【話題】ヤマカンこと山本寛氏、アニメオタクとの噛み合わない議論について嘆く「昔はもう少し議論が成立したんだけどねぇ」

山本寛@yamacane_0901
なんかネット上で私の理屈が「俺だけ例外！」とか言われているらしいけど、
なんだ、叩いている人間はみんな「俺だけ例外！」と思ってるだけなんだ、と。

山本寛@yamacane_0901
あと無配慮な鸚鵡返しで反論した気になっているのは、もう少し脈絡を考えられないのかなぁ、と。
もうそれが考えられないほど腐敗し切っているのかも知れないけど。

山本寛@yamacane_0901く
昔はもう少し議論が成立したんだけどねぇ。オタクが自我を失ってから一気に加速した感が。

山本寛@yamacane_0901
しょうがないね。時代だね。

中略

注：「ネットに限定していえば15年前も大して議論はできてなかったと思う」というツイートに対し↓

山本寛@yamacane_0901
@kureaza いや、私が記憶する限り、十年前までは議論の余地がありましたよ。２ちゃんでさえも。ＩＴ革命直後は、何かしらの期待がネットに横溢していた。

注：「私はゲーム、音楽、マンガなどの他のエンタメオタクに比べてアニメオタクだけが特に粗暴で幼稚で論理性がないように思う」というツイートに対し↓

山本寛@yamacane_0901
@rittyan_taiin いろんなところで言っていますが、音楽やマンガに比べてアニメは歴史が浅いので、その分未熟な部分があるのでしょう。
事情はよく知りませんが、ゲームも同様なのではないでしょうか。

注：「議論能力が落ちた原因はなんでしょう」という質問を受けて↓

山本寛@yamacane_0901
@kureaza アニメオタクという本来孤立無援の存在がネットによって「群れる」という快楽を知ったからでしょうね。そこからアニメの衆愚化とファッション化が始まったのです。

https://twitter.com/#!/yamacane_0901

ヤマカンとは議論が成立しないが2chでは普通に議論が成立するよ

ヤマカン暇すぎる
ヲタとの戯れが心底楽しいんだろ

いや、2chは確かにこの１、２年で急速に劣化してると思うよ。
Twitterとかその辺が、今かろうじて数年前の2chレベル。

ヤマカンが言ってるのは10年以上前の話だろうなぁ。
確かに、その頃は場が炎上することが問題として取り上げられるくらい
議論の場としての一定のポテンシャルは有していた。

ただ、いずれにしてもそこで起こる議論は大抵はオフラインに比べて
レベルが低いものだったけれどね。

ごくごく正論。
ただ、twitterで議論しようとしても無謀。

議論しないと面白さが伝わらないような作品は例外無く糞

これはぶっちゃけ正論だと思う
ただしおまえが言うなとも思うが

そんなもの、いつの時代も同じ。
年齢層によって受け止め方が違うだけ。よくある定型句、昔は良かった。

こんな事してる暇があれば仕事しろと思う。
こいつにアホな事書き込む奴なんてどうせ屑なんだから相手する必要ないだろ。

ヤマカンじゃないけど、確かに「売れているものがいい作品」みたいな最近の風潮はどうかとは思う

ウーウーウーウーレイッカーン♪

これは割りと普通のこと言ってる気がする

山本さんって「かんなぎ」「フラクタル」の、あの山本さんですよね？

フラクタル駄目なら引退する！と本人が言ったのに、引退しろと言うと発狂


こんな人間と議論交わせる人間にはなりたくないですはい。

「ああいう大人になりたくない」と言ってる奴ほど
いい歳になると「最近の若い者は」を言い出す

ウーウーウーウーマヌッカーン♪

オタクって本やネットで見たことを鵜呑みして垂れ流してるだけだからな
自分の頭で考えてないから議論なんて不可能
そしてそんなバカほどネットで声がデカいっていう

これは正論。
ハルヒが流行った辺りにも思ってたが、
アフィブログが台頭してきた最近はもっと酷い。

暗すぎる。

フラクタルは酷かった。話の根底がメチャクチャ。
底が出来てないから、筋もまともに入らない。
駿なら勢いで作品を作っちゃ駄目だと言うんじゃない。

あちゃーな作品だった。

自分が変わったとは思わない人？

オタクだけで集まってるから他者と議論が成立しないってことかな
アニメに限らずそういう傾向は何でもあると思うけど
今、ネットは同好の人だけで集まれるからね
ただアニメファンは人格攻撃とか中傷をすることが多いようにも思う

「オレが若かった頃の時代はまだましだった」
って言い出したらおしマイケル

Twitterのidにフラクタルを付け足して発言してほしい。
あぁ、あの山本さんてすぐわかるように。

>そこからアニメの衆愚化とファッション化が始まったのです。

アニメのファッション化とは何ですか？

ネットを気にしすぎだろ
大昔のアニメのように全国の女子高生からのハガキだけを読んでればいいのさ

ツイッターなどが主流になって、届く声が多くなっただけ
昔は積極性のあるオタクが議論の場に出ていたが、
今は咬み合わない人も1ツイートすりゃ届いちゃうわけで

ひろゆきも同じようなことを言ってたな
で、やめちゃったと

売れないいい作品も売れてるつまらん作品もあるけど
監督ってのは売れなかったときに反省はしなきゃいけない立場ではあるだろ〜に
フラクタルがダメなら引退って言ったからには引退しろ
やめるのをやめるとか鳩山かよ

嫌いだったりつまらなかったときに制作者に異様につっかかる傾向はあるかもな
制作者の被害妄想か、僕たちの業界ってこんなに幼稚って見せたがる自虐か知らないけど
多分、庵野の影響

オタクも実際は10年ごとに世代交代して全然違うタイプの人間になってるからな。
80年代オタクと90年代オタクと00年代オタクと10年代オタクでは根本的に別人種。

今敏は好きだったんだけどなぁ。

自分で宣言した事を無かった事にするような奴とどうやって議論しろと

っていうか今の「オタク」はあんまり深く考えないでコスプレしたり踊ったり歌ったりするための素材としてアニメを見てて、内容を議論したりしないのかも
よくも悪くもライト化したっていうか

アニメ素人をまねきいれたのが失敗の原因だから引退はやめますと東を批判
アニメ脚本素人のブッチーの好きにやらせて成功させたシャフトと同クールでよくこんなこと言えるよなｗ
その素人の東も嫉妬でまどかを叩いてたしｗ

そもそもなんで議論が必要なんだ？

根本的な問題として、昔議論が成立した頃は
ヤマカンみたいな病的な作り手は少なかった、ってのもあるんだよな。

当時の作り手がヤマカンみたいなオタクを受け止めてくれてたから議論になったんであって、
今のオタクと作り手で議論が成立しないのはオタクだけの責任じゃない、ってことに
ヤマカンが思い至る日が……こねぇだろうなぁｗ

昔から変わってないって・・・
10年前って種叩き最高潮のときだぞ？

あげをみれば種の良さがわかるようになりました。

議論なんてしてたっけ？
ヤマカンが俺は違う叩かれるなんておかしいお！って叫んでるからみんなしておまいうって突っ込んでるだけじゃん？
それってヤマカンがアレなだけだと思うんだ

今のネットはバカが多いのは同意
むしろTwitterの方がレベル低いけどな

ヤマカンと議論したことないから知らんけど
全部ヤマカンの思い込みなんだろどうせ
ソースは俺の記憶ってバカかよ

ヤマカアッーンになら掘られともいいわアッー！

主張するのは若者の役目
年寄りの役目は聞くことです

10年前も今も人間はな〜んにも変わりません。

昔は良かったと思い込むことで現実の辛さから逃避してるだけですね。

＞注：「議論能力が落ちた原因はなんでしょう」という質問を受けて↓
＞
＞山本寛@yamacane_0901
＞@kureaza アニメオタクという本来孤立無援の存在がネットによって「群れる」という快楽を知ったからでしょうね。
＞そこからアニメの衆愚化とファッション化が始まったのです。

群れるだけの人語も操れない萌豚共が俺と対等に議論できると思ってんじゃねぇぞコラってことか

群れてるつもりはないのだがな。
議論のテーマを見せずに意味がわからない情報だけ流されたら対応する側も困るだろうて。
賢い人らにだけ解る行間なんだったらそういう人らとだけ話ししててくれ。

なにこれ
自分が時代に置いていかれた老いぼれって認めたの？

庵野や押井がやってきたことなんてFROGMANが5分で何とかしちゃったもんなｗ

つ　鏡

発言の場の敷居が低くなった、とか裾野が広がったとかそんだけ。

フィンランドの小学5年生が作ったという議論のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

ヤマカンに必要なのは議論ではなく作品だろｗｗｗｗ

その域に達してないから無理

取り敢えずオープニングで踊っておけみたいな
ワンパターンステマ

確かに昔の２ちゃんはもうちょっとマジメに議論してる人が多かった気がする
それが良いか悪いかは知らない

まあ自分に照らし合わせてみると、
10年前は2ちゃんに慣れてなかったこともあって、
実際に議論をしようとしていたし、相手も議論を返していたように思う。

今はすっかり慣れたもんで、議論しようと思わないし、
相手からも煽りしか返ってこないもんだと思ってる。

無味無臭のウンコの模型を投げ合って遊ぶテーマパークだからね。
当たっても臭くないし、当てても相手は臭くない。
こんなに安全かつ健全な場はリアルには無い。

作品で語る気がない以上、こいつはクリエーターでもなんでもないな

単純に、ネット環境がアホにも手軽に提供されるようになったからじゃねーの？

バカッターは論理性のある議論に向かないと思う

>>18
アフィブログはマジで害悪だと思うわ

まぁ、ヤマカンが既に作り手を辞めて単なるオタでしかない状況では
「昔のように」と限定しなくたって、作り手とオタとの間の一定の敬意が求められる議論は
成立のしようがない、という悲しい現実があるなｗ

