【漫画】集英社の料理マンガが連載中断　写真トレースはダメなのかで議論

連載中の料理マンガに登場する場面が、ネット上の個人ブログや、通販サイト、料理教室ホーム
ページなどにある料理や食材の写真を模写していた可能性があるとして、集英社は「ダシマスター」
の連載を中断すると発表した。

ただ、ネットでは連載中断は厳しすぎるとし、「写真を参考にして何が悪い？」といった意見が
多く出ている。あるマンガ家も「ツイッター」で、ネットにある料理の写真を「トレースしたら
駄目とか正気？」などと疑問を投げかけている。

「頑張って描いているのにパクリ扱いは辛い」
問題になっているのは集英社が月2回発行している青年マンガ誌「グランドジャンプ」に連載中の
「ダシマスター」。2009年9月に「ビジネスジャンプ」で連載が始まり、11年11月に創刊した
「グランドジャンプ」に移された。単行本は6刊発行されている。原作は早川光さんで、画は
松枝尚嗣さんが担当している。

集英社は11年12月7日、公式ホームページで、
「一部の背景や料理、食材等の絵で、ウエブ上の写真画像に非常に類似したものがあることがわかりました」

とし、事実関係を確認するために12月21日発売の号から当分の間休載すると発表した。
ネット上ではかねてから、マンガに登場する料理の絵には元ネタが存在する、などと囁かれていた。
マンガと写真を比べる作業もネットで行われていて、フカヒレの姿煮、フォアグラのグリエ、
かぶら蒸しなどを見比べるとコピーではないものの、かなり酷似した「模写」に見える。料理以外でも、
たけのこや、ブランド豚などもある。

このニュースにネットでは、写真を「模写」するのは褒められたことではないが、連載中断に
するのは厳しすぎるのではないか、との声が強い。

>>2に続く
http://news.livedoor.com/article/detail/6111846/?ignore_lite

「頑張って見て描いたけど、これパクリって言われるのは辛いなあ」
「これは別にトレスじゃないじゃん。写生か参考画像程度でしょ」
といった意見だ。

商業目的の正確な模写は「著作物の複製」
マンガ家の稲光伸二さんは自身の「ツイッター」で
今回の問題について、

「ネットの写真をトレースしたら駄目とか正気？しかも料理の写真じゃん！全部自分で作って
撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？担当の編集は資料も用意しないくせに作家が
どうやって描いてると思ってたの？」
と2011年12月9日につぶやいた。

ネット上の写真を「模写」すると、それは違法になるのだろうか。

著作権とインターネットに詳しい弁護士に話を聞くと、一般的な見解として

「日本にはアメリカのようなフェアユース規定が無いし、マンガという商行為に使っているため、
例外を除き、模写したと明らかに分かる場合は著作権違反に相当します」

と説明した。例えば同じ被写体を撮影する場合でも、カメラの角度や照明の具合によって異なった
写真が生まれてくる。写真には著作権があり、それをマンガで表現したとしても「著作物の複製」
になる可能性が高いという。

関連スレ
【漫画】早川光/松枝尚嗣「ダシマスター」、12月21日発売号から当分の間休載　一部の絵がweb上の写真画像に似ていたため
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1323391840/

自分で撮ればいいんだよ

自分で撮った写真を使えよ最低限・・・

しゃぶれよ

トレースしか出来ない漫画家の画力問題だと思うけど。

料理漫画描くなら取材しろよ
なんで開き直ってんだよ

○写真トレース
×他人の無断使用

リアル系の料理マンガだから写真とか画像みて描くのは
特に問題ないとおもうけど、編集部が漫画家にかわって
許可をもらいにいったりしないのかな、こういう場合

とりあえずツイートした漫画家の言っていることは論点が明らかにズレているな

>>1-2
さすがにこれは問題ないように思える

頑張って(トレースして)描いているのにパクリ扱いは辛い

シネヨクズ

自分で作って撮影して模写しろ。或いは金出して作らせて模写しろ

>>3で終わってた

使いたかったら許可をとれ

>>7
完全に同意
取材しないで妄想で書くのは半島人の得意技

なんか病的なまでにあら探ししてる人はどうしたいんだろう
｢俺こそが正義！模写、トレースは絶対に許さない！全て連載中止！廃刊、絶版にしてやる！｣ってか？

まあ、他に何もする事無いのでは仕方無いか

タブレットに映してトレースだろな
模写とはいえない

絵を描かない俺基準でトレスは駄目だな

模写はわからんが、仕事で使うなら許可された素材を使うべきだろうな
使う側が「禁止と書かれて無いから使ってOK」と主張するのはどうかと思う

雇ったアシスタントの画が上手すぎて、ネット画像写真に似せすぎてた例。

この漫画がすごい２０１２版1位は手塚プロの伝記漫画だけど、
そのなかでも、絵本みて消防車書いてた・・・。

担当の編集って人、サボりすぎ

トレスかどうかじゃなくて、フリー素材かどうかで語れよ!

トレス是非論とか、妙な方向に議論誘導するクソ漫画家やクソ編集部はほんとにしょうがないな。

自分が作家だった自分で撮ってもいない写真をそのままトレスなんて絶対したくないわ
実際そんなこと言ってる余裕はないかもしれんけどさ

写真ひとつとってもさ、
何気なく撮ったものから
苦労に苦労を重ねて撮ったものまで色々あるんだよ。

二十年くらい前にかわぐちかいじが連載漫画に出てくる空母か何かを
どこかの写真家が撮った写真を無断で模写して訴えられた事があったんだ。

その時の写真家の言い分てのは
「この一枚を撮るために軍の非常に厳しい許可を苦労してとりつけ、
そのために死ぬような目にも何度も遭ってきた。
なのにその渾身の一枚をこうやって簡単に無許可で使われるのは勘弁ならん」
というもので。

今回にしたって
おいしそうな一枚を撮るために
ウラでどんな苦労があったか知れない。
気むずかしい料理人のご機嫌を取るために
何年も店に通ったりしたかもしれない。
最高の出来上がりを撮るために何度も頭をさげて作り直してもらったかもしれない。
さらに見栄えを重視するために平謝りして表面に塗料を塗るとかかさ上げをするとか
何か仕込んだかもしれない。

なんで、それを簡単に転用されたとあっちゃ、そりゃ撮った人がかわいそうだろうよ。

そもそもパクられた本人のコメントがでてないよな？

トレースしないと仕事

とれぇ〜す。

風景写真の模写なりトレースはいいの？

ちゃんと取材しろよ
勝手に使ってるなら訴えられてもしかたないだろがｗ
朝鮮人的思考回路すぎ、この作者頭おかしいだろｗ

トレースが問題なのではなく、
ネット上の写真を元にしてるのが問題。
集英社もちゃんと取材させてあげなよ。

>>17
まあ、ネットでそういう活動する人たちが出てくる以前から
大手出版社はトレース行為を完全に”悪”と見なして、トレースをした作家を追放して来たからね

これが角川やスクエニあたりならスルーしたてんだろうけど

アシスタントでも編集でもいいけど写真の人に頼めばいいんじゃないの

いいじゃんトレースくらい

撮影した人に話がいってなけりゃだめだろそりゃ。

>>24
＞表面に塗料を塗る
山岡さんに激怒されますｗ

>>26
永久追放する

どこの写真かをコマ外に書いとけば良いのに
もちろんその店の許可もらって

>>27
取材先で自分や自分のスタッフが撮った写真のトレースならＯＫ

ネットで拾った他人の写真なら、許可を得てないとアウト



まあ、冷静に考えたら当たり前の事なんだけど、今はネットに毒されて
著作権に対するモラル低下が酷いからね

トレースくらい美味しんぼでもやってる…と思ったら
ネット上のを無断で使ってるのか。そりゃ擁護出来ない。

編集と原作者が作画者に全部責任
被せてとんずらか

トレースじゃないよ、写真を貼付けてあるだけだったよ。
描いてさえいない。

これは酷いわ

http://bu1019.blog50.fc2.com/blog-entry-2056.html

法的にどうとか以前に、プロが素人の個人ブログから元ネタを黙って拝借してる時点で恥ずかしい

料理の写真でも、それは人の仕事、著作だろ。
無断使用やトレースや模写はダメに決まっているだろ。

想像で描けよ。
わざわざ自分で写真を撮る必要もない。
写実主義は既に行き止まりなんだよ。

この認識では連載休止も仕方ない

大学のレポートですら丸コピペじゃなくてバレない程度に一応書き直してた
金貰ってるプロなんだからそれくらいのことはしろよ

>>40
仮にも集英社で仕事してるプロなんだから、堂々と「あなたの写真をトレースさせてください」
って問い合わせれば良かったのになｗ

ダシマスター好きだったのに…集英社なにすんねん？
死ねよ

これ画像取り込みでそのまんま使ってるじゃん
反転とか変形してるのもあるけど
トレースっていうかスキャン？
模写っていう言い訳は通用しないレベルだと思うけどなあ

フォトショで処理しただけならまずいが、見て書くのはいいんじゃね？

>>40
酷いね
コピペと同じ

>>48
ちゃんとレス読めよｗ

自分で撮った写真じゃないからアウトなの

こんだけ酷いと土下座謝罪しない限り再開してはいけない
自分で撮った写真とか買った写真を許可を得て使うならいいけどね

こりゃだめだろ。
疑惑じゃなくてまんまじゃん。
料理自体には著作権がないけど、写真にはあるわけだし。

つーかこれ編集の仕事だろ
それとも編集ってのは名前だけなのか？

別にトレスでも模写でもいいんだよ
人の作品を無断で拝借してるのが問題なの

>>53
その名の通り、本を編集するのが仕事だけど？
漫画家の使いっ走りじゃないよ。

>>53
編集者に責任転嫁するのは酷だわ

誰も作家が他人の写真を無断盗用する前提で考えて無いし
契約書にもそういった事を禁止したり、した場合の処罰は書いてあるはずだ

「バレなきゃＯＫｗｗｗ」ってノリでやった作者が100％悪い
やるんだったら、アングルを変えて描くなりアレンジしろよと

これ原作者が参考として渡してたらどうなるんだ？
まあ、コンロの火は言い訳しようもないが

だったらジョジョもスラムダンクも絶版にすべきだろ

>>40
これはアウトだな
見て参考にする程度ならともかく、完全なトレースだし

>>56
それは違うんじゃねーの

仮にセリフに誰かの歌詞があったらオリジナルにかえさせる指摘したり
ジャスラックに許可とるのは編集の仕事じゃね

2年もやってんだったら編集や原作は何してたんだと

こっちの方が判り易いな...↓
http://wintomorrow.at.webry.info/201112/article_13.html

>>58
その辺は、ポーズや構図に著作権発生するかって問題なんじゃね？

>>61
個別に見ればセーフ臭いのもあるけど、量が多すぎるからな

>>60
アホか？
写真なんてどうやって確認するんだよ。
作家に「このイラストパクってない？」て毎回コマ確認するのか？

人物ポーズイラスト集のポーズまんまで
描いてる漫画家は正直がっかりした。

>>58
それは、この件とはまた別の話

納得できないなら、集英社に問い合わせれば良い

サイトから写真を無断で持って来て原稿に貼付けて原稿料もらうとかないだろ。

>>63
たまたま似ることもあるしな
今回みたいに数が多くならないと対応は出来んだろうね

>>66
貼り付けてあるだけに見えるのはカラーのグラタンぐらいだろ
そこまで簡単じゃないよ

>>68
photoshopで２値化しただけだよ。手描きに見えるかもしれないけど。

>>68
簡単か難しいかの問題じゃないっつってんだろ

どんだけ頑固で頭悪いんだよｗ

20年位写真をそのままつぎはぎして漫画作ってる漫画がある位だから勘弁してやれよ

>>69
それはうなぎの絵か？
手抜きだから、出来上がった絵も全く写実的じゃなくて潰れてるけどな
他はトレースして描いてるよ

>>70
流れや他の書き込み読んでレスしてくれ

前のレスにもあったけど画像加工したっぽいのも多かったしねえ
気持ち的にはトレースぐらいまでは許される気がするけど
違法、合法関わらず他人の物無断で使用しまくってたんだから何らかの処分はしかたないよね
ただ、創作は模倣あっての面もあるし
話がややこしくなる前に白黒はっきりしといたほうが良いとおも思う

補足しとくと、集英社は過去にトレース行為でクビにした作家について
ちゃんと本人に事実確認してるからな？

この作者も、ちゃんとトレース行為を認めた上でクビになったはずだ

>>73
>ただ、創作は模倣あっての面もあるし
仮にも人様からお金を頂いてるだから、それはだめだろ。

取材のため休載ってのはなんなんだろうな？
ネタ探しにネットサーフィンでもしてるのか？
ちゃんと取材をしに行けよ。

ネットじゃなくて実物を見て食べて描くくらいの気概はないのか
少なくとも取材くらいはしろよ

>>75
そうか？
映画や小説だって他人の設定やアイディア使ってる人も多いでしょ
ただ、それをどこまで認めるかが問題なわけであって
全面的に模倣してよいとはもちろん思わないけど

