【ACE2012】「アニメコンテンツエキスポ 2012」出展第1弾51企業・団体と64タイトルを公開
1 :
あやめφ ★:
2012年3月31日、4月1日の2日間、幕張メッセで開催を予定するアニメ コンテンツ エキスポ 2012
(ACE2012)は、出展企業・団体と出品作を発表した。出展企業・団体は51、作品は64タイトルが
挙がっている。公式サイトでは第1弾としており、今後もその数は増えそうだ。
ACEは本年3月に第1回の開催を予定していたが、東日本大震災の影響により中止になっていた。
中止になったイベントは、東京都青少年健全育成条例改正案に反対し、東京国際アニメフェアの
参加取りやめた企業・作品発表の代替の場として企画されていた。2012年は、そうしたACEを
支持したファンに感謝するとの趣旨で実施される。
2011年は、開催日程が大型アニメイベント 東京国際アニメフェアと重なったが、2012年は
開催日程は1週間ずれる。双方に出展することが可能だが、両イベントへの参加は負担が大きい。
企業によっては、どちらのイベントを選ぶか難しい選択も必要になる。
ACEの発表した第1弾出展企業は、前回もイベント推進に大きな役割を果たしたアニプレックスや
角川グループが含まれる。さらにジェネオン・ユニバーサル、スターチャイルド、バンダイビジュアル、
フロンティアワークス、マーベラスAQL、メディアファクトリー、ワーナー・ホーム・ビデオ&
デジタル・ディストリビューションといったアニメの映像パッケージを発売し、宣伝を手掛ける
メーカーが目立つ。
また、アニメイトやグッドスマイルカンパニー、コスパ、ブシロード、ブロッコリーなどキャラクター
グッズの製造・販売企業も多い。ファンに向けた作品の宣伝の場、関連商品の販売場としての
役割が期待されているようだ。
一方で、アニメ制作会社やテレビ放送局、広告代理店などの参加は限られている。
特に東京国際アニメフェアの運営を手掛ける日本動画協会の会員企業からは、アニプレックス、
バンダイビジュアル(正会員)、ジェネオン・ユニバーサル(準会員)の3社のみである。
多くの会員企業がオフィシャルな場として、東京国際アニメフェアを優先された可能性が強い。
人気作品が多く集まることから、ACEはアニメファンを中心にかなりの来場者を集めることに
なりそうだ。会場は幕張メッセ国際展示場ホール1〜3を使用、約5万の入場者を見込む。
入場料は3歳以上1500円、チケットは先行販売、当日券は未定としているが、詳しい内容は
後日発表される。
アニメ!アニメ!ビズ
http://www.animeanime.biz/all/1112272/ アニメ コンテンツ エキスポ 2012
http://www.animecontentsexpo.jp/index.html
2 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 17:58:07.10 ID:wC8C5muw
,! \
,!\ ! \ こういうスレ、マジでもういいから・・・
i \ l \,,..__
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/__,..;:r---―-、,..__. ,;'il:;} .;:::`L__
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3 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:04:36.07 ID:ieTBl16k
石原大勝利
4 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:08:16.86 ID:tniUV2cM
今更やる意味あのかよ?
5 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:10:16.63 ID:KSVy42J0
>東京都青少年健全育成条例改正案に反対し
そういえばそんな事もあったねレベル
もう今時誰も反対とか叫んでるバカいないよ
6 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:11:37.68 ID:Oy49v057
>>3 何が大勝利なもんか
私は予言するよ
石原は五十年以内に死ぬだろう
7 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:13:52.86 ID:NyLeZwXB
8 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:15:45.45 ID:ZDs/S38Y
被曝エキスポか
9 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:21:07.51 ID:P9KaB430
都民の民度って、大阪並みだったな
10 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:25:53.81 ID:gKlnldbf
今更だよな
生きてれば漫画書いたり読んだり出来るんだから規制位多少我慢しろよ
11 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:43:41.18 ID:LjUkUF63
肝心のTAFのほうの参加企業はどうなんだよ
12 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:48:34.76 ID:LnhHCXlc
>>5 いや、まだ反対活動やってる団体あるぞ。ちょくちょく、イベント開いてる
13 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 18:50:49.89 ID:LnhHCXlc
それにしても、オタなのに規制は当然とか言ってるバカが多いのに驚きなんだが。
14 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:08:58.92 ID:oWF4hL0I
アニヲタは完全にこっちだよな。今年もそうだった。
15 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:13:24.92 ID:cXuxKqR1
TAFと日程が重ならない時点で存在意義が0になったイベント。
残念ながら石原の大勝利を認めざるを得ない。
16 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:14:59.08 ID:Km2Fcw4n
BS11も出るのか
17 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:18:10.07 ID:LnhHCXlc
どうしても石原大勝利にしたい奴が湧いてるな
18 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:35:41.63 ID:xJUG7mTR
>>17 開催日がずれた時点で石原大勝利だろ。
知事選でも大勝してるんだし。
19 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:36:16.20 ID:HoXHhY6c
ていうか、1週間ずれている以上どうせオタクは節操無く両方行くに決まって
いるのだから、まあ、あとは参加する企業、特に両方出展する力がある大手が
どう動くかで、このイベントの意義が決まってくるよなw
20 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:41:47.09 ID:yBOTXJ6k
なんか地震で中止になったから
今更どうでもよくなったって感じなんだよな
そういう意味では石原は勝利になってしまった
21 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 20:49:06.12 ID:rWflTJE+
角川とアニプレックスはTAFに出ない方針って早期に表明してるし
他がどうかって感じか
22 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 21:10:30.14 ID:m81Ndo4y
折角地震でなあなあになったんだし
しれっと都と合流すればいいのに
23 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 21:31:16.50 ID:vvRKXMAy
7割エロアニメ・エロゲ関係コンテンツじゃねーかよw
石原大敗北wwww
24 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 21:36:38.02 ID:jJEx9o0D
やる意味あんのこれ?
都条例施行されたけど実害全く無かったんだけど
25 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 21:58:38.70 ID:cHmfQxb6
TAFをボイコットした奴らは吠え面かいて戻ってくるよなんて言われたんじゃ意地でも戻れんわな。
26 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 22:03:18.69 ID:LnhHCXlc
27 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 22:15:03.86 ID:jJEx9o0D
奥サマは小学生、あきそらか?
あのレベルは規制されて当然だと思うわ
出版社も拍子抜けしてんじゃねーの
28 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 22:19:28.79 ID:ZHV/5Z6i
あんだけ言われちゃ戻れんよね
29 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 22:35:14.89 ID:/AaHeonj
来年も波乱きがするw
30 :
なまえないよぉ〜:2011/12/27(火) 23:32:57.38 ID:99EMYi7W
ほとんど戻ってるんだが
これはTAFと日付ずらしたただの金儲けイベント
31 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 00:03:51.88 ID:CPxsF0T7
いつから都は税金から金出して
エロコンテンツを援助するようになったんだ?
32 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 00:19:48.25 ID:5yfOsKEK
うわ・・・やらおんにアフィられてる・・・
33 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 00:23:01.63 ID:1+xj1TeB
もうこういう団結力は電子書籍配信やらアニメ配信とかでやってくれよ
こんなイベントやったところで何もかわんねーし
34 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 09:20:48.39 ID:0CGtPewk
ミルキィでてれば、そのファンは行くからな
ただ声優目当て以外は行かないだろ
35 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 09:43:46.28 ID:ahL9d+bv
>>24 出版が戦う姿勢だから表面上読者には分からないだけ。
36 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 19:22:09.51 ID:+cieQKNl
2週続けて休みとれないからエキスポ行くお
37 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 19:34:02.79 ID:t5TkE2gv
>>27 でたでた碌に理解もせず規制されて当然とかw
38 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 22:15:25.81 ID:csZzATN+
とりあえず、コミック10社会の動向や、両方出展するなどという企業がどんなところかが
気になる。
ところで、「角川とアニプレックスがアニメフェアに出展しない、という話はなくなった」というのを、
しばらく前に聞いたことあるんだけど。
39 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 22:17:12.23 ID:csZzATN+
>>24 萎縮してる作家の人だって、結構いるみたいなんだが。
それに、法が規制の歯止めをしないようなものになってるってこと自体、問題視するには十分だろ。
40 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 22:19:13.58 ID:csZzATN+
メジャーなコンテンツが少ないような・・・・・
41 :
なまえないよぉ〜:2011/12/28(水) 22:56:01.23 ID:puhYzPvY
>>24 指定されなくても絶版になったり重版かからなかったりしてる作品はある
42 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 01:27:35.73 ID:+Nf4u9iq
幕張一択だろ
石原のは参加企業に魅力無し
43 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 01:36:37.67 ID:XjzyyCN8
問題視してる人たちは、規制する側が暴走して
無茶苦茶規制しまくる恐れがあるって話で反対してるんだから
確かサザエさんとかも駄目になる可能性があるとか言ってたよね
丁度、下の方にあるTPPのスレで非親告罪にすると
警察が恣意的に取り締まりを始めて
コスプレや同人がダメになる可能性があるから反対
と言ってるのと同じ論法
44 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 07:21:24.98 ID:s6fD3kty
コミック10社がTAFに参加するかどうかだろうな。
参加しなかったらコンテンツないだろ。
45 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 09:29:08.84 ID:x8es1M8h
>>42 アニメフェアは、まだ出展を公表していないみたいなんだけど、どこかに情報あった?
46 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 09:29:20.80 ID:x8es1M8h
>>43 こんな欠陥条例を強引に審議にかける、なんていう行動を実行すること自体、規制する側が
現実におかしくなってるわけだろ。
悪い方向へ進みつつあるのに、「この先、大丈夫だ」と考える方がむしろ不自然。
それに、政治の動きもある程度は、気にしてなきゃいけないってことでもあるんだろうな。
47 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 09:43:14.17 ID:sVTfXeBm
48 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 10:50:42.87 ID:DbSN5DNd
>>14 > アニヲタは完全にこっちだよな。今年もそうだった。
アホか? 東北大震災で東京国際アニメフェアもアニメコンテンツエキスポも
今年は中止になったんだ。
そのせいで、アニメコンテンツエキスポが東京国際アニメフェアの同日に
イベントをぶつけて嫌がらせしようとしたのが大失敗。
東京国際アニメフェアの方は着々と準備が進んでいたのに
今まで、アニメコンテンツエキスポの方はホームページもスカスカだったね。
随分長いこと更新してなかったよ。
キモオタ博覧会になって、大失敗するだろうよ。一般人は来ない。
49 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 10:52:52.37 ID:DbSN5DNd
>>26 されまくっているのならそのソース持ってきてみな。
50 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 11:11:33.19 ID:JOuH1hbx
「都条例施行されたのに何も起き無いじゃん」って言ってる奴は権力に対する警戒心が無さ過ぎ。
51 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 11:15:05.07 ID:DbSN5DNd
なら、他の法律にも警戒しろよ。
源氏物語もしずかちゃんのシャワーシーンも規制されてませんがwww
キモオタばーか。
52 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 11:46:04.44 ID:4wpJOVaL
>>51 バカにもわかりやすい例えを真に受けてドヤ顔されてもな
53 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 11:56:35.95 ID:uYOw94Ch
>>50 は、そのバカにもわかりやすい例えを真に受けてるんでしょ
54 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 12:33:37.42 ID:WEV9mi8N
買い物もネットに頼りきりで家から出ないで本屋にも行かない引きこもりっぽい人達は
規制が始まってる実感は湧かないかもしれないですね
棚に並んでるコミック見ただけで前とは違いますもの
55 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 13:10:01.07 ID:+K44v/YA
まあ出版社や漫画家連中もまさかこんな学生運動まがいのイベントの開催で
条例が撤回される訳が無いって事くらいは分かってるはずだからテキトーなとこで妥協点みつけるでしょ
問題はいい加減な虚言をばらまいて、対立図式を利用した連中がいるってこと
要するにポルノミンスと漫画ルーピー乙
56 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 14:01:21.18 ID:x8es1M8h
>>43 やろうと思えば、そんな広範囲にだって網掛けられるようなものだから、問題視されてんだ。
>>51 というかそんな事態になるまでは、気にしないでおくつもりなのかね。
都民や国民が、いちいち気をまわさなくったって、まともに動いてくれるような行政なら
ありがたいんだがねぇ
57 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 14:14:01.90 ID:x8es1M8h
そういば出展作品に、去年はあったNARUTOが見当たらないな。
出展社では、大手もそこそこいるみたいだけど。
58 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 14:29:58.83 ID:edxkO3HT
59 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 14:33:06.07 ID:AHvjP9BS
中止になった前回は反石原反条例っていう建前があったけど、今回はもはや親角川エキスポだよね。
今回は出来ても次回以降どうなることやら。
60 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 14:36:29.75 ID:2i2yyuhO
>>55 この条例が通ってから約一年で
警察が青少年関連でどんだけ利権漁りしてきたか
まともな社会生活してれば情報入ってくるはずだがなw
61 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 16:01:29.70 ID:uYOw94Ch
>>60 では、具体的にどんな利権漁りがあったか、列挙してくださいな。
まともな社会生活をしていたあなたなら、たやすいことでしょ?
