【話題】オタキングの岡田斗司夫　「コミケには専用通貨を導入した方がいい」と語る

　年末に開催を控えた冬の祭典、コミックマーケット。
この通称"コミケ"は3日間で実に約50万人以上の来場者を記録する、日本最大規模のアニメやマンガの同人誌即売会イベントです。
パロディや二次創作の作品を中心に、約3万5千組ものアマチュアのクリエイターと来場者が一緒に盛り上げようとする意識が強いのも特徴といえます。

　しかし、パロディや二次創作につきものなのが「著作権」問題。
コミケに限らず、今や誰もがブログやtwitterで情報を発信できる「1億総クリエイター」と言われる時代に、「著作権」をどう考えるか――。

　アニメ会社ガイナックスの設立者で、現在は大阪芸術大学客員教授の岡田斗司夫氏は著書『なんでコンテンツにカネを払うのさ？』の中で、
著作権問題を専門とする気鋭の弁護士・福井健策氏と縦横無尽な議論を繰り広げています。

　岡田氏は、アマチュアがVOCALOIDで作った楽曲が大人気になる事例などを挙げ、「従来の著作権制度という仕組みがもう無理」とばっさり言い切ります。
無料で作品を作り発信する人が溢れる状況で、人々はお金を払って著作権コンテンツを利用するメリットを見失い、作者が利益を得るための著作権制度は機能不全に陥ったというのです。
むしろ、著作権制度がパロディや二次創作を制限し、コンテンツの多様性を奪いかねないとも述べています。

　そこで岡田氏が提唱するのは、著作権を無くして音楽やアニメなどコンテンツは自由に流通させ、作者の収入確保はライブの物販や握手会で図ろうという制度。
コンテンツそのものではなく、自分がその現場にいるというデジタルでは補えない「ライブ体験」にお金を使いたい
という人々の心理こそ、これからのコンテンツ収益の活路だという福井氏の理論にも思わず納得させられます。

　作家のサイン会は絶対に有料でやるべき、コミケ専用のコミュニティ限定通貨を導入して二次創作に自由を......など、
これからのコンテンツと著作権のあり方に対し様々な提案を投げかける本書。
誰もがtwitterの呟きや、ブログへの投稿などで、いつの間にかクリエイターの一員となっている時代、みなさんは「著作権」とどう向き合いますか？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw170891?marquee

こいつ気持ち悪い

誰？

やっぱりオタクはドメスティックだな

テメーの言ってることはずっと前から言われて、却下されてることなんだよ。

そうだぞそうだぞ

角川は版権習得作業ナシにしなさいよ

これでオレはＦＳＳのガレキ出しまくってやるからよ！

ガバスを導入

以後ペリカ禁止

単位はオタでしょやっぱ

ケロだろここは。でも絶対廃れるだろうな。

アセクサーとかムダゼニーとか

いろんな意見が出るのはいいことなんだが
政治家の先生方と権利もってる人たちがねえ・・・

今年一番不快な記事だわ

ちょっと前に偽札騒ぎあったんだっけ
今のプリンタは高性能だし売り子もいちいちチェック出来ないだろうしな
１０００円札なら特に

通貨発行する人だけぼろもうけするシステムですね
わかります

まあ、TPPがくれば著作権制度の厳格化されて、二次創作は禁止されるから安心

コミケも米国が潰してくれるよ

ま、金ならあるし

通貨発行には信用の裏付けが必要なんだよ
メイトとかとらとかのポイント互換性にすれば成り立つかもな

だいたい、なんで他人が作ったキャラクターを裸にひん剥いて、レイプする本を販売することが許されてるんだ？
自分で作ったキャラでやれ

地域通貨みたいなもんだな　オタク通貨というか

２ｃｈのスレにこういうご意見番系高齢者の戯言でスレが多数立ってるの見ると
やっぱり２ｃｈも高齢化してるんだなって思う。

>>19
っ表現の自由

>>22
っ著作権

最近ダイエット方面じゃ影が薄くなってまたこっちのネタ作りか。

最近は知らないが、ダイコンとかの日本ＳＦ大会で専用通貨導入して大儲けしたもんな。

参加者が記念に持ち帰るので、現金返還が少ないからってさ。

「著作権なくなるから、サイン会やコミケ収益握手会でお金稼いでね」

尾田・富樫・赤松その他年収数千万作家「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

アイドルや声優ならこのリクツは解るんだよ
本人はそこにしかいないんだからCDを買うより会いにきてくださいと
要するにAKBとかな
だが漫画家や作家と会いたいやつがそこまで存在するだろうか

ググった画像をトレスしてる漫画家は著作権取り上げていいと思う

＞ダイコンとかの日本ＳＦ大会で専用通貨導入して大儲けしたもんな。

ああそんなカラクリがあったのか　岡田はやっぱりクズ野郎だな

>>27
むしろ、サイン会だの握手会だのをやる暇があるなら一枚でも原稿を進めろって思うなｗ

ダイエットでヲタを捨てて日本オタク大賞にも呼ばれなくなったオタキング（笑）岡田さんじゃないっすかー

＞作家のサイン会は絶対に有料でやるべき、コミケ専用のコミュニティ限定通貨を導入して二次創作に自由を......など、
サイン会に有料で行きたいと思える奴が居ない、もし有料でも人が殺到するクラスならサイン会で小銭稼がなくても既に一財産稼いでるっしょ
限定通貨は問題外、1日15万人が来るんだから1人1万円にしたって1日だけで15億円相当の嘘通貨作らなきゃいけないんだぞ

コミケ専用のコミュニティ限定通貨を導入して
↓
二次創作に自由を

論理がつながってない　妥当じゃない

ダイコンで独自通貨を発行。発行費がかさみ大赤字。ダイコンビデオの収益で補填という大ヴォケを覚えているぞw

>>5
別に却下なんかされてないだろ
さすがにすぐに法的に動かないだけで、実質的に同じようなことはすでに音楽業界（特にバンド系）ではやってることだし

Gでよくね？
あと、オタキングは外しすぎじゃね？迷走に迷走を重ねてるし、役立ったのはレコードダイエットだけ

限定通貨など、不正が横行するのが目にみえていて
まったくのﾅﾝｾﾝｽ｡DAIKONの時代とは違うよ。

最近のスリや恐喝や強盗事件の頻発を考慮すると、コミケ専用通貨の導入は一考に値する
会場に来る参加者が低年齢化する一方なのは歯止めをかけないとマズい
いくら祭りっても、小学生は勘弁してくれよ

＞最近のスリや恐喝や強盗事件の頻発を考慮すると、コミケ専用通貨の導入は一考に値する

強盗やスリとその解決策としての専用通貨になんの関係性があるのかまったくわからないんだが
むしろ素人の作る通貨だから日本のお札より偽造し放題じゃねーか

きもつ！！つーかこの気持ち悪い生ごみ板をヘッドラインから取り除いてくれよ

参加者に年齢制限かけたいけど、準備会がヘッピリ腰だから言ってんだよ！
事件を起こされたらサイトから叩き出されるのは無関係の参加者なんだ！

参加者の年齢制限もさることながら、企業ブースなんとかしようぜ。
同人は同人で、企業は企業で（アニメフェアとか）で住み分けろよ。

つーか、コミケって必要なのか？
作品の発表自体ならネットで十分じゃないのか？

>>37
○偽造問題がほぼ間違いなく起こる、偽造対策は必須だが個人レベルでスキャナが出来る今どこまでコピー対策が出来るのか
○数十億円分もの限定通貨を発行するというちょっとした国家レベルの作業
○限定通貨を参加者が買う→限定通貨で買い物をする→各ショップがコミケ運営に換金を求める　という、パチンコ屋の3点方式のようなめんどくささが発生
○参加者が会場内で限定通貨を買う場所を設ける必要があるが、そこがなのは列やアニプレ列並の大行列となるのが容易に想像出来る

一考するもすぐに諦めるレベル

>>42
必要の無いものならとっくに消えてるよ。まだまだ需要はあるんだろ。

サイン会なんてそこで本やCD買うの前提なんだから
ファン的には既に有料イベントやがな

円高コミケ安みたいな報道されるのか

円天の復活である

カタログを通貨にしてはどうだろうか
「１冊ください」
「はい、１カタログになります」
背中に背負ったカタログを渡す
「さぁ次に行くか」

覚悟の無い者は居なくなる

表現の場ってならネットで十分
今のコミケはただの金儲けの場だろ

こいつは通貨というものを根本的に分かってないな

専用通貨を導入することで著作権者に利益が還元されるようになる
とでも言うのかと思ったら全然そんな事なかった

まず徹夜を罰則して保護者同伴でも18歳未満立ち入り禁止だろ

やったもん勝ち、か
ttp://ikesanfromfrneore.blog64.fc2.com/blog-entry-4698.html

＞コミュニティ限定通貨を導入して二次創作に自由を…
なんで限定通貨を導入したら著作権をキャンセルできるん？？

＞コンテンツは自由に流通させ、作者の収入確保はライブの物販や握手会で
裏方に収入は不要って事ですね、わかります

>>42
コミケ否定の理由って何？目立たなければ叩かれない？

>>55
転売屋とエロ二次創作の小銭稼ぎの場なんて必要なの？

最終的に毎年期間限定のキャラクターの描かれた
通貨がでてビックリマンのシール状態になるな

ミクの通貨が出たらプレミア化するぞ

>>56
そういう連中はコミケがなくなっただけでいなくなるの？コミケ終わっても
他のイベントやネットで同じ事をするだけだと思うけど。
それに「一部に痛い連中がいるからなくせ」って規制派のいつもの主張と大差なく見えるけど

>>42
書籍の電子化が遅々として進まないのと同じ理由だろう
本というメディアの形式自体に価値を見出す人間が多いって事

全部カード払いにしてガキ排除すればいいよ

専用通貨って紙幣？
五十・百・五百・千・五千・一万の６種類を大量に用意して
客とサークル側に前もって換金させるって滅茶苦茶面倒

>>60
全部カード払いにされたら
カード利用ができない僕らが困るよ・・・

スイカみたいなICカードにすりゃいいだろ
それならサークルがアホみたいに500円玉用意する必要ないし、
年齢認証もできるから今みたいななぁなぁじゃなくて厳格な18禁管理も可能。
実現できればお互いに有用に使える。
まぁ無理だろうけど。

こいつただの目立ちたがりだから無視

ダイコン以上のとこでやったら、
通貨偽造になるって、その時の銀行員に言われてたろｗ

このブタが・・・あれ？ブタじゃない？ｗ

>>23
遊び方にパテントは無い！！！

中間利権ができるだけだろ

>>63
それ俺も考えたがＪＲの使用料の請求が結構な物らしい。
ＩＣカードで年齢規制とかショップ販売とかも一括管理でいいんだけどな。
メリットはあるが臨時サーバー立てたりカードリーダーの台数とか考えるとムリゲー。