ちゃんと取材して写真撮るか借りるかしないとダメだな
漫画家だけじゃなく編集者にも大きな責任がある

テレビ番組は料理モノは安く付くが
マンガだと料理モノは高く付く

トレースでケチがついた料理マンガなんか止めて、花札マンガで出直すんだｗ
競技カルタで華麗に復活した前例があるｗ

バレないようにやれ
バレる奴が悪い

こーゆーのは基本的に取材が必要であって編集者の責任が大
集英社の編集者がすげーいいかげんなんですよってのを示しただけ

ていうか
> マンガ家の稲光伸二さん
誰？ (´・ω・｀)

マンガを読まない俺でも、これはひどいと思うよ。
このまま放置したら、ネットで拾った画像をそのまま使ってたと思うけどな。
他の人が書いてる通り、自分で撮影した画像を使う分には問題なし。
堂々と経費で出掛けて飲み食い出来るんだし、俺だったら描くのそっちのけになりそうｗ

>>40
松枝尚嗣って堀井覚司だったのか！

当時ザ・ヒットマンが大好きだったわ〜

大物になってからバレれば出版社は何にも言わないよ
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

＞全部自分で作って撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？

あたりまえじゃんw
そのぐらいの努力しろよ
デジカメでも写メでもお手軽な時代に何をぬかしてるんだ、なまけもんが

著作権非親告罪化したら、とりあえずスラムダンクの写真模写を通報しようと思うんだ。

>>36
いやそんな事いったって
風景は誰の目の前にも同じようにあるんだよ？
それがその写真を見て書いたなんて分からないでしょ？

例えば昭和を部隊に下漫画書くならその時代の写真見るでしょ
それを参考にして書いたらそれで駄目なの？

トキワ荘の連中の、動物園に通いつめて動物のスケッチブックが押し入れ一杯
なんてエピソードは旧いのかね
動物なんかも基本的デッサンやクロッキーや骨格勉強やらずに
ネット画像やドキュメンタリー動画のキャプチャを加工して済ましてんだろうな

取材を否定してしまった漫画家の作品なんて薄っぺらくて読者もがっかりだろ

銀魂は？

友達の真似して食い物の写真撮ってみたけど
なかなか難しかった

>>89
構図、視点の高さ、パース、陰影…同じ風景なんてないよ
写真家は忘れていても自分が撮った写真が判別できると言うよ

>>87
「美味しんぼ」の作画の人は、取材は当然として、実際に自分の仕事場のキッチンで調理したりして
その盛り付けた料理を写真に収めたものをトレースしてたしな

この作者は、その手間を丸々省いたんだから
叩かれて当たり前

>>89
>>40のリンク先にあるじゃん
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/b/u/1/bu1019/20111209124423daa.jpg
これも風景っちゃ風景だが、あきらかに写真のトレスまたは加工

昭和を舞台にした漫画を描くのに、その時代の写真を見るのはありだし、
あきらかに写真の引用という感じでワンポイント使うのもありだと思う。
だけど、あとはそこから応用したり想像したり、せめて再現してる
施設行って自分で写真撮ったりスケッチしたりしなくちゃ。

これ、作者じゃなくて担当編集の手落ちだと思うんだけど……

作者は処罰で編集はお咎めなしとか所詮漫画家は底辺単純労働者ってことかｗ

>>88
速攻で権利元に金積んで解決するか即絶版で無問題
何時間も掛けて警察で書類作ってご苦労さんで終わると思うよ

>>97
そんなの判らないだろｗ

編集者は、ちゃんと取材のための費用を作者に原稿料とは別途渡していたのに
この作者が取材に行ってなかったのかも知れないし

>>97
「資料の写真がほしいんですけど」って言えば普通は買ってもらえるだろ。
「自分でなんとかしろ」って言われた訳じゃなし。担当者は普通に災難だと思う。

無断でトレース利用使用してるなら問題。
どっかの商利用可能写真サイトで契約すりゃいいだけ。

>>99
つか料理に関する連載なんだから
表現するうえで必要になる素材は？とか
普通であれば作者と編集者で話し合ってるはずなんだけどなあ

原作者もいる事を忘れてはならない

名乗って事情を説明して許可を取れば良いだけの話

で、このマンガは食べたこともない料理の写真を持ってきて
「うまい！この味は……」とか語らせてたわけ？

トレスぐらい…と思ったら、photoshopで画像加工したレベルでまんまだｗ
本当にトレスしたの？

論点ずらすなよ。
写真の無断使用が問題なんだろ。

※トレースと書いとけ

ネギまのパクりに比べれば…

>>103
原作者はこの作画担当と同じ、連載打ち切りという罰を受けてるじゃないか

もし、原作者に落ち度が無かったら
とばっちりじゃん

理想を言えば自分で取材して写真を撮る
そこまで出来ないならアシや編集に都内レストランをロケハンさせて撮ってきてもらう
せめて著作権フリーの素材集使ったりネット上の写真の撮影者に許諾をとって使わせてもらう位しろ

これじゃwikiをコピペした論文と同じ

photoshopで一発で漫画背景にできるアクションとかあるしな

パースはきちんと合ってて小奇麗だけど、ちばてつやみたいな
年季の入った漫画家の生活感ある室内描写とかと比べると全然つまらん。

まあ、昔はよかったとかじゃなくて、昔もトレスやパクリは半端無かったが
今みたいに手軽に素材が手に入りやすくはなかった。

>>110
そういう事ではなく
その「画」を描くときに原作者の指定というか
イメージソースとしての役割はどんなのだったのだろうかということ

集英社、儲かってるんだから、こんなところでケチっちゃいかんよ。
法的云々以前に、作家が腐る。

つか、無駄トレース問題無しです(^q^)なんて判断下したら大損するのは集英社の方だろ？
＝自分とこの資産もALLフリー素材宣言てことになるんだから

>>113
原作者は普通そこまで介入しないよ
絵は作画担当の領分だからね

作画担当に渡すのは、ドラマや映画と同じ脚本形式の原稿がほとんどで、
バクマンの相方みたいにネーム（コマ割り）まで描く人は稀

>>101
これは作家じゃなくて編集の仕事だな
そもそも漫画家が一人で何でも出来るという思い込みが舐めすぎ
原画と演出と原作　最低3人に分けるべき
あと資料は編集がもってこい

引用元を表示しろってことじゃないのか？
かわぐちかいじの漫画でもこんな話があった気がする

結論：売れっ子になってからトレスを利用すればお咎めなし

今月号のアオイホノウ・・・

許可を取るのが担当の仕事だと思ってたら違うのか。

>>93
食べ物をうまそうに見えるよう撮影するのって実は結構難しい
いろいろ考えないとダメなんだよね

>>119
井上のことかｗ

>>93
美味そうに見えるように写真に撮られた料理は食えたもんじゃないけどなｗ

「食える」ものを美味そうに撮るのはプロでも難しい。
「美味そうに撮る」事と「美味い」事は多分両立しない。

無生物を撮った写真のトレスなら
別にいいと思うんだけど

担当の編集はなにしてんだ？

さすが二次創作の同人誌を当たり前のように認めてるこの板では
>>125みたいな無知丸出しの意見がまかり通るんだなｗ

べつに良いんじゃねーの

トレースオン

>>127
すげー
このスレの10分の1はお前のレスｗｗｗｗ

トレスでクビなら荒木も切らなきゃな

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　俺　　ト　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　レ　　の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　ス　　写
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　し　　真
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　た　　を
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　 の　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　.　　は
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
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>>131
トレスの意味がよくわかっていない人間って本当に邪魔だ…………

出版もライブラリー作る余裕も金もないから、
こんな問題が起きるんだな、
漫画家も資金的に余裕がないんだろ、
さいとうプロとかみたいに売れてれば取材に金かけられるわけで。

>>132
職人乙

>担当の編集は資料も用意しないくせに
いい加減、これも改めろよ
作者に権利を認めてるんだから厳密に言えばアウトだろ
作者が編集と契約して対価を払わないと

模写レベルなら別にいいと思うけどこれは取り込みの世界だよな

この人のは取り込んでレタッチして……じゃなかった？まあ、メンドイやね

(・∀・)めんどくさがりのあなたも
　　　　　　　　　　　　表現弾圧へ抗議(・∀・)

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◆規制派寄付せず
　（矯風会・日本ユニセフ）

　「児童ポル●ノ法改正●案の正体」
　「日本キリ●スト教婦●人矯●風会の正体」

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　　　　　要●削除

プロなんだから無断使用はやっちゃいかんだろ

>>117
くっくっく・・・
お前が超の付く売れっ子作家なら、それぐらい簡単に出来るぜ？

嫌がる担当編集の首根っこを掴んで、万札を手に握らせ
蹴飛ばすように部屋から閉め出すんだ

そして資料を持ってくるまで家に入れるな
簡単な事だろ？



、ヽ'ノ　　　　 　 　 　 　 　 　 ミ三三三≧ニ三彡ミﾐﾐﾐﾐﾐ/ .:ｨ{.:.:.}.:.:.:/.://.:.::/,ｧ､____.:.:.: : : :: ヾ
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　　　　　　　　　｀ヾ三三三三彡ijijiミ三彡':./:.:.乂______.＞ｧ＜{:.:/.:.:/.:.:.:.:.:｜.:.::!　:.:＼

完全オリジナルならいいんだろ。
コンロの炎の出方とか、料理とか背景とか。
何が何でも現実ベースにすることないだろ。
現実にはありえないことを書けるのがマンガなんだし。

同じ料理の写真を何枚も見て、自分のなかで
その料理を想像して作画すればいいだけじゃん

自分で描きなさいよ、漫画家でしょ？

それが許されるなら
他の映画のシーンを繋いだ映画も許される理屈になる

>>142
作者がもともとその道でプロ並みの腕だとか実際プロでしたって話ならともかく
普通はそれなりの資料揃えないことにはまず描けないよ

話がズレてるんだよな
トレースが問題じゃなく他人の画像無断使用が問題なのに

トレースしようとコピペしようと構わないが、ネタ元の許可をとれよ。

>>146
そんなの「編集者が資料を持って来い。持って来ないから仕方なくネットから拝借（盗用）するんだ！」とか
都合よく言ってる連中の話題逸らしに決まってるじゃねーかッッッッ！！！！



　(｜　　　　＼ヾ } } } トミヾヽ ,））} ､∨ /// /,//ｌ ///ノ川 l　}＼　　 　 　 ＿＿_
　 ,ﾒ､＿ｘ≦ヾ } } ﾄ / j／∧ﾐ､《( { }.} ,Ｖ!{ {∨//,ﾉﾉ／,ｲﾉﾉﾉ ノ,／　　　　　 ｀下リ
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　,／ヽ _}/!{{{ { { ヾﾐヽﾐ{ { V///// /// 川 ﾘﾘ ﾘ,川ｌ |ﾘ///∧.＼　　　　　〈/　　∪
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懐に余裕がある有名漫画家ならアシなり外注するなりで自分で用意するだろうが
金がないヤツは全て自分で資料を揃える
そんなの当たり前のことだろ？

それが出来なきゃ連載開始時に担当編集に何故相談しない訳？

イノタケに対する批判と同じだなｗ

>>148
てか打ち合わせの際に
資料なんかの点について話をしてこない編集者とは
一緒に仕事しないほうがいいと思うよ (´・ω・｀)
割とマジで (´・ω・｀)

>>151
この作画担当が、編集者との打ち合わせどおりの資料集めを
してなかったって発想は、おめえの頭にはねえのかよッッッ！！！（笑）



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　（／⌒ヾﾐヽ}}|,ﾘ／ﾉ/,///}} } 》 /ﾉﾘ/ﾘﾉ爪.∨（（/// /≦三ﾐ ＼ 　 　 　 　 〈/
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￣＼＿＿/jﾘl//{ {ﾄ､Ｖ,/,{ {///////// |l | ｌ}} } }| !| {.Ｙ ,ィ彡 ＿＿＞　 　 /〉　 ﾄ、
　,／ヽ _}/!{{{ { { ヾﾐヽﾐ{ { V///// /// 川 ﾘﾘ ﾘ,川ｌ |ﾘ///∧.＼　　　　　〈/　　∪
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.:.:.:.:.. ﾄﾐ三三入_》 `≦,＼_ ﾍ！／ _ノ/,ﾆ≧‐'　 .{ﾉ,/彡'　　　　 ￣￣Z　　〈/　　∪
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題材が料理なんだから元を知らずに想像で描くのも困るよな。
知ってるんと全然違う絵が出て来たら中華一番になってまうし。
全部食いにいけっつーと金ない場合はションボリな漫画になってしまう。
全部作れってなったら多分漫画家じゃなくなる。

