌でエロいの描いてた人が成人向け描いても抜けない事は多々あるし
成人向け漫画家が少年誌でエロいのを描いても全然面白くない事も多々ある

>>44
トラブルも小学生が愛液垂れ流したりしてるぞ

こどものじかんは本職の先生的には参考になる話も多いと聞いたが。。。

>>37
成年誌で社会問題的なことを描いても、熱心に読んでもらえないという面はあるからなあ。
私屋の一般誌でいろいろ限界を探りながら描くというアプローチは間違ってないと思うな。
そもそも、コミックハイもそういう方向性を目指してるんじゃないの？

結城が安全地帯に入りたいというなら、そういう傾向の他誌に行くしかないよ。

青年誌と成年誌は同じゾーニングでいいと思う
映画でも思うんだけどさあR12とかR15とか中途半端だわ
一般と18禁できっちり区別してほしい

>>23
同意。
三白眼が一番オモロイｗ

外国じゃ成年誌はポルノショップでしか売ってない国も多いんだよね
普通の書店、コンビニでエロ本売ってる日本が世界的に見りゃ特殊

結城焔はハイで健全な漫画書いてるの？

キチガイペド漫画こじか儲はもっと踊れよ

>>37
漫画家として数年やってきてから
4コマ漫画新人賞を応募した奴だぞ。

売り上げ以外で見下したりしないだろ。

ぴぴる魔すげーつまんないのに結城焔が自画自賛してて萎えた
絵はうまいんだから編集はちゃんと管理しろよ

>>44
虎との大きな違いは大人と小学生の組み合わせなところだと思う
虎は未成年同士だし
まああきそらみたいに未成年同士でも規制にかかる作品もあるけど

>>48
仮にこじかが社会派漫画なのだとしても、ハイでそれを読んでもらえるのか
という議論に発展しかねないかそれ。
そもそもこじかがエロ漫画なのかどうかというレベルの話になるけど

なんかネトゲで狩場争いをしてるみたいに不毛だな…
これじゃただの喧嘩だろ
ネットに書くなって言うなら編集通して文句言ってくれよ

成人を一般（）でやるから売れるんじゃないの？
そもそも、編集部が依頼したことだろうに。

構造的な問題と指摘するなら、文句は作家じゃなく出版社に言うべきだろ＞結城

こんな時にイヌッパナがあればぁぁぁぁぁぁ！

お為ごかしだよね。両方とも。
描く側にとって一番重要な金銭と利潤の話しないから
上っ面の話について見物人が好き勝手言ってる。
「自分はコレで金儲けがしたい」という人と
それに対して
「そんなんで金儲けはズルい」といってる人がいる。
ただそれだけ。
結論出す気のない言い訳や言い逃れキレイ事に付きあうだけ時間の無駄。

>>59
同意
しかもtwitterとかじゃなくてな

まあ、ここだけの話こじかには結構お世話になってるから
私屋に肩入れしたくなっちゃうな

>>59
そういう考えが間違っていると結城は昔から言ってるわけだ
で、それに関連したことを愚痴ってたら「私のことか、なんか文句あるのか」と
わざわざ噛み付いてきたのが私屋というわけ。無視すりゃいいのにね

売れないのは他作家がエロいから
てバクマンでエピソードにいれて欲しい

>>61
そこまで高尚ですらなくて
「人のせいで俺の本が売れねえよ、糞が」と管を巻く酔っ払いと
「あたくしにケチを付けるザマスか？編集はあたくしの味方ザマスよ」って
突撃してきたおばちゃんの喧嘩だろう
周囲が盛り上げすぎ

先日も一般誌でのエロ描写を挙げましたが実体験でお話します。
今回規制したい対象であろう作品を掲載してる雑誌の編集の方とお話した事があるのですが…
実際成年誌指定して流通すべき作品だと自覚があるそうです。
件の脱法ドラッグや、亜人種の性器だからいいんだもんという、
法の落ち度を突いただけの行為と認識してるそうです。
しかし違法になるまでその刊行を止める気はないそうです…
なので都の方もこれ以上こういった作品を一般誌として流通させることが出来ないよう法で取り締まるしかないのが現状なのです。 悲しい限りです。
http://h-r-c.seesaa.net/article/144091819.html

私屋は「ちびとぼく」が大好きだった。
こじかを見たらすげぇショックだった。

Twitterで他の漫画家の反応が、
「他の連載に対する迷惑とか考えたことなかった」
「自分が売れるかどうかで手一杯」
というのだったことからも、私屋カヲルは自分と作品の擁護は完璧にしたかも
しれないけど、根本的な問題は何一つ解決してない

もし、こじかがハイから無くなったからって
今迄置いてなかった本屋にハイや単行本が置いてもらえるかというと・・・ねぇ？
今、ひとひらも終わってこじか以外に引っ張ってる作品って何かある？
自分はあいたまと榊さんしか見てないし

バカ発見器のツイッターでガキの喧嘩やってるからあれだが、
結城の言わんとしてることはここずっと誰もが感じてること
私屋は俺のこと言ってんのかざけんなで無駄に絡みすぎに見える

自重圧力くそうぜえ。
自縄自縛で喜んでアホなのか？

単行本しか買わないから私屋がどこに行ってもいいんだけどね
ハイとか知らないし

書店に置いてないのは単に営業が糞なだけで
そんな糞営業は例外無く雑誌自体のせいだと言い訳でするわけで

人気作があれば本は売れるだろ。
売れた本に面白い漫画があれば少しは売れるだろ。
それでも売れないならつまらない漫画なんだろ。

ようは売れない愚痴を他人のせいにした事が発端か。

あとコミックハイは最近純粋に面白くない

全体的な言い分としては結城のほうが正しいけど、
ネット上で言ってくるなという私屋の言い分も正しいな

どこが正しいんだよｗ
結城が言ってることはただの愚痴だぞ
自主規制の話なんて私屋出てきてから無理やりねじ曲げただけだし
最初からちゃんと読め

そもそも漫画誌における連載漫画の方針を漫画家が好きにできるわけないことくらい結城焔氏も分かってるだろうに
ほんとに何がしたいんだろう？

そもそも漫画の内容の話なら編集部の方針だから、漫画家のせいと思いこんでるのが
間違いだろ。
文句あるなら、編集長に言え。
俺が編集長なら、こんなん打ち切りだけどな。

それと、同じエロい本でも、いちごは売れるから置くという、その書店のスタンス
には文句無いのか。

まー子供の時間に関してはフォローできんだろ。
あれを許してる編集と読者も悪いよ。

公開の場でケンカすると双方の低脳擁護が余計なケンカし始めるから間抜け過ぎるわ
誰が得すんだよそれこそ炎上マーケティングのレッテル貼りたくなるわ

つーかさ、作品が特定出来る様な事を愚痴る自体、文句言われても仕方ねー。

エロで釣るっていうのが編集部の方針なんだろうからさ、そう思うなら編集部に方針について
意見するなり、でなきゃ結城っていう人が言うエロ作品と一般作品が混在しない健全ｗな雑誌
に移籍すればいい。

移籍しておいて、コミハイはエロで釣ってて扱って貰えない書店があったとか言う分には
問題なかっただろうにｗ

でもこじか終わったらコミックハイも終わるだろｗ

エロでもグロでも、それが原因で雑誌自体を買ってもらえないなんてことはよくあることで、
その場合、他の連載陣は確実に割を食ってる。けど、極端なエロの場合は明確に書く場所が
あるからそっちで書けば良いじゃん、なんで一般紙に拘るの？　成人誌嫌なの？
と、成人誌でも書いてる結城は言ってきた。私屋はそれに「自作は問題ない」で切り返した

　　　　　　　　_,,,　
　　　　　　 _/::*・ｧ　＜ 同じアホならおどらにゃそんそん
　　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　

>>78
私屋は今のままだと都条例に引っ掛かると思うけどな
そこをちゃんとついてる結城は正しいと思ったまでだが？

割食ってると思うならお前が移籍しろよって話なんだが
なんでコミハイなんかで描いてんだろ

どちらの作品も読んだことないが、>>1読むと結城のはただの言いがかりで理屈通ってるのは私屋って印象

雑誌が嫌なら単行本を買えばいいのに

>>77
昨日のコミハイについてのツィートは私のことでしょうか？
https://twitter.com/#!/watashiya/status/169593757321265152

「私のことか」の時点で分が悪いよ
結城は名前は挙げてないんだからね
放っておけばいいのにアホだよ

結城の言ってることはよくわかるし本人はちゃんと成年誌で真正面からエロマンガで勝負してる以上愚痴る権利はあるわな
明らかに私屋が勘違いして噛みついてるだけだろ
あれを規制される表現と思ってないならマジで頭おかしい
こんなバカだらけならむしろ規制に賛成するわ

両人の作品読んだことないけど、エロいならエロ専門の雑誌があるのに行かないのは何で？と思うわ。

作家的には単行本さえ売れれば雑誌の部数なんてどうでもいいだろうに
特にこの手のマイナー誌なんて単行本でしか読んでない客の方が殆どだろ

>>59
直接バトルした場合→編集OK貰ってますけど？
編集に抗議した場合→直接来いよチキン野郎！

こうなるんじゃないかな

私屋の方が看板なのは明らかなんだから、いくら正論吐いてもどうにもならないでしょ
結局結城が他誌でも通用する実力身に付けて出てくか
他作家巻き込んで社を動かす政治力身に付けるかしかないでしょ

>>77
別に私屋本人に言ってた訳じゃなくね
愚痴ってたら向こうから噛み付いてきた

とりあえずこのまま続けても、
「結城焔は他誌の看板漫画家に難癖をつける、問題のある漫画家」
って認識されちゃって今後の仕事にも支障が出ると思うんだがなぁ……
誰か知り合いが止めてやればいいのに

まんが道の寺さんは
劇画漫画を子ども誌に掲載してくれるなと
編集に直談判して、結局自分が連載を切られてたな

百歩譲ってこじかがアウトだとして私屋の価値観がズレているとして
それでも私屋の責任じゃねえよ100％編集出版の責任だよ100％
それが検閲を課されないことで出版社に求められる裁量の義務と責任だろ

載せてくれるのにわざわざ成年誌行くことは無いわな

>>92
今回の件はハイについてだから私屋のことも含まれてるんだろうけど、
元々結城の主張は「あきそら」とかに大してだからな
まあ、こじかにしても話題性や売上以外に一般紙でなくちゃいけない
理由はないだろ。社会性のあるロリ漫画なんてLOにも載ってる時代だ

>>52
健全だけどびっくりするほど面白くない
まだ2話しかのってないけどコミックでても
ハイだからとか関係なく売れないと思う

まあ何がしょぼいって、結城は何か問題提起したり規制についての考えを論じるわけでもなく
ただ単に私屋を叩いて身内で盛り上がりたかっただけって点かな
本人出てきたら急に実際的な話にすり替えるあたり人間が小さい
匿名の所か鍵かけた垢でやれよアホらしい
議論にすらならんだろうが

>>93
代走メインの野球選手に、「足が速いなら陸上に行けばいいじゃないですか」ってな感じかな
少年誌でのエロなら売り物になるけど、エロ漫画雑誌じゃ通用しないレベルのエロってあるだろう

そもそもコミックハイって都から文句言われてたのか？
REDが文句言われてても無視し続けてたってのは聞いてるけど

>>89
読んでその理解か
まったくの逆じゃねえかw
結城がグチったことにババアが「ｳﾘのことかﾆﾀﾞ!？」って勝手に釣られただけだろwww
別に名指しもしてないんだからグチぐらいほっとけばいいのにね

>>91
違うなら最初から違うと言って、誤解を招く言い方で申し訳ありませんでした。
つってから後付け理論振り回しとけばいいのに。

ここでフクダーダ先生が乱入

★まとめ★
文筆家ではなく、あくまで漫画家なのだから、漫画バトル形式で争う
べき

もうオタ産業は自浄作用が効かなくなったな。
売れる、話題になる。
これさえ達成すればグレーだろうが黒だろうがお構いなし。
少ししょっ引かれた方がいいんじゃね?

>>96
「コミハイで露骨なエロで釣ってる作家」対象の愚痴なんだから名前出した出してないは関係無い
結城は同じ雑誌で連載持ってる作家として自覚も配慮も足りなさすぎ

こじかで抜けるとこないだろ
あれで抜けたらドラえもんでも抜けるわ
ドラマや映画で裸の有るやつはAVにしろってことか

>>98
表現規制をするなんて許されないよな。編集者はえらいよ。

手塚治虫のマンガが原因で、週刊少年チャンピオン1970年8月23日号が
有害図書指定にされたことがある。

いくらか自覚があるから私屋も反応したんだろうけど
そこでフォローせずに尚ぶっ叩く方向に持っていく結城は流石だと思ったよｗ
もうアンタのことだよって認めたようなもんだし

表現規制をしていいはずがない。
次も民主党に勝たせないと大変なことになるよ。

>>104
じゃあそんなもんいらないですね

だいたい例えがおかしい
代走なら歴としたルール内だし白だろう
シナチョンのサッカーチームについて「あいつらのはサッカーじゃないから格闘技でもやればいいのにね」って言ったらファビョりだした、というのが正しい

結局、御上に規制されるまで突っ走っちゃうんだよな

>>111
いいんだよ、結城がアホで配慮足りなくても
誰かが言わなければいけなかったこと
これで万が一にも結城が一般誌で描けなくなったら結城とファンにはご愁傷さまだが

>>97
いや、他誌じゃなくて同じ掲載紙だからｗ


同じ掲載紙で連載してる売れない作家が
一番売れてる漫画に文句つけてる時点でこのやりとりはもう失笑もん

>>115
本題に入りましょう。REDいちご批判してたんですか？」
「言うとアウトなので言えません」
「私屋さんに誤解されてますよ？」
http://togetter.com/li/258309


その後で私屋のことじゃないって言ってるよｗ

誰かがタイーホされればそこがボーダラインになる業界

私屋のことじゃないならハイの誰のこと愚痴ってたのかハッキリ言えばよかったのに
それ言えないなら何の問題提起にも解決にも繋がらないんだし最初から混乱招くようなこと言うべきじゃない

しかし相手に聞こえるような大声で陰口言っておいて
「はぁ？別にアンタのこと話してないんですけど。なに勝手にムキになってんのキモいｗｗ」
ってヒス女の物言いそのものだよな
結城って女なのかｗｗｗｗｗ

健全な漫画書きたいなら、ハイなんかで書かずに児童誌行けよと言われたら行くのかな。
ハイははじめからこじか載せてるんだから、そういうカラーの雑誌だとわかってるんだよね？

>>117
そういう発想はおかしい。その発想を肯定すると、国旗国歌が嫌いなら教師を辞めろ
とかエロ漫画を描きたければ日本から出ていけとかそういう発想になるよ。

エロやりたかったら成人誌来い

とか言ってる結城氏のエロ漫画は、エロ漫画に殉じてる気はとてもしなかった
それこそ、エロやりたくないなら一般来い、って言われてしまう感じなんで
ちょっとそれ言うのは違うんじゃないのかって感じが凄い

そしておそらく私屋氏は、仮に成人誌に行ったら
こじかみたいのじゃなくて、キッチリエロ漫画（もしくは成人指定に値するもの）を描くと思う


良くも悪くも私屋はプロの漫画屋だと思うんだ
（ただの話題とか刺激だけでそうそうあの手の作品を長期連載は出来ん）
そういうのは多分結城氏みたいな立ち位置の定まってない吹っ切れてない人からしたら
認めたくない感じなのかもしれんなあ、とか何とか思った

たぶんふたりエッチくらい連載続いたら、もう否応なく認めざるを得なくなるんだろうけど
さすがに５０冊は続かんかなｗ

>>120
そうなのか
だとしたらそれこそ編集部が間に入って止めんとなぁ
誰も得しない

業界のボーダーとしては既に「REDが出てるうちは大丈夫」だよｗ

URAN先生カワイソウです・・・

私屋は、ちゃんと雑誌カラーに合わせたマンガ描くからな
っていうか作風広すぎだろ

こじかよりトラブルの方が問題だろｗ
1話のうちの1回くらい乳首出てくるんだぜ？
あれはただの挿入してないエロ漫画だわ

表現の自由(笑)特区でも作ればいいんじゃねｗ

私屋のこと言ってないなら尚更こいつの言動に価値が無くなる
エロで客を釣るような作品は問題にするけどこじかはOKなんだろ？
どんな線引きだよ

>>123
近所の小学生女児の喧嘩がまさにそんなんだった。

そういえば昔、CLAMPがヤンマガでちょびっツの連載を始めた時、
目次で苦言を書いてた漫画家がいたな

こじかじゃないって、こいつまさか純血特区をdisってるんじゃないだろうな？
つまらん漫画描いてるくせに

私屋は猫漫画しか知らない。

これはもはや蓮ちゃんが脱いで詫びるしかない流れ……！

>>135
カラーがあわないから？

>>118 >>122
まあ自浄といっていいものかどうか分からんが、
やれツイッターで言うな、編集に言え、売れてるからしょうがない・・・、
そういうとこに落ち着くあたりもうこの手の終着駅は御上頼みなんだろうな
まあ別に間違ってないっちゃないし
勝手に行くとこまで行くだろうからどうしようもないわ、まあ知らね

ジャンプに例えると、誰と誰が争ってる形式になる？

どんなの載せるかは編集の判断なんだから直接作家に言っても仕方ないわな
いちごなら置いて貰えるならそっちに売り込みにいけば

こいつがショボイのは情勢不利と見るや急に私屋先生のことでもないし編集部の批判でもないです〜とか
情けなく媚び諂いだしたところ

私屋以前から連載してると思ったら、去年の11月から！？
雑誌の状況を分かってて連載してるわけでしょ？

なんか表現規制について漫画家が声を上げた！とか息巻いてる奴いるが
結城なんか神輿にもならんぞ
場当たり的にコロコロ話変えてるだけ
しかも捨て台詞がこれだからなｗ

>結城焔 @yuuki_homura
>コミハイが他のエロ雑誌に押されてつらいって愚痴がどうしてこうなったwww

数刻前の自分の発言さえ捻じ曲げてるし

ToLOVEるのせいでSQ置かない本屋とかに無いだろ
ハイのイメージがこじかしかない他の作家の力量不足が問題
結局エロがないと売れない結城の責任転嫁
他紙に持ち込む気合もないんだろ