まあ10年以上前と違うのはわかる。
そもそもネット環境を持つ人間が当たり前とは言えなかったし。
それと今を比べて違うなんて当たり前の話である。

まあ要するにヤマカンが言いたいのは
今のオタクはダメだ、ってことなんでしょ
だから俺は理解されない、と

それはそれでいい
他人の同意を得られるかどうかは知らん

いくら議論しても尊敬が得られないことにそろそろ気が付いてほしい。

だったら能書き言ってないで本業で認めさせろよw

作り手がオタクの機嫌を取る必要は無いよ。好きなもの作れよ

ヤマカンを擁護するわけじゃないが
本業とは別にオタと乱闘してても別にいいと思う

視聴者が作り手を批判するのは自由だけど
その批判が的外れだと思ったら作り手だって声をあげてもいいだろ
ネットはそれができるんだから

ただし現状、ヤマカンはそれで損してる=疲弊してるように見える
だったらやめちまえ、とは思うな

どんなクソのような人格で回りにクソ振りまいても、作ってる作品が面白ければ
なんのかんのと理屈をつけてヨイショするのが、時代を超えたオタの悲しい性質。

ヤマカンもせめて1個くらい評価される作品作ろうよ。

>>1
難しいこと考えないで、
パンツちらちら、オッパイぷるぷる、ロリっ娘にゃんにゃん出しておけばいいんだよ。
そうすりゃ、DVD売れるから。

まず、基本的なことを言うが、twitterでヤマカンと議論しようとすると、批判的なことを言った瞬間、
ことごとくブロックされるわけだけどな。あなたは読まなくていいとか言ってさ。

ちゃんとしたアカウントでまともな議論をしてくれる人をことごとくブロックしたら、
そりゃあ、ヤマカンに常にYESマンな人と、即席アカウントで誹謗中傷する両極端しか残らんわな。

オワコンはすっこんでろ
てか引退するんじゃなかったのかよ

よくは知らんが「わしの作品が売れないのは、愚民どもにわしの芸術が理解できないかじゃ！」とか言ってるのか？
それって、漫画に出てくるヘボ芸術家が言うセリフなんだけど…

あなたに必要なのは議論の場ではない。議論の場に持ち上がる作品だ

べつに普通のことしかいってないとおもうけど

自分のやらかしを棚上げして矛先逸らしに必死なのとはまともに議論にはならない
民主になってからの閣僚の国会答弁と同じ

第三者が見てると議論の目的もやり方も変わるのに
それを知らない輩がここじゃ議論が成り立たない
とかほざくのは昔から。

議論のレベルを合わせられないのは、賢いフリをしたただの馬鹿
本当に成熟しているならば相手のレベルに合わせた議論くらい何てこともないのに
お前ら馬鹿だから議論する価値ないわｗ　って言ってるのと同じ

今のネットって皆と同じ意見にならないと恐い人達ばかりだからね
大多数の人間の意見に思っても無いのに合わせてる人ばっか

監督、暇すぎだ
ネットから離れて心身ともにリフレッシュすべき

仕事ないのか、オレと同じだな・・・

自ら議論のできない環境を作り上げて傷の舐め合いをしておいて
どの口が言ってんだろうな

>>78
議論って自分の意見を多数派にするためにやるんだぞ？

半端に賢くなって、敗北に直接関わる部分を無視するようになってるし、
敗北を認めない同士の争いなんて、特亜とのやり取りと変わらん。

「議論」っていうものが常に公明正大なものでなきゃならんと思うのが間違い。
会社の会議だろうが、国際外交の場だろうが、
利用できるものは何でも利用して、相手を言い負かして、自分に有利な状況作った方が勝ち。
そもそも何の得にもならん、ネットでの「議論」なんかせんでいいよ。

>>82
それは説得

そもそもことアニメに関しては議論なんかしても無意味だろ
論破したところで相手の価値観が変わるわけじゃない

>>85
そういう無意味な定義付けしてると
テレビで橋本にボコられてる連中みたくなるぞ

Twitterで何言っても無駄だろ。
っていうか、議論っていうのはお互い顔をつきあわせてやらないと
何の意味もない。

炎上マーケティングなのか本気なのか知らんけど


哀れな人になったな

>>89
監督はまず作品を作ってナンボ。
Twitterでグチだけ言って金貰えるならそれでも良いけど。

>>87
議論めいたものが説得の道具にされることはあるけどそれは全く別のことだ
たとえば何か問題の解決法を探すために議論するとき自分の意見が採用されることが目的じゃない
お互いの意見や情報をすり合わせて誤解を解いたり新しい発見をしたり妥協点を探ることが目的だろう

つか定義するまでもなく口喧嘩と説得と議論は別のものじゃないの

そういう連中から金せしめる商売してるんだから、
ぶつくさ言うなよｗ

もういっそ「俺の周りには取り巻きの太鼓持ちとイエスマン以外寄って来るな！」と正直に言えばいいのに

主張について語る前に個人批判になるあたりが今のネット議論の悪いところだなあと思う
いや元々議論の出来ない日本人らしいとも言えるか

言ってること自体はさほど間違ってはいない気がするな
昔はよかった的なことを言うのはさすがに違うとは思うが
アニメの歴史が浅くネットによるアニヲタのファッション化が影響しているっていうのはそのとおりだと思うな
ファッションという言葉は流行とか最新とかそういう意味合いがある

遊ばれてるって自覚なかったのか…
それともホントは分かってるのにそれを認めたくないとか

クリエイターとしてのヤマカンはアレだけど
>山本寛@yamacane_0901
>@kureaza アニメオタクという本来孤立無援の存在がネットによって「群れる」という快楽を知ったからでしょうね。
>そこからアニメの衆愚化とファッション化が始まったのです。
ここは同意する

インタビューあとでラジオでめちゃくちゃバカにされてた

お前、嘘つきだし

やまかんと議論したい人なんているの？

>>87
なんだこいつ（）

てゆーかコイツ、作品作りはアッサリ放棄したんだな……
もはやクリエーターですらないな

ヤマカンほんとにヒマなんだね。誰か仕事与えてやって。

>>96
いや、そもそもネット以前のアニメヲタはアクティブだった。
引きこもっていては自分の欲求が満たせないから。
好きなアニメが上映される場所へとんでいったし
そこで群れたり友人や恋人を作ったりした。
だから、昔のヲタも普通に全国に知り合いがいたよ。
そしてアニメ評論の同人誌出したりするんだよね。

孤立無援な奴に誰かが仕事与えちゃ駄目だろｗ
ヤマカンは精神科医に一度診てもらったほうがいいじゃないかな？

なんでヤマカンってアニメ界に入ろうと思ったのかな？
コミュ障で俺様な自分でもアニメ界でなら天下取れるって
おおきな勘違いをしちゃったのかな？
…もういいから休んどけって思うけど
ヤマカンからネットを取りあげたら何も残らないんだろうね…

どうせヤマカンにツイートしてる連中なんて、ヤマカンをいじって遊びたい奴らばっかりなんだから、
そんなのと「議論」してても不毛だと思うけどな。

これはヤマカンにちょっと賛同したくなるかなｗ
質が変わったような感じがするんだよね

誰かに構ってもらわないと寂しくて死んじゃうんだろう

と言うか作り手はバカッターで遊ばないで仕事だけしろよと。ヤマカンは完全にネット中毒だろ。

オタク業界にも
ジェネレーションギャップはあるのだよ。

議論する意思のある批判者と、叩くだけが目的の馬鹿は違うからな
後者とは議論にならない、だって相手が議論するつもりがねーんだもの

ヤマカンが時代遅れになったんだろう

なんで叩きたいだけの馬鹿しか集まってこないのかわからないのかなー

議論する意思のある批判者と、叩くだけが目的の馬鹿は違うからな
後者とは議論にならない、だって相手が議論するつもりがねーんだもの

>>106
議論と言うより、ヤマカンは完全にいじめられっ子だよな

お前がついていけないだけじゃん

老化って言うんだよ



　　　　　　　　　老化

こいつの勘違いはどうしようもないなｗ

お前が好き勝手発言するように、また聞き手も好き勝手発言をしているに過ぎないｗ



全部お前の足りない発言に対する、ごく世間的なレスポンスをもらってるだけだｗ
群れるとか、ネットとか関係ないからｗ

ただ媒体として伝わりやすい性質を持つだけ

表現者として失敗したことに対して

　　　　　口で言い訳をしだしたことが、こいつの全ての過ちの始まりである

時代は常に未来に向かって広がっている（伸びている）

進む時代の流れに、取り残されるか、順応するか、先頭にたつことができるか


こいつは見事に取り残された

こいつの行動は、進む未来の先頭を行くことは出来ない

自らそう語っている

>>1
山本は自分が一番おかしいと思わないのか？

まあ話はわかる。１５年前でネットで議論しようとする奴って、自分で
webサイトや掲示板運営する積極的な奴がメインだったし。
ツイッターみたいに実名匿名入り交じって議論をふっかけるような場も無かったし。

でも情報インフラが発展して裾野が広がったんだから、衆愚化って喜ぶべき事態なんじゃねーのかな。
先鋭化して芸術（）するよりはマシと思うんだが。

だが、残念なことにこいつの場合は自分の発言の正当化の為に使っているだけだからｗ

ヤマカンの話がわかるとかいってる奴は
ヤマカンのツイッター見てみろよ

自分に都合悪いことの核心突いてくる奴は完全ブロック
で、バカな書き込みしてくる奴には、アホですね(笑)で勝った気でいるから
時代のせいにして勝てない相手には勝負しないで、相手が雑魚過ぎて困る
とかいってちゃ議論もへったくれもないわな