写真の無断使用を肯定する奴はチョン

>>153
トレース・パクリ対策するなら嫌でもその方向に行かざるを得なくなるだろうな。
なまじっか資料を見てそれに引っ張られるくらいなら、全くの想像で描いた方がまだましだろ。

ネットにある料理の写真を表示したモニタを写真に取ればＯＫ

構図とかをパクったならともかく、こういうのもアウトになるのか？
マジキチすぎるｗ

華麗なる食卓か！？と一瞬思ったが今レイープ展開だったなそういや

華麗なる食卓の料理カットは飾りなので問題なし

>>157
少々構図を変えたところで、具の盛り方までトレスしたら完全にアウトだろｗ

アニメ「美味しんぼ」の作画をやってた時、ラフなコンテだけ見てあと想像だけで描いたら
そのまま放映w 結構な反響をいただきますたww

マンガ雑誌抱えてることは、
トレス用写真の部署なり、委託するなり抱えて、用意してくれれば
この手のこと起きないと思うんだけどなぁ。
マンガ家が出歩けないんだからさぁ。
まぁ、こち亀の作者は、ロケハン自分でしてるけどｗ

美味しんぼはトレス用に料理作らせてるからなぁ。
費用はどっち持ちからは知らんが。
>>161
アニメは別なのかｗ

>>162
この作品は作画と脚本の分業制なんだから、この漫画家にも取材する時間は十分あるだろ

全部一人でやって漫画家ですら、カメラ片手に風景とか
資料撮影しに行くというのに、こいつは甘えすぎだ

>>15
そういうこと
最後に出典として全部許可取って名前載せとけば問題なかった
こいつはそれすらしないで
何が悪と開き直ったのが更に達が悪い

マグネットで特集してた時は料理人に取材してるシーン撮影してたのにｗ
実際はやってたかったのかｗｗ
NHKもやらかしたｗｗｗｗ

>>61
数が多すぎて見るのも大変じゃん
全て見つけるなんて無理だから、まだまだあるんだろうな

料理のおいしそうな写真て簡単そうで難しいんだよね。
例えばマ○ドナルドのハンバーガー。
メニューに載ってる写真はふっくらバンズにいかにもジューシーなパティ。
ところが実際、頼んででてくる実物はどうか？
その実物の写真撮ったところであんなメニューのようには絶対撮れんよねｗ
料理マンガだから美味しそうに見えない料理の画では説得力がない。
食材などの瑞々しさをシズル感といったりするけど
それを表現するためにカメラマンがどれだけ細心の注意を払っていることか。
資料撮影で簡単に撮れるもんなら物撮りカメラマンなど必要ない。
カメラマンにアシスタント（照明、物移動）付いて半日仕事だな。
撮影する品数が多ければアシもう一名追加で１日仕事ｗ

撮影代だけ（料理代含まず）で５〜１０万の仕事だと考えると
その写真の版権所有者に許可無く模写するのは問題だという認識は持つべきだろう。

>>166
トレースだけじゃなく、Photoshopで２値化しただけのもあるみたいだよ
簡単に漫画みたいになるアクションがあるらしい

>>152
？

>>166
撮影マジで大変だよね
雑誌作ってたときにはよく立ち会ってたよ
てか人いないときには照明の位置調整とかもやってた

全部想像で描けよ、資料なんか見るな。
現実の物流法則から外れてようが、それがマンガってもんだろ。
どうみてもジェットコースターにしか見えないグラタンとか、どうみてもペットボトルにしか見えないカレーとか、突き抜ければ誰も何も言わない。

>>153
今回は人様の写真を許可無く盗用した上にその写真を勝手に使ってなぞり書きし
自分の作品として発表していたのが問題なのであって…
資料参考に自分で一から書けないなら編集に言えよと

ジャンプでやってた江口がツイートすれば解決じゃね？
この料理は漫画じゃない！とかさ。

ちょっとこの漫画家さんのフォローするけど
手塚やトキワ荘グループが活躍していた頃ならいざ知らず
ココまで青年マンガ内の小道具や背景が写実化して来ると
想像なんかで描いた日にゃ思ってる以上に違和感がでて
画面全体の調和の中から浮いてしまうのね。
せめて一つの品物について３方向から見た写真資料があって
物全体の構造を把握した上で描き上げるという物理的時間的状況が許せば
こんな事にはならなかったかと思う。
（最早マンガの一コマの絵ではなく一点の絵画だよ、そうなると）
>>61のサイト観たけど、トレスではあっても手抜きとは一概に言えないというか
どちらかというと、読者に納得してもらおうと丁寧な仕事してる風には見受けるけどね。
ビッグ錠あたりまでは想像でもいいんだよ。
ただ今現在の主流とされる青年漫画のクオリティを維持してこうとすると
隔週刊であっても大変だと思うよ。原作側の上がりが常に早いとは限らないし。

写真とった人が赦したらおk

それ以外は泥棒

自分で撮ればついでに経費でうまいもの食えるのに

写真取り込み背景漫画家が週刊ペースで連載できない理由が写真を撮りに行ってるからだよな

昼間の街中で何が面白いんだか分かんない構図の写真撮りまくってるおっさんを見たら漫画家だと思えばいい
不審な人がいますと通報してあげませう

しかしトレースではない模写なのに構図が同じだからダメってのは厳しすぎるな

ネットの個人ブログやらから引用してるのがアウトなんだろ
あまりにも数が多すぎる　原作者付いてるからってあまりにも自分で動かなさすぎだわ
担当通じてでも原作者にこの料理の資料くれとかどこの物か聞くべきだろ
プロがググって描いちゃダメだ

>>172
だから、”無断使用”が問題だって何回も言われてるじゃん

ほんの一言、拝借したサイトの人にメールすれば
向こうも報酬をくれだとか、クレジットも掲載してくれまで言わないよ

黙ってやったから問題なのであって、そこを履き違えるな



例えるなら、この作者は他人のお墓のお供え物の饅頭を黙って食った
これは立派な窃盗と言う犯罪だ

でも、その饅頭をお供えした人に「もう三日も何も食べてないんで、この饅頭もらって良いですか？」と
一言許可を貰っていれば、罪に問われる事は無かった

そういう話だよ、これは

料理名とかで画像検索すれば
元ネタ画像が上位で表示されるような手抜きっぷりだからｗ

個人サイトのオリジナルレシピの盛り付けとか無断で使用してるのかと
おもったら背景や道具までありとあらゆるものを
しかもトレスどころかスキャンしてそのまま使ってるっぽいのもない？
手抜きすぎだｗｗｗ

>>153
鉄鍋のジャンのサメの丸ごと料理やミミズ・トンボ・ゲンゴロー・ウジ虫の料理なんかは、実際に作るのは無理だと思うけどなw
まああれは監修にフードコーディネーターついてるけど

>>178
これでダメなら西又葵なんかも潰されて当然だよな

梅に鶯のつもりでメジロの画像が貼り付けてあったのは爆笑したが

料理なら自分でレシピ通りに作って写真撮れよｗ

>>183
そうなると建築モノならいちいちビルを建造せねばならんのだな

>>171
なんで？
商業写真の構図パクリなんかｼｴﾛもいっぱいやってるぞ

描くしかできない人になんでもかんでも押し付けすぎだろ。
編集側がきっちり資料を集めてやればよかったのに、おざなりすぎんだよ。

他人の物を拝借するんだから、一言断りを入れろっていうだけの話。
自分で作って写真撮って貼り付けたり、手書きするに越したことはないけどさ。

ここに来る奴はコンビニでエロ本の横に置いてあるようなパチスロ漫画雑誌を読んでるのは
ほぼ皆無なんだな…
パチスロ漫画の実戦レポ系のやつは
携帯電話のカメラみたいなチープなもんで撮影した素材をトレースとか二次加工せず
そのまんま張り付けて、その写真の横に申し訳程度に台詞コマつけて
それが数ページまるまる続くｗ掲載ページの半分近くがパチスロ台の写真張り付け
という漫画を書いてる奴がパチスロ漫画雑誌では何も悪びれずベテラン気取ってたりする
それ以外にもパチスロ漫画は台の写真そのまんま張り付けって漫画は多い

これは未だトレースしてるだけマシだよ

問題点ずらしてる奴はわざとなのか？
トレースが問題じゃなく無断使用が問題だってことを何度言えば分かるんだ

>>188
その貼り付けてあるパチンコ台の写真は自分で撮影してきてるんだろ？
だったら何の問題があるんだ？

>>178
>ほんの一言、拝借したサイトの人にメールすれば
>向こうも報酬をくれだとか、クレジットも掲載してくれまで言わないよ

世の中いい人ばかりとは限らない。
後々、金銭が発生することが分かってたら10人中1〜2人は何がしか要求してくると思うよ。
ましてや作品がうまい事当たって大ヒットとなったらそれこそどんな要求してくるか…

無断で使用したことが問題なのは明らかだけど、
一言断りのメール入れたからといって簡単に解決する話じゃないんだ。

お金が絡むと人って変わるんだよ。
二次仕様一切お断りといってくるのはまだいいほうで、
あいまいな感じで許可しておきながら、雑誌掲載時にいくら、単行本化の際にいくら、
増刷かかるごとにいくら、とどんどん狡賢い知恵をつけて
金をむしりに来ようとする奴だって当然いる。
そんな極一部のタチの悪い連中を漫画描くことしか知らない人間に対応できるわけが無いし、
交渉に時間取られてマンガ書く暇もなくなる。
渉外担当の弁護士でも立てなきゃいけないことになる。
もしかしたら今現在そんな状況で、集英社の顧問弁護士が交渉に当たってるのかもしれない。

著作権主張するのはいいけど、著作権を侵害（？）されたことで
版権保持者がどれほどの被害を被ったかを証明することのほうが大事なんじゃないかと思うんだけどな。

>>189
ネット上の資料は無断使用OKにしたい連中がいる
毎日毎日論点ズラしをやってる

>>192
冗談抜きでそういう意図で書きこんでる奴いそうだな
矛先変えようと必死というか

なんだＪカスの記事かソースロンダリングはうざい

>>188
台や液晶画面の写真はメーカーに編集部が金払ってるよ
だから写真OKの作家と不許可の作家がいる
模写は金いらないけど、版権キャラクターものは液晶画面やパネルの模写NGのもある

資料が無いと描けない奴が多すぎる
資料のまんま書けという作家が多すぎる

そろころ業界内で本格的にルールつけないといろいろ誰も得しない結果になるやろ

>>模写したと明らかに分かる場合は著作権違反に相当します

トレースだけじゃなくて模写がダメなら相当アウトじゃないか？バスケマンガとか

写真の権利者に一言使わせてくださいと言えば済む問題
議論する話題じゃないわ

このスレ、堂々巡りのパターンにはまってるな。

クレーマーキチガイの言う事なんか無視しとけばいいんだよ
ケチ付けることが生きがいのマジキチなんだから相手するだけ無駄

写真の著作権者から訴えられたら個別に対応すればいいのに
こうやって過剰反応するからキチガイが調子に乗るんだよ

アフィブログがこぞってネタにしてるところが笑える
アフィブログ見てる奴らが文句付ける様は滑稽だよ

>>188
あの手の雑誌は全体で許可取ってるからトレースだろうが写真だろうがなんでもあり
宣伝と使用許可をバーターにしてる
もちろんこき下ろしまくりで描いても良いがその後使用許可が降りなくなるだけの宣伝漫画
マルシーあるだろ

スラムダンクだってトレースしてるんだから問題ないよ

>>188
ソレ全部無許可でやってたら完全にアウトだけど
許可取ってるからいいんだよ
むしろパチンコ宣伝漫画としては完璧じゃねーかｗ

>>192
それは常々感じてる
個人のアフィサイトや、酷い場合企業サイトも

冨樫「これだ！休める！」

>>61
怖すぎ、見つける奴怖すぎ。どうやって探すんだよ。ストーカー体質あるんじゃね。

>>209
一個見つけたやつが
その後他はどうだ？と思って探していったら
アホみたいに出てきたからこんな事になったんじゃないのか

＞「ネットの写真をトレースしたら駄目とか正気？しかも料理の写真じゃん！全部自分で作って
＞撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？担当の編集は資料も用意しないくせに作家が
＞どうやって描いてると思ってたの？」

バカ？

スラムダンクとか時代に助けられてたな
あと数年遅かったらアウトだった

数年じゃねーだろｗ十数年だろｗ

「本を横にして見てね」
パパは偉大だった

>>191
あくまでタダで使おうってのは虫が良すぎるだろう。
趣味のお絵かきでなくて、プロなんだから。
その写真が作品を仕上げるためにベストなら金払うのはあたりまえ。
金要求されるのがいやだから、無断で使用しますなんてのが通るわけがない。