お前の作品とそれを許してる編集が気に食わねえんだよって言えればよかったのにね

そして、こじか終了後


「エロいの終わったから、置いて下さいよ」
「いや、その、これ売れないから...」

編集がOK出してても漫画家が描かなかったら話進まんし
漫画家批判するのも別に間違いじゃないだろ
編集にも言えよとは思うが

>>140
>ツイッターで言うな、編集に言え
漫画家に限らず社会人としては当然の話だよ
自社の文句をtwitterで垂れ流してる奴がいたらそりゃあ困るだろう

>>145
ま、結城にしても本当に愚痴ってただけだからな
そこに私屋が絡んできたもんだから整合性が取れなくなったんだろ
Twitterではよくあること

>>145
単に日和っただけかもしれんけど、
140文字制限で表現しきれなかったのかも
そもそもツイッターは議論に向いてないんだよね
絶対に削らないとダメだし

>>141
尾田と椎橋って感じかな
結城も決して実績はないわけじゃないけど、売れてないという

>>110
お前が気に入らないって理由だけしかないものをどうやってしょっぴくんだ？

陰で愚痴言ってたつもりなんだろうなぁ
ツイッターは誰でも見れるし作家は一般人より注目される立場にあるってことをわかってない

>>139
まあそういうこと。だってヤンマガだぜ。

ちなみに、俺の実家の本屋では、ハイは普通に漫画雑誌のところに置いてるが、
いちごとヴァルキリーはエロ漫画の所にある。

>>150
編集に言っても儲け優先で取り合ってくれないからだろうね
ネットで言えばこうして読者が共感してくれる
結城はコミックハイには未練なぞないのだろう

>>153
ああ、ワンピを相手に戦うのは厳しいですねｗ

>>158
結果的に他の雑誌からも「あいつ面倒なことになるから使わないでおこう」って思われただけだろｗ

>>158
なんか偏見に満ちとるなぁ……

お話作れなくてエロさだけでしか売れないいエロ漫画家が
お話もエロも作れる作家を羨んでるだけにしか見えない

結城は愚痴じゃなくて牽制で呟いてるからターゲットが釣れた時点で成功
私屋側は今後この主張を気にせざるを得ないし、アフィブログで取り上げられたことも良くない

私屋さんが問題視してること
＞オフラインで愚痴ればいいものをわざわざネットに書くのはどういうおつもりですか。

結城さんが言いたいこと
＞その・・・エロいのあるから自主規制して置いてもらえない〜って愚痴

私屋さんが問題視してるように、
結城さんに配慮が足りなかったのかもね
暗に特定の作品を槍玉にあげるような表現はやめとくべきだった

>>163
漫画家としては負けというかお先真っ暗だが
ネット上の釣りでは勝ったとそういうことか

結城さんの主張
�@エロと非エロはきちんと棲み分けるべきだし、自分はそうしてる
�Aコミハイがおいてもらえないのは、棲み分けが不十分なの作品せいだ

�@だけなら、賛否があろうけど筋はあるんだが
�Aを否定する材料を自分から出してるから�@と�Aが繋がらずに主張が崩壊してる

>>163
結城氏が職業：釣り師ならそれも成り立たんでもないが……
実際のところこの件で得をするのは便乗して漫画を叩きたい人達だけだろう

>>164
私屋が空気読んでエロ自重しろってことだよ
私屋がグレーゾーンを見誤ったら
エロ漫画書いてる奴の大部分が収入を失うんだよ
わざわざ警察の目の前に行ってどこまで凄い挑発行為が出来るかを競ってる
ヤンキーみたいなまねしてんじゃねーよ

>>165
結城さんはエロやら同人やらやるだけじゃないの
もともとそっち畑らしいし

私屋さんのほうがでかい分損失もでかそうなんだけど、今回の件
>>166の言うところの�@の主張を広めちゃってないか

>>168
お前がエロ自重した漫画を好きに描け
私屋も好きに描け
以上

まあ、私屋は編集と相談してエロと非エロの境には注意してるってことなので
編集部の方針にはあわしてんじゃね

まあ、これは私屋が圧倒的に悪いのに

「担当編集がOK出してるんだから良いでしょ！　全責任は出版社にあるんだから、私に絡まないで！」

って、開き直っちゃったってトコだな

>>152
＞ 140文字制限で表現しきれなかったのかも

140字で自分の考えを文字化できないプロ漫画家って
フォローにもなんにもなってねえぞｗ

コナンやデスノみたいな話でもないだろに。

>>169
別に珍しい主張じゃないよ
まあ、分けるべきという主張と現実的に境界領域でしか描けないものがあるという
主張とどっちも正しいけどな

飲みの席で言ったとしても人づてに本人に伝わったらやばいようなことを
Twitterに書くって、ただの馬鹿だよな

グレーを目指す雑誌でグレー描いてたらグレー雑誌で白書きたい奴に噛み付かれたと理解してるのだが。

>>170
石原みたいな人間に目付けられてなんかされそうになっても、結局自分たちだけじゃあ尻拭けないわけだし
なのに「好きに描く」ってのも勝手じゃないの

>>108
それでもフクダーダなら
フクダーダならきっと何とかしてくれる

>>172
でもまあ、編集OKは、この場合において免罪符ではあるよ
世間から問題視されたら、何の意味もない免罪符だけど
この場合は、対漫画家だから免罪符発動だね
結城さんは、対外的な視点で書いてるから、当然のごとく話がかみ合わないｗ

>>176
あってるｗ

エロ書かないと売れないと言ってるようなもんだな
まあそれも半分くらいお前らのせいだけど

>>176
結城は今後一般誌で描けなくなる覚悟でグレーを目指す漫画誌を潰すつもりで自爆攻撃しかけたんだな

>>179
でもそれは同時に、”その程度の反論しかできない作家”って事なんだよな
そこらのヒステリー女と変わらないんだから

結局、この人の作品のロリ＆エロ表現ににしても
変態のリビドーを刺激するためだけの物なんだよ

エロ漫画ジャンルじゃ売れないから一般にこだわってるんだろ
あんな糞絵じゃ抜けねーよｗ

バケツでウラン事件は、社内的にはOKだったけれど、社外的にはアウトだった。
両者の視点が違いすぎるから話はかみ合わない。
でも、問題視すれば、社外（世間）の基準が寄り切りで勝つのでしょうな

もう石原都知事に「こどものじかん」を読ませてジャッジしてもらおうぜｗｗｗ

>>186
それこそお前が言うなになる。

猪瀬さんのリアクションが気になる
当然、誰かがTweetなりDMで連絡してると思うが

>>188
知事や副知事が指定してるわけじゃないんで
とくに関係ないんじゃね

「俺が連載してる雑誌が売れないのはお前の漫画のせい」って言いがかり付けられてイラッとしたってのは分かるけど
つついたらゾーニング論に着火しかねない火種にわざわざ自分から突っ込むってのは大御所のすることじゃないんじゃないの

それこそ裏で結城さんに苦情いっとけば「面倒くさい」のは結城さんだけで済んだのに、損してるって

ステマとは言わないが、編集が仕掛けたブックに見える

ドラえもんが規制される → 嘘
ジャンプが規制される → 嘘
ジブリが規制される → 嘘
反対派政党に投票しろ！ → 民主裏切り(笑)反対派は共産と生活ネットのアカのみ
そもそも猥褻表現はレーティングで規制済 → 編集と打ち合せてるから無問題らしいです(笑)



次はどんな珍騒動をまき起こしてくれるのか楽しみやね(笑)

今のハイの看板背負ってる作家が
ウィキペディアに名前も載らない作家のグチに正面から噛み付くのも

ちょっと大人気無さすぎるのでは

>>189
規制うんぬんではなく、かつて問題に関わった人のコメントという意味で

>>45
前者がにいやまたかしで後者がめだかちゃんかな

そもそも「エロ釣りやってた作品のせいで書店に置かれてない」って
知り合いの書店員に聞いたっていうが、事実なんだろうか
実際は「お前の描いてる雑誌全然売れねーから仕入れないんだよｗｗ」と書店員は言いたかったが
可哀想だからエロに責任なすり付けただけだったりして

>>193
あれは本人すら愚痴と思ってないだろ

>>1
ほむ「一般紙でエロやるな、ほかの作家が迷惑する。
私屋「編集の了解は取ってる。公然とdisるな。

どっちもごもっとも。
悪いのは売れるなら何でもやる編集部

売れてない漫画家が、売れてる漫画家に嫉妬したって話だよね

>>193
私屋みたいな”一般誌でエッチぃロリ漫画描いてます！”ってのが売りの
不貞の輩を野放しにしてるから、変な条例ができたり
規制が厳しくなったりするのに、お前は何を言ってるんだ？

関係者か？

でた
関係者言いたい厨

看板のエロ漫画のせいでで売れない！といっても
ひとひらはアニメになる程度は売れた筈なわけだし

>>201
そうやって、何でも廚を付けて馬鹿にすれば
事実をうやむやにできると思ったら大間違いだぞｗ

さっさと心折れて連載やめれば万事解決だろ
結城の言い分はとうてい表現者とは呼べないわ

>>203
事実、ねえ。ふーん。

>>193
しかも編集の威光をかさに着て、だよｗ
おばちゃん、大人気なさすぎる

結城焔
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1329351676/

本人スレもできたし、よかったね。

結城焔の絵は抜けないから私屋の勝ちでいいよ

雑誌の体制を批判するならともかくこじかを狙い撃ちで批判したんだから私屋が怒るのは当然
それで突っ込まれたら逃げるんだから世話ないわ

これに関しては私屋が正当化しようとしてるとかじゃなくてほむほむって奴が矛盾してる(てか本人からの突っ込みにビビって逃げてる)

てか結城？知らねｗ

>>209
いや、名指しはしてないだろｗ
せこいと言えばせこいけど、売れない作家が売れない理由を他人のせいにしたいだけなんだから許してやれよ

>>193
まあ多分単純に私屋が大人気ないのも確かなんだろうけど

結果論としては多分噛み付かれて良かったとは思うよ
今後自分が描いてる雑誌への迂闊な愚痴は控えるだろうし

誌風に文句あるならちゃんと編集に伝えろよ、ってのは確かだしね
仮にこのつぶやきを、私屋が噛み付かずにただ知らないところで編集がチェックしてたりしたら
印象悪いし関係がよろしくなくなっただろう

三流漫画家はガキ相手に逃げるしかない。

子供は無知で搾取しやすいという単純な理屈に従って
陰部のシルエットだけで興奮させられる純真無垢なお子様相手にしたほうが商売上楽ちんだ。

>>211
1の
＞ああいうのって一人だけ悪目立ちして
＞ひとりのために台無しに
このへんはこじかに狙い定めてると思ったよ

ほむほむが「あざといエロで釣ろうとする編集の方針が気に入らない」とでも書いとけば作品ではなく編集批判で騒動にならなかったかもしれないが

>>213
そこまで言ったら結城さんがかわいそうだよ。

>>213
ジャリ向けは難しいだろ
難易度では一般、ジャリ>>>>オタク

簡単なのはガキの下半身だよ

場をわきまえず子供相手にエロで釣る漫画家は反社会的だからどんどん摘発したほうがいい。
表現者や漫画家と言うよりは禁猟区の密漁者だ。

喫煙室で部長の方針disってたら本人がいたでござる

結城さんは反撃を予想してなかったっぽいね
開き直って自説を主張し続ければ勝てたかもしれない
一応、彼の理屈は通っているのだから
編集部を意識しすぎたのが敗因かと
あなたが編集部なら、俺は世間だ！のスタンスで攻めたら負けなかった

表現の自由を自分の都合のいいように解釈するバカが多い。
俺は石原は好きじゃないが、ああいうやつに規制の口実を与えてる馬鹿漫画家はもっと悪質だ。

結城？誰？ｗｗｗ
あ、私屋さんはもちろん存じてますこじか最高ｗｗｗ

違うな。
俺は喫煙室だとおもってったのに全世界に放送してた位か。

>>218
放送室でマイクが入ってるのを自覚してなかった、って感じだな
本人どころか編集とか、disってる系統の雑誌に関わる人が全てに聞こえる可能性がある訳で


ぶっちゃけとらぶるとかこじかなんて、別に問題作でも何でもないと思うけどなあ
まとめブログ屋の取り上げ方がいちいちあざといだけで
期待して買ってがっかりしたお子様も少なくないだろｗ

結局結城焔とかいうのは
「書店がガキエロを敬遠した結果が売れてない」のウラも取れてないし
「編集がエロ釣りをやってる」ウラも取れてない

皮膚感覚を世論とカン違いしてる評論家風を
ブロガーならともかく漫画家が吹かしても意味ネェだろ
書く前にヘボ漫画家の嫉妬で詰むだけだろう

>>222
放送室で内緒話してたらマイクがオンだった

>>222
あっくそっ被った、リロードしてから書けばよかったorz

>>223
ふつつか者ですが

漫画家自らが自主規制の道に走り、自分の首を絞めるのか。実にバカだな

別に編集部に無理やりああいうロリ漫画描かされる訳じゃないし
私屋自身にも責任はあるだろ

それを「文句なら編集部に言ってください」とか、ちょっと頭おかしい
お前は描きたいから描いてるんだろってなｗ

>>229
同じ舞台なんだから結城焔も条件同じ
描いても不利なら出て行けばいい

てかお前さんの理論じゃ編集は印刷仲介業みたいじゃねぇか

>>229
編集「首の皮一枚のギリギリ雑誌作りたいです」
私屋「おけ。任せろ。」

結城「一般紙だろーあざといことしてんじゃねーよ」
私屋「編集に言えよ」

>>228
と言う奴は昔からエログロ漫画があった事には目を瞑るんだよな。
過度な自重は規制されてのとイコールなのもスルー

>>223
ブログ屋もそうだけどこのスレタイも悪意あるからな
結城「エロ作品のせいで自分まで売れない」私屋「同雑誌の作者をネットでDISってんじゃねぇ」
こういうタイトルでもおかしくはない

>>225
テレビの生放送で友達にメッセージ伝えたら視聴者全員聞いてたって方が近いと思う
ネットを理解してなさすぎる

>>230
出版社なんて、大手以外は作家のやりたいように描かせてるよ
口を出すのは新人作家だけだ

だから、売れるためのノウハウなんか持ってない
これ豆知識な

ロリペド信者が擁護してくれるからなのか、私屋って人は自分が書いてる物がどんな売られ方してるのか理解してないように見える
小学生エロで煽ってるし、下品で拒否反応されることが多い内容なのは事実だろう
しかも反論が編集者にグレーゾーンだと言われてるから大丈夫だなんて責任転嫁までしてるのは印象悪いよ

子供相手に卑怯な商売してる馬鹿が槍玉なのに、表現の自由問題にすり替えちゃダメだ

ざっと読むと結城さんの愚痴にまあ理屈は通ってるけど、
私屋さんの絡み方はなんか感情的に私のせいって言うな！ってだけな感じ
自分があざとい作風じゃないとは言ってないから、自覚はあるんだろう

ってログ読んで分かったが、結城さんは男性で、私屋さんは女性か
なるほど、女性の議論は「私は悪くない！」から入ることが多いからな
ここも愚痴に対して私屋さんが
「どーも迷惑かけてすみません。でも描きたいものを編集のチェック受けて描いてるんで、文句は編集さんに言うて」
って言っとけば済む話。

>>235
責任転嫁っつーか
こじかをおｋとする方針の雑誌で連載してるクセに作者にケチつけたから今回こういう反応になったんだろ

結城が「お兄ちゃんのことなんか〜のことでした」って言えば、
何となく丸く収まるだろ。

そもそも成年誌なんてカテゴリ自体が要らねえよ。
客層に合ってなきゃ売れなくなるだけなんだから、
それぞれの誌がそれぞれの客層に向けたもん載せてりゃいいだけだろ。
「健全」がどうとかいうのなら、その「健全」とやらを売りにした漫画誌を出せばいいだけだろう。
規制だろうが自主規制だろうが何も変わらんわ。

書店に置かれない云々の話も一部だけかもしれんし
少なくとも狙ってる読者層が行くマンガ専門店には普通に置いてる筈だよね

本って取次業者が勝手に書店へ売りつけるんじゃないの？

じゃあなんで結城はハイで連載しようと思ったんだつう話よの。

>>237
新創刊ならまだしも７年近く今の路線でやってきた雑誌と先輩作者に
掲載初めて３ヶ月の新人が方針disのは理屈が通らんｗ

読者数も方針も仕事受ける前から分かること
あわないなら受けなければ良かっただけの話

今回のこれがあってもなくても、結城焔の漫画しょーもない出来だし一年保たない気がする
コミハイ編集もどうしてこんなヘタな人にエロ無しでもいいからってオファーしたんだろう

ハイを批判する結城はないから連載作品批判にすり変えて愚痴った
で私屋に降臨されたらその作品批判すらすり変えて被害者ぶる
公の場で批判した以上、これはいかんと思うんだよ

私屋も変に体裁を保とうとせず

「ええ、私はロリペドの変態相手にセコイ商売やってる、くだらねぇエロ漫画家ですが何か？」

っていう風に開き直ってたら、”姐さん”と呼ばれたかも知れないのになｗ

自分も美少女物で売ってるから五十歩百歩にしか見えない。

そんな狭い世界の関係性だけで語られてもね
もっと広い視野を持ちなよって話だろ
エロ漫画の読み過ぎで頭の壊れた気違いに通じる言葉は限られるかもしれんけど

コミックハイはウェブコミックもやってるんだから
本棚のことなんか気にする必要なくて無限大の読者がいるウェブでやらせろといえば解決だな

>>237
結城の挑発めいたつぶやきもまずかったなぁ
後で私屋のことじゃないとか言ってるけどもう後の祭り・・・

アラフォーおばちゃんがTwitterなんかしてるわけがないとか思ってたんじゃね？
私屋さんかなり前から原稿デジタルなのに。

こじかがなくてもコミックハイの取り扱い書店が増えるかと言えば疑問。
こじかがなくても美少女物メインの読む層が限られる雑誌なのは同じだし
いまま扱わなかった書店はスルーすると思う

>>247
こういう愚痴吐いてる結城に

「いいよー一般でエロは！売れる上に描きたいことも密かに盛り込めて一石二鳥！」
「ああ、あとペット漫画とかも売れるよー！チョロイチョロイ」

とかツイートしたら神ｗｗｗというかイジメだなｗ


とかいう冗談はさておき
なんつーかコミハイという雑誌がどういう雑誌か
ここの皆の認識に、初期に過大な期待をして買ってた俺はちょっと寂しさを覚えた
こじかはコミハイの中では変化球であって欲しかったんだぜ
雑誌買うのやめるまでの数年は連載で面白く読ませてもらったけどさ・・・

>>252
アラフォーだけど美人だから俺は私屋先生を擁護する

結城焔の絵柄のほうが断然好きだ
よって結城焔の勝ち

こじかは抜ける抜けないじゃなくて小学生にああいうことをやらせるってのが一番の問題
小学生が買える漫画だってことを理解していない

そういや取り扱い書店と言えば

コミハイ創刊から数号は、コンビニに置いてたんだよなあ
そのころにこじかの最初の読みきり載ったんだったっけか

問題だというなら何が問題なのかを書けよ。

>>257
私屋は自分に娘が出来ても、こじかみたいな漫画を
ポシリー（笑）持って描けるのかよ！？

って話になると、絶対手のひら返して辞めそうだから支持できない

昔はこんな漫画描くような作家じゃなかったっぽいし、
所詮は安易に稼ぐためにやってるんだろうからな

おそようございます（´ε｀）。昨日のこと、思いの外反響があったみたいです。
結城先生が「私屋先生のことではなかった」と明言されたのでもうその件については終了なんですが、
せっかくなのでこの機会に私の考えを書いておきますね。
https://twitter.com/#!/watashiya

時代の流れとはいえ休刊前と復刊後は正直別の雑誌かと思ったぜ

なんだよ結局は集客パフォーマンスなのかよ。

描いてるものはぜんぜん解らんが
やりとりだけ見てると私屋という方がまともだな。

>エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・　本当にエロまんがよりエロかったら売れっからよ

正論過ぎる

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1165.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1166.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1167.jpg

ロリエロ描いてるけど問題提起してるからセフセフ！みたいなスタンスが気に食わない

>>260
40歳なんだろ？
40歳で初産は難しいんじゃないかな…

そういう話じゃないのか…

ろくでもない漫画描いてるって自覚あるんだw
それで儲かってんだから叩かれるくらい笑ってスルーしろよwww

>>265
美少女物ばかり書いてる漫画家が言っても説得力は半減するけどな

>>265
ちげーよ！
一般紙でグレーなことやってるから売れてるんだよ
ストリップ劇場でストリップするより、
アキバでやった方が有名人になれるのと同じ
その結果として、規制やら法的問題やらがついてくるかもしれんが（←これが結城さんの一部主張）