>>155
WIN98が出た頃は、パソコンも３０万円とかしてたし、ネットに接続するだけでも結構大変だったから、
ネットに居る人間自体がそれなりのハードルを越えてきた人間だったしな。
今や、ネットなんて携帯電話に付いて来るものだから、レベルも下がるわな。

俺も高校でかってもらったWin95のNEC製品だったからなｗ
勿論テレホーダイに入ってたｗ26万ぐらいしてたなぁ。
バリュースターNXｗ

それ以前はお下がりのDOSVだったりWin3.1だったりｗ

しかし冷静に考えてみると自我を失って
もはや萌えだけでキャラを追いかけてる底辺オタクは作り手の事情など気にしないほうが自然な気がする エサを貪る豚なら大事なのはエサそのもにであって作り手じゃないだろ

そもそもネット上って何なのｗ
昔ってパソコン通信くらいの頃かｗ
今なんて直感即ﾚｽで推敲なんかしてないんだから成立するわけねーだろｗ
誰が議論してくれなんて頼んだよｗ

１４０文字制限のせいじゃない？
文字制限フリーでないと議論なんて無理だよ
絶対に何かを削ることになるもん

山本寛@yamacane_0901
@kureaza アニメオタクという本来孤立無援の存在がネットによって「群れる」という快楽を知ったからでしょうね。そこからアニメの衆愚化とファッション化が始まったのです。

ファッショ：
　ファッシおよびファッショは、イタリア語で「束」や、比喩的に「集団、連帯」を意味し、個々のロッド（短杖）は壊れ易いが
　束になれば強いという観点から、団結による強さの象徴となった。転じて「ファッシ」という語は近代イタリアの政治的な用語として
　「同盟、チーム」などの意味で使用されるようになった。

ファション：ファッションとは、ある時点において広く行われているスタイルや風習のことである。なかでも特に、人々の間で流行
　している服装や装いを指す。

実際最近のオタクはオタクと言うよりただの偏執狂だからな

いや、ヤマカンには負けるわｗ

不の印象付けられるネットユーザーを解体すれば、一人のヤマカンが浮き彫りになるｗ


他人から見れば自己嫌悪の世界ｗ


本人からしてみれば自己陶酔の世界ｗ

家庭用ゲーム機が子供たちの脳を破壊した結果がこれ

>>133
それを答えだと信じている愚かな大人達が、更なる事態の悪化を招くｗ

＞「私はゲーム、音楽、マンガなどの他のエンタメオタクに比べてアニメオタクだけが特に粗暴で幼稚で論理性がないように思う」
この人のことは好きではないがこれには同意
作り手が目先の金儲けばかり追求するうちにこうなったのだろう

愚衆化はゲハから始まってるような気もするけど
アニヲタは排他的で周りが見えない奴が多いから特に酷いな

>>127
確かに10年も前の美少女キャラクターをひたすら愛でているおいらにゃ作品なんてわからないな。　
物語もキャラクター人形でママゴトしてる程度にしか見えない。

粗暴で幼稚で論理性がないってヤマカンのことだろ

まずは約束通り、アニメ界引退したら、話相手になってやるわ

>>135
そこをユーザーの所為にしてしまうのはどうか？
こいつがどんな作品を作った？
フラクタルに、その名前に負けないような、深話題性を含む表現がっあったのか？

惑わされるなよ？きれいごとで自分の失態を隠そうとしているこいつに騙されないでくれよ？

アニメアニメ五月蝿いから暗い狭い意見しか言えないんだ

もっと現実見ろ

>>139
当然だろう
この人の意見と作品の出来とは無関係だよ
アニヲタが粗暴で幼稚？そんなこと分かってるけどだから何だというだけの話だしな

ジブリの芸術性を、こいつは評価することで自分の株も上げようとしてる

非常に寄生虫気質だ


表現者として認められない自分から逃げた、ツイッターでほえるだけの天才への道へ逃げた

痛いから逃げた、痛みに耐えられないから受け入れることをやめた、耳も塞いだ

自分の世界へ閉じこもった

ツイッター芸人総合でも立てとけよ。いちいちスレ立てるな邪魔。

なぜ仕事にだけ集中しないかねえ
何を言っても泥仕合の末の負け惜しみにしか聞こえない
かんなぎ２期やるときはスタジオにこもって
ネット禁止にしねえとメディア買わねえぞ

馬鹿率が飛躍的に増えてるネットの声に一々対応してたら身が持たないのに
このおっさんも暇だからって相手にしすぎだろ

ヤマカンはアニオタネットユーザー馬鹿にしてるけどね

お前のことをハッタリの馬鹿ツイッター戦士だと思うぐらいの知恵も知識も持ってるから


早く気付けよ、ヤマカンｗ

アニメ好きに居心地の良い場所を作る必要はない。どんどん裏切って突き放せｗｗ

時代の便所に流される汚物みたいなもんだろ

ヤマカンって「こういう人がいる。馬鹿だねー」って感じで常に誰と戦っているんだ状態だな
これで釣れるんだから世界に向かって発信するツイッターを上手く使ってるよね

アニオタに限らず
大半の奴が、論拠も出さず非難してるだけじゃないの

>>150
他人の言葉に乗っかって、自分で言ってる用に思い込んで煽るだけだからな

>>147
ヤマカンの場合、勝手に離れていってるだけで裏切っても突き放してもいない。

ヤマカンのいう昔のオタって要は１つの作品にいつまでも執着するコアなファン層のことで
今の作品にあまり執着しないライトな消費者タイプオタクとは議論ができないっていうのは
当たり前のことだと思う

ヤマカン作品にコアなファン層が根付かないのは、所詮その程度の作品として
見られてるってことだと認めないと

>>30
少子化で甘やかされて育ち、自我が肥大化したワガママな子が増えてるからだよ

人間は動物として生まれ、躾けられ教育されていっぱしの人間になる
それを受けてこなかった結果、犬で言うところの権勢症候群が人間にも出てきている

そういう子が幼稚園や小学校に通いだすと、周囲と衝突する
そこで立ち直れる子もいれば、我を通して孤立化する子も出てくる

そういう子は、基本ひとりでも楽しめるアニメやゲームを趣味にしやすい
かくして、アニメやゲームのファンはそういう子の比率が高くなる

ネットワークサービスが発達し、コストも下がって手軽なものになったけれど
それを扱う人間は変わっていない
権勢症候群を抱えた子が首を突っ込めば、こうなるのは自明の利

ネットの向こうの人間は、怒鳴ったり手を出したりしてこない（できない）
安全な場所から、好き放題ワガママを言えてしまうことになる
彼らには、ネットの向こうの人間がNPCにしか見えていないのかもな

>>154
で、仮にコイツがそこまで考えていたとしても

そういう奴らに対して、する行動ではない

だから、ヤマカンが賢明になれとか口走ってる様を見ていると笑える

>>154
ヤマカンのことですねわかりますｗ

ヤマカンが叩かれてるのはうざいコテハンだからだろ
フラクラルなんか買わないしどうでもいいし
山本ナントカってアニメ監督の次回作にも興味ない

まあこいつが終わったなと思ったのはけいおんのフィギュアの首をへし折った時だな

まるで素人のアンチの行動じゃねえか、つか普通のアンチでもそこまでやらねえよ
悔しいのだろうが悔しいことをあんな幼稚な表現をしたらもうクリエイター失格だ
あれはクリエイターとして絶対にやっちゃならないことをやったわ

クリエイターを自認しているなら作品で口を塞いでみせろや

もう一生無理だろうけどな(藁)

>>158
へし折ったわけじゃないだろ　もげる構造のものをもいだだけwwwww

本当にへし折って靴で踏みにじった方が遥かに、はるっかにかっこよかったしまだ何かやれると思えたのに

要するにヤマカンには　思慮も　覚悟も　狂気も　足りない

つまりクリエイターとして致命的

だから一生無理(藁)

オタクが変わったのではない。
ヤマカンが変わったのだ。

>>10
売れてるものは常にいい作品だよ
ものさしが一定じゃないだけで

つーか仕事してんの？

山勘の言ってることがある程度正しいのは
このスレを見ればよく分かるわ

＞「私はゲーム、音楽、マンガなどの他のエンタメオタクに比べてアニメオタクだけが特に粗暴で幼稚で論理性がないように思う」というツイート

こんなツイートになかば賛同するような返答したのはさすがに愚行すぎる。

>>164
ヤマカンレベルではそれもありえる
ようするに・・・ｗ

ファンの質が落ちてるのは感じる
作品の板でストーリーの内容の評価、個人的な要望を書き込みをしたら
信者ｏｒステマ？に「○○万売れてますけど、何か？」と返信されたことがあった
内容の議論してるのに売上とか関係ないだろうに・・・
その作品はもう合わないと思って購入途中でやめちゃったよ

そうやってアニメのハイコンテクトが無現化してるんだろうな
一般の感覚を失った売れさせすればいい作品なんか、内輪受けの専用アニメさ

作品の内容と関係ないことで作品に合う合わないを判断しちゃう人が言ってもなあ…

>>167
それはお前の質が低いだけなのでは？

>>167
好き放題いえるように、相手にも好き放題言う権利はあるからなｗ

適当なところで見切りを付けて楽しめばいいだけ
そういう奴らは、業者だとでも思っておけば良い

>>167
肯定にしろ否定にしろ、レッテル張りばかりで議論しない人が増えてるのは感じる
まぁ匿名掲示板で議論ってのがそもそも無理気味なんだけどね

やたら議論したがってる奴に限って
態度が悪く議論できるような状態じゃないのはなんでなんだろうなぁ

とりあえずヤマカンにはちっぽけなプライド（）なんかは
かなぐり捨てて、萌え豚がぐうの音も出なくなるような
糞あざとい売り目的のアニメを作ってみてほしい。
で、方々からもてはやされて、ちやほやされた後に、
そういった立ち位置になったこいつがどんなことを
言い出すかというのには少しだけ興味がある。