別にトレースしても悪くない。
金さえ払えばな。
無断でトレースした場合、利用料+慰謝料が発生するだろうな。
ジャンプみたいな読者数が多い所だと売れた冊数*いくらだから、大変だろうなぁ

集英社の名前使えば取材くらいさせてくれると思うのだけど、甘い？

金を取らない時だって無断で使うのは問題があるというのに
金儲けをするときに人様のものを使うのなら利用料金を払うのが当たり前だろうに。

>>218
パクった本人が開き直っちゃってるから更にたちが悪い

>>188
谷村ひとしのアシのトレスや模写能力は半端じゃないなｗ

アニヲタが競い合ってアニメキャラを描いてるあたりが微笑ましい

自分は下手だから写真を参考に描いても別の物になる。

>>219
とりあえず>>1の話だと開き直ってるのは別の人じゃないか？

>>1
トレースじゃなく、写真をフォトショ加工してそのまま使ってんだろが

作家にイマジネーションが無いから安易にトレースするんだよ

>>221
Photoshopで二値化や漫画みたいになるアクション使えば大丈夫みたいだよ
トレースとされてる今回のにそういうのが数点ある

>>224
よく知らないものや記憶のあやふやなものを描くと、いかにひどい代物になる
かは西原理恵子の画力対決見ればわかる。
画力とかイマジネーションとか関係ない。
記憶力の問題になっちゃう。
見たものを鮮明に記憶していて、それを簡単に絵に出来る浦沢直樹みたいな人
はまれ。

>>1
原作・作画は別なのか
原作はとばっちりだな

資料写真を見て、構図やアングルを自分で考えて描けば問題ない
皿の形、料理の光沢、動物の模様まで同じにするのは頭悪すぎる
アシが中井さんだったら良かったね

こういうのって料理学校と契約してやればいいだけじゃん
向こうが勝手に写真送ってくるし

>>226
＞よく知らないものや記憶のあやふやなものを描くと、いかにひどい代物になる
かは西原理恵子の画力対決見ればわかる。
＞画力とかイマジネーションとか関係ない。
＞記憶力の問題になっちゃう。
それでいいと思うけどな。
それで一体何が悪いのかと。

｢トレースしたら駄目とか正気？｣とか正気？

>>230
絵のクオリティは間違いなく下がる。
昨今は絵のクオリティに対して厳しいから売上げにひびく。

また売れない絵師同士で罵り合ってる・・・

料理マンガでも蒼太の包丁は
作中に出てくる料理ちゃんと許可とって
（出典明示）やってるんだから
それぐらいしろってことだな

>>234
それくらいってか、それが普通だよね。

絵画の世界でも模写は許されてるだろ

イマジネーションで描いた新條まゆたんを見習えよ・・・（´・ω・｀）


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模写をするなとは言ってないわけだが？

>>237
あれから数年後にモデルガン買って肩にかついでたまゆたんはかわいかったw

トリコの作者がまたやらかしたのかと思った。
（一度援助交際で連載打ち切りになったし）

>>240
しまぶーのことはいい加減許してやれよｗ
木多康昭に何度もネタにされて散々生き恥晒したんだから

自分で撮影した写真ならおｋだが、
他人の写真を使ったら駄目

>>223
じぇんじぇん違う
見て模写してる

オリジナルの写真の見栄えが悪い部分を変えてたりしてるから分かるだろ

>>231
トレースの意味がそもそも分かってない奴は黙ってろ

>>236
当該サイトが著作権フリーを謳ってれば問題無い

人肥掛けておくべきだったな

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　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
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　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
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　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バーカｗ

つまり、俺が撮った風景写真とかを
コミケやらで写真集にして売れば儲かるのか？

利用条件に
看板やら写り込んだ人とかについては
きちんと中身を変える事とか縛りいれて
それを守れば自由に使ってよし　とかで

>>247
インターネットの販売サイトを作れば良いだろ

所有者と契約し、撮影者と契約する代行を行う
あらゆる商品をいろんな角度で撮影したものを展示して
著作権を主張するような商用利用なら1枚1000円で売り
フリー用途や使い捨ての広告用途ならタダで配る
ソニーとかのメーカーと契約してウォークマン等の写真も展示して
販促用に使ってもらうとか

>>248
やってみたいがノウハウがない

作家側…本やデータ集で渡されても使いにくいが、ネット上の検索システムで好きなデータを好きなだけ契約できる
サイト側…100個集めて1000円で売ってたのが、1個1000円で売れて儲かる

漫画家が1000人が一ヶ月に10個契約するとして 1000*10*1000=1000万の売上
さらに漫画家やクリエーター向けの画材やソフトウェアや機械の広告をしたり
出版社を参加に収めてハウトゥーマニュアルを作成して売ったり
本を出版したり
芸術学校を買ったり映画やテレビに進出も可能

ウィンウィンの関係になれる

>>247
商品としてトレースして貰うにも、使って貰えるだけの
ハイレベルな写真じゃないと話にならないけどな

使える写真じゃなきゃ、本当に参考資料として
構図やアングルを変えられて無断使用されるだけだ
その絵が実際にその場所に作者が足を運んだか、
ネットの写真を見よう見真似で描いたかなんて判らないからな

まあ、今回の件に関してはこの作者がアホだったとしか言いようが無いね

>>247
写真の出来と売り方がよければ商用利用可の素材は商売になるよ
これは写真だけじゃなく映像なんかでも同様
やる気があるのならとりあえず規約だけはしっかり作っといたほうがいい
権利どーするとか責任どーするとか
でないと面倒なことになる

これは普通に著作権侵害だろ
写真にも著作権があるんだよ

その料理の写真を使いたいなら、
どっかの料理店にお願いして写真を撮らせてもらえばいいだけ
自分で撮った写真ならトレースしてもOK

このケースは作家や編集部が取材の手間を惜しんで
安易にネットで資料を探して
他人様の写真を盗用したわけだ
責められて当然

その割には、他人様の曲使って何が悪い
JASRACは糞とか言いまくってるじゃん
ダブスタだねぇ

>>254
いい加減に、もう論点のすり替えはやめろよ

ここで批判してる人たちが、曲を無断使用した自作MADを
動画サイトにアップしてる確証も無いのに、よくそんなこと言えるな

堅物な世の中だなぁ

著作権侵害はわかった。
で、著作権が侵害されたことによって受けた被害は
お金に換算してどのくらい？
精神的被害のみ？
ブログに載っけた写真を模写されたことによって
引き起こされた何か金銭的な実害はある？ない？
裁判所に申し立てしておこして経費と時間取られて
結果得られる賠償額はどのくらい?
店舗の写真なんかもあったけど、あんなの
「現場行って自分で撮った写真がたまたまブログに載ってたのと
似たようなアングルだったんです」
って言った場合どうなるの?
店舗の大きさや前の道路の道幅とかレンズの焦点距離で
自然と似通った写真になることって多いよ。
白黒つけたがってるみたいだけどあんまり縛り厳しくしすぎると
今後読者として得られたはずの利益が激しく阻害されそうで…
当然製作者サイドのモラルのあり方は今後も正しくあって欲しいけど
騒いでるほうも権利ゴロみたいでチョットうざい。

２０年ぐらい前には池上遼一が何かトレスして
漫画打ち切りコミックス絶版なんて事あったし
今に始まったことじゃねえよw

参考資料：民明書房刊〇〇
とか載せれば問題なかったのでは？

スラダンの後半の試合シーンで選手の体線があまりに美しく描かれていたのに感動していた中坊の純粋だったあの頃を思いだすわ

>>257
なんか長々と書いてるけど、つまり「減るもんじゃねーし、gdgd言わずにタダで使わせろよ、ケチくせーなー」って事だろ。

>>257
ま〜た話題逸らしかよｗ
お前みたいなのを見てると政治やミンス以前に日本オワタと思うわ

ネットのせいで人々の人間性が腐り始めてるのかもな
つうか、どんだけモラルハザード起こしてんだよ

>>257
いやさすがにそれはないわ

>>257
著作権に金額の大小は関係ないだろ

>>253
こういうトレーストレース云ってるヴァカはトレースが何なのかまるで分かってないというのが良く分かる

クッキングパパとかは毎回まじめに作ってそうだな

>>264
この>>257というヴァカの理屈としては、コンビニで万引きして捕まった奴が

「たかが100円のチョコレート万引きしたぐらいで警察呼んで裁判にするのかよ！？　それで店は得するの？」

って、逆ギレしてるようなもんだからな

事前に許可もらっておけばこんなことにならなかったのに、編集は
何してたんだろうか？

上のほうに無許可が問題なんだから模写した写真のサイトに
一言断りのメール入れとけばいいって意見があったけど、
やっぱり金銭絡んでくるとそれだけじゃ終わんないねｗ
平日の夜中なのに結構反響あるわ。

話題そらしや意地悪、嫌がらせで言うのではなく
今後起こりうる懸案を思いつくまま書いてみた。
少し長いけど、暇な人は読んで考えてみてｗ

例えば「食べログ」って有名なグルメサイトがあるけど
タマタマそこに載ってた写真が漫画家として都合がよく
その写真を使おうと思った。
勿論いくらかの謝礼を払おうとも思ってる。
そんな場合、漫画家は誰に許可を取るの?

まあ順当に行って、写真を投稿した人に許可とって謝礼を払うんだろうけど
写真を投稿した人だけが謝礼を得るというのはアリ?

ラーメンや丼物ならいざ知らず、和食やフレンチの高級なものになればなるほど
器から盛り付けに至るまで料理人の創意と工夫が盛り込まれている。

写真を撮った人は高い食事代を払っているというかもしれないが、
食事代はあくまでその料亭なりレストランで食事を愉しむためのお代で
料理人の創意工夫を画像データとして第三者に渡し報酬を得る権利までは含まれてないと思う。

そもそもサイトにアップされた画像がお店の許可を得て撮影された画像かどうかも
確認するのは難しい（投稿主が報酬得たさにうそをついている可能性もある）。

漫画家としてはお金を払ってもいいと感じるくらい気に入った写真だが、
当然〆切があり２日も３日も１枚の絵の許諾のために待ってられない。

もし写真がお店に無許可で撮られたもので、投稿主が勝手に漫画家にOKだして
漫画化された後、お店が漫画家に文句を言ってきた場合漫画家は投稿主に
損害賠償を請求できるか?

>>269
その店に聞けばいいだけじゃね？

料理や調理法に著作権って発生するんか？

>>269
店はブログ主に料理を宣伝してもらってるんだから、
その写真を商売の道具にしたり、マズイだとか悪い記事さえ書かなきゃ、怒る馬鹿はいないよ

もし、そういうのを禁止してたら、客が配膳された料理にカメラを向けてる時点で
写真撮影に待ったを掛けると思わないの？　本当に想像力が乏しいんだなｗ

もちろん漫画家の場合は、ブログ主と店の両方に連絡して謝礼すれば良い
漫画なんだから、店側にはコマの端に店の紹介でもすれば謝礼としては十分だろう

ブログ主には、ブログで「○○という漫画に私の写真を資料として提供しました」って
書ける許可でも与えれば良いだろう、相手は素人なんだから
（プロの場合は、ブログ主にも店側にもお金を払えば良い）

これで満足した？


＞漫画家としてはお金を払ってもいいと感じるくらい気に入った写真だが、
＞当然〆切があり２日も３日も１枚の絵の許諾のために待ってられない。

これについては漫画家の勝手な都合だから、知ったこっちゃない
事後連絡して、問題があったら使用料とは別に謝罪すれば良い話だよね？

出版社の連中は平気で犯罪行為を推奨するから気をつけろ
ヤクザと同じで、犯罪行為を当たり前のように扱ってやらせておいて
（作者を特別扱いしおだてる）
しっかりとその犯罪行為を記憶しておく（リストにまとめたりする）
そして命令に逆らったらその犯罪をネタに、別の人間を経由して権利者を炊きつけて訴訟する
与えた仕事を断ったり、原稿料などでもめたり、独立して出版社を作るとかいう話になると
表ではがんばれというが、裏では工作犯が動き出すようになる

漫画家の金儲けが、著作権システムの上に乗っている以上は
他人の成果物をトレスして使う手法は確実に黒だからな
GPLのように、フリーであることが前提のシステムで金儲けするなら
問題はないが

元にした写真の権利問題だろ、トレース自体は駄目とかいったら、池上遼一とか廃業もんだ。

つかそもそも商用目的で写真なんかの素材を使うなら
権利関係とかしっかりしてるものをきちんと金払って使わないとダメ
面倒だからって適当にやるとえらいことなるよ
いい加減な考えの人が結構いて驚いた
出版の仕事とかしてればこれ常識なんだけどなあ

トレースだめとか。想像だけで背景描けるの梅図かずおくらいだぞｗ

>>277
話を何度もループさせるな、トレース自体はしても良いんだよ

ただ、この人は他人の撮った写真とかを
許可なくトレースしたから問題になったの

トレパクくらいいいじゃんって風潮はガチンコで危険だと思うけどね
とくにこれからはアメリカと貿易協定結んでややこしくなる
危険な芸術家の写真をトレスしたら出版社ごと潰れるとか
起こるかもしれない
漫画家同士とか出版社同士のパクリなら協定を結べば良いが