>>261
ざっと読んだが、やっぱこいつダメだな
もはや作家とさえ呼べやしない

・私屋の見解

「条例を避けるために、裸の点数を減らすなどの努力をしてます」→それが努力なの？
「小学生が先生を誘惑するシーンは、この漫画では必然なのです」→”必然”の理由をまったく書いてない
「自主規制の基準は自分で決めるもの、自分が責任を取るからです」→いや、担当編集に責任転嫁してたじゃんｗ

>>261
一方は議論から逃げてどうしてこうなったと更に愚痴り
もう一方は真っ向から自分考えと経緯を示した

器の差が出たな

Ｔｏらぶるは大人気だよね

結城が
私屋が突撃する前→私屋が去っていった後
で呆れるくらい発言内容を変えてるところが情けない
どんな事を言っても自己責任だから勝手だけど、
こんなに短い時間で言ってる事変えたらあかんだろ

>>261
んー、まあ読んでたときも思ってたけど、やっぱ話の骨格は
どうしようもなく良くも悪くも少女漫画だよなあ

男性向けのサービスが幸か不幸か目立っちゃってるせいか
男が少女漫画の中身を叩くような論調での批判はあまり見ないけど
（女性作家はこれだから駄目だ、みたいの）

>>268
一般人じゃなくて同じ雑誌に連載してるエロ漫画家に言われたから反論したんじゃない？

やっぱりTwitterは怖いなぁ。。ファンの作家にフォローしてガッカリすることの方が多いわ

作品で語れよ。冨樫みたいに。

どっちも知らないけど
私屋ってやつがすげえバカっぽい

まあ雑誌として出てる限り、その漫画の内容がその雑誌にふさわしいかどうかは
雑誌社が決めることなのよね

だから売れようが売れまいが、内容がエロ逸脱してようが、雑誌社がいいと思うならそれでいいし
批判もそれを使うと決めた雑誌社のものだわな

そんなことも判らん結城は社会ってもんを知らんのだろうね。

そんなコンセプトの雑誌と仕事をするのを辞めるか、あるいは雑誌からの要望が強いなら
雑誌との協議をするのが社会人。

まあバカ発見器発動だな

私屋カヲル VS 結城焔 - Togetter
http://togetter.com/li/258181
ある漫画家がある特定の漫画家の作風を検閲しようと全世界に呼びかけた! - Togetter
http://togetter.com/li/258188
私屋カヲル VS 結城焔　のつづき - Togetter
http://togetter.com/li/258309

>>261
>まずはコミハイの雑誌がエロいから置かないんだよねって書店の人に教えられたのがスタートです
書店の人の本音は「エロ漫画雑誌のコミックハイは置かねーよ」だと思うけど。
美少女物を書いといて「自分の漫画はエロが売りではない」でも思ってるなら笑える

>>280
そうそう
雑誌のテーマはもとより、作品のアレンジも編集部が決めること
釣り専門漫画誌にしたって、イカやらバスやら意識して配置してるはず

>>271
＞「条例を避けるために、裸の点数を減らすなどの努力をしてます」→それが努力なの？
ラブひなみたいに必然性のない裸シーンは少ないかな
＞「小学生が先生を誘惑するシーンは、この漫画では必然なのです」→”必然”の理由をまったく書いてない
好きだからとか小さい頃からセックスみたから抵抗がないとか光源氏計画されて病んでるとかあるだろ
＞「自主規制の基準は自分で決めるもの、自分が責任を取るからです」→いや、担当編集に責任転嫁してたじゃんｗ
法に詳しくないから参考に聞いたんだろう。ヤバイからやめろとアドバイスされたのにやったなら自己責任だろう

なんでもいいけど、
140文字制限のあるTwitterでマジトークはやめといた方がいい
やるなら、ブログに場を変えてやるべき

だいたい電影少女とかてんで性悪キューピットとか天下のジャンプでも普通にあっただろう。

この騒動をもっと拡散すれば
「コミックハイで描いてるけど結城先生のマンガは健全」って
有名になってコミック出たらいっぱい置いてもらえるよ
やったね

子供ってのは自分と近しい年齢のキャラが出る物をよく読むからな

そもそも根本的なところが間違ってる
反響が少ないのは単純につまらないからだ
作家ファンとしてはつまらないと黙るしか無い

>>286
小学生の裸なんてあったか？

どっちも高校生の話だったような…

何にせよ売れない作家が暈かして書いてる愚痴なんて他人事ってスルーしてりゃいいのに
わざわざ「私の事ですか？」って噛み付いたところで女としても作家としても値打ち下げたよ

小学生がホームルームの時間に喧嘩してるみたいだな

>>291
私屋本人に思いっきり心当たりや、
世間に後ろめたい気持ちがあったって事だろｗ

自分から、こじかの作風に難があると認めちゃったという事だｗ

グレーゾーンも何も明確な線引きがない以上
立ってる場所が安全地帯かどうかなんてわかんないよね

>>290
こじかも小学生の裸なんて殆どなくね？

>>290
小学生の裸っていったら地獄先生ぬーべーだな。
ぬーべーの作画の人は、当時サラリーマンやりながら週刊連載やってたらしいぞ

行き違いがあったみたいだけど、
結城さんの主張は間違ってないと思うよ
まあ、Twitterでやるネタじゃなかったかなとは思う
あの文字制限で誤解なく伝えるのは、
よほど文章を注意深く練らないといけないもんね

こじかと言うエロ漫画のせいで書店が置いてくれない　×
自分の漫画も含めて美処女キャラが売りのエロ漫画ばかり雑誌だから置いてくれない　○

>>291
条例に関連して自分の考えを追記したあたり
同じ雑誌に描いてる作家が
条例作ってる奴らと同様の偏見バリバリじゃ困るってなもんだろ

現在のツイッターを見ると結城は「ハイを置く雑誌が増えて欲しいと書いただけで妬みとか言われた」「あざといエロは別の雑誌の話」
って主張だったことにしようとしてるようだ

結城はツイッターで複垢使って自演まで始めたか
情けなさすぎる

シレっとREDいちご批判かましつつ自分はあの雑誌に載ってるような漫画とは違うって言ってるのが面白い

>>300
やばいと思ってからの方向転換があからさま過ぎる

何で同じ内容のスレが無駄に二つもあるんだよ…
自意識過剰の勘違い馬鹿が短気の愚痴垂れ流し馬鹿に絡んで
双方馬鹿だから話がかみ合ってないだけじゃねーか

書店の店員の言葉を都合よく解釈してるよ。こじかがなくてもコミックハイは美少女キャラが売りのエロ雑誌だよ

ちょっと話はズレるけど、一般と18禁の２つしかゾーニング基準がないというのが大雑把すぎると思う
もう少し突っ込んで言えば、この手の"R-15系"の雑誌を一般枠に入れているところが真の問題

18禁で相当なところまでの描写が許されている以上、一般との間にクッションは必要だと思う
「一般の健全性を守る」という名目で、一般での性的暗喩規制を厳しくするだけで終わらせたら
18歳の死亡率が跳ね上がりかねん（死因：テクノブレイクｗ）

海外のレートに倣って、R-15をゾーニングとして新たに立ててもいいと思う
というか、今回の件が大問題になった時、落としどころはそこになるんだろうな
暖簾が２段構えになって、書店は大変かもしれんけどねｗ

オタ多いからフォローされてるだけで、
私屋の自意識過剰な勘違いっぷりと、
取り巻きのﾖｲｼｮが気持ち悪いわ
ただ結城とかいうのは何で実名垢発言したんだ
ツイッターは都条例絡みでキチガイ暴れ回ってた場所だろ

（´ε｀）←この騒ぎの中こう言う顔文字使うってとこがもう・・・

>>306
レーティングを細分化すれば規制の対象が増えるだけ

中学生はリスクを冒してエロ本を読むか
ガキ向けのちょいエロで我慢すべき

自分の漫画が売れないって愚痴と私屋への私怨をTwtterでぶちまけて
火がついたら慌てて条例ｶﾞｰ表現規制ｶﾞｰとか取り繕う結城の無様ぶりは笑えるなｗ

少年三白眼とかヨワッキーちびとぼく好きだっただけにこの行動辛いわ…
どっちも酷いな

漫画家がバトルするなら、作品の面白さを競えよな。
こんなことネットでやってたら、石原の思うツボじゃん。

エロの表現も含めて、作品を選ぶのは読者っていうのが大前提でしょ。
そこを読者に委ねず、条例で規制しようって言ってるわけでしょ。
作家だったら、その流れに反発するのが普通だと思うんだけどな。

なんか被害者を気取りつつ、実は自分の作品の売れ行きに対する不満をぶちまけているだけのような気がする。

雑誌の方向性なんて、出版社や編集部が決める事
一作家に対してこういう事言うのはお門違い

私屋も売れない漫画家にマジ反論はよくないよ。ああいうのはスルーが一番

>>309

「規制＝悪」だという考え方で抵抗すると、相手も突っ張って規制が過剰化する
自主規制というのはそれを避ける次善の策だけど、こういうチキンレーサーがいる以上機能してないってこと

自主規制が曖昧だからグレーゾーンが生まれ、こういう事が起こる
下手をしたら18禁にまで行き過ぎた規制が及ぶんだから、それを避けるための法規制は容認すべきだと思うよ

これは結城が正論というか当たり前
ソフ倫とかもそうだけど何の為に業界で自主規制してると思ってるんだ。
政治家や別団体に介入されて大きく規制されないためだろうに…
私屋もいちごとか一般紙で過剰なエロ表現する馬鹿は氏ねよ
だれの得にもなってないどころか迷惑だろ

雑誌の話で噛み付いた時点で正論の説得力も半減だけどな。

>>314
エロやってなきゃ、私屋なんかとっくに廃業してる
ボンクラ作家だっつうのｗ

グレーだから安全になんてやってるから無意味にどんどんラインが厳しくなるんだよ
現にたいした事ない程度でも騒ぐようになってる、みんなの基準が無意識に厳しくなってるんだよ。
規制すべきって言うなら明確な理由がまず必要だろそれ以外は配慮のレベル
自主規制の行き過ぎた結果が米国のコミックコードだったりするわけで規制すればいいって話じゃないよ。

結城某の方は性別知らないけど、女のケンカのやり方は粘着質だな

エロがーとか言うけどこじかって言われるほどエロくもないしな騒いでる側が
意識しすぎてるだけ、バカボンドとかベルセルクもエロ漫画だ〜って一貫して言える奴なら兎も角
あっちは良くてコレはだめは偏見なだけ規制理由がないのに自分から規制して
自滅しようってのは危ない発想、ちなみに自主規制で法規制回避なんて無理ソフ倫が良い例だよ。
次なる規制に利用されただけ。

雑誌の方向性と
作者の目的と
読者の需要と
世間での評判

を一緒くたにしても仕方ない気がする
結城は雑誌社か編集に抗議する問題だよな

ところで、私屋は自己責任って言ってるけど、これ何らかの問題が生じた場合
自分の作品だけの責任じゃなくて、漫画業界全体への影響の責任を取るって言ってるんだよな？

>>321
規制しろってやつの基準に合わせていたらキリがないからな
一番厳しいやつの言い分だと結局エロ自体が駄目になるし

規制したい団体や議員からすれば結城も私屋の漫画も同列に敵と見てるよ

>>315
ゲーム理論的な思考が必要だよね
全体でルール守れば利益＞不利益の状態が作りだせるのに
一人逸脱者が出ると結局そいつ含めて不利益しか残らないという

こういう場での意見って「規制しろ」じゃなくて「自制」しろじゃないのかな
んで自制しないなら、自制しないで良いトコでやれって
自制しない事によって、規制が無駄に酷くなる事を危惧した上なんじゃない？
規制する人達にとっては「実際」の未成年への影響なんて分かってないんだし

ID:nVd4jkF+
http://hissi.org/read.php/moeplus/20120216/blZkNGprRis.html

>>324
そんなことはない

マジで規制したい奴は結城も私屋の漫画も同列に敵と見てるが

規制を訴えてる団体と議員からすれば、城も私屋の漫画も規制したい奴もカモと見てる訳だがｗｗｗ

規制派の思う壺だな
こういうことでいちいち騒ぐ馬鹿

まあ規制派は漫画もゲームも内容関係なく絶滅させたいやつらだからね。

エロがあるか無いでもさ

・裸が出る
・直接性交渉は無いが、性的表現がある
・描写は無いが性交渉までやってる
・描写ありで性交渉までやってる
・男同士での性交渉、綿密な描写あり

で受け取り方全然違うし
正直、少年と言える年齢の子供が簡単に手にして良さそうなのは
一番上と一番下くらいだろ

まあ、実際こどものじかんってしょうもないエロ煽動で話題集めてたもんな。
連載当初から2chに立つ宣伝スレも小学生がエロい事してるよってだけだったし。
恥ずかしい仕事してるわな。

http://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-ox/2007-10-28-509.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/105.jpg
http://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img1271_a02.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uroti/imgs/a/1/a1efbe68.jpg
http://lunablog.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3ef/LunaBlog/02-380bf.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/107.jpg

小学３年生です

出た出た作品の一部だけ切り出してきてこんな作品が〜って騒ぐ奴
映画やドラマのベットシーンだけ切り抜いて来てこんな作品が〜って騒ぐのとどうレベルだからｗ

>>318
エロやる前から結構漫画家暦長いだろ

>>316
結城は「こどものじかん事を言ったんじゃない」って言ってるがなｗ

コミックハイが置いてないから自分の作品が読まれない、売れないというのは簡単
でも、売れていない雑誌（例えばコミックビームとか）に掲載されている漫画でも
人気があって読まれている漫画はある

結局、結城焔が面白漫画を描けてれば問題ないんじゃねーの
もしくは、コミックハイがダメなら売れている雑誌に移籍出来るだけの実力があればいいだけ
ダメな理由を他の漫画のせいにしちゃダメだろ

じゃあハイの誰を指して言ってたんだろうね？
明らかに自分が連載持ってる雑誌の作家でエロで客釣ってる自分勝手な奴がいるって文脈だったけど

>>334
じゃあお前もいいところだけ切り出して擁護すればいいのに
しないってことはそんな場面ないってことだろ

>>334
そういう奴多いよな
普段批判してるマスゴミの偏向報道と一緒なのに
自分が踊らされてる馬鹿だって気付いてない

実際危ない橋を渡って連載してる漫画はエロいだけで中身がない

>>339
えっ？ｗｗ

>>339
いい部分は必ず切り出せるって前提がどこから来てるんだｗ
つうか、過激な部分は耳目を引きやすいから、記事とかから引っ張ってこれるだけでしょ

>>336
それなのに私屋が噛みつくというね。自分でわかってるんだろうな。

作品の一部分だけ云々ってのは意味ないっしょ。
葉月京が何度もトークショーとかで言ってるが、
雑誌によってエロのページ数は決められてたりするんだから、
全部エロなんて事はなく、そりゃそれなりに構成は整えられてるわなｗ
ベテランならなおさら。

こどものじかんだけはガチで気持ち悪い
LOにでも載せとけよ

>>344
私屋は最初に「それは私の事ですか？」

って聞いてる
結城はそれを否定しなかった
そして喧嘩になった

>>345
条例で規制される場合は結構関係あるっぽいよ
禁書リストだとほとんどが申し訳程度にストーリーが載ったエロtoエロ漫画だから

一部のシーンと言うが、その一部に重点がおかれてるから話題になるんじゃね？
重点が置かれてないなら、そのシーン無くても作品として成り立つんだよな

>>337
その通りだな

なんか私屋が強気なのは、自分でも高尚なものを描いてる”つもり”になってるからなんだろうけど
こじかの話を綺麗にまとめたら、単行本１巻で済むんだよな

それを女子小学生のエロシーンで冗長して、無駄に引き延ばしてるだけ
この漫画を擁護してる奴は、今の自分を見つめ直した方が良いぞｗ

アレで物語を端折ったらただのエロ漫画だろ
作者が女性だとマッポも手をつけにくいんで見逃されてるが、
東京五輪が現実に具体化されてきたら石原都知事が粛清のターゲットにしても不思議ないべ

ありゃ、土建屋と手を組んでるから票の事は気にしなくていいからな

>>349
重点が置かれてるようにも見えないが？これも主観になる。
結局理由が個人的に気に食わないというだけだろう。
必要ないと思うから描くなは作者が決める事。

>>351
私屋叩いたつもりになって悦に入ってる奴も
自分を見つめ直した方がいいんじゃネェの

>>347
そりゃ、触れられたら「違いますよ」とは言える作品描いてないもんなw
「ちびとぼく」や「三白眼」なら別だが。

>>354
作者がOKと思う主観と、読者がOKと思う主観は別問題だ
そんでもって、問題が無いと思ってる奴が過半数ならそのうち話題は収束するから
擁護なんかせんでもええよ

>>351
気にしてる事に触れられてキレちゃったんだろ
女だし後ろ暗さはあるんじゃね？

>>333
オマエ読んでないだろ

結城が最初に「俺、コミハイよりもいちごで描きたいんで秋田書店さん宜しくお願いします」って
呟けば誰も傷つかずに丸く収まったのにね

「過激な性描写は一般じゃなくて成年コミックでやれ」
何でこんな簡単な事がわかんないのかね？
何かあったらこいつ一人で責任取れるわけねーだろ

>>360
過激な性描写？あれで駄目なら多くの有名作品も駄目になるって
それ以前に前の条例で指定できてるはず。

>>360
都条例改正しただろ
それで文句言われていないってことはセーフなんだよ

>>361
具体的にどの作品？
一部のシーンって言われてるけど、この人の作品って1冊につきどの程度の割合で性的描写が含まれてるの？
それと同じような有名作品って何？

>>363
バカボンドもベルセルクもこれより明確に性描写があるだろ？
割合？１冊に付き数ページあるか無いかって程度だわ。
まぁ条例の範囲内で問題ないから指定されてないんだから個人的に
気に食わないって理由で駄目だとか言い出すなよ？

こじかのせいで書店に雑誌が置かれないって言ってるんだろ？そんなもん編集部に文句言う話だろ
チェックされておｋもらってるんだから書店が置かない判断したなら編集に抗議しろネットで漫画家個人に対して愚痴るな
てかこいつらツイッターやめろ

ベルセルクもバカボンドも1冊につき何度も性描写なんかねーよｗ
目的は恋愛なんですとか、言い出しそうだけど、その手段に性的表現に重きを置いて
描写してるのと一緒にするなｗ

>>364
その二つをこじかと比べるのは無理があると思うんだけど

>>366
描写の過激さの問題だろ？こじかは到底これらの作品に比べてたいした事ない。
それこそしずかちゃんのシャワーシーンに文句言ってるようなもんだわ。

しずかちゃんが教師の咥えようとしたり、オナニーしてるシーンなんかねーよｗ

>>369
しずかちゃんは例だっつーの、描写内容共に問題ないから現状指定
されてないんだろ？それに文句があるって言うならそれは個人的に気に食わないだけだろ？

盛り上げるための過激な性表現と
盛り上げるための露骨な性表現の差だろ

過激だけど一過性のと、露骨なのを繰り返すってのは別問題だ

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51085271.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/13/sumomo/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/13/sumomo/109.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/112.jpg

コミックハイの兄弟誌のすももがこれだぜ？
明らかに編集の方針でやってるのにこの結城という人はなんでそこを無視するかねぇ

ベルセルクにバカボンドだからOK、なんて規制したい連中が言うとは思わんが

これはこういう描写だーって意見は主観だから感想なんて個人で違う。
自分がこう思うから駄目だって言っても意味はない。

こじかは明らかに「小学生女児の過激な性描写」が売りの漫画だからな
ベルセルクやバガボンドとは違う
今はまだ指定されてないけど、やり過ぎは業界全体の首を絞める事になるだろ
みんなそれを心配してる