>>1 アハハハハハハ

ペリカだな

でんねん

>>54
例えば1専用通貨に替えるのに手数料が一円で1専用通貨は二円分の価値
とかじゃね
差額を分配するとかさ


両替の場所は常に混雑してな

あずにゃんや唯ちゃんは好きだけど
かきふらいっておっさんは好きじゃないし
サインも握手もいらない

そんな奴いっぱいいるからなりたたんだろ

そもそも商業でやってる会社が企業ブースに店出しといて著作権どーたらの文句ぬかすのもどうかと思うんだが

>>67
出た出たチョン理論www
遊び方以前の問題だということに気づいてないところがチョンコロだなwww

食券制で

コミケで同人誌買うための専用通貨(あるいは紙幣)を
原作本やDVDにオマケでつければいいのかな？

ギャートルズみたいな石の貨幣にしようぜ

通貨ってのは発行元の信用で成り立つんだよ。

コミケ運営に信用があるとでも？

これだけ長々書いて一理もないって逆に凄いな
記事じゃなければ縦疑うレベル

マイクロソフトポイントとかニンテンドーポイントみたいなもんか
1ポイント＝1.2円くらいで、0.2円分を一次創作の著作権者に配分とか

･･･つーか、作者のサインなんか金払ってまで貰いたいかね？
サイン本ならプレミアがつくってわけでもないし
声優とかアイドルの握手会ならまだ分かるが

1億総クリエイターと言われる時代なのにね

なんで中間搾取されなきゃいかんのだ
こいつ

映画が「ライブ体験」だわな
2次創作の人間が、オリジナルよりも収入があったら問題だけど
そこまではいかないでしょ

>>42
締め切りが無かったら完成させられるわけ無いだろう！

なるほどモリタポですね

>>76
その論理が許せないなら漫画家に訴えなよ。同人全部拒否しろってｗ

>>80
ないな
サーチケだけでも真っ黒

そしてRMTへ

尼崎の通貨はアマーだってダウンタウンが言ってた

>>82
ヤフオクで売れるよ

2次創作する時に作者や権利元と契約すればいい
エロとかそういうのは知らん

一次創作を食い荒らした結果どうなるかなんてまだ見えてないからな

ネットの普及でずっと容易で後半な発信が出来るようになった以上
コミケの長所は金取れることだけ

極論言って注目集めるやり方っていい加減つまんない

のちの世界統一通貨である

それよりもタスポみたいに一目で見て成年向け売っていいと分かる証明カードみたいなの作ればいい

>>96
この人は宗教みたいな金の集め方してるから
聞き手はちゃんとそれを認識した上で理解を始めないと極論にしか聞こえない

それを理解した上で話を聞くと筋は通るんだけど、
そんな世の中は気持ち悪いってのが一般的な感性だろうな

通貨の発行権を持つ者が資本主義経済を支配する

>>75
企業ブースに出してる企業は容認したってことになるよね
嫌なら出展しないもんね

＞著作権制度がパロディや二次創作を制限し、コンテンツの多様性を奪いかねない

二次創作のために漫画やアニメの関係者は
それこそ命を削って自分たちで作った作品の権利を手放せというのか
どういう理屈だよ

フレスポ東大阪 近代警備保証の沖本 気分悪い

なんつーか　ボカロの事を引き合いに出すにしても繋ぎ方が変だし
>>1の話なんかしかも初期の頃の話じゃねーか　しかも上澄み
何もしらねーなら引き合いに出すな元デブ

最近のオタキングってSFオタクだけあって
思考実験系のヨタ話を売りにしてるね
面白いけど役には立たない
知的漫談芸人だね

とし坊がどっか小さい会場借りて試しにやってみりゃいいのに _φ(･_･

むしろコミケを中止しろといいたい

全て電子マネーにしろよ

で、換金レートはいくらにするのさ？

DAICON４のクレジット制でかなりもうかったんだろうなぁ
俺も記念にと日本円に戻さずクレジット紙幣持って帰ったしな…

物販もイベント商売も、既にやってるので、単にコンテンツ自体の売り上げや利益失うだけでしょ。
ＤＶＤやＢＤも、ファンが買い支えるグッズの一つなんだし。

とりあえず、岡田もう本もＤＶＤも売るなよ、イベント物販だけで生活しろ。

言い出しっぺの法則でまずはこいつが著作権手放すべきじゃ？

しかしまあコミケに限らず地域通貨的なものを作っていくのは悪くない気はする。

オカダの発言と2chのスレを見たほうが
アニメを見るよりも楽しいからな
すでにオワコンなんだよ

>>113
問題はそれの信用をどうやって維持するかなんだけどな

アマゾンのギフトカードを、昔の無地テレホンカードみたいに萌えイラスト書いて疑似通貨として使えないかな？

>>115
サクラを使えば良いんだよ
同人作家に会を主催させ、サクラのファンを集めて有料サイン会を開き既成事実を作り
金をばらまいて記事にしてもらう
同人作家にはインタビュー、雑誌の表紙の仕事、自伝なんかの仕事を与えて利益を与える
サクラは宗教団体とか学生とか演劇関係から連れてくれば良い

>>117
オタク社会舐めてないか？そんなもんニュートリノの速さでバレる

>>117
現実社会で生きてない人間の発想だよね。

>>118
バレないだろ
金とか仕事で買収すれば良い
口外したら干すようにすれば良いよ

勝手に、じゃないです！ちゃんと事前に電話したでしょ〜ｗ #otakingex

RT @simakazu: 岡田斗司夫さんのサークルが私の絵を勝手に使ったTシャツを売っているが、店に やったもん勝ち って マンガをコピーしたものが貼ってある（笑） 12/31 12:08:11 / TweetDeck

「人の口に戸は立てられない」とはよく言ったもので、だいたいバレるようになってるのさ。

>>120
大晦日に笑い物にされる気分はどうだい？

>>120
本人が口外しなければばれないと思ってるあたりがもう論外なんだよ

>>122
バレても利益があるならそれでいいし
むしろ積極的にバラした記事にして注目を浴びてもいい

>>125
お前さんが「バレない」と言ってるから、「いやバレるようになってるよ」と言ってるんだよ。
バレたから云々、バレても云々なんて言ってないが？

まあ、とりあえず姑息な手段はバレるようになってるよ。

>>126
自然発生的になった
姑息な手段は絶対バレるようになっていると言いはれば良いだけだし

同人市場規模なんて、通販入れてすら７００億程度。
著作権法がカバーして市場作ってるという意味なら、出版だけで１兆９千億、漫画だけで５０００億。
セルＤＶＤとかでも３０００億ある（うち同人とかでもある程度銭稼げそうなヲタ向けアニメは３割以下）。
兆単位の市場維持してるシステム腐して、たった数百億の市場マンセーするのアホだろ。

税金かけようぜ

>>117
嗜好品の上澄みみたいなコミケでそれは無理。

>>130
成功するかともかく
絶対に無理ってことはないだろ
コミケもオタ商売もサクラで仕掛けた後に成功するかは運次第って感じだし

>>127
言い張るも何も、気のゆるんだバカのちょっとした発言から悪事が露呈するのはよくあること。
今はブログだのツイッターだのと、バカ発見器に事欠かないのに買収すればバレないとか思える脳天気さに感心するよ。

>>131そこら辺から金使ってかき集めたサクラなんて所詮サクラでしかない。

本物は気迫が違うんだよ

そんな事にすら気付けないのなら一度『社会』という現実に本気で飛び込んでこいよ。

>>132
全くないと言い切るほうがおかしいし
>>133
本物は気迫が違うとか社会を知らないとか言えば良いだろ

>>134


金に頼った処で所詮最後にたどり着く場所は、どっちが甘い蜜を独独占できる様になれるのかという醜い裏切り合いだ。

どうだ？これで理解出来たか？

よく「ヲタクのケイザイコウカが−」って言うけど

経済効果ってのは持続y可能じゃないと意味ないんだよね。

>>135
自由競争なら裏切りあいがあるけど
日本みたいに出版社とかテレビの枠とか市場を独占してれば
作家を買収したりするのは簡単でしょ、相手が裏切っても流通を支配すれば本を出せないから何もできないしね
コミケも対抗した団体を作るのが不可能に近いから運営が一枚岩になった状態で
サクラを使って通貨を流通させれば良いだろ
コミケもサクラの上で成り立ってるようなもんだしな

オタクの経済効果なんぞ下水に落ちた金がぐるぐる回ってるようなもんだ。
社会から見れば死んだ金に過ぎん。

>>137


法律勉強してこい

こんな絵空事を真面目に語るようじゃ話にならんよ。マジで…。

>>137
お前さ、ミューレ声優の事件知ってるだろ？

本人が裏切るつもり無くても
匿名の第三者が勝手に暴露する可能性だってあるんだぜ？

つまり円天みたいなもんだな
閉じられたコミュニティ内で廻す通貨
かなり危うい話だ

根幹になる文化を疲労させて何をしたいんだろ・・・・
過去のパトロン文化に逆戻りしたいだけなのかな？

流言流布は誰にも止められないんだよ。

痩せた岡田にはようは無い

>>25
>>最近は知らないが、ダイコンとかの日本ＳＦ大会で専用通貨導入して大儲けしたもんな。
>>参加者が記念に持ち帰るので、現金返還が少ないからってさ。

>>33
>>ダイコンで独自通貨を発行。発行費がかさみ大赤字。ダイコンビデオの収益で補填という大ヴォケを覚えているぞw


どっちが本当なんだ。

コミケや著作権に関する問題提起は良いとして、コミケ専用通貨が何の問題解決にならない事だけは分かる。

＞なんでコンテンツにカネを払うのさ？
同志がいた！

>>140
1件バレたとしても
100件くらいしかけて、99件は本物って言えば問題ないし
ようするに客が1つでも本物だと信用すれば
貨幣価値は生まれる

専用通貨なんて中間搾取のためのものじゃないか。
それよかFelica支払いを導入した方がいい。

>>1

作者(発案者)にどうリスペクトするかなのだが既存の団体はどう規制、課金するかしか考えていないからなぁ。

だれ？
とりま一言
しね

そりゃあ食い扶持稼ぐために決まってんだろ。
そんなこともわかんないのかよ。アホか。

コミケ自体金儲けと売名と出会い系だからもう無くていいだろ
同人のどの字もないじゃん

>>150
>作者(発案者)にどうリスペクトするかなのだが

リスペクトばっかりで「なんでコンテンツに金を払うの？」なんて言ってる奴らがいる現状では、既存の団体使って利益を得るほうを選ぶわ。

課金される恨みもその団体が引き受けてくれるしな。

著作権保有者がJASRACを目の敵にしてるとか思ってるの？

カスラックを好ましく思わない音楽家が少なからずいることも事実だが
それでも金も払わず屁理屈こねてる連中よりはマシだと考えるよ

道楽で作ってるんじゃないからな。

日銀が通貨を発行しない以上地域通貨や電子マネーで経済を回すしかない

>>154
金を貰ってもエロ同人に使われたくないとか、キャラをホモにされたくないって思う作者も居るだろうしな
今の風潮だと「うちの作品で二次創作はするな」とか言ったら、100％作者の方が悪者にされる

なんかね、ヤマカンてばこの人を目指してるのかなと思えてきたよ。

>著作権を無くして音楽やアニメなどコンテンツは自由に流通させ、作者の収入確保はライブの物販や握手会で図ろうという制度。

明らかに無理なことをそうとわかってる人間が言い出すのはなんでなんだぜ

>>160
お前には無理だが世の中には不可能を可能にする逸材がいるだろ
その時に俺があの時言ったことをやったと言って商売するのがオカダ

まぁウェブマネーやフェリカやペイパルのパクリなんだが

円天か〜

まあ行ったことないから知らんけど、通貨と言うかポイント制的なものは導入した方がいいような気がする
ハード面が問題だな

いちいち円をコミケ通貨にしてまた円に戻すのがメンドイ
そもそも非現実的だな
こいつはオタク以上に現実と空想の区別が付いてない

ジャンルごとにペリカとかルピーとかダブドルとか別々に通貨単位設定しようぜ
人気ジャンルは買いが集まってレートが上がる、ゼニー高ガバス安とか

どこかに岡田の言ってる事のまとめサイトない？
コイツがマジで言ってんのか面白半分にテキトーこいてるのか見極めたい。
ここでのレスを拾っていても全くわけわからん。

オタキングと冠してるが，実質は萌アニメが流行出す以前の人間．
勝手にオタクは死んだ！！とほざいてるが，単に本人が今のオタクを知らないだけと見える．
どこをどうしてキングだと祭り上げられてるのか全くワカラン．
リーダーっぽいことならガイナックスの創始者であることが挙げられるが追い出されたし．

1ルビー

参加者も主催者も同じ土俵に立ってることを理解してない人はすぐに商売っ気出すんだよな
金儲けの場じゃないんだよ、建前はな

>>168
>勝手にオタクは死んだ！！とほざいてるが，単に本人が今のオタクを知らないだけと見える．

その題の著書を読めばどういう意味で言ってるのかわかるのに
その程度のこともしないんだね(´・ω・`)

>>69
SuicaはJRじゃないよ

>>158
作者に拒否権が全くないどころか、総叩きにされる風潮はおかしいよな。

確かに今のままではパチンコ同様の矛盾を抱えていて余りよくない。
専用通貨を導入して一部売り上げを版権元へ還元できれば
その矛盾もなくなって良いと思う。

こういうちょっと問題があると全か無かの極論を元に従来のものを
全否定するのはもうやめにしないか？岡田さん。

めんどくさい。ただ、めんどくさい。

>>174
> 専用通貨を導入して一部売り上げを版権元へ還元できれば
前半と後半が結びついてないわけだが……
専用通貨を導入したら、どうして版権元に金が還元できるんだ？意味がなさ過ぎ
矛盾とやらをなくしたければ、一般企業がコラボとかで版権元と結んでるのと同じ契約を結び、金を払えって話だ
もっとも、その場合、キャラクターのイメージを損なうような使い方（ヌード、セックス、ホモ等々）は出来なくなるかも知れないがな
それが嫌なら、自分のオリジナルでキャラクターを作れば良い。そしたら、レイプだろうが、セックスだろうが、首チョンパだろうが自由だよ