アニオタが糞化してるのは確かだがこいつがまともな議論してるとは思わない

積極的な議論の場にネット掲示板やツイッターが機能してないな

途中まで好きだった作品は本気で気にいってたから議論したかったが
本スレは制作者や売上を大絶賛するスレばかりで、アンチスレを覗いたらただ憂さ晴らししてるスレだけ
そんな感じだから作品が発展することはないし、個人的に合わないならさよなら〜するしかない

売れたと言われるハイコンテクト作品は制作者が発表した段階でもう発展しない
なぜなら大絶賛するハイコンテクト化した受け身ファンしか見てないから
アフィが売上宣伝しても話題性だけで、作品のファンは増えないだろう

皆さんと議論を交わしていきたいと言いつつ反論はブロックするヤマカンが何を言いますかね

>>175は、自分の理屈の構築がおかしい事に気付いていない時点で
たいした論客じゃあない。

>>175
アンチスレってけっこう考察されてるのが多くて面白いと思うけどなｗ
見たいものしか見えていないだけじゃないの？

１０年前には、まだヤマカンにも常識が残っていて議論もできたんだね

それ以降どんどんキチガイになっていって
今のヤマカンは、もはや議論ができるような精神構造じゃない

時間の流れは残酷やね

>>179
ヤマカンは、自分自身が悪い方向に行っている事に気付かず、
周りが悪い方向に行っていると思う事で精神のバランスを保っているのだ！

>>181
宗教にハマっちゃった人とおんなじだな

これはほんとに思うなあ
そもそも相手が議論しにきてなくて煽りにきてるだけなんだろうけどね

ヤマカンのピークはルサンチマン

>>175
そもそもネット上で素人が議論したから作品が発展するとかありえねーよw
制作者が発表した段階から先にあるのは「評価されるか否か」だけ。

アニメ関係なく最近は議論できない奴増えてると思うが

議論できない奴筆頭が言うと
「お前だけじゃねーの?」
って思われるよね?仕方ないよね?

もう時代に取り残されてること、早く自覚すれば？

>>1
自分が劣化したという自覚がない老害

負け犬の遠吠えは笑われるだけ。

それだけの話なんだよ。
おまえが市場に受け入れられなかったのを、市場のせいにしてるのが滑稽なわけだからな。

話が合わないってジェネレーションギャップだね。ジジイってことだ、あきらメロン。

>>175
生産能力のないただの消費者のクダマキを
「議論」つって美化して虚しくないかい

いや、ヤマカン自体に議論できる能力ないじゃん

オタクを槍玉にあげるのはいいけど
山本さん自身は京都アニメーション時代に職場で人間の会話ができたのかね。

>>185
>制作者が発表した段階から先にあるのは「評価されるか否か」だけ。

いいえもう一つあります、我々受け手は作品を「発禁」することもできるんです
つまり作品を潰せるんです。
実は、それを行おうと思っている作品がいくつかありまして
それを実行するノウハウを今模索中

＞そこからアニメの衆愚化とファッション化が始まったのです。

相変わらずナチュラルに上から目線w

こいつ的確すぎるわ
10年前じゃけいおん何て出て来なかったしな
ゲーム、アニメ、ラノベ当たりは質の低下が激しい

俺みたいだな
ほんとは負けてるのに

こいつらとは話できないわって逃げるのｗｗ
よくあるパターンだ

昔のオタクは同人活動や編集部に出入りしたり、制作へのファンレターを送って
外に活動を拡散し積極的に作品に関わろうとしてたな

ハッキリ言っていまのオタクは「観客」にしかすぎない

>>35
いや東はまどマギ叩いてないだろ
虚淵なら当然、むしろいつもはもっといいって言ってたぞ

お前がいうなとは思うがこれには半分同意。
嫌儲とか行くとわかるが他の作品を貶して自分の好きな作品を持ち上げようとする輩が
物凄い勢いで増えてる気がする。全然かみ合わない

ヤマカンがブサイクだからだめなんだよ全部

相手がそもそも議論したいと思ってないんだからしょうがないだろ。
議論出来る人間に相手にされなくなってるだけ。
２ｃｈだって場所選べば普通に議論できるし。

>>199
オタキングも似たような事を言ってたな
求道的なオタクは死んで今のはただの消費者なんだって

同人誌作ったり声優さんを自分の学校に呼んだりして
もっと積極的に作り手側に来ようよみたいな事
公式のグッズを沢山持っている自慢だけとかは寒いってさ

>>175
ロー作品だとしても、それは必要なものだ
売り手だけでも買い手だけでもなりたなん、それが市場原理主義

>>204
年収100万が広まっちゃったからな
作り手側に行こうなどとは思わんてｗ

2080　1430
16　10400
11　45760
11　42900
・991

16　72800
11 45760
11 42900
・1645

50kaitenn

2000 1250
16 10000
10 43750
10 37500
・913

16　70000
10　43750
10　37500
・1513

991　913　78
1645　1543　102

アニメファンの中には人とコミュニケーションしてる「つもり」の人がいるって話なのかねぇ。

こういう、自分の属してる集団をわざわざ貶めるようなこと言うのってどういう心理から来るの？

っていうか、同族嫌悪だろｗ　わざわざ噛み付くほうも噛み付くほうだが、それに答える方も答えるほうだろｗ
同族でなければ　同レベル。　ヤマカンがいるからこういう噛み付くヲタがでてくるわけで。
お似合いのカップルのようなもの。

>>201
たぶんそういうのを相手にしてる奴も噛み合ってないんだと思う。
議論って同じ舞台に立たないとそもそも成立しない。
相手の取るスタンスから否定しちゃうとどうしようもないのよ。

鸚鵡返しに関しては同意だな
皮肉と嫌がらせを混同してる奴が多すぎる

>>210
要するにどっちもどっちということを言いたいんだろうけど・・・

今日の少年ブレンダ(@hibari_to_sora)という奴とのやり取り見てみ？
コイツ性同一性障害名乗ってるけどツイート見たら
一日中ツイッターに貼りついて
いろんな人間に絡みまくってる粘着キチガイだぞ
マジで反吐が出たわ

ただヤマカンが「どうかブロックさせてください」と懇願したのはﾜﾛﾀw
いつもなら悪口言うだけで速攻ブロックするんだがww

自分が言い出したことなのに引退する気が無い奴と何を議論するのか？





こんな人と議論したて時間の無駄だろ。

1950　1040

15　56550
08　16640
08　31200
・1044

15　89700
08
08
・1375

1044　1375
913　1543
991　1645

×議論が噛み合わない
○ボクの発言は絶対に正しいのに反論されるのは世界がおかしいせい
ヤマカンってこんな感じだろ

このヤマカンという人物の性根の腐り方は異常だよ

一度社会的に失墜して反省しなおさないといけない
まだ元気そうだし甘い

>>217
こういう「議論の中身も見ずに人格攻撃で揚げ足取り」する奴が典型なんだろうな

なんか言ってる事ぜんぶブーメランになってない？ヤマカン

>>218
まんまお前に返すよ

俺のトリップとヤマカンでググってこい

そもそも人格的に破綻しているからこそ
こんな状況になってるんだよ
気高いプライドが、自覚する機会を尽く邪魔してる
自分がかわいいから、痛いのがいやだから

ためしにググってみたら、グーグル内のキャッシュがリセットされててﾜﾛﾀｗ
7件ってなんだよｗｗ昨日は4万件はあったはすだがｗ

30

10：5　潜
16：10　R中
・45

10：10
16：10

・65

10:20
16:15

・35

ヤマカンが老いて人の話がわからなくなったんだな。

ちょっとでも反論したらブロック＆晒しするからマトモな奴はもうヤマカンに関わろうとはしないよ
だから残ってるのはヤマカン弄って遊んでる奴等のみ

議論出来なくしてしまったのは自分なのに
周りのせいにするヤマカンは救い様のないバカ

>>4

おれもそうおもう。今の2ちゃんねるはほんとうに知的障害の低学歴の巣
　

>>4
>ヤマカンが言ってるのは10年以上前の話だろうなぁ。

ヤマカンがネットにどっぷり浸かるのと
そこで言われる「質の低下」とが
時期的にシンクロしてるじゃないですか！！！

これは年長者の若者DISみたいな愚痴の類ではなく本当の事だよ。
基本的な推論能力もリテラシーもなく議論の作法も知らない層まで
ネット利用者の裾野が拡がった結果だろう。

>>200
東が叩いてるのはまどかの安易な持ち上げだね。
特にアニメ誌なんかで、エロゲの文脈すっ飛ばされて絶賛されるのがムカつくんだろう。

ハルヒ一期､かんなぎとかは普通に面白かったけどな

>>229
原作が面白かったからだよ

まだまだ過渡期だからな
で、それらを憂いてﾅﾆをするの？ｗ

頭の良いヤマカンはどうするの？ｗ

で、これだろ？ｗ

これって、”もう馬鹿しかヤマカンの相手をしてくれなくなった”って事じゃないの？

議論できる人は、とっくにお前のツイッターを
読んでくれなくなったんだよ、ヤマカンさん

オリジナルやるなら脚本家を雇った方がいいなww

>>229
ハルヒは一期から石原監督だよ

ヤマカンがハルヒについて偉そうな事言ってるから、勘違いしてる人が多いけど
あいつは、ただの”演出担当”