62 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 17:49:24.14 ID:WEV9mi8N
最近映画公開されている源氏物語が原作とどう変わっているか知ってます?
後、しずかちゃんの入浴シーンは、ある時期から入れないようになっていますが
63 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 17:54:02.13 ID:x8es1M8h
>>62 ここ数年ドラえもん見てなかったけど、本当に・・・?
そんなところにまで、規制の影響が波及してるってなんか嫌だな・・・
64 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 17:58:46.01 ID:WEV9mi8N
>>63 ああ、ごめん嘘です
見た事ないから知らない
65 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 18:51:11.34 ID:ZV0Js1iD
条例が施行されてから何もないから反対派のはデマという奴がいるが
その割には賛成派が散々槍玉に上げていた漫画が施行後も指定されていない
結局あれは賛成派が条例を可決させたい為の悪質なデマ
それでも反対派はデマという賛成派は頭おかしいね。
66 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 18:54:52.98 ID:rQxz0O0F
67 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 19:45:06.00 ID:v7Q9nj2M
>>61 残念ながらないんだなこれが
震災後それどころじゃなかったし
数冊が販売禁止になっただけ
68 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 19:47:50.26 ID:+K44v/YA
で、実害ってなんなんですかね?
漫画の極々一部の作品がようやっとAV並に扱われたって程度の話かい?
それならAV女優達は「私達の表現の自由を保障しろ〜」とか言っててもおかしくないね
勿論そんなアホはいないが
スレが伸びないのを見たらわかるが、もうオタク達はこんな事どうでもいいんだよ
今じゃコミケで何を漁るかしかって事しか考えてない
マジになってるのは政治利用しようとしたミンスと、政治問題と石原への個人的怨念の区別がつかなくなった漫画左翼だけですから
69 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 19:55:03.10 ID:Jo9VbFn/
最近のアニメってそんなにエロいのか?昔のアニメのがエロかったような。深夜アニメとか予約録画して次の日見たけど、別にエロくはない。
70 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 19:55:09.08 ID:v7Q9nj2M
>>68 出版社的には譲歩を引き出した時点で目的は達成している
角川以外の出版社は最初からACEにも参加してないしね
結局損したのはACEのキャンセル料払った主催のアニプレだけ
71 :
ndde674@ ◆yl1SBmcic. :2011/12/29(木) 20:57:03.89 ID:AoLa7tqC
そうか、このイベント角川でてくれるのか。
よかった、ここで自分が辿り着いたハルヒの秘密
講演会でぶちまけて、あのシリーズの息の根止めてもいいんだ
72 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 21:03:58.08 ID:WyvltiS8
去年のチケット一枚だけ残してあるわw
73 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 21:15:33.98 ID:PGgGu0R9
またステージイベントは抽選か?
今の時代に何をどうするんだか井上ちゃんと永野夫妻のイベント見たかったんだがなー
74 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 21:21:08.40 ID:ye0an+HC
75 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 21:40:38.99 ID:WEV9mi8N
どうせ石原なんて後五十年以内に確実にくたばるから安心かと言うと
そうでもないんだな
石原は官僚の言いなりで自分で物事考えているわけじゃないから
奴が死のうが都の方針は変わらない
76 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 21:53:15.51 ID:ZV0Js1iD
>66
相変わらず誤魔化すね賛成派は
「この基準に改正しないと取り締まれない」と言っておきながら
施行後もその基準に該当する物が出ず、自分達の主張が危うくなったら
反対派はデマと言う、卑怯極まりないですね。
ついでに都条例では思うようにできないから
男女平等参画案で性・暴力表現を規制しようとしているから膨張でない
77 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 22:17:26.14 ID:x8es1M8h
>>76 「この基準に」とか言う以前に、基準がまともに定められてないけどね。
78 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 22:24:19.69 ID:PlCRcDVn
「東京都青少年健全育成条例改正案」?
冤罪事件を起こした警察官僚の功績作りのために
漫画やアニメだけを一方的に悪者にしただけのやつか
79 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 23:05:28.35 ID:+K44v/YA
いいから条例による弊害例ってのを教えてよ
エロマンガが隔離されたっていう至極まっとうな事実を除いてさ
80 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 23:09:39.20 ID:ZV0Js1iD
>>77 ない物を出しては時間と税金を無駄にして自分達の嘘がバレそうになったら
さらに嘘を付いて誤魔化そうとする賛成派のはいろんな意味で定まっていないね。
>>78 その通り、そして施行しても思い通りにできないから
男女平等及び共同参画で女性の人権を利用して表現を規制しようとしている。
結局物のせいにしたいだけですね。
81 :
なまえないよぉ〜:2011/12/29(木) 23:23:52.38 ID:x8es1M8h
>>79 この条例に反対の俺としては、悪法敷かれて、しかもそれによって弊害が起こる、なんていうことは
起きないに越したことはないんだがね。
賛成派ってやたら「現実には何も起こってないじゃないか」みたいなこと言うけどさ。
そんなもん、実際に起こってなんて欲しくないわけよ。
でもこの条例は規制の歯止めが効かないようなもんだろ。
作家なんて、萎縮してる人も結構いるみたいだしさ。
行政がわざわざ、都民(国の場合は国民)に政治に神経使わなきゃいけない状況にするってだけで、
弊害ですが何か。
82 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 17:05:26.44 ID:Wn4wxIuV
>>79 すげえwいまだに以前に事例が無かったから大丈夫だろ!なんて論法で語る間抜けがいるのかww
そんな典型的平和ボケ馬鹿ジャップな考え方が散々否定された年だったのにww
83 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 17:14:30.57 ID:mvv99D94
TGSより高いじゃねえか
84 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 17:25:02.30 ID:7dz3CSgi
>>79 以前からエロマンガは隔離されているんだから、新しく条例を施行する理由も必要も無いよね。
85 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 17:47:02.56 ID:GLpX2a0l
>>79 まとめて書いてる所あるから見てくればいいじゃん
それかそういうスレ建てるとかさ
ここに転載してどうすんの
86 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 18:28:07.54 ID:5tQcmoQO
>>84 そのレス一般誌で問題のあるやつが大杉って具体例突きつけられて終わるよ。
87 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 19:06:35.88 ID:iBV6wCL8
内容をどうにかするより本屋をどうにかしろ
ゲーム攻略本と同じ棚に(上部)
成年指定エロマンガ置いてる基地外本屋あるし
せめてエロマンガは一番置くにしろ
買うのが恥ずかしいだろ
だからネットで買うけど
88 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 19:41:00.70 ID:7dz3CSgi
>>86 だったら前条例でその問題がある一般誌を指定すればよいだけで、改めて条例作る必要がどこにあるのか判らないんだよね。
89 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 21:13:57.87 ID:YoMYI4Pg
>>86>>88 俺の場合は、問題のある部分を厳しく挙げられて、規制対象にするっていうこと自体が
どうかと。
問題点探せば、きりがなくなるし、アバウトな感じがいいんじゃない?
90 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 22:11:38.25 ID:CGPR8A6m
基準が曖昧だろ!憲法違反!
↓
キッチリ区別がついただけじゃね?なんか害でもあんの?
↓
自分で調べろ!石原許すまじ!
完全にブサヨのノリじゃん。実際議会ではブサヨくらいしか反対しなかった訳だが。
そんなに気にくわないなら、出るとこ出て違憲審査でもなんでもしたらいいだろ。
もう21世紀も10年以上たってるんだぜ?学生運動もどきのロッケンロールごっこ止めたら?
91 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 22:22:00.11 ID:cSCCCyA1
>>27 ところで件の奥サマは小学生ってやつは改正都条例では規制可能なのかね?
92 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 22:23:17.16 ID:1uWul8kr
まあ自衛隊駐屯地の式典で自分がアメリカ人に誉められた自慢話をするような
アメリカの犬であり官僚の言いなりであり売国奴の石原は嫌いですけどね
93 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 22:28:51.06 ID:9N8SpTtN
権力者の点数稼ぎの度に
悪者にされる方はたまったものではないからな
94 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 22:51:37.11 ID:3MawcxRO
ポルノ(2次元)規制は世界的な流れなんだけどな
日本はなんとか踏みとどまってるけど今後どうなるか
95 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 23:16:31.80 ID:YoMYI4Pg
出版社も同人界も、規制に対する本格的な動きは、していない状態だっていうのが気にかかるが・・・
この当事者たちが動けば、規制に対して賛成でない議員の人が、「もっと動きようがある」、みたいなこと
言ってたような気がするが。
96 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 23:23:59.22 ID:YoMYI4Pg
>>91 結論から言えば、「規制可能」なんてもんじゃない。
この改悪後の都条例というのは、まともな基準が設けられてなくて、規制する側の考え一つで、
規制範囲をどこまでも広げてしまうこともできるようなものだから。
「しずかちゃん入浴シーン規制可能」とか「サザエさんだって規制可能」、なんていう話が出ているのは、
そういった理由があるわけ。
権力の好きに規制できる なんて、法として意味ないだろ。
97 :
なまえないよぉ〜:2011/12/30(金) 23:32:37.64 ID:/ugcz281
震災でどうでもよくなった感
98 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 01:10:27.56 ID:gifUJgad
パンツが見えたから規制とか機械的な対応では
そもそもの規制をしようとする意図とずれたものになるし
結局、この手の表現に対しては明確に切り分けするのは不可能だろう
仕方ないっしょ
99 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 01:56:01.68 ID:kKgrlW/I
>>96 スピード違反も、大概見逃すけどいつでも捕まえられる。
漫画の規制も、大概見逃すけどいつでも捕まえられる。
ダウンロードも刑罰化したら、大概見逃すけどいつでも捕まえられる。
こんなんばっか。
TAFとACEどちらが来年度の開催を決定するかと思ったら
先に言い出しっぺでプレスリリース出したのはTAFのほうだったか
おまけにTAFの方が1週間早いときたもんだ
同日にぶつけるんじゃないのか
これじゃ端から見ればTAFに遅れて日程を発表した
ACEのほうが後出ししたチキンみたいじゃないか
ttp://ota-suke.jp/news/57319 > 2012月3月に開催される「東京国際アニメフェア2012」の実行委員には、TAF2011には不参加を表明していた
> 角川書店、アニプレックス、キングレコードらが名を連ねており、今回は対抗イベントという位置付けではなく、
> 「ACE 2011」を支持してくれたファンに感謝の意を込めて開催するとのこと。
> ということで、来春は「東京国際アニメフェア2012」と「アニメ コンテンツ エキスポ 2012」の
> 2つの大型アニメイベントが楽しめることになる。
どいつもこいつもヒヨリやがって・・・・・見損なったぜ
>>98 だったらなんで子供も読める
レベルの低い石原の未成年強姦殺害小説は対象外にしたんだよって話なんだよ
明確に切り分けたんだよ、漫画と小説をね
実写とフィクションだったら被害児童が出るという表現の自由以外の部分で切り分けられる
でも漫画と小説は切り分けられない、実際に石原の小説なんて
レベルが低いから小学生だって読める
これは結局警視庁のお偉いさんが自分の出世の為に計画している児ポに
フィクションを加える為だったり、統一教会の影響を受けただけ
なんの論理性もないし、そもそも性犯罪率の低い日本で反対意見を
押し切ってまでやるべき事ではなかった。
102 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 03:37:37.63 ID:gifUJgad
>>101 その石原の小説がレベルが低いって評価も
君か誰かの感性を元にした話じゃん
媒体の問題にして誤魔化してるけど、
本質的には、やっぱり明確な切り分けは出来てないでしょ
結局感覚に頼るしかないというのを自覚してね
公権力・特に規制法が、明確な基準も持たず、感覚で運用されたらダメだろ。
104 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 03:53:45.38 ID:gifUJgad
その基準は感覚に拠るものになる
もし感覚を無視するなら
規制なしの野放図な社会になるだけだな
105 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 06:00:14.38 ID:8eHMa1Ht
これもう角川は引っ込みつかなくなってるだろ
野放しで何が悪いんだ?