個人の主観だから、「俺はこう思う」って意見はありだよ
勿論「そう思わない」って意見もあり

でも、主観だからと言って、他人の意見や感想が無意味でる
なんて理屈は成り立たないがな

こじかみてもエロが売りとはおもわんけどなあ・・・

主観でどうこう言おうが指定されていない、過激な性描写でもないし改正された条例にも
該当しないなら問題ないじゃないか？
どうしてもいちゃもん付けたいだけかは知らんが見なければいいだろ？

>>373
漫画家が声明出した時に
規制したい連中がハレンチ学園はOK！とか言ってた気がするｗ

昔、舛添かだれかがベルセルクは規制すべきって槍玉に上げたことがあったはずｗ

>>375
で、君はベルセルクとバガボンドとこどものじかんを

全部既刊分読んだ上で言ってるのかい？

ベルセルクは別の意味で規制入った方が良いかもなｗ
ところで、こじかが大丈夫！って人は、両親や職場の人に読んで貰っても大丈夫？


>>378
今大丈夫だから良いんだなんて話は誰もしてねーよｗ
人の話聞かないって言われないか？

今時の少女漫画の方がエロいんじゃないの？
それとも、少しはマシになった？

女子小学生の下品で露骨なエロ描写(週刊ジャンプのトラブルのような微笑ましいものではない)で
釣ってることは明らかなのに

それがなかったら誰も読まないだろうに
かっこわるいな〜

>>379
ハレンチ学園って読んだことないけどどんな感じ？
結構ギャグっぽいけど、小学生が大人に膣内射精せがむようなシーンあるの？
あるとしたらアウトだろ

>>382
結局君は気に食わないから規制しろって言いたいんだろ？
これが規制されたら次へ次へと規制は広がっていくだけで何の意味もないよね？
今は個人的にこれは駄目だと言って規制を迫っても規制する側は君の意見に
あわせて規制するわけじゃないんだよ。

そうだけど？

結城は自分の呟きに私屋が反応するなんて思わなかったんでは？
女相手に喧嘩の仕方を間違えたな
公の場で文句言われても男だったらスルーするけど女は絶対スルーしないよ
｢それ私の事言ってんの？何それ？｣って突っ込んでとことん追い詰めるからww

>>382
最初の５冊分くらいまでしか読んでないけど

そこまで読ませるのに躊躇する、って感じでもないかなあ
まとめブログの画像抜粋記事は明らかにヤバイので見せたくないけどｗ

ちょっとフックの激しいTVドラマ、って感じ。
プロット的にはTVドラマに持って行ったら、「あれ？こんなもん

>>388
この間背景論争で男の漫画家達が争ってた気がしますが

>>389続き

プロット的にはTVドラマに持って行ったら、「あれ？こんなもんか」って拍子抜けすると思う

良くも悪くもバブル期TVドラマっぽい、って評したら妥当かなあ、と

>>386
俺の「個人的（笑）」な意見は
こんな表現してると、規制が酷くなる可能性があるから
その前に自制しろ
だよｗ

こじかはエロじゃないだろ
ただ下品なだけで

>>379
名作ならどうとかアホなこと言ってた奴いたよな。

私屋が「それ私の事？」て言ってきた時に
結城も「誤解を招いて申し訳ございません」て
一言いえばここまで騒動にならなかったのにな


本当に「こどちゃ」の事を言ってたのではないのならね

>>394
猪瀬直樹副知事ですね

>>395
こどちゃとか懐かしいなｗ

まあ作品の基本ラインとしてはあれと同種かと思われるけども

で、そのうちその名作とやらも徐々に規制していく、と・・・

過激なエロに走る作品は中身がない

双葉社コミックス初版部数

　 　 　 　
｜初版部数｜単位:万部
｜――――――――――――――――――――
｜33.7｜クレヨンしんちゃん 50
｜13.0｜ムダヅモ無き改革 5
｜10.0｜こどものじかん 8
｜*9.3｜鎌倉物語 27
｜*6.0｜BARレモンハート 26
｜*5.0｜寄性獣医・鈴音 3
｜*5.0｜罪と罰 8
｜*5.0｜お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!! 3
｜*5.0｜ワシズ 閻魔の闘牌 4
｜*4.0｜リン×ママ 4


アカギのj初版は不明
ただしオリコンの数字だとムダヅモこじかより1万くらい低い

>>397
素で間違えたｗ
なんで「こどちゃ」が出てきたんだろう、恥ずかしい・・・

おいおい、ムダヅモは双葉じゃなくて竹書房だぞw

>>382
萌え漫画を読んでて恥ずかしいとか同じ程度に恥ずかしいと思うけど・・・
人に知られてOKって基準がなんの意味があるのかよくわからん

なんで名前を知られてる、それもいい大人がツイッターなんかでケンカを始めるんだよ…
不特定多数に見られているということをいい加減理解しろよ
最初にケンカ売ったのは結城だっけ？愚痴るなら心の中に留めておけよ陰険野郎が
私屋もいちいち反応しないでスルーしろよ
両者の評価を下げる結果にしかならんし読者も作者の醜態なんか見たくない、誰も得なんかしないんだよ

まあ少なくとも結城焔とかいう無名のエロ作家は名前を売れたね

どっちかというと引っかかりそうなの描いてるのは結城焔とかいうエロ作家じゃねえの
って感じだけど
こじかはちゃんと読めば普通にドラマのあるストーリー漫画だからな
結城焔とかいうのは内容のないまさにオナニー道具目的のエロ漫画描いてるだろ
ああいうカス作家はさっさと消えてほしいね。格上の作家に噛み付くとか身の程知らずもいいとこ

>>400
ムダヅモは竹書房じゃなかったっけ？

>>400
オリコンは実売だろ？
じゃあ、その部数の２倍は刷ってるよ

こじかは実質５万部も売れてんのか、ロリペドはしょうがねえなｗ

そもそも結城焔とかいう無名エロ作家が売れないのは手前の実力であって
他人のとばっちりじゃないだろっつーの
やってることが女々しすぎ

>>405
まとめブログ用のマッチポンプなマルチポスト乙ｗ

>>409
結城焔本人乙ｗ

>>409
あ？来いよオラ！

私屋のが正しいと思うが
一部の作家がエロやるから本屋が置いてくれないってなら
別の雑誌に行くのは結城の方だろ
少年ジャンプにでも持ち込んで面白い漫画描けばいいじゃないか

>>410
ん？違うのか？
どうせID変えて両方煽って楽しんでるタイプかと思ったんだが
違ったらすまんな

どっちの作家も馬鹿にしてる発言に見えたんで

>>412
それができないカス作家だからこんなくだらねえバトル始めたんだろ

万単位で漫画売る作家捕まえて、業界の隅っこに名前を置かせてもらってるような
チンカス作家が俺の本が売れないのはお前のせいとか、傲慢もいいとこだ
コイツの漫画なんか見たこともねえし絵柄を見りゃ差別化できないよくあるエロ漫画絵
じゃねえの。結城焔の代わりなんか業界に腐るほどいるだろ

こういう身の程知らずはマジでむかつくわ

>>413
はあ？　俺の発言どこ読めばそう見えんだよ
読解力ゼロのゆとりか？　バカゆとりは10年ROMってろ

ロリマンガを正当化するアホ作者＆読者が多くて困る・・・他のマンガに迷惑

私屋が多少エロくても
結城某が何描いてるのかよくわからん知名度じゃどうしようもネェだろ
貫目が違いすぎる

なんで他の作家にケンカ売るようなマネをしたんだろ

まあ何にせよ切られる覚悟があって発言したんだろうし、さっさと切ってあげようぜ

>>415
まあ落ち着けよｗ
人をゆとりと叩くなら、それ相応の大人の落ち着きがないと滑稽だぜ？


まあ愚痴吐いた事自体はしゃあないとして、本人登場後のやりとりがイマイチ頂けないのは確か
いっその事、編集部かどっかで一回会って話すりゃスッキリするんじゃねーのかなあ

>>414
いや実売数万部程度じゃ、私屋も十分雑魚漫画家の部類だからｗ

編集側に言えばいいのに。実名で憂さ晴らしに呟くなんてアホだよ

【漫画家】私屋カヲル氏、結城焔氏との騒動の件について釈明「自分なりに自主規制をしています」「自主規制の基準は自分で決めるもの」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329371829/

言い分としても私屋が説得力あるし
そもそも結城がつぶやいた段階で色々とアウト。
そういう愚痴は編集に言えよ、表に出す話じゃないよ。

私屋もスルーすべきだったよ。有名人のツイッターは基本的に信者か他の有名人と馴れ合う場だから

スルー出来なかったのは自覚があったからなのかな

馬鹿男の嫉妬か

こじかの作者はあれを自分の子供に読ませられるのか？
あんなもんこそ児童ポルノだわ
ほんと早く終わるか規制されてほしい

>>424
自分のせいで雑誌が本屋に置いてもらえないなんて言われたら
「確認したいからkwsk教えて」と聞きたくなるのはしょうがない

>>420
それでも双葉社の売り上げNo,2だからな
しかもNo,1は既に死んじゃってるし

>>333
俺の妹も幼稚園でエロアニメ借りてきてキャーキャーいってた。ある意味リアルだ。

記者制の板なのにtwitterソースでスレ立てれるんだな

ハイの他作家にとっても迷惑とまで言っちゃってるからねぇ・・・

>>431
今更そんなツッコミしてもしゃあない気がｗ

ここのスレは半分以上まとめブログ用な気がする

>>429
マジかよｗ

そのうち倒産するんじゃねえの双葉社

有名人だってムカついたら反論したって良いじゃんｗ

結城は書く漫画も糞なら人格も糞か

>>434
馬鹿、双葉社は漫画家じゃないが、一人、ベストセラー作家持ってるんだよ。

ぶっちゃけた話安全地帯なんてものはないんだよな
仮にこじかレベルの作品を成年誌に移したとして、
一般誌にマイルドな作品しか残っていない状態になったら
成年誌を規制しろ、という流れになるだろうね

というか「成年誌だからと言ってこういう表現は許されない」とかいう論は
規制派どころか大手出版社役員にもいるからなぁ

クリエイターとして小学生と先生の恋愛を書きたいと思ってエロも真正面から
書くとしたら、成年誌でやれっていうけど、あそこだと必ず一話にＳＥＸ入れないといけ
ないから、逆に書けないような・・・。同人みたいに展開に無理ありすぎ。物語としてはろくなのない。

下着描写程度でエロい１８禁だと騒ぐバカが増えたとは、

まさに規制主義者の狙ったとおりですね。

規制を作ることで世間の倫理観を操作する。

本当に怖いです。

>>437
え、誰それ？

>>266
この程度で１８禁にしろってか？？

潔癖症すぎるんじゃないか？
社会で生きていけるか心配です。

結城「エロきつ過ぎて雑誌本屋に置いてもらえねぇとか…18禁でやれよ」
私屋「私の作品の事か(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
結城（はぁ？何言ってんだこいつうぜぇ…）
↓
くいちがいの応酬
↓
ロリコン漫画愛好家「REDならREDっていえよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
ロリコン漫画愛好家「名前出して発言するなら責任もて(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
結城「…訴訟もので言えるわけねーだろ…発言は私屋さんの事じゃねーよ」
ロリコン漫画愛好家「あっちは誤解してる、お前が悪い、お前謝っとけよ」
↓
私屋「結城さんが私の事ではなかったと明言されたのでもう終了なんですが、
　　　せっかくなのでこの機会に私の考えを書いておきますね（ｷﾘｯ」

私屋が間違った責任（笑）は追求しないロリコン漫画愛好家ｗ

>>443
まとめサイト並みの偏向レスだな

>>440
昔から18禁でも漫画でエロやるなって連中がいるからな
今回のも主に騒いでいるのはそいつらだろう

Vシネマではセックスシーンがあっても１８禁扱いされない作品が多いというのにｗ
漫画ばっかり厳しくなってるな。

>>439
小学生が中だしせがんだりフェラチオしようとしたりするのも十分無理があると思うんだけど…

一番は本人がどういうテーマで書いてるか謎だからあれ

実際の流れ

結城「「特定の作品のせいでコミックハイが店頭に置かれない」
私屋「それは私の作品の事でしょうか？」
結城否定せず

　　　　色々

結城「なぜか勘違いされた」

ジャンプとかでも昔から明らかにエロ枠な漫画はあったからなー
漫画家責めるよりも編集の程度の問題だと思うが

というか、ただの絵だろ。いつの間にか規制が当然みたいな常識がはびこってる

私屋カヲルの漫画読んだ事無いけど
絵だけで受け付けないわ

>>451
常識は作れるってことだよ。

=★=====＝＝＝まとめ＝
こじかみたいな漫画のせいで規制されるっていうアホは規制派を知らないんだよ
１８禁漫画も規制しろとこいつら言っているよ　ここ見ろ
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329370663/246
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329370663/331

★=>>427 ：なまえないよぉ〜：2012/02/16(木) 20:01:42.05 ID:3gXZeIqw
こじかの作者はあれを自分の子供に読ませられるのか？
あんなもんこそ児童ポルノだわ
ほんと早く終わるか規制されてほしい

↑
規制派ってよく「じゃあそれを一般人相手に言ってみろ！」っていうけどさ
お前らの建前は「子供にこんなの見せるな！」なのに
なんで自分から「他の関係ない奴にこれ見せてみろ！」っていっちゃうの？
矛盾してるって自分で気がついてないん？


児童ポルノってのは単に児童の裸だからダメなのではなく
製造過程で児童への虐待が発生してるからダメなんだよ
故に実在しない人物を描いた創作物を児童ポルノとは呼ばない


たとえば島耕作とか、小学生だろうが幼稚園児だろうが、理屈の上では買えるな。で、買うか？
掲載誌的にも一般的な概念的にも「子供向けじゃない」って感覚はあるわけよ、
絵柄がおっさんくさいってのは確かにそうだけど、絵柄が可愛いエロでも、どこの
小学生が町野変丸買おうとするか、そもそも存在してる事に気づくのか、という

大抵規制規制って言ってる奴はダブスタマスターだよ

>>449
こっちは編集と話してやってる。文句は編集に言え、って話になったら一気にしぼんだな。

同族嫌悪

まあ売れる作品書いて雑誌引っ張ればいいじゃん。
こどものじかんが他に行ったら雑誌自体が潰れて
今までついでで自分の作品読んでくれる人もいなくなっちゃうだろ。
作品に物申すなら、まず同じぐらい売れる面白いもの描かなきゃ
説得力ないんじゃない？

エロ上がりで負い目有るんだろうな結城は
こじかはエロがなくても面白いと思う
でも無かったら話題になりにくい分うまくアニメ化までこぎつけないと売れなかっただろ
逆にあの内容でよくアニメ化したな

話がつまらなくてでエロがなかったら売れない漫画家はアニメがラノベのコミカライズでもどうぞ

ヒットの表紙詐欺についてはどうなの
ttp://mup.2ch-library.com/d/1329396850-512LtTZa0SL.jpg

この喧嘩仕組まれた売名行為だって誰も考えないのかね

どうみてもこじかは気持ち悪いエロ漫画だ。

どういう漫画書いてるか知らんがAmazon様が取り扱ってくれてれば
都内の書店でおいてなくたって問題ないだろ

私屋が言ってることはブレてないけど、結局はロリコンの尻馬に乗った自己正当化だしな。
こじかは嫌いじゃないがちょっと擁護できんわ。

>>464
いや、先輩。
オイラ達、童貞思春期エロ妄想真っ盛りヤリタイ盛りの中高生は
Amazon様使うには、難敵「親」が居るのだ。
少年誌、青年誌のエロはオイラたちには大変有難い存在。

Amazonは米国企業だけにかなり厳しいけどな
都条例に引っかかったら即販売停止だし
店頭から撤去しても一応対面販売はしていた紀伊国屋より酷いぜ

>>466
１０年以上前ですらセブンアンドワイあたりの書籍通販で
コンビニ受取り現金払いが可能だったんだが

後輩よ、エロ漫画置いてるエロ専門店で買うよろし
あと昔のガチエロ<<<<<<今の非18禁エロだべ、おかげで未だに2次元に囚われたままだ

MUJINあたりから過激になった気がする

>>425
俺もそう思ったわ
反応した時点で私屋の負け

成年誌でしかエロ入れちゃ駄目とかもう規制脳になっちゃってるな

よく分かんないけど女性作家さんのほうが正しい！

>>471
しかも、一般誌エロを少年に見せたくないのか、
少女エロを規制したいのか、
規制する側が混ぜちゃってる。
で、反論したらコドモガー連呼だもんな。

>>471
そしてその内成年誌を出しちゃ駄目、になるんだよな

>>471
酷いのになると成年誌でやるのですら
「漫画は子供が読むものだからエロは駄目」とか言っているからな
本当にキリがないよ

結城焔が書店に置かれる雑誌、売れてる雑誌に移籍すること

これで問題解決さ

雑誌が置かれる店が増えたら、それも規制派の攻撃材料になるよね

アフィブログでこのスレ見てたみたらアフィブログの連中は私屋叩きのレスばかり抽出してるな

表向きは大層なこと言ってるけど、
本音は、私屋のマンガが売れる→自分の本の売上が減る→エロやめろよ！
程度なんだろうな。

>>478
その方が受けがいいからな
過激な発言をピックアップして煽るのはマスコミもよくやる手口

>>478
ちょいと見てみたが
あいかわらずひでえなぁ……
潰れてくれんかねぇ

>>478
アフィブログは規制派寄りだからな
面白おかしく出来れば何でもいい連中だし

>>480>>481>>482
これアフィブログだけ見て元スレ見ない人は完全に私屋叩きに誘導されるな

おれは結城がつぶやいたことは支持できるかな
ローカルでやったら内輪揉めだけになってしまうが
つぶやくことによって書き手に注意換気してるように取れるからな
呼びかける奴がいなけりゃ規制派が激しく出てくるだろ
これに過剰反応した私屋は自覚あるからなんだろうよ

自覚あるって言うか、以前かちょこちょこ叩かれてたから、明確に反論できる相手を見つけて燃えあがっちゃったんじゃないかな

嫌儲の方のスレも結城先生寄りのレスが多くて
結城先生には嬉しい流れだろうが
どうせ嫌儲やアフィブログ見て騒いでるやつ等は
コミハイ買ってアンケ出したりコミック買ったりなんてしないだろうし
数ヵ月後には、看板disり＋編集方針disり＋単純に結城先生の漫画が面白くない
のコンボでコミハイにはいないだろうな…
ネットで勝ってリアルで惨敗

私屋もスルーしなきゃ。ツイッターで口喧嘩しても時間の無駄

結論



幼女のエロを飯の種にしてる時点で、私屋の負け

こういう事をツイッターに書き込んだ時点で、ほむほむの負け



クズとアホの喧嘩なんか放置しとけよ、めんどくせーな

本が売れないのはオマエのせいだ！ 連載漫画家同士がツイッターで7時間バトル
http://www.j-cast.com/2012/02/16122472.html