大賛成の反対

>>172
え？

何とかして金の流れを自分向きにコントロールしたい
としか読めない

つまりJASRACの漫画版を作って、それに俺も一枚かませろ！って事なの？

>168

　昨年、パソコン雑誌で岡田のコラム立ち読みしたけど。
ガイナ時代に自分がいかに儲けたか、みたいな自慢話ばかりだった。

SF大会は合宿イベントだからいいけど
規模も1/100以下だし
コミケだと通貨交換所往復で1日潰れるな

そうそう
その仮想通貨にどうやって交換するんだよって問題がある

Suicaチャージの比じゃない大混乱になるぞ

>>158
同人側からすれば、宣伝してやってるからありがたく思えって感じかw

>>185
同人板だと「ファンなんだから二次創作をする権利がある」とか言う素敵理論を展開する奴が山ほど居る

「オタクはすでに死んでいる」って泣きながら言ってから何年経った？

>>177
だから、専用通貨作って運営通せば全体の売り上げや使われた版権の傾向が分かる。
そんで、その売り上げの一部を版権元へ渡せばアンモラルなところがなくなるだろって話。
意味が無くはないし、あんたの言うことをやろうとするなら
それこそコミケをつぶさにゃならんよ。

>>188
出来ないんなら、潰せば良いんじゃねえ？

日銀が通貨発行をしない以上俺らが勝手に地域通貨を配って経済を回すしかない
これほどの市場規模ならばSUICAクラスを導入しても良い

>>188
＞その売り上げの一部を版権元へ渡せばアンモラルなところがなくなるだろって話。

売り上げの一部も何も全額まるっと同人の価格なわけで。
そこから一部を抜いてまた本人に分配って意味あんの？

アンモラルってのもワケワカランがどうやればインモラルを防げるってのよ？
どの同人がよく売れますって分かるだけで抑止力にはちっとも役に立ってないと思うけど。

>>188
何かしらの形で版元にお金が回帰してくれるなら嬉しいよ

換金はどうやるんだ？
当日換金なんて大混乱になるだけ
前もって何らかの方法でやるにしてもどうすれば良いのか検討もつかんし
前もって換金したら絶対偽造して流通させるバカが出てくる

SF大会とコミケを同列に考えるバカキングは死んでいいよ

昨日のニコ生でこれの詳しい説明があった。
ざっくり説明すると、まず９００円分の通貨を１０００円で換金するようにする。
そうすると１０％の利益が出る。
でその利益の半分の５％を著作権としてジャスラック方式の後払いで著作権者に
配る、残りの半分はシステム維持費と供託金とコミケ合法化へ向けた政治資金と
して使う。
専用通貨をその時の人気のある漫画家に書いてもらえば絶対記念に持って帰る奴
が出るから、実際は１０％以上のあがりが出る。
膨大な手間隙が発生するが、それは潤沢な資金でなんとか出来るし、金が絡んで
くるととっくに連載が終わった漫画でも金が入って来たりするから味方する漫画
家が一気に増えるし政治家も囲えるよって話しだった。

>>194
＞ ざっくり説明すると、まず９００円分の通貨を１０００円で換金するようにする。

岡田は「規模」という概念を理解出来ないのかな。
コミケに来るのが100人200人の桁だとでも思ってんだろうか。

>>194
ざっくり計算してみようか。

コミケ来場者55万人として、平均1人2万円使うと考えて110億円。その1割が11億円。

ここから6億を分配に、5億をシステム維持や供託や政治資金？
どっちも桁1つ足りないんじゃないのかね。

なんでもありはさすがに不味いだろ
度が過ぎたのは取り締まらないとダメだ

>>196
岡田もそういう計算してた。
システム維持といても通貨発行、換金、著作権者への支払い作業だから何億も
かからない。
政治資金はビンきりだろうけど、今までなら味方になってくれる人には何の恩
恵もなかったが、金が入るなら多少は味方になるだろうって話し。
著作権者も同じで今まで著作権料がゼロだったのが多少なりとも増えれば味方
になる人は増える。
「いやもっときっちりした形で支払わないとダメ！！」と思うかも知れないが
今まではゼロだからなｗｗ

入場料500円取ればええやん
無料にこだわる理由は何よ

てかニセ札対策と換金施設の件はどうなった？
コミケ通貨シカトして現金で買い物したら怒られるのかね。
いちいち換金してる手間を惜しむ連中やニセ札で取引きしたヤツへのペナルティはどうすんだろう。
前日から並ぶヤツに時間を裂けなんて言っても聞く耳持たんだろう。

>>198
＞ システム維持といても通貨発行、換金、著作権者への支払い作業だから何億も
＞ かからない。

そのなかで「かからない」と言えるのは「支払い作業」だけだよ。
安全な通貨発行、換金流通システムを作るのには桁が1つ2つ足りない。

50万人100億円規模を甘く見すぎ。

>>199
スループットの問題。
今の50万人規模で「午後から来れば、ぼちぼち入れる」のは入場フリーだからだよ。

金銭のやり取りしてんのは、紙代に対してだろ？

>>201
流通するのはコミケの開催日だけだぞｗｗ
そんなこと言ってたら商品券なんて発行できんわｗｗｗｗｗ

まあ俺だったら２日目以降に大量のニセ札使ってコミケを混乱させるけどなｗ
だってコミケ通貨なんて貨幣でも何でもないだろ？
パチンコの換金でニセモン使ってもとっ捕まらないのと同じ。
まあ勉強料だと思ってコミケに泣いてもらおうｗ

つうかSUICAみたいなのを導入すればいいじゃん
そうすれば偽札の心配をする必要がない

>>205
DAICONの仮想通貨は600万だか掛けて
硬貨までマジ鋳造してるから
まあ出来るもんならやればって話

紙幣カラーコピーでも確かに混乱だけはするだろうけど

ウォンをコミケ公式通貨にして使用するニダ

硬貨なんて紙幣よりコピー簡単だろ。
あるいはコミケに売り子として参加して「ニセ札つかまされた」と言って自分で偽造したニセ札を運営に換金させるとか
まあ手口なんてイロイロ考えつくわな。

紙幣偽造の類でパクられる心配ない分やりたい放題ではあるな。

> コミケ合法化へ向けた政治資金

ちょっとまて。コミケって非合法なのかよ

＞SUICAみたいなのを導入

読み取り機を全ブース分導入とか本気かｗ
しかも読み取りロジックが簡単な機械なら悲惨な事になるぞｗ

>>210
あまりに堂々としているから勘違いしている人が多いが、限りなくブラックに
近いグレーだから。
著作権側が本気の本気になれば逮捕者が続出する。

ニンテンドーがポケモンエロ同人を訴えて晒し者になってたじゃんか。
女の作家だったっけ？

>>191
お前は何か勘違いしてる。
版権元ってのは同人作った人間じゃなくて著作やそれを管理してる側のことを言ってる。
著作権生きてるものを勝手に使ったら違法なわけで、
現状、親告罪なのを良いことに好き勝手使ってるわけだ。
ならば売り上げの一部を版権元に返して違法性を薄めようってわけ。
ニコニコ動画等でも同じ事やってる。
何時でもリアルタイムにうｐできるネットと違って
コミケなら元々チェックやってるし、やり取りするのが専用の硬貨にしてしまえば
どこかの音楽団体なんかよりよっぽど透明性が増した分配ができる。

>>210
そうだよ。いまのままじゃパチンコと変らないくらい黒い。
同人と言えば著作権侵害して良いと思ってたの?

>>214
はぁつまりブクオと同じ事をしろと。
しかしそれは出版社への鼻薬にはなっても著作権所持者へは廻らんだろうな。
つまり作家の怒りは鎮まらんだろう。

だがそれをバーチャル通貨でやる意味あんの？
普通にコミケ参加費に上乗せですぐに実現できるレべルだろ。
それをコミケ通貨に置き換える意味も価値もないと思うが。
むしろイタズラに偽造されるリスクの高いシステムに移行するメリットを教えてくれ。

偽札騒動や盗難問題のこと考えたらシリアルナンバー入りのチケットはありかな

>>215
岡田の意見だと出版社を通さずなるべく著作権者本人に渡そうってこと話しなんだな。
大手出版社からみたらしょぼい金額でも一作家からみたらありがたかったりするからっ
てのが理由。
とっくに連載が終わった漫画から何万とか何十万とか金が入ってきたら、ありがたい
だろうし、その分漫画家の寿命も増える。
作家陣が味方につければ出版社も承諾せざるを得なくなるだろうって戦略。

>>217
アンタそんな寝言マジに受け取ってんの？
出版社通さないでどうやって住所調べんのよ。
それから雑誌に載った作品は著作権は出版社に帰属するって知ってる？
ドラゴンボールもうる星やつらも作家に直にロイヤリティなんて行かないんですが。

オカダのアホは「出版社に帰属しないアマチュア作家」の事を言ってんじゃねーの？
「オマエをネタにすっから取り合えず小銭取っとけや」てなもんで
これを既成事実にして「もう許可取ってるもんね」とか言うつもりだろ。
コスイ手使いやがってｗ

>>218
住所とかは可能な限り調べて、出来なかった分は積み立てるって言ってた。
「著作権払おうと思ったんですけど払えない分がウン十億円たまってるんですよ」
てやるわけだ。
そうすれば作家陣で支持する人も増えるだろうってこと。
岡田の話しを聞いた限りだと法的にすっきり真っ白にしようってことじゃなくて、
コミケというシステムを継続するためになるべく味方を増やそうてことみたいだ。

結局オカダは出版社と同じ事してるだけだな。
いや「上がりの何％」と明言しない分もっとタチ悪い。
売り上げの中からちょいとだけパラパラッと作家に（数十万とかｗ）ばらまいた程度で
「もう作家に話は通した」とかｗ
オマエのセコさに笑いがこみ上げるわ。
出版社より劣悪な条件で権利をかすめ取ろうなんざゲスの極みｗ

>>194
＞まず９００円分の通貨を１０００円で換金するようにする。

誰がこんな損な交換にわざわざ応じるんだよ・・・脳みそ故障してんのか？
まさか、専用通貨オンリーで現金締め出しできるとか思ってないよな？

>>204
額が膨大で人が多すぎてコミケ当日だけじゃ換金なんてできない
事前事後に換金できる仕組みを作る必要があるし対象は日本全国になるから経費はかなり必要だよ

まず“著作権は誰のものなのか？”を確定させるのが先だな。

「しまった、換金列かと思ったらなのは列じゃねえか！」
みたいな事故が起きるワケか

で、列に並ぶのに痺れを切らしたヤツが騒ぎ出して暴動になると。
その期に乗じてニセ札で更に場を混乱させてざまあと。
オカダのアホにはこれくらい勉強させないとあの大口は直らんだろうな。

その通貨を発行する時点で利権が絡むから絶対に無理
頒布価格にも影響を及ぼすし

＞無料で作品を作り発信する人が溢れる状況で、
＞人々はお金を払って著作権コンテンツを利用するメリットを見失い、
＞作者が利益を得るための著作権制度は機能不全に陥ったというのです。

著作者の受ける利益が金か、金以外の何かに分かれてるだけなんだが
この口ぶりでは金を稼げないからと一方的に被害者ぶってるとしか思えんな

>>228
もう少し考えをまとめてから書き込めよ。
何言ってんのかワケワカラン。

前例があるとは言え岡田はこういう与太話で食ってる訳だからな
そもそもコミケにSF大会みたいな非日常感は要らんだろ

SF大会でも必要だったのかどうかはわからんが

なんでも色々アイデアが出てくるのはいいことだ。

「金は要らないからうちの作品を二次創作には使うな」という会社や作者が居たら、運営はその作品を扱ってるグループを排除するのか？
てか、大多数の出版社は公式上「二次創作は許しません」というスタンス（集英社、講談社、小学館、サンライズ、この辺りはウェブサイトに明記している）
コミケの運営側が「これこれこういうシステムでお金を徴収し、そちらに渡しますので、二次創作を認めてください」とか言い出したところで
「お断りです。出直してください」と言われるのがオチだと思うが？

専用通貨導入したとしても、現金使用禁止にすることは絶対にできないんだけどね。

一昔にVIPであったタスポをもじったコミポってやつも洒落にならないくらいだな

>1

　ショボイ思いつきですら、さほど注目もされない岡田って哀れだね。

>>212
ホントに？
じゃあ、現状ではコミケに対する出版社のスタンスはどういう感じなの？
法的措置はとらないが許しがたい行為であるとかコメントしてる？

>>19
> 他人が作ったキャラクターを裸にひん剥いて、レイプする本を

つくるところまでは表現の自由でいいが、販売する事が許されてるかどうかは現状でも微妙なんじゃね？

韓国人観光客の間で神社に火を当てながら撮る記念写真が大流行
http://livedoor.blogimg.jp/gotagotashita/imgs/3/1/31b80fd3.jpg