トレースですらないと聞いたがそれもデマか

スキャンだろ

写真にも著作権があること（当然そのことは認めます）を大上段に構えて
トレースすることはいいとしてトレース元の
写真の著作者（凡その場合撮影者）に許可取れと、
尚且つ、そのマンガで稼いでるなら写真の著作者に
相応の報酬を払えと騒いでいるから

ところで写真の著作者はその写真の被写体の権利を全て有しているのか？
（有名人の肖像権だけじゃないんだよ）

ということを問いただしたくて例え話として
高級料理屋での「料理の写真」を持ち出したつもりなのに
一般事例として受け流されてしまったｗ

事後連絡して、問題があったら使用料とは別に謝罪すれば良いって
これが最悪のパターンだろ…

日本じゃ著作権の侵害は今のところまだ親告罪だけれど
エッフェル塔のライトアップされた夜景をパリ市に許可申請せず
マンガに描いたら訴えられるんだろうか？

ちゃんと資料の出典先明記して許可やら金やら出せば良くね？
勝手に使って、それで金貰って知らん顔は駄目だろ
マンガも同じように勝手に使えるならちょっとは認めるけどさ

スラムダンクをトレスした漫画があった
スラムダンク信者は「スラムダンクはバスケ漫画の神！それをトレースするなんて」とブチ切れ
大騒ぎして打ち切りまで追い込んだ
するとスラムダンクの写真トレスが発覚
同じ時期にハンタ、ジョジョ等ネット上でマンセーされてる作品の写真トレスも次々と発覚
その途端は「写真トレスはOK」「写真トレスは皆許可取ってるはず。騒ぐな」という流れが主流になった

こういう作品って、取材と称して出版社の経費で
メシ食いに行くのが作家や編集のうまみだろ？

週刊誌連載の漫画家は締め切りが厳しくて
取材に行く暇も無い
残念ながらこれが現実

上でいいこと言ってる奴がいるな
他人の権利は侵害しておいて、自分の権利は主張するクリエイター
何都合のいいこと言ってるんだ、ふざけるなと

>>286
集英社にはおそらく膨大な資料があるんだから
それをつかわせればいいのにな。

>>284
江川が言ってたけど
当時のジャンプはネタがなくなると
担当編集者がやってきて色々な雑誌や漫画をどさっと机の上に置いて
さぁどれからでも好きなだけパクレ！と指導してくれてたんだとｗ

>>40のブログや写真はってるやつは著作権違反だけど許可とってるのかよｗ

そもそもトレース元の写真は被写体に許可とったものなのか？
写真の構図自体が無断引用だったら目も当てられないぞ。

>>288
数人取材班を常備しておいて
常にあれやこれや撮影しまくって
徹底的にデータベース化するとかすると
凄い資産になると思うんだけど
多分そういうのはやらないんだろうな

単行本すら出てない漫画家だけど無断トレスはダメに決まってんだろ
今は著作権が問題になる時代だけどフリー素材なんてのも腐るほど手に入るのにバカなの？
フリーじゃなくてもブログ程度なら許可取るだけなのにそんなことすらできないの？
個人の底辺漫画家すらやってることができないなら死ねよ

>>248
そんな素材サイトはもう腐るほどあるけど
常に新しいものを創作しようとしている人間のニーズを満たすのは難しい。

>>293
井上さんや荒木さんは耳が痛いね。

またスレの流れが輪廻している…

変なコメントした別の作家がアホ

ここでの『トレース』とは『なぞり描き』のことであり、
主線を描き手の判断で描くのではなく素材をなぞることで描く手法とする。

写真を使う時の前提に注意が必要である。例えば写真そのものの権利関係とか。

写真を加工して絵や背景素材にする→ほぼNG。写真の素性に大きく依存。
写真からトレースして絵を描き起こす→たぶんNG。これも写真の素性次第。
写真を参考にして絵を描き起こす→写真の素性も影響するが、基本的にはOK。
　　　　　　　　　　参考にしすぎた結果トレースと間違われる危険性あり。

他人の絵からトレース描き起こし→問答無用でフルボッコ。
他人の絵を参考にして描き起こし→なんの捻りもなければフルボッコ。
　　　　　　　　　　　　　　　　パロディ、オマージュのように相応の理由が
　　　　　　　　　　　　　　　　あるのであれば問題ない。

やっぱ絵から絵を作り出すという行為のリスクが高いと思う。
マンガ見ながらマンガ描いちゃだめ、ってことだな。

http://togetter.com/li/224424
トレースとはなんぞや

写真からの模写は良くてトレースはダメの根拠って何？
タダなんとなくみんなが言ってるから?
トレースと違って模写のほうが労力かかるから?
そんな認識がまかり通ってるなら、やっぱりまだ写真の著作権って
絵画に比べてバカにされてるんだなーと悲しくなる。
プロが撮った写真に限らず、アマチュアが撮った写真でも
コンテストで入賞した「作品」ならば
トレースも模写も複製行為であり厳禁ですよ。

ちゃんと被写体に許可とって撮影してるんなら写真にも著作権って話もわかるけど、そうでないならただの盗撮で犯罪行為でしかない。

確かに素人から見るとトレースという手法にダークさを感じるけど
ここでは、使ってる写真の著作権の問題のみを問題にするべきだろう
そしてダシマスターの件、宣材写真まんまとかなんでほぼクロだわな

そもそもトレースの可否なんかたいした問題じゃなくて9割が権利の問題だね
「なんもわかってない素人がトレースをダメとか言ってやがる」
↑こんなこと言い出すから問題をややこしくしてるんだよｗ

>>298見て不安になったが
ミッキーマウスを0から書いてもアウトってのは念のため確認しておく

>>300
アホ

模写もトレースもやって良いんだよ

ただし、自分が撮った写真や権利を買い取った写真ならな

料理や工業製品、建造物自体は基本的に「著作物」じゃないから

料理を写真に収める行為は著作権に触れないが
その写真を第三者が無断で盗用するのは著作権侵害

>>300
模写では同じものが作れないからじゃね？
コピーと模写は類似性が雲泥の差だからかと

>>298
他は納得だけど、>他人の絵を参考にして描き起こし
これが判らん

トレスで無い限り絶対に違いが出るからなぁ
どんなに真似て書いても同じ絵にはならんし
試しにやってみるとわかる、似ても似つかない物体が出来るｗ

同じ風景を100人書けば100パターン出来るだろうしな
機械的なトレースとは次元が違うだろう

料理の写真にこだわってる人がいるけど（って>>1の流れからいえばムリないけど）
料理の写真を素材として使いたいなら料理店なりなんなりに連絡いれて
こまかいとこをつめたうえで素材作らないとダメ
普通の編集ならそうする

>>297
その点については間違いない
プロでも意識低い人いるんだねと (´・ω・｀)

>>306
漫画家が別の作者の漫画の構図やデザインをパクって描いても
「トレースで無ければ自分の絵である」って事？
ダメだろ普通に

303と306-307とではトレースと模写の考え方に齟齬があるね。
どっちが正しいのか根拠となるソースあればいいねぇ。

303みたいに写真の権利買いたいって奴がいて
そういった人に販売目的で写真撮ってるのに
被写体の所有者や権利者にはそのことを告げずに
304-305みたいなコト言ってるのなら、著しくモラルに欠けた意見だ。

結局は著作権者に許可を取ってるかどうかであって、
トレスや模写の是非はどうでもいい

このスレの漫画家擁護派は

・著作権の知識が無い
・日本語の読解力が無い
・元々モラルが無い

この３つに分別できちゃうんだろうな
嘆かわしい事だ

「許可を取っているか否か」が問題なら漫画家だけでなく、その漫画家が使った写真の撮影者に対しても問われなければ嘘だろ。
「写真の撮影者は被写体に許可を取っているのか？」と。

>>309
構図やデザイン自体に著作権があると曲解して批判してる奴も多いけどね。

ある風景を高名な写真家が撮った
その写真を真似て全く同じ場所同じ構図の風景を別の写真家が撮った
これについて模倣だ著作権違反だと訴えた裁判があったが
「撮影時期や角度、色合いが異なっている」からとして退けられた判例がある。

ここで偉そうに黒確定と決めつけている人間が多いが
写真→漫画なんてトレースであっても完全な模倣には成り得ないから
現実問題としてそれが著作権法違反として成り立つかというと難しい

そして一から自分で創りだした創作物には当たらない「写真」になぜ著作権が発生するかというと
既存の物に独自の芸術的解釈をつけて作った作品は
一定の創作性を持つ場合に創作物と認められるという解釈からで
創作性のない写真に著作権は発生しないし
写真を元に描いた絵であってもそれ自体が創作性を持っていればそれも著作物になる。

ようはグレーゾーンだからやめておけ、という話ではあっても、
正義ずらして即違法だ犯罪だと決めつけて叩きにかかれるほど明確な話ではない。

>>314
著作権のウチ、出版権は、たいていの場合
ブログだと、ブログの運営会社が持ってることになる。
個人対個人じゃくて、今回の場合、
カメラマン+ブログ運営会社が権利を持つから、裁判だと割りと揉めるパターン

週刊少年マガジンなら月一で作者取材休載があるんだけどな
契約カメラマン（無給も可）を一人雇って必要な時だけ写真を送ってもらえばおk

>>316
それは漫画家に休みを与えるためのお題目であって
取材目的で休載してるわけじゃないだろう

こういうこと平気でする人には強烈なお灸が必要だわさ

>>317
マガジンは本当に取材に行ってるよ

単行本の巻末で取材日記とか、ちゃんと描いてる作家がほとんどだからね
あと、サボリや休暇の時は”作者都合により”ってちゃんと書いてある

ジャンプは・・・

模写の事をトレーストレース喚いてるキチガイって何なの？

>>286
もっと休んでいいと思うんだよ
２回連載して１回休みとか

トレースはダメだけど模写はおｋ (ｷﾘｯ

同じ集英社で料理マンガやってる華麗なる食卓は取材もガッチリしてるからまったく問題になってなさそうなのにな。
「めんどくせーからネットで検索してトレースすりゃいいやｗ」って考えがクリエイターとしてダメだろ。

気が付いたやつがすげぇ

資料なんか見ないで想像で描けばいいのに…

>>322
壊れたラジオみたいに同じ事繰り返し言ってんじゃねえ

トレースも模写も好きにして良いんだよ、自分や身内が撮った写真ならな

>>326
店で許可無しで撮ったものは拙かろうよ

向こうさんに許可求めても、向こうも会社とかだとなかなか許可おりないんだよなぁ。
下手すると半年ぐらいかかる。

マンガの翼くんの履いてるシューズはアディダス。
アニメ化の際、登録商標の３本線を無断で使って後で文句言われたら困る
ということで、制作会社のプロでユーサーはアディダス本社に使用許諾の
手紙を送った。
しかし当時、まだ欧州でも日本のアニメなど全く認知されておらず、
東洋の島国から訳の分からん手紙が来てる程度の扱いで全く無視に近い扱われようで
結局返事はなしのツブテとなった。
制作プロデューサーとしては商標使用許可が出なかったと判断し、
アニメ版の翼くんは４本線のシューズを履く事となった。
これ豆な。

マンガでよくM1911やM92がよく出てくるけど
あれらは兵器であると同時に商品だよな。
中にはその商品の使用の際の特徴を
詳しく解説してあったり
細かく描写してあることを
売りにしてるようなマンガも散見する。
コルト社やべレッタ社に
漫画内で使用する許可とってるんだろうかW

拳銃や自動小銃あたりまでは日本でも
モデルガンなら手に入るだろうけど
攻撃ヘリや戦闘機、またそのコックピットなど内部の写真は
自分や身内が撮った写真なのだろうかｗ
参考資料の著作者に許可を得てトレースしてるものなのか?