フィクションのなのに。
107 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 07:29:28.71 ID:R8JGVBvK
アナーキスト気取りなら、もう一切の公共サービスから離れろよ
しかしこの問題で石原氏ねみたいな事をいう奴が多くなったねえ
偉そうに自分の立場もわきまえず天下国家語るのが2chの馬鹿なお宅だったんだが
今更自分たちが弱者であることには気付けたんだ
108 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 07:44:39.52 ID:ugk6b2qZ
角川はこんなことやらんで都条例にひっかかりそうな傑作出して世に問えばいいのに。
109 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 08:22:12.69 ID:op8IkJVA
>>100 名前があるだけで参加はしていない。
>>これじゃ端から見ればTAFに遅れて日程を発表した
ACEのほうが後出ししたチキンみたいじゃないか
そのTAFは出展募集期間を延期して今でも募集している。
これは出展社特に一般向けのが少なすぎるから延期している可能性が高い
あれだけ大口叩いておきながらこういう事をしている向こうがチキンだね。
よくわからないが、魔まマとBLOOD-Cを文化庁が支持している段階で
東京都以前に政府の良質アニメ観がさっぱりわからん。
文化庁には猟奇趣味者でもいるのか?
おお、がんばれ支持する
112 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 11:03:45.88 ID:X0ySCA58
エキスポのみの出展で、エヴァンゲリオンとかも出展しないかな?
文化庁メディア芸術祭 審査委員
【アニメーション部門】
伊藤 有壱(アニメーションディレクター)
押井 守(映画監督)
杉井 ギサブロー(アニメーション監督)
氷川 竜介(アニメ評論家)
古川 タク(アニメーション作家)
そして何より
>押井守
>氷川竜介
この二人はマドガまぎがの熱狂的ファン。
つまり、キモオタ審査員が、キモオタアニメを選んだだけのこと。
何も偉くも凄くもなんともない。一般人は誰も評価していない。
秋葉原で無差別殺傷をした加藤智大は、もろオタクでした。
●「これが『東方』で使われたのと同じ武器なんだ」。
加藤容疑者は犯行当日の8日朝、こう言って友人にナイフを渡していた。
●ガンスリンガー・ガールというゲームにもはまり、
友人宅で原作アニメのセリフを暗唱し、制止しても言い続けたという
●友人に「ひぐらしは商業化しているからダメだ。金もうけ主義だ」と非難
(ひぐらしのなく頃に=京田辺16歳少女手斧で父親殺害事件でも
話題になった猟奇殺人を中心とした漫画。元は同人誌のゲーム)
●女性の胸の揺れなどを強調した対戦型ゲーム
「デッド・オア・アライブXTREAM BEACH VOLLEYBALL」
( 茨城県土浦連続8人殺傷事件の犯人もはまっていたゲーム。
格闘とエロが組み合わさったもの)の画像を友人に送った
7人がオタクに殺されました!
こんなアニメオタクが一般人は大嫌い
●子供を平気で性対象にし、それを当たり前だと思っている
●2ちゃんねる、ツイッターなど、どこでもエロやグロの話をしている
●萌えアニメネタをネット上でわきまえずどこでも吐き続ける
●2ちゃんねるまとめサイトなどがエロフィギュア、エロ画だらけ
●毎日毎日アニメを見、アニメの話をツイッターで呟く、ゆとり以上に痛い中年アニメオタク達
●二次元の嫁さいこう! 三次元の女=ビッチ 茶髪=ビッチ
黒髪=男に媚びてる腹黒女=ビッチ・・という歪んだオタクの一般女性叩き
●努力して幸せを掴んでいる一般人をリア充と呼び妬んで叩く
●スレをアニメのAAで荒らす
●お兄ちゃんなんか全然好きじゃないんだからねっ!など近親相姦も当たり前
●オタクであることをステータスと勘違い。批判されると「オタクに嫉妬している」
●最近はエロをやりつくしたので、グロ方向(四肢切断、児童惨殺など)に走るオタク
三次元の女を憎みすぎて、もう頭が狂ってきてるキモオタもいるよね
女が殺されたりレイプされたりするニュースのスレが立つと
メシウマとか感動したとかのAAが何度も貼ったりして
たぶん、キモオタの中ではそれが当たり前になっているんだろうけど
世間一般から見ると、もう取り返しのつかないキチガイでしかない
女やチョンを見下すことでしかプライドを維持できないのはわかるが
あそこまでいくと、もう社会復帰とか完全に無理でしょ
キモオタは、発達障害や自閉症ボーダーが多い。
または極度に自己中でわがまま、何でも他人のせいにする、嫌なことから逃げすぎる傾向
そんな理由で他者とうまくコミュニケーションが取れないため、妄想世界に逃げ込む
特に、妄想を忠実に再現できるアニメと漫画に逃げ込む
妄想世界に漬かりきることにより、さらに現実世界から離れてしまいコミュ障害が悪化
自分の都合の良い妄想で自慰行為を行うことによりさらに自己中が酷くなる
しかし、精神は妄想世界に逃げ込んでも、肉体は現実世界から逃げられないため、
常にコンプレックスを抱えている状態。 →他者への攻撃性、自傷行為など
特に現実の女性と付き合いたいけど、付き合えないという葛藤から
女を見下し叩く、コントロールしやすい児童、幼児を性対象にする
自己中&攻撃性 = 児童レイプ漫画、無差別殺傷事件
エログロ漫画、アニメを垂れ流して金儲けしている人間は
必ずや、罰を受ける。
アニメオタクが今後も問題を山ほど起こす。
その時の、一般人の非難の矛先は当然、製作者に向かうからね。
そして、漫画もアニメも完全に終わる。
小児性愛者や無差別殺傷事件を起こす人間が好む文化としてのイメージが定着する。
狂ったアニメオタクは、同人誌会場で虐殺でも何でもやればいいんだよ。
>>96 じゃあ聞くが、奥サマは小学生ってやつのどんな表現が、新条例のなんていう条文にひっかかるんだ?
122 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 12:08:19.84 ID:W+qHmSXg
>>113-120 わざわざ萌板まできてごくろうさま
まあコピペするだけだから苦労しないかw
>>116 まったくその通り
特に「キモオタは、発達障害や自閉症ボーダーが多い。
または極度に自己中でわがまま、何でも他人のせいにする、嫌なことから逃げすぎる傾向
そんな理由で他者とうまくコミュニケーションが取れないため、妄想世界に逃げ込む」
これは2chで連投したり兎に角他人を屈伏させようと暴れるタイプのうち120%はおります
発達障害だから、
幼女ハアハア、幼女とやりたい、四肢切断本が欲しいだの
そこら中に書いてしまうんだよ。
>>110 よくわからないがdexiosu森本さんですか?
127 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 13:55:11.57 ID:op8IkJVA
>>113-120 警察の「漫画・アニメのせいで犯罪が起きた」と言うデマを鵜呑みにしているだけだね。
漫画・アニメのせいで起きているなら犯罪なんて日常茶飯事、
そんな事も分からないでそんなのを載せるなんて愚かだね。
>>116 >>123 >特に「キモオタは、発達障害や自閉症ボーダーが多い。
>または極度に自己中でわがまま、何でも他人のせいにする、嫌なことから逃げすぎる傾向
それって規制派の方だね
発達障害や自閉症をいっしょにするのは差別に繋がるから別にして
規制派は何かと好き勝手に罵声を浴びせ、自分達が不利になれば「反対派は被害妄想」と言っては被害妄想むき出しで
何でも他人のせいにして嫌な事から逃げる傾向がある。
何かとキモオタ・キモオタと言っているが規制派がやっている事事態
規制派のキモオタ行動そのままだね。
128 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 14:04:30.38 ID:op8IkJVA
規制派のキモオタ行動そのままだね。
↓
規制派がよく言うキモオタ行動そのままだね。
129 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 14:09:55.32 ID:op8IkJVA
>>120 >そして、漫画もアニメも完全に終わる。
>小児性愛者や無差別殺傷事件を起こす人間が好む文化としてのイメージが定着する。
そのイメージを定着させようしているのはアニメ・漫画が気に入らない連中
アニメ・漫画のせいにして責任逃れしたい連中。
どのニュースも漫画持っていただけなのにそれが原因で起こしたと
悪質な印象を与えようとしている物ばかり、そんな物を鵜呑みにしている方がおかしい。
>>127 規制派の方が犯罪者予備軍だからな
相手をキモオタってことにしておけば
何やってもいいと思っている危険な人間
131 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 14:50:29.94 ID:NK/i0kqy
●16歳オタク少女が手斧で父親殺害した事件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1102511 【ムーブ!】十六歳少女が斧で父を惨殺(ひぐらしがなく頃に(キモオタ猟奇アニメ)放送中止の一因)
●犯行前に黒ワンピースに着替え17歳の誕生日までに殺したいというオタク臭い発言をしている
●夢は「漫画家」 「家政婦さん」 ←メイドのことだと思われる
●ホラーが好きで、血が出るのが好みだった
●ゴスロリに興味を持っていた
●美術系専門学校に通う ←漫画やアニメの専門学校と思われる
アニメオタクは問題起こしすぎなんだよ。
日本国内の車オタクとか、鉄オタとか、無差別殺傷事件や児童殺害なんて
やってないだろーが。
なんか犯罪起こしそうなキチガイが沸いてるな
モラルを崩壊させたら駄目なんだよ。
日本が清潔で、建物や交通システムの安全性が素晴らしいのは
日本人のモラルの高さから来ている。
物作りの完成度とか、汚い商売をしない、いい加減な商売をしない
それによって、日本では韓国や中国と違って
安全で美味しい食べ物を味わうことができ、高速の電車も走らせることができる
日本人のモラルの高さはどうして得られたか
日本は昔、みんな、神道や仏教を信仰してたので、
穢れを嫌い、清浄を尊ぶという教えがあった。
神社には手や口を清める場所があるだろ?ヒシャクが置いてあるだろ
穢れがつくと、災いが起きるという考え方。
神様に対して恥ずかしくないようにしようという考え方。
その清浄を求める心、神様に対して礼儀を尽くす心が、物作りの完成度、
日本の繁栄や安全性につながっていった。
韓国のようにウンコで酒を造ったり、すぐに利益を出そうとして
人のものをパクったり、中国のように廃棄物から油を取って
食用油として売ったり、医療廃棄物から紙ナプキンを作るような国にならなかった。
児童レイプ漫画もいい、虐殺漫画もいい・・と表現の自由を勘違いして
やりたい放題するのは、それはもう、中国人と韓国人と一緒なんだよ。
金のためなら、自分の欲望を満たすためなら、どんな汚いことも平気で
やって金儲けする姿は。
そうやっているうちに 物作りも駄目になり、
日本は韓国や中国のように、汚染された食物を食べ、
産業も他国のものをパクるだけの三流国家に堕ちる。
アニメオタクのやってることは、あの土人国家、韓国人と一緒で
エロとパクリとグロばかり。漫画もアニメもヒットはなかなか生まれない。
昔のように世界中で繰り返し放送されるような、普遍性のあるアニメは
作ることができなくなってしまった。
韓国は、あんな国だから産業が育たず、売春産業と他国のものを盗むことしか
できない。今、日本もそうなってる。オタクのだらしがなさのせいで。
本当に日本人なら、韓国人、中国人と同じようなことをするな。
141 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 15:55:31.76 ID:op8IkJVA
>>138 アニメだから取り上げているだけだね。
現にアニメ・漫画が置いてなかったら犯人がどんな趣味を持っていたかなんて報道していない。
ついでに問題を起こしすぎなのはスポーツ・警察・教員関係じゃない?