職業、Twitter芸

「馬鹿が増えた」ってのは「議論出来る人間がいなくなった」って事ではないが。
ヤマカンもこのスレの何人かも勘違いしているな。

どゆこと？

>>237
議論出来る人間はヤマカンなんぞ真面目に相手にしない
って事。

>>228
エロゲの文脈なんていう大層な話以前に
「萌えキャラ使ったナニワ金融道」
「淫獣使った笑うせえるすまん」
ですむ話だからなあ。
東からみたら語る深みも目新しさも何もないだろ。

まどマギは､壮大な話を1クールで纏めて破綻せずに綺麗に終わった。QBだけとっても新鮮じゃね？

アニメの愚衆化とファッション化
それこそハルヒダンスとらきすたダンスそのもの

ヤマカンは自分の言った言葉に責任を持ってないから、正直なにを言っても説得力がない
まず、あれだけでかいことをいいまくったフラクタルがこけたのだから、この業界から去るべきだろ

>>239
エヴァもリアル自閉症の子供をマジンガーZに乗せて戦わせたらどう壊れていくかみたいなもんだしな 劇画版ドラエモンとかそういう世界

>>239
東が深みとかなんとかの時点で噴飯物なんだが…

あー、フラクタルを作ったのかこのオッサン

なんかつまんなそうだから一話切りなんだけど、どうやら正解らしいね

あれ？この方ってあれだよね
言い返せなくなると「お前は馬鹿だからなにもわかってない！」「あーあー聞こえなーい」ってやる、あのヤマカンさんだよね？
まあ…たしかに議論は噛み合ってませんよねえ…

>>246
なんとなく「ヤマカる」って言葉が思い浮かんだ。

ネットニュースの時代の、通信にアホみたいな金がかかる時代よりはそりゃ悪くなってるのはわかるが、
酷いのはあの時からあまり変わってないよ
大衆化すりゃ悪くなって当然

ヤマカン、その「議論能力が落ちた今のネット」の中でも最底辺じゃないのコミュ力
ツイッターの狂犬ぶり省みてから発言しろよ
エゴサーチしてところかまわず大暴れしてんのってそうそういないよ

ウンコくさいです程度の事言っただけで正論だな、とかｱﾎ過ぎるｗ

誰もがこいつをキチガイと認識しちゃったんだから会話成立するわけない

いつも思うんだけど同業者は賛同してあげないの？

>>252
同業者も批判しちゃったからｗもともといた所でも、高飛車だったらしいし
その同業者に、「その域でない」と言い放たれて、尻尾巻いて逃げた（捨てられた）

その後、そのときの台詞を受け入れられることが出来ずに、自らネタ化し
利用する事で、逃げる道を選んだ
そして現在のキチ行動へ

同業者というと…ネット芸人のこと？

アニメ製作者で、自分からこの人にかかわりたいと思う人はもういないと思う

ただの嘘つきなおっさんとなんか、まともに議論なんかできるわけねーわｗ

>>253
> その同業者に、「その域でない」と言い放たれて

「その域でない」ってのは聞いたことあるけど、
具体的に「どういう感じじゃなかった」んだろな。
逆に言うと「監督の域」というのはどういう域なんだろと思うことがある。

>>256
＞そして2007年の『らき☆すた』ではアニメ初監督に就任するも、
＞「監督において、まだその域に達していない」との社内判断

作品として評価に値しする基準を満たすことが出来なかったんだろう
そこは内情だろうし、俺たちは同じ職場で仕事をしたことがないから
判断はできないね

素行から察するに、人物的にも、作品としても、監督としての力量としても
満たすことが出来ていなかったんだろうね
普通はこういう傷つけるようないいかはしないよ

よっぽどの事があったと考えるべき

>>256
かんなぎの時だと製作中に現場放り出して新婚旅行行言って
脚本の倉田が実質監督みたいな事させられるハメになったみたいな事言ってたよ。
あとはかんなぎ本編中に自分のそっくりさんだして「その域でない」の意趣返しやるとか
誰得楽屋ネタで完全に作品を私物化してると思う

なので、これはつまらないものを見せてしまったユーザーへのお詫びとして
社の責任感（この監督を採用してしまった）からきた、謝罪の意味も込められてるんだろうね

鸚鵡返しを多用される状況ってのは、自分を棚に上げてダブスタを多用してる時だろ

＞なんだ、叩いている人間はみんな「俺だけ例外！」と思ってるだけなんだ、と
どうしてこう考えたのか、意味がわからんな

こういうヤマカンみたいな自己中は許されない
周りも不幸にするし、アニメ業界のためにも一切ならない

自己中×ナルシスト=ヤマカン

フラクタルの場外乱闘も商業作の監督としての自覚ある行動ではないね
作中の村上disもまさに誰得で意味不明だし

「監督の域じゃない」の定義はわからんけど語感としてはまさに正しい指摘だったんじゃないか、とは感じる

>>257 >>258
なるほどなぁ、色々あんだな。

実写映画とかだと、「人間としてはクズだが、クリエイター、表現者としては最高」みたいな人もいるイメージがあるが、
実写映画みたいな「人間が芝居してそれを撮影する」という手段で作るものだからこそそういう人も上手くいくんだろうな。
アニメって、監督って、クリエイターとしてももちろんだが「プロジェクトリーダー」的資質も求められるんだろうしな。
何しろ「大量の人に大量の絵を描かせる」事でしか作れないものだもんな。

>>264
でもまぁ、機会があるならこいつの作品を見てやってくれ
その上でまたこのスレやツイッターをのぞいて意見を見て見てくれ

その上で自分で判断して欲しい


逆にこいつがいかにジコチューでナルシストかよくわかる結果になると思うがｗ

>>264
>実写映画とかだと、「人間としてはクズだが、クリエイター、表現者としては最高」
いやアニメでもそういうのはあり得るんじゃないか。
パヤオとか逸話聞いてると人間として出来てるとは思わないし…
単純にヤマカンは本人が思ってるほど能力が無いって事じゃない
ハルヒで自分が凄い大物だと思っちゃったんだろう

そうそう>>266の言うとおり

必ずしも人格=作品の出来ではないから

ラッセルは言った

1、頭が悪くて/好い人
2、頭が悪くて/悪い人
3、頭が良くて/好い人
4、頭が良くて/悪い人

世間が許すのは1、と4だと

消去法で2がヤマカンになる

>>260
つ　サイコパス

>>265
うーん、俺は基本萌え豚なんで、
重度か軽度かはともかくブヒれないアニメか、
メカがくんずほぐれつユニバースするようなものじゃないとちょっと・・・ｗ

>>266
まあハヤオの場合は「いざとなったら俺が描く」が出来るってのもあるし、
割と性格も丸くなったとは聞くがどうなんだろうな。
それよりも何よりも、あの圧倒的な才能があれば多少のことはねじ伏せられるだろうし。

>>269
> 重度か軽度かはともかくブヒれないアニメか、

じゃねぇわ、「ブヒれるアニメか」、だなｗ

ヤマカンはかつてブヒ方面では活躍できそうな芽があると思ってたんだけどなあ
顧客に対する固定観念や嫌悪で凝り固まっちゃってどんどん自分を縛っちゃってるから
もうそっち方面の作品創りは無理だろうな。

つーか、本気で議論したいのなら
書き込みに字数制限のあるツイッターにいる意味はない。

議論をするならblogを立てるなり2chでスレ立てるなり、
長文を書いても問題ない形式でやるべきだと思うが、どうか？

>>269
ブヒアニメ愛好家、つまりはｷﾐ達をバカにしてるんだよ

俺の作品（フラクタル）は、そんな奴らには理解し得ないってね

>>272
口先だけだから、格好良い都合の良い事ばかりいってるだけだよ
本気でそういう場を求めてないよ、この人は・・・

ニコニコ動画や電車男以来のアキバブームで萌えアニメを見るようになった、
糞ゆとりや糞にわかが増えて、
ヤマカンの様な高尚な業界人の高尚な思考が理解できるアニオタの比率が減ったんでしょ。

ゆとりとにわかは害悪だからまじで消えて欲しい

アニメも割るばかりでまともに金を落とさないし

>>4
にわかゆとり乙

2ちゃんの劣化は電車男でなまじ有名になった2005年頃からだ
あの頃からアングラ的な雰囲気が薄れてきたし、
低所得層にもネットやPCが普及した事でレベルの低い層が流入するようになった

これはヤマカンが正しいな

自己紹介だが

嘘吐きに議論してやる義理なんか無い

社会的信用も失ってるしね

ヤマカンは自尊心の塊=ジコチュー×ナルシスト

もう大御所がヤマカンを正座させて、６時間ぐらい説教しなきゃ
更正できないんじゃね？

富野に犯されてＡＧＥの監督やるのか
もう面白くなるの無理だからガンダムでダンスでもすればいいよ

そもそもいつも誰と戦ってるかわからないんだが

>>274>>276みたいに何でもすぐゆとりのせいやゆとり認定する短絡的な馬鹿が増えたのが一番の原因

>>284
まーた自己紹介する・・・ｗ

アニオタで良くいる人

一方的に喋りまくる
自慢したがり
人の意見は聞かない
薀蓄を言った気になって悦表情

こんなのばかり

>>284は良く見られる恥は書き捨てタイプ

ログも読まないし、物事の真意はどうでもいい
この人みたいなタイプが2chのガン

ひいては、ヤマカンと同種であり、まさに己が嫌悪する存在そのもの

一方的に言い放っておいて、あとは知らん振り
レッテル貼りしかできないからね

>>263
らきすたの当時の制作進行状況見るにかなりgdgdな状態でかなり遅い

オーツの元社員の暴君発言などから、かなり現場指揮が下手
かんなぎやフラクタルなどで判るように、私怨でネタを盛り込み作品を私物化する等の様々な点から
「監督の域に達してない」の評価なんだろう