>>236
小学館
ttp://www.shogakukan.co.jp/picture
１：出版物の装丁・内容・写真等、あるいはサイト上の文章・画像・キャラクター等の全部または一部を複製して掲載すること。
２：出版物やサイト上の著作物を要約して掲載することや、その著作物をもとにした漫画・小説等を翻案作成して掲載・頒布すること。
３：出版物やサイト上の画像・キャラクター等を使用してアイコン・壁紙・コンピュータソフト等を作成し掲載・頒布すること。
４：出版物を、代行業者等の第三者に依頼して電子的複製すること。

講談社
ttp://www.kodansha.co.jp/license.html
１：出版物の装丁・内容・目次等、あるいはホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等の全部または一部を掲載・転載すること。
２：出版物やホームページ上の文章・漫画等の要約を掲載したり、出版物やホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等をもとにした漫画・小説・文章等を作成し、掲載すること。
３：出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等を使用・改変してイラスト・パロディ・画像等を自分で作成し、掲載すること。
４：出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等から、あるいはそれらを使用・改変した自作のイラスト・パロディ・画像等から、壁紙・アイコン・コンピューターソフト等を作成し、掲載すること。
５： 出版物をたとえ個人や家庭内の利用であっても、代行業者等の第三者に依頼してコピー、スキャン、デジタル化すること。出版物の無断複製は著作権法上の例外を除き禁じられています。

他の所は自分で調べてくれ

>>237
有償無償問わずに他人の目に付くところに公開するのは、真っ黒以外の何物でもないな。
一部の同人連中は「アメリカみたいなフェアユース規定が云々」とか言ってるのも居るが、
娯楽目的の二次創作がフェアユースとして認められる確率なんて、物凄く低い
それが許されるなら、ハリウッドは日本の漫画の映画という名前の二次創作を作り放題じゃないか、それも原作レイプでww

趣味の範囲内ならば黙認されるかもしれんが調子に乗ってやってるとバッサリやられる
同人というのはグレーゾーンだからこそ成り立っているわけで
白黒ハッキリさせちゃったら全滅するよ

この程度の事すら理解できない岡田って何年オタクやってんだ？
生きてる価値すらない老害だなwww

>>240
まぁ確かに、色々と不都合・非現実的が考えられる案だし、
第一、幾らなんでもこの口上では、各権利者は騙される気にもなってくれないとは思うがw、
ただ、アニメ・漫画などのコンテンツが、
ここまで出版関連以外の企業とのタイアップが普通になってくると、
いつ、営利目的の無許可二次創作禁止の流れになってもおかしくないから、
この発言は、「それを見越して先手を」というものだと思う。

だから、「この程度も分からない」のでは無いと思うよ。

＞「それを見越して先手を」
、の割に実現不可能な寝言をドヤ顔して言ってるわけだが。＞岡田
そもそもこのバカに商才など有るわけもなく昔から思いつきを周りに｢後は調整よろしく」と丸投げしてるだけ。
コイツの寝言をなんとか実現させようと取り巻きがアイデア出してようやく形になる。
こんな事をしてるから理詰めで物を考えられない。全てが「言った勢い」、こんなハッタリだけのペテンでいつまでも世渡り出来ると思ってる所がバカボンのバカボンたる由縁。

この人ちょっと前に雑誌で写真見たけど、めちゃ痩せててビビった。
レコーディングダイエットだけであんなにも痩せるものなのか？
病気なんじゃないのか？

あぁ〜ダイエット成功しましたとか言っときながら実はガンでしたなんてオチだったりしてｗ
まああいつアイツらしい勘違いラストでらしいっちゃらしいけどな。

>>240
年間で夏冬それぞれ50万人規模かつ企業が入り乱れての大イベントが趣味の範囲内ってｗアホすぎワロタ　

老害とかいうワード使う奴は馬鹿
って昨日岡田が言ってたのは本当だったなｗｗ

>>245
いやバカなのはオマエじゃね？
もう一度読み直した方がいい。

＞趣味の範囲内ならば黙認されるかもしれん

これがどこに掛かってるのか日本人ならすぐ分かるよな？な？

>>246
ほう、ガッツリ著作権侵害してた非オリジナル同人を一回のコミケで数十、数百万稼ぐサークルが
両手で数えられない現状をグレーと？　
大々的にやってるでしょ既に
それを横目で商業作家はタブーのごとく黙認してるわけだが

書き込みミスった↑非オリジナルじゃなくオリジナルな

あのさー、「昨日まで大丈夫だったから」なんて何の保証にもならんて知ってる？
で、「昨日まで平気だったじゃん！」で訴えられても押し切るつもりか？
どっちがバカなのかよく考えろ。

それからもうポケモン事件でニンテンドーから訴えられて新聞に晒された同人作家いるぞ。
もちろん罰金もしっかり取られてる。

こいつ、てめーが仕切ったSF大会と勘違いしてるな。
岡田は調子に乗りすぎ

そんなものを導入したら在日が偽造通貨を直ぐに作り始めるぞｗ

> それを横目で商業作家はタブーのごとく黙認してるわけだが

商業作家ですら多数参加して「著作権侵害」をやってるわけですがねwww

>>1
新しい利権豚生み出すだけだからやめよう、そういうのは、本当にｗ

商業作家が全て著作権に折り目正しく向き合ってるわけではないぞ。
テメエの力では稼げず他人のネタで同人作ってる｢プロの成り損ない」もいる。
著作権の恩恵に預からないヤツは著作権をないがしろにする。
そしてオカダもその「プロのなりそこない」なだけ。
テメエに必要ない物はなくしちまえって発想だけでペラペラ物言う。

>>254
ドラえもん最終回事件の犯人も一応プロの漫画家だったんだよな？
ぺらぺらの本を500円で1万部以上売りさばいた奴

著作権法では文化の発展に寄与する為に著作権の保護があるのであって
著作権者の保護は神聖不可侵なものじゃないんだよ

むろん保護した方が文化の発展に寄与すると判断されてるから今までの歴史があるんだが
国の根幹たる憲法にも、私的財産権を定義する民法にも
権利は公共の福祉の為に用いられるべきものであり濫用を許さない事が明記されている

時代にそった在り方が話し合われる事自体は健全であり当然の事だよ
既得権益の不労所得を守りたいだけの連中より余程マシ

>>256
> 既得権益の不労所得を守りたいだけの連中より余程マシ
働いたからこそ、著作権を持つ作品が作られてるわけだが……頭、大丈夫？

>>257
不労所得に働いた云々は関係ないんですよ
もっとべんきょうしましょう

>>258
先に働いたか、働きながら金を貰うかの違いでしかないと思うが？
そもそも、正当な権利を主張しているだけで不労所得とか言われる筋合いはない

>>259
文化の発展をテーマに掲げない以上
それは著作権法でなく一般財産権の問題だね

ようするに働いた分だけ金が欲しいとしか言えてないよ君

人ンちの財布から金を盗んでる泥棒が、「あんた、泥棒だよ？盗むのは辞めろ」と言われたら「権利の乱用だ！（キリッ！」って言い返すようなもんだｗｗｗ

>>260
> ようするに働いた分だけ金が欲しいとしか言えてないよ君
それで何が悪い？
人の作ったキャラクターで小銭を稼ぎたいだけの泥棒が、何が文化の発展だ？盗っ人猛々しいのにもほどがあるわ

硬直した頭で文化の発展を考慮せず
労働の対価としての金が欲しいってだけなら
他の権利で稼ぎなさい

>>263
文化云々なんて物は、泥棒が考えるべき事じゃないよ。君こそ、真っ当なお仕事でお金を稼ぎなさい

もう人格否定に入っちゃったか
逃げるの早かったな

>>265
あのね、人の作ったキャラを盗んで、それで商売をする人間を泥棒と呼ばずになんて呼ぶんだい？
君ら同人作家はただの泥棒なんだよ？人が作ったキャラクターを盗んでるんだからね

>>266
当事者どうしの問題だからね
キャラクタを盗まれている当人達に訴えた方がいいんじゃない？

>>239はなぜあるのか、マイナスの効果をもたらすようなことが
行われた場合は、規定に則り法的に裁かれるからね

｢著作権」はカネを占有したいだけの奴の言い分と言ってるヤツがいるが、
じゃあ「誰かが作ったモノをアレンジしただけ」の商売をアリにした（＝オカダの言う通りにした）場合、
誰もオリジナルなんか作らなくなる、つまり文化の衰退を覚悟するハメになるわけだが。
一体誰が好きこのんで他人のゼニになるネタなんか考えるか。
しかもたった数万円恵まれて著作権ナシねとか言われて。

その昔とりみきに原稿依頼した同人が稿料代わりにマックのハンバーガー置いてったと言う話を思い出したわ。

それから著作権をイラネと言うなら
「売れ筋同人をまとめて一冊にした本」を格安で販売する事もまた違法ではなくなるわけだが。
買う側としては安いしまとめて読めるし良い事づくめでまこと結構な商売だ。
描いたヤツの苦労？知ったこっちゃない。

>>269
同人誌うぷサイトに同人作家が自分の作品上げるなって文句いったら
管理人から他人の著作権侵害した同人誌で自分の著作権は主張するのか
って返された件を思い出した

まあそんな事をしていたら二次創作してるヤツラもやる気なくすだろ。
いくら描いても儲けるのはその本をまとめて格安で売る奴だ。
一番アタマを使わないヤツが楽に儲ける。
そんな世界を作って残るのはハゲタカだけだぞ。
オカダの言う著作権の放棄を支持するならオマエラの二次創作も好き勝手に他人に商売されるって事だ。
それが果たしてコミケに幸せな事なのかね。

この問題は結構深いからなｗ

一度アニメや音楽ゲーム産業がもう金にならないほど
落ちぶれた先に、訪れるだろうと思うわ

ようするに次の時代とでもいうべきかｗ
訪れるかどうかはワカランがｗ

しかし面白いのが、権利を主張する側の人たちも
実は若い頃に憧れを模写して、自分を磨いたりといった
経験があるものだからｗ全力で否定しにくいよね

それが現状なんじゃないかな〜

>>268
>>217で書いたとおり、これは著作権をなしにするんじゃなくてコミケの自由を
守ってくれる味方を増やす戦略な。
だからこそ出版社じゃなくて原作者に直接渡すわけだ。
原作者が受けとってくれるならそれでいいし、こんなもんいらんだとか著作権
の帰属は出版社にあるだとか言うなら払わなければいいだけ。
そうすれば確実に味方は増えるだろうって話し。

>>273
勘違いするな。別に模写自体に罪はない。
問題なのは模写を商売に転用する事だ。
そこを間違えるな。

専用通貨じゃなくて　消費税みたいに、販売者から　10パーセント　金銭徴収したらどうだ？

>>274
あんた真面目に討論する気あんなら名無しはヤメレ。ちゃんとコテ付けて喋れ。

＞コミケの自由を守ってくれる味方

これって具体的にどんなヤツを想定してんの？
まさかマジで数万円程度で著作権放棄してくれるアホな作家いるとでも思ってる？
しかも作家が同意しようが既に出版社との取り決めがある以上
オカダの寝言貯金なんて何の既成事実にもならんのよ。
その「なんちゃってみんなの為」行動って一番吐き気をもよおすわ。ナニソレ。

>>275
模写もだし、金も取っていたやつも多いだろうｗ

まぁこの問題の根底にあるのは、現在の創作物産業に対して
法治国家でそれを管理していくことの難しさにあるんだけどね

結論だけ言わせてもらうと、「法治国家に生きている国民なら法に従え」で終わり
でも問題としてるのは、そういう問題じゃないからねぇ

ああ、あとコテ名乗るならトリップ付けないと意味がないよ

“悪党の最後の拠り所は愛国心”といわれたものだが、次の拠り所は著作権か。

>>271
つーか、これが許されるならコミケでＤＶＤ−Ｒに焼いたアニメ作品を売りまくって、その売り上げの数％を監督の家に小切手で送りつければOKになるんじゃねぇ？ｗ
で、監督がコミケを守ってくれるかどうかは俺の知った事じゃないけどな
勿論、コミックその物も同じだよな。ＺＰＧで固めた奴をDVD−Ｒにぶち込んで売りまくって、数％の売り上げを作者の家に送りつければOKだ