別にスポーツ・警察・教員が悪いとは言わないがスポーツ・警察・教員関係が
問題を起こしてもそんなに取り上げないのは単に好き嫌いで批判しているだけだね。
神道や仏教の素晴らしさを否定するつもりは更々ないが
アニメを批判するために引き合いに出して国粋主義者気取りする割には
日本書紀の内容さえ知らない恥ずかしい子がいるのね
韓国では、白菜を育てるのに、犬の糞や人糞を肥料としてそのまま撒く。
日本では、絶対そんなことやらんよね?
日本人は綺麗好きだから。その綺麗好きなのは、
先に書いたように、日本神話にもあるけど、神道の穢れ、清めの考え方のおかげ。
農家はほぼ100%、家に神棚があって、神道を信仰している。
だから、人糞撒いたりしないので、安全な食事が取れるんだよ。
オタクを含め、今の日本人は、宗教が悪いもののように、神話や神様、伝統
というものを全く受け継いでいないので、
歴史のない韓国人のように、汚いことも平気でやるようになってしまった。
児童をレイプするような漫画をバラ撒いて、金儲けすることは
人糞を白菜畑にバラ撒くのと一緒だよ。
手っ取り早く金儲け。
寄生虫のついた白菜を食べた人は病気になり
エログロ同人誌に影響された発達障害の子供は、無差別殺傷事件や
児童強姦殺人を起こす。
日本の豊かさ、安全性は当たり前のものじゃないんだよ。
世界でも本当に貴重なものなんだよ。 それをオタクがぶっ壊してる。
本当に日本の漫画やアニメを世界に通用するものにしたいと思うのなら、
エログロや、子供を性対象にするもの、フェチ的なものは一切やめないと。
それは国内でも世界でも気味が悪く幼稚で変態的なものという評価にしか
ならんからね。
>>142 日本が嫌いなら、韓国へ行ってウンコ食べて暮らせばいいんじゃないかね。
水道水も大腸菌がウヨウヨなあの国でさ。
エログロ同人誌の売買でいい気になってる、民度の低い人間にお似合いだよ。
お前が知っている日本書紀の内容というのをここに書いてみろよ。
145 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 16:13:14.41 ID:op8IkJVA
>世界でも本当に貴重なものなんだよ。 それをオタクがぶっ壊してる。
それをぶっ壊そうとしているのは規制派
なんでもかんでも物のせいにして責任を負う事意味を無くそうとして
犯罪者を増やそうとしている。
気味が悪く幼稚で変態的なのはそういう考えだね。
オタクが作っている、児童レイプ漫画やグロ同人誌は
発酵していない人糞や犬の糞で育てられた
寄生虫付き白菜とおなじ。
漫画やアニメという表現方法、それ自体には問題ない。
白菜そのものには問題ない。
寄生虫くっつけて販売したら、食べた人は脳を食い荒らされる。
児童レイプ同人誌、グロ同人誌を読んだ人間は、
脳がおかしくなって、子供にわいせつ事件を起こしたりするようになる。
ちゃんと正しい物作りをしようってこと。日本人なら。
だらしがない自分の妄想、現実から逃げる弱い心、社会を恨む心
それが、表現がエログロ漫画ばかりになる原因。
または、悪いとは分かっていてもラクして金儲けのためにやる。
そのために、多くの人がオタクに殺されて命を奪われ、
日本の風潮を悪くし、
日本の物作りを駄目にしてるんだぞ?
>>143 >韓国では、白菜を育てるのに、犬の糞や人糞を肥料としてそのまま撒く。
>日本では、絶対そんなことやらんよね?
有機農業を知らんのか?
どこからか異世界から美少女たちがやってきて
モテモテとか、エロゲとか、
そんなものに抵抗感なくハマるというのは、ミジメで情けないこと。
清潔にする、逃げない、人のせいにしない、自己中をやめる
ーーこれだけやれば、誰でもリア充になるんだぞ?
心は妄想世界に逃げても、肉体は現実から離れられないんだよ。
だから、オタクはいつもコンプレックスを抱えて、
自分のやってることもみっともないということも分かっているので、
攻撃的だったり、自傷行為をする。
二次元で満足してるようで、まったく満足していない。
だから次から次へと嫁を変え、グッズと大量に買う。
それでも心は満たされない。
そして、そこそこ年取ったときに気がつく。
やっぱり絵の女は駄目だと。
そして現実の女性とセックスしたいとか
付き合いたいと考えるようになるが、
頭が既にロリコンエロ同人誌でおかしくなっており
コミュ障害も酷くなっているのでうまくいかない。
エログロ同人誌、アニメで金儲けしてる人間は、
お前らから金と時間を奪い、お前らの人生を犠牲にしてるわけ。
モラルのない腐りきった社会に出て働くより
僕は正しい日本のために仕事を捨ててネット活動します
>>147 日本では、人糞や犬の糞をそのまま撒いたりしない。
ちゃんと発酵させてから使用する。
肥溜めとかあるだろ。
微生物の発酵の過程を経ることで、寄生虫は死滅する。
犬の糞をそのまま撒いたら、ピンピンした寄生虫がそのままなんだってこと
分かるだろ
ちゃんと、日本の伝統を知る
本来の日本人の心を取り戻す
清潔にして、汚い商売をしないこと、神様に感謝すること
それをするだけで、平凡に生まれても 能力の大きな底上げができるわけ。
綺麗にして、コツコツと頑張るようになるから。
そうすると不思議とうまく物事が進むようになる。
今夜は大晦日で明日は元旦なので、
みんな、お寺や神社に行くだろう。
お風呂に入ってから、正しく口や手を清め、
正しい参拝方法で神様に感謝と挨拶してくるといいよ。
心の底からちゃんとね。
参拝する前に、家にあるエログロ同人誌やグッズを捨てること。
>>152 それより前に日本人であることを棄てたくなるわ。
日本なんか糞食らえ!
>>153 だったら今すぐ韓国や中国に引っ越せば。
日本の水道水は磨きぬかれて、上水道に、口蹄疫で生き埋めにした
豚の体液や血が混ざるなんてこともないし、人糞が混ざることもないし
寿司やすき焼きや繊細な味付けの日本料理、豊かな食文化
(韓国は辛い味付けばかり)
電車が事故を起こすこともほとんどない。
治安も他国に比べたらずっと安全
健康保険のおかげで、誰でも病気になったら治療もしてもらえる。
これがどれだけ恵まれていることか。
そういうことが分からないのなら、日本からどうぞ出てってください。
156 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 17:42:50.32 ID:op8IkJVA
単にエログロが気に入らないだけで批判しているだけ
エログロ同人誌で頭おかしくなるなら日本は崩壊している
頭おかしくなったのはそんな考えを鵜呑みしている方だね。
キチすぎて引くなw
正月前にして犯罪おかさないでくれよ
日本の殺人者のうちオタクだったやつの数ってどんな比率なの?
めっちゃ多いの?
159 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 17:50:45.85 ID:op8IkJVA
>清潔にする、逃げない、人のせいにしない、自己中をやめる
ーーこれだけやれば、誰でもリア充になるんだぞ?
これって賛成派に対していうべき事じゃん
心を清潔にせず、現実から逃げ、なんでも他人のせいにして自己中。
賛成派ってつくづく愚かだね。
>これがどれだけ恵まれていることか。
そういうことが分からないのなら、日本からどうぞ出てってください。
分かっていないのはそっち、分かっていないから海外の意味の無い規制を
日本にも導入しろと言って日本の治安等を悪化させようとしている。
そんなに悪化した国に住みたいならそっちが日本から出たら
>>156 オタク達は崩壊しつつあるじゃないか。
こんなに無差別殺傷事件を起こして。
無差別殺傷事件だけでなく、ネットで一般人を攻撃したり、
声優を攻撃したり、偽札を印刷して財務省を激怒させたり、
いろんな問題を起こしてるじゃないか。
自慰行為ばっかりしてたら、脳もやられるし
内臓もやられるんだよ。
疲れやすく、イライラが止まらない、眠れない、集中しない
判断力が落ちるなど、いろいろ問題が起きてきて
そうなれば、余計に何やってもうまくいかない。
リア充や女叩きをする状態はちっとも心が安定してないでしょ。
歪んだ概念で、狭い世界で苦しんでいる。
考え方がおかしくなれば、体を壊すし、体を壊せば心もおかしくなるんだよ。
本当はもっと大きな広い世界があることを知るべき。
萌え、エロ、グロなんて狭い狭い、つまらない、陳腐な世界なんだよ。
歪んだ狭い妄想世界の中にいると、精神を病む。当たり前のことだけど。
精神病んでるのはどっちかというと…ッテ感じ
>>159 冷静に考えてみれば、
エログロ同人誌をバラ撒いたら、治安が良くなるなんて
そんな簡単なことなら、どこの国でもとっくにやってるはずでしょうが。
そんな簡単なことでは、ないだろうと。
アニメオタクは、他の鉄オタなどに比べたら
事件や問題を起こしすぎ。
つまりエログロ同人誌は何も犯罪を抑止してないし、
むしろ、子供を性対象にすることで、犯罪を増やしてる。
いやエログロ同人と治安は無関係だろって
関係あるよ。
オタクが起こしている事件を見れば明らか。
だいたい、
一日何時間もアニメや漫画を見、ゲームをやっていて
まったく影響されないと考えるのは、頭が悪すぎるわ。
毎日毎日、漫画やアニメやゲームをやり続けたら
それに影響されるんだよ。
歪んだ考え方を持っている漫画家やアニメ製作者が作ったモノを
見まくっていたら確実に影響受ける。
気をつけていても無意識のところで。
子供は子供ゆえにそれが分からない。
親御さんが、しっかり教育をしていたり、
子供がよっぽど賢く自制できる強い精神を持っていれば
・・それでも相当難しい。
特に発達障害ぎみの子供の場合は特にね。
通常なら、ネットであろうが、幼女とやりたい、幼女ペロペロなどと
書いてはいけないのだと、恥ずかしいことなのだと分かるんだけど、
その当たり前のことが分からない生まれつき弱い立場の子供達がいる。
エロロリコンアニメなど作ってるアニメ会社はそのこと分かってるから。
分かってて、やってる。金儲けのために。
自分は、エログロロリコン同人誌などない、あっても極わずかしかない時代に
生まれたから、
もしも今、生まれてたら確実に狂っていただろな。
幼女ハアハアと書き込んでいたかもしれない。
頭は悪いし、自分の親もそんなに伝統的な家庭でもなかったので。
今の子供達がどれだけ大変な世界に生きてるか
節度のないアニメ会社、節度のない漫画家、同人作家の餌食になって
エログロ同人誌に出てくる少女や幼子のように
ボロボロに食い尽くされ切り裂かれながら金を吸い取られてる。
まことに気の毒でならない。
167 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 19:14:42.83 ID:op8IkJVA
>エログロ同人誌をバラ撒いたら、治安が良くなるなんて
そんな簡単なことなら、どこの国でもとっくにやってるはずでしょうが。
だれがそんな事を言ったか、逆に安易に規制して治安がよくなった国あるのか
それどころか決まって悪化しているだろ、そんな事が分からないとは頭悪すぎですね。
規制派の悪質な主張を鵜呑みして気の毒なのはそっちだね。
てかログロロリコン同人誌などない、あっても極わずかしかない時代の方が
犯罪多すぎじゃん。
>アニメオタクは、他の鉄オタなどに比べたら 事件や問題を起こしすぎ。
単にアニメ収録のソフトや漫画を持っていただけで「漫画・アニメのせいで起きた」と勝手に決め付けているだけだね。
ついでにマスゴミは趣味が漫画・アニメでなければ取り上げないからそう勘違いしているだけ。
そんなマスゴミのデマの方が悪影響を与えているね。
それに事件や問題ならスポーツ・教師・警察が多いじゃん
単に気に入らないからむちゃくちゃな事を言って批判しているだけだね。
>今の子供達がどれだけ大変な世界に生きてるか
健全育成と言いながら気に入らない物排除したさに悪質な行為を繰り返し
現実の子どもが被害に遭っている事は完全無視する連中の食い物にされる世界に生きているからね。
日本人みんなが天皇を現人神として敬っていた明治から戦前にかけての時代は
現代と同等かそれ以上にエログロは流行っていたんだね
猟奇的な錦絵は多かったし伊藤晴雨の責め絵もポピュラーでしたな
どう見ても漫画やアニメよりID:NK/i0kqyみたいな
思い込みだけで他人に危害を加えようとする人間の方が問題だろうに
170 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 19:30:05.82 ID:op8IkJVA
>それに事件や問題ならスポーツ・教師・警察が多いじゃん
ちなみにこれはスポーツ・教師・警察全てを批判しているわけでないです。
数が多いから問題ならより多い物は批判しないのは矛盾しているという事を指摘しているという意味です。
問題なのは職業・趣味ではなく問題を起こした人間そのものですから。
>>167 だったら、今から、韓国やアメリカにいって、
エログロ同人誌をばら撒いてくればいいだろうが。
それで性犯罪が根絶できると思ってんだろ?