>>329
どんな企業に許可求めればそんな待たされるんだよ (´・ω・｀)
即とれるとはいわんけど普通そんな時間かからんぞ

さすが集英社クオリティ

>>330
長々と駄文を書いてる暇があるなら、ミリタリー雑誌の編集部に聞けよ。

>>331は>>328宛だった
ダメだそろそろ寝よう (´・ω・｀)

あと>>329の話は知らんけど
反応なさそうと判断したら確認しないとダメよー
展開によってはすごくおいしいことになるんだから

外野の素人が好き勝手に言う分には構わないけど
仮にも作者が他人の著作権無視するようなこと言うのなら当人の作品も
好き勝手に使われても文句ないってことだよな

>>330
昔さいとうたかをのインタビューかなんかでテレビに出たとき、アシがミリタリー
雑誌見ながら模写してたよ。

無警戒で写真丸写しするからだよ
上に乗ってるシナチクの向きくらい変えればいいのに

＞著作物は「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」である
なんかすべての写真には著作権があると思ってるやつ多いだろ

「ネットさえあれば自ら取材しなくても描ける簡単なお仕事です。」

こいつみたいに「他人」が楽することが許せないやつってホント多いよな

モラルに反する行為を楽するの一言でかたす奴もいるんだな

スレでここまで意見の対立がおきる理由が今更ながら分かった気がする
モラルの線引きが個人個人で違いすぎるんだ
人によっては明らかにモラルに反してる行為でも、ある奴にとってはどこが悪いんだと
手遅れな奴にモラルの勉強してこいとも言えないし、歩み寄りは無理ってことだな

使用許可を求めれば良いだけの話だろ
で、コミックの最後に協力○○みたいに入れておけば良いんだよ
正直リアルな料理コミックを目指すんだったら、漫画家が勝手に描いたいい加減なものじゃ駄目だろ？
極論すれば、素人の漫画家が勝手に描いた絵で何とかなるほど料理は甘い世界じゃないんだから…
例えば料理を題材にしたテレビドラマだって、実際に料理をするシーンでは手だけ本物の板前さんにやってもらっているわけだし…
リアルな作風のコミック作品に写真トレース云々はちょっと的外れな気もするよ
（美少女イラストのトレースなんかはやめてもらいたいけれど…）

キン肉マンで牛丼をトレースする（してるかどうかは知らんけど）のと
毎回料理絵を必ず出す漫画で毎回トレースするのは違うと思うよ。
参考レベルになく完全に頼っちゃってるじゃん。
違法だとかは関係なく、人間性の問題。

>>343
だよな
勝手にトレースするから問題なのであって、ちゃんと許可取れば何の問題もない
それを逆ギレする作者はアホ

その「許可を取ればいいだけ」が出来ない連中がいるんだよ
つーより取る必要がないと本気で思ってる連中
なんでこんな簡単なことすらできないのかと思ってたけど、スレを見て考えが根本的に
違う奴がいることにやっと気づいた

ゲーム動画やアニメのアップロードで
「宣伝になってるからいいだろ」というやつが多いのと同じ

俺が言いたいのはすべてに著作権があるわけじゃないという点こと

楽するって言ってもOH!MYコンブレベルの画クオリティーならいざ知らず
ダシマスターくらいの写実クオリティーなら
参考資料を模写・トレースは遅かれ早かれやってしまうだろ。
劇画が発生した時点で参考資料の模写・トレースは当たり前にされてるってことだろ>>336は

間違ってシャッターボタンに触ってシャッター切ったのでなく
ある程度被写体のピントを認識しフレーミングを確認した上でシャッター切ったら
著作者人格権（誰がその写真を撮ったか）くらいは主張できるだろうけど、
だからといって、すなわち全ての写真に
知的財産たる著作権を主張できるかは>>338のように疑問だなー。
>>341はコラージュやフォトモンタージュで制作された作品は全てモラルに反すると?

絵と物語で構成された漫画そのものを楽しめばいいのに
パーツとなる絵の元写真を見つけて出してきては嬉々として叩いてる姿が
正義と権利をふりかざして「ちびくろさんぼ」を絶版に追いやった
例の胡散臭い上にうざい団体とダブって見えるのね。

あと時々「検索かけて一番上にあがるの使うからだろ、そりゃダメだろ」的な意見がある。
それって「バレない様に目立たないトコから探せ≒バレなきゃいいんだろ」ってことか…
モラルに訴えても人それぞれだから、顔真っ赤にして黒判定ってここでいってても
親告罪である著作権侵害は成立しにくいよね。

制作者に対しては、あくまでグレーでデリケートな部分だから反省し
今後は襟を正しなさいとは言っておくべきだろうけど。

別の漫画家が、この作品をトレースして漫画描いたら、訴えたり、休載にしたりするだ？
そういうのが出版社として一切しないなら、言い分は通るかもな
(漫画家個人がいうのはだめ。サンデーのハヤテのごとくの作者は「自分の作品は同人OK」と一度Twitterで発言するも、出版社が拒否して、発言削除された)

>>349
漫画家は面白い漫画を描くことが使命なんだから、法的にどうとかこうとか知らなくても無理は無いように思う
って、そう言う雑事を担当するのが編集部の仕事だよな？
集英社のような一流企業には法学部出身の社員も多いんだろうし…
手抜き仕事し過ぎなんだよ

模写も

自分で作った料理ならむしろ好評価だったろうに

フェルナンド・トレース

詳細知らんけど、
第三者が公開してる「おいしそうに取った写真」を
他人が「おいしそうに描いた絵です」って言ってそのまま勝手にトレスしてたら、そりゃ「ダメ」だよ。
コラージュ素材にしても最近じゃぶーぶー言う世論だからさ、
作品の評価に関わるんだから○か×かで言えば完全に×だわー

>>355
詳細の>>61見るといい
詳細知れば、さらに許せなくなる
Photoshopで二値化や漫画みたいにできるアクションもあるらしい

パット見でもトレスではない部分が多いが、
「主たる特徴が同一形状なら」間違いなくトレスではあるかもな。

トレスかどうか、元素材が権利ものかどうかに言及されない以上、
これ以上に考える判断基準はまだ無いね。

もいっちょ書いとくとさ、
模写でもなんでもどうでも良いが、元ネタ特定されるような方法を取るアホが悪いとしか言いようがないな。
アホは粛清されるしか道は無い。そのアホが編集部なのか描いた本人なのかは知らん。

これだけ入っておこう
この世にあるものはすべて過去のものをまねして作られているということだ

「まね」や「参考にした」「見てそっくりに描いた」と「トレス」「フォトショのマクロ変換」の意味合いの違いがわからんアホ多過ぎ

あれだって、写真撮る人が工夫するだろうし。
撮影する方向とか、付け合わせの位置とかも、見栄えが良いようにと
動かしたりすることあるから、そのまま書き写すのは、よくないかも。

写真を撮影した方や参考にした書籍の著者に許諾を取ればいいだけ。
編集者が仕事してないだけやん。
トレスは別段問題ない。

作者が、編集者にも黙ってるんじゃないかな。

>>338
ブログに上げた写真はどんなメモみたいなモノでも、著作権が発生するよ
投稿画面に、ちゃんと権利はブログの会社が持ちますという同意書に同意してから投稿させる。

>>362
井上や荒木のトレス元は、ほとんど集英社の雑誌だしな

原稿を納品した時に参考文献を記載したメモを編集者に渡せば解決。
編集さんをちゃんと使いなさい。
そうしないと売上の九割を出版社に持っていかれる意味がないよ。

>>366
アホｗ
出版社の取り部分は、売り上げの３割だｗ

各書店が４割、製本（印刷所）に１割、流通に１割、そして作者に１割で合計だ

　　　　　　　＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
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　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バーカｗ

景色とか写真見て描くのも駄目だったり？

書き込み読んでても意外とわかってない奴も多いって印象だな

知らん漫画家ではあるが、現に稲光伸二って漫画家は
問題の本質が理解できてない訳だからね。

フリー素材としてアップされてる写真とかを利用するか
写真の著作権者にきちんと許可取って複写すれば良いだけの話

商行為な以上利用したら金払うか、最低でも許可とらんとな

>>369
写真にも著作権が生まれる
ただし、自分で撮影したものや現地に行って風景そのまま描いたとかなら問題ない

見て描くのはトレースじゃない。参照ってところか。
元の絵や写真に薄い紙を敷いて線をなぞり描きするようなものがトレース。
今はフォトショがあって便利だね・・・
トレスする際、姑息にも線を少しずらす人もいるし、模写が上手い人もいる。
普通はトラブルにならないよう、資料は事前に許可を取るか自分たちで用意する。
今回の場合、ネットに転がっている画像は自由に使えるという考えだったんだろう。
甘すぎる。

>>370
著作権フリーでも商用利用は不可ってのが割とあるんでその辺には注意だね
あとお仕事してる人向けサービスだと素材にもよるけど
紙媒体に使うのはおｋでもウェブページや映像作るのに使うのはダメとか
どの用途で使うかによって払う金額変わったりとまーいろいろある

>>364チョット笑ってしまった。
>投稿画面に、ちゃんと権利はブログの会社が持ちますという同意書に同意してから投稿させる。
なんかこの書き込みだとブログ主はブログにアップした写真の著作財産権を
運営会社に譲渡することに同意する、という意味に受け取れるんだけど…

そんな簡単に著作財産権の放棄はしないだろうけど
運営会社が好き勝手に使う（使って儲ける）分には同意するのね。

ブログ運営会社によって利用規約も異なるだろうから
少なくとも運営会社側はブログ主からアップされたコメント・写真等の
全ての著作財産権の無償利用を有無を言わさず同意させておいて、
著作権侵害しまくりのアフィブログの運営は平気でのさばらせておくんだｗ

自分とこのアフィブログもまともに取り締まれないような運営会社からなら
アップされてる画像、好きなだけパクッちまえと思わなくもない。

著作者が己が著作物の著作財産権を他者に無償で利用することを許諾してる時点で
著作者にとってその著作物は無償で利用されても構わない価値しかないということ？

編集は絵師にきちんと取材させるように
経費でフカヒレやフォアグラを食わせろ

>>370
＞商行為な以上利用したら金払うか、最低でも許可とらんとな

単行本も雑誌すら買わず、一度でも立ち読みだけで済ませたことのある奴には
絶対吐けないセリフだよな。モラル的にｗ

>>376
モラル的にｗは知らんが立ち読みはそれを元に金稼ぐことまず無いし
例外としちゃ立ち読みで文章を丸暗記してそれを原稿に書いて原稿料貰うとかかな

立ち読みは禁止されてないからｗ
比較対象なら無断でパッケージを引きちぎって立ち読みをした奴。

>>376
個人の立ち読みと企業による著作権違反は違うから

ぶっちゃけプロでも他人の作品無許可で使用しようがトレスしようが何してもいいと思う
ただやるからには自分もやられても文句言うなと言いたい
自分はやっておいて、自分がやられる番になると権利侵害とかほざくのなら糞以下。死ねと思う

>>374
むしろお前の文章に失笑せざるを得ないわ
運営会社だってボランティアでやってるんじゃないんだぜ

写真を無許可でトレースするのと単行本をネットに流されるのはちょっと違うと思うんだ

>>382
例えると
別の漫画をトレースして商業誌で連載
するようなものだからな


今回のはコマ割りまでトレースしちゃったレベル
当たり前だけど、個人でやってバレたら訴訟起こされても文句言えないレベルだし、商業誌でやったらダメだよ
集英社はそれやられても訴えないっていうなら、擁護する人は凄く増えると思うけとね

>>382
違うのは被害の規模くらいで、根本的な部分は同じだと思う
前者を許したら、後者も強く罰することができない
甘やかす必要はないよ

甘やかす必要は無いがネットは漫画家とゆう職業に妙に厳しいよね
病的な人が「パクリだ！トレースだ！ゆるせない！」とか騒ぐと、みんな同調しちゃって
自分達は正義だ叩かれて当然だ。みたいになっちゃうよね

本人の許可なくタレントや政治家のモノマネして稼ぐ芸人は市ねってことですね。
声マネだけならまだしも、姿似せるのは肖像権侵害してない？

>>386
写真や本人と一目で分かる似顔絵を使って、お面とかマスク作ったりしたらアウト
自分自身の顔に、カツラやら付けホクロやらを付けてやるだけならセーフ

>>385
パクリやトレースが事実なら叩かれるのはしょうがない。
やったやつが悪いってだけだし。

てか、パクリやトレースを許すと出版社や漫画家の方が損害は大きい。
それでもいいって言うなら話は変わってくるよ。

>>387…HEY!たくちゃん、、、、ｗ
そのアウトセーフの根拠は？よかったら教えて

そういやメガバカっていうスーパートレース漫画のトレース元は全部わかったんだっけ？

>>386
厳密に言えばNGだけど
政治家はあまり目くじら立てても仕方が無いし
大騒ぎすれば自身のイメージダウンにも繋がるので余ほど酷いのじゃなければ黙認
芸能人も同様だけど大御所相手にに何の挨拶も無く
それを「持ちネタ」として延々やってたら嫌われて業界から干される
って感じじゃないかね

政治家は公人だから肖像権は無いんじゃないの？

肖像権なんか言い出したら、やくみつるアウトなんじゃね？
野球選手とか相撲取りとか、元朝青龍に前もって肖像権の許可とって
マンガ描いてんのかよってｗ

現在は、漫画等で実在のプロ野球チームや選手を扱っている場合
プロ野球機構に肖像権の使用料を払っていると聞いたよ。
水島新司も払ってるとか。

プロ野球機構、芸能事務所、歌舞伎役者、プロボクサーｗ、プロレスラー
大相撲と凄い額の使用料払ってるな〜。
トム・クルーズみたいなハリウッドセレブにはいくら払ってるんだろうｗ

払ってるとすれば…

集英社クラスならお抱えカメラマン居るだろ？
金払って取材してもらって、その写真トレースすればいいじゃねえか
プロが他人の著作物無断トレースしてちゃダメだわな

模写はいいけどトレース（写し書き）はダメだろ
模写してデフォルメすればおｋ

そのまんまトレースは駄目でしょ
鶏肉を青森産からブラジル産に代えたり
ホタテを北海道産から青森産に代えたり
そうやって手を加えて自分の物にして見せる事が
オリジナルへの敬意だ

先生質問です。
パチンコ玉やゼリービーンズの写真撮ってアップしといて
それに似たようなパチンコ玉やゼリービーンズが描かれた漫画があったら
著作権侵害で訴えることはできますか?