自分で何も生み出さないヤツが他人の作品をコピーして丸儲け。
その罪ほろぼしに数％だけキャッシュバックとか
オマエは一体どこの出版社気取りだｗ

そこに二次創作をあてはめても同じロジックだがな。

アメリカ並にカードが普及してればそれが一番楽だろうけどなあ

それは厳密にはオカダの言う通貨にはならんだろ。

へタに通貨なんか作らんでも「コミケ税」を販売価格に上乗せすりゃいいだけ。
けどそれやればケチなユーザーに文句言われるから「お祭り通貨」を設定したいだけなんだよ。
なめられてるなおまえら。

>>283
読み取り機を用意するの大変だってばw

>>284
サークル参加費に上乗せすればＯＫだお

電子マネーにしてくれたら楽だな

>>287
電マ にしたら、コレクションしてもらえないという欠点が・・・

>>264
現在でもカードを読み取るiphone用のアタッチメントを使って決済できるアプリがあるらしいよ
今後海外でNFCが普及すれば、個人での決済処理は飛躍的に伸びるだろうね

間違えた　>>285だ

>>289
それってどんな仕掛けで引き落としされんのよ。
まさかカード番号を晒すわけ？

てかどんどんオカダの方法イラネって方向に行ってるなｗ

コミケ会場でまともに通信できるとは思えん

運営に上前は寝られるのが嫌なので、現金支払いお願いしますって言えば無問題だねｗ
日本国内デモのの売買に日本円を使うな！なんていう無茶な事を言い出すのかな？

だから日本円と専用通貨を交換する方法はどうすんだって
参加者50万人、総額は億単位なんだぞ？

ガバスで良いだろこんなもん

おまえらツベの岡田の動画見てから文句言えよ…

コミケの入口で現金を専用通貨に交換。

で帰りに、また換金させるつもり？

ミュージシャンや芸人はライブで稼ぐのもアリだけど漫画家は厳しいな。
ある程度売れてる漫画だって作者自身は知られてないことがほとんどだし
読者も漫画家の素性なんていちいち知りたいとも思わない。
そんな状況でサイン会有料にしたところで誰が来るんだって話だよ。

知名度のある漫画家は有料で似顔絵会でもやったほうがまだ儲かるよ。

サークルバックレとか無ければ、コミケ配布が確実になった時点で指定口座に入金(先着順配布数終了〆切)。

当日は入金を証明する物(領収書等)を持っていき照会して配布という流れ。

こうすれば必要最小限数(見本本含む)作れば良いし、売れ残りを持って帰る手間が無い。釣り銭とかも用意しなくて良い。
徹夜組とかも減るんじゃね？

まぁ、そこまでしなくても今はコミケと同時に店(とらやメロン)で委託通販されてるから良いか。

だったらコミケなんかやらないで通販で済ませばいいのよ

>>289
それをコミケ参加者全員にやらせるのは無理ゲー

これ以上並ばせてやんなよ

>>294
＞ 参加者50万人、総額は億単位なんだぞ？

億どころか10億100億の桁が要るよ多分。
てか岡田は「規模」の概念を理解出来てないんじゃないのかね。

>>300
それが本気でいいシステムだと思って書いてるか？

買うやつはどうやって中身を確認する？
確認なしで本を買うのにわざわざ東京まで取りに来いって言うなら
往復の交通費と手間を差し引いても郵送してもらった方が安上がりだろ。
しかも事前に入金しなけりゃ買えなくなるならコミケの意味あるか？
（注文分しか会場に持ち込まない）
本当に注文したブツを受け取りに行くだけのイベントだぞ？
売る側だってわざわざ東京まで同人誌持ち込んで手渡すだけってどんだけ搬送に金使うんだよ。

おまえも岡田脳ってやつか？

>>304
んで、並んで両替したら、売り子さんは「現金で購入の方は1割引ですっ！」とか言うよ、きっと
だって、帰りにもう一回両替するの面倒臭いし、数％の使用料を払うのもかったるいｗ

オカダが著作権に対して不真面目な態度を取るのなら
コミケ参加者がオカダのコミケ税に対して不真面目な抜け道対策をしても文句は言えないだろう。
「おまえらオレの提案に従え」と言うなら
そもそもオカダも著作者の提案を反故にするような事をすべきじゃない。

いっペん手痛い目に遭わないと分からんタイプのアホなんだろうな。
おまえらどんどん抜け道作ってやれｗ

抜け道どころか穴だらけじゃんww

同人はすべてエロで金儲けしか居なくて著作権無視しか居ない！
とか言ってる連中とすべての作品は二次創作を認めろ！
なんて奴らばっかり声が大きいからあんまねぇ・・・
まともな人が無視されてる現状はなんとかならんかね

購入厨って言葉を使ってる奴が未だにいるし
二次創作はＮＧでも自分の違法コピーは目をつぶれ、とか

なんかそんな意見の奴ばっか

＞同人はすべてエロで金儲けしか居なくて著作権無視しか居ない！

すがすがしいまでにその通りじゃないかｗ
それ以外の同人なんているのか？
むしろそいつらだけで即売会をした所で何回まで持つやらｗ
声が大きいんじゃなくて的確過ぎて耳が痛いだけだろｗ

>>310
「二次創作禁止、完全にオリジナルのみ参加を認める」という即売会もちゃんと存在してる。

しかも、現在ではビッグサイトの東棟をいくつか使う程度の規模で、次が100回目とかそういう。

>>310
コミケでのエロ出品率

ここまでテンプレ

>>311
オリジナルのほうが当たり多いと思うんだよね

で、それはさておき、岡田であるところの>>274がどれだけバカで世間知らずかっていうと、
岡田方式（笑）で「敵が増える」ことを全く想定してないというところだな。

・実際に味方になるのかどうか
・敵を増やして逆効果になる可能性

という、「論理の大前提の2点」をすっ飛ばしてるところ。

出版社をすっ飛ばして作家に、それもたかが数万円程度で権利を放棄しろとはオリジナルをコケにするにも程がある。

おそらくオカダはプロ作家とミクなどの同人作家を同列に考えてるんだろう。
プロまで同人と同じ趣味人にしてしまうとは・・・

二次創作に否定的な商業作家もいるば
二次創作をしている商業作家もいる
全員が同じ考えを持っているわけじゃないのにね

＞二次創作をしている商業作家もいる

そいつはすでにプロではない。
もう同人の側に足を突っ込んでいる。つまりそいつにもう著作権を主張する権利はないわけだ。

つまりオカダの亡霊。

たとえどんな状況だろうが著作権ってのは権利だろう
著作権にしたってキャラの版権にしたって勝手に使われない権利ではあるけど
それ以上では無いわけだしな

それに批判するのは簡単だしもうこいつはオタでもなんでもないと思うんだけど
じゃあ企業と対決してけば幸せな同人ライフが送れるのか、っていう

綺麗汚いだとか感情論だとかって幼稚な考えじゃ同人は速攻で潰されちまうよ

その点ではまだ同人広告論を唱える奴の方が現実に沿った意見を言おうと努力してると思える

なんとか「同人だって作品を愛するゆえのカタチなんです」と歩み寄りを模索してるのに
オカダみたいな精神にアブラ身たっぷり付けた周囲が見えないココロデブが
ただインパクトだけで反感買うマネしてぶち壊しにしとる。
迷惑以外の何者でもないわ。

専用通貨を導入するとして、一般来場者が専用通貨購入で準備会に大行列
専用通貨決済で受領したサークルが準備会に現金清算で大行列。
どこにそんな時間あるんだよ。
バカなの死ぬの？

既に原作者がサークル参加してる時点で、出版社に対して原作者を味方につけることは成功してるな。

国内コンテンツを終わらせる気かな
海外では版権は必須だろ

>>321
KwsK。

>>323
自分の漫画の同人誌をコミケで売るやつのことだろ
岡田とか荻原とか真鍋とか、他にもいると思うけど

オタク産業を巻き込んで通貨を発行すれば相当旨みがあるな
鷺宮とかの聖地の商店街とかビックサイト周辺のコンビニで使えるようにするとなおよし

>>325
＞旨み　kwsk。

それ以前に誰も食いつかんと思うが。

聞く前に調べないと厨房と話してるみたいで面倒臭い

因みにこの元の記事や解説をちゃんと読んでいて
旨みが分からないというのであればその質問無駄じゃね？

いや元の記事や解説を読んだ上で旨味とか言ってるんで聞いてるんですけど。

旨味なんてどこにあるの？

読んで分からないのに聞いて分かる頭脳がお前にあるわけないじゃん

財務省発行の普通の紙幣を萌えキャラにして『痛貨』と称すれば
いろんな問題が解決こそしないけど、どうでもよくなるよ？

政府発行貨幣として10兆円の痛貨を出して震災復興に当てるんだ！

>>330
記念に各紙幣を1個ずつ"購入"して、終わり。

昔こち亀で、商店街で通用する地域通貨券を発行することになったが、
両さんに任せたら金儲けに走ろうとするわ、
換金性を持たせた為に紙幣並みの偽造対策を施してコストが掛かるわと、
いつもどおり滅茶苦茶になったという話を思い出した。

コミケで専用通貨を導入しようものなら、
これと似たような事態になるのは火を見るより明らかだわな。

通貨って何？



そう言えば、現代では手形や為替などのクレジット通貨がほとんどで
実際に現物のマネーって、末端消費者のおままごとにすぎない、
って聞いたことがことがある。

>>329
やれやれｗ
おまえの化けの皮がはがされたな。
おまえ程度の寝言なんかいくらでもひっくり返してやんよ。
口だけのアホって自覚あるから言えないんだろ？

まあ机上の空論てやつだな

コミケ通貨を作るにしても、まずは15万人が両替して
それで支払われたサークルが、その日の内に日本円へ両替すんだよ？
しかも、俺なんて去年は8万使ってるし
それはそれとして、15万人×1万くらいは両替するとしても
大量の通貨が必要になるし、ハードル高杉

・日本円への両替不可（サークルが困る、またはサークル参加者証で換金にしても難しい）
また、両替不可にすると使う分だけ換金となる為、両替がパンクする

・コミケでのみだと、大量のコミケ貨幣を保存するコスト
偽造対策で毎回作るとそれはそれでコスト

・コミケだけでなく使えるようにする（日本円と違いって自前での偽造問題やコスト問題が出る）

・デビットカード的なもの（サークル全てに読み取り機械は無理だと思う）
　これは同人ショップのポイントカードにしても、読み取り機器が問題。
ただ、大量の通貨を作ると考えれば安いかも

などなど、面胴

普通に日本円を使えばいいだけの話だよ

そういやC80じゃ5000円の偽札が話題になっていたなぁ
札で作るとしても100円単位からじゃややこしいしな

>>337
そういう面倒を請け負う組織を5%の手数料から作って、そこの顧問って形で政治家囲って
オタクに都合の良い政治家を作る、ってのもテだな

「ﾁｮﾝや創価の悪口は封殺されるのに、俺達ｵﾀｸへの差別的報道は垂れ流し！
　これは差別だ！！」
って意見よく聞くけど、そういうのを封殺する圧力団体作る手段の一つ
と考えると面白いと思うけどな

でもそう言うのに限ってネット右翼丸出しな奴でキモい方向に行きそうな気がするなあ
目立ちだがりなヲタってだけで危険なかほりが

結局は旨味なんてトラブルに相殺されて何も残らないオチは見えてる。

それでもこんなアホな寝言に旨味があるなんてほざいて「それって何？」と聞けばトンズラ。
全く不様以外の何者でもないなｗ

批判するのは結構だが現状が最高で変える意味などなんもない！

って事？

>>317
他人の創作物を弄くり回して小銭を稼いでおきながら、自分の作品をＺＩＰで固めてロダにアップする事は許さないって言う考え方
まあ、法律論としてはアリなのだろうが(それとこれとは話が別という奴)、聞く方としては吐き気がするな……

>>343
＞変える意味などなんもない！って事？

ちょっと違うな。変える意味があるならいいが、その意味を説明してみろって事。
説明できずに尻込みしてるってのは既に自分でもヤバイ事言ってるって自覚があるんだろう。
思わせ振りな捨てゼリフだけ残してトンズラこくせこさもなんだかな。

>>340
＞ そういう面倒を請け負う組織を5%の手数料から作って

この時点で桁が１つ２つ足りないよ。
「両替」を行う窓口などの物理的スペースやリソースだってどうすんの。

50万人100億円規模を甘く見すぎてないかね、お前も岡田も。

まあ5％の換金手数料を取るのが無理だと思うけどね。
そうすると、サークルと一般入場者が客になるし
サークルも一般入場者からコミケ貨幣で払われた（利益でなく）売上からピンハネでは
サークルもそのまま日本円で買って下さい言うでしょ
現金禁止でコミケ貨幣強要な圧政するとサークル逃げるよ