やってみろと。
>>168 エログロなんて流行ってないが???
だから、戦争の時も
日本人は韓国やアメリカ、ロシアがやったように
現地人をレイプしたり性奴隷にするなど戦争犯罪をやってない。
一部には異常者がいただろうがそういう人間は厳しく処罰されている。
今、もし、戦争が起きたら、アニメオタクは
子供をレイプしたり女性を虐殺したりしてしまうと思うよ。
モラルがないから。
戦争状態でなくても
オタクは無差別殺人や、児童をワイセツ事件などを起こしてるんだから。
オタクに限ったことではないが、
特に、オタクは突出して無差別殺人を立て続けに起こしている。
174 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 19:38:28.52 ID:op8IkJVA
まともに反論できないからそんな事しか言えないだけだね、哀れだね。
うわ、馬鹿過ぎる
たぶんインターネットの掲示板でしか歴史の勉強をした事のない
典型的なネットは真実坊やなんだろうwww
>>174 早くエロ同人誌を韓国でバラ撒いて実行して結果を見せてくれ。
韓国からレイプが根絶されてハッピーになるはずだろ?お前の妄想理論では。
オタクを見ているとエロ同人誌を見ていても犯罪を起こしてるだろうが。
何でそこら中でエロ話をするの?
性欲が抑制されてるはずなら、そういうことはしなくなるはずだろ?
普通の人はツイッターで幼女ハアハアとか書きこまないよ?
スレ伸びてると思ったらすごいの一匹いたのか
やっぱ条例関係になるとキチガイの度合いが違う
179 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 19:59:08.33 ID:op8IkJVA
こういう奴がいるから世の中おかしくなるんだよね
規制すれば全て解決できるという妄想論者は・・・
源氏物語も規制される、静香ちゃんのシャワーシーンも規制される!!!と
大騒ぎしてたキモオタが狂ってるんだよ。完全に。
規制はないほうがいいが、
規制を作らないと、やりたい放題する人間達が出てきて、
それに影響されて、子供達が無差別殺傷事件や児童わいせつ事件を
起こすようになったので、仕方なく規制を作ってんだよ。
規制を作らなければ、やっていいことも悪いこともわからない
中国人や韓国人のような日本人が増えてきてしまった。
民度が下がってる。実に情けない。
エロ同人誌で性欲が抑制されてるのなら
そこら中でエロ話をするのやめなさいよ。
みんな不快に思ってるんだよ。アニメオタクのそのような行動を。
エログロ話をどこでもすることを改めない
そんなだから、法律が必要になってくるんだよ。
アニメや漫画の趣味としての価値を、アニメオタクが凄い勢いで落としてるんだよ。
だから漫画の売り上げが落ち、アニメの視聴率は下がる。
一般人は、幼児みたいな女の乳が揺れたり、異世界から女がやってきて
モテモテとか、そういうものには魅力を感じないから。
程度が低すぎてアフォみたいだからね。
いやもうわかったからブログで好きなだけやれよ
183 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 20:14:54.55 ID:op8IkJVA
>規制を作らなければ、やっていいことも悪いこともわからない
中国人や韓国人のような日本人が増えてきてしまった。
民度が下がってる。実に情けない。
民度を下げたのはそっちじゃないの
何でもかんでも物のせいにすればよいと言う愚かな考えを植え付け
実際に起こしたら責任逃れしようと物のせいにしては
罪悪感を無くさせて犯罪者を増やすような事をする。
というかエロ話するのはアニメオタクだけじゃないだろ。
やっていいことと悪いことがわからず
不快に思われているのは規制派の方じゃん。
それに子どもの中に事件を起こす子が出るのは親・教師がちゃんと
物事の善し悪しを教えなかったのが原因だろ。
どんなに規制しても何が良いのか悪いのか分からなければ意味がない。
単に責任転嫁したさに罵声浴びせて誤魔化しているだけだね。
>>183 一般人の民度も下がってるが、オタクほど酷くはない。
オタクのようにツイッターや2ちゃんねる上で子供を性対象にした
発言を山ほどつぶやいたりしない。
オタクが一番ツイッターや2ちゃんねるでエロ話をしている。
だから、オタクにこうやって、物事の良し悪しを教えても、
お前ら、できないだろ?
公共の場でエロ話はしない・・ということすらできない人間だろ?
185 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 20:27:44.32 ID:op8IkJVA
>>184 モンペアみたら明らかに下がっている。
オタクオタクって言っているけど本当にオタクなのか?
単にオタク嫌いな連中がオタクの評判を下げようとしているだけじゃない?
ネットの鵜呑みしていると言いながら鵜呑みしているのはそっちじゃない?
>だから、オタクにこうやって、物事の良し悪しを教えても、
>お前ら、できないだろ?
誰に対しても言えないのじゃないの?
だからこんなめちゃくちゃな事しか言えないから。
ID:NK/i0kqyみたいな奴は“自分の気に入らないモノを何らかの形で狩っていかないと気が済まない”質なんだろうな。
自制心が無いんだな。
>>185 モンペアってなんだよ?
だから、ツイッターで検索した結果を貼ってるだろ。
アニメアイコンがエログロ話してるじゃないか。
アニメオタクだろ。
このままだと、洒落にならない事件が次々と起きてしまうから。
本気で考えて間違ってるところを改めろよ。オタクは。
公共の場でエロ話をしない、
だらしがなく、児童を性対象にしたりなど欲望のまま突き進まない
それを実行しろよ。
親が悪い、教師の教育が悪いって、人のせいにするな。
オタクが悪いんだよ。
オタクにこうやって口をすっぱく繰り返し言っても、
屁理屈ばっかり言って、改めようとしないだろ?
教育が入らない、
やっぱり知的障害があるとか、そういうことになってしまうよ?
189 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 21:00:40.47 ID:op8IkJVA
>親が悪い、教師の教育が悪いって、人のせいにするな。
>オタクが悪いんだよ。
そっちこそ何でもかんでもオタクのせい、アニメのせいと他のもののせいにしているじゃないか
それにこういう事件の裏では親の教育に問題があったとか家族関係に問題があったのがほとんどじゃん。
モンペアは分からないとは・・・
アニメのアイコン使っているからアニオタって証拠にならないだろ
>屁理屈ばっかり言って、改めようとしないだろ?
屁理屈しているのはそっちじゃん。
>教育が入らない、
やっぱり知的障害があるとか、そういうことになってしまうよ?
そんな事言っていないだろ
それどころか仕舞には障碍者も巻き込むのかよ・・・酷いな規制派は・・・
以前規制派「オタクは犯罪者予備軍、そのオタクは認知症者」と
認知症=犯罪者予備軍と言ってるも同然な発言をしたからな
やはり規制派はおかしい
190 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 21:16:53.19 ID:op8IkJVA
ついでに教育に入らない=知的障害があるというのはおかしな考えだね。
知的障害ではなく本人のやる気と教える側の教え方に問題があるからじゃないのか?
数多くの事件も犯人全員知的障碍者じゃなかっただろ。
そういう偏見こそが問題だね。
191 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 22:21:08.37 ID:X0ySCA58
とりあえず、疑いのない事実として、
ID:NK/i0kqy
異常な連投しまくっているところを見ると、少なくとも正常とは言えないことは確かだな。
昔からだけど、規制派ってなんでこうも精神的に普通じゃない人しかいないわけ?
アニヲタや漫画おたくじゃなくて、あんたが異常なんだよ。
192 :
なまえないよぉ〜:2011/12/31(土) 22:23:00.47 ID:X0ySCA58
さて、今度こそは、エキスポとアニメフェアがどういった結果になるか。
見ものだな。
>>191 大晦日の朝から一日中張り付いているところから推察するに
たぶん好きな女を初詣に誘って断られたとか
友達がいないから初詣に独りでしか行けないとか
ネトウヨと言う大切な仕事をしているのに母ちゃんに働けと怒られたとか
新しいPCを買ってくれないとか
色々孤独な恨みが募っているのではないか?
>>193 確か30日もニュー速+のコミケ関連のニューススレで異常に連投してた奴だからもう病気とかじゃないの?
195 :
なまえないよぉ〜:2012/01/02(月) 20:32:07.15 ID:Wmu0Cvk3
>>ID:NK/i0kqy
今更なんだけど、ツイッター使っていますか?
マジな話2chで連投はご法度、下手すると荒らし認定されて
そのままプロバ解約になりかねないよ。
ツイッターでなら、説得力も広報力も大幅に上がるよ
>>195 ツイッターでも荒らしみたいなのは、敬遠されるだろ。
エキスポ出展作品は、幅広い年齢向けのものとかは、増やさないのかな?
>>197 アニプレ主催でイベント抽選で複数買い推奨みたいなイベントで?