売れてる私屋は無条件で庇われ
結城は無様な道化扱いされましたとさ

他人の発言を捻じ曲げて世論を捏造する
悪影響という意味ではアフィブログの方がよっぽど酷いわなぁ……

ツイッターを見たけど、あの書店の店員の発言じゃ「一部エロすぎる作品があるから置かない」と解釈するのは早計だと思うけど。

>>487
アホか

私屋がスルーするような性格とか作風だとしたら、そもそもあんな漫画描いてないだろ

結城は自分から地雷を踏みに行ってるのに、地雷が爆発したらあわあわ言ってる池沼だろ

>>489
いや、売れてる売れてないの問題じゃないだろ

>>483
アフィさんちーすw

読者が少ないから、俺の心が折れる！
読者が少ないのは、エロ書いてるヤツのせいで書店に置いてもらえないからだ！

なんか話がヘンじゃねーか
編集に文句言えばいい話で、他の作家をＤＩＳる必要ないんじゃねーの
ま、こんなこと言うヤツが面白い漫画描いているとは思えないけどな

>>491
普通にかさ張って売り場を占拠するわりに売れないから置かないだけだと思うんだが…

>>494
どうしてそうなるw

売れてるといっても狭い範囲なわけで
だからこういうエロをやっても許されるというか黙認されてるわけだし

そんなところで描いてるのに、メジャーな考えを声高に叫ばれても困るよねぇ

モラルの話ならソレだけ訴えてりゃいいのに、
そこに間接的に自分の作品も幅広く読んで欲しい
って欲望が垣間見えるから説得力に欠ける

売れてると言っても、こじかの発行部数じゃ
角川〜秋田あたりの中堅出版社でも、打ち切りを促されるレベルだろｗ

こじかの発行部数は4巻時点で15万部だから中堅としては売れてる方じゃね？

焔氏、いいこと言うじゃないか
実際書店は困ってるんだよ・・・特にグレーゾーンの書籍は

表現者が安全地帯を進むことを志向するようになったら終わりじゃね？

結城が「雑魚のくせに愚痴吐く面倒臭い奴」と思われるのは結城個人の問題だけど
「双葉社は売り上げ出してるグレーゾーン作家におもねってる」
っていう可能性が流布されたからには、双葉を敬遠する作家も出るかな
双葉も今回の件は把握してるだろうから結局私屋の外堀埋まったことにはなるかな

>>501
ラノベならともかく、漫画で15万部ってそんなに売れてないよ

ネームバリュー的にはコミックハイより格下イメージの
コミックアライブでやってる「まりあほりっく」でも、25万部/巻とかだから
双葉社の内情は火の車かもね
（上の方では、この程度でクレしんに次ぐ双葉社ナンバー２の売り上げって書いてあるし）

そういえば、ここ数年コミックハイを離れていく漫画家が多いような・・・

>>504
どの辺がおもねってるの？

>>493
プロ作家は売れてる売れてないが全てだよ
人間性も含めてそれで優劣が決まるんだよバカ

元々嫌ってたんだろうな。だから店員の言葉を「私屋の漫画に問題があるから置かない」と解釈したんだろうし。
一般書店の店員からすればコミックハイの漫画なんてどの漫画も五十歩百歩のエロ漫画くらいにしか思ってなさそう
だけどね

こじかよりも柊小学校の方がよっぽどヤバイだろ。

>>505
ああ、そうか
じゃあ結城先生はハイより売れる雑誌に移ればいいんだ。
こじかが足を引っ張っているだけなら
別雑誌に移れば結城先生も売れるようになるはずだしね

>>510
そうだよ。合わない仕事を何本も断る人気作家だもの
移籍で大ヒット間違いないよ

>>503
都条例可決前に言われていた漫画家を萎縮させてしまう弊害が既に出てるということだな

まあねぇ
実際漫画ってのは作家だけでなく編集部も絡んでるんだし
ネットで他作家を叩くよりは編集部と掛け合った方が早いし
方針が気に入らないのであればハイで書き続ける必要すらないもんね

これとかトラブルとか
規制だ規制だとかネットでバカが騒いでても結局規制候補にすら挙がってないんだろ？

「一般」と「ポルノのための１８禁」という二つの極端のカテゴリしかないってのが根本的な問題だよな

>>515
まあR-12とかR-15作れとかいう声はあるんだけどねぇ
漫画が規制されて実写が規制されないのは実写は自主規制がしっかりしているから、
らしいけど……
その割にはCEROがかなり厳しく審査しているゲーム業界は規制対象なんだよね

>>516
「ゲームや漫画は子供の物」と言う考えがまだ根強いんだろうな。

石原とかの年寄りが政治家やってるうちはダメだ
考え方が柔らかいとか若い世代を受け入れるとか
そういう年寄りがいたとしても
もうまったく世代間格差というのは埋め難い
年寄りというだけで参政権を無くすしかない

>>518
ロリ野郎に居場所があると思うなよ
石原のせいにして現実逃避するのもあと何年かで駄目になるなｗ
その時自分達が「社会」から嫌われてた事に気がつくのかな

>>516
実写が骨抜きになってるのは昨今のテレビを見たらわかる

>>518
20代の投票率がせめて30％越えてからモノを言おうね

最初にくだらん煽りしておいて自重論を言っても説得力がない。ヤマカンがましな発言しても
「お前が言うな」と言われるのと同じ

＞コミハイはな・・・　読者さん少ないから・・・　心が折れそうになるねん・・・.

11月号から隔月連載
まだ2話しか発表してないのにどんだけ心細いんだよ

これは結城ってのが頭おかしいね
つか代表作もないのに噛み付くなんて嫉妬か？

編集部に直接言うのが筋ではないかね
それでも意見が合わなくてどうしても我慢ならんのなら雑誌を出ればいい

本が売れなくて困るってんなら、もっとメジャー誌で描けばいいだろ、結城

だんだん私屋の方が優勢になってるな
ステマ乙ｗ

馬鹿な漫画家たち

変態性癖を撒き散らす、ポルノ左翼を徹底的に叩け

>>523
今まで18禁雑誌で書いてて、念願の一般紙に来て健全漫画書きはじめたのに
本屋に見に行ったら私屋のせいでコミハイ置かれてないって聞いて凹んだってことだろ

>>507
ジャンプ作家とくらべたらどっちもチリみたいなもんだから
あんまりそういう貶し方してもしょうがないんじゃない…w

>>529
どんな雑誌かもどの程度の規模かも知らずに受けて連載始めたのか

「バクマン。」で連載3話まではお試し期間って話があったと思うけど
まだお試し期間すら済んでないのに泣き？言い訳？を入れてるし

優勢もなんもこじかが好き嫌いは別として条例の範囲内で書いてるからねぇ
この文句言った方は自分の漫画が振るわないから責任転嫁してるだけ。

>>524
おいおいｗ結城はこじかの名前を出してもいないのに
勝手に私屋が自分のことと思い込んでファビョっただけだろ

どれだけ曲解してるんだよ
それより私屋最初「はじめまして」って挨拶して絡んでたけど
面識もない奴のツイートを何故チェックしてたの？

こじかの作者は最初に自分のことですかと聞いてるだろ？
その段階で否定してたらこんな事にはなってない。
ここで叩いてる連中みたくこじかは標的にされ易いだけに
自分の事を言ってるのかと思うのは不思議ではない。

>>533
そりゃ私屋のフォロワーがチクったんだろうなｗ

おいおい、三白眼の作者エロ描いてるのか…

あのギャグ漫画から想像つかなかったは

>>533
結城さんチィーー〜ーーっす

結城焔がコミックハイを出れば解決！
少年ジャンプにでも連載すればいいよ。

結城さんはコミックハイ！を休刊にして潰したいの？

都条例云々で政治家が出てきたのは、まさしくこの「こどものじかん」のせいなんだぞ
こいつのためにどれだけの大御所さん達が表現の自由を守るべく
足を棒にして駆けずり回ったのか、この私屋某は知らないのか？

さも「私がこの雑誌を支えてるんだ」みたいな素振りだが、周囲からしてみれば
「お前のせいで多くの漫画家がえらい事になってる」んだよ

「私は編集と相談しながらやってるんだから何も悪くない」じゃない
「その編集も同罪」なんだよ

これが18禁マークを付ければ何も問題無いのに、頑なに一般漫画の振りをし続けるから
都条例改正云々で他の漫画全部が影響を受けるような事態に陥ってるのに
その自覚は全く無い様だなこの漫画家は

>>540
さらっと大ボラ吹いてんじゃねぇよ
「こどものじかん」なんざ鼻にも掛けられてネェよ

「奥サマは小学生」はマジで鼻に掛けたらしいけどな
だから猪瀬のバカが大騒ぎする2,3ヶ月前に絶版が決まってた
作者がガキ生まれたばかりで抵抗する気力が無かったとか

私屋を使い続けるなら18禁にしろ、とかw

なんか結城って、一般作の1ジャンルとしてあるお色気モノが理解出来ないのかな・・・？
>>1
>>エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・　本当にエロまんがよりエロかったら売れっからよ・・・.
>>一般誌でのエロまんがに対して、あの作品エロ以外にもいいところもあるんだよ！？な意見は、
>>不良がちょっとだけ普通なことすると優しい所もあるんだよ！？的なアレと似てて、初めから優等生やってる人間にはもにょるものがある。.
どうもここらへんの発言とかなぁ。理解出来ないというか嫌ってるというか・・・

>>540
また「漫画を生け贄に捧げる人」が登場ｗ

こじかの次はどの漫画を生け贄にするの？教えてくれよ→>>540

分別も付けずに「法に触れなければ何をやってもいい」と勘違いする輩がいるから
法律というものは作られ改正され、分別を付ける者すら巻き添えを食う事になる

売れない漫画家をバカにしている様だが、
「売れれば何をやってもいい」の考えはまさしく
「そこまでしなければ売れる漫画を描けない」と自己紹介しているようなもんだ

そんな無分別のせいで他の漫画家・読者が迷惑を被る事も考えずにな

ぶっちゃけ子どもの時間は一般誌じゃヤバイと思うｗ
そりゃありがたいけどさ

二次規制のこと考えると、ある程度の住み分けは必要なんじゃないかなと思う

>>505
双葉社って漫画専業じゃないから火の車でも無いんじゃね？
小説のほうではヒット作や有名作家の新作も出してるし

>エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・　本当にエロまんがよりエロかったら売れっからよ・・・.

他の人も言ってるけど、結城のこの「エロ漫画はエロしか取り柄が無い」
みたいな発言自体が漫画家に対する侮辱というのはその通りだと思う。
もしもこんなこと言われたら俺だって最高にぶち切れる。
結城は自分が私屋に何を言ったのかもう一度冷静に見つめ直したほうがいいよ。

qという人も言ってたけど、結城はかなり侮辱に近いことを私屋に
言っちゃってるよ。

コミックハイなんてこどもの時間の載って雑誌ですと言わないとわからんだろうが…
あれが出て行って健全とやらになったら益々置いてもらえないぞｗ
何が迷惑だよｗ

結城は私屋のいるコミックハイを潰したくて連載始めたんじゃないかと
思うくらいひどいな
まだ連載２回目なのに看板作家に喧嘩を売るっておかしいだろJK
わざとか

>>541
本当にその通りだよ
最初に呟いた漫画家は単に売れない漫画家だけど
私屋は編集部と一緒になって馬鹿な事を繰り返してる迷惑な漫画家だって自覚がなさすぎる
こいつと編集部のせいでとばっちり受けたり迷惑を被ってる業者が山ほどいるのに、自分が売れさえすればと周りを見下しているのが今回の件で露呈したな

>>550
結城は一般誌で描けなくなっても良い覚悟の自爆テロだろう
結城焔、君の犠牲は決して無駄にしない

>>551
>自分が売れさえすればと周りを見下しているのが今回の件で露呈したな

結城という漫画家のことか。
自分が売れさえするためには他の漫画家を追い出すという。
コミックハイそのものが休刊かもしれないけどな。

まあ二話やってみて手応えがなかったんだろう
辞めたいからわざと騒ぎ起こしたんだよ

案の定アフィによる煽りが入って余計にややこしくするという
何か不毛だな

コミックハイ！が私屋がいなければ店に置ける
私屋がいるから店に置きたくても置けない
”ものすごい売れ線の雑誌！”と勘違いしてる人が多いのは気のせいか・・・w

そもそも、漫画は規制するくせに小説は対象外にしちゃうような規制に賛成するなよ

結城焔は過去の言動を見てると周りに喧嘩を売る漫画家になりつつあるようだな。
こういう人は迷惑だな。

炎上マーケティングふざけんな

絵かきやら漫画家はほんとツイッター好きだよね
ずっと机に向かってるからかもしれんが

結城は前に他の雑誌でも同じようにエロ作家を追い出そうとして逆に追い出された
と自分で言ってるが、もしかしてリベンジなのか
オイオイ勘弁してくれよ

コミックハイから私屋を追い出す気満々じゃんかよ

文句があるのなら編集部に言えばいいだけなのにね
ネットでつぶやいても何も変わらない

まあ編集部は売れないのを他人のせいにするなと突っぱねるだろうけど

>>325
ゲーム理論が理解できないというより、後の迷惑を考えない自分勝手な奴が増えたって感じかね

未成年者（規制が厳しくなる頃には18歳以上）
担当者・編集者（規制が厳しくなる頃には定年退職で悠々自適）
漫画家（規制が厳しくなる頃には名前を売って一般or18禁へ移籍）

後者については、「今食いつめてる」ってパターンもあるかもしれんけど

ただの工作員だよ。
外から圧力をかけるんじゃなくて、
内側に入ってきて、内側から、
「我々も迷惑を受けてるんだ！　自重しろ！　自主規制しろ！」
というわけだ。
よくある手口だよ。

正直に18禁マークつけてその枠の中で物語性や作品性を磨いてるような成年誌のエロ漫画家からしたら

一般でエロ紛い描いておいて、私の本はただのエロ本じゃないの！芸術なの！
だからエロしか無いエロ漫画家どもと一緒にしないで！
条例が通ったら本が一般書店で本売れなくなっちゃう！
とか騒いでるのを見るのはフクザツな心境だろ

★教訓★
つぶやきで言いたいことの全てを伝えるのは難しい

yuuki_homura 結城焔
うぉ〜〜〜！！すきだ〜〜〜！！こみはい〜〜〜〜〜〜！！
おまえにむちゅ〜だ〜！！アニメ化のコミカライズ仕事断っても全力でやるぞ〜　
うぉ〜！！　うぉ〜！！　うぉ〜！！（CV夜明けのヴァン）


なんか今更コミハイに媚売ってて気持ち悪いな
いっそ「あんなロリ漫画をよしとするコミハイなんてこっちから願い下げだ！」くらい言って
出て行ったらかっこよかったのに

結城焔の画風は好きだよ
親韓・人殺しでも無い限りどんな思想信条だろうが知ったこっちゃないけど

昨日はドラマ性なんてないのにあるとか言ってる馬鹿がいたな…
一番は本人がどういうテーマで書いてるか謎だからあれなんだが

>>565
>正直に18禁マークつけてその枠の中で物語性や作品性を磨いてるような成年誌のエロ漫画家からしたら

甘いなあ。
成人誌になると今度は風営法の影響を受けるから、18禁漫画は売り場が極端に
減るんだよ。風営法は学校や病院などの近くに店を建ててはいけないとか
そういう縛りがあるから成人誌なら完全に自由かというとそうじゃない。
それを結城という漫画家はわかってないんだよ。

本当に規制について分かってる漫画家は、ルールを守ることがいかに難しい
かをわかってるから、簡単に成人誌だといいなどという安易な二元論には
乗らない。
結城は甘い、甘すぎる。

安易にエロを書きたい人はエロ漫画に移ればいいなどのルールをふりかざして
結城がコミックハイに来たわけだが、じゃあ結城は一般誌で何を書くんだ？
という話になる。
結城が一般誌でエロや萌えを排した、熱血劇画を描くかというとそうじゃない。
やはり、萌えを主体とした物語になるだろう。実際にそうだし。

そして本当にエロを一切書かない漫画家からすれば、結城はエロ産業から
来たＡＶ俳優みたいな目で見られることになるだろう。

そして読者の少年少女からしても、「結城先生の名前を検索するとエッチな
本がいっぱい出てきます！」と言われるだろう。
ルールを守ってればいいとかいう問題なのか？結城は単にルールを振りかざして
同業の漫画家の私屋にプレッシャーをかけてるだけじゃないのか？
結城は他人のことより自分の姿のことをよく考えてみろよな。

エロが悪いと言ってるんじゃない。
ルールを正義だと振りかざして、他の同業の漫画家にプレッシャーを
与える姿が他の漫画家から見てそういうやり方はよくないんじゃないの？
と思えると言ってるんだ。
格闘技で場外のパイプイスを持って先輩の漫画家に襲いかかるようなもんだろ。

エロくても物語が素晴らしければ人々を感動させられるはず。
しかし、それをエロ漫画家の結城本人がエロを否定するようでは
自分で自分を否定してるようなものだぞ。
作家として考えがおかしいだろ。

規制派にびびって顔色をうかがうってのは
有効な手段でないからなあ
奴らは性の商品化を排除したいってのが目的だから
こじかを成年誌に移しても
こんどは成年誌を潰せと言ってくる
どころか結城のいう安全地帯も狭めてくるだろうね

>>533
私屋がただのイタい電波作家だってのを露呈しただけだな

アフィは好き嫌いで規制しろという都よりひどい規制厨だと分かった

規制派＝〇〇
個人解釈されても困る
エロが悪いとも僕はなんとも言ってないのにｗ
常にそういう前提で語る頭が痛い人なのは分かったｗ

>>575
こじかをシリアスな話（笑）と自負して描いてるっぽいし、
メンヘラ女の典型かもなｗ

まだ症状は軽いっぽいけど、こういう事を言われ続けると
どんどん酷くなりそう

>>578
普通に畳み込まれただけなのに
女だと知るやメンヘラ設定とは貧しい発想だな

馬鹿な漫画は徹底的に叩き潰せよ

>>579
いや、だからさ〜
こじかって、誰に向けられて描かれてるのか考えたら解るでしょ？

将来、家庭を持つ事のまず無いキモオタ向けの雑誌で連載してる訳じゃん

確かにプロット的にはシリアスな話かも知れないが
その実態は幼女の裸をできるだけ多く描いて、キモオタを喜ばせるための漫画じゃないか
そんな漫画家が何を言っても説得力が無いから、自己正当化は痛いからやめとけって話よｗ

本当に結城がエロを一般誌で書くべきでないと思ってるなら
なぜペンネームを18禁と同じにしてるんだ？
なぜ萌えを絵柄を封印して少年漫画の絵柄にチェンジしないんだ？
なぜ自分のことよりも他人を蹴り落とすこと真っ先にやろうとするんだ？

結城が目指す一般誌の漫画とは、そういう卑怯な言動を実現するためなのか。
他人よりも自分のことをまずなんとかしろよ結城。

>>581
それ結城先生にもあてはまるね

>>583
そのとおり。
そして結城が私屋に言わんとすることは全部、結城にも跳ね返って
来ることなんだ。

>>584
結城の漫画は読んだこと無いけど、私屋と同じく
幼女の裸を食い扶持にしてる漫画家なのか？

>>585
結城のエロ漫画の方はそうだよ。
背の低い貧乳キャラが出てくる。
たぶん、これも私屋がカチンと来てる理由のひとつでもあるんだろうな。

なんか知らんが結城の漫画のピンク髪幼女がかわいい

結城焔で画像検索（セーフサーチOFF）するとエロしか出てこねえｗ

いちごは売れるから置くって書いてるんじゃ、コミハイは売れないから置かれない。理由判ってるんじゃん・・・・

>>586
幼女ではないけど、幼女にしか見えない女の子かｗ

で、裸シーンはどっちが多いんだ？

本人が来るとは思わず罵倒してたんだろうな。

ならREDに行けば本屋も置いてくれていっぱい読んでもらえるね
結城先生、売れない雑誌は捨ててRED行きましょう

特定名出されてないのに、自分の事だと反応するとか私屋キモすぎる
自分の作品に問題があるってコンプレックス丸出しじゃん
誤解だったとして幕引きするなら、オナニー駄文垂れ流さず勘違いした非礼を謝れよ

