【漫画】集英社の料理マンガが連載中断　写真トレースはダメなのかで議論

>>476
一応言っておくがスポーツ中継の映像は著作権はないぞ。

これが噂のステマか、高度だな

>>476
雑誌やカタログの写真には著作権があるから問題になる可能性はあるんだけどな
ただそこまで文句いう出版社が無いってだけだろう

しかしダシマスターが連載中止とは驚いたな
俺結構好きだったんだよなこの漫画

使いたい画像があってその画像の持ち主に連絡出来る状態なら
ことわりの連絡くらいしたらいいのに何で無断でやっちゃうんだろうなぁ
かわぐちかいじも昔潜水艦の写真を無断で模写してTVのニュースにまで取り上げられてたもんなw

>>479
構図やポーズくらいだと「参考にしただけです」で通るからいちいち許可とる
奴なんかいないよ。

写真見ずにどう描けちゅうんじゃい
頭で描けか？
すべて？

>>481
絵を描かない人はそこら辺理解出来ないみたいだが
基本想像で描くんだよ

スポーツやらモデル的なポーズとかは最初は写真やらを参考にするが
慣れてくると見ないでも描けるようになるよ


>>480
だからその「参考にした」ってのが引っかかるって話だよ
模写するにしても原則許可が必要なのよ

だから街の風景でも自分で写真撮ってくるとか
出かけて写生したりするのが基本なんだがな

参考画像うんたら書いておけばいいのにな

普通ダメだろ
絵を描くためのポーズ集とか売ってるくらいなんだから
その辺のものを勝手にパクったらダメだ
プロならなおさらだ

>>476
＞ スポーツ漫画なんかはビデオの普及以降は中継映像や専門誌の写真から構図は丸パクリだと思うが

スラムダンクがそれやってたな。

大まかなものならいいけど
想像だとどうしてもリアリティーにかけるんだよね

>>481
理想としてはそうだね。
>>486
リアリティの無さを補って余りある程のオリジナリティがあればいいんじゃね？
料理マンガなら、どうみてもサッカーボールにしか見えないグラタンとか。
そのほかでも、現実にはどう考えても有り得ない、例えばガンダムのモビルアーマーみたいな体型のヒロインとか。

え？頭の中に記憶してるのも描いちゃだめなんだろｗ
想像もしちゃだめだよね

>>488
なに当たり前のこといってんのお前？

リアルで死ねよ

絵は想像で描くものと思っている奴が多くて吹く
昔某イラスレーターが資料見て絵を描いてる動画がニコで中傷されまくっていたのを思い出すわ
結論から言うと絵は資料を見て描くもの、想像で描くような奴は一生下手糞なまま
プロほどしっかり資料を見て描いている
想像だけで描くなんて絶対無理、その対象物をゼロから創造するのと同じ労力がいるんだからな
そんなのは神様の領域

後継マンガのが面白い。
個人的には同意できる部分もあるが、終わって良かったとすら思うｗ

>>490
実際の現場知らないとみるな

実際のプロの現場はそれほど資料がある訳ではないのよ
趣味で写真集やら何やら集めていても　「この角度からの資料がない」なんて事は日常茶飯事
そんな時にアシとかに言う言葉は　「頭の中でアングル切り替えて想像で描け！」　とか凄いもんだw

今だとネットで検索したら大抵の画像は出てくるがそれでも見たい部分の画が無いのが普通
本物が見れるならカメラ片手に撮影に行くのがベストなんだがな

あと、基本漫画に出てくるものは空想上のものが大半なので資料は作者の頭の中にしかありません

>>492
で、その基本漫画てぇのはなんだい？

>>493
あっははー　それじゃあ　挙げ足取りにもなってねーよー　八っつぁん

>>61
最近のマンガ見てて思うのは
写真をトレースしてると言うより写真をPCに取り込んで画像を加工して
背景とかにしてるみたいなのがあるように思うんだけどどうなのかな
手書きなら、そこまで書かなくてもとか似せなくてもと思うようなのあるよね
そうなると写真の転載に相当しちゃうよなあ