199 :
なまえないよぉ〜:2012/01/04(水) 12:13:17.01 ID:xdjrTlLO
>>193-196 まあこのスレこの板に限らず2ちゃんの流儀としてはID:NK/i0kqyみたいな輩は徹底放置無視黙殺するに限るのだが
数年前そうやって携帯サイトの掲示板でも相手にされずリアルでもネットでも居場所を無くしてソウルジェムが
真っ黒くろすけになったあげく魔女化した果てに秋葉原で大量殺傷をしでかした加藤智大という実例を
我々は見てきているからなあ
むしろID:op8IkJVAその他の連中が適当に構ってあげた御陰でID:NK/i0kqyが鎮静化し結果としてそのような
凶悪犯罪を未然に防げたとも言えるし色々とむつかしいところだ
201 :
なまえないよぉ〜:2012/01/04(水) 12:59:23.87 ID:wgZdh3Qq
ACEもこのスレもgdgdだな
この問題の話題性のなさ、どうでもよさがハッキリ出ちまってる時点で先が見えてる
出版側もどのタイミングで手打ちにするかの出口戦略をあれこれ思案してるんだろうねえ
目玉が無さすぎる
大手は皆アニメフェアか
結論から言うとオタクでない人間が起こした事件の割合の方がずっと多いのだけれどなw
こっちはヲタしか知らないような出展ばっかり
客層が違うから棲み分けできそうだけどな
むしろTAFの方がマニア向けの会社多いぞ
アニメの制作会社とか多いからな
こっちはソフト販売ばかり
売れ線はACE、マニア向けはTAFになるのか
日程がズレたことで両方に出る企業はあるだろうな。
出展した際のブースの大きさで力の入れ具合を見るしかない。
209 :
なまえないよぉ〜:2012/01/05(木) 13:43:06.22 ID:Xqf1+gRL
絵が描けるか描けないかの違いでどっちもエロじゃねーか
説得力がない
210 :
なまえないよぉ〜:2012/01/05(木) 14:31:30.75 ID:71bCBHBs
TAF軍のスマイルプリキュア将軍だけで無双されるレベルのリストだな
ほんとにな
212 :
なまえないよぉ〜:2012/01/07(土) 02:20:27.59 ID:v/9zGcX4
しかし当時調子に乗って旗振っちゃった業界人は、これから立場悪くなるだろねえ
後先考えずに気勢あげちゃって、業界に微妙な対立図式つくっちまって、
そもそも日程ずらすから開催するメリット0、タダでイベント開催する機会を失い、今後継続開催できるのかもわからない
もちろん開催したところで都条例が覆る訳なんざない
考えられる限りの最悪の展開だよな
ってかまだ幕張メッセ近辺ってまだ完全復旧してないよな
(もうすぐ地震から一年経つのに路線バスがまだ一部運休扱いになってるし)
>>212 単純に都条例の話なら、
大手出版幹部、大御所漫画家が声を上げてくれた事で、とりあえず均衡状態に持ち込めたのを、
大抵の人は分かってるから大丈夫じゃないの?
(まぁ、それ以下の所では、色々と歪みが出ているかも知れないが、
声を上げた人を恨むのは筋違いだろう)
今回のイベントは、勿論、諸規制派に牽制の意味合いもあると思うが、
関連、周辺会社に対して、去年流れた分の仕事の埋め合わせが主な目的じゃないかな?
ACEってアニプレが発起人のひとりだから
もうステマとブサヨの巣窟のイメージしかないわACE
216 :
なまえないよぉ〜:2012/01/07(土) 18:30:52.84 ID:TR3p6mI7
ACEをボロくそに言っているけどTAFの方はいまだに出展社も出展作品の発表はなく募集中
それに意味がないなら出展社の数が去年の倍以上にならない。
意味があるから現実はこうなっている。
>タダでイベント開催する機会
チケット販売するからタダじゃない
217 :
なまえないよぉ〜:2012/01/07(土) 18:35:47.59 ID:CeN+d6Q3
>>207 去年都がぬかした理念(笑)だと有明は
商業イベントじゃなくて育成イベントにしたいんじゃない?
>>215 そこがちょっと痛いわな……
まぁ全部一括りにしちゃいけないだろうさ
東京都がトチ狂ってのに変わりはないし
219 :
なまえないよぉ〜:2012/01/07(土) 22:32:43.75 ID:v/9zGcX4
>>216 TAFは文化振興のための事業であって収益事業じゃない
開催に関する資金は木戸銭で賄っているのではなく都の負担
ACEの連中はこれからもその開催費捻出できるのかね?
適当な理由みつけて投げ出すんだろうぜ
>>215 そういう事だよなあ
石原氏ね的なムードに乗っかって、胡散臭い連中が出てきた事に警戒心を持たないアホの多い事多い事
挙げ句左翼学生まがいの反対運動ごっこ
220 :
なまえないよぉ〜:2012/01/08(日) 01:33:51.58 ID:i/8al1ab
>>219 文化振興ならなんで参加費を取る?
文化振興なら企業参加だけで十分、一般参加も無料ですればいい。
単にアニメが儲かるからそれを利用しているだけ。
それにいまだに企業向けの出展社のリストすら出さないのは
それだけ応募が思うように集まらないからじゃない。
前みたいに参加要請でもするんじゃないの?
それに投げ出すなら今年ので既にやっているし
今回のACEの出展社が前は参加していなかった会社も参加しない。
それに何でもかんでも左翼左翼とか言って何も考えない方がどうかしているね。
結局左翼とかブサヲとかそんな事言ってけなしたいだけだね。
オタクが元々左翼的発想の産物だってことをわかってない奴って結構多いのか。
日本のマンガ出版大手御三家は講談社・集英社・小学館
これに秋田書店・白泉社を加えてビッグファイヴと称する場合もある
ちなみにコミック10社会は
・集英社
・角川書店
・小学館
・講談社
・秋田書店
・白泉社
・少年画報社
・新潮社
・双葉社
・リイド社
(以上順不同)で構成されている
日本のアニメ企画製作大手四天王はバンダイビジュアル・スターチャイルド・アニプレックス・ジェネオンユニバーサル
これにエイベックス・メディアファクトリー・ポニーキャニオンを加えてセヴンシスターズと称する場合もある
ちなみにアニメコンテンツエキスポ(以下ACE)準備委員会は
・アニプレックス
・アニメイト
・角川書店
・キングレコード
・ジェネオン・ユニバーサル・エンタテインメントジャパン
・フロンティアワークス
・マーベラスエンタテインメント
・メディアファクトリー
(以上五十音順)で構成されている
つまりコミック10社会にもACE準備委員会にも含まれていない大手マンガ・アニメコンテンツホルダーは
バンダイビジュアル
エイベックス
ポニーキャニオン
であるが'10年度からはTAFに関しては既にエイベックス・ポニーキャニオン両社共にブース出展から撤退しているため
ほぼバンダイビジュアルの意向次第でTAFとACEの雌雄を決すると考えて間違い無いであろう
>>214 > 大手出版幹部、大御所漫画家が声を上げてくれた事で、とりあえず均衡状態に持ち込めたのを、
文字通り声を上げた「だけ」で、都条例反対のために必要な具体的な活動をやらなかった連中を過大評価し過ぎだろ
都条例も最悪の事態だけは回避出来たのは
本当に数少ないボランティア有志が、自分達の時間や金を犠牲にして
民主党を始めとした都議さん達に対して、必死な働きかけを続けてきた成果なんだから・・・
224 :
なまえないよぉ〜:2012/01/08(日) 08:51:44.95 ID:3E7KkJIq
>>220 ちゃんと東京都のサイト見て確認してくれ
書いてあるから
映画や音楽イベントのような高い金とる事はなくとも
高校野球や博物館のように、公の金を使ってても利用者から徴収してる所なんざなんぼでもある
225 :
なまえないよぉ〜:2012/01/08(日) 09:36:31.08 ID:5TCzWZcg
>>223 (
>>214ね)
別に自分、ボランティアで活動されている人達を否定しとらんでしょw。
それに、そういう事を言うなら、
キミこそ、それら出版関係の人達を過小評価のしすぎだと返すよw。
ボランティアの人達が下地を作り、著名人・出版関係の人達が一気に広めた、
これがすべてだよ?
結局ね、「何で、ボランティアの人達と出版関係の人達で、どっちが貢献したか?」
みたいな話が出るのはね、
『ボランティアの人達と出版関係の人達では、守りたい漫画が違う』
からなんだよ。
で、ネット関係、特に2ちゃんねるでは、
どうしてもコミケ同人、それ関係の人達のカキコミが多くなるでしょ?
それだけの話だよw。
>>225 何か大きな勘違いをしている様だが
同人関連の連中も出版関連の連中と同様、規制に無関心で規制反対のために動こうとしない
その結果、本来なら無関係なはずのボランティア有志が、孤立した状態で規制反対に動かざるをえないという
おかしな状況になっているんだよ!
>>226 もっと詳しく書いた方が良かったかな?
「守りたい漫画、つまり、考え方も立場も違う団体・組織だから比べる事が無意味。
どちらも頑張ってくれただけでいい。
で、それとは別の話で、主にこの2ちゃんねるとかで、
ボランティア団体>出版みたいになるのは、
(実際にそれら書き込みをしている人が、何らかの活動をする、しないは置いといて)
どちらかというと、ボランティア団体が主眼に置いている
『守りたい漫画』に近い考え方の人が書き手に多いからだろう」
と書いたの。
大手出版や著名作家が、極めて限定された要件での議員ロビなんて出来る訳ないし、
また、それを専門にしている団体(もっと広い範囲でならともかく)を表立って支援出来る訳がないでしょ?
(それを大手がやると、「どこの東電だよw」となるw)
大手企業の場合は、
「公開集会をやったら(あくまでw)勝手に議員がくる」。
または意に反する場合、
「その行政、主催の試みなどに協力しない(
>>1)。最悪、会社を移転する」
などになってくるんだよ。
それらを考えると、別に出版が何もやってないって事は無いでしょ?
>>227 > 大手出版や著名作家が、極めて限定された要件での議員ロビなんて出来る訳ないし、
> また、それを専門にしている団体(もっと広い範囲でならともかく)を表立って支援出来る訳がないでしょ?
出来る訳がないという話ではなく、自分達でやれという話なんだから、そもそも前提がおかしいわ
自分達の利益に直結する規制から目を背け、ロビイングすら無関係なボランティア任せるという無責任な姿勢を続けていれば
熱心に働きかけをしてくる規制派の声しか届かなくなって、規制もやむなしという流れになると
規制が妥当かと最終的に判断する議員さん達からも、以前から言われていた事なんだから
>>228 いや、だから、出版は出版で出来る事をやってるじゃん?
(自分も、実質的な抗議集会などの行動に移るのに鈍かったとは思うけどねw)
言っとくけど、勿論、コン研などの活動を否定してるんじゃないよ?
ただ、ああいうロビ活動は、
有志のボランティア(一応の利害関係の無い立場)だから許されるんだよ。
そういうロビーを(直接的に利害の絡む)企業の立場で表立ってするのは、
世間(世論)的に許されないと言ってるんだよ。
こんな事を言うと、
「東電とかは民間団体を装ってロビ団体をいくつも作ってたし、
もはや経団連に至っては、もっとエゲツない・非常識なレベルでやってるじゃないか!」
とか言うかも知れないが、
ああいう極めて悪質な、政治の裏を付く腐敗した行動を見習えというのが間違い。
(企業・著名人が、特定政治的要求を目的としたロビ団体に関与すると、最終的にそのような腐敗を招く)
(スレ分けます。長くなって申し訳ないけど、大事なとこだからw)
>>229 (自己レス、つづき)
世論的に考えると、出版に表立って出来るのは、
(実質的に議員を招いての)『公開』集会、
また、今回はやってないが、公開一般参加デモ、
(マスコミなどを招いた上)公開陳情(ロビ)とかになってくるのは仕方ない。
(当然、企業・団体献金なんてもっての外。
本来なら議員も、それで知名度が上がるというか、
その実績を世論に認められる事により、
それが世論の投票動議に繋がるきっかけになる以上の事を求めるのはおかしいんだけどね…)
最初にも書いたけど、確かに出版は動き出すのは鈍かった。
だけど最終的には、(
>>1もそうだけど)出版の立場で出来る事をやっている。
それは認めようよ?