よくわからんが
実物を模写してＯＫで
写真じゃダメって理屈が判らんｗ

風景ならトレースおｋ？

>>400
実物でも明らかにその家と分かるようなものをそのまま精密模写したりしたら問題がでるぞ？

>>400
×実物を模写して
○他人の取った無機物写真を無断でコピー＆ペーストして「自分が書きました＾＾」と漫画に掲載した

・無許可の取り込み加工はアウト
・模写は参照先を明示すればセーフ

と考えるがどうか？

エロゲで商業誌を線画トレースしてばれて首になったけど
いつの間にか電撃文庫関連やMF文庫J、ほかにはDSの一般ゲーの絵かいて
偉そうにコメントしてるちのちもちとかいうカスもいるから
トレースなんて実はたいしたことじゃねーんだよ
うるさいやつに当たらなければ問題ないｗ

>>405
復活と失脚は別問題なんじゃない？
手癖の悪い人には大きな話は回ってこないかもしれないし
薬物事犯がＴＶドラマや映画に出にくくなるのと同じ感じで

>>406
謝罪せずにばっくれて名前変えて再登場だぞｗ

自分で取材に行ったらどうなん？
小説家とかは普通に行ってるだろ

著作権によって禁止されているのは無断複製であってトレース・模写が禁止されているわけではない。
複製≒トレース・模写の場合もあれば
複製≠トレース・模写の場合もある。

模写に関して言えば絵の下手な人が模写すれば複製≠模写だし
空山基みたいなスーパーリアルイラスト系の人がすれば複製＝模写だ

漫画に関して特に、他の漫画からのトレースが厳しく禁止されるのは
漫画の画面を構成する要素が
�@輪郭線と、ベタ・トーン・カケアミによる�Aグラデーションの粗い陰影でしかなく、
トレースによって極めて元に近い複製を作ることができるから。
翻って、写真からのトレースによって元に近い複製を作ることができるか?
マンガキャラの顔は簡単にトレースできても人間の顔のトレースは難しい。
顔の輪郭、目、眉、口はトレースできても鼻の影などのトレースはそんな簡単に行かない。
写真で見ると可愛いアイドルをトレースすることでその可愛さを再現できるか？
よほど絵の達者な人じゃないとまず無理。
写真をトレースすること＝複製ではないし、抽出した輪郭線に
元の写真とは別の色・質感・陰影・模様を加えればそれは既に別の創作物だ。
今回は元となる写真に近づけすぎたせいで、
無許可で複製しているのではないのかと騒がれている（んだと思う）。

写真をトレースすることに許可云々はいささか的外れな感を禁じえない。

>>408
取材先との交渉次第だろ

トレースっていうかフォトショとかつかって加工してるだけでしょこれ
要するにコピペやん

>>411
輪郭からして違うだろうに

前に根本敬が書いた死体画像を使った死体漫画はお咎めなしだったんだろうか？
誰も訴えないかｗ

自分で写真を撮りに行けば無問題

前にマンガの背景や小物などそのマンガの重要な部分？じゃなければ
著作権侵害にあたらないって判決でてなかったっけ？
テレビで通行人が映っても肖像権侵害にならないみたいな感じで

無許可加工はアウトだが、無許可模写なら参照先を出典として明示すればＯＫなんじゃなイカ？
不細工だからという理由で編集が許可しないかもだけど

>>415
今回の場合は料理漫画の料理という、重要な部分が指摘されているからアウトだろうな
肖像権は、その人の人格を傷つけることや、財産の侵害が無いと主張しづらい
テレビにちらっと映る位では、肖像権の侵害にはならないね

>>415
まず、ソースを持って来ようか

漫画のコマを使われた小林よしのりが裁判で負けたけど、あれは”引用”の範疇で
引用元のクレジットもあったからな

この作者は引用した画像の出所を全部隠蔽して、
さも自分で取材したり写真を撮ってたかのように印象工作してたから完全にアウト

＞無許可加工はアウトだが

あの〜、ウォーホール知らないんですか？

また俺らの正義が証明されたな。メシウマメシウマw

俺等でいったら他社のデータ丸パクリで契約とって問題になった、みたいなもんでしょ？

今回の件、誰が被害にあっているの？
当事者おきざりに、他人が過敏に反応しすぎて話をこんがらがしてると思う。
ほっといてやれよ。

「被害」というなら、意匠権とか著作権とかの侵害だろうな。
まぁ、「被害」を人的、物的、金銭的としか考えないなら知らんが。

>>422
確かにトレースされた著作者でなければ、削除要請や賠償請求はできないね
だけど、今回のように問題があった場合は指摘する人も必要
放っておいて恒常化して良いとでも？

やってることは指摘じゃなくて叩きだからなぁ

本人や取り巻きファンがgdgdやっても
上の常識的な判断の結果がこれだろ

いつまで話題がループするんだ、このスレ

常識的な判断とゆうか使い捨てにするだけでしょ
作者も上の方のレスにも書いてあったけど編集がもっと仕事しろよと思うわ
責任は全て下に押し付ける上司みたい

作者が編集のせいにしてるうちはいくらでも再発するな
自分らのモラル欠如を自覚してないってことだし

マンガ描き方教室みたいなテキスト読んで
そこで紹介されてる著作権についての事項を読んだだけで
著作権を知った気になって叩いてる奴多すぎｗ

一つ一つの案件ごとに法律の専門家でさえ線引きが困難なのに
原典まともに確認せず孫引きのテキスト準拠の「トレースが…」「模写が…」で
騒いでる時点で、一昨日来やがれド素人っていわれるわ。

法律的に黒判定に持ち込めないから、今度はモラルに訴えてるんだろうけど
モラル云々は人それぞれだから自分が気に入らないことでも
世間一般は受け容れていること、これに限らずいっぱいあるでしょ？

あんまり粘着質に騒いでると逆に名誉毀損や損害賠償訴えられるよ。

公共に頒布されているものに対して意見を述べる権利は
たとえ素人であっても意見自体が的外れであっても全国民が持っていると思ってたんだけど。

そもそも２ちゃんねるのスレッドで法律的な白黒つけようなんて思ってるアホなんてどこにもいねーし。
これは世間一般が「受け入れられない」案件なんじゃねーの？　っていうレスを無視して
「馬鹿専用の長文レスしてる上から目線のアホ」にはお似合いの思考ではある。
馬鹿は黙れとは誰でも言えるが、実際に黙らせる権利は誰にも無いんだ。

ところでいったい誰がどこで粘着質に騒いでるのさ？　そいつに直接言ってやりゃ良いのに。

>>430もWiki見た程度かな…？
検証画像を見る限り、名誉毀損で訴えるのは無理だと思う
盗人猛々しいと、本当にトレース元に訴えられかねないし

何よりこのスレ自体、作家を叩いているというよりトレースの是非について語っている印象だしね

写真は撮った人に著作権があるはずだし、
料理教室や通販サイトは商売でその写真を掲載してるわけだからね

言わば、商業誌に載ってる漫画のワンカットをトレスしたのと変わらないわけ

商用可能なフリー素材の写真をトレースするのは問題ないでしょ？

>>434
うん、そうだよ
でも、この漫画家はそうしなかったという話

ほら、ずっと前にピクシブで版権物をコピペして、ペンキかけただけの写真を
Tシャツにプリントして”アートだ！”とかいってた変な集団いたじゃん

この漫画家は、それと似た様なことをやっちゃった訳よ

>>424
誰もトレースなんかされてない

トレース前に一言許可得れば問題ないだろ。
無断トレースが悪いと言ってるだけで。

論破された後の逆切れってみっともないね

論破w
どっちの側の意見なのかしらんが、こんだけ話が噛み合ってない中で勝利宣言とか凄いな

なんかよく分からんが返しの早さから必死さは伝わったｗ
今回の件
マンガ家＝ナベツネ
マンガ家叩いてる連中＝清武元球団代表
最初はナベツネの日頃のイメージのせいで
「義憤に駆られて…」という清武の言葉に耳を傾けていたけど
清武が喋れば喋るほどボロが出て既に攻撃理由が破綻している。
世間的にはもうどうでもいい話。
法律で解決できない以上は負け犬の遠吠え。

ミスター味っ子は鉄人堺の料理まるぱくりしてたけど許可とっていたの？

>料理マンガに登場する場面が、ネット上の個人ブログや、通販サイト、料理教室ホームページなど

金銭的な問題がどれほど発生するかわからないけど
どっかの料理教室とかと提携というかタイアップしたほうが面倒ないんじゃないか？

>>441
特に問題になったと聞かないから、話を通してたんじゃないの？
ホントにパクってたのかどうかは知らないが。

>>442
「〇〇監修」とするのが一番理想的で、ウィンウィンなんだけどね
作画現場を把握していなかった編集部にも問題がありそう

>>439
そもそも模写してるだけなのにトレーストレースと意味不明な事を言い張ってる間抜けが山盛りで居るしな

>>445
お前の貧しい脳ミソは、いつになったらこの問題の論点は
そこじゃないと理解できるんだ？

>>446
だから何？
無断使用してんのがダメってか？

当事者でも何でもないお前がどうするんだ？

>>447
なにそのカスラジ理論。
当事者じゃなくてもレスくらいできるし、
当事者は連載中断してる。

編集部はアホ
著作権のねー写真を模写しようが自由だろ
もちろん作家も無断で利用するより一言断りを
入れればベターだけど
つーか、作家を守る気が無いなら出版業なんてすんな

>>448
本当に救いようのない馬鹿だな

盗用された側のブログの話してんのに何惚けてるんだ

糞間抜け

>>450
ブログ側は書きそびれただけだ。
いずれにしろ当事者じゃなくてもレスくらいできるだろ。
あと、品がないな？育ちが知れるぞ。

ぶっちゃけ一番ひどいのは構図台詞完全盗作してるナルトだし
そっち打ち切れよ

さすがにこれはダメだろ・・・
漫画家の問題というより編集者サイドの問題が大きいと思うけどな

散々指摘されてるが大概の人は自分が撮った画像だからって対価を要求するようなことは無いから
「使わせてください」ってそんなに多くないやり取りをして単行本の巻末に「参考・画像協力」ってつらつら並べればよかったんだよ
それで漫画の価値が落ちるなんて思う奴は少ないと思うんだが

写真の模写やトレースに事前に許可取れって叩く人は
同人漫画にも必ず著作者の許可取れって叩かなきゃな
二次創作なんて言葉遊びでごまかしてるけど
同人漫画のほうが著作権的には真っ黒なんだし。

同人と商業誌じゃ違うだろってツッコミ入れたなら
それこそ著作権を理解してない情弱さん。
法律のドコに商業誌はアウトで同人はセーフって書いてんだよ？
三流漫画家より稼いでる大手サークルなんていっぱいあるだろ
同人だから見逃せはタダの甘え
結論から言えば、ルールを熟知してない自分勝手な奴が顔真っ赤にして騒いでただけ。

>>454
問題の切り分けが出来ていないように思うが？

>>454
それはそれ
これはこれ

速度違反で捕まって他の車だって速度違反してるだろ！と暴れるDQNと発想が何ら変わらん

他にもいるだろって逸らしてる時点で負けを認めてるんだよねw

>>290
批評のための引用は著作権の例外なんだな

age

失礼、改めて
age

こういうのって
編集が撮ってきてくれるもんだと思ってたわ

自分の足使って何故撮りに行かないんだ
時間がないならしかたないがその場は編集が用意するとかすればいいのに

ネットの使うなら一言言った方が良いわな

俺も会社のプレゼンで使ってる資料にネットの画像引用しまくりだが
これもヤバイんかな

>>462
週刊漫画なんかだと
取材のため休載しますってあるよね

本当のとこはわからんけど

マンガにリアリティなんていらないよ。
料理マンガであっても。
だから漫画家は資料なんて見ないで全て想像で描いてくれ。
それが漫画家の力量ってもんじゃないの？

ギャートルズのあの肉とかは空想の産物だな。だがすごく旨そう。

トレスと聞いて

ﾀｲﾊﾞﾆﾄﾚｽ
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010203.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010204.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010206.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010208.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010209.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010210.jpg

パクラー様twitter
ttp://twitter.com/kikkarikikka/

るろうに剣心とかいろんなとこからパクってるけどいいのか?