○資料を見て書く
×資料の画像を加工して自分が書いたように見せかける

コピペしてるから叩かれるんだろ

つまり食わずに描いてるのか

本当にキチンとした設定を書こうとしたらいくら時間があっても足らない
建築や服飾や機械を10年は勉強しなきゃならないが、もちろんそんな時間はない
結局現実のものを写し取るのが最も楽だとアニメ制作者が言っていたな
あくまで一般論だしこの漫画が許されるかは知らないけど
見る側も漫画らしい破天荒な絵や設定じゃなく現実っぽさ望んでるからこういうのが出てくるのも無理はない
今は実際の現実の画像を、一から起こしたようにみせかける加工技術もいっぱいあるしな

>>498
あくまで現実っぽさであって、現実そのままである必要はない。
ワンピースが一番売れてるくらいだから、現実系が求められてるってのも微妙だし。

その作り手が楽って方法を安易に使うのって、逆に言えば作り手側の勉強の放棄でもあるし。

いや別にトレスとか好きなだけやれ
ただし許可とれよ

>>500
話がまたループしてるｗいい加減過去ログさらっと見てから書き込めばいいのに。

>>499
>その作り手が楽って方法を安易に使うのって、逆に言えば作り手側の勉強の放棄でもあるし。
業界でスクリーントーンが使われ始めたころも、手抜きだとか画面に温かみが無いとか批判されたけど
今そんなこと言って批判してる人そんないないでしょ？
ページの半分をカケアミする労力と時間を作品をより良くするための別の部分に割り当てられるなら
それはそれで読者にとってもメリットだと思ったりするんだけど。
PC活用することがすなわち手抜きというのはつまらない感情論にしか思えない。

写真そのものじゃなくて
写真の構図や図柄事態に権利が与えられることって殆どなかったはずだよね

少なくとも法律だか民法上だけで見れば勝てる勝負だと思うんだけど
どうなんだろう

>>501
PCを活用することは否定してないよ。
料理マンガを選んだ時点である程度予想できたでしょ。
トレスするにしたって、料理教室や飲食店に協力してもらうとか同じ集英社内の料理本使うとかやれることはあった。
技術の問題というより、姿勢の問題だと思う。

>>502
昔、某漫画家がタツノコのアニメ企画でキャラ設定を描いたんだが
その企画は後にボツになった
ところが数年後にそのキャラそっくりの絵柄でアニメが1本放送されて
その漫画家は激怒してタツノコを訴えたって事があった

結果は似てるけど違うって言われて漫画家が敗訴
まぁ最近じゃ似てるとアウトって判決もあった気がするが覚えてないw
余程似てないと勝つのは難しいんじゃないかな

個人的にその漫画家のキャラとアニメのキャラ見たら「完全にパクってるやんww」ってレベルだった

>>503
同意
大半の漫画家や編集はちゃんと取材してると思うんだがな
それと資料ってのはあくまで参考にするものであってそのまま使う事はしないんだけどね

先日のタモリ倶楽部でヌードポーズ集の特集やってて
みうらじゅんが　「この写真トレスして漫画に使ってもOKなんですよね？」って出版社の者に聞いたら
少し言葉を詰まらせながら　「はい」って言ってたが、本当はやって欲しくないんだろうなw

>>504
｢宇宙船艦ヤマト」の松本零二は、裁判起こして勝ったけどな

松本は負けたイメージしかないが

松本はなぁw
もうほっといた方がいいんじゃないかって状態だもんなw

>>506
勝ったからヤマト作り出したんだよ

その後で東北新社にひっくり返されたけどな

ハンター×ハンターも雑誌の写真とかトレスしてたじゃん
しかもコミックスの表紙で使ってるのもあるし

検証画像みるとハンターも完全に黒だが集英社のジャッジの基準が曖昧だな
ハンターの場合そんなの関係なく頻繁に連載中断されてるからいいのかな？ｗ

こういうのがバレて問題になる度に、著作権についての認識の甘さにびっくりする
一般人のメチャクチャな養護でもポカーンとするのに
プロが開き直っちゃうとかね…
そりゃ次から次へと後を絶たないわけだ…