>>225 (コミケと並んで)「出版社もまともに動いてない!」という話については、僕自身では
何度も見かけたために、「やっぱりそうなのか」と思いつつ、でもどこかでは「わからない部分も多い」
っていう感じで半信半疑なところも持ってたけど、コミケについては、本当にまともに
動いてないっていう印象を持っている。
今のコミケ準備会は、取り巻く状況に対する対処をやっていないって感じ。
コミケの参加者や、来場者には規制を心配してる人達もある程度いるみたいだけど。
今のコミケ準備会としては、「都とのいい関係を保持したい」などと言っているらしい。
>>229>>230 規制に対して慎重な都議たちが、出版社などの当事者が積極的になってくれれば、
こっちとしてももっと動きようがあるのに、みたいなことを言ったっていう話があるけど、
あまり積極的にはなりづらい事情っていうのがあるってこと?
僕はこの話を見かけて以来、気にしてたけど。
>>229>>230 悪いけど、その手の理想論だけでどうにかなった時代は
どんなに遅く見積もっても、都条例が一旦否決された二年前の段階で終わっているんだよ
ID:NK/i0kqyの次はID:wtbgyRWRとID:5TCzWZcgか
祝日になると暇人が湧くな
235 :
なまえないよぉ〜:2012/01/09(月) 05:20:25.64 ID:uVK8+8NT
このスレまだやってたのかと思ったら随分とまあ香ばしいのが沸いてるな・・・
>>234 ID:NK/i0kqyは確実におかしい人だと思うけど、ID:wtbgyRWRとID:5TCzWZcgまでが
おかしいとは即断できないだろう。
外部の人にはわからん事情や話もいろいろあるだろうし。
また震災が起きそうで縁起悪いわ
238 :
なまえないよぉ〜:2012/01/09(月) 22:49:28.12 ID:7f/zwKsN
>>231 こいつコミケのこと何も知らないで適当な事書いてるなあ、少しは調べて書けよ、コミケ側は特に今までと同じ対応で問題ないし、そのこともとっくにアナウンスしてるわ。
その事は東京都、都知事、副知事も公式に了承済みなんだよ、揉めてるのは出版側と東京都だろうが、調べろよ。
オール、キャラクター、エロか
>>238 まさか、「コミケは祝祭空間だから対象外」というアレ?
コミケを取り巻く状況については、単純に「今の時点ではどうだ」ってことだけじゃなくて、
先行き厳しければ、何かやっておかないとまずいだろう。
ここしばらくは、規制を進めようという動きが強くなってきてるし。
241 :
なまえないよぉ〜:2012/01/10(火) 12:49:54.20 ID:DvzxRnUp
>>240 だから調べろと言ってるのに理解力0?コミケの見本誌回収、検閲基準、配布方法を調べれば分かる事だ、これで理解出来なきゃ何言っても無駄だ。
某アイドル:先生、秋葉原への「地理的距離」。それだけで有明陣営がオタク度濃いです。
それで幕張陣営は、なにで特徴出せばいいんですか?
元NHK記者の先生:いい質問してますねー。これは質問するまでもなく、一般人向けアニメ。
このテレビ朝日にも「フレンズ・もののけ島のナキ」の人気がホンモノになりましたし。
今年はスタジオジブリの新作封切がないにしても、「ももへの手紙」や「おおかみこども」など
毎週のテレビアニメでないアニメ映画の一本立てには、注目したいですね。
>>241 お前話理解出来る?このまま進めば確実に幕張追放と同じような事が起きるんだよ。出版の問題だから関係ない?本当にそれで済むならおめでたい脳味噌だよお前
244 :
なまえないよぉ〜:2012/01/10(火) 20:40:16.86 ID:Xo7NYLCX
>>243 どうにも理解者が少ないので説明しましょう、幕張の時は宮崎事件に過敏反応したPTAが大騒ぎした結果、千葉県から追い出された訳ですが、現状では東京都、警察に「良くやっている」と理解を得られていて問題無いです。
で、ここからが肝心ですが「コミケは法の下に法を守り、円滑に同人を配布出来る場を提供出来る様努力する集まり」です。それを実現する為に「見本誌回収」を行って、内容は未成年に配布出来るか?成人のみに配布出来るか?
あるいは法律に掛かるもので日本国内では配布出来ません!と仕分けをしてサークルさんに配布の許可・不許可を出しています。また、東京都職員、警察官に立ち会って貰ってサークルさんが成人向け同人誌を適正に配布を
行っているか確認して頂いています。今、東京都青少年健全育成条例改正案で一番言われているのは、拡大解釈で未成年者が読む漫画の内容が制限されるって事ですが、この事で一番困るのは本を出す出版社と販売する都内の
一般書店と言えます。様は本を売る為には多少なりとも過激な部分が欲しい作り手と、いちいち内容を検分していられない売り手が困る訳です。ではコミケはどうなるかというと、「未成年に配布出来ない内容なら成人向けに仕分けする」だけです。
コミケはいかに時代を生き残っていくかが重要です、もちろん表現の自由は大事ですが、それは法の下にあるのであって法を超えて主張することはありません。それに成人向けと言われるジャンルはコミケ参加サークルの数では少数です。
切り捨てることはありませんがそれが全てでも無いのです。それともう一つ、コミケは企業ではありません。有志のボランティアで成り立っています。学生だけで無く多くの仕事を持つ社会人も仕事をこなしながら準備期間を経て年2回の開催を行っています。
その中で先頭を切って法律や都条例と戦う余力も気力もありません。どちらかと言えば「自由であればいいね」と言うスタンスですので、過大な期待はしないで下さい。よその方にお任せします。
誰かがなんとかしてくれるだろうという甘い考えで、自分達が対象となる規制から目を背けている限り
規制の流れを止める事は出来ない
これが俺だけの主観ならいいんだけど、議員さん達からも同じような事を言われているんだがね
246 :
なまえないよぉ〜:2012/01/10(火) 22:37:16.21 ID:b9ZcyLwQ
>>244 コミケ関連のスレッドで、「ゾーニングが明らかに不十分」とのことだったが。
>もちろん表現の自由は大事ですが、それは法の下にあるのであって法を超えて主張することはありません
それはそれで立派に正しい言い分となり得るんだけど、法を作る側の行政や、それによって作られた法そのもの
に問題がある場合は、この理屈は不適切なものになるわけで。
それに、「内容を検分」と言っても、制限する側の解釈の範囲の範囲がどうなるかの幅が
あまりに広すぎると、いったいどうやって内容の検分をするのか?
>>246 そうだな、出版社なり即売会主催者が「自分」でやらないとな
>>244 >幕張の時は宮崎事件に過敏反応したPTAが大騒ぎした結果、千葉県から追い出された訳ですが
だからこそ、漫画や同人への過剰な批判であっても、それをすんなり合法的に通せる
法ができたってことが怖いことなわけだが。
現実に、行政がそんな方向へ向けて進もうとしてるっていうのは、幕張の例を出されたら、なおさら「危ない」
っていう考えを補強するものじゃないか・・・。
規制したい人間って、際限ないからな。
250 :
なまえないよぉ〜:2012/01/10(火) 23:12:15.49 ID:Xo7NYLCX
>>247 「ゾーニングが明らかに不十分」
コミケはちゃんと出来てますよ、性器表現の規制に関して言えば商業誌より厳し目にやってます。一時期は商業誌の方が危ないものがありましたね。
>>248 即売会主催者が「自分」でやらないとな
コミケでは見本誌チェックをしていますが、一番はサークルさん自身のモラルですね、今でも消しの入って無いコマとかありますから、大半はチェック漏れですが。
そうかぁ?
相変わらずドエロの宝庫だぞ?
商業より厳し目?ナイナイ
しかも、規制問題についてはまともな対処全くなし。
>>251 周囲の圧力にさらされるままに変に規制受ける、なんて事態にならなきゃいいけどね。。
253 :
なまえないよぉ〜:2012/01/10(火) 23:39:25.66 ID:W5XC5jLv
売ってる物を検査してもらってることと、買う人間が適格かどうかは
全く別問題だしなあ
完全な未成年が18禁BL本を普通に買ってるし。
254 :
なまえないよぉ〜:2012/01/10(火) 23:55:44.57 ID:LyFDBZR9
えー1から3だけか全館じゃないの?
絶対死人が出るお、5万で収まるわけがないお
255 :
なまえないよぉ〜:2012/01/11(水) 00:23:31.26 ID:JAyqlRCq
コミケにケチを付け、コミケに勝手に期待する、で、コミケに来るとは本当にクズな連中だ(笑)
256 :
なまえないよぉ〜:2012/01/11(水) 03:57:39.23 ID:3TON02Dc
今年いよいよやるのか俺は行くぜぇ。
一般人の幕張・オタクの有明。秋葉原との距離も比べてみ。
たった1行で表せばよかった。
>>254 むしろガラガラになる可能性が高いよ
キャラホビとかみてるとね
ステージイベント目当ての複数買いがいるだけになるんじゃないかな
>>259 ステージ以外は、集客力苦戦しそうなわけ?
去年40枚買ってステージ申し込みしてたな
>>259 都側のミエミエのネガ工作に引っかかるなよw
先ほどの地震で思ったが、開催直前に
「耐震性に問題があるので緊急工事が必要です」とか千葉県側から開催阻止の動きがあったりしてな。
あの辺、震災時は液状化が凄かったらしいから反論しにくいし。
>>263 毎日のようにメッセ最寄駅の海浜幕張駅使ってるが
あの辺は本当にびっくりするほど液状化が凄かった
去年末だか今年頭ぐらいにやっと駅前の補修が終わった
初見
キャラデザエスカぽいな
出展作品がどうなるか気になるなあ。
全年齢にウケてるタイトルとか、出てくれるといいんだけど。
267 :
なまえないよぉ〜:2012/01/22(日) 14:18:04.07 ID:5b6C7fiW
復帰age
268 :
なまえないよぉ〜:2012/01/23(月) 01:48:50.58 ID:W9xyi1lT
子供、家族向け=TAF
オタク向け=ACE
なんだろうなあ
精々頑張って継続して欲しいもんだが、いつまで保つやら
ブシロードは、アニメフェアにも出展か。
十社会は名前が見当たらないみたいだけど。
あと、海外系が多い?
バンダイビジュアルも出展するのか・・・・
メジャーなテレビ局は、今年も少ないか。
272 :
なまえないよぉ〜:2012/02/01(水) 12:14:21.97 ID:kV5CRJ/r
ステージイベントに参加したい場合ってまたチケットのコード打ち込んでの抽選方式でおk??
アイマスあるから行くか。
>>268 アニメフェアの出展企業見てると、
子供、家族向け=TAF
オタク向け=ACE
というより、
中国産・韓国産アニメ=TAF
日本のアニメ=ACE
に見えてくるんだが。
韓国産なら、アニメよりドラマでも出した方が集客力あるだろうに。
ところで、ニトロプラスも両方出展だけど、内容が違うのか・・・?
ブシロードは同じか。。日にちが近いのに、同じの出すっていうのもどうかと思うが。
ところで、ACEの方も続けて開催するとしたら来場者も増えるだろうし、いずれは
幕張丸ごと借りきるっていうことにもなるのかな??
276 :
なまえないよぉ〜:2012/02/02(木) 18:19:01.12 ID:t8liaIwJ
4日からアニメイト、ゲーマーズ、その他で先行販売だってよ
まだ寒いけど春は近づいてきてるんだな
なのはDD出るなら行きたいが遠い
トークショーをダシにして入場券買わせて
落選したとしてもとりあえず来させて
仕方なくどうでもいい物販を買わすっていうのが見えすぎてアレ
なんか転売屋の大勝利になりそうだな
そういうのは去年既に散々通った道だろう
今更何言っているんだ
念の為にもこのスレの過去ログに去年のチケット返金について書かれているから確認しておくといいよ
くれぐれも購入したらレシートは開催まで失くさないようにな
なんせ何が起こるか分からんのがこのイベントだからね
で、ステージ応募権付きはすぐ売り切れるん?