>>286
ヤマカンじゃんｗｗ
ヤマカンってアイドルオタなんだって？

自分で唾を吐いておいて、反論や否定は許さないその心境やいかにｗ

アレだけ馬鹿な発言をしておいて、「僕に対して難癖付けないでくれ」

とか、やめてよね、冗談じゃないｗｗ

物事は共振してるんだからｗ

全部自分に帰ってくるだけだよ、

誰も自由意志も自由な言論もヤマカンに大して制限なんてしてないよ

ただし、自分が好きかって相手を見下してバカにするように、また他者にも同じような権利があるんだよ

それが責任ってものだ

自分が昔より偏屈になってるだけじゃないのかね

いつになったら己が上から目線なのを気づくのだろうか

視聴者あっての仕事だろうが
そんなことも想像できないバカに創造できるわけがない。

ヤマカンが正しいのではなく
殺人犯が言っても「命は大事」と同じ
言葉そのものの意味が正しいってだけじゃないの

>>294
ヤマカンはそれを自分の正当化の為にだけ言ってるようなもんで
もはやこの段階だと正義を唱えながら自分の殺人行為だけを肯定するカルトに近いものがある

昔に比べるとネットの議論は成立しないし、
ヤマカンをおちょくってる奴も確かにいるけど、
ヤマカンと周囲の議論が成立しないのは別の問題のせいではなかろうか。

この人暇なの？
収入はあるの？
なんでアニメ作らないの？
面白くないってばれるのが怖いの？
そもそもなんでこの人アニメにしがみついてるの？
口だけ番長とかかわいそうな人なんですか？

>>294
お前が言うな！って奴だね
まさに

たしかに最近ひどい
反論出来ないと「信者乙」「チョン乙」という言葉で勝った気になってるやつ多すぎ
これでは議論にならない

ヤマカンがオワコン（w

商業的にも内容的にも失敗したこいつが何を偉そうに語っても所詮負け犬の遠吠えなんだよな
結果って大事だよね

ダンスにバンドシーンなんて手間のかかる絵空図の演出を作りきる作画スタッフを持つ京アニで育ち
自身の「名声」で集まったスタッフと、自身の希望を通してオファーした倉田脚本で作ったかんなぎ
準備期間もあり潤沢な予算とフリーハンドを得たはずのフラクタル
ここまで恵まれた環境でアニメ監督できるなんて贅沢すぎるだろうに・・・
一度落ちるとこまで落ちて泥水すすって修行してこいと言われてもしゃーないわ

>>299
お前なにと戦ってるんだ？見えない敵とか（笑）

つぶやきはもういいから仕事しろってｗ

会社で必死にアニメ制作してる連中を脇目に
AKBの動画観ながら、Twitterでエゴサーチして給料貰えるヤマカンって
コイツ自身がアニメ業界の闇だよね

黎明期の2chは落ち着いていたと思うが、排他的で嫌味な感じもあった。
電車男の頃は賑やかになったが、幼稚な奴ばかりだった。
AAとか変な同胞意識も消えて、本当に各自が自由気ままに発言するようになった今の方が
明らかにコミュニケーションの空間としては成熟していると思うし自分としても居心地がいい。

つ類は友を呼ぶ

そもそも議論ってのは合意に至るプロセスだが
そんなものはクローズドな場でないと永遠に成立しない。
twitterでは半分合意・半分対立くらいが自然。

ヤマカンとか東は原則自分マンセー以外許容しないからな
自分宛てじゃないツイートでも自分絡みの話題なら
わざわざエゴサーチで探し出して相手ブロックしたりするし

そもそもジコチューのこいつに議論なんて通用しないし

クローズドのスタンスだからねｗ

痛みに弱いし

ナルシストだし

せめて1個ぐらいヒット作出してから言ってください

つーかだれこいつｗ有名人？

ヤマカン作品で評判のいい、かんなぎをみたけど
キャラの良さでだけでひっぱっている感じだった。
細かくみると支離滅裂な展開で、みる側がかなり
なあなあにならないと破綻しそう。

この技量でコミックなどの原作がないアニメをつくろうとすれば
そりゃ視聴者置いてきぼりになって、駄作になるだろうな。

京アニの監督としての域に〜のコメントは的を射ていたと思うよｗ

いったいどんなテーマで議論しようとしたのか。
こいつの場合、議論じゃなくて相手を啓蒙したいだけだろ？

>>312
アニメクリエーター改めかまってちゃんw

>>306
排他的で、精神、知識、知能、センスなどが一定水準に満たないゴミを排除するコミュニティーの方が、
結果的に長生きする。

で、ニコニコ動画やミクシィーなど、池沼や厨房も積極的に呼び込んで、
ユーザー同士の叩き合いや誹謗中傷を許さないコミュニティーは人口が増えてもすぐに質が落ちて長続きしない。

ヤマカンさんは作品で自分を主張しすぎなので嫌いです
とくにかんなぎはただただ冷めるばかりでしたね
こういう人が議論を成立させられるとは思いません

で、社会にとってのごみが、ヤマカンという認識になりつつある

>>316
いちばん長続きしないのがヤマカンをトップとするチームだな

議論と言いつつ反論されると言葉を濁して逃げ
さらにブロックで排除

そりゃ成立しませんよね

議論したきゃトリップ付けてヤマカンでここに書きこんでくれればいい

「昔は良かった」

↑
これ時代に取り残された無能者がいつの時代でも例外なく使う言葉だよな。
自分の時代遅れを認めたくないから悪いのを時代のせいにする。
とりあえず時代を築くのが仕事のクリエイターが一番言ったらダメな言葉だろ。

>>322
そして、そういう奴に限って未来に向けて何も出来ないんだよなｗ

でもヤマカンて以前居場所があったかっていうと無いぞ

自分がおかしいと気付かないヤマカン（w

正直ヤマカンの勝ちだわ
最近はまともなこと言ってる場合も多いし
批判のための批判ばっかりになってる

誰とも議論が成立しない
世の中馬鹿しかいないのか？

こういうのは勉強ができるお馬鹿さんがよく陥る症状です

>>326
それまんまヤマカンのことだからｗ

つーかこんな下らないことで、よく勝ち負けにこだわりたがるなｗ

呆れるわ

口は災いの者っての体現してる人だな
偉そうでビッグマウスだから疎まれるんだよ
黙って良い作品産み出す事に専念すりゃいいのに

今からでも遅くないから口動かすの止めて作品でアッと言わせてくれよ
まあ自分でもその才能がないのを悟ったからこんなんなってるんだろうし
やんないだろうけど

>>316
なあなあになって、自己満足で終わるようなコミュニティーになるけどね。
質は大差ないと思うよ。
生産性の無さはどっちも一緒だし。

自分がたたかれてるのはサイバーカスケードによる、とでも言いたいんだろうが

実際はただの身から出た錆に過ぎない

ただ未熟なだけ、勘違いするなよジコチューヤマカン

個人的にも、自分から煽ってるくせに煽られると泣き言を言うヤマカンには否定的だが、
大してヤマカンの発言とかをちゃんと確認せず、まとめサイトに影響されてヤマカン叩いてる馬鹿とは一緒にされたくねーな

ホント、自分で判断できねー馬鹿って世の中に結構いるんだな
これじゃあ、マスゴミやくだらねー広告業が幅をきかせるわけだわ

そりゃ教育の所為だ、だから教育改革を進めろ
TPPとかベーシックインカムとか言ってる場合じゃないから
景気の悪化も拍車を掛けてる
そして少子かも加えて、質の高い教育を目指さない限り先は無い

少人数でも構わないから、質の高い教育を
どっちみち工業・農業は機械化で人件費削減の道は免れないし

そういう背景をすっ飛ばして、アニメが、ユーザーが、ネットが、言ってる事典で
ヤマカンはな〜

　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　 　 　 ：/　　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ： 　
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　売上げＮＯ１のワンピースだけが神なんだよ！！他作品はゴミ！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： お前らクズは負け犬なんだよ！！
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　わかったか？バ〜カｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

人の記憶ほど当てにならないものはない

>>1
もう馬鹿しか、お前のツイッターの相手をしてくれなくなったって事だよ

京大卒なら、それぐらい理解しろｗ

議論とかどうでもいいですから演出の仕事とかやってください

あ、実写はなしで

オタの心をつかんで議論すらできないとは
ヒット作を生み出すなんて夢のまた夢だな

昔は良かった、今の若い者は……くどくど

つかヤマカンのここまでの言動通してみてればわかるけど
ヤマカンが欲してるのは議論じゃなくてマンセーね
言い訳できなくなる毎に話そらしておかしな言い方になっちゃってるけど

そうそう、自尊心がものすごいから、エリートの自分が叩かれていることが許されない
ましてやオタク連中にｗ

だから少しでもそれらしいことを言って、正論だ、なんていわれる程度でも喜んでるんだろうよ

屑経営者によくあるパターン
自己中脳

悪意を含んでないツイートでも痛いとこ突かれると
さんざん罵倒してブロックとかしょっちゅうやってたしな
逆に罵倒にしかなってないようなツイートはドヤ顔でRTしたり
そんな奴が「議論が成立しない」とか噴飯モノだわw
そういうの知らずにヤマカン正論とか言ってんのすげえピエロだぞ

ヤマカンがけいおんの憂ちゃんの首をもぎとる
http://www.youtube.com/watch?v=ltVOzqLvcyE


いまこれみてきた、百聞は一見にしかずということで

フィギュア興味ない、無関心

みたいな態度が中学生みたいで笑えるｗ


妬みの対象を馬鹿にすることで、自分のアイデンティティを守ろうとしたんだろうなｗ

議論が出来ないのは、そもそも解決すべきゴールが欠如してるからであって、議論力云々とか関係ないです。
煽りの為に煽り、叩く為に叩くのじゃ初めから議論なんか出来ないです。