何故「著作権フリー」とうたった写真集や画像があるのかも考えた事もないんだろうな

脳内回転できないのかな、この人らは。

>>510
｢いけない事｣と認識しながらも、やってしまったのが大半だと思うな
この作者がメガバカとか湯飲みみたいな人ならともかくとして
あくまで商品として何十ページと書き続ける事を要求される中での制作上の矛盾が噴き出したんじゃないの
背景真っ白とか、まともにペン入れしてないってのと同じ種類の問題じゃないか

>>508

すまんが負けたイメージしかない。勝ったのってどういう部分で？
あと、例え出す事ができたとしても、それは制限内の事であって
全面的にヤマト全ての著作を得た訳じゃないんだろ？

>>513
一度は全面的に西崎には勝ってるんだよ

問題は２度目以降、最終的な実質的な勝ち負けだろ？
絵や一部設定は松本なのは間違いないのは誰でも見りゃわかるから
それを流用したイメージ的に流用した似た作品はある程度作れるだろうけど。

去年のキムタクヤマトと一昨年の復活編の制作が西崎で松本は一切咬んでいない。

結果としては復活編は興行的に失敗。
キムタク版は数字的には成功だけど宣伝費かけた割には…（映画公開直前で西崎自身の不慮の事故死）
まあ、それだけのこと。

>>510
ちょっとくらいなら問題ないとか素人のブログから取ってもバレないとか思ってたんだろうな
もし自分の漫画のコマをメガバカみたいな感じで使われたらこの作者は黙っていられるのだろうか
著作権の絡む仕事をしてる人が著作権に疎いとかシャレにもならんわなぁw

>>514
スレチな話題だが、俺も負けたイメージしかないわ
今度、初期のTVシリーズがリメイクされるが
これの原作は西Pになってて松本の名前はどこにもクレジットされてないんだよな

初期TVシリーズって言ったら本家なのにな

論語読みの論語知らず

このスレで著作権楯に漫画家叩いてる人はチョット残念な人かな。

もうパクリィというジャンルを作れよ

>>518
何が残念なのかを書かないと君が残念な人になるよ
「それじゃダメだ」という言葉だけなら子供にも言える

これって単純に司法の側がトレースと模倣っていう行為、現象を
法律って枠組みの中で解釈するのを怠ってるから起きてるだけの現象なんじゃないか？

それ以前にこのスレでもトレースと模倣の差が解ってる人が少なさそう
ついでに言うならシルクスクリーンの人が芸術か、著作権があるかどうか

とアメリカじゃ何年前に通ったんだ、って話を今更やり直そうとしている、って意味にも取れるな

>>520
自分のアタマで考えるんだよ、こーゆーことは

今週号はタイ茶漬だよーらんらんつって開いてみたら、どうみても俺がブログに載せた「ソレ」だった。
なんだよてめー金返さんかい。という事かい？

無断で「他人の個人資産価値を変化させるような」盗用（もしくは引用、資料、記憶、転載など表現はぶっちゃけ興味ない）は、
利用された資産の権利元が訴えれば確実に問題になる（事件や訴訟になる可能性もある）という話か。
現実にありえるなら、菓子折りと代金返還で済まそうとするんだろうけどねー

>>523
著作権の面白いのは、
著作者の人格権という、自分の作品の変造による精神的な被害も認められてるところだな。

というかこれ出版社の勇み足に見えなくもないんだよな
もうちょっと話し合ってからどうこうするとか
時間をおこうとしてもよかったんじゃないか？

>>1を見る限りそこまで一方的な話には見えないし

>>525
問題が大きくなる前に処理したかったんじゃない？
一応ダメって事にしとかないと、出版社側としても不利益になりかねないし。