そもそも普通に日本円で問題無い所に、わざわざ独自通貨で何億抜くってんでしょ？
しかも、独自通貨への換金と日本円への換金の２回。
それをやったら、運営費用の関係で当初コミケに組み込んだ
（今は、企業を巻き込む事で著作権なあなあもあるのに）企業ブース無くせって話も振り返すし
ボランティアとかな理念を止めます！金金でいくよ！ってのは
言った奴が別にイベントをでかくして、そこでやったら？て感じ

コミケもクリーンな形に持ってけないなら潰した方が良いな。
一部オリジナルだったり認可されたものもあるけど
多くは著作権やその人格権侵害したものだからな。
ただでさえそうやって著者無視した行動とってるのにお金まで取ってんだからどうしようもない。
その回ってるお金を少しでもそちらへ回して違法性を薄めようとする行動も
こうやって潰そうとしてるんだから、どうしようもない。
まるでお隣の国の人みたい。
パチンコはサツ味方につけてる分だけ違法性が薄くなってるけど。
そうなるとそれ以下の存在か。
創作した人間に敬意を表さず、そのバッタもん作ってる人間の方を崇めてるんだからなw

こいつ新手の新興宗教始めたんだよな
社員（信者）が社長（岡田）に月1万円を上納するとか言う

誰がこんな糞豚に年12万も払うんだ？
気持ち悪いったらありゃしない

>>348
｢オレの言う事聞かないんなら潰した方がいい」なんて短気を起こすバカに人心を集める能力なんてない。
そうやってすぐ極論しか出さないならしたり顔して話に突っ込んで来るな。
どうやれば納得ずくで実行できるかの話だろ？
人を納得させる努力もなしにやれ儲かるだのと論理が飛躍し過ぎもいいとこだ。

>>347
＞ そもそも普通に日本円で問題無い所に、わざわざ独自通貨で何億抜くってんでしょ？

そうなんだよね。
独自通貨(笑)とやらを作るメリットや意味が、岡田以外には「何一つ」ない。

そもそもコミケなんて運営からしてボランティア頼みで回してるのに一部の人間の儲け話が許されるとでも思うか？
そのカネを正当化させようと「でも一部は著作者に還元してますよ」なんてカスラックごっこに
みんなが黙って従うとでも思ってるのかね。
そんな子供じみた発想でコミケが回せて出版社も騙せると思うならオメデタイね。
おそらくコミケが営利に走った時点で出版社から容赦ない使用料の督促が来るし
ボランティアからも賃金支払い請求が来る。
少し考えりゃ分かる事だ。

最近は同人誌界隈にまでマルサの手が入るようになったから
金の流れを完全把握したい国税の差し金だろうな
そして専用通貨発行機関に官僚OBが天下り
この専用通貨と引き換えに同人誌の性的表現規制が緩和されると・・・

パチンコでCR機が導入されたのも脱税対策だった

>>350
いや、内容はともかく、金銭的なところに否定的な感じで
とにかく現状維持したそうな奴ばっかに見えたから、
それなら潰しちまった方が良いと思っただけ。
ぶっちゃけ、否定的な奴で何とかしようと思って発言してる奴いないだろ?
盗人猛々しい・・・・

>>352
>コミケが営利
運営はともかく利用者が営利にはしってんじゃん。
只で配れよ。

>>353
表現はともかくマルサが入るのは悪いことじゃないだろうが。
脱税してる奴が悪いんだから。
っていうか、パチンコはそれ導入しても所得税の脱税防げてなくね?

>>354
同人誌をタダで配れとか言ってる時点でオマエはバカだって自白してるぞ。
オマエはそれで同人出せるか？自分がしもしない事を他人にやれと言ってる時点でバカ。

で、オマエはコミケに反対なのか賛成なのか。
そしてどうすべきだと思ってるのか？
俺はぶっちゃけ潰していいと思ってる。人集まり過ぎ。

そしてオマエが岡田の「なんちゃって上納金」ごときでコミケが許されると思ってんなら更にバカ。
あの程度の鼻薬でごまかせるほどコミケは軽犯罪じゃない。

潰す必要はないが、規模は小さくすべきだな。
安全、治安に問題があるレベルになっている。

>>354
＞ とにかく現状維持したそうな奴ばっかに見えたから、
＞ それなら潰しちまった方が良いと思っただけ。
＞ ぶっちゃけ、否定的な奴で何とかしようと思って発言してる奴いないだろ?

まさか「岡田と信者の愚にもつかない妄想」が突っ込まれまくってる、
ってだけでこんなこと言ってんじゃないだろね。
否定的もなにも、少なくとも岡田の妄想は
いかなる方面からみても「語るにすら値しない戯れ言」
現状を悪化させる方向にしか動かない事が明白な戯言なんだけど。

>>355
>同人誌をタダで配れとか言ってる時点で
ファン活動なんだろ？
なら只でやれる範囲でやりゃ良いんだよ。
作品に対する思いを何か形にして同じ趣味持った奴に見てもらいたいんじゃないのか。

>で、オマエはコミケに反対なのか賛成なのか。
どちらでもない。著作権者の多くが納得できるかたちに収まるなら
存続した方が良いけど、変えるつもりもなく何時までも金儲けの手段にしてるなら潰すべき。

>人集まり過ぎ。
俺もそう思うわ。どんな違法活動も良くはないけど
人多すぎると無視できなくなる。

>>359
オマエは同人活動をタダでやれと言うなら岡田のやり方は正しいと思うか？
なぜ岡田の金儲けを支持すればコミケが清貧な活動に変わると思ってるんだ？
コミケ通貨を通す為のインフラ整備で明らかに利権が発生して
岡田はそれでウマーな思いをしようと画策してるだけだぞ？
その隠れミノに｢著作者救済」などとほざいてるだけでやってる事はカスラック以下。
著作者だって到底納得なんかせんわ。
それでも岡田を支持する根拠をしっかり説明してくれ。

はいはい利権利権

>>355
> オマエはそれで同人出せるか？自分がしもしない事を他人にやれと言ってる時点でバカ。
ネットで公開すれば経費はただ同然だぜ？

>>362
おまえはソレをやりたいか？



俺はごめんこうむる。
そこまで人生ヒマじゃない。
岡田はその発想らしいがな。

>>362
漫画描いたことあるか？

著作権の事なら持ってる者が訴えればいい訳だが日本の漫画、アニメ界では滅多に無い。
また、有名漫画家が苦言を出すこともあるがこれも裁判沙汰になるケースも少ない。最近は
裁判王国のアメリカでも同人やコスプレが盛んだが、日本の会社が裁判起こすことも無い。
著作権で過敏反応する人がいるが、現実はみんな上手くやってる。

>>365
バカかおまえ。
ニンテンドーやコナミでとっくに訴えられとるわ。
このスレの上の方くらい読んどけ。

それから「今まで許してくれたからこれからも平気」なんてのは気休めにもならんぞ。
まるで80年代のロリコンブームみたいな事言うヤツだな。
プチトマはある日突然タイーホされたって知らんのか。

>>363-364
実際にウェブでオリジナルの小説を発表して、そこそこヒットは稼いでるし、漫画でも同じように発表してる人は山ほど居るよね、一次でも二次でも
そもそも、なんで俺が岡田の信者みたいに言われなきゃいけないのか、さっぱり理解でないねぇ〜
むしろ、俺は二次創作なんて物は全て潰すべきだし、エロ二次グループが小銭を稼ぐ場にしかなってないコミケは潰すべきだと思ってる。
べつにオリジナルの作品で金を稼ぐ事は否定してない。ただ、他人の作ったキャラクターを裸にひん剥くだけの同人作家と呼ばれる泥棒達が大手を振ってコミケというブラックマーケットで小銭を稼いでる事が許せないだけ

小説と漫画を同一視してる時点で話にならない

>>368
ウェブ漫画なんていくらでも存在してるぞ
working!!だって元々はウェブだけの存在だったって知ってる？

>>366
未だにポケモンのエロ絵とかよく見るけど(トレーナーキャラだけじゃなくポケモン自体でも)
ああいうのってなんなんだろ
単純にポケモンで逮捕者出てるの知らない年齢層なのか？それとも大丈夫だと思ってるのか？
ググっても任天堂側に逆ギレしてるアホなまとめサイトしかでてこない辺り同人層のアホさを表してるけどさｗ

>>360
だから、逆に金とるならその金を著作権者に還元しろっていってるだけ。
現状それもせず、只でも配らず泥棒してるだけだから良くないっていってるの。
人格権のこと考えると本当は只でも駄目なんだけど。

>>370
まぁ、今の同人やってる奴にまともな奴はいないってことじゃないか?
そういう層だからこそ、同じグレーゾーンにあるパチンカスと親和性が高いわけで。
捕まらなければモラルがないことでもやって良いって考え。
使用料払われてるものを使ってるだけ業界的にはパチンカスのほうがマシか。

＞オタキングの岡田斗司夫
失笑せざるをえない
ソース元見て納得ｗ

>>370
コナン同人をやってる奴がある日突然内容証明郵便を受け取って、小学館に呼び出されて土下座を含む謝罪と数十万の使用料を請求されたって事件があったよな
まあ、「呼び出された」のか「直談判しに行った」のか、「土下座を強要された」のか「土下座して許して貰おうとした」のかは、本人じゃないから解らんがな
それなのに、未だに小学館発行のコミックでエロ同人書いてる奴らは何を考えてんだろうな？

第一勧業銀行と提携して昔やろうとしてたよな
腹グーロは

>>371
＞ 逆に金とるならその金を著作権者に還元しろっていってるだけ。
＞ 現状それもせず、只でも配らず泥棒してるだけだから良くないっていってるの。

建前や体面ってのは面白いもんで、
「金を還元しない事で、体面的に無視を決め込める」って面もあるんだよ。
「ウチラは決して認めてない、その気になれば潰せるが今はまだ本気をだしてない」ってね。

出版社や原作者がカネを受け取ってしまったら、
もっと言うとコミケ側からカネを送りつけた時点で
建前は崩壊して無視も決め込めない状態になりかねない、
ある意味「本気で同人側が出版社や作者に宣戦布告」する事になる、
って発想もないのかなあんた。

著作権的な話をガチガチに法律的に突き詰めて言えばそりゃ真っ黒に近いグレーだが
それでも今のコミケは「危ういパワーバランスと、良くも悪くも日本的なウヤムヤやなあなあ」な
バランスでなんとか成り立っているというのは分かるよね？
そのパワーバランスをなんとか維持できているのは、
今までのコミケ側や参加サークルたちの手探りや地道な妥協点探しの
積み重ねで成り立ってるんだよ。

お前さんや岡田みたいな軽薄浅はかなバカの思い付きが出る幕じゃないの。

>>371
>>375が言ってくれてるが、そのゴミみたいな小銭を作者に送り付ける行為が何の罪滅ぼしになるんだ？
それでチャラになると思って言ってんのか？
作者に言わせりゃ「なめんのも大概にしとけ」と怒りしか覚えんぞ。
オマエの発言の向かってる方向がどっちなのか計りかねるわ。
本当に「コイツラ失礼なヤツだな」と思ってんなら「小銭で勘弁してもらえよ」なんて発言は出ないだろ。違うか？

小銭どころか、大金貰っても「エロ、ホモの二次創作はお断り！！！」って作者も居るだろうしな
有効な契約も結んでないのに、一方的に銭を送りつければ著作権無視が免罪されると思ってる奴が居たら、死んだ方が良い

>>377
おまえさ〜、チョロチョロすんなよ。
途中で「同人なんかネットで出せばタダだし」とかチャチャ入れるから話題がブレるだろうよ。

その件に関しては実際にやってみろ。
例え経費はタダだろうが創作には凄いエネルギーを消費する。
それを知ってんならつまんねえチャチャ入れて議論をこねくり回すなボケ！

「著作権著作権」言ってるのって、ネトウヨが心にもない「愛国心」をやたら声高に言って他人に押し付けるのと大して変わらないな。

ちなみに>>467のレスがてっきり「岡田のやり方に賛成してるヤツ」のレスかと思っただろうが！
あ〜コイツも根っこの所じゃ岡田のやり方マズイって知ってるんだなと思ったら
オマエのつまらん自己弁護かよ！
そんなの今は議論してないんだよ。
いちいち首を突っ込むな！