>>592
その手の発言が、結城に対する嫌味じゃなくて、むしろ結城を応援してるように聞こえるのが
コミックハイの悲しい現状だなｗ

あなたの場合はどっち？

焔ってのは例えも悪いｗ
ｶｦﾙっていう人が、怒るのも無理は無い

どちらも無知故に、こういう低レベルな論争が起こる

結城は、エロを止めれば置いてもらえるとでも思ってんのかな
違うだろ。売れるから置いてもらえるんだよ
ジャンプＳＱは置いてるわけだろ

そしてＳＱにtoloveるが載っているから
他の漫画も助かっている

こじかが消えたら
ハイの売り上げも、結城の売り上げも下がる

結城は親のスネをかじりながら
親に文句いってるようなもの

>>596
>結城は親のスネをかじりながら
>親に文句いってるようなもの

アメでfacebookに親に不満ぶちまけた娘は
親にPCを銃でブチ抜かれてたな
結城もそうなるわけだｗ

それ以前に、安全地帯ってどこ？って話
どんどん狭くなってるのに

でもまぁカオルって人が大人でよかったなｗ
先に言っておこう。o〇（焔って人がいじめをうけないようにｗ）

>>596
今回の件で結城のコミックハイ掲載漫画の評判聞いたけど
すごいつまらないらしいからな
お前が言うなってなるのはしょうがないな

勝手に勘違いした私屋が悪いなｗｗ
そもそも上から下に言われたら返事するのは当たり前

>>598
エロ方面にさえ進まなきゃ、安全地帯は無限に拡がってるぞｗ
そこに行けないのは、単に漫画の才能が無いというだけの話

こじかにしても、幼女の裸を描かなきゃ良い漫画っぽいじゃん

それが出来ない＝そうすると売れなくなる私屋カヲルは
一般誌で描く資格が無いのかもな

>>592
>結城先生、売れない雑誌は捨ててRED行きましょう

結城が今度はREDでお色気漫画家を攻撃するんだろ？やめてくれよーｗ
来るな！
こんなトラブルメーカー来なくていいよ！

コロコロコミックで連載してろ結城！邪魔だ！！！！

もしもの話をしてもしゃーない
そういう作風で売ってるなら、それはもう一つの作品でしかない

あの雑誌で、絵で、あのストーリーで、あの描写だから読者から支持されて
長期の連載に至ってるんだろうに

エロの有無だけで語ることに何の意味も無いよ

「看板作品に文句あるなら他誌に行け」とか言ってると
その内ハイはこじかだけの薄い本になるんじゃね？

>>605
そうじゃないよ。
結城がコミックハイで実力で人気漫画を書いてこじかを抜けばそれで済む話なんだよ。
それを結城が漫画で勝負せずに、表現規制を盾にしてこじかの連載辞めろみたいな
脅迫みたいなことをするなってこと。

もう、めんどくせーから
結城も私屋も漫画家辞めろ

>>605
むしろこじかの人以外の、
おっぱいやパンツ描いてる他の多数のハイ作家から
「余計な事言うな結城！」とか思われてそう

コミックハイ編集部はちょっとこの結城という漫画家を何とかしろよ！
また本人がブログで文句言ってるみたいなんだけど、この漫画家の不満を
編集者はちょっと話を聞いてやってくれ。
いいかげん外野に迷惑だ。

最初に煽ってから表現の話をしとも煽りが本音にしか見えない

売れるから置くっていう免罪符は別の作家でも手に入れられんだけどな。
迷惑ってのを言いたいのはわかるけど、
自分の論理が自分に帰ってきてる。

ヤマカンもそうだけど、創作者なら表現で語れといいたい

まわりに不満をぶちまけて、自分の何にもならないよ、焔さん
自分の力不足を口で補っちゃいけない
口で語る知識が足りないんだから

複数スレが立っても
この結城某の連載作品の話が
ロクに出てこないのがもの悲しいな

結城ってのはまともだろ
対応も言ってる事も
私屋とオタが被害妄想丸出しで噛み付いて、
その上都条例絡みのキチガイ達も関わってきてるから揉めてるだけで

ミスがあるとしたら自分からキチガイ達に触れた事だな
ツイッターで都条例・原発・自称鬱病辺りは話通じないキチガイ多い

>>614
最初に私屋さんのことじゃないっすよと言えば良かったんだがな
勘違い馬鹿の意味不明な突撃にカチンときちゃったんだろう

それにしても、騒動煽ってる連中の醜い事
不利な言質とる結論ありきでつついてるだろあれ

>>594
置いて読んで貰いたいREDは売れるから置いてもらえるって本人が言ってるんだもの
ならそうしろってだけの話

そのREDが売れてるのは結城の忌む一般紙エロだからだがｗ

ハイが売れてないなんて当たり前の話
作家と編集がやりたい事出来て赤じゃなければそれでいいんだろ
全誌がジャンプ目指してる訳じゃないよ

結城先生、これがあなたの理想の一般向け漫画？

109 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/02/17(金) 13:17:54.94 0
結城先生が真面目に描いてる少年漫画。

>ある日、少年・信くんは幼なじみの巫女・なつきさんと神社の蔵の片付けをしていた。
>そこで彼は、自分を『 咲耶姫さくやひめ』だと名乗るロリっ娘と偶然出会い
>「 妾わらわの従者になってくれぬか？」と尋ねられる!?
> 戸惑う彼の前に突如魑魅魍魎の式神が現れる!!
>果して信くんと咲耶姫の運命は!?

オイ、少年漫画ナメてるだろw

>>602
有害図書を指定する委員のなかに「男と女が同じ場面に一緒にいるのもエロ」なんて価値観の奴がいたらおしまいだな。

>>616
コミックハイなんて、漫画家にとっては
場末のスナックみたいなもんだからな

どっちも萌えで食ってるくせにアンチ萌えに餌の提供なんてアホだな。

>>570
>>18禁漫画は売り場が極端に減るんだよ

だから結城がもと居た雑誌とか　ほとんどのエロ漫画家は
その少ない売場で少ない収入で頑張ってるんでしょ？
でもそれがゾーニングっていう大人のマナーなわけでしょ？

なのに一般で大ぴらにエロ売ってるやつらがいて
私の漫画はエロとは違うんです
とか言い訳してる奴らがいたら、こいつ何なの？って気持ちにもなるでしょ。

編集部がOK出して掲載してる作品を批判するのは結構だが、それを全世界に配信した自覚がない馬鹿作家を編集部は必要としない。

それだけのこと。

>>621
一般作でのお色気なんぞ今に始まったことでもなかろう？
>>なのに一般で大ぴらにエロ売ってるやつらがいて
この中には18禁でも描いてる奴もいるよな？そういうのはいいのか？

最初は性交はダメから始まって
次は裸はダメになり、
次は下着がダメになり、
次は水着がダメになり、
次はミニスカートがダメになり…

こうなるんだろうね。安易に規制派の言葉に応じちゃうと。
人によっては単語とか絵柄にもケチつける人もいるしなぁ
過激派のフェミ団体が中国嫁日記に噛みついたのがまさにそれだった

>>613
見たことも聞いたこともない作家だった。
そして617を読んで、一瞬で興味を失ったw

>>623
しらねーよｗ
別に結城はこれはダメでこれはいいとかチェックする仕事じゃねーだろ
たまたま同じ雑誌にそういうやつがいて目について文句いったんだろｗ

>>今に始まったことでもなかろう？
始まった瞬間に言わなきゃだけなのかよｗ
前から不満に思ってても言えなくて
積もり積もって爆発しちゃうってのはよくあることだろｗ

>>別に結城はこれはダメでこれはいいとかチェックする仕事じゃねーだろ
今迄もツイッターでなんかしてた感じだけどねぇ・・・？

>>始まった瞬間に言わなきゃだけなのかよｗ
そりゃま今迄あってもおかしくないからね

売れれば良いを免罪符にしてあざといエロ入れるくらいなら成年誌でやれ。
書店に置きづらくなって、一緒に連載してる他の作家が迷惑。

この主張って矛盾があって、一緒に連載してる人が正統的に売れる漫画書けば書店におかれるんだよな。

そりゃ　売れる漫画　ならな
結城は書店においてあれば売れる漫画を描いてるらしいからな

>>617
自重しまくって出来たのが
つまらない漫画とか誰得だよな

結城先生もコミックハイで抱擁の描写やってるみたいだね。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:34:56.05 ID:jUbow40O0
この幸魂って漫画も幼女姿の神様が主人公の男子高校生に契約のためにキスしろって言ったり
幼馴染の娘が主人公をギュッとして主人公が顔赤らめたりするからなぁ

【ネット】 「うちのマンガ雑誌が売れないのは、エロ漫画描く人のせいだ！」「私のこと？」…漫画家同士が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329472293/

言ってることがわかりづらいんだよね
書店が棚を分けるなどして自主規制しなきゃならないような表現はやりすぎ、一般紙だってことをわきまえるべき
それ以上を書きたいなら成年誌でやればいい。っていうことでしょこれ

それに置けば売れるとかじゃなくて置いてもらえないことで手に取ってもらう機会がそもそも少なくなる
つまりただでさえ無名で売れないのに知ってもらう機会すら奪われるのが嫌だと

こじかに対してをエロ漫画誌へ移れとか言う奴いるけど、それ意味あんのか？
中高生はエロ目的ならこんなのよりももっと直接的な性描写のある作品読むだろうし、
成人ならそれこそこじかの何倍も過激なLOだとかRiNとかが自由に買えるわけだし、
結局こじかをエロ目的で読む奴なんてそう多くは無いと思うんだが

>>633
結城が長年ハイでやってきて新参の私屋がエロいの描いて発行部数落としたなら納得できる話
元々私屋を看板作家でやってきた雑誌に新規参入した奴が言っていい話じゃないな
そもそもそれが嫌なら最初からハイじゃなく他所で描けってことになる

ぽてまよのラインで押せばよかったのにな

>>634
まあその手の人はきわどい漫画が全て18禁としてうれば
規制派も文句は言わないはずだ、と思い込んでいるんだろうが……
規制派を舐めてはいけない
奴らが漫画に対して文句を言うのは「性を商品化しているから」であり
実は販売形態など微塵も気にしていない

結城先生がコミックハイで連載してるさくや伝

http://viploader.net/anime/src/vlanime068904.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime068905.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime068906.jpg

結城先生「こじかのエロは許さないけど、俺の主人公がロリにキスするのは問題ない（ｷﾘｯ」

>>637
キスしたらBBAになるんだぜ
ガッカリだよ

>>636
元々自主規制がうまく働いていて問題もほとんど起きていなかったところに、自分達が気にくわないからという理由で条例作るような人達だからねえ
漫画家や愛好家のことを異常者扱いする発言や、規制に根拠は必要ないっていう発言とか残ってるし、
一般流通してないものをわざわざ掘り出して見せて回ったりもしてるし、怖い人達だよ……

>>637
寸止めだねえ。
これコミックハイを手加減してるという意味ですごい失礼だよ。
寸止めするな最後までやれと言ってるんじゃなくて、そもそもコミックハイ
の連載漫画は精神面の恋愛感情が売りなのであって、性行為をほのめかす
行動が売りじゃないよな。
例えばコミックハイで連載してた山名沢湖先生の「委員長お手をどうぞ」では
キスなどの体の接触は皆無に近かった。
結城先生は私屋先生を批判する割りには実際に書いてる内容が肉体の接触に
頼っていて主張と伴ってない。

>>640ごめん訂正する。
↓
>結城先生の主張を実現するならば結城先生がコミックハイで連載する漫画は
>精神面を売りにするはずであって性行為をほのめかすことにならないよな。

エッチな行動をするかどうかはそれぞれの漫画家の方針だから、俺は
それに口を挟みたくない。キスでも何でもそうじゃないのでも自由に
漫画家はやって欲しい。

そういえば以前ハイで連載してた作品で、30過ぎのおっさんと女子中学生の超プラトニックな恋愛物なんてのもありましたな
中学時代から付き合って、大学合格記念にほっぺにチュッで終わりというw

結局あれか、結城先生は寸止めだけど、私屋先生は寸止め超えてるからアウト
と結城先生は言いたい訳か。
どうなんだろうねえそれって。
なんか変だよ。。寸止めすりゃいいって話じゃないよ。。

不良のくだりはブーメランだな。結城の作品も話の内容より美少女キャラ目当てで見てる奴も多いだろうし。

>>637
ええっ絵が下手だね
今まで表紙画像しか検索してなかったから
ここまでとは思わなかった

>>644
いやそもそも結城目当ての奴自体いない

>>637
真ん中ひでえな。
サイバラに骨折言われるぞ

>>645
正直絵のレベルは氏屋と大差ない
絵的に話の中身はよくあるくだらない萌えだろうがな

ハイじゃない、もっと書店に置いてくれる雑誌に移籍する！
これで解決だろ
まー、移籍できればだけどw

でも、ビームに載ってる漫画なんて、雑誌が売れなくても単行本売れてる作品あるよ

>>649
＞yuuki_homura 結城焔
＞コミハイは、ア○イブ、い○ご、コ○プティーク、ヴ○ルキリー、ブ○イドで
＞一番、自由に、王道少年漫画描いていいよって言ってくれたから描いてるから嫌いなわけがない・・・　
＞編集批判なんか絶対にしない・・・　だから雑誌でも読んで欲しいのです。

依頼があったのか自分から営業いったのかわからないけど
どれも微妙な雑誌ばっかだな
王道少年漫画描きたいなら素直に普通の少年誌に売り込み行けばいいのに

漫画家として自由度があるからコミックハイで描いてると言った口で
そのコミックハイの編集が問題なしと掲載が認められている他者の作品を叩く
この人本物のアレですか？

右膝が前、左膝が左外に向いてるな。がに股ｗｗｗ

>>651
自由＝何でもあり、という解釈は乱暴ではないかと

一枚目もイリュージョンだな。
主人公は上半身をまっすぐに保ったまま腰から斜めに曲げてキスしてるのかな。

http://blog-imgs-36.fc2.com/a/u/t/autumntone/100511f.jpg
これは拙いだろ

>>653
自由とは「編集のエロ許容度が高い」以外のどんな意味なのか教えてくれ

とりあえず編集的にはこじかは「あり」と判断したから載せた
それを批判するって事は編集批判したのと同じなのに
「編集批判なんか絶対にしない」とか今更言い訳しても無理

>>650
普通の少年誌って、例えばジャンプスクエアか

>>651
もしかして最初から私屋カヲルを潰す気だったのかも

この人の書くストーリー自体は割りと安全地帯だよね

>>653
編集者には漫画を掲載する掲載しないを判断する権限があります。
人気があれば○樫の落書きでも掲載します。
つまり編集者が掲載をOKした漫画は出版社の発行責任です。
漫画家の描きたいだけの漫画を無理やり連載されてなんかいません。
一人の漫画家がエロ描いてるから本が売れないなんて批判は漫画家ではなく編集批判であり出版社を批判しています。
ゆとりはそれを理解できません。

>>618
そこまでいわんさ。
１８歳未満に見えるキャラが、性的な行為（超主観）したらアウツなだけ。

私屋とかただの売女だしどうでもいい

>>647
小さい捨てコマのデッサンにまでいちいち文句つけるなよｗ

>>650
この期に及んでほかの雑誌の名前まで出すとか何を考えてるんだろう
巻き込んで迷惑をかけるとか思わないんだろうか

コアマガでもトラブル起こしてたのか。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 23:42:28.12 ID:G+bcgjSP0
結城焔は美少女エロマンガ雑誌に載りだした頃から
綺麗な線のマンガ家さんだったから単行本も買ったけど
性格はアレな人だと思う
同人誌にコアマガジンの編集に対する非難を書いてたりしたけど
掲載拒否されたマンガってのが明らかに松本零士のエロパロで
著作権に対する無理解にびっくりしたこともある

今回も愚痴ってたらご本人登場でパニッくったんだろうね
ゾーニングの言い訳が支離滅裂だし
あんまり考えずに発言する人みたいだし私屋本人を批判する意図は
無かったと思う　　なんちゅうか浅はかな人ってこと

コミハイは「好きに描いていいよ〜」つって自由に描かせてあげたのに
看板作家にケンカ売ったり、編集方針批判されたり
完全に恩を仇で返されたな

少なくとも、コミックハイに王道少年漫画描かせてくれって、
逆の意味で自由を履き違えてた感じだな。
編集はそら「どんな漫画でも人気が出ればおｋ」と言ったんだろうけど・・・

売れない作家がポロって愚痴った事をディスられた側が拾って切れたのか
まあ聞いたことない漫画家だしなあ
私屋の方はエロいから見てる

エロを売りにしているような漫画でないにも関わらず、
女性をデフォルメ（様は2〜3頭身)で描いている絵師に対して
『女性を短く幼女のように描き、男が庇護してやらなければならないという印象を与えている！』
って言ってた規制派がいたな。
こんな人達が規制を進めているんだ、最終的に絵柄まで規制されかねん。
そうなったらもう漫画を描くなんてできなくなるよね。

>>670
だからって一般誌に全裸幼女のオナニーシーンとかフェラとか描いていい理由にはならんだろｗ
好き放題の同人作家でもそんな漫画には18禁マークつけるわ

“自由すぎる”という発想は日本人独特の物だと聞いたことがある。

>>670
規制派なんて「エロは悪」「漫画は悪」で思考停止しているようなのばかりだしな

>>667
勝手に私屋が噛みついてきただけじゃんｗ
結城とやらの失敗は、都条例関係は基地外・粘着が集まってるだのを把握してなかった点だろ。
何カ月でも粘着して言い合いする類の連中ばかりだからな。
一番いいのは無視することだな。

http://www.quotationgarden.net/
漫画名言集

おまえらまだやってんのか

非実在青少年がどうこうですらなく、
具体的に、このエロ描写は成人向けじゃなくても
OKかアウトか、っつーくだらん言い合いだから、
これは私屋が自爆してるとしか思えない。

漫画家にtwitterを持たすな

嫉妬乙はあると思うが規制のやり玉に挙げられそうなのを堂々と掲載するのはどうかと思う。

>>677
私屋はヒステリー起こして絡んでみっともなかったな
DMでやればいいのに馬鹿かとw

>>679
それは双葉社と私屋の間で合意しているなら、焔がどうこう口出しすることではない。

ヲタク型テロリスト集団が何かやってくんないかな

>>680
結城はwwwで愚痴巻き散らかしてみっともなかったな
チラシの裏にでも書いときゃよかったのに馬鹿だよな

結城焔って誰？

コミックハイはエロ無かったらもっと売れないだろ
どんな作品あるんだか知らんけど

このオバハン、相手が自分より大物でも同じこといえるんだろか。

相手みて叩いてるだけにしか見えない。

責任を被る気も無いのにチキンレースで稼げる時に稼ごうとする
欲に目がくらんで自制出来ないから外部から規制される
自業自得だな

まあ大御所はむしろ悪書追放運動をモロに体験しているから
規制にはアレルギーあるしな
そもそも叩かんだろう

大物とはどんなものをさしてるかわからんけど
大抵は理解あるだろ

実力の無いやつの不平不満ほど滑稽なものは無い

アニマルとか過激なエロだけど普通に書店やコンビニにどかっとあるよな

エロ漫画誌でしか描いたことないから
一般誌ではエロは描いちゃダメとか思いこみがあったんだろうな
で面白い作品が描けなくて
エロめの漫画描く売れっ子作家に八つ当たりしたと
ほむほむの精神状態は分かりやすいです

>>690
コンビニでビニール止めされてるエロ漫画誌でさえ
小学生のオナニーやフェラ描いたらご法度ものだよ

Ｓ学生にしておけば何も問題は起こらなかったな

>>687
と言う奴は規制派の事をまったく理解できない

>>691
ほむほむ言うな。名が汚れるｗ

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし　
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる
迷わず行けよ！行けばわかるさ！

>>687
いま話題のソーシャルゲームですね、課金、わけがわからないよ。

>>333
これの最後のページの上のコマ、頭身が明らかに高くないか。

>>692
とらぶるダークネスはエロ本じゃないですw


ってかエロ漫画だとその程度いくらいでもあるだろw
ｵﾅﾇｰどころかS学生が普通にHして中出しして孕ませまである
EB110SS、朝木貴行やあかざわREDとか雲居とか鬼束直とかいぬぶろとか岡田コウとかしらんたかし、魔訶不思議あたり知らないのか?