いろいろ批判はあるかもしれないけど
さくらももこが描く漫画よりはよっぽど
漫画家らしい仕事をキチンとこなしてるように思うけど。

つーか実在する料理なら尚更少しは自分で考えてデザイン変えれば？
盛り付けや器の形変えるくらいは出来るだろ？
そうしときゃここまでは言われなかっただろうに
まあちょっと攻撃されすぎな気もするけどｗ

個人的に一番ムカつくのがブランドの広告写真や写真の人物そのままのやつ
あれはダメだ服やポーズや構図そのままとかふざけてる
漫画から漫画は論外だが

【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/

漫画家らしい仕事っていったって　
いろんなタイプの漫画家いるしい
ちょっとクルシいね >>469

>>467
鰐虐めが気になるｗ

まあ自分の漫画をフリー素材にしてから言えよ。

>>269
>>374

今回はネットからの流用みたいだけど雑誌とかカタログとかを参考に描くのはありっていうかみんなやってるよな
そういう場合も特記がない限りいちいち許可はとってないとはずだが
スポーツ漫画なんかはビデオの普及以降は中継映像や専門誌の写真から構図は丸パクリだと思うが

>>476
一応言っておくがスポーツ中継の映像は著作権はないぞ。

これが噂のステマか、高度だな

>>476
雑誌やカタログの写真には著作権があるから問題になる可能性はあるんだけどな
ただそこまで文句いう出版社が無いってだけだろう

しかしダシマスターが連載中止とは驚いたな
俺結構好きだったんだよなこの漫画

使いたい画像があってその画像の持ち主に連絡出来る状態なら
ことわりの連絡くらいしたらいいのに何で無断でやっちゃうんだろうなぁ
かわぐちかいじも昔潜水艦の写真を無断で模写してTVのニュースにまで取り上げられてたもんなw

>>479
構図やポーズくらいだと「参考にしただけです」で通るからいちいち許可とる
奴なんかいないよ。

写真見ずにどう描けちゅうんじゃい
頭で描けか？
すべて？

>>481
絵を描かない人はそこら辺理解出来ないみたいだが
基本想像で描くんだよ

スポーツやらモデル的なポーズとかは最初は写真やらを参考にするが
慣れてくると見ないでも描けるようになるよ


>>480
だからその「参考にした」ってのが引っかかるって話だよ
模写するにしても原則許可が必要なのよ

だから街の風景でも自分で写真撮ってくるとか
出かけて写生したりするのが基本なんだがな

参考画像うんたら書いておけばいいのにな

普通ダメだろ
絵を描くためのポーズ集とか売ってるくらいなんだから
その辺のものを勝手にパクったらダメだ
プロならなおさらだ

>>476
＞ スポーツ漫画なんかはビデオの普及以降は中継映像や専門誌の写真から構図は丸パクリだと思うが

スラムダンクがそれやってたな。

大まかなものならいいけど
想像だとどうしてもリアリティーにかけるんだよね

>>481
理想としてはそうだね。
>>486
リアリティの無さを補って余りある程のオリジナリティがあればいいんじゃね？
料理マンガなら、どうみてもサッカーボールにしか見えないグラタンとか。
そのほかでも、現実にはどう考えても有り得ない、例えばガンダムのモビルアーマーみたいな体型のヒロインとか。

え？頭の中に記憶してるのも描いちゃだめなんだろｗ
想像もしちゃだめだよね

>>488
なに当たり前のこといってんのお前？

リアルで死ねよ

絵は想像で描くものと思っている奴が多くて吹く
昔某イラスレーターが資料見て絵を描いてる動画がニコで中傷されまくっていたのを思い出すわ
結論から言うと絵は資料を見て描くもの、想像で描くような奴は一生下手糞なまま
プロほどしっかり資料を見て描いている
想像だけで描くなんて絶対無理、その対象物をゼロから創造するのと同じ労力がいるんだからな
そんなのは神様の領域

後継マンガのが面白い。
個人的には同意できる部分もあるが、終わって良かったとすら思うｗ

>>490
実際の現場知らないとみるな

実際のプロの現場はそれほど資料がある訳ではないのよ
趣味で写真集やら何やら集めていても　「この角度からの資料がない」なんて事は日常茶飯事
そんな時にアシとかに言う言葉は　「頭の中でアングル切り替えて想像で描け！」　とか凄いもんだw

今だとネットで検索したら大抵の画像は出てくるがそれでも見たい部分の画が無いのが普通
本物が見れるならカメラ片手に撮影に行くのがベストなんだがな

あと、基本漫画に出てくるものは空想上のものが大半なので資料は作者の頭の中にしかありません

>>492
で、その基本漫画てぇのはなんだい？

>>493
あっははー　それじゃあ　挙げ足取りにもなってねーよー　八っつぁん

>>61
最近のマンガ見てて思うのは
写真をトレースしてると言うより写真をPCに取り込んで画像を加工して
背景とかにしてるみたいなのがあるように思うんだけどどうなのかな
手書きなら、そこまで書かなくてもとか似せなくてもと思うようなのあるよね
そうなると写真の転載に相当しちゃうよなあ

○資料を見て書く
×資料の画像を加工して自分が書いたように見せかける

コピペしてるから叩かれるんだろ

つまり食わずに描いてるのか

本当にキチンとした設定を書こうとしたらいくら時間があっても足らない
建築や服飾や機械を10年は勉強しなきゃならないが、もちろんそんな時間はない
結局現実のものを写し取るのが最も楽だとアニメ制作者が言っていたな
あくまで一般論だしこの漫画が許されるかは知らないけど
見る側も漫画らしい破天荒な絵や設定じゃなく現実っぽさ望んでるからこういうのが出てくるのも無理はない
今は実際の現実の画像を、一から起こしたようにみせかける加工技術もいっぱいあるしな

>>498
あくまで現実っぽさであって、現実そのままである必要はない。
ワンピースが一番売れてるくらいだから、現実系が求められてるってのも微妙だし。

その作り手が楽って方法を安易に使うのって、逆に言えば作り手側の勉強の放棄でもあるし。

いや別にトレスとか好きなだけやれ
ただし許可とれよ

>>500
話がまたループしてるｗいい加減過去ログさらっと見てから書き込めばいいのに。

>>499
>その作り手が楽って方法を安易に使うのって、逆に言えば作り手側の勉強の放棄でもあるし。
業界でスクリーントーンが使われ始めたころも、手抜きだとか画面に温かみが無いとか批判されたけど
今そんなこと言って批判してる人そんないないでしょ？
ページの半分をカケアミする労力と時間を作品をより良くするための別の部分に割り当てられるなら
それはそれで読者にとってもメリットだと思ったりするんだけど。
PC活用することがすなわち手抜きというのはつまらない感情論にしか思えない。

写真そのものじゃなくて
写真の構図や図柄事態に権利が与えられることって殆どなかったはずだよね

少なくとも法律だか民法上だけで見れば勝てる勝負だと思うんだけど
どうなんだろう

>>501
PCを活用することは否定してないよ。
料理マンガを選んだ時点である程度予想できたでしょ。
トレスするにしたって、料理教室や飲食店に協力してもらうとか同じ集英社内の料理本使うとかやれることはあった。
技術の問題というより、姿勢の問題だと思う。

>>502
昔、某漫画家がタツノコのアニメ企画でキャラ設定を描いたんだが
その企画は後にボツになった
ところが数年後にそのキャラそっくりの絵柄でアニメが1本放送されて
その漫画家は激怒してタツノコを訴えたって事があった

結果は似てるけど違うって言われて漫画家が敗訴
まぁ最近じゃ似てるとアウトって判決もあった気がするが覚えてないw
余程似てないと勝つのは難しいんじゃないかな

個人的にその漫画家のキャラとアニメのキャラ見たら「完全にパクってるやんww」ってレベルだった

>>503
同意
大半の漫画家や編集はちゃんと取材してると思うんだがな
それと資料ってのはあくまで参考にするものであってそのまま使う事はしないんだけどね

先日のタモリ倶楽部でヌードポーズ集の特集やってて
みうらじゅんが　「この写真トレスして漫画に使ってもOKなんですよね？」って出版社の者に聞いたら
少し言葉を詰まらせながら　「はい」って言ってたが、本当はやって欲しくないんだろうなw

>>504
｢宇宙船艦ヤマト」の松本零二は、裁判起こして勝ったけどな

松本は負けたイメージしかないが

松本はなぁw
もうほっといた方がいいんじゃないかって状態だもんなw

>>506
勝ったからヤマト作り出したんだよ

その後で東北新社にひっくり返されたけどな

ハンター×ハンターも雑誌の写真とかトレスしてたじゃん
しかもコミックスの表紙で使ってるのもあるし

検証画像みるとハンターも完全に黒だが集英社のジャッジの基準が曖昧だな
ハンターの場合そんなの関係なく頻繁に連載中断されてるからいいのかな？ｗ

こういうのがバレて問題になる度に、著作権についての認識の甘さにびっくりする
一般人のメチャクチャな養護でもポカーンとするのに
プロが開き直っちゃうとかね…
そりゃ次から次へと後を絶たないわけだ…

何故「著作権フリー」とうたった写真集や画像があるのかも考えた事もないんだろうな

脳内回転できないのかな、この人らは。

>>510
｢いけない事｣と認識しながらも、やってしまったのが大半だと思うな
この作者がメガバカとか湯飲みみたいな人ならともかくとして
あくまで商品として何十ページと書き続ける事を要求される中での制作上の矛盾が噴き出したんじゃないの
背景真っ白とか、まともにペン入れしてないってのと同じ種類の問題じゃないか

>>508

すまんが負けたイメージしかない。勝ったのってどういう部分で？
あと、例え出す事ができたとしても、それは制限内の事であって
全面的にヤマト全ての著作を得た訳じゃないんだろ？

>>513
一度は全面的に西崎には勝ってるんだよ

問題は２度目以降、最終的な実質的な勝ち負けだろ？
絵や一部設定は松本なのは間違いないのは誰でも見りゃわかるから
それを流用したイメージ的に流用した似た作品はある程度作れるだろうけど。

去年のキムタクヤマトと一昨年の復活編の制作が西崎で松本は一切咬んでいない。

結果としては復活編は興行的に失敗。
キムタク版は数字的には成功だけど宣伝費かけた割には…（映画公開直前で西崎自身の不慮の事故死）
まあ、それだけのこと。

>>510
ちょっとくらいなら問題ないとか素人のブログから取ってもバレないとか思ってたんだろうな
もし自分の漫画のコマをメガバカみたいな感じで使われたらこの作者は黙っていられるのだろうか
著作権の絡む仕事をしてる人が著作権に疎いとかシャレにもならんわなぁw

>>514
スレチな話題だが、俺も負けたイメージしかないわ
今度、初期のTVシリーズがリメイクされるが
これの原作は西Pになってて松本の名前はどこにもクレジットされてないんだよな

初期TVシリーズって言ったら本家なのにな

論語読みの論語知らず

このスレで著作権楯に漫画家叩いてる人はチョット残念な人かな。

もうパクリィというジャンルを作れよ

>>518
何が残念なのかを書かないと君が残念な人になるよ
「それじゃダメだ」という言葉だけなら子供にも言える

これって単純に司法の側がトレースと模倣っていう行為、現象を
法律って枠組みの中で解釈するのを怠ってるから起きてるだけの現象なんじゃないか？

それ以前にこのスレでもトレースと模倣の差が解ってる人が少なさそう
ついでに言うならシルクスクリーンの人が芸術か、著作権があるかどうか

とアメリカじゃ何年前に通ったんだ、って話を今更やり直そうとしている、って意味にも取れるな

>>520
自分のアタマで考えるんだよ、こーゆーことは

今週号はタイ茶漬だよーらんらんつって開いてみたら、どうみても俺がブログに載せた「ソレ」だった。
なんだよてめー金返さんかい。という事かい？

無断で「他人の個人資産価値を変化させるような」盗用（もしくは引用、資料、記憶、転載など表現はぶっちゃけ興味ない）は、
利用された資産の権利元が訴えれば確実に問題になる（事件や訴訟になる可能性もある）という話か。
現実にありえるなら、菓子折りと代金返還で済まそうとするんだろうけどねー

>>523
著作権の面白いのは、
著作者の人格権という、自分の作品の変造による精神的な被害も認められてるところだな。

というかこれ出版社の勇み足に見えなくもないんだよな
もうちょっと話し合ってからどうこうするとか
時間をおこうとしてもよかったんじゃないか？

>>1を見る限りそこまで一方的な話には見えないし

>>525
問題が大きくなる前に処理したかったんじゃない？
一応ダメって事にしとかないと、出版社側としても不利益になりかねないし。