>>379
何がどう変わらないのかkwsk。

>>378
> 例え経費はタダだろうが創作には凄いエネルギーを消費する。
実際、オリジナルで小説サイトを運営してるけど？
俺の他にも数万、もしかしたら数十万、もっと多くの人が無償でウェブサイト上に創作物をアップしている。
ブロガーだって立派な創作者である事を考えれば、全世界で億を超える創作者がウェブ上に無料で作品をアップしてる事になるな
そう言う人々の事はマルッと無視するわけ？
べつにオリジナルで金を稼ぐ人の事をどうこう言ってるわけじゃない。
ただ、今のネット時代に同人誌即売会としてのコミケというシステムは要らないのじゃないか？
特に二次創作同人誌販売会としてのコミケなんて無用の長物以外の何物でもないだろうというのが、俺の意見だ。
他人の著作物を弄くり回すのに、金にならないんならやるきにならないというふざけた事を言う奴が居るのならば、今すぐ止めれば良い。誰も困らん。

>>382
言っちゃ悪いが「金を取らない同人活動」なんてオナニ一以外の何者でもない。
よほど命懸けてやってる奴以外はな。

これで言ってる意味分かるだろ？
クソもミソもいっしょくたにするなって事だ。
漫画と小説なんて言ったらもっと差が出る。「何の差」かはもう分かってるよな？

>>383
> 言っちゃ悪いが「金を取らない同人活動」なんてオナニ一以外の何者でもない。
金を取る二次創作活動は泥棒以外の何物でもないがな

ここで攻守逆転で同人側を擁護するがな、

「金を取る」ってのはクオリティを求められるんだよ。ハンパな自己満足に金を落としてくれる奴はおらん。
小説なんてもんは誰でも書ける。その分同人としては商売にならんだろ？
おまえがコミケに否定的なのは
おまえがコミケを必要としていないのではなくコミケがおまえを(ry
だからコミケに対して冷たいのは良く分かった。
しかし金銭授受に真面目に取り組むヤツラの同人をおまえのそれと同列に語るのはエネルギー量の差がまるで違う。わかるだろ？

まあだからと言って｢苦労してるんだから著作権違反は見逃して下さいよ」って話にはならんがな。

もうこの話を長々と引っ張らんでくれ。
｢著作権と騒ぐヤツはネトウヨと同じ」とか言ってるバカにその理由を聞く方が重要なんでな。

>>385
真面目に泥棒しているのは、真面目に創作活動している奴よりも立派、そう言う事ね、了解
まあ、考え方の違いだな

>>382
> ただ、今のネット時代に同人誌即売会としてのコミケというシステムは要らないのじゃないか？

ネットは「特定のものを格安(ほぼ無料)で頒布」するのには向いているが、
ショーケース的な使われ方には決定的に向かない。

そもそも、二次創作の是非はともかくとして、「買ってくれる人との直接的な交流」そのものが
同人誌即売会にサークル側が参加する醍醐味の一つという人も多いのだし、
「コミケというシステムはいらない」ってのは余りにも視野が狭すぎ。

>>366
>>370
無知な馬鹿が沸いてるなあ、こんなのごく僅かな例じゃないか、で、どうしてそうなったか中身を調べてないのが明白だ
任天堂？コナミ？今でも同人はあるねえ、で、お前ら訴えれば？どうなるか自分でやってみればいいよ？お前らの期待通りにはならないから（笑）

反対
なぜなら海外に転売するクズが出てくるから

>>387
おまえの頭の悪さが全開だな。
売れない＝正しい
売れる＝泥棒

いや単に売れないのは「金を払ってなんか欲しくないレべル」ってだけだと思うが。
パクリであれオリジナルであれ「売る」と言う行為は生優しいものではないと知った方がいい。
泥棒の一言でその努力を片付けるのはバカと言われても仕方ない。

世界売るるん滞在記

単純にオタクの悪い部分を見せまくる岡田が気に入らない。
ああそうだ、同族嫌悪だ。

とりあえず
泥棒とか潰せとか言ってる奴は普段は嫁とか騒いだりしてても
色々と冷えきってるオタクか裏切り者でしかないな！！
あと、日本は何かと規制が大好きだが･･･そんなもんは鎖国時代に通用するかもしれない程度のモノ。

戦後から始まったグローバル社会では外国に付け入れられる隙でしかない

真面目に勉強して偉くなった人達がハニトラに掛かりまくったのも
国内の風俗等の規制が始まってからと考えると辻褄が合うでしょ？

んで君はこのスレで何が言いたいの？
だから著作権はシカトしていいって話には繋がらないよ？

著作権が必要か否かは今後の国内外の景気によるかな･･････

ソフト出ないのに動画サイトから削除される作品もあるし。

いつまでたってもサンプルのままのアルカンフェルとか
コナミのシャシャやバーストバイザーとか

いまはまだ少ないよ。
でもこれから景気が伸びないの続くとそういったモノが少しずつ増える

企業とか権利ってお金と人をかなり使うしそれが仇になる
スポンサーも減ってるし
アニメーターも新人が少ないし
ホント業界は２０年後どうなってんだろ？

だから著作権と言う印篭の前に平伏す必要はないんだよ。
製作者側の都合でお預け食らってる作品をコッソリ見るのもまあいい。
しかしそこから拡大解釈して「アイツがいいならもう何でもアリでいいだろ」的な勘違いがアウト。

全ては著作者側のお目こぼしの上に成立してる事を忘れてはいけない。
オカダはそれを面倒がり「もう小銭で懐柔してオールフリーにしちゃえばいいじゃん」と言い出すから
両方から総スカンされる。
作者側もコミケ側もこんなバカの妄言にはうんざりだろう。デリケートな問題をズカズカと土足で狼藉するブタには困ったもんだ。

>>397
さすが麻呂。
印籠をものともせずZIP要求っすかw

>>395
その著作権を行使する権利を持つのは著作権者で、様は著作権者と訴えられる方の２者で話し合う事、お前みたいな豚が横からしゃしゃり出て無関係にも関わらず自分の主張をするのがキショいという事だよ。
そんなに関わりたいなら実際に行動してみりゃいいんじゃね？

>>399
んで、>>394では一体何を言いたかったの？寝言？

>>399
国旗・国歌を強制してくる連中みたいだな、それ。

>>401
酔っ払いとか朝鮮人の方がしっくりくるな。

>>402
たぶんキミの事だよ

円天

>>397
> デリケートな問題をズカズカと土足で狼藉するブタには困ったもんだ。

まったく同感だな。

通貨発行権がめんどくさいだけで旨みがないだって?
FRBをはじめとする各国の中央銀行の前で言ってみてほしな（笑）

そもそも「通貨」じゃなくて「疑似通貨」に過ぎないからな。

>>406
日銀に言えよウスラクズ

>>401
国旗掲揚や国歌斉唱を悪い事であるかの様な言い方だなソレ

>>409
そんなもん生まれてから歌った事なんかないわｗ

love it leave for it
とかなんとか

つーかなんで１コミケと疑似通貨ではないちゃんとした中央銀行を比べよう
なんつーキチガイな発想が出るのかわからん

地域通貨と考えると結局発行権が付いて回らないし、まぁ中二病乙って感じなんだが
著作権自体が作者へのフィードバックに利用されていない、っていう前提とか危機感は
忘れちゃならないんだろうな

交換なんて考える必要はないよ
だいたい地域商品券やらEDYは換金できなくてもちゃんと成り立ってるじゃん
同人用の通貨を発行するのとコミケ内では専用通貨でのみ決済が可能とする
これだけでいい
需要があればどっかが勝手に相応の市場を作るだろ

>>412
＞これだけでいい

ってオマエはこのスレ読んで言ってんのか？
コミケ開場する前にどこで通貨を換金するんだっての。
入場で並ぶ他に換金でまた並ぶのか？

どうやって日本国通貨を会場から締め出すんだ？

岡田と同じで肝心な所を一切見ずに「なんか儲かる」でしか考えてないバカだな。

地域商品券は「通貨で買い物するより数％お得ですよ」とサービスしてる。

Edyに関してはポイント付加で現金よりお得ですよとサービスしてる。

じゃあコミケ通貨はどこで現金払いより優勢なんだ？「コミケ内では現金は使えません」なんてオレ法なんか通用しないぞ？
てか商品券もEdyも現金使用を制限なんかしてないんだが。

換金できないとなると大手の印刷１ｋ万とか
そういうレベルの人に全部自腹切れ、って意味の意見になるなｗ

最終的に換金しなきゃならないんなら、パチンコと同じか。バカじゃね?

「現金を締め出す」ことは絶対に不可能。
日本の法律に違反するからね。

>>412
受け取ったサークルは専用通貨をどうすればいいんだ？
まさか印刷所での支払いにそれを使うのか？

みんなお金の部分ばかり注目してるけど
本文中でものっそ適当に語られてるところだよね、これ

前提自体はだれでも言ってる事だけどなｗ

他の部分も見てみるとやっぱゲームとかアニメあたりで著作権と向き合うと
金金９９９の人とかジャス○ックの人とかがうざいのかねぇ、って思わされるｗ
自分で貰う側でもあるのにここまで著作権を投げ捨てるようなことを言うなんて
リップサービスとかにしてもすごいよ

岡田はレコダイ本のブームも去って著作権で食えるネタが尽きたから言えるんだよ。

もし今度岡田が何かしらのオタ知識本出したなら自炊してスレ立ててみんなで自由に回し読みしてやればいい。
それで文句垂れるならオマエは何を言ってんだと小一時間スレ内で問い詰めてやれ。

>>412
> だいたい地域商品券やらEDYは換金できなくてもちゃんと成り立ってるじゃん

お前さ、自分の部屋から出たことあるか？

地域振興券もedyも、「日本円」から換金することで成り立ってるし、
地域振興券なら地域で、edyならedy決済可能な場所で「日本円と同等の価値」として
流通しているっていう前提すら理解できてないの？

>>413
> 岡田と同じで肝心な所を一切見ずに「なんか儲かる」でしか考えてないバカだな。

じゃなくて、ただの「軍師」「コンサルタント」気取りなだけでしょう。

「俺様がすばらしい基本的アイディアを考え付いたのでそれに付随するいかなる
　トラブルや問題も全てお前らやみんなが解決して実現しろ、
　成功すれば俺の功績、失敗したらお前らが悪いってことで」

ってだけ。
で、こういう奴に限って「現状を変えること」にだけ価値を見出して、
しかも「変えられないぐらいなら滅んでしまえ」とか言い出す。

幼稚園児かと。

そういうレベルのやつが今急速に増えつつあるな
「変える」ことは目的じゃないだろうに

多分オタク界の重鎮ヅラしたいだけなんだろうな
ある程度名前があればTVに出たり本出したりして小銭稼げるからな

岡田の考えは、著作権はこのままじゃまずいんじゃない？という発想だと思うのだけど。
結構、現状維持の意見が多いのが意外。
現行の法律は守らなければならないけど、都合が悪かったら変更してもいいと自分は思うよ。

>>425
まずいのは当然。
じゃあ岡田のやり方が正しいとでも思うのかい？

君はどうすベきだと思う？
それが著作者に取ってべスト？

>>422
俺も全く同じ事を感じた。
ゼネプ口時代から突拍子もない事を言っては周囲のスタッフが推敲を重ねて
しかも学生のノリで面白けりゃ何でもいいってパワーで突っ走って
それが軽薄なオタ共に協賛されたってだけ。
偶然と他人の尽力に支えられて危うい綱渡りをして来ただけの事。

>>425
＞ 岡田の考えは、著作権はこのままじゃまずいんじゃない？という発想だと思うのだけど。

全然そうは思えないがな。

小金叩きつけて「これでお前の作品を二次創作して頒布する権利を寄越せ」
なんていう、作者にも出版社にも様々なオタク系コンテンツに出資する企業にも
全方位に全面戦争仕掛けるような戯れ言の何処をどう考えたらそうなるんだね岡田くん。