>>699
そいつらはマーク付きの成年誌だろｗ
成人棚のない書店やコンビニには売ってねーよｗ

>>698
最初以外は3年生の設定じゃないから。

>>701
いや、右の全身絵と比べてさ…

>>700
おマイさん、なんか書いてる事がずれてるぞ

＞コンビニでビニール止めされてるエロ漫画誌でさえ
＞小学生のオナニーやフェラ描いたらご法度ものだよ
↑これへのレスだからポプリクラブとかメガストアとか普通にビニール止めされてコンビニで売ってるエロ漫画誌でいいだろw



ちなみにアニマルはビニール止めもされずに普通に立ち読みできるただの雑誌だからそもそもおマイさんの指摘してる雑誌ではない

なんかいろんなところでニュースになってるな。

低頭身はデフォルメってことでわかるけど
頭がどんどん小さくなると、それは怪物になるしなー

>>704
当人同士は(思うところはあるかもしれないが、見かけ上は)沈静化してるのにな。

この調子で、どんどん大きなニュースになって
こじかを連載終了に追い込んで欲しい

>>703
メガストアは表示図書だからコンビニでは売ってねーよｗ
エロ漫画には2ランクあって
自主規制で成人向けマークをつけて厳しくゾーニングされる表示図書と
ビニール止めと隔離されればコンビニなどで売ってイイものとあるんだよ。
後者では児ポルものやキツイ描写はご法度なの。

>>708
むむ???　うちのちかくのポフラにはメガストア売ってるぞ?
なんでだろう?

とりあえず、ほむほむには頑張って欲しいな

これが原因でコミックハイに居づらくなっても
いつでもエロに戻って来れるでしょ

私屋はこじかが連載終了になったら、二度と食えるだけの漫画は
描けないだろうから悲惨だろうけどな

>>699
俺の好きな作家ばっかりでワロタw

焔はばんがいちの同業の女性漫画家鈴玉レンリにつき纏い行為してたと聞くけど
こんな噂が同業者に広まる時点でね・・・

焔ちゃんストーカーしてたのか
ま言動からもそんな感じだわな

>>710
そもそも私屋はこじか以外にもいろいろ連載してるだろ。

私屋は一定の読者を持ってるから、大ヒットは無理でも細々とでもやっていける。
勇気は使い捨て漫画家だから、この先長くないと思う。

>>714
中堅出版社を全部クビになって、底辺のコミックハイに流れ着いただけじゃんｗ
こじか終わって幼女の裸が描けなくなったら、もう事実上の廃業だよ


>>715
ふ〜ん、そんなに読者の支持があるなら
なんで幼女エロなんかやってるのかな〜？

双葉の売り上げ2位なんでしょ
他の出版社はどうか知らんけど
それだけ双葉に貢献したんなら次も使って貰えるだろ
結城先生は双葉出禁になりそうな勢いだけど

＞なんで幼女エロなんかやってるのかな〜？

描きたいから、だろ

>>717
プロの世界は売れるから使ってもらえる訳で、
売れなくなったら、例えミリオンセラー作家でさえ切られます

漫画は単行本が１冊売れてナンボの商売ですから
私屋さん程度の貢献度じゃ、次がコケたらお払い箱決定でしょうｗ

>>718
私屋の過去の作風から察すると正解はこうでしょｗ

×描きたいから
○描かないと漫画家でいられないから
◎もう幼女エロしか漫画でご飯を食べる手段が残されていないから

>>719
じゃあ対して売れてない上に
性格がキチガイな結城先生も次はないね
幸魂つまんないからどうせコミック出てもこじかの10分の１も売れないだろうし

>>721
＞幸魂つまんないからどうせコミック出ても
＞こじかの10分の１も売れないだろうし

だろうねｗ

でも、1/10とか流石に漫画で1万部部ちょっとしか売れないって事は無いんじゃないのかな？
どんな漫画家知らんけど

こいつのもそこそこエロいんでしょ？

>>720
こじか描き始めた頃は他にも2，3本連載抱えてたんだがな
アニメ化の頃に忙しくて他をやめただけ

あ、今ももう1本連載してたわ

ID:OmyywbIy

放っておいたら？

>>723
忙しいのは言い訳で、単に売れないから終わったんでしょｗ

人気があったら、大暮維人のエアギアと天上天下みたいに、
同時進行で続けてるよ

しかもこっちは週刊連載と月刊連載で、忙しさは私屋ごときの比じゃない

そんなもん、人それぞれ描ける作業量なんて違うだろが
永野護とか萩原一至とかどうなるんだよ

>>722
ジャンプの新人ならともかくマイナー誌の新人じゃそんなもんじゃねーの

てかエロ入れりゃ簡単に売れるならコミックハイの漫画は売れまくりだろ
どんなに可愛い女の子が出てても肝心の話がつまんなきゃだれも買わんだろ

>>728
結城の場合、下手すりゃ単行本自体出してもらえないかもなw

>>719　　　・・・黒岩よしひろ先生のことか！ｗ

まあ、規制の基準は編集部で考えるもんだろ、個人にいうもんじゃねぇよｗ　編集部に抗議が正しい手順だろ。

・・・松本ドリル先生なんか、いちごの編集にボコボコ規制かけられてるらしいしｗ

>>730
あれな・・・幼女の野ションとか輪姦される妄想シーンまで通ってるんだから
松本ドリルが大概過ぎたんだと思う

私屋は幼女エロやるまでは、デビューしてキャリア積んでたのに、
もう一度投稿からスタートするぐらい追い詰められてたからな。

>>732
20年も商業でキャリアを積んで、代表作が今描いてる幼女エロしかないもんな

そりゃ、若手からも馬鹿にされるわｗ


>>731
なんで松本ドリルは一般誌に進出したんだろう？

大暮維人みたいに、エロ作家時代とは作風を変える訳でも無く
下手すると酷くなってる…

松本ドリルの商業誌デビューはかずみ義幸名義で一般誌が先なんだが

書店員の俺から言わせりゃ、一作品がエロいから店頭に置かないなんて有り得ない
余程雑誌全体の傾向がエロくて店の雰囲気にあわないだとか、そもそも売れないだとかでなきゃ置く
売れる本を気に入らないなんて理由で除外できるほど今の本屋は余裕がない

確かに書店の対応って結城の話しかソ−スがないな

特に売り場が小さい書店は
コミックハイなんて売れない雑誌を置く余裕なんてないしな

結城先生にも読んでおいてほしい
成年誌なら大丈夫とか認識が甘すぎる
マルチポストですまん

【公明党】児童ポルノ　規制強化早く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329521118/

漫画家が自分から自重しろとか馬鹿だな

http://www.quotationgarden.net/
漫画名言集

今回の件については、
自重すべきなのは編集なんだからそっちに家
業界全体の事をほんとに思うなら、いちごとかちゃんと名指しで批判しろチキン
ですんでるだろ。
愚痴ならブログで言えばいいのに、つぶやいただけでこの騒ぎ。

>>741
私屋カヲルをフォローしてる連中に騒ぎ屋が多かったからだな。
即座にtogetterでまとめて拡散したからな。
自分で騒ぎ大きくして醜態さらしたのは失敗だわな。
結城って人の方が対応感じよかったし。

ネットでは第三者に感じよく見られるような対応しないと、ツイッターみたいな場で取り巻きに擁護されても、
その外で叩かれるからね。

結城は編集に言っても無視されたから私屋に言って世間に知らしめたんじゃないの？

>>742
最初にあれだけ煽った後で対応変えても説得力ないけどな。

自爆攻撃だろ
自分がダメージ少ないから自爆したんだろ

>>743
本人は問題提起したつもりもなかったろ
何も考えず他人が悪いて愚痴っただけだと思うぞ

後から色々筋の通らない言い訳してるの見ると

コミックハイなんて半分くらいはこじか目的で買われてるんだろ

結城はいつのまにか業界の事を考えて、とか言い出してるが
グレーゾーンだのなんだのはアホネス所属の似非ユニセフら規制強行派には関係ない
やつらから見たら結城も私屋も単なる規制対象でしかない
むしろ三次元より二次元潰したがってるんだし
成年コミックも完全な安全地帯じゃないって理解してない
エロマンガ書き自ら規制派連中に燃料投下してどうすんだと

>>748
ねじ曲げ乙ｗ
規制団体がキチガイなのは誰でもわかってる話で
それ以前に一般誌としての節度守れよって話だろ
燃料与えてるのは私屋のほうじゃん
幼女のオナニーシーンを「これも表現の自由です」と
庇わなきゃならないその他漫画家の身にもなってやれっつの

小学6年生って「幼女」か？
俺は5年生の時にはすでにオナニーしてたけどな

>>748
成年と一般のハザマで
仕事求めてる感じで腰が据わらずにうろうろしてる人ほど頓珍漢なこと言うイメージあるなあ

両方でバリバリ描いてる人ってのはそうでもないし
一般引き抜かれそうな実力あるのにエロで全力出してる人に関しては言うまでもない

>>751
割と一般誌でも仕事してるのに好きでエロ漫画描いてるとしか思えないような作者って好感もてるよな
上連雀三平とか

ただ、あのセンスには正直ついていけないw
一般誌のネコの王とかそらのカナタの！とか宇宙ショーへようこそとかは凄く好きなんだが

真面目に批判してるのかと思ったら、
ちょっとした愚痴です、と逃げたり

最初尋ねられた時に否定すればいいのに
延々と議論した後に、貴女の事を批判したわけじゃない、とこれまた逃げたり

エロを載せてるから店に置いてもらえない雑誌を批判してるかと思えば
大好き！愛してる！ウザいくらい叫びまくる

一般・18禁両方でバリバリ描いてる人でも、こんな頓珍漢な人がいるわけで
まぁ、一部だけ見て判断するのも如何かと？

>>753
> 一般・18禁両方でバリバリ描いてる人でも、こんな頓珍漢な人がいるわけで

俺の中では、この人は腰が据わらずにうろうろ、という分類のつもり

>>751
決めつけがすぎる。少し頭を冷やしてこれを読んでみなよ。大御所だって常に葛藤してるんだよ。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:07:59.85 ID:+ChYu/swP
>>285
藤子・F・不二雄大全集　エスパー魔美 　第4巻の巻末に寄せた永井豪の解説
（前略）
（藤子・F・不二雄先生の）お人柄にすっかり魅了された私であったので、
藤本先生の訃報が届いたときは、本当に辛く悲しかった。
お亡くなりになってしばらくしてから、S社の編集者から『エスパー魔美』に関するこんな話が伝わってきた。
当時のマンガ界は、私の『ハレンチ学園』がヒットした影響で、ハレンチ・マンガの人気が高くなり、
多くのマンガ家が編集から、エロチックなマンガを描くように要求されたという。
そうした風潮が、藤本先生にまでも及ぶこととなった。
「少年マンガに女の子の色気は描きたくない」と仰る先生に対して、
編集サイドが強引に迫ったのだと聞いた。
要求を受けてかどうか真意は判らないが、藤本先生が描いたのは、
ヌードモデルをする少女、魔美だった。
魔美のヌードは、とても可愛いが、色っぽさとは無縁の、
清潔感あるサッパリしたものだ。その清潔感は、
「子供達にエロチシズムを与えたくない」とお考えになった、
藤本先生の決め事だったのだと思う。

私は、性徴期にある子供達が異性に興味を抱くことは、ごく自然なことであり、
エロスを感じることは必要、という考えで作品を描いてきた。
しかし、私が少年マンガに持ち込んだエロチシズムが、
藤本先生に辛い思いをさせたのでは？　と思い、心が痛んだ。
このことを、先生のご生前に知っていれば、謝れたのにと残念でならない。
しかし、藤子・F・不二雄マンガの一ファンである私としては、“これで良かったのだ！”と思っている。
何故なら、清潔感ある魔美のヌードを美しいと感じ、
父親ためにヌードモデルをする魔美の健気さをいとしく思い、
すべてをひっくるめた魔美のキャラクターが大好きだからだ。
『エスパー魔美』の魅力は、ヌードシーンにより倍増され、光り輝く傑作になったと考えている。
（後略）

>>755
これこそ全てだろ。
上っ面で規制だ自由だなんて虚しいだけだ。
きっちり作品と向き合って、悩んで答えを出すこと以外に解決など無い！

けど毎週毎月作品は量産されるから、じっくり見るのも難しいよねえ…。

>>755
別に葛藤してるのと、迂闊な発言するのは別の問題だと思うよ

>>757
少年にエロは必要だと信念を持って描き
しかしそれが同業者に与えた苦悩を直視し素直に謝罪できる永井氏
少年誌にエロは描かないとの信念を貫き美に昇華した藤子F氏

結城氏は確かに言葉も態度も幼稚だけど少年誌の在り方に対する率直な気持ちは伝わってくる。
一方で、私のはエロじゃない、編集に許可とってる、規制の範囲内だ…
この私屋氏の言い分と、どちらが「頓珍漢」か、言うまでも無いと思うけどね。

>>758
その幼稚な言葉を言った後で率直を意見を言っても幼稚な発言が本心にしか見えないな。

>>758
そもそもコミックハイや、彼が例示した殆どの雑誌が少年誌ではないんだが・・・

>>760
むしろ、そっちの方が問題じゃないのかな？

私屋の漫画は成人したロリペドのリビドーを刺激しちゃうんだから

>>761
物事の区別がついてる成人が読むなら問題ないよね？
そっちのほうも更に厳しく規制するというのなら、結城の18禁作品も他人事じゃなくなるが

仮にちゃんと住み分けしたとして、
それでも攻撃を仕掛けてくるフェミ団体から
お前らや行政は漫画を守ってくれるというのかね

>>41
こじかの事なら、別にエロはいらんぞ。
最近そっちに走ってて、鬱陶しい。

私屋カオルは少女漫画時代は良かった

今はもうかける言葉もない
ペンネーム変えろ

>>763
そうなったら過度に自重論を言う奴は「エロ漫画なんていらん」だの「普通の漫画を書けないなら廃業しろ」だの
言い出すのがオチ

>>761
そのロリペドのリビドーを刺激したって事実はあるのか
多くの規制派が結論あり気で決め付けているように
お前の妄想じゃないのか？

遊人の時と同じだな。ダメージくらうのは、周りで本人は痛くも痒くもない

と言うか私屋は痛くも痒くもなく、場合によっては多少の宣伝効果すらあった
結城も話題性で一時的に単行本の売り上げがほんのわずかくらいは増えるかもしれないが、
今後は新規の仕事を請けるのが難しくなるだろうな

>>768
こういう表現規制だ自重しろとを言い出す人が現れると、便乗して規制され
ろと大合唱が始まるから迷惑この上ないんだよな。
で、言い出した本人はその当事者の自覚が全くなしで、悪いのは全部他人と
いうスタンスだし。

便乗して無自覚に「条例改正されろ」と嫌味みたいに言うオタクがまた
いてさ。そういう人もまた俺には関係ないみたいなこと言ってるし。
何考えてるんだろう。サドか？と言いたくなる。

こんな漫画規制をしてるような余裕なんて今の日本経済的に無いはずなのに
わざわざ、規制されろの大合唱して何やってるんだろう
そんな暇も余裕も無いだろまったく

他スレより転載

>　結城センセの２年前の誓い、そして実現

http://h-r-c.seesaa.net/article/144091819.html
>こういったエロ本まがいの作品よりも、
>エロ本として買って貰えるよう努力します。
>こういった悪質なコンテンツと正面切って、
>結城の作品を買って貰えるよう努力します。
>そしてこういった興業スタイルが商売として成り立たなくなるまで頑張ります。


都条例と国会の児ポ改正案をごっちゃに考えてるようにも見受けられるし
成年コミック＝エロ表現の免罪符とか思ってるようだが勘違いも甚だしいというか…
たぶん都条例改正の時なぜ出版社がこぞって反対の立場をとったかすら理解してないと思う

>>772
やっぱり根本的に勘違いしてる人のように思った
表現の自由がお題目や建前にしか見えないんだろうな

>>772
>規制されるべき原因を作った連中や行為を反省すべきではないでしょうか？
一部の過激な作品が原因が規制運動が起こってるんじゃないんだけどね。「サブカルチャーで子供に見えるキャラのお色気表現はだめ」
が主張であって18禁である、ないを重視してない。
結城は規制派は18禁の作品も敵視してる事を自覚すべき。

http://www.cyzo.com/2012/02/post_9890.html
>すなわち、成人向け漫画などを通じて、実在の子どもたちが被害を受ける可能性があると指摘するのだ。
こういう人達だからな

>>772
>都条例改正の時なぜ出版社がこぞって反対の立場をとったか

そりゃ、エロは金になるからな。あと暴力ね。

ただ言われてやるだけの自主規制ってのは意味がないからね
仮に自主規制をするにしても、規制派側からこれ以上規制を強めないという
確約を取った上でやるべきだろう
結城もあれだけ啖呵を切るんなら自ら規制派と交渉すればいいのさ
勿論出版業界と一緒にやるよう訴えてもいい

>>758
>一方で、私のはエロじゃない、編集に許可とってる、規制の範囲内だ…
>この私屋氏の言い分と、どちらが「頓珍漢」か、言うまでも無いと思うけどね。

曲解にしても悪意ありすぎだろ・・・
結城なんとかさん？

私屋の最大の問題点は、

最初「全責任はこれを許可した編集者と出版社にあるから、私に文句言うのはお門違い」みたいな事を言っといて

カッコ付けたいのか後から「自主規制とは自分で決めるもの（ｷﾘｯ!」と手のひら返しした事だな

はっきりしない都条例も悪い。
都条例は基本的に未成年に「一般紙エロ」を見せないという方針で作られてる。それだけなら問題ない。

ならなぜそこに非実在未成年だのの児童ポルノの概念が頻繁に出てくる。
児童ポルノは「成人に見せない」ための概念だ。
一旦都条例が動き出せば、コミックの「児童ポルノっぽいもの」を成人棚からも排除し始めるとしか取れないだろう。

>>780
正確には「人間が所持してはいけない」って概念だろうな

>>780
>一旦都条例が動き出せば、コミックの「児童ポルノっぽいもの」を成人棚からも排除し始めるとしか取れないだろう。

都条例と児ポ規制は裏で根元が繋がってるからね。
大手出版社の弁護士（法律のプロ）はみんな裏事情を知ってたよ。
だからこれはおかしいと出版社は一致団結して反対行動を起こした。
間違いなく成人棚も関係なく規制するのが最終目的だとにらんで。

で、結城先生は「俺エロ漫画家で成人棚だから関係ないもんねーｗ」という
態度に出た。浅はかだよなあ。せっかく一般誌という人生最高の晴れ舞台に
デビューできたんだから双葉社に味方するという忠誠心くらい見せたらどうよ？と
俺は思うんだけどね。本当、人生一度しか無いのにがもったいないね。
双葉社っていちおう有名企業だよ。

結城先生は双葉社みたいな誰に聞いても知ってるような有名企業に就職で内定
したようなもんなんだから、その内定を自分自身でつぶすような真似はもった
いないと思うよ。
もっと自分の人生を大事にした方がいいのでは。
人生がうまくいけば双葉社からさらに有名な出版社にステップアップだって
可能なんだから。