そもそもヤマカンとオタクは何を解決したくて議論してんの？

そりゃ「俺を評価しないお前ら頭おかしいんじゃないの？」って点だろ

別にゴールがないと出来ないことじゃないし・・・

ツイッターでこの人を支持する人が未だにいるのにちょっと驚くけどたぶん
ここでヤマカン正論と言ってる人と同じでひとつのツイートの表面だけに反応してるんだろう

しばらくツイートを追うと一見もっともなことを言ってるように見えてその実
自己正当化のためにその場しのぎの出任せ言ってるだけと判る

ご尤も

端から相手を見下して「俺は違うから、天才だからw」な人とどうやって議論すんだよ
それにさんざん今のオタク業界（ファンも含めて）はもうダメって言い続けてるんだから
それはもう結論なんでしょう、こいつの中では
じゃあアンタが出て行けば万事解決、みんな幸せってことで話は終わりだ

だってヤマカンじゃないとアニメの闇は救えないんだぜ？

前ヤマカンスレでだれかがいっていた一言ｗ

ヤマカン、お前は自分が思うほど業界背負っちゃいないよ



みたいな感じの、クリティカルっぽくてﾜﾛﾀ

そりゃヤマカンは自分の鬱憤を晴らすために書いてるんだから
議論になんてならないわな

へえ、ヤマカン的確じゃん
ただアニメが同調圧力の道具に使われるのは客の年齢も関係あるだろうけどね
何だかんだで十代の娯楽だから

ま〜たピエロが

彼の場合は支離滅裂だし頭が足りないから言い返せないだけだけどねｗ

こういった中途半端に頭の良い人って、周りが馬鹿に見えるんだろうね。
馬鹿だから高尚な自分の意見が理解できないと。
でも、そういった人たちを理解したり、自分の考えを理解させる努力をしないと、
実社会では仕事ができなくなるのというのに。

天才と馬鹿は紙一重だっていうけどね……。

で、この人はただの産廃？

>>359
ガッコーのお勉強が出来るけど馬鹿っているから
偏差値の高い馬鹿タイプ

こいつは自分が天才だと思われたいために、周りが馬鹿に見えるなど（過去の本物の天才）の発言
を利用して、格上げをはかろうとしてるけど、浅はか過ぎて失笑しているところ

>>360
天才になりたくて空回りしてる普通の人。

>>267も合わせて参考にしてくれｗ

なんか気持ち悪いコテが張り付いてるな

どうぞどうぞｗ

いよいよ食いついてきたかｗ

まってたよぉぉヤマカン！

ヤマカンの活動時間とほぼ一致でﾜﾛﾀ

これは同意だけどヤマカンが言うなよ頼むから

TVアニメという大衆文芸のどこがいつファションではなかったのか。
アニメを芸術化したいなら知的エリート階層が知的エリート階層だけに
向けたゴダールの映画のようなものをアニメで作って
なおかつそれが知的エリート階層によって認められてから言えよ。
押井みたいに基本的に非エリートの人間が、
「非エリートの人間が芸術作品を見ると、なんだかよくわからない気持ちになる。
だから逆に、なんだかよくわからない気持ちになるようなアニメを
わざと作ったら、それは芸術なのだ!」
と勝手に思い込んで作るようなアニメじゃなくてね。

「昔は」って言う奴は絶対に信用してはいけない

>>369
完全同意
しかし彼にはできない・・・

俺も何度も言ってるが、彼には知的センスが一切感じられない
フラクタルとか本当笑わせてくれる

天才を気取りたいなら夢の中でどうぞ

昔はアニメ月刊誌でダグラムの平面コクピットを批判してたなぁ

むかしは単純に知識量や造詣が深い者の発言が有利だったが
いまはただ単に声がでかいものの発言が目立つ
そういうの相手に上から目線で説教してアニメは落ちぶれたと嘆いてるだけ

いつから俺はヤマカンになった
あんなクズと一緒にすんな

とりあえずコテは恥ずかしいから外した方がいいよ

ネットにより情報のフラット化が進めばそれが必然となる
マジョリティ→認知→正論化

で、こんなことはわかってることだけど、
その先の答えを見据えるが、矛盾しでしかないその行動を見ると
なんもわかってないんだなぁ、としか思えないｗ

議論と言っても
大筋で合意した人間が細部を詰める議論ならともかく
山本とアニオタのように対立した者の議論が
「成立する」とか「しない」とか抜かすことが甘えだよ。
対立する人間が議論するとは相手を打ち負かすことであり
相手の論点に穴を見つけて全否定するための戦いだ。
自分が負けたら「議論が成立しない!」とか…幼児か。
幼児はよくあるよね。ゲームで負けるとゲームをひっくり返して泣く。
山本がやっていることは幼児と同じ事である。
山本がゴキゲンなのはツイッターで接待されている時だけじゃないか。
われわれ人類社会には山本寛を接待する義務はないんだよ。

オタクが自我を失ったってのは正解だな
でもフラクタルが売れなかったのとは全然関係無いけどね

この手の人って絶対人のせいにするよね

自我というか、思考だな

言葉もまとめられてるし、情報に溢れすぎていて
自分の都合のいい情報だけ集めて自己の正当化に走る
イコールヤマカン

>>378
フラクタル売れなかったのは東の原案が悪い！
脚本のマリーが悪い！
素晴らしさを理解できないオタク共が悪い！


ガチでこんなこと言ってるからなｗ

ヤマカンに向かって、
「成立した議論の例を、あなた自身が関わった書き込みで挙げて下さい」
って言ってみても、
絶対に、100%、どんな条件出してもまともな反応を示さないだろう。

>>379
10年くらい前に元オタキングが似たようなこと言ってたな。

議論と言うのは意見の摺り合わせだからなあ
そもそも摺り合わせる要素なぞお持ちなのか
イスラム教徒にムハンマドの不在を説くようなもんで

元オタキングかヤマカンか知らんけどな
「最近の社会には情報があふれている」という人間に限って
「自分が成長期に受け入れた情報」を神聖絶対視するもんだ
つまり、
1.自分が昔集めてきた情報は意味のあるものであり
2.最近の情報は無意味で量が多く、社会にあふれすぎている
3.情報の意味と無意味は「俺が基準なんだよ!」
な。ただの自己中なんだよ
しかし、大衆文芸は時代と共に忘れられるのが正常だ
昔のアニメを振り回して威張ってる奴は
獅子文六こそが文学だ!と言っているのと全く同じ
青い山脈こそが映画だ!とかな
そんなつまらんものは知らんでもいいんだ
だからオタキングはせいぜい「オタクの王」なんだよ
つまらないことに熱中するのがオタクだ
社会の中で重要なことと重要でないことの区別が
ついていないような人間のことをオタクと言うんだよ
民俗学として日本社会の中のテレビアニメを研究するならまだわかるが、
オタキングの書物は学問でもなくてただのオタク雑学本じゃねえか
そのうえオタク全般でもなくて80年代ロボットアニメ
という極めて狭い一部の現象を根拠もなく持ち上げているだけだ
いかに70年代ロボットアニメが試行錯誤で恥ずかしい存在だったかとか
そんなもの全部オタキングの一方的な妄想の書き散らしに過ぎない
つまり雑学としての価値もロクにないということになる
ともあれオタキングはオタクの教祖かなんか知らんが、
山本寛には信者すらおらんわな

結局そこに行きつくんだよな
現代ミュージックやアニメ、漫画もそうだが、昔の貴族の高い教養の中
楽しむために生まれたバッハのような藝術レベルに達するわけでもなく
一過性の大衆娯楽に過ぎない

まぁヤマカンは天才気取りたいんだろうけど、要するに
欲深くて、自尊心が高くて、ジコチューである、その辺の凡夫と変わらんということだね

>>385
お前みたいだな

>>385
バッハの時代はそこまで音楽理論も進歩してないし
教養ってより単に快楽の一つだったってだけだろ。

ビートルズだってなんか古き良き音楽みたいに言われること増えてきてるし
単に前世代の大衆娯楽は次の世代の芸術になるってだけの話じゃないの？

>>387
現代のミュージックと同じだなんてとんでもない

レベルが高すぎて、俺にはまだまだ知識人たちのようには
理解できないけどね
メッセージ性の高さに驚愕する
知識があればあるほど、それに気付くハズ

元来音というのは、人間にとっても、世界にとっても全ての理
それは共振・共鳴であり、この世の構造そのものだから

これを機に、ちょっと興味をもってこっちの世界に足を運んで見ては
如何かなｗ

>>382
10年前どころか40年前くらいの雑誌にも同じようなコラムが載っている。
ついでに言うと明治時代の本にも、新聞に情報が溢れるようになって
近頃の若者は考えることをしなくなったと書かれている。
じゃあ江戸時代以前の人間が誰もが理知的だったかというと別にそんなことはないわけで。
思慮深い人もいれば短期な人もいた。
自分に都合の良い情報を歪曲して正当化させるなんて大昔からザラにあったし。


ぶっちゃけ人間なんて生き物が数十年数百年で突然変異を起こす訳なんか無いので
根っこはいつの時代も同じなんですね。
そもそも下の世代が悪いとなると、それを育てた上の世代が悪いということになるのに、
何故下の世代が一方的に悪いという論法がいつの時代にも起こるのか
個人的にはそうとう疑問なところ。

昔は良かったって言い出したら、クリエイターとしてもう終わりなんだよね

>>389
上の世代、下の世代なんて話か？
話を摩り替えてるようにしか見えん

>>391
昔は良かった的な発言自体が既にアホだって話でしょ。

>>389
君が言いたいのはこっち>>116-117
>>379で言ってるのはまた別の話こっち参照>>333

こいつの罵倒以外の抽象的発言を、前後の文章から深く推察・理解
しようとしてもね、日ごろの言動で矛盾しまくってるから、解釈として
オバカでファイナルアンサーしかないわけｗ