＞ 現行の法律は守らなければならないけど、都合が悪かったら変更してもいいと自分は思うよ。

で、全方位にケンカ売るのか。
知能足りてないんじゃないのお前。

何か単発IDで岡田を擁護する変な奴が湧くねw

擁護するならするで論破されるの覚悟で来いよ。
それこそコテ付けて。
こっちだってコテ付けて真面目に受けて立つぞ。

>>429
そのくらい幼稚な奴が多いって事だろうね。

地道な努力や交渉や実績の積み重ねを嫌って、
「ぼくがかんがえた(略)」で一発逆転全て解決する、
とか思ってる幼稚園児並の知能の奴が。

>>431
そういうのが民主党やらなんやらに投票しちゃうんだよ

>>432
KwsK。
言ってる事が電波すぎて理解できないっす。

現状がまずい、が解るけどどうすればいいかわからない

って状況でよくわからないけど現状を変えればいいんだな！と
よく考えず行動するのはたしかにまずいね

だからと言って何もしなければ良いというわけでもない、別に両者間違ったことは言っていない

>>434
＞ だからと言って何もしなければ良いというわけでもない、別に両者間違ったことは言っていない

なにいってんのお前。

まず、現状を「何もしなければ」などと評することそのものがおかしい。
その次に「現状が最善である」可能性を全く考慮しない論理がおかしい。

そして、片側に一方的に明論理の欠陥があることを無視して
「どっちもどっち」論に無理矢理収束させる論法がおかしい。

結論として「岡田とその賛同者の論理は全く考慮に値しない無価値な戯言」。

何もしなければ良いというわけではないが、何やってもいいというわけでもない
岡田の理屈は実現性に乏しい机上の空論でしかないしな

つうか本当に単発で湧いてくるよね、「岡田擁護派」はwww

>>436
そもそもとして、「何もしていない」という前提に立つこと自体がおかしいんだよ。
岡田の論理がおかしいのはまずそこ。

今だって、地道に準備会やらサークルやらが、手探りで「なんとか著作権保持サイドの怒りを爆発させない」ように、
交渉なりアピールなり搦め手なりの色々をやってるんだろうってことは容易に想像がつくだろうに。

岡田さんの発言は考えるネタを提供してくれた意義はあると思う。
何で叩くことしかできないのかな。叩くことが目的化している感じ。

>>438
> 岡田さんの発言は考えるネタを提供してくれた意義はあると思う。

ない。
少なくとも、著作権だコミケの未来だの話においては、何一つ意義などない。

あるとすれば、お前みたいな「バカをあぶりだす役割」をしてくれたことだけ。

>>438
また単発擁護か。毎日お疲れ様ww

>>439
それは思考停止しているからじゃないの？

思考停止って他人を罵倒するのに便利な言葉だよね
つうかアゲながら書き込んでる時点で荒らしたいだけだろお前

通貨自体使うな
金使わない作品の広範大量な頒布が誰でもできる現代に
印刷代の回収なんて言い訳にならない

具体的に反論するんだったら内容について話せるんだけど
結局立場論に終始してるしな、単発を叩く単発とか何がしたいんだｗ

疑似通貨にばかり焦点が当たってるのは単に叩きやすいからか？
それ以外がまったく触れられてないしな

>>435
論議が成立してない、って言ってる訳であって
どっちもどっちってレベルに到達してないよ

まぁもし現状が最善である可能性を考慮するに値する材料を435が出すんだったら
それが新しい材料になるんじゃないの？

>>443
あなたがサークル参加する時は是非そうしてくれ。

>>444
結局、意味の無い立場論に終始するのは、
もはや、著作者・出版と二次創作家・コミケでは、それらのファンも含め、
まず意識のレベルから、まったくの別物（別分野）になってきているという証左だと思う。

まあ、岡田氏は、両者に関わる立場から、
何とか仲介・調停しようと考えているんだろうけど…。

そういうのもあって、
>>1のような、著作者と二次創作を地続きと見る分析をしたんだろうが、
かえって感情的な対立を深めてしまったような…。

現状のコミケ容認派は訴えられなければ何やっても良いと思ってるんだから
議論にもならんわな。
訴えられれば訴えたで、訴えた企業をたたき出すから始末に終えないし。

>>444
＞ 疑似通貨にばかり焦点が当たってる
＞ それ以外がまったく触れられてない

スレぐらい読み返したらどうかな。
「作者に還元」だの「味方を増やす」だのいう
岡田論理の根本的な妄言にも反論入ってるのを見なさいよ。

＞ 現状が最善である可能性を考慮するに値する材料

「実際にコミケか50万人規模で運営されている」という現実をみなさい。
まさか「現実的な運用可能性」を無視なんかしてないよな？

>>446
＞ 岡田氏は、両者に関わる立場
＞ 何とか仲介・調停しようと考えている

寝言は寝ていえ。

岡田は悪い意味で裸の王様だな、キングはキングでも。

>>448
「妄言」なんて言葉を使うところをみると、まともに議論するつもりはないんだな。
韓国人が日本を批判する時によく出てくるよね。

>>451
「妄言」と呼ぶに値する論拠が過去レスにあるのにそれを無視とは
どんだけ図々しいんだかな。

>>451
逆の時にもよく使うよ
「反日妄言」とか

ネウヨがオタク利用して政治に関わりたくて仕方ないのは解った

怖すぎだろw

オタを焚きつけて色々とやらせたいんだろうな・・・

>>452
具体的にレス番頼むわ

>>448
50万人規模で実施されている＝最善、を証明してないよそれ

まさか今うまくいってるからよりよくしたい、と言わせない、とか無いよな？

しかも作者に還元を否定とか味方を増やすのも否定とか、なんなの？

>>456
> しかも作者に還元を否定とか味方を増やすのも否定とか、なんなの？

「岡田のやり方は味方を増やすどころか敵を作り、
　今までなあなあでやり過ごしてきた権利者たちを激怒させるだけ」
だって言ってるんだけどね。

最善の証明になってないってお前、50万規模で実施されてることを横において
「ぼくがかんがえた（略」をよりよいって信じられることそのものがお前が無能だってことを
自白してることに気づけ。

あと「よりよい」とかいうなら、「よくなる」根拠をちゃんと言ってごらんよ。
もっと言うと「悪くならない」根拠をな。

>>457
実施されてるからこそだろ、大規模で
当のコミケ自身においてもどれだけ現状に危機感抱いてるか知らないの？
そのあなたのいってる「現状のコミケ」すらあなたは否定してるんだけど
その程度の前提すらまだ気づかないの？

後半部分に関してはまったくもってそっちに言えることだから話にならん

>>458
> 当のコミケ自身においてもどれだけ現状に危機感抱いてるか知らないの？

その「危機感」を全部台無しにするのが岡田案だと言っているんだけどな。

> そのあなたのいってる「現状のコミケ」すらあなたは否定してるんだけど

勝手に人の論理を決め付けないでくれるかな。

> 後半部分に関してはまったくもってそっちに言えることだから話にならん

「岡田のアイディアの方が現状よりよく出来る」っていうなら、
「よくなる理由」「悪くならない理由」を立論すべきだろうが。

この毎日湧いて岡田を援護射撃してるバカは何なのかねえwww

税務署対策？
コミケ主催者が専用通貨と引き換えに参加者からお金を預かって
販売参加者に売上に応じて支払うって事だよね

サークル参加費が一律ではなく売上に応じてって形になるなら
明瞭なシステムではあるな

凄まじい利権の誕生やー

>>461
売上なんていくらでもごまかせるからなあ

全サークルの売り上げを正確に把握できるか？

その意味では岡田の模擬通過方式は確実に売り上げを捕捉できるね。

>>465
現金を締め出せるの？

>>466
現金で取引していたサークルは次回から参加できない取り決めにすればよい。
目安箱もあるし、こっそりなんてことはできないでしょう。

当日販売商品には主催者の発行する許可シールを貼らないとダメにするとか
あからさまなずるをするとすぐネットに晒される時代でもあるし

ワンフェスなんかの一日版権シールみたいなものと組み合わせれば
二次創作物の版権問題もクリアできそうな気もする

>>467
それ違法になるんじゃね

>>469
取り決めを守らないサークルを落選させることがなんで違法なんだろう？

>>468
> ワンフェスなんかの一日版権シールみたいなものと組み合わせれば

と

> 二次創作物の版権問題もクリアできそうな気もする

の間にとんでもなく深く広いがけがあるんだけど、なんでそういうの無視するんだろ。

>>470
現金を使用禁止にするのは違法では？

>>467
まあ、その方式で「あなたが」「あなたの責任で」まずはイベントやってみて報告してみてくれよ。

>>467
日本の通貨には強制通用力というものが定められていて
支払いで受け取りを拒むことはできません

よってそういう取り決め自体が法的に無効ですよ

>>468
ワンフェスは版権はクリアしてるだろうけど、その代償としてアマチュアガレキ界隈が版権元の意向以上のことが起こり得ない、強いて言うなら“配給元に金を貰って書く映画批評”と化している。
そんなコミケ見たいか？

印刷費とサークル参加費用も、その専用通貨とやらにしてくれれば構わんよ。

>>474

そもそも，強制通用力とは，「金銭債務の支払手段として強制的に通用する効力」のことである。つまり，強制通用力の前提として，金銭債務が存在しなければならない。したがって，債権債務関係がなければ，この強制力が働く余地は全くない。
これに対し，店には，原則として「契約締結の自由」があり，何の理由もなしに販売を拒否することができる。つまり，契約の成立，債権債務関係の成立自体を拒否する権利を有する。

何がなんでも岡田の寝言を正当化したいバカがいるようだね・・・

岡田さんの中の人大変だね。

>>477
などと訳のわからないことを言っており

>>477
契約締結の自由ってことは、
拒否だけじゃなく応じる自由もあるってことだ。
第三者に強制されるものではない。

公的機関でも何でもないコミケ運営が、
現金の使用を禁止する権限など持てるわけがない。

勝手に通貨の価値を制限するのは国に刃向かう行為だよ。

>>481
よくわからんが
それなたネット上のアイテムのリアルマネーでの売買禁止も無効なの？

訳がわからん
ﾊﾟｸﾘで金儲けがOKで、著作権での金儲けがNG？
ｺﾐｹの著作物だって、只もしくは印刷や装丁実費のみで配って、作者のｻｲﾝやｽｹｯﾁﾌﾞｯｸを有料にするべきなんじゃないか？

>481
なんか勘違いしてるだろ。
お前の言ってる制限ってのは既存の店に乗り込んで円の使用禁止を求める行為。
通貨っつーからものものしいんであって、現金禁止でチケット制なんて世の中にありふれてるが？
あ、遊園地もいったことないのかｗ

遊園地とコミケを一緒くたにする時点で話が飛んでってると思うが。

>>484
現金禁止でチケット制ってのは「契約締結の自由」の範囲内だろ。
それも契約の主体たる遊園地と客との間のことだ。

コミケのサークルと客との取引に
第三者である運営が介入するのとは全く違う。

「その専用通貨の発行権をくれるなら賛成する」

丁度数時間前にBSマンガ夜話見てたんだけど、岡田は太ってた時の方が好感が持てる

なんかスレタイ速報になっちまったな、萌えニュースも

岡田のアイディア（妄想？）を実際に作家達はどう思うのか興味あるな。
同人に対して寛容なのも不快なのもどっち側の意見も聞いてみたい。
結局ここではコミケで売買してる一般人しか居ないわけだし。

>>481
現金を使ったサークルは次回から当選しないだけだ。

で、それを誰がどうやってどのようにチェックすると？

やっぱり机上の空論だよなあ・・・

そんなもん名義変えれば済む話だしなw

ダミスペ取りまくりサークルが毎回当選してるの知ってるだろ？

お隣同士みてればわかるよ。目安箱もあるし、スタッフも見回っている。
別に完璧にできる必要はない。ごまかす奴らは、内心ビクビクしながらやっていただけばよい。
まずはメジャーなサークルをしっかり捕捉できればいいでしょう。

まだ寝言ほざいてんのかクズ

どう考えても、入場料的なもんとか出展しているフードコート的なもんからカスラックとか的なもんに金を分配すれば済む話

なんでコミケの話しか話が広がらないのかわからんが
企業出展させてるのは慈善事業だとでもいうのかｗ

>>495
コミケそのものが寂れて終わりだな

ここでコミケ通貨が実現できる・できない論を繰り広げる前に
コミケ通貨にするメリットを先ず挙げてくれ。
そして余計なチャチャで議論がブレない様に名無しは止めてコテを入れてくれ。
読み辛くてかなわん。

2ちゃんでコテ名乗る奴はもれなくバカの法則

>>501
そう言う事言ってるオマエがバカなんだよ。

そもそも「岡田の妄言を実現する」ということを論理の大前提に展開してる奴がいるもんな。
「そもそもそんなことをする必要があるのか」って言うところをすっ飛ばしてるというか。

なんだよコテ付けてきちんと話し合えよって言ったらトンズラか？

そんなんで良くオカダのやり方に賛成とか言えるよな。
いくらでもひっくり返してやるから理論武装して来いよ。

岡田って通名率高いよね。
70%くらいだろか

関西だしな。ほぼ間違いなく在日だろ