そもそも15禁本棚を設けてそこにコミックハイ置いてる本屋って見たこと無いぞ
普通にマニア受け漫画誌コーナーに置いてあるか、全く扱って無いかの2択じゃないか？
なんかこの人前提の情報からしておかしい気がするんだが

エロ要素のせいで置かないっていうのは店員の優しい嘘なんじゃないかなあ

そもそもその書店員は非実在書店員かもしれない

そりゃそうだ、売れるからジャンプやら少年誌置く
そもそもこのレベルの雑誌なんて赤字で単行本でペイしてるようなもんだろ

規制の話抜きにして、置いてないから売れないんじゃなくて、つまらないから売れないんだろ

置いてないオンラインマガジンとかには突っ込まないのかと

本人が何年か前に宣言してるくらい一般のエロ嫌いだから
たった一軒の情報を全部の本屋がそうなんだみたいに
大袈裟に言ってる可能性は高いよねぇ

他のサイトでも言われてたけど、結城先生は本当は少年ジャンプとか
連載をしたかったんだろうね。本人もバイク漫画が書きたかったみたいだし。
だからエロ漫画に憎しみを持ってるんだろう。
俺の本当の姿はこんなのじゃない。本当は健全漫画家なんだと。
気持ちは分かるよｗｗ結城先生ｗｗ

結城先生、とりあえずエロ漫画家と一般向け漫画家はペンネーム変えた
ほうがいいよ。
一般向けは「エロ嫌い健全太郎」とかさｗ

結城先生がエロ漫画家の名前だからエロ大丈夫だろうと思ったら、後ろから背中ブッ刺されて
私屋先生が「え何っ？？？」驚いてるからさｗｗｗ
そりゃ他の漫画家だって味方の人に背中ブッ刺されれば驚くからさあｗｗｗ
「エロ嫌いです」ってオデコにちゃんと書いておいてよ。

まあこれで結城先生がヤっちゃった被害者３人目（４人目か？）みたいだから
結城先生は監視対象だったんじゃねえのという噂も多いけどｗｗｗ

>>790は
コミックハイ編集部が結城先生を最初から監視してたって意味ね。

>>784
>>772の主張を見る限り私屋みたいな漫画家を嫌ってたと思えるから
店員の言葉を都合良く解釈した可能性は否定出来ないよな

健全マンガ描きがこんなもん描くなよｗ
>日本神話の世界からロリっ子が現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」

結城はもともとエロ漫画家なんだろ？
自分の仕事にプライド持てよ
健全漫画描きでいたいんならはなからエロに手を出すな
エロで食ってきたなら胸を張れ、他のエロ漫画を見下すな

125 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/15(水) 19:55:02.37 ID:e71feToq
以前から結城はこの問題に関しては
名指しせずとも誰のことかわかるやり口で卑怯なdisしてたからな
もう驚かないw

漫画家がほかの漫画家の作風を検閲しようと全世界に呼びかけるという愚挙に出た。 - Togetter
http://togetter.com/li/258188

126 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/15(水) 20:22:05.49 ID:srCsl8zS
誰のことかわかるなら　正々堂々じゃねーの？ｗ
それに青年条例のときdisってたのは私屋じゃなくて松山せいじだろ

145 ：名無しさん＠ピンキー：2012/02/19(日) 00:03:28.21 ID:YHvLWMpI
ツイッターとかブログは保存してないから思い違いが起きそうだけど
同人誌は現物が手元にあるから間違いないのはコアマガジンの編集を
非難した文章があるってことかな
なんか問題多すぎだけどこんなのに連載させて大丈夫なのか？


>>789
こんな作家を集○社とか講○社は使わんだろう
>>793
結城本人いわく｢王道少年漫画｣らしい

>>794
なんか根本的にズレてるな
エロやりたいならエロ雑誌行けというエロ漫画家結城と、
編集者が問題ないと言ってるもんと一般誌でのエロにしがみつく私屋
そういう話よ
空中disに噛み付いたりしてるの見ると、エロ描いてるのを一番気にしてる・後ろめたいのが私屋なのもすぐわかる

>>796
たしかに一般誌でのエロの扱いに関する理念はあるみたいだけど、だったら最初からこの雑誌での連載を断るべきじゃないの？
コミックハイがエロ路線強い雑誌だなんて連載はじめる前から分かり切ってた話だろ
その話を受けて置いて、後から「書店が置かないのはエロ路線だから」って聞いた途端に当てつけがましく
一部のエロ路線漫画描いてる奴が優等生の足引っ張ってるなんて発言するのはどうなんだ？
大体王道健全マンガ描きたいとかいっといて、実際描いてるのがロリ萌え漫画じゃ説得力無いだろｗ

>>650
これを見る限り、他の雑誌は萌えとかエロとか入れないといけないけど
コミハイはその辺わりと自由に見えるが
という事はおっぱいに顔うずめたりするのは完全に結城先生が描きたくて描いたのか？
せっかく自由に描かせてもらえるなら大嫌いなエロなんか入れずに
大好きな硬派な少年漫画描けよｗ

>>798
結城先生のバイク漫画を見ればわかるように、王道少年漫画といいつつ
書いてるのはやたら男女の肉体が密着するラブコメです。
バイクに男女で二人乗りのどこが少年漫画やねんｗｗｗ！

結城先生のコミハイの連載漫画はキスするわ、オッパイ触るわ、ロリだわ
言ってることとやってること滅茶苦茶！

>>650
雑誌で読んでもらえなけりゃ､単行本が出るか判らないマンガなんか全然読んでもらえないからな｡
つーか､コミハイって本屋の一般に置いて貰ったとしてもビニールかゴムバンで封されてて立ち読みしてもらえないんじゃねぇの?

>>800
ほむほむ的に買えってことだろ。

>>798
>>799
グレーゾーンやあざといマンガは許せません！ｷﾘｯ!
とか言った口で
ライトエロ＝作家・出版社・読者みんながWINじゃん！！
ラッキースケベを止めようなどと書いてないじゃないか
などと言ったり
主張には一貫性なんてありませんて

>>802
結城はそれで規制派を懐柔できると思っているんだろうね
奴らは漫画好きには理解できない思想を持つ怪生物と思った方がいいのにね

>>802
グレーゾーン、ライトエロ、ラッキースケベ
俺には全部同じに見えるんだが結城先生の定義では違うのかｗｗｗ
さすが先生だｗ

ジャンプSQに移籍出来たら、矢吹に喧嘩売ってくれよ！w
まー、移籍なんてムリだと思うけど

>>796
しがみつくっても、
ずっと前から小3のエロをこれで描いてたのが私屋で、
そこからとくにブレてないんだけど。
これが話題でコミックハイが売れたことも否定する？

>>806
今は小6だぞ

そもそも少年誌でもない一般誌でエロいこと描くのは
あたりまえだけどなんの問題もないだろう
因縁つけてるのはこのなんとか先生だけ

あちこちのスレ見てると結城って
マンガとエロマンガに対して昔から変な信念と矜持がある(片寄った俺様ルールぽい)
発言が時と場合で二転三転する(グレーゾーン許せん!→ライトエロやラッキースケベはみんなwin)
他の作家や編集を過去にもdisった経歴持ち
成年コミックはエロマンガ書きの安全地帯でありエロ表現の免罪符と思い込んでる

…かなり痛くて困った人に思えるな

別にあちこちのスレ見なくてもツイッターの発言見るだけで分かるだろう

>>808
問題大ありだろ

少女漫画でたまにるような
犯される→「ああ、でもこの人は私のことが好きでこんな事するのね」→なし崩し的に恋人へ
みたいな展開の方がよっぽど問題

>>811
結城センセはコミハイでキスシーンとオッパイタッチ書いてるけど、それはいいの？

>>813
ライトエロやラッキースケベはみんなwin
て言ってんだから結城基準でOKなんだろ

結城先生、ライトエロの範囲を言ってくれないと困ります
唇にチューはライトエロに入りますか？

結城センセー。ジャンプの矢吹なんて、ラッキースケベの振りして
エロいのを書き過ぎだと思うんですが〜あれはいいんですか〜？

>>815-816
こういう気持ち悪いのがツイッターでも結城本人に絡んでたよな。
自分は上手いこと相手を追い詰めてるとか思って周囲が見えなくなるのが、
この手のオタの悪い点なんだよなあ。

自己紹介乙

規制派の攻撃されたくないなら結城は作風を変えないとだだよ。規制派は大人が18禁の幼い容姿のキャラが出る漫画を読むのも批判してるから結城の18禁漫画もアウトだよ

>>817
>こういう気持ち悪いのがツイッターでも結城本人に絡んでたよな。

お前これを見ても同じセリフが言えるかｗ？
　　↓
・webコミハイへのtwitter意見（2/18に注目）
http://twitter.com/#!/search/realtime/%40web_comichigh

>>820
該当する人のアカウント追ったら香ばしすぎて吹いた。
典型的な自民原理主義者のネトウヨ君だな。

>>820を見て俺が思ったこと
結城センセ、いったい何を召還してるんだよｗ

＞これによって結城さんに仕事を振らない、などという事のないようにお願いします。
＞勇気を出して真実に触れた結城さんには、より一層たくさん仕事をあげてください。

結城センセーの漫画、おもしろくないし1巻ぐらいで終わっちゃいそうだけど
もしそうなったら暴れだしちゃいそうだなこの人

>>820
こえー

そもそも児ポの規制を漫画に持ち込むからつまらん話になる

>>820
この人は結城がエロマンガと掛け持ちしてる事知ってるんだろうか？

>>826
もちろん知っててわざと仲間割れさせようとしてるんだと思われ
結城がコミハイをめでたく潰したら
手の平返して結城を潰しにかかるでしょ間違いなく

>>811
人間を描いてて
性の問題とかエロいことが出てこない事の方が気持ち悪い

性や暴力を出さずに描くことはもちろん可能だけど、行政から「出すの禁止」と規制されるのは怖い社会の第一歩

★まとめ★
お前、「チャンピオンREDいちご」って言いたいだけとちゃうんか！

結城焔 @yuuki_homura
@chelsea825 コミハイくらいのお色気なら全然問題ないかと（笑）
全編渡ってひたすらギシアンしてるわけでもないですし、そもそもギシアンしてるわけでもないですし。
2012年2月22日 - 23:00
https://twitter.com/#!/yuuki_homura/status/172319889988657152

>>831
規制派の事がまったく理解できてないな。

看板でも無いのに不必要にエロいならこういうこと言われても仕方ないんだけどね
エイケンとか

>>831
まだやってんのかこの人｡
周りが火消ししてくれたのに､バカじゃないのか?

>>834
私屋ファンが必死に粘着してるだけだろ

>>834
他のエロ漫画家が今回の騒動でドン引きして断絶状態なんだよ
だから結城先生はさびしいんだろう

ふつうエロ漫画家は一般誌に出世できれば漫画家人生の上がりと考えてるから
結城先生みたいに一般誌の出版社に喧嘩を売るような人とは関わりたく
ないと考えるのは普通だとは思うんだよな

エロであざとく釣ると安全地帯ではないって言うのは斬新だな
コミックハイその安全地帯とやらのみになったらそれこそ誰が買うんだよ

コミハイ立ち読みしてきた
結城の漫画初めて読んだけど、面白いとかつまんない以前にすげー読みづらいなアレ
内容については好みの問題が大きいからどっちがどうとは言わないけど、出来としては
こどものじかんの方が数段上だと思う

>>837
まあハイ叩いてる奴はだったら廃刊すればいいとか言うんだろうな

>>831
全然問題ないのになんで書店に置かれなくなるって文句が出てくるんだろう。

ギシアンしてたじゃん。ただし30代同士のだけど。

陽気婢くらいがちょうどいい

フレックスキッドは少年誌としては結構ギリギリだったな

結城センセが4時間かけて考えた新たな言い訳
http://h-r-c.seesaa.net/article/253774147.html
正直な話もう黙ってたほうがいいと思う
自分で自分の首絞めてる

スク○アとかい○ごがエロで売れて悔しいなら、エロ描けばいいのにねえ。
雑誌の方針でもないのになぜ自重する。

>>844
うん。説明になってないよなぁ。
釈明をするなとは言わないけどあれじゃあまだ黙ってる方がましだわ。
自らダメージを受けに行ってどうする。

7時間のやりとりの記録残ってて
この言い訳をできる時点で終わってる。

原因になった文面
＞コミハイはな・・・　読者さん少ないから・・・　心が折れそうになるねん・・・.
＞yuuki_homura2012/02/15 01:00:50.

＞何より残念なのはエ口は成年誌でやって一般ではエ口やってないのに、
＞あざといエ口釣りやってた作品のせいで書店に置かれてないって内情聞いたときにはなんと云うとばっちりwwwって思ったwww.
＞yuuki_homura2012/02/15 01:07:10

コミックハイは読者が少ない。エロ描いてる奴がいるから本屋が置いてくれないと正直に書いて、売った喧嘩を相手が喧嘩を買ってくれたんだからちゃんと戦えよ.

まあ私屋が噛みついたのもある意味では落ち度ではあるんだが、
結城はその直後に否定せずにそのまま議論に持って行ってるんだよね。
かなり後に私屋の事じゃないって言ってはいるが、
どう見ても話がかみ合わなくなって討論を諦めるために出したとしか思えないんだよなぁ。
でなきゃ初っぱなで否定すればそれで終わったわけだし、
結城自身も私屋を愚痴ったつもりだったんだろうね。

こじかのお色気シーンなんか可愛いもんじゃん
少年誌でもあるまいし、全く問題にならんっしょ
ﾛﾘｴﾛていうからてっきりﾒｲﾝ読者が中高生の少女漫画雑誌で初潮前のﾛﾘが種違いの実の兄にｶﾞﾁ監禁ﾚｲﾎﾟされ捲って初潮きたら棄てられるって怯え泣きしてた刑部真芯ﾀﾝﾚﾍﾞﾙの怪物作品かと思ったのにとんだ期待外れだよ

>>844
コミックハイでエロが載ってるから置いてもらえないって事じゃなくて、
コミックハイがそのエロやってる雑誌に完全に負けてるから本屋に置いてもらえない、って書いてたことにしたのか。
支離滅裂だな。

どんどん言い訳が苦しくなるな

結城は自分の才能のなさに絶望して筆折って自殺すればいいのに

＞そんな中、看板作家である私屋先生から「しかと？」などと、即答を求められますと、
＞そうそう上手い切り返しは出来ないというのもご理解いただけると思います。

私屋のことじゃないなら「違います」と答えるだけで私屋に「切り返す」必要ないよね。

私屋を叩きたいが直接名を出すのは問題だ
↓
名前を伏せて愚痴る
↓
私屋当人が噛みついてくる
↓
ビビるもののやむなく応戦
↓
しかし相手は引き下がらず
↓
めんどくさくなって私屋の事じゃないと逃げる

こうなんだろうな。その後の結城の言葉からもそう思える

>>854
結城先生はそれ昔から繰り返してるんだよな

>>855
エロ漫画時代も結構問題起こしてたんだってね？
あんまり行く先々で問題起こしてるとどこも使ってくれなくなっちゃうよほむほむ

まあ内側からの自重圧力が一番ウザイわな。
今回の名古屋市長の南京の件も同様のザマになってるし。
敗北主義者つーのかな。マジうっぜ。

日本人って周囲から「非国民」って言われるとすぐ白旗出すんだよな

この文句言ってる結城？って作家はこどものじかんよりも有名で売れてる作品を連載してんの？
自分は知らないが

看板作品あってこその雑誌で、その雑誌に掲載させて貰ってるから飯が食えるんだろ？
優等生云々言ってるがプロなら道徳よりも売上が全てだろ
売れる者が偉くて売れない漫画家なんてゴミ
ネットがあるから何か勘違いしたんだろうが、ゴミ作家に自分より人気漫画家に対する発言権なんてない

愚痴とチクりから発生した自然発生的なものだろうけど
仮に編集部も作者二人も全員グルで全部計算どおりでこれ（炎上）起こしてるんだとしたら
付き合ってられんな。

私屋のヤツはダメだとしたらエロ雑誌でもダメだろ
高校生以下のアレはまずいんだろ

売れてなくても漫画家でなくても誰でも発言権はありますよ
ただ結城にはそれをやるだけの覚悟がなくて日和っている
一般誌から、成年誌からも追い出されて同人作家に落ちぶれることも覚悟でやれや

>>860
計算だったら、もっとちゃんと炎上させるだろｗ
あわてて火消しにかかってるじゃん。

>>863
あのタイミングで火消ししたのもちょっとね。
三方一両損ならぬ三方丸儲けじゃん
だーれも損しないっていうね

雑誌もアクセス増えるだろうし私屋にも増刷かかるだろうし
なにより無名の結城焔と雑誌名がネットで知名度上がった

始まりは自然だけど終わらしたタイミングは作為的

得した人いるかなぁ
コミハイスレは通常の10倍くらい書き込み増えたけど
発売日過ぎても誰も雑誌の感想書かないっていう…
こじかはアニメ化の時に散々過激描写が話題になったから今更だし。
まぁWEBハイだけはアクセス増えて得したかもしれんが

結城は名が売れたかもしれんが悪名だよなあ

http://backupurl.com/4ggwfi
http://backupurl.com/vtqef2
http://backupurl.com/f6im39
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1329397921/951-959
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1291387085/974-982
http://amba.to/yBspg5

AmazonがLOの取り扱いを停止したようだが
どうも規制派がAmazonに抗議してたようだな
LOはきちんと成年マンガとして18禁マークつけて販売していたのにこうだ
規制派は結城先生が思うほど甘くなかったと早くも証明されてしまった訳だな

ホントだ……
まあLOは近所のツタヤで売ってるから別にいいんだが、RiNがアマゾンで買えなくなったら泣く

LOだけでロリエロ単行本は相変わらず扱ってる。RINだって健在。
amazonの方針が変わったわけでもなく、意味わからんね。
amazonがダメなら他のサイトで買うだけだがね。

>>870
RINは次号が最終号なので…
単行本は過去に特定作家のが狙い打ちにされたりはしてるね。

RiN休刊か･･･
LOはロリというよりペドの域に先鋭化し過ぎてたのでRiNの方が好みだったんだがなぁ
近所のエロ本屋もいつのまにかRiN置かなくなったし、売れてなかったのか？

結城が今度は滝美梨香の愚痴ツイートに便乗してグレーゾーンだの文句言ってたな
作品名こそ出してないがまたこじか批判ぽい事を再び…
他の作家さん達にツイートで窘められても止めないあたりが結城たる所以か

しかも規制派には自主規制が通用しないことが証明されたばかりなのにねえ

ツイートでは名前出してないけど滝にこじかを紹介したっぽい
滝と結城のツイート見てたらそれっぽいやりとりが見受けられて滝がもうエッチでなくエロだとか言ってた
もう業界や規制云々より結城の私屋に対する私怨としか思えんわ

>>9
俺はそれはじめ冗談で語ってるのかと思ったらmix○でしかも会った事ある奴が
本気で同じ事を語っててフイタわ

下劣な者は自分の行為が社会に与える害悪を想像することすらできない
こりゃ規制止むなしだな
徹底的に叩き潰されるべき
警察ものんべんだらりとせず、出版や漫画屋のとこに突っ込めよ

図書館戦争みたいな世界にしたいのか

結城さん、ならばメジャー誌に移籍すれば良いんだよ

>>877
どんな容疑で？
日本じゃ「まだ」イラストを児童ポルノでタイホはできないんだよ。
あくまで業界の自主規制。

＞下劣な者は自分の行為が社会に与える害悪を想像することすらできない
＞こりゃ規制止むなしだな
違法な訳でもない出版物を、馬鹿が難癖付けて迷惑かける行為のことですね