すると、ジコチューで、プライドが高い、強欲
という人物像が浮き彫りになってしまうわけ

>山本寛@yamacane_0901く
>昔はもう少し議論が成立したんだけどねぇ。オタクが自我を失ってから一気に加速した感が。
>
>山本寛@yamacane_0901
>しょうがないね。時代だね。

↑

>山本寛@yamacane_0901
>なんかネット上で私の理屈が「俺だけ例外！」とか言われているらしいけど、

その通りじゃねーか。

誰もヤマカンと議論したいわけじゃないんだよｗ
一方的に罵りたいだけなのｗいわせんな///

俺は気づかせてあげたいとおもっるんだけど
無理かもｗ

こいつとつるんでる人間も哀れに見えてしまう

なんつーかガンダム種の福田と同類
（ｷﾘｯってつけられそうなことばっか

誉めて主張するより貶めて足を引っ張る方が効果的
ネットもこうなってしまったな

人を見ないと、人をｗ
褒めるとのぼせるだけの人に・・・ｗ

批判が増えたんじゃなくて表面に出なかっただけ

今は自由に言えるから面白い作品なら普通に褒める奴が増えるよｗ

>>397
担ぐ神輿は軽い方が楽なのよ。
担ぎ続けるにしても、他の神輿に取り替えるにしてもね。

普段から痛い発言を繰り返してるヤマカンが昔もまともな議論が出来てたとは思えない

>>401
ご尤もだけど、やむなく係わり合いになる人たちもいるからねぇｗ

だってこの人、自分としか会話してないじゃない・・・・・

いちいちこんなのを記事にするなよ糞記者死ね

切れているのは頭の弱いニコ厨だけ

バッハの時代には既に対位法の理論が出来上がっていて、モーツアルトもベートーベンも
パルナス山への階段という教科書で勉強した
音楽は芸術のなかでは比較的に理論構築されているので映像にも参考になるのは確かだろう
地図に載っていない場所に行くにも地図があった方が便利だと思う

ピタゴラス音律から平均律に至るまで、音楽は理屈だらけ。
チューニングが必要な楽器というメカニズムを相手にするんだから、これは当然の話。

自作品への分析を否定するヤマカンが議論について語るなど笑止だわ。

論点の逆転をやってみない？
「ヤマカンが何を言っているのか」ではなく「ヤマカンが何を言われているのか」を議論するの
やり方はこうだ、この単語でツイッター検索するだけ

「@yamacane_0901」

「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、自分自身をも変身させる余地を残しておく。
一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。


※１９７７年に書かれた文章です

>>409
突き詰めた上での自由って滅茶苦茶楽しいぞ
音楽は本当に勉強した人たちしか理解出来ない領域みたいなものがある
素人だと一瞬でバレてしまう芸術

群れるという部分での思考の劣化、インスタント化には同意できる
しかし作品のつまらなさとは無関係。

今はあんま仕事してなくて暇なんかね

>>411
いつの時代も年寄りはそういうが、
そういうことを言い出すと心が年寄りになっちゃった証拠だね

俺は団塊とかのクソジジイとかより若いもんの方がよほどしっかりしてると思うけどな

>>411
人によって、もしくは企業や立場によって違うって事がわからないクズはこれだから……

>>411
さりげにブーメランだろこれｗｗｗ

>>411
>>116>>119

1977年の段階で22歳だとすると、今は2012年・・・ｗｗ

昔と違って、今まで何を言ってきたかが残っちゃうからね
ひとつの事を話そうとしても今までの発言が足を引っ張るのはよくある

議論なんかする必要無いのに

ヤマカン自体が若僧に見えるお年頃の皆さんに叱られると良いね

>>69
そんなんで売れるならあそびにいくヨ！は大ヒットしてただろ

アブノーマル志向って、アブノーマルを自称しながら人を説得しようとしても無理だろ

アブノーマルだから何を言っても許されると思ってるのか？
アブノーマル自称者の発言は読みたくないな。

人は誰しも人に言えない変態性は持ち合わせている

そしてそれが変態かどうか、それは受け手によっての価値観で
またかわるもの

俺がそういった変態性を兼ね備えているからといって、それが俺固有の
特殊なことだとも思わないし、ましてやヤマモトのように他人に迷惑をかける
行いもしていない

それが原因で物も言えない社会なのか、清廉潔白でないと許されないのか

そして、そう俺を煽る君自身は、どれほどの人物なのか
答えてみてくれ

頭の悪い発言の数々は十分迷惑だけどな

それでもヤマモトが屑なのはかわらない

つNG

中身で言い返せなければ、人格を否定・攻撃

どこの国の人の特徴だっけ？

他人を屑呼ばわりしてるお前がいうな

俺もここでは屑でかまわない

しかしヤマモトは屑

人を下げるだけ、自己チューの塊
自尊心の塊

【話題】ヤマカンこと山本寛氏、アニメオタクとの噛み合わない議論について嘆く「昔はもう少し議論が成立したんだけどねぇ」

今のアニヲタってアニメファンボーイってだけでアニメーションヲタクじゃないからね。

実のところアニメそのものに思い入れはないんじゃないの?

ここでは屑でかまわない（ｷﾘｯ

まるで他所だと屑じゃないみたいな物言いだなｗ

>>432
君からはものすごい知性を感じる
がんばってくれ
お前がこれから先もずっと幸せでありますように

>>431
>アニメそのものに思い入れはないんじゃないの?
ヤマカンがその代表だよなあ。
自分への視線にしか関心がなくてその他は全部その為の道具なんだもんねえ
モノ作りが好きな訳じゃないから手がさっぱり動かないのに口だけは業界随一なのも納得というか

嘘つきと話したって嘘言うだけだろ？

>>412
わかる。
俺は今になって、もっと若い頃から音楽に身を浸すべきだったとプチ後悔してる。
高校の頃、何の取り得もないと思ってた奴が、
ある日キーボードを持って来て、即興で級友達のリクエストをこなしていったあの時の思い出……

>>431

>今のアニヲタってアニメファンボーイってだけでアニメーションヲタクじゃないからね。

>実のところアニメそのものに思い入れはないんじゃないの?

なんでおまえの大好きな時代遅れのゴミクズに思い入れがないと

憶測で中傷されなければならないんですか?

>437
3行目に該当する所って>431のどのあたりの部分なの？

今のヲタクは狭く深くじゃなくて広く浅くで上っ面の知識しか持ち合わせてないから議論ができないのは当然

>>439
> 広く浅くで上っ面の知識しか持ち合わせてない

昔のオタクに偽装してるニワカンをdisって何をしたいのかね。

今のアニメが理解できる奴は脳内構造が特殊なヤツ

昔のも今のもそんなにかわらないじゃん
アニメの歴史自体浅いしね

Hey Anon!
You know that in addition to this boards, there are others?
I have compiled a long list of the board, including russian boards, which you can download here:

http://hsu.su/b63
Last updated list can be to look here, there is discussion and suggestions:

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Also welcome any comments and suggestions.
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Admins Please do not delete this thread, because you have counted and added to the list. IT IS NOT SPAM!
Free ads in all fields, and all in black.
It's time to show the anonymity that the board instead of three, and much more.

で、この人はどういう事言われているわけ？
ここと同じような事言われているの？

アニメ・曲ともに爆死どころじゃなくつまらないブラックロックシューターを見て
優越感に浸るのが山本さんの日課

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょっとまって>>439がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_ >>439もうちょっと詳しく教えてくれるかな？
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>445
現場スタッフじゃないだけで、クレジットにデカデカと自社名が出てるのに優越感に浸る社長って…

ヤマカンと日野の対談とか見てみたいものだ

ヤマカンとライバルの長井の対談見てみたい

キチガイと議論が成立するはずがなかろう
域に達していないキチガイとは

双方のズレだろうけど
アニオタの趣向が変わった以上に
ヤマカンに心の余裕がないんだろう

妄想ノォトとかTwitterの文章見ても、そもそも議論が得意なようには見えんけどな
俺がこう思うからこうなんだ、逆らう奴はバカってノリだからな。議論にならん

議論したい人はこの人の周りに集まらないだろ

>>452
議論はおろか、自分の才に酔ってるだけの悪文だからな
似非文士気取りの文系学生が書く、レトリックばかりで内容も論拠も空っぽなのにページ数ばかり多い卒論みたいなもん

京アニを追放されただけのことはあるね

議論がかみ合わないのはヤマカンだからだろ？
昨日放送されたルパンの深夜アニメの件でも全く噛み合ってないし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1333575124/

ヤマカン不倫中ソースはオーツ公式ブログ

>>4
>>225
薬のことで問題になったように交通違反のもみ消し方から始まった掲示板で
劣化だとか知的障害の低学歴だとか、お前自己紹介してんの？（笑）

>>458
出自と質の上がり下がりは別の話だろ。回顧厨乙。

>>1
ヤマカン、議論に負けそうになると逃げるじゃんｗ

「※ただし俺は除く」なんて２ちゃんねるのヤマカン関連スレでしか使われていないだろうに
この人「もう２ちゃんねるなんか見ていない」とか言ってなかったっけ？

>451

ヤマンカがリアルに通院してるって本当か？ _φ(･_･？？

他人には噛み付くけど相手はブロックする、なんて通り魔みたいな人は議論どうこう
以前だろう。

時代時代によって趣向もネットワークも変わるからな
今のオタはーとか言われてもな、それ以前にヤマカンがディープなオタだった
とかでもないし
情報源がアニメ雑誌や周りの人間だけって時代でもないし

山本の場合は議論じゃなくて価値観の押し付けだから
みんな「なんだこいつ？」と思ってスルーしちゃうんだよ
矛盾を指摘したら適当にはぐらかすし