そもそも販売開始は何時なん?
今日からだよ
284 :
なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 08:28:16.84 ID:zpN/JcuJ
ゲマズチケットれつ
285 :
なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 08:29:48.49 ID:zpN/JcuJ
チケ列もうできてんな。15人くらい。
これから仕事だからみんなうらやましいや
286 :
なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 08:36:09.69 ID:zpN/JcuJ
同じくゲソくじ列は3人
メイト通販で購入完了
近所のメイト扱いなしとか使えねーな
1日のほうがゲスト豪華だから行きたいけど
4月1日が入社式なんだですけどww
290 :
なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:06:20.61 ID:dV40qiVW
大学卒業するけど入社式の予定が入ってないんでACE行きます
まだメイトやゲマの店舗でチケット残ってるのかな?
今日買った時店員さん束から取り出してきたからまだ相当あると思われw
>>291 テレビ東京はアニメフェアにも出展で、「新番組の情報や2012年公開のアニメーション映画の紹介、海外で
展開するキャラクターの紹介等を行う。」とあるけど、協力しない出版社が多いのに
どれだけ作品を出せるかわからないね。
今年は、アニメフェア参加の団体や、企業の数は去年よりさらに少ないけど、
出展内容の白紙は去年より減ってるからなあ。去年よりはネタを揃えてくるんだろうか?
あとは、中国産と韓国産か。
>>293 逆に売り切れってあるの??ってくらい枚数はあるから心配するな
各ステージのキャパって発表されてるの?
今年ニコ生見てないから全くわからん
去年は赤1000白500だったと思うけど
>>299 >>288だけど、日曜も仕事入る民間企業だからしょうがない
アニメフェアと同じ日にしてほしかったわ・・
去年あれだけ盛り上がったのに今年は全然だな
まあこのままチケットの販売が終了して
当選倍率が上がってくれるのにこしたことないが
304 :
なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 14:37:43.71 ID:cN2lX/46
ということは当選確率が!?
>>304 しばらく前にすでに、そんな感じで更新されてた。
出展者は、今のところ掲載分で54かな。
今後、どこまで増えるかどうか?
307 :
なまえないよぉ〜:2012/02/12(日) 07:13:54.51 ID:Nq/yn2pQ
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の正体
都職員と警察庁職員の天下り組織の設立が目的
メディアコンテンツ業界に対して規制を設ければ膨大な利権を得られる。
映倫やビデ倫のような規制利権は無から有を生む既得権益である。
青少年の健全育成なんて表向きのキャッチフレーズで単にダシに利用されているだけ。
表現の自由を守ることこそ日本国憲法に定められた正しい判断です。
308 :
なまえないよぉ〜:2012/02/13(月) 14:35:26.34 ID:Ea2C6dQZ
>>201 それは無い
話題性は関係ないし、どうでもよいとも思っていない。
手打ちもしないし出口戦略も無い。
原作者の意向が重要であるし行政の無法ぶりは明らかである。
日弁連を筆頭に13団体が憲法違反を訴えている。
309 :
なまえないよぉ〜:2012/02/13(月) 18:00:57.70 ID:LMgbDKXT
ID:NK/i0kqyの
>>113を見てると
まどマギ叩いてる奴らの正体が透けて見えるなw
>>308 >原作者の意向が重要であるし行政の無法ぶりは明らかである。
行政が無法ってどうしようもないな(苦笑)
>>308 それに比べてコミケ(及び同人誌の即売会)ときたら・・・
「規制されません、大丈夫です」みたいなことしか言わない。しかも、代表自身が
「大丈夫」だって・・・?
そう言っておきながらなぜか、条例が変わって以降「表現に注意するように」のような通達を出してるんだな。
312 :
なまえないよぉ〜:2012/02/14(火) 13:41:18.55 ID:6+l8+VWV
表現規制を施行する自治体の特徴
1 人口が100万人を超える自治体
2 自己顕示欲が強くズバズバモノを言う首長
3 表現規制を進める宗教団体や民間団体が存在する
4 人口比で警察関係者や公務員数が多い自治体
東京、大阪、京都、奈良、宮城が典型である。
特段に風紀や公序良俗が低下している訳ではない。(むしろ関係無い。)
人口が100万人を超えると、それなりに税収はありシロアリのごとく行政による
規制利権(既得権益)を構築しようとする。年度予算を使い切り天下先の確保ができる。
行政の暴走であり税金の無駄使いである。
313 :
なまえないよぉ〜:2012/02/14(火) 15:42:59.25 ID:RW9L9Vhr
行政の横暴だー、利権だー、と言ったところで、なんら解決にはならないんだよね。
もしかして、石原があきらめて条例自体がなくなると思ってんの?
ゲーム業界がCERO作ったようになんらかの対策をすることもせずに、反対反対言ってるだけなら規制されるのは時間の問題。
石原が前回の都知事選で、ヲタ系マスコミから叩かれたのに圧勝したのを忘れたのか?
314 :
なまえないよぉ〜:2012/02/14(火) 16:12:23.95 ID:+URKhiLT
二次元自治体の埼玉も都条例の包括協定があるからうかうか出来ないんだよね
315 :
なまえないよぉ〜:2012/02/14(火) 17:56:54.56 ID:6+l8+VWV
>>313 1 消去法で選出されたにすぎない。
東国原英夫(そのまんま)、渡邉美樹(ワタミ)、小池晃(共産)、ドクター・中松
2 公明(創価学会)、統一教会のマインドコントロール票
選挙時期だけ住民票を都内に移す学会信者は有名。(幽霊都民)
3 最終投票率:57.80% もはや2人に1人の民意しかない。
消極的な考えの都民が多いんだね。
4 松沢成文 - 当時の神奈川県知事が出馬を断念。(この時点で結果は見えていた)
5 都の青少年治安対策本部青少年課職員がPTA会合に出席。(公務員法違反の疑い)
成人漫画を提示して、あたかも少年漫画に掲載されているように吹聴して回った。
長く問題提議していれば次の都知事が条例改正するだろう。だから意義はある。
このあたりが事実と多数民意ではなかろうか。
316 :
なまえないよぉ〜:2012/02/14(火) 18:10:25.96 ID:RW9L9Vhr
>>315 それって全部願望というか妄想ですよねw
その妄想が100%正しくても、次の都知事が変えることはないよ。
草加票がなくなることも無ければ投票率が劇的にあがることもないんだから。
条例変えるメリットが次の都知事にないじゃん。
自分の願望が多数民意なんて妄想する前に、現実的にどうすればダメージが一番少ないか考えないと。
現状維持なんてもはや不可能なんだから。
318 :
なまえないよぉ〜:2012/02/15(水) 01:37:41.38 ID:IWbQlGjV
>>316 たった10カ月前の事実を記させてもらった。
これが妄想とはたいした記憶脳をお持ちのよですね。
マインドコントロールされた脳ですか?w
今後3年間に都知事が交代する可能性だってある。
仮に猪瀬氏なら改正の望みは薄い。
しかし中道または左の人が都知事になる場合だってある。
その場合、都知事は側近の人事を比較的自由に変更可能だ。
憲法違反が濃厚の条例だから適用するには躊躇するでしょう。
また規制賛成派の団体と規制反対派の団体のバトルが始まる。
アニプレ中心のイベントかぁ。
行く気なくすな。
321 :
なまえないよぉ〜:2012/02/16(木) 07:09:10.19 ID:0ISK9541
>>320 ちゃんと言語で反論しないのは卑怯者ですな。
まあ、アニメフェアが2つ有っても良いんじゃないの?
ポニョみたいな作品→TAF
クェイサーみたいな作品→ACE
と、ある程度分けてやるのも悪い話ではない
すなわちアニメもお子様向けから大人の趣向に合うバイオレンス・エロ物まで色々作られるようになったんだと考えるべき
>>321 石原の得票数わかるかい?
石原が何年都知事やってるか知ってる?
頼むから「どこかの悪い奴が、善良な僕たちを虐める」みたいな図式から脱して
まるで漫画みたいでリアリティなさ過ぎ
その通り。圧倒的多数派である善良な都民は、石原慎太郎が
高齢者を侮辱し、在日朝鮮人を差別し、障害者を排除し、ワーキングプアを切り捨てる発言を繰り返しているのを承知の上で、
自分はそれらとは無関係だからと安心して石原都政を支持している。
それはあなたの認識
石原が支持を受けて、都知事を続けているというのは事実だけどね
326 :
なまえないよぉ〜:2012/02/17(金) 01:40:46.90 ID:EKsZUDUN
>>323 3期12年もやれば政治、行政、産業、学術との利権と癒着でズブズブになる。
当初の志など消え失せている。
新銀行東京の莫大な赤字、オリンピック誘致失敗の赤字と公私混同の誘致旅行
その穴埋めはすべて都民の血税だ。
首長失格と考える都民は多い。
>>323 投票率から考えるなら都民の4分の1くらいしか石原は得票していない。
石原が勝てているのは低投票率と候補者乱立のおかげ。
まだチケットあるよね…?
329 :
なまえないよぉ〜:2012/02/19(日) 01:40:25.33 ID:UeH/Pgd1
>>325 単にただ言うだけを「リーダーシップがある」と勘違いして
ろくに調べもせずに名前だけで選んだだけ
北朝鮮を批判しておきながらその北朝鮮がやっている事と同類な事をしている奴など支持しない。
事実があるとすれば
>>327が言う事実と「ミーハーな信者のバカぶりのせい」と言う事実だね。
330 :
なまえないよぉ〜:2012/02/19(日) 02:44:52.20 ID:8gVXY4se
お、ええなあ
少なくとも投票で選ばれてる分、自分の意見を語る分、
ただの商業団体でしかないアニプレや角川よりはマシに思う
石原以外にいないからな
チョンに厳しい石原以外にはな
朝鮮玉入れのイベントに荷担する
裕次郎未亡人と敵対する慎太郎しかな
333 :
なまえないよぉ〜:2012/02/19(日) 08:55:55.75 ID:UeH/Pgd1
>>331 言うだけなら誰でもできる
石原は言うだけで自分の私腹を肥やすこと以外何もやらないじゃん
ついでに中国・韓国嫌いな割にはTAF出展者の約30%は中国・韓国
批判している割には数稼ぎに参加を認めるのは所詮口だけ
334 :
なまえないよぉ〜:2012/02/19(日) 09:29:34.68 ID:AfMKtoX5
石原が都知事やってられる理由なんか、弟の恩恵でジジババの票を稼いでるだけだろ。
335 :
なまえないよぉ〜:2012/02/19(日) 11:19:04.29 ID:zsWkgnDP
まぁ流されやすい奴はおいといて、がんばってくれ
>>331 意見語ればいいってもんでもないし。
>>332>>333 確か石原、どんな事件が起こった時だか忘れたが、中国に対して腰砕けになってなかったっけ?
それで、「こんなんで何が『石原閣下』だ」みたいな批判見かけた気がするが。
しかも、アニメフェアは中国産・韓国産が目立つ有様。
来年なんてやったとしたらどうなるんだか。
それ以前に、アニメや漫画に対して差別意識持ってる人間に、こんな催ししてほしくないけどな。
>>334 つうか創価票の効果が大半
自民党自体が創価票が無ければ話にならない状態だからな
339 :
なまえないよぉ〜:2012/02/24(金) 01:42:14.78 ID:uwcuwrCX
マインドコントロール下の投票は
選挙違反でしょ。
立証が難しいけど
地方からだと行きづらいから次回はさいたまSAにしてくれんかな
都心近郊でアクセスが良くて広いスペースって他に無いでしょ?
341 :
なまえないよぉ〜:
イベント参加権無しのチケは何